• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Den Store Stadion-utbyggings-tråden

Started by Kirk, November 08, 2005, 21:03:04 PM

0 Members and 9 Guests are viewing this topic.

Go Down

Nixon

Rød makt på Hansa

kabelmann

Joda, men det selges såpass mange boliger at det er økonomisk forsvarlig å starte byggingen. Som oftest går de godt i overskudd allerede før de gjenstående boligene er solgt.

Hvor skal Brann hente penger fra til neste byggetrinn? Pengene fra VIP-losjene og VIP hvermannsen gikk vel til å finansiere de to tribunene som allerede er bygget? Flere VIP-losjer? Enda flere VIP hvermannsen?
Spør ikke hva Brann kan gjøre for deg. Spør hva du kan gjøre for Brann.
- John F. Kennedy, 20. januar 1961

Ricky

Quote from: "krøvel vellevold"
Quote from: "Ricky"
Quote from: "krøvel vellevold"Stadion er greit nok det nå, og Gamle Sitte har sjel og historie. Den er landets desidert eldste tribune i eliteserien.



Brann har eliteseriens desidert eldste tribune = Brann er tregest av alle med å få modernisert anlegget sitt.


Eller at Stadion har særpreg!



Alt som er stygt har som regel særpreg, i den forstand at ingen ønsker å kopiere det. Og man kan jo trygt slå fast at dette også gjelder "Mikke Mus"-tribunen vår i sør.


krøvel vellevold

Quote from: "monzilla"
Quote from: "krøvel vellevold"
Quote from: "monzilla"Vel, deg om det, Krøvel. Når man har begynt på et prosjekt bør man gjennomføre det, og ikke la det stå en halvferdig stadion igjen som for evig symboliserer udugelig ledelse.


Eller at ledelsen har vett til å si stopp hvis ikke det økonomiske er i orden! Hadde kanskje vært bedre å bygge tribunen uansett, og så havnet i samme økonomiske krise som etter byggingen av Hansa?


Stadionutbyggingen er et etappeprosjekt. Man tar en tribune av gangen. Skulle økonomien vært klar for hele stadionombyggingen før vi begynte, hadde vi sikkert aldri fått noen ombygging i det hele tatt! Tror ikke gigantlån på et tresifret antall hundre millioner er det bankene har mest lyst til å gi Brann, etter alt økonomisk rot som har vært opp gjennom historien...
Legg ned hele klubben!

skinkerytter

Quote from: "krøvel vellevold"
Quote from: "monzilla"
Quote from: "krøvel vellevold"
Quote from: "monzilla"Vel, deg om det, Krøvel. Når man har begynt på et prosjekt bør man gjennomføre det, og ikke la det stå en halvferdig stadion igjen som for evig symboliserer udugelig ledelse.


Eller at ledelsen har vett til å si stopp hvis ikke det økonomiske er i orden! Hadde kanskje vært bedre å bygge tribunen uansett, og så havnet i samme økonomiske krise som etter byggingen av Hansa?


Stadionutbyggingen er et etappeprosjekt. Man tar en tribune av gangen. Skulle økonomien vært klar for hele stadionombyggingen før vi begynte, hadde vi sikkert aldri fått noen ombygging i det hele tatt! Tror ikke gigantlån på et tresifret antall hundre millioner er det bankene har mest lyst til å gi Brann, etter alt økonomisk rot som har vært opp gjennom historien...


For å pirke litt: tresifret antall hundre millioner er vel å ta litt hardt i. Selv for en hel stadion.

skb!

Det virker utrolig merkelig at Brann skal ha prøoblemer med økonomien i forbindelse med denne tribunen. For det første vil de få inn penger ved salg av VIP-losjeer hvis planene med delt tribune følges, i tillegg er dette den rimeligste av de nye tribunene å bygge, pga bedre grunnforhold.

At det derimot kan bli byråkratisk rot, tror jeg er en større problemfaktor, i og med at behandlingstiden på denne type saker vanligvis ligger på rundt 1 år, mes brann sendte inn byggesøknadd et halvt år før planlagt utbygging.

krøvel vellevold

Quote from: "skinkerytter"
Quote from: "krøvel vellevold"
Quote from: "monzilla"
Quote from: "krøvel vellevold"
Quote from: "monzilla"Vel, deg om det, Krøvel. Når man har begynt på et prosjekt bør man gjennomføre det, og ikke la det stå en halvferdig stadion igjen som for evig symboliserer udugelig ledelse.


Eller at ledelsen har vett til å si stopp hvis ikke det økonomiske er i orden! Hadde kanskje vært bedre å bygge tribunen uansett, og så havnet i samme økonomiske krise som etter byggingen av Hansa?


Stadionutbyggingen er et etappeprosjekt. Man tar en tribune av gangen. Skulle økonomien vært klar for hele stadionombyggingen før vi begynte, hadde vi sikkert aldri fått noen ombygging i det hele tatt! Tror ikke gigantlån på et tresifret antall hundre millioner er det bankene har mest lyst til å gi Brann, etter alt økonomisk rot som har vært opp gjennom historien...


For å pirke litt: tresifret antall hundre millioner er vel å ta litt hardt i. Selv for en hel stadion.


Et tresifret antall mill da!
Legg ned hele klubben!

Haugen2

Tresifret antall hundre millioner er vel 300 mill +?

skinkerytter

Quote from: "Haugen2"Tresifret antall hundre millioner er vel 300 mill +?


Nei. Et tresifret tall er et tall med tre siffer, f.eks 300. Et tresifret antall hundre millioner vil da være minimum 100x100millioner=10milliarder.

chris_henrik

En mulig årsak til at det er problemer med finansieringen, kan være at Brann hadde kalkulert med å selge ut samtlige plasser på SPV-tribunen med 15 års leieperiode. Etterspørselen var lavere enn Brann kalkulerte med og nå er de helt nede i 2 år for 3.700, som igjen gir lavere egenkapital i prosjektet.
<BRANN> ..... DKFM

thesevs

No har eg ikkje fulgt helt med på ka planene e for gamle hovedtribunen, men det eg vet e at den rives.. men ska de bygge en langside med altan i stedet for en kopi av spv-tribunen?
I mitt hodet hørtes det rart ut.. ka med naboene bak? Det var vel en grunn til at utbyggingen først skjedde med gamle umbro.
"When you do things right, people won't be sure you've done anything at all"
Futurama

robbie A

Hmm,

Er selv litt skeptisk til at Brann klarer å stable sammen nok penger for å bygge ny Søndre.

Begrunner det med at det er store rivningskostnader og at man ikke øker tilskuerkapasiteten nevneverdig på Søndre. Kapasitetsgevinsten er vel først og fremst i hjørnene til Søndre og ved å lage flere rader mot banen (?)

Hvordan kan man da bruke dagens søndre?

Hva om man graver ned selve banen noen meter og legger kunstgress + sørger for drening (vet at det er problemer med grunnvann men følg tanke eksperimentet)

Hva skjer da? Jo man kan fortsette å bygge noen rader på alle tribunene nesten helt ned til matten + at 2/3 av søndre kan det bygges 5-8 nye rader. Hvis man da klarer å tette BT/Søndre svingen så må jo dette bli en kapasietet på rundt 20'?

Kap i dag. 17000 (eks. T feltet)
BT/Søndre  1500-2000
Nye rader nederst 1500-2000

Ny Kap: 20000-21000

Dette må da være billigere enn å rive og bygge nytt?

vh.
R

Ps. Hvis dere finner skrivefeil kan dere beholde dem.

Brannmus

Interessant tanke.. Nå er jeg ikke noe praktisk anlagt, så skal ikke uttale meg for mye, men det som slo meg kunne være et problem med dette er at man ikke bare går nedover, men også mot banen da. Spørs om det ville være plass å bygge inn alle tribunene noen meter..

Ellers er det vel forhold som grunnmur og stabiliteten på konstruksjonen som blir punkter som må sees på. Men absolutt ikke noe som er umulig vil jeg tro..

abe78

Komplett umulig. Grunnvannet er rett under matten og en kan ikke grave den mer ned.
.og husk!

kabelmann

Spør ikke hva Brann kan gjøre for deg. Spør hva du kan gjøre for Brann.
- John F. Kennedy, 20. januar 1961

benny

Quote from: "chris_henrik"En mulig årsak til at det er problemer med finansieringen, kan være at Brann hadde kalkulert med å selge ut samtlige plasser på SPV-tribunen med 15 års leieperiode. Etterspørselen var lavere enn Brann kalkulerte med og nå er de helt nede i 2 år for 3.700, som igjen gir lavere egenkapital i prosjektet.


En annen årsak kan være at prisstigningen på byggematerialer har vært enorm den siste tiden i tillegg til at renten er på vei oppover. Vet ikke hva siste langside+hjørner vil koste men jeg kan tenke meg en pris på rundt 80-100mill når SPV og BT kostet 150mill. Det er mulig å hente inn en del penger gjennom økt kapasitet, salg av tribunenavn og evt. losjer til å dekke årlige renteutgifter men jeg tviler vel på at dett vil dekke utbyggigngen helt.

Xminator

Quote from: "abe78"Komplett umulig. Grunnvannet er rett under matten og en kan ikke grave den mer ned.


Ingenting er umulig. Omvendt svømmebaseng. Istedenfor å grave ett hull for å holde vannet inne graver man ett hull for å holde vannet ute. God drenering i bunnen av bassenget og ett par oppsamlingskummer utenfor Hansasvingen med tilhørende pumper. Dyrt? Ja. Umulig? Nei.

atlascopo

Men nå har jo ikke det stått noen plass, eller kommet noe info som tilsier at Brann har problemer med finansieringen av siste tribunen.

Fakta er jo at det er levert inn byggemelding, på siste langside + begge tilhørende svinger. Og de venter på å få godkjent ny takhøyde.

Det er kun denne godkjenningen (omreguleringen) som kan gjøre at de vil vente med å bygge ut. Da de vil ha alle takene like høy, så de i fremtiden ikke skal være store ekstrakostnader ved å bygge tak.

95% sikkert står den nye langsiden, pluss siste svingen mot BT, og første svingen mot frydenbø, klar til 2008 sesongen.

robbie A

Quote from: "atlascopo"Fakta er jo at det er levert inn byggemelding, på siste langside + begge tilhørende svinger. Og de venter på å få godkjent ny takhøyde.


Hvorfor er det da ikke noe informasjon om byggemeldingen/reguleringsøknaden vedrørende Branns neste byggetrinn på Bergen Kommune sine sider?

http://www.bergen.kommune.no/bksak/

Desperado

Quote from: "atlascopo"
Fakta er jo at det er levert inn byggemelding, på siste langside + begge tilhørende svinger. Og de venter på å få godkjent ny takhøyde.


Eeh - faktum er vel at Brann har søkt om å få endret reguleringsplanen (blant annet for å få takhøyden slik de vil), denne blir vel oversendt kommunen i disse dager. En evt. byggesøknad kommer hvis/når dette blir godkjent - og før det skjer skal alle mulige folk (bl.a. naboene) uttale seg.

Når byggemeldingen først kommer er det en formalitet å få den godkjent hvis den holder seg innenfor reguleringsplanen.

BrannSupporter

http://brann.no/index.php?mapping=85&brann=5be4d3475c98ef44087c68ec73f75a0c

Ser ut til at Brann har oppdatert sidene sine litt.

Kapasiteten nå er altså 17402. 16652 sitteplasser

Trønderen

Bare en kommentar fra en trønder som er litt overinteressert i stadioner. Slik det ser ut nå kommer Brann stadion til å bli seende veldig bra ut. Selv om de skulle finne på å bygge nye hovedtribunen i to etasjer, tror jeg det blir bra, i hvert fall hvis samme tribunedesign strekker seg fra BT til Frydenbø. Lukkes også det siste hjørnet på en pen måte, har dere rett og slett et lekkert stadion.

Men tenkte litt over mulige videre utbygginger. Hvis det nå skulle skje at Brann vant serien (gud forby ;), og det ble behov for 30 000 seter i et entusiastisk Bergen i framtiden.

Er klar over at det er en reguleringshøyde i området som i dag ikke kan overskrides. Men slikt kan det søkes dispensasjon for, det gjelder å kile politikerne på de rette stedene. Etter bildene som er lagt ut, er det jo rikelig med plass bak den nye SPV tribunen. Det må da gå ann å bygge en stor over-etasje, omtrent slik som de gjorde på North stand på Old Trafford for noen år siden. En diger hovedtribune omkranset av en "gryte". Det vil, etter norske forhold bli mektig! Nesten sånn at jeg håper det går ann ...

monzilla

Vil tro at det anlegget som forhåptentlig vis blir ferdigstilt nå er maks av hva de får ut av den tomten de sitter på i dag. Problemene om underkapasitet får vi drøfte hvis de en gang skulle dukke opp. Publikumspågangen kan vel ene og alene skyldes gode sportslige resultater. Er ikke mer enn seks-syv år siden vi kjørte over Stabæk med i underkant av 7000 tilskuere på tribunen.

krøvel vellevold

Petter Pudde skrev:

QuoteKan ikke Brann bygge stadion i forhold til hva RBK har av kapasitet? Vel, det Brann bør bygge etter, er hva som er fremtidens behov. I Trondheim har de innsett at rundt 25.000 er bra for den byen. Da sier det seg selv at vi bør ha en minst like stor kapasitet i en by som er minst like fotballgal, som er betydelig større, og som ønsker å ha en klubb som skal være en av de ledende i skandinavia.

Skal Brann bygge etter hva som er nok i de 3-4 mest ordinære kampene i sesongen? De kampene som går mot svake lag uten særlig publikumstekke, på lite sexy datoer (regntunge høstkamper, eller rundt fellesferien).? Brann bør selvsagt bygge en stadion til de øvrige 9-10 større seriekampene (RBK, Vålerengen, LSK, Viking, 16. mai, første serierunde, serieinnspurt med gullkamp osv.), til semifinale i cupen, til mulige kamper i Champions League etc.
Legg ned hele klubben!

robbie A

Her var det jo VM i argumenter som vi har hørt før, og som vi (les:dere to) aldri blir enige i.

Derfor har jeg tenkt å vri diskusjonen inn på et emne som dere som oftest overser når dere diskuterer etterspørselen etter seter på Brann Stadion.


Pris


Det er en kjent sak at Brann har noen av de dyreste prisene for seter i Norge (Start leder vel klart her nå), dette kombinert med at RBK kaster vekk "en kortside av billetter" til idrettsklubber gjør at tilskuertallene er "skjeve" (A). Still deg spørsmålet (Pudde): Dersom RBK hadde kjørt samme prispolitikk som Brann, hvor mange tilskuere hadde da kommet til Lerkendal? Svaret sier seg selv at det hadde vært mindre.

Hvorfor skal Brann sitte seg i en situasjon hvor de kan ende opp med å bygge dyre seter for å gi dem vekk i neste omgang? Det er jo ikke veldedighet de holder på med i idrettsveien?

Poenget er ganske enkelt at tomme seter/gratis seter gir ingen inntekt. Brann har da tre "enkle" valg for å mette den overetterspørselen som tydligvis er der nå.

1) øke kapasiteten f.eks til 25k.
2) øke prisen f.eks m/ 30-40% (beholde 17k som kapasitet)
3) begge deler, men begge i moderate mengder (20% / 22k). Gjerne med differensiert priser på hjemmekampene. --> Dyrt mot VIF, RBK etc og billigere mot ODD, Sandefjord.

Det sentrale spørsmålet, som er totalt fraværende i deres diskusjoner, er: Hvilken løsning sitter Brann igjen med mest overskudd fra kampene? eller betyr ikke det så mye for dere to?
Og for å presisere Overskudd = Inntekter (antall x pris) - Kostnader (renter - lønn - avskriving - vedlikehold)

vh
R.

(A) Jeg underbygger dette med at Brann er den klubben som overfører desidert mest kroner til NFF ifbm billettsalg. Denne summen er bestem at %vis del av totale billettinntekter (ikke antall billetter).

dudo

Quote from: "robbie A"
(A) Jeg underbygger dette med at Brann er den klubben som overfører desidert mest kroner til NFF ifbm billettsalg. Denne summen er bestem at %vis del av totale billettinntekter (ikke antall billetter).


Interessant. Har du noen tall på dette? Eller evt kan henvise hvor man kan sette seg inn i dette (fra stuen, selvsagt ;-p)?
And it's a moral to this story! Or at least it was supposed to be a moral, but since I'm dyslectic it is in fact - a marble!

Northside

For å gjøre det enkelt. Bygg ut den ene gamle langsiden vi har igjen slik at kapasiteten blir 20 000.

Ikke noe mer VIP-greier og ikke beveg prisene opp eller ned.

verken gratisbilletter eller alt for dyre billetter er noe jeg liker. Slik det er nå er ok, på grensen til dyrt enkelte steder.

Rune felt F

Quote from: "krøvel vellevold"

RBK trekker tilskuere fra et område med 400 000 innbyggere, og det gjør Brann også. Selve Bergen kommune har riktignok flere innbyggere enn Trondheim kommune, men Bergens innbyggere er spredt utover et mye større areal. Innenfor 10 kilometers kjøring fra Stadion bor det ca 135 000 mennesker, innenfor 10 kilometers kjøring fra Lerkendal bor det ca 145 000 mennesker. Med andre ord: Forskjellene i befolkningsgrunnlag er ikke så store.



Befolkning pr. 1/1-07:
Sør-Trøndelag: 278 836 Nord Tr.: 129 069 Totalt Trøndelag:  407905
Hordaland: 456 711

For fylkene så sier det seg selv at mange bor langt unna så man kan ikke ta med alle.

Bergen:244 620 inkl nabokommuner ca 320 000
Trondheim: 161 730 inkl nabokommuner ca. 210 000

Ganske stor forskjell på grunnlaget. Bergen og omegn har ca. 52% mer.
Og da med toppen 30km kjøring.

Er enig med veldig mye du skriver på denne tråden, men på det med befolkningsgrunnlaget er jeg ikke helt enig i. Hadde både brann og rbk hatt stadioner med kapasitet på 40 000 og likt vær og billettpriser, og ingen gratis biletter, og de samme sportslige prestasjonene hadde det nok vært langt langt flere tilskuere på brann stadion.

Om det er ønskelig med så stor stadion er jeg enig med deg at man bør ha en stadion for fremtiden og ha minst mulig tomme seter. Det er en medvirkende faktor til at Brann er attraktiv. Vi kan ikke hive oss på en oppgangsbølge og risikere halvfull stadion i 80% av kampene.

At publikumssnittet øker med befolkningen er vel ikke helt rett heller, da for eksempel jenteandelen de siste årene har økt betraktelig og den generele interressen blandt flere har økt. Men den kan selvsagt synke igjen.

Personlig mener jeg et stadion med kapasitet på rundt 20 til 22000 er passelig, men  med en mulighet for å øke dersom det vil vise seg at det blir stor rift om billettene i årene fremover.

dudo

Det som er interessant er hvor mange som bor innenfor en viss reisetid, ikke avstand. Det er lettere å bevege seg i Trøndelag enn i Hordaland, men hvor mye vil jeg ikke spekulere i.
And it's a moral to this story! Or at least it was supposed to be a moral, but since I'm dyslectic it is in fact - a marble!

Brann_copper

We will fight them on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets...  We will never surrender!  - Sir Winston Churchill -

arntf

RBK legger også endel opp til å lette transporten til Lerkendal. Bl.a. settes det opp "fotball-busser" fra alle bydelene som også kjører folk tilbake etter kampen. Dessuten går det tilsvarende tog som stopper like ved stadion. Toget kjører også tilbake igjen og går så langt som til Steinkjer i Nord-Trøndelag. Fra sør kommer det også regionbusser til stadion.

Jeg regner med at lignenede ting skjer i Bergen også, men Staddaen har kanskje ikke fordel av en togstasjon i sjangleavstad?
quot;Engang en ret forvoven Jyde
Med Hagel paa en Thrønder vilde skyde,
Men fik hans Pande ei i sønder,
Nei, der skal Kugle til en Thrønder!"

Nixon

Quote from: "Brann_copper"


Vedvarende sportslig suksess og de siste årene mye bedre fasiliteter er selvsagt hovedgrunnen til at det har vært flere tilskuere på Lerkendal enn på Stadion. Når dette (forhåpentligvis) blir utjevnet er det ingen grunn til at vi skal ligge noe etter oppmøtet der oppe.
Rød makt på Hansa

Ricky

Quote from: "dudo"
Quote from: "robbie A"
(A) Jeg underbygger dette med at Brann er den klubben som overfører desidert mest kroner til NFF ifbm billettsalg. Denne summen er bestem at %vis del av totale billettinntekter (ikke antall billetter).


Interessant. Har du noen tall på dette? Eller evt kan henvise hvor man kan sette seg inn i dette (fra stuen, selvsagt ;-p)?


Innbetalt serieavgift (5% brutto av billettinntekter)

2005:
Brann 1.572.508 (tilskuersnitt 14.840)
Rosenborg 1.486.099 (tilskuersnitt 17.529)

2004:
Rosenborg 1.433.532 (tilskuersnitt 17.383)
Brann 1.187.376 (tilskuersnitt 13.751)

Brann gikk forbi RBK på billettinntekter i 2005, til tross for at vi hadde 3.000 færre i snitt på kampene. Og ikke bare det, men en god del av kapasiteten på den tiden var jo også billige ståplasser (SS, Klokkesvingen, T). Så forskjellen i billettinntekter er antageligvis økende nå med de nye tribunene våre.

Aspmyra

Kommer Brann til å bygge hjørnetribuner på den andre siden også?
odø/Glimt førr evig!

krøvel vellevold

Quote from: "Rune felt F"Befolkning pr. 1/1-07:
Sør-Trøndelag: 278 836 Nord Tr.: 129 069 Totalt Trøndelag:  407905
Hordaland: 456 711

For fylkene så sier det seg selv at mange bor langt unna så man kan ikke ta med alle.

Bergen:244 620 inkl nabokommuner ca 320 000
Trondheim: 161 730 inkl nabokommuner ca. 210 000

Ganske stor forskjell på grunnlaget. Bergen og omegn har ca. 52% mer.
Og da med toppen 30km kjøring.

Er enig med veldig mye du skriver på denne tråden, men på det med befolkningsgrunnlaget er jeg ikke helt enig i.  .



Innbyggertall innenfor x antall kilometer kjøring fra stadion:
Tallene er omtrentlige.

0-5 km: Bergen: 56400, Trondheim: 63400.
0-10 km: Bergen: 134500, Trondheim: 145300.
0-15 km: Bergen: 208200, Trondheim: 147000.
0-20 km: Bergen: 264200, Trondheim: 178000.
0-25 km: Bergen: 291900, Trondheim: 181900.
0-30 km: Bergen: 305200, Trondheim: 181900.
0-40 km: Bergen: 326200, Trondheim: 207900.
0-50 km: Bergen: 343200, Trondheim: 218900.
0-60 km: Bergen: 353200, Trondheim: 224900.
0-80 km: Bergen: 368200, Trondheim: 241900.
0-100 km: Bergen: 411200, Trondheim: 287900.

For de som må reise med ferge har jeg omregnet overfartstiden med fergen til hvor langt man ville kunne kjørt med bil på samme tid. F.eks. 50 min. overtid med ferge har jeg gitt 60 km. kjørestrekning fordi man kommer ca 60 km. på 50 min. Det skal imidlertid sies at det er langt større andel som må med ferge innenfor Branns nedslagsfelt, enn det er i Rosenborgs. Ferge må iberegnes både ventetid og høy pris, noe som selvsagt virker negativt for publikumstilstrømningen.

Tabellen viser at det er flere innbyggere innenfor både 5 km og 10 km. kjøring fra Lerkendal, enn det er innenfor 5 km og 10 km. kjøring fra Stadion. Det er utenfor 10 km. fra arenaene at Bergen er større enn Trondheim. Det skal også sies at Branns nedslagsfelt etterhvert stopper ved 100+ km fra Stadion, mens Rosenborgs nedslagsfelt fortsetter et godt stykke til. Dette fordi RBK har sin fanbase i et mye større geografisk område enn Brann. (Rosenborg har hele Trøndelag, søndre deler av Nordland, deler av Nordmøre, og de har også veldig mange fans over hele landet forøvrig, Brann har stort sett bare Hordaland, kanskje deler av Sogn og Fjordane. Og helt sør i Hordaland er det vel hipp som happ om man holder med Brann eller Viking/ haugesundsklubbene).
Legg ned hele klubben!

Petter Puddefjord

Du e tidi du Krøvel! Hva hadde dette forumet vært uten deg! :-)

Du kan argumentere med din vinkling på denne saken til du blir fiolett i trynet, men du vil uansett aldri klare å rokke ved det faktum at publikumsinteressen har en jevn økning, og at Bergen er en definitivt større by enn Trondheim (og omegn). Er man interessert i Brann eller RBK, så kjører man to-tre-fire mil for å se kamp. Det er eksempelvis tre mil fra Os til stadion, en strekning som tar rundt halvtimen å kjøre. Jeg ser selvsagt at 22.000 er mer enn nok på ordinære kamper, men jeg ønsker at maksimumskapasiteten skal være betydelig større enn det som er behovet for "hverdagskampene".

Vi har argumentert side opp og ned om dette før, så jeg gidder ikke skrive så mye mer om dette. Med mine øyne ser jeg at fremtidens behov ligger langt over det du antageligvis ser. Vi kommer aldri til å bli enige om dette, og kun fremtidens virkelighet vil vise hvem som får rett. Jeg tror 90% håper at jeg får rett, selv om mange her er enige med deg. Dette fordi det ville vært fantastisk om vi fikk en skikkelig stor stadion med sinnsykt mye mennesker og masse liv. Kjenner jeg Bergen og bergenserne rett, vil dette komme til å skje i fremtiden. Er det bare en "drøm"... jeg snakker om et stadionanlegg med 3-4000 flere tilskuere enn disse 22.000 det snakkes om. Det er ikke eksepsjonelt mye mer, men nok til å ta imot fremtidens trykk, slik jeg ser det.

Heia Krøvel! Er klar for nye sider, men jeg tviler på om jeg gidder å svare.. :-)

Trønderen

Quote from: "krøvel vellevold"


Innbyggertall innenfor x antall kilometer kjøring fra stadion:
Tallene er omtrentlige.

0-5 km: Bergen: 56400, Trondheim: 63400.
0-10 km: Bergen: 134500, Trondheim: 145300.
0-15 km: Bergen: 208200, Trondheim: 147000.
0-20 km: Bergen: 264200, Trondheim: 178000.
0-25 km: Bergen: 291900, Trondheim: 181900.
0-30 km: Bergen: 305200, Trondheim: 181900.
0-40 km: Bergen: 326200, Trondheim: 207900.
0-50 km: Bergen: 343200, Trondheim: 218900.
0-60 km: Bergen: 353200, Trondheim: 224900.
0-80 km: Bergen: 368200, Trondheim: 241900.
0-100 km: Bergen: 411200, Trondheim: 287900.


Hvor kommer disse tallene fra, statistisk sentralbyrå? Eller er det dine egne beregninger?

Tore Larsen

Quote from: "Trønderen"
Quote from: "krøvel vellevold"


Innbyggertall innenfor x antall kilometer kjøring fra stadion:
Tallene er omtrentlige.

0-5 km: Bergen: 56400, Trondheim: 63400.
0-10 km: Bergen: 134500, Trondheim: 145300.
0-15 km: Bergen: 208200, Trondheim: 147000.
0-20 km: Bergen: 264200, Trondheim: 178000.
0-25 km: Bergen: 291900, Trondheim: 181900.
0-30 km: Bergen: 305200, Trondheim: 181900.
0-40 km: Bergen: 326200, Trondheim: 207900.
0-50 km: Bergen: 343200, Trondheim: 218900.
0-60 km: Bergen: 353200, Trondheim: 224900.
0-80 km: Bergen: 368200, Trondheim: 241900.
0-100 km: Bergen: 411200, Trondheim: 287900.


Hvor kommer disse tallene fra, statistisk sentralbyrå? Eller er det dine egne beregninger?



Lurer på hva Krøvel IKKE har statistikk over ?:)
Mvh

Tore

2rB

Quote from: "Trønderen"Bare en kommentar fra en trønder som er litt overinteressert i stadioner. Slik det ser ut nå kommer Brann stadion til å bli seende veldig bra ut. Selv om de skulle finne på å bygge nye hovedtribunen i to etasjer, tror jeg det blir bra, i hvert fall hvis samme tribunedesign strekker seg fra BT til Frydenbø. Lukkes også det siste hjørnet på en pen måte, har dere rett og slett et lekkert stadion.

Men tenkte litt over mulige videre utbygginger. Hvis det nå skulle skje at Brann vant serien (gud forby ;), og det ble behov for 30 000 seter i et entusiastisk Bergen i framtiden.

Er klar over at det er en reguleringshøyde i området som i dag ikke kan overskrides. Men slikt kan det søkes dispensasjon for, det gjelder å kile politikerne på de rette stedene. Etter bildene som er lagt ut, er det jo rikelig med plass bak den nye SPV tribunen. Det må da gå ann å bygge en stor over-etasje, omtrent slik som de gjorde på North stand på Old Trafford for noen år siden. En diger hovedtribune omkranset av en "gryte". Det vil, etter norske forhold bli mektig! Nesten sånn at jeg håper det går ann ...

Dette finnes det faktisk allerede planer for... Dette er måten det er tenkt løyst på dersom det skal VM til Norge.
Da skal det bygges opp ein tribune bak SpV slik at kapasiteten blir 30.000+, og så skal denne rives etter VM...

... eller kanskje dei bare seier at den skal rives, så naboene ikkje krangler - og så prøver dei å få den permanent etterpå ... det er jo ikkje hver dag at man får ein gratis tribune ...

Breiflabben

Quote from: "Aspmyra"Kommer Brann til å bygge hjørnetribuner på den andre siden også?


De har planer om det, det planlegges vel i disse dager forhåpentligvis.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of sigarettes, it's dark, and we're wearing sunglasses. HIT IT!.

Rune felt F

Quote from: "krøvel vellevold"

Innbyggertall innenfor x antall kilometer kjøring fra stadion:
Tallene er omtrentlige.

0-5 km: Bergen: 56400, Trondheim: 63400.
0-10 km: Bergen: 134500, Trondheim: 145300.
0-15 km: Bergen: 208200, Trondheim: 147000.
0-20 km: Bergen: 264200, Trondheim: 178000.
0-25 km: Bergen: 291900, Trondheim: 181900.
0-30 km: Bergen: 305200, Trondheim: 181900.
0-40 km: Bergen: 326200, Trondheim: 207900.
0-50 km: Bergen: 343200, Trondheim: 218900.
0-60 km: Bergen: 353200, Trondheim: 224900.
0-80 km: Bergen: 368200, Trondheim: 241900.
0-100 km: Bergen: 411200, Trondheim: 287900.



Interresant. Jeg også lurer på hvor du finner dette. Nå står riktignok Løvstakken i veien for veldig mange mennesker i Fyllingsdalen, Loddefjord, Sotra og Askøy som gjør at avstanden blir over 10km. Trondheim har nok større nedslagsfelt som du sier ja, og kanskje flere kommer raskere til lerkendal med tog.
Vil uansett tro at nå og i fremtiden vil minst 90% komme fra en radius på 30km eller mindre for å gå på stadion. Og i Trondheim vil nok 90% komme fra en radius på 40km eller mindre. Har du tilsvarende tall for Stavanger? For Stavanger/Sandnes er mer befolket enn Trondheim kommune.

kan også sammenligne med flyplasstraffikken, selv om det er klare avvik pga oljevirksomhet, trondheim er på vei til nord.norge osv osv, men gir likevel et bilde på andelen som bruker flesland/sola/værnes som sine flyplasser:

Flesland:4 580 000
Sola: 3 271 000
Værnes: 3 167 000

(tall fra 2006)

Lilleheil

Tenk kor fett det hadde vært å bygget en etasje over den nye hovedtribunen men plass til en 7000. En monstertibune ville det vært. Om det noen gang skal utvides mer så må det jo være her med god plass bak, men vet at naboene ville klikket, men likevel en god ide


krøvel vellevold

Quote from: "Trønderen"
Quote from: "krøvel vellevold"


Innbyggertall innenfor x antall kilometer kjøring fra stadion:
Tallene er omtrentlige.

0-5 km: Bergen: 56400, Trondheim: 63400.
0-10 km: Bergen: 134500, Trondheim: 145300.
0-15 km: Bergen: 208200, Trondheim: 147000.
0-20 km: Bergen: 264200, Trondheim: 178000.
0-25 km: Bergen: 291900, Trondheim: 181900.
0-30 km: Bergen: 305200, Trondheim: 181900.
0-40 km: Bergen: 326200, Trondheim: 207900.
0-50 km: Bergen: 343200, Trondheim: 218900.
0-60 km: Bergen: 353200, Trondheim: 224900.
0-80 km: Bergen: 368200, Trondheim: 241900.
0-100 km: Bergen: 411200, Trondheim: 287900.


Hvor kommer disse tallene fra, statistisk sentralbyrå? Eller er det dine egne beregninger?


Tall innefor hhv Bergen og Trondheim kommune: Her har jeg gått helt ned på bydels og del-bydelsnivå. Innbyggertallene til disse finner man ofte gjennom Statistisk Sentralbyrå eller kommunenes hjemmesider. Tall for øvrige kommuner er hentet fra Statistisk Sentralbyrå. Så tar jeg og måler avstanden fra et sentralt punkt i kommunen/bydelen/del-bydelen, og til de respektive klubbers stadioner. Kjøreavstandene finner jeg på Gule Sider.no. Nå bor selvsagt ikke alle i en bydel/del-bydel/kommune nøyaktig like langt fra stadion, men jeg har prøvd å finne punkter som enten er noenlunde midt i området, eller der hvor befolkningskonsentrasjonen er størst. Dermed blir tallene noenlunde eksakte for hvert område. For fergestrekninger har jeg i stedet for kilometer tatt overfartstiden og omgjort den til hvor langt man ville kunne kjørt (sånn ca) på samme tid. F.eks. en overfart på 50 min. blir omgjort til 60 km. Egentlig er vel dette i underkant, fordi man også må ta hensyn til ventetid og at det er dyrere med 50 minutter ferge enn 60 km. bilkjøring.
Legg ned hele klubben!

krøvel vellevold

Quote from: "Rune felt F"[ . Har du tilsvarende tall for Stavanger? For Stavanger/Sandnes er mer befolket enn Trondheim kommune.



har laget tilsvarende tall for Viking, AaFK, FFK, TIL og Start. Oslo-klubbene er litt vanskelig å lage noe på fordi deres nedslagsfelter ofte lapper over hverandre. Jeg kommer med detaljerte tabeller senere i kveld.
Legg ned hele klubben!

Nixon

Quote from: "krøvel vellevold"har laget tilsvarende tall for Viking, AaFK, FFK, TIL og Start. Oslo-klubbene er litt vanskelig å lage noe på fordi deres nedslagsfelter ofte lapper over hverandre. Jeg kommer med detaljerte tabeller senere i kveld.
Rød makt på Hansa

dudo

Krøvels statistikk og tallek er en høydare på dette forumet!
And it's a moral to this story! Or at least it was supposed to be a moral, but since I'm dyslectic it is in fact - a marble!

abe78

Quote from: "dudo"Krøvels statistikk og tallek er en høydare på dette forumet!


Helt klart!
.og husk!

Klaus_Brann

JA!
Man kan si mye rart om fyren, men at han kan sine statistikker det skal være sikkert og visst!Kred Krøvel!
Det har gått i arv i fra far og til sønn, har du først falt i gryten, så er det ingen bønn!

Go Up