• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Overgangsvinduet sommeren 2024

Started by Lasaron, April 13, 2024, 18:48:53 PM

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Go Down

krakra

Spekulasjoner basert på ingenting. Diskusjoner om hva vi bør gjøre hvis Kartum selges til RBK, og spekulasjoner om at Brann har kuppet sluttføringen av avtalen med Krygård under den medisinske testen fordi LSK ikke har presentert ham dagen etter at de ble sagt at han skulle til medisinsk test.

Som jo viser at det skjer ingenting. Kommer neppe til å skje noe særlig heller.

Kagain

Quote from: krakra on June 06, 2024, 12:28:28 PMSpekulasjoner basert på ingenting. Diskusjoner om hva vi bør gjøre hvis Kartum selges til RBK, og spekulasjoner om at Brann har kuppet sluttføringen av avtalen med Krygård under den medisinske testen fordi LSK ikke har presentert ham dagen etter at de ble sagt at han skulle til medisinsk test.

Som jo viser at det skjer ingenting. Kommer neppe til å skje noe særlig heller.

Kan hende det var spekulativt av meg å si at Brann hadde kuppet overgangen til LSK, men til mitt forsvar skrev jeg spesifikt at jeg håper det ikke betyr at Brann har brutt med prinsipper og kastet mye penger på han. Så det var mer meg som uttrykte følelser av frykt.

Superjack

Det virker, som vanlig, å være ganske lite overganger knyttet til Brann.

Da må det være lov å tenke scenarioere der Kartum, som er langt bak i rekken av dem med spilletid, går ut.
Og at han er trønder gjør vel at det er enkelt å tenke tanken at han kan gå til RBK?

Personlig tror jeg Kartum ville  være en bra signering for RBK. Kartum er en god spiller, og kanskje typen signering de kan behøve for ikke å risikere nedrykk.
Brannsupporter.

Lasaron

Kanskje Krakra er snurt fordi han ikke kom på teorien selv? F9s.
Tren på langskudd

Morkel

Krygård er som jeg har nevnt tidligere rett profil (tror jeg), men er veldig glad for at Brann er litt sindige og ikke bruker altfor mange millioner. MEN har vi noen andre god defensive midtbanespillere som er realistiske for Brann per nå? Jeg ser litt på det norske markedet og det er ikke mange realistiske overganger som frister.

pidre

Quote from: Morkel on June 06, 2024, 23:58:58 PMKrygård er som jeg har nevnt tidligere rett profil (tror jeg), men er veldig glad for at Brann er litt sindige og ikke bruker altfor mange millioner. MEN har vi noen andre god defensive midtbanespillere som er realistiske for Brann per nå? Jeg ser litt på det norske markedet og det er ikke mange realistiske overganger som frister.

Ruben Alte, men han ville nok også kostet endel millioner. Ville heller sett etter en U-spiller her.
Saludar a los monos!

Gulløl

June 07, 2024, 10:48:46 AM #356 Last Edit: June 07, 2024, 10:54:27 AM by Gulløl
I følge denne linken betaler Lillestrøm 1 million Euro for Kevin Krygård. Dette tilsvarer etter dagens valutakurs 11,5 millioner norske kroner. Godt mulig det er her markedsprisen ligger for en spiller med hans kvaliteter. Da får vi se etter hvert se om POL i sommer klarer å hente en minst like god og billigere (og kanskje yngre også) spiller til midtbanen. Forslag ?

https://bolanarede.pt/especial-bola-na-rede/ultima-hora/exclusivo-casa-pia-vende-kevin-krygard-ao-lillestrom-por-1-milhao-de-euros/
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

Morkel

Det var jo litt det man hadde følelsen på. At prisen hans ligger på litt i overkant av 10 millioner. Det kan han fort være verdt i dagens marked. Men jeg er fremdeles glad Brann er litt kjølige her.

esp123

Hva med Julius Eskesen fra FKH? Året eldre enn Krygård, men har visstnok vært veldig god denne sesongen. Veldig alsidig, kan spille både 8er og 6er (og 10er). Ballsikker og duellsterk. Kontrakt ut 2025.

fortune

Quote from: Morkel on June 07, 2024, 11:15:21 AMDet var jo litt det man hadde følelsen på. At prisen hans ligger på litt i overkant av 10 millioner. Det kan han fort være verdt i dagens marked. Men jeg er fremdeles glad Brann er litt kjølige her.

Det kan godt være det er markedsverdien, men om man skal hente en såpass kostbar spiller må man være relativt trygg på at han forsvarer en plass i vår beste ellever. I motsetning til spillerne vi brukte 18 millioner på i fjor sommer.
First is first, second is nothing

Morkel

Quote from: fortune on June 07, 2024, 11:29:34 AM
Quote from: Morkel on June 07, 2024, 11:15:21 AMDet var jo litt det man hadde følelsen på. At prisen hans ligger på litt i overkant av 10 millioner. Det kan han fort være verdt i dagens marked. Men jeg er fremdeles glad Brann er litt kjølige her.

Det kan godt være det er markedsverdien, men om man skal hente en såpass kostbar spiller må man være relativt trygg på at han forsvarer en plass i vår beste ellever. I motsetning til spillerne vi brukte 18 millioner på i fjor sommer.

Ja, det er derfor jeg er glad man ikke sprenger banken. Risikoen må jo også vurderes i henhold til behovet.

Pete05

Hva med Sebastian Jarl fra KBK? Han er vel en skikkelig terrier og kan spille både 6er og stopper.

Superjack

Noen som har reell inside at Brann er aktivt på jakt etter SHN erstatter?

Eller var Krygård mer en spiller som de ønsket, fordi han kan være en kandidat og nå var tilgjengelig, mer enn at det er en aktiv jakt?

Skulle sett Felix i 6 er rollen. Han har en enorm ro med ball, passningssikker, og viser også en enorm vinner vilje og styrke i gjennvinninger.



Brannsupporter.

Morkel

Quote from: Superjack on June 07, 2024, 12:27:38 PMNoen som har reell inside at Brann er aktivt på jakt etter SHN erstatter?

Eller var Krygård mer en spiller som de ønsket, fordi han kan være en kandidat og nå var tilgjengelig, mer enn at det er en aktiv jakt?

Skulle sett Felix i 6 er rollen. Han har en enorm ro med ball, passningssikker, og viser også en enorm vinner vilje og styrke i gjennvinninger.


Ikke annet enn at det ikke er dekning på dm, midtbanen er tynn og budet på Krygård. Hvor desperate de er etter en def.midt vet jeg ikke.

Felix er ikke dårlig defensivt, men han er ikke en 6'er i dagens system. Det handler også om posisjonering og evnen til close down. Det intuitive er ikke så lett å tilegne seg hvis du ikke er drillet i rollen over tid. Det er stor forskjell på å presse kollektivt og være siste linje foran forsvaret.

Kagain

Quote from: Morkel on June 07, 2024, 11:31:58 AM
Quote from: fortune on June 07, 2024, 11:29:34 AM
Quote from: Morkel on June 07, 2024, 11:15:21 AMDet var jo litt det man hadde følelsen på. At prisen hans ligger på litt i overkant av 10 millioner. Det kan han fort være verdt i dagens marked. Men jeg er fremdeles glad Brann er litt kjølige her.

Det kan godt være det er markedsverdien, men om man skal hente en såpass kostbar spiller må man være relativt trygg på at han forsvarer en plass i vår beste ellever. I motsetning til spillerne vi brukte 18 millioner på i fjor sommer.

Ja, det er derfor jeg er glad man ikke sprenger banken. Risikoen må jo også vurderes i henhold til behovet.

Jeg må si meg enig med deg her. Jeg er glad for at Brann antageligvis ikke har latt seg lokke med til ublu priser. Krygård er jo helt sikkert en god spiller, men jeg vil tørre påstanden at det ikke er imperativt å styrke midtbanen akkurat nå. Der har Brann godt utvalg:

Kniklas - Skadet - Indreløper og ble forsiktig testet som anker før han ble skadet.
Thore P. - Insisterer selv på at midtbanen er hans beste plass. Gjorde det greit som anker, og kan brukes i hele forsvaret
Kartum - Indreløper. Da han ble hentet ble det snakket om et godt tempo. Kan også brukes som ving.
Kornvig - Indreløper. Jeg har troen på at han kanskje kan bli et godt anker i Brann sin stil om alt annet feiler.
Sande - Indreløper. Kan brukes som ving?
Mathisen - Ving, men vil antageligvis fungere svært godt som indreløper i Brann
FHM - Indreløper
SHN - Anker
Simba - Ble brukt mest som indreløper da han var på lån til Sveariket i fjor.


Ved siden av det har jo Brann et par spennende tilfeller på Brann 2, blant dem Tufekcic som har gjort det skarpt. Haaland tviler jeg på at Horneland kommer til å si sjansen. Hjorteseth skulle jeg likt å se, men tror også at Horneland ikke føler at det er noe verdi i han som spiller.

Om Torsvik kommer tilbake og holder seg skadefri så kan det tenkes at Soltvedt må flyttes. Har spilt ving etter jeg forstår, men kan hende funker han fint som indreløper også.

Gulløl

Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

Erlend

TV2 mener at overgangssummen er på rundt 7 mill, det er jo ikke allverden og ganske mye mindre enn 1 million euro som det ble meldt lenger oppe.  Kanskje det er 7 mill direkte og 4 mill i klausuler og sånt?  Men greit, da kan vi legge den fra oss en gang for alle.

Ser ellers at han ble tatt med på sightseeing i Lillestrøm, det må ha vært en rask affære...

Superjack

Quote from: Morkel on June 07, 2024, 12:45:32 PM
Quote from: Superjack on June 07, 2024, 12:27:38 PMNoen som har reell inside at Brann er aktivt på jakt etter SHN erstatter?

Eller var Krygård mer en spiller som de ønsket, fordi han kan være en kandidat og nå var tilgjengelig, mer enn at det er en aktiv jakt?

Skulle sett Felix i 6 er rollen. Han har en enorm ro med ball, passningssikker, og viser også en enorm vinner vilje og styrke i gjennvinninger.


Ikke annet enn at det ikke er dekning på dm, midtbanen er tynn og budet på Krygård. Hvor desperate de er etter en def.midt vet jeg ikke.

Felix er ikke dårlig defensivt, men han er ikke en 6'er i dagens system. Det handler også om posisjonering og evnen til close down. Det intuitive er ikke så lett å tilegne seg hvis du ikke er drillet i rollen over tid. Det er stor forskjell på å presse kollektivt og være siste linje foran forsvaret.


Sivert 2015-2018 var primært sisteledd før forsvaret.
Sivert 2022-24 er mest ballfordeler og spielführer.

Det har jo med måten Brann ønsker å spille på.

Felix mangler nok litt på duellkraft i forhold til Sivert, men tror han er bedre på å holde tempo i ball og styre spiller fremover.

Møller Dæhlie i Molde har jo stort sett bekledd og virker i roller på kant eller indreløper, og vel aldri vært en 6-er, men med sine basisferdigheter og fotballklokskap tatt den rollen utmerket der.
FHM virker også å inneha mye av de samme egenskapene.


Brannsupporter.

Churchill

Egentlig ganske fornøyd med at vi ikke hopper på en ok spiller bare fordi han er ledig og relativt lokal. Det viser at vi er målbevisste i spillerjakten. Er fornøyd dersom vi kommer oss ut av vinduet uendret.
...we shall never surrender.

gladiporno

Ser at begge avisene skriver at Krygård valgte bort Brann. Kan man si det når Brann visstnok aldri var villig til å/kunne betale summen som skulle til for å hente ham?

pidre

Krygård har nok blitt lovet fast plass i LSK.
Saludar a los monos!

Kagain

Quote from: gladiporno on June 07, 2024, 15:52:29 PMSer at begge avisene skriver at Krygård valgte bort Brann. Kan man si det når Brann visstnok aldri var villig til å/kunne betale summen som skulle til for å hente ham?

Kan man si at Brann ikke var villig til å betale summen? Romeriker blad har en lengre artikkel om Krygård

https://www.rb.no/valgte-lsk-foran-brann-det-foles-riktig-for-meg/s/5-43-2274049

Der skriver de

"Først fredag var alle detaljer på plass i overgangen som etter det RB erfarer koster LSK rundt 7,5 millioner kroner."

Brann har tidligere ikke hatt problemer med å hoste opp summer rundt dette på spillere som er mindre kjente enn Krygård..

pidre

Er det bekreftet at det strandet på overgangssum? Tenker Krygård var mest interessert i å spille fast i sin favorittposisjon - det kunne han ikke i Brann.

Da er valget lett, og Krygård har sikkert ambisjoner om utlandet igjen, og dit kommer han ikke om han sitter på benken eller er potet.
Saludar a los monos!

gladiporno

Quote from: pidre on June 07, 2024, 19:31:00 PMEr det bekreftet at det strandet på overgangssum? Tenker Krygård var mest interessert i å spille fast i sin favorittposisjon - det kunne han ikke i Brann.

Da er valget lett, og Krygård har sikkert ambisjoner om utlandet igjen, og dit kommer han ikke om han sitter på benken eller er potet.

Det er vanskelig å få bekreftet slike ting, fordi journalistene ofte får informasjonen sin fra agent og spiller, som igjen ofte av taktiske hensyn ikke forteller hele sannheten, men ifølge Svesengen i RB så la Brann inn det første budet og hadde samtale med Krygård, men at han selv ville til LSK før de reelle forhandlingene med klubbene begynte. Jeg tviler egentlig på at denne historien stemmer hundre prosent, men det betyr kanskje at Brann har midler de kan bruke.

Norlings Hund 2

Selvsagt har Brann midler å bruke. Hva man skal bruke dem på er jo spørsmålet, det må smake mer enn det koster også. Alle her er vel enige i at Brann ikke nødvendigvis trenger å hente noen? Fint om de gjør det, og om det er noe som passer inn i profilen, men strengt tatt klarer vi oss vel fint uten noen verken inn eller ut?

Kagain

Quote from: gladiporno on June 07, 2024, 19:53:24 PMDet er vanskelig å få bekreftet slike ting, fordi journalistene ofte får informasjonen sin fra agent og spiller, som igjen ofte av taktiske hensyn ikke forteller hele sannheten, men ifølge Svesengen i RB så la Brann inn det første budet og hadde samtale med Krygård, men at han selv ville til LSK før de reelle forhandlingene med klubbene begynte. Jeg tviler egentlig på at denne historien stemmer hundre prosent, men det betyr kanskje at Brann har midler de kan bruke.

Ja, jeg tror også det er et sted innimellom. I den artikkelen du peker på bruker Svesengen lang tid på å borre litt i hvorfor Krygård endte opp i LSK fremfor Brann. Det ser ut som de prøver å selge inn en fortelling om at det først og fremst var Krygård som ville til LSK. Siden de bruker så mye tid på det tror jeg at Brann la inn et bud, det ble vurdert og funnet for lett. Tipper det har vært noen budrunder før de kom til et sted hvor begge hadde lagt inn et akseptabelt bud og Krygård ble tungen på vektskålen. Den artikkelen jeg linket til er overraskende lang (https://www.rb.no/valgte-lsk-foran-brann-det-foles-riktig-for-meg/s/5-43-2274049), og har sitat som følger

"Det er mye mer enn tabellposisjonen som betyr noe. En ting som har vært veldig viktig for meg, har vært de samtalene jeg har hatt med klubben og treneren."

Var det ikke noen spillere som valgte Brann i sin tid pga. at Monsamjelden overtalte dem? Kan ikke huske eksakt hvem det var snakk om, men mener så definitivt at det var minst en storfisk som sa noe slikt.

"Jeg fikk et godt inntrykk av Andreas Georgson. Han fortalte at han kjente meg igjen fra scouting i Sverige. Det er viktig å føle seg ønsket, og den følelsen har jeg ikke kjent på samme måte i Portugal"

I artikkelen er det noen avsnitt hvor Krygård forteller litt om tilværelsen i Portugal. Kan hende han søker trygghet i Norge igjen, og at det faktum at Georgson har speidet han tidligere gjør at han føler seg ekstra ønsket.

"Tidlig hadde Andreas og jeg et videomøte med Kevin på noen timer hvor vi presenterte LSK og klubbens planer både i nåtid og framtid. Vi snakket om spillestilen, rollen hans i laget og hvilken rolle han skal konkurrere i. Deretter la vi fram hvordan vi skal dyrke fram spisskompetansen hans og utvikle ham videre"

Dette sier Mesfin, så det virke som at Mesfin og de har blinket seg ut han som et klart førstevalg. De har hatt videomøter med han og så videre. I Brann tipper jeg at han ikke ble forespeilet posisjonen som førstevalg da Brann har SHN, Kornvig og FHM, men at de kanskje så for seg at han i større grad måtte smøre seg med tålmodighet og samtidig tilpasse seg selv til Brann sin spillestil i stedet for motsatt.

Legg merke til at jeg kun spekulerer nå. Det kan jo være at det rett og slett var pengene som avgjorde det hele.

Morkel

Quote from: Superjack on June 07, 2024, 14:33:57 PM
Quote from: Morkel on June 07, 2024, 12:45:32 PM
Quote from: Superjack on June 07, 2024, 12:27:38 PMNoen som har reell inside at Brann er aktivt på jakt etter SHN erstatter?

Eller var Krygård mer en spiller som de ønsket, fordi han kan være en kandidat og nå var tilgjengelig, mer enn at det er en aktiv jakt?

Skulle sett Felix i 6 er rollen. Han har en enorm ro med ball, passningssikker, og viser også en enorm vinner vilje og styrke i gjennvinninger.


Ikke annet enn at det ikke er dekning på dm, midtbanen er tynn og budet på Krygård. Hvor desperate de er etter en def.midt vet jeg ikke.

Felix er ikke dårlig defensivt, men han er ikke en 6'er i dagens system. Det handler også om posisjonering og evnen til close down. Det intuitive er ikke så lett å tilegne seg hvis du ikke er drillet i rollen over tid. Det er stor forskjell på å presse kollektivt og være siste linje foran forsvaret.


Sivert 2015-2018 var primært sisteledd før forsvaret.
Sivert 2022-24 er mest ballfordeler og spielführer.

Det har jo med måten Brann ønsker å spille på.

Felix mangler nok litt på duellkraft i forhold til Sivert, men tror han er bedre på å holde tempo i ball og styre spiller fremover.

Møller Dæhlie i Molde har jo stort sett bekledd og virker i roller på kant eller indreløper, og vel aldri vært en 6-er, men med sine basisferdigheter og fotballklokskap tatt den rollen utmerket der.
FHM virker også å inneha mye av de samme egenskapene.




Jeg sitter ikke på noen fasit altså. Det er jo ingen regler for hvordan midtbanen skal utformes. Bare visse egenskaper/roller man bør ha for at taktikken skal fungere. Og midtbanen er en av de mest fleksible konstellasjonene i fotball, som i sjakk er det jo ofte denne delen man må kontrollere for å vinne.
Denne fleksibiliteten ser man også i nye SHN som innehar en annen rolle enn under LAN (som du påpeker). Han er mye mer involvert i spillet nå og er avgjørende for å sette tempoet. Det må man ha med i vurderingen når man henter inn spilleren til ankerrollen. MEN jeg synes fremdeles ikke man skal undervurdere at SHN fremdeles har et stort ansvar i det defensive og i å bremse mostanderlaget ved brudd.

For meg handler nok ønsket om en defensivt solid spiller i DM mer om preferanser og at jeg mener at Brann ikke bør endre for mye på det som funker. Mulig jeg har salget av SHN og kjøpet av Ruben Yttergård Jenssen i 2018 litt ferskt i minne. Yttergård Jenssen fungerte jo bra i den dype rollen i Tromsø i fjor, men han gjorde ikke det i LAN sitt system. Jenssen har som Felix løpskapasitet og er ikke dårlig defensivt nødvendigvis, men de er begge ulike typer enn SHN.

Som sagt finnes det ingen regler for hvordan man kan sette opp midtbanen. Milan kjørte playmakeren Pirlo bakerst og det defensive arbeidsjernet Gattuso foran ham igjen. Man City har en Rodri som virker å være en komplett DM som like godt kunne spilt OM. Leicester og Chelsea vant gull med en Kanté på 1,68 som kunne sabotere angrepene til de beste lagene i verden med posisjonering og kriging.

Så har man SHN. Han har vært i Brann i to perioder. Som også tilfeldigvis er eksakt de to periodene Brann har hatt suksess de siste 15-20 årene. Jeg tror ikke det er tilfeldig. Han er ikke den eneste årsaken til suksess. Men han innehar en viktig rolle som på et tidspunkt må erstattes. Både i sin rolle som kriger og kaptein, men også i hans evne til å vinne duellene på midten og ødelegge rytmen til motstanderlaget.

Med lærdom fra sist gang han dro opplever jeg at man må ligge litt i forkant. Det tror jeg også gjelder om man ønsker å ha en annerledes rolle i den dype posisjonen. Da bør det legges om mellom sesongene og ikke på sommeren, slik at man kan drille inn systemet og ikke gå i samme felle som sist. Skal man ha Kniklas eller Felix inn i den rollen må man se hva man mister og kompensere for det.

Pete05

June 10, 2024, 06:09:40 AM #377 Last Edit: June 10, 2024, 09:48:30 AM by Pete05
Et ganske interessant innlegg på X fra Sebastian Nilsen vedr overganger, utvikling og summer

https://x.com/sebnilsen/status/1799816725879488883?s=46&t=oT51gEknKGL5zc4E6jWcUQ

andreas1989

Og vi noterer oss følgende konklusjon i tråden.

Quote from: XDe fleste spillerne som selges for "bra" summer er U23. Ganske naturlig (?)

fortune

Quote from: andreas1989 on June 10, 2024, 06:22:24 AMOg vi noterer oss følgende konklusjon i tråden.

Quote from: XDe fleste spillerne som selges for "bra" summer er U23. Ganske naturlig (?)

Og at Brann er den eneste av de seks store/utvalgte klubbene som ikke går i pluss på kjøp og salg.
First is first, second is nothing

fortune

Quote from: Morkel on June 08, 2024, 14:57:27 PM
Quote from: Superjack on June 07, 2024, 14:33:57 PM
Quote from: Morkel on June 07, 2024, 12:45:32 PM
Quote from: Superjack on June 07, 2024, 12:27:38 PMNoen som har reell inside at Brann er aktivt på jakt etter SHN erstatter?

Eller var Krygård mer en spiller som de ønsket, fordi han kan være en kandidat og nå var tilgjengelig, mer enn at det er en aktiv jakt?

Skulle sett Felix i 6 er rollen. Han har en enorm ro med ball, passningssikker, og viser også en enorm vinner vilje og styrke i gjennvinninger.


Ikke annet enn at det ikke er dekning på dm, midtbanen er tynn og budet på Krygård. Hvor desperate de er etter en def.midt vet jeg ikke.

Felix er ikke dårlig defensivt, men han er ikke en 6'er i dagens system. Det handler også om posisjonering og evnen til close down. Det intuitive er ikke så lett å tilegne seg hvis du ikke er drillet i rollen over tid. Det er stor forskjell på å presse kollektivt og være siste linje foran forsvaret.


Sivert 2015-2018 var primært sisteledd før forsvaret.
Sivert 2022-24 er mest ballfordeler og spielführer.

Det har jo med måten Brann ønsker å spille på.

Felix mangler nok litt på duellkraft i forhold til Sivert, men tror han er bedre på å holde tempo i ball og styre spiller fremover.

Møller Dæhlie i Molde har jo stort sett bekledd og virker i roller på kant eller indreløper, og vel aldri vært en 6-er, men med sine basisferdigheter og fotballklokskap tatt den rollen utmerket der.
FHM virker også å inneha mye av de samme egenskapene.




Jeg sitter ikke på noen fasit altså. Det er jo ingen regler for hvordan midtbanen skal utformes. Bare visse egenskaper/roller man bør ha for at taktikken skal fungere. Og midtbanen er en av de mest fleksible konstellasjonene i fotball, som i sjakk er det jo ofte denne delen man må kontrollere for å vinne.
Denne fleksibiliteten ser man også i nye SHN som innehar en annen rolle enn under LAN (som du påpeker). Han er mye mer involvert i spillet nå og er avgjørende for å sette tempoet. Det må man ha med i vurderingen når man henter inn spilleren til ankerrollen. MEN jeg synes fremdeles ikke man skal undervurdere at SHN fremdeles har et stort ansvar i det defensive og i å bremse mostanderlaget ved brudd.

For meg handler nok ønsket om en defensivt solid spiller i DM mer om preferanser og at jeg mener at Brann ikke bør endre for mye på det som funker. Mulig jeg har salget av SHN og kjøpet av Ruben Yttergård Jenssen i 2018 litt ferskt i minne. Yttergård Jenssen fungerte jo bra i den dype rollen i Tromsø i fjor, men han gjorde ikke det i LAN sitt system. Jenssen har som Felix løpskapasitet og er ikke dårlig defensivt nødvendigvis, men de er begge ulike typer enn SHN.

Som sagt finnes det ingen regler for hvordan man kan sette opp midtbanen. Milan kjørte playmakeren Pirlo bakerst og det defensive arbeidsjernet Gattuso foran ham igjen. Man City har en Rodri som virker å være en komplett DM som like godt kunne spilt OM. Leicester og Chelsea vant gull med en Kanté på 1,68 som kunne sabotere angrepene til de beste lagene i verden med posisjonering og kriging.

Så har man SHN. Han har vært i Brann i to perioder. Som også tilfeldigvis er eksakt de to periodene Brann har hatt suksess de siste 15-20 årene. Jeg tror ikke det er tilfeldig. Han er ikke den eneste årsaken til suksess. Men han innehar en viktig rolle som på et tidspunkt må erstattes. Både i sin rolle som kriger og kaptein, men også i hans evne til å vinne duellene på midten og ødelegge rytmen til motstanderlaget.

Med lærdom fra sist gang han dro opplever jeg at man må ligge litt i forkant. Det tror jeg også gjelder om man ønsker å ha en annerledes rolle i den dype posisjonen. Da bør det legges om mellom sesongene og ikke på sommeren, slik at man kan drille inn systemet og ikke gå i samme felle som sist. Skal man ha Kniklas eller Felix inn i den rollen må man se hva man mister og kompensere for det.

Jeg tror man, så lenge det fungerer, har lett for å undervurdere behovet for defensiv styrke i den enslige dype rollen i 433. Og at det fort blir synlig når man plasserer for svake defensive spillere i disse posisjonene.

Eksemplene på små og/eller taklingssvake spillere som har løst rollen godt er nærmest ikke-eksisterende. Dette gjelder såvidt jeg kan se samtlige eksempler som du og superjack lister opp her:

Ruben Yttergård Jensen spiller i Tromsø med tre stoppere bak seg, da faller det mye mindre defensivt på han og de sender frem en stopper for å hjelpe han i luftrommet. Samme gjelder Møller Dæhlie i Molde.

Kante har aldri vært særlig god som ensom defensiv midtbanespiller, i Leicester spilte han sammen med Drinkwater og i Chelsea sammen med blant andre Kovacic og Jorginho. Når trenerne absolutt skulle spille 433 ble Kante plassert i en slags indreløperrolle.

Pirlo i Milan blir for langt tilbake i tid for min del, men da han spilte dyptliggende i Juventus spilte de alltid enten med tre stoppere eller med tre «indreløpere» som passet på han. Juve var heller ikke kjent for å presse spesielt høyt og da kan stopperne hjelpe han i luften.

Det er en grunn til at alle de beste enslige defensive midtbanespillere det siste tiåret har vært robuste, fysiske og taklingssterke spillere. Fordi de til stadighet havner i situasjoner hvor de utfordres mann mot mann og ikke kan tillate seg å tape duellene. Og slik er det til og med i verdens største og beste klubber, enten det er Casemiro/Tchouameni i Real Madrid, Busquets i Barca, Rodri i City eller Fabinho i Liverpool.
First is first, second is nothing

Morkel

Quote from: fortune on June 10, 2024, 12:17:34 PM
Quote from: Morkel on June 08, 2024, 14:57:27 PM
Quote from: Superjack on June 07, 2024, 14:33:57 PM
Quote from: Morkel on June 07, 2024, 12:45:32 PM
Quote from: Superjack on June 07, 2024, 12:27:38 PMNoen som har reell inside at Brann er aktivt på jakt etter SHN erstatter?

Eller var Krygård mer en spiller som de ønsket, fordi han kan være en kandidat og nå var tilgjengelig, mer enn at det er en aktiv jakt?

Skulle sett Felix i 6 er rollen. Han har en enorm ro med ball, passningssikker, og viser også en enorm vinner vilje og styrke i gjennvinninger.


Ikke annet enn at det ikke er dekning på dm, midtbanen er tynn og budet på Krygård. Hvor desperate de er etter en def.midt vet jeg ikke.

Felix er ikke dårlig defensivt, men han er ikke en 6'er i dagens system. Det handler også om posisjonering og evnen til close down. Det intuitive er ikke så lett å tilegne seg hvis du ikke er drillet i rollen over tid. Det er stor forskjell på å presse kollektivt og være siste linje foran forsvaret.


Sivert 2015-2018 var primært sisteledd før forsvaret.
Sivert 2022-24 er mest ballfordeler og spielführer.

Det har jo med måten Brann ønsker å spille på.

Felix mangler nok litt på duellkraft i forhold til Sivert, men tror han er bedre på å holde tempo i ball og styre spiller fremover.

Møller Dæhlie i Molde har jo stort sett bekledd og virker i roller på kant eller indreløper, og vel aldri vært en 6-er, men med sine basisferdigheter og fotballklokskap tatt den rollen utmerket der.
FHM virker også å inneha mye av de samme egenskapene.




Jeg sitter ikke på noen fasit altså. Det er jo ingen regler for hvordan midtbanen skal utformes. Bare visse egenskaper/roller man bør ha for at taktikken skal fungere. Og midtbanen er en av de mest fleksible konstellasjonene i fotball, som i sjakk er det jo ofte denne delen man må kontrollere for å vinne.
Denne fleksibiliteten ser man også i nye SHN som innehar en annen rolle enn under LAN (som du påpeker). Han er mye mer involvert i spillet nå og er avgjørende for å sette tempoet. Det må man ha med i vurderingen når man henter inn spilleren til ankerrollen. MEN jeg synes fremdeles ikke man skal undervurdere at SHN fremdeles har et stort ansvar i det defensive og i å bremse mostanderlaget ved brudd.

For meg handler nok ønsket om en defensivt solid spiller i DM mer om preferanser og at jeg mener at Brann ikke bør endre for mye på det som funker. Mulig jeg har salget av SHN og kjøpet av Ruben Yttergård Jenssen i 2018 litt ferskt i minne. Yttergård Jenssen fungerte jo bra i den dype rollen i Tromsø i fjor, men han gjorde ikke det i LAN sitt system. Jenssen har som Felix løpskapasitet og er ikke dårlig defensivt nødvendigvis, men de er begge ulike typer enn SHN.

Som sagt finnes det ingen regler for hvordan man kan sette opp midtbanen. Milan kjørte playmakeren Pirlo bakerst og det defensive arbeidsjernet Gattuso foran ham igjen. Man City har en Rodri som virker å være en komplett DM som like godt kunne spilt OM. Leicester og Chelsea vant gull med en Kanté på 1,68 som kunne sabotere angrepene til de beste lagene i verden med posisjonering og kriging.

Så har man SHN. Han har vært i Brann i to perioder. Som også tilfeldigvis er eksakt de to periodene Brann har hatt suksess de siste 15-20 årene. Jeg tror ikke det er tilfeldig. Han er ikke den eneste årsaken til suksess. Men han innehar en viktig rolle som på et tidspunkt må erstattes. Både i sin rolle som kriger og kaptein, men også i hans evne til å vinne duellene på midten og ødelegge rytmen til motstanderlaget.

Med lærdom fra sist gang han dro opplever jeg at man må ligge litt i forkant. Det tror jeg også gjelder om man ønsker å ha en annerledes rolle i den dype posisjonen. Da bør det legges om mellom sesongene og ikke på sommeren, slik at man kan drille inn systemet og ikke gå i samme felle som sist. Skal man ha Kniklas eller Felix inn i den rollen må man se hva man mister og kompensere for det.

Jeg tror man, så lenge det fungerer, har lett for å undervurdere behovet for defensiv styrke i den enslige dype rollen i 433. Og at det fort blir synlig når man plasserer for svake defensive spillere i disse posisjonene.

Eksemplene på små og/eller taklingssvake spillere som har løst rollen godt er nærmest ikke-eksisterende. Dette gjelder såvidt jeg kan se samtlige eksempler som du og superjack lister opp her:

Ruben Yttergård Jensen spiller i Tromsø med tre stoppere bak seg, da faller det mye mindre defensivt på han og de sender frem en stopper for å hjelpe han i luftrommet. Samme gjelder Møller Dæhlie i Molde.

Kante har aldri vært særlig god som ensom defensiv midtbanespiller, i Leicester spilte han sammen med Drinkwater og i Chelsea sammen med blant andre Kovacic og Jorginho. Når trenerne absolutt skulle spille 433 ble Kante plassert i en slags indreløperrolle.

Pirlo i Milan blir for langt tilbake i tid for min del, men da han spilte dyptliggende i Juventus spilte de alltid enten med tre stoppere eller med tre «indreløpere» som passet på han. Juve var heller ikke kjent for å presse spesielt høyt og da kan stopperne hjelpe han i luften.

Det er en grunn til at alle de beste enslige defensive midtbanespillere det siste tiåret har vært robuste, fysiske og taklingssterke spillere. Fordi de til stadighet havner i situasjoner hvor de utfordres mann mot mann og ikke kan tillate seg å tape duellene. Og slik er det til og med i verdens største og beste klubber, enten det er Casemiro/Tchouameni i Real Madrid, Busquets i Barca, Rodri i City eller Fabinho i Liverpool.


Det er også min preferanse. Men jeg vil ikke være så konsekvent at jeg utelukker at man kan ha suksess med en annen konstellasjon. Satt i konteksten Brann 2024 er jeg likevel enig i at det er litt risikabelt å skulle gjøre store endringer i organiseringen av midtbanen nå.

esp123

For en toppklubb er 6'er-posisjonen kanskje den vanskeligste å fylle. Man skal ha de defensive egenskapene som fortune fremhever, men også være god med ball under press. I mine øyne hovedgrunnen til at Kante aldri har vært god som enslig 6'er.

Det er også derfor færre og færre lag spiller ren 4-3-3 i dagens fotball med én klar dyp midtbanespiller. Varianter med to sentrale er mer utbredt, og backene har mer defensive roller og mer ansvar sentralt i banen med ball. Spesielt i oppbyggingen av spillet bakfra legger man om til en 3-2-5. Spille med en enslig «playmaker» sentralt er for risky, og det mangler egnende spillere for rollen på markedet. Flere legger også om til en 4-4-2-struktur defensivt. Rett og slett for å beskytte backlinjen bedre og være mer motstandsdyktige mot kontringer.

Morkel

Quote from: esp123 on June 10, 2024, 12:30:20 PMFor en toppklubb er 6'er-posisjonen kanskje den vanskeligste å fylle. Man skal ha de defensive egenskapene som fortune fremhever, men også være god med ball under press. I mine øyne hovedgrunnen til at Kante aldri har vært god som enslig 6'er.

Det er også derfor færre og færre lag spiller ren 4-3-3 i dagens fotball med én klar dyp midtbanespiller. Varianter med to sentrale er mer utbredt, og backene har mer defensive roller og mer ansvar sentralt i banen med ball. Spesielt i oppbyggingen av spillet bakfra legger man om til en 3-2-5. Spille med en enslig «playmaker» sentralt er for risky, og det mangler egnende spillere for rollen på markedet. Flere legger også om til en 4-4-2-struktur defensivt. Rett og slett for å beskytte backlinjen bedre og være mer motstandsdyktige mot kontringer.

Det er særdeles få spillere som kan spille enslig 6'er ja. Det er nok den posisjonen på banen som krever at du har det bredeste registeret (ideelt). Men skal si dette om Kanté da. De to sesongene han vant gull med Leicester og Chelsea var han spilleren i PL som gjorde flest avskjæringer og mest suksessfulle taklinger. Hvis man har en spiller som avskjærer ballen i snitt 3 ganger per kamp og har omtrentlig like mange vellykkede taklinger, så kan man lettere tillate at han ikke har hele registeret eller er særlig nyttig i hodedueller. Men det må som du påpeker kompenseres for da. Jeg har ikke troen på at Brann finner en komplett spiller til den posisjonen, og om de gjør det så får man nok ikke beholde vedkommende veldig lenge (selv om det sikkert betyr gode penger i kassa). Heldigvis slipper man litt lettere unna med visse begrensninger i eliteserien. Det er mulig å vokse i rollen over tid. Inntil videre og så lenge SHN holder seg skadefri så må man jo ikke ha inn en erstatter i denne rollen. Men som jeg har sagt tidligere så håper jeg de har kartlagt godt og har en plan om veien videre. For på et tidspunkt så må man ha noen inn her.

fortune

For en gang skyld en veldig interessant ballspark-episode i dag. Bekreftet tildels en del som det har blitt spekulert i her inne:

-Brann er villige til å la Warming gå, naturligvis billigere enn hva han kom for

-Kartum, som det igjen blir poengtert at har svært høy lønn, har Brann forsøkt å selge. Men de kan neppe la han gå før Felix er ferdig med å sone Europa-karantenen

-Både overgangssum og lønn til Krygård steg betydelig fra Brann først viste interesse og til spilleren til slutt endte i Lillestrøm

-Neppe ny kontrakt til Crone, kanskje ny kontrakt til Castro

-Blindheim mener stopper-Helland er for god for andre divisjon og at han enten må få spilletid for a-laget eller lånes ut til OBOS
First is first, second is nothing

Superjack

June 10, 2024, 22:31:04 PM #385 Last Edit: June 10, 2024, 22:34:38 PM by Superjack
Enig angående dagens Ballspark. Og med mindre Pamer helt har endret syn på å uttale seg om overganger osv med mindre han vet ganske sikkert, så er nok både Warming og Kartum på salgslisten, og Japhet signerer ikke ny kontrakt og har nok sin siste sesong i Bergen. Med mindre noe spesielt skulle skje. Kanskje et seriegull og utsikt til CL med Brann i 25 og en skjult lovnad om å
gå ved rett bud. Ala Vetlesen og Grønbæk i Glimt.

Hørte også Fotballpreik med Ruben i dag.
Det var hyggelig å høre på, og det virker som en seriøs gjeng og god stemning i gruppen.

Basert på det som jeg leste mellom linjene angående ny kontrakt på Ruben, så er ikke jeg så sikker på at det skjer.

Han selv påpeker flere ganger at han vil spille så lenge det er gøy. Og gøy er det når han får spille sentralt i banen.
Venstreback virker ikke som noe han gjør av andre grunner enn at han er proff, og gjør det han blir bedt om.

Brannsupporter.

Erlend

Men bør vi ikke ha en indreløper inn hvis Kartum går ut?  Ja, FHM og Kornvig er begge driftssikre, men jeg synes vi bør ha en god backup for de.  Og jeg har fått med meg at vi har en del som "i teorien" skal kunne spille indreløper, (Pedersen, Mathisen++) men man vet jo ikke sikkert hva de bringer til bordet.

Jeg så jo Remmem og Eikrem ble nevnt i en annen tråd som gode kandidater for internt opprykk, hadde vært veldig gøy med en av de som 3. indreløper, men ganske risky

krakra

Kommer nok an på hvor mye de ser for seg at Sande skal bidra. Tror Eikrem/Remmem hadde hatt godt av å være fjerdevalg på midtbanen. Tredjevalg er gjerne et litt for kjapt steg.

gladiporno

Det er sikkert noe hold i det Pamer hevder, men ikke ta alt for god fisk. Han er ikke akkurat ukjent for å konkludere basert på begrenset informasjon. Å selge Warming før E-cup virker helt idiotisk. Han har en x-faktor som både kan ta oss videre til neste runde og øke markedsverdien sin dramatisk. Den er vel kanskje på sitt laveste akkurat nå.

Sommervinduet blir spennende da agentene liker å selge til utlandet om sommeren, for da starter de fleste ligaene, mens Horneland helst vil beholde alle (kanskje med unntak av Simba).

For øvrig en av de første Ballspark-episodene jeg hørte nesten hele av (spolte litt her og der) siden Håkon Lorentzen sluttet. Denne episoden var bedre enn forventet - uten at det akkurat var en klassepod. Blindheim burde fått mer taletid da hun er vel den mest interessante å høre på.

Men det er jo litt typisk BT at ingen av de fire ansatte i sport visste at morgendagens kamp for Brann (k) mot Avaldsnes er en cupkamp.

Lasaron

Quote from: Erlend on June 11, 2024, 08:02:53 AMMen bør vi ikke ha en indreløper inn hvis Kartum går ut? 

Det er klokest å fikse det internt.
Tren på langskudd

Dickens

Helt latterlig om det stemmer (ut i fra podden) at de har luftet Warming for det svenske markedet. Snakk om å gi opp en spiller og gi han enda dårligere selvtillit.

Eneste fornuftige forklaring er at han har bedt om det selv.

Typisk at han forsvinner for småpenger nå i sommer og blomstrer som aldri før i en annen klubb, for så å bli solgt for 50 mill innen 2 år.

Falkman

Quote from: Dickens on June 11, 2024, 10:57:56 AMHelt latterlig om det stemmer (ut i fra podden) at de har luftet Warming for det svenske markedet. Snakk om å gi opp en spiller og gi han enda dårligere selvtillit.

Eneste fornuftige forklaring er at han har bedt om det selv.

Typisk at han forsvinner for småpenger nå i sommer og blomstrer som aldri før i en annen klubb, for så å bli solgt for 50 mill innen 2 år.

Blir verdens dyreste persilleblad, isåfall. Han har snart vært ett år, og knapt kunnet bidra overhode. 

Dickens

Quote from: Falkman on June 11, 2024, 12:13:35 PM
Quote from: Dickens on June 11, 2024, 10:57:56 AMHelt latterlig om det stemmer (ut i fra podden) at de har luftet Warming for det svenske markedet. Snakk om å gi opp en spiller og gi han enda dårligere selvtillit.

Eneste fornuftige forklaring er at han har bedt om det selv.

Typisk at han forsvinner for småpenger nå i sommer og blomstrer som aldri før i en annen klubb, for så å bli solgt for 50 mill innen 2 år.

Blir verdens dyreste persilleblad, isåfall. Han har snart vært ett år, og knapt kunnet bidra overhode. 

Fullstendig klar over det. Men nekter å tro at ingen klubber klarer å få han i gang. Ellers kan han jo bare legge opp.

gladiporno

Warming spilte en avgjørende rolle mot Arouca, og kan gjøre det igjen i neste e-cup. Selg ham gjerne etter det, men ikke før.

fortune

Quote from: Falkman on June 11, 2024, 12:13:35 PM
Quote from: Dickens on June 11, 2024, 10:57:56 AMHelt latterlig om det stemmer (ut i fra podden) at de har luftet Warming for det svenske markedet. Snakk om å gi opp en spiller og gi han enda dårligere selvtillit.

Eneste fornuftige forklaring er at han har bedt om det selv.

Typisk at han forsvinner for småpenger nå i sommer og blomstrer som aldri før i en annen klubb, for så å bli solgt for 50 mill innen 2 år.

Blir verdens dyreste persilleblad, isåfall. Han har snart vært ett år, og knapt kunnet bidra overhode. 

Det er jo ikke sikkert at neste trener har en treningsfilosofi som kjører alle som har er snev av raske muskelfibre rett i veggen. Selv Mathiesen, som ifølge seg selv aldri hadde vært skadet da han ankom Brann, sliter massivt.
First is first, second is nothing

Falkman

Quote from: fortune on June 11, 2024, 12:29:05 PM
Quote from: Falkman on June 11, 2024, 12:13:35 PM
Quote from: Dickens on June 11, 2024, 10:57:56 AMHelt latterlig om det stemmer (ut i fra podden) at de har luftet Warming for det svenske markedet. Snakk om å gi opp en spiller og gi han enda dårligere selvtillit.

Eneste fornuftige forklaring er at han har bedt om det selv.

Typisk at han forsvinner for småpenger nå i sommer og blomstrer som aldri før i en annen klubb, for så å bli solgt for 50 mill innen 2 år.

Blir verdens dyreste persilleblad, isåfall. Han har snart vært ett år, og knapt kunnet bidra overhode. 

Det er jo ikke sikkert at neste trener har en treningsfilosofi som kjører alle som har er snev av raske muskelfibre rett i veggen. Selv Mathiesen, som ifølge seg selv aldri hadde vært skadet da han ankom Brann, sliter massivt.

Ingen tvil om at treningsopplegg bør tilpasses, men de kan jo ikke være 100 prosent inkompetente der oppe i Idrettsveien, heller

krakra

Horneland er nok ganske nådeløs med spillere som viser holdninger han ikke liker. Hvis Warming står over treninger på grunn av småting jevnlig så er nok det noe Horneland liker svært dårlig.

Han virker ikke å skille på «stjerner», «potensielle stjerner» eller annet heller. Han sendte jo Skovgaard rett på dør, til stor misnøye fra enkelte og var klar for å sende Rasmussen ut også, men sistnevnte tok seg sammen og ble en av Hornelands favoritter.

fortune

Quote from: Falkman on June 11, 2024, 12:41:01 PM
Quote from: fortune on June 11, 2024, 12:29:05 PM
Quote from: Falkman on June 11, 2024, 12:13:35 PM
Quote from: Dickens on June 11, 2024, 10:57:56 AMHelt latterlig om det stemmer (ut i fra podden) at de har luftet Warming for det svenske markedet. Snakk om å gi opp en spiller og gi han enda dårligere selvtillit.

Eneste fornuftige forklaring er at han har bedt om det selv.

Typisk at han forsvinner for småpenger nå i sommer og blomstrer som aldri før i en annen klubb, for så å bli solgt for 50 mill innen 2 år.

Blir verdens dyreste persilleblad, isåfall. Han har snart vært ett år, og knapt kunnet bidra overhode.  

Det er jo ikke sikkert at neste trener har en treningsfilosofi som kjører alle som har er snev av raske muskelfibre rett i veggen. Selv Mathiesen, som ifølge seg selv aldri hadde vært skadet da han ankom Brann, sliter massivt.

Ingen tvil om at treningsopplegg bør tilpasses, men de kan jo ikke være 100 prosent inkompetente der oppe i Idrettsveien, heller

Helt sikkert ikke, men de har jo tidligere kommunisert en vilje til å knuse ganske mange egg for å lage omelett. De hadde i det minste en teori om spillere som «stod i det» etterhvert ville trene intensitet og belastning.

Nå ser det derimot ut som om det er en viss spillertype som tåler belastningen de utsettes for veldig godt, mens en annen type spillere går mye skadet. Noe som i det minste er typisk for scenarier hvor man trener trege og raske/eksplosive spillere relativt likt.
First is first, second is nothing

Dickens

Quote from: gladiporno on June 11, 2024, 12:23:15 PMWarming spilte en avgjørende rolle mot Arouca, og kan gjøre det igjen i neste e-cup. Selg ham gjerne etter det, men ikke før.

Både Arouca og straffen mot Kristiansund. Han har skapt ekstremt mye på de få minuttene han har fått.

esp123

Leser forresten at Sondre Auklend er på utgående kontrakt. Her bør vi vel følge litt med?

Go Up