• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Talentarbeid

Started by Klaus_Brann, October 31, 2008, 12:33:12 PM

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Go Down

Huff

https://www.ba.no/leeds-talentet-trapper-ned-som-20-aring-a-vare-fotballspiller-er-ikke-a-sa-goy-som-alle-skal-ha-det-til/s/5-8-2107222

Meget aktuell sak fra BA om Niklas Haugland, som i regi av Lillejord dro ut i Europa og mistet fotballgleden på veien. Kort oppsummert: 1 ikke dra ut for tidlig. 2 Ikke signer for Lillejord.

Så sier det seg selv at Brann samtidig må gi ungdommene muligheter. Under LAN var det jo meningsløst å være i Brann for unge spillere.

Corran

Quote from: Huff on December 29, 2022, 11:20:12 AMhttps://www.ba.no/leeds-talentet-trapper-ned-som-20-aring-a-vare-fotballspiller-er-ikke-a-sa-goy-som-alle-skal-ha-det-til/s/5-8-2107222

Meget aktuell sak fra BA om Niklas Haugland, som i regi av Lillejord dro ut i Europa og mistet fotballgleden på veien. Kort oppsummert: 1 ikke dra ut for tidlig. 2 Ikke signer for Lillejord.

Så sier det seg selv at Brann samtidig må gi ungdommene muligheter. Under LAN var det jo meningsløst å være i Brann for unge spillere.
Var en god artikkel ja.
Og kort oppsummert treffer du spikeren på hodet.
Brann sa nei til at spiller fikk lov til å reise europa rundt og spiller gikk da til Fana og reiste Europa rundt.
Skjønner ikke at foreldre ikke ser feilen med Lillejord og hans track record når det gjelder spillere som ikke slår gjennom og bare har gode treningsforhold.

En annen viktig ting som kommer fram i denne artikkelen er mangelen på sult eller vilje/evne til å bli best.
Det fortelles om spillere som slår gjennom som han mente han selv var bedre enn og spillere som han rykket opp internt foran, men som slår gjennom på a-laget før ham.
Dette forklarer han litt med mangel på venner og familie rundt seg og med at noen av spillerne var på treningsfeltet en time eller to før trening og var igjen et par timer etter trening.

Og dette er helt greit, men viser jo at det er en person/spiller som ikke er villig til å gjøre det som trengs for å bli best mulig. De som blir best ofrer også mest og legger inn den største innsatsen.
Denne spilleren kunne kanskje slått gjennom om han hadde holdt seg i Brann i trygge omgivelser, men mest sannsynlig hadde han falt gjennom her og da han ser ut til å ikke være villig til å legge i litt ekstra for å bli best mulig. PÅ den annen side så kanskje han hadde lagt inn det som trengtes i det rette miljøet med den tryggheten han trenger

Dette er eksempel på foreldre og agent som feiler totalt når de lar en 15 åring reise europa rundt uten å selv være klar for det. Klart spiller i den alderen er blindet av å gå til Leeds eller andre storheter og da er det ekstra viktig at foreldre er smarte og strenge og søker råd hos folk som ikke bare er ute etter å fylle kontoen sin.

Og da kommer det til spørsmålet om Brann har de rette personene til å ta en slik prat med foreldre?
Og er det kanskje marked for en type agent som tar seg betalt for å gi gode råd o.l. til unge spillere og foreldrene uten å ha interesser i spilleren eller ta betalt via de neste kontraktene?
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Lasaron

Jeg ser NFF kjører i gang noe nytt. Nasjonal serie G17, med en førstedivisjonsavdeling og to andredivisjonsavdelinger. Brann er i 2. divisjon. Det er ikke mulig å rykke opp i sommer, da det kjøres dobbel serie.

Videre kjører NFF noe nasjonal G15-greier der avdelingene heter A-E. Brann er i avdeling B, med fire andre lag. Dobbel serie frem til sommeren. Så blir det gjerne noe divisjonsaktig til høsten, tipper jeg, basert på hvor man havner i sin avdeling.

Brann er også med i nasjonal serie G14, gruppe D. Fire lag i gruppen. Dobbel serie frem til sommeren.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Lasaron

Martin Ljungren har signert proffkontrakt på tre år. Kantspiller.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Lasaron

Jesper Eikrem har signert proffkontrakt med Brann. Sentral midtbanespiller. Det er bingo om brann.no i disse sakene opplyser om lengden på kontrakten. I denne saken gjorde de det ikke.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

gladiporno

Quote from: Lasaron on January 06, 2023, 15:08:03 PMJesper Eikrem har signert proffkontrakt med Brann. Sentral midtbanespiller. Det er bingo om brann.no i disse sakene opplyser om lengden på kontrakten. I denne saken gjorde de det ikke.

Sannsynligvis tre år. De får ikke lov til å signere lengre enn treårskontrakter + det er klin useriøst om de signerer et så ungt talent for mindre enn tre år.

For øvrig særdeles hyggelig at Eikrem har signert for Brann.

Lasaron

Men likevel litt rart at de skriver kontraktslengden på noen, og på andre ikke.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

gladiporno

Quote from: Lasaron on January 07, 2023, 09:24:17 AMMen likevel litt rart at de skriver kontraktslengden på noen, og på andre ikke.

Det _kan_ være noe som ble gjort etter ønske fra foreldre eller agenter.

Lasaron

Sander Johannesen har vært en del av akademiet de to siste årene. 04-modell. Har aldri vært blant de beste, og fikk i fjor bare en kamp for Brann 2. Nå går han til Smørås, der han kom fra.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Lasaron

Herman Stakset er 22 år og har de siste årene spilt for Fana. For tiden trener han med Brann 2, og er aktuell for en overgang. Det tyder på at Brann mener alvor med Brann 2 i 2. divisjon. Bra.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Lasaron

Videre leser jeg at Askøyværingen Brian Jahren, går på utlån til Askøy ut sesongen.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

gladiporno

Quote from: Lasaron on January 15, 2023, 17:39:55 PMVidere leser jeg at Askøyværingen Brian Jahren, går på utlån til Askøy ut sesongen.

I fjor (og i forfjor) var han lånt ut til Groningen og trente blant annet med Arjen Robben. I år lånes han ut til Askøy og trener med Joar Høviskeland. Livet er fullt av kontraster.

For øvrig har Henrik Steinseide gått til Fyllingsdalen.
 

Lasaron

Det er denne fantastiske treningshverdagen som slår til igjen. Og det er aldri noen som angrer.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Superjack

Har forståelse for at noen ønsker å prøve seg i utlandet. Og de siste 8 årene har nok det vært like bra som å prøve seg i Brann, sportslig sett.

Nå håper jeg Brann er på vei mot en troverdig utviklingsavdeling og heller enn å jage ut de beste 16-17 åringene og heller kan utvikle dem mot gode 20-24 åringer som kan gå ut som gode fotballspillere.
Brannsupporter.

esp123

I følge Aksel Bergo, så er detstatistisk sett de med rundt 40 kamper i Eliteserien som lykkes best når de først drar ut. Det hjelper å være vandt med voksen-fotball og kamper som teller.

fortune

Quote from: esp123 on January 16, 2023, 00:22:35 AMI følge Aksel Bergo, så er detstatistisk sett de med rundt 40 kamper i Eliteserien som lykkes best når de først drar ut. Det hjelper å være vandt med voksen-fotball og kamper som teller.

Dette overrasker vel ingen, for da er både grov- og finsortering av talentene i Norge allerede gjennomført. Men samtidig er det nok noen av dem som aldri slo gjennom i eliteserien eller som slo gjennom sent, som hadde fått en bedre karriere om de hadde dratt utenlands tidligere.

Det blir alltid litt oppstuss når en spiller returnerer fra en storklubb med halen mellom bena, noe som har gitt de utenlandske akademiene et litt dårlig rykte i Norge. Men ingen bryr seg om de titalls/hundretalls spillerne som hvert år droppes fra eliteserielag/oboslag og aldri spiller toppfotball igjen.

Finnes det noen undersøkelser som for eksempel sammenligner alle spillere som har vært på guttelandslag opp mot hvor de utviklet seg og hvor gode de til slutt ble? Det vil være et vesentlig bedre måltall på hvor fornuftig det er å dra utenlands som unggutt, da unngår man den seleksjons-bias som ligger i at spillerne må lykkes i eliteserien først.

 
First is first, second is nothing

krakra

Problemet for bergenstalentene har vel gjerne vært at Brann har vært en veldig, veldig dårlig utviklingsklubb samtidig som mange har hatt en form for misforstått lojalitet der man ikke skal gå til konkurrerende norske klubber. Da sitter det en del lovende 17-19 åringer som har valget mellom å bli i en veldig dårlig utviklingsklubb, spille for en amatør/halvamatør-klubb i Bergen eller dra hjemmefra til et annet land i svært ung alder uten at de nødvendigvis er mentalt klare for det. Det er en tap-tap-situasjon.

Det er flere eksempler på at unge talenter har hatt godt av å være tålmodige og bli noen år i sin norske klubb. Dessverre er få, om noen, av disse fra Brann. De største "suksessene" hos oss er de som i utgangspunktet ikke vært sett på som spesielt store talenter i ungdomsårene, men som har fått en grei karriere likevel, som Barmen og Heggebø.

krakra

Fint intervju med Bergo i dagens BT forresten, der han snakker om at Brann skal bli best på talentutvikling. Han sammenligner flokselen "Er du god nok er du gammel nok" med å ikke la datteren være i bassenget før hun har lært seg å svømme. Skal talentene bli gode nok må de få prøve seg litt før de er gode nok.

Ellers fine tanker om strategi, struktur og en rød tråd. Jeg tror imidlertid det aller viktigste er at man har en kultur der spillerutvikling verdsettes høyt. Der det ligger en stor stolthet i at et egetprodusert talent slår igjennom i Brann, går til en større liga og opplever suksess der. At dette er noe en hovedtrener måles og dømmes etter. At han kritiseres for manglende spillerutvikling til tross for ok resultater, og berømmes for god spillerutvikling selv om man har en resultatsmessig skuffende sesong.

En kultur der målet for enkeltspillerne her er at de skal bli så gode som mulig, og nå så langt som mulig. Ikke at vi skal tjene så mye som mulig på å selge dem.

Pete05


fortune

Quote from: Pyton on January 16, 2023, 18:40:00 PMInteressant innlegg om vurdering av betydning av U-landslag

https://fotballtreneren.no/2022/07/23/aldersbestemte-landslag-en-tvilsom-investering/

Jeg forstår ikke helt hvilken sammenligning som er foretatt, hva er kontrollgruppen? Den er neppe «alle i årskullet» eller «alle som går på fotball», så de må vel ha gjort en utvelgelse av denne også?
First is first, second is nothing

krakra

Brann trekker nok ned snittet. Ellers er vel a-landslagsspillere uten u-landskamper en sjeldenhet, selv om flertallet av unge spillere ikke får u-landskamper.

Pete05

January 16, 2023, 22:07:03 PM #8621 Last Edit: January 16, 2023, 22:16:05 PM by Pyton
Poenget som kommer frem i denne undersøkelsen var vel hvor lite relevant det var for å vurdere talent på de som kom med på de yngre U-lagene. Det er ekstremt få "talenter" pr år som tar steget oppover til 1) CL nivå (det er vel ingen bombe) men også 2) til øverste nivå nasjonalt i hvert enkelt land. Slik har det om ikke annet vært historisk. Jeg mener å huske at jeg leste et sted at VIF (for 5-6 år siden) var fornøyd om de kunne få frem 1 god spiller pr år fra eget akademi.
Så tror jeg kostandene og potensielle inntekter ved spillesalg gjør at mye er endret seg med tanke på å få frem spillere "gratis" gjennom egne rekker. Kostnaden ved å skulle kjøpe spillere, uansett alder, er blitt så dyrt at det for de fleste klubber ikke er mulig. Da må man enten være heldig å finne gull i lavere divisjoner eller utvikle spillere i egen klubb. Her har jo Brann en nesten unik mulighet med sin posisjon lokalt. Så er jo spørsmålet, hvor mange "talenter" må akademiet ha pr år for å kunne frem 1 ES spiller? Hvor mange av dagens talenter vil ta steget opp?

Som Molde også skriver, også norske klubber begynner å ta seg betalt for spillere og det vil både koste penger (overgangsssum + lønn) samt at klubben skal være attraktiv for de riktige talentene (utover de som som er kommet tidlig) for at de i det hele tatt skal vurdere klubben når du har passert 18-19 år. Klubbene må altså hente talenter ganske tidlig for å slippe store kostnader eller leve med inntektsdeling (%-videresalg) fra lokale klubber for å sikre seg spillere. Her kan det kanskje gjøres en bedre jobb og standardisere (til en viss grad) avtaler med lokale klubber rundt oss for å sikre oss spillerne de mener er best. Men enn så lenge så tror jeg at både B/G og Molde er mer attraktive klubber for de beste siden lagene spiller i Europa. 

Og siden Europa ofte er målet for de beste så kreves det nok at vi er i nærheten av noe sånt for å tiltrekke oss talenter utover de i egen bakgård. Når du da ser hvor få man realistisk kan få opp til a-laget som habile ES spillere så er ikke dette noen lett jobb. Skal du få sjansen og spilletid må du også være god nok til å forsvare en slik mulighet. Så selv om vi utvider begrepet talent og gir flere sjansen så tror jeg neppe vi kan klare å få frem mer enn kanskje 1-2 spillere pr år. Utover det vil være rent eksepsjonelt - og la oss håpe at ikke økonomi tvinger oss til det. Det vil neppe styrke muligheten for Europa spill. Da blir vi litt Stabæk. De tjener penger på spillersalg men ikke nok til å dekke opp å bygge et stabilt slagkraftig lag. 

For opp i alt snakket om talenter og spillesalg så ønsker jo også klubben å være et stabilt topplag i ES og jevnlig spille i Europa. Det gjør automatisk nåleøyet enda smallere for yngre å slippe til.

krakra

Konklusjonen er ikke at aldersbestemte landskamper er irrelevant for å vurdere talent på spillere, men at å spille aldersbestemte landskamper ikke gir noen nevneverdig utvikling i seg selv, og at å danne enda flere og enda yngre landslag derfor ikke vil gi mer utvikling.

At det er en lav alder av de som har aldersbestemte landskamper som får kamper for a-landslag og i Europa sier jo seg selv. Hvert år er det hundrevis av spillere på aldersbestemte landslag. På a-landslaget er det et aldersspenn på over ti år. Det betyr at i de generasjonene som er aktuelle for a-landslaget er det over 1000 spillere med aldersbestemte landskamper. Og av disse skal et 20-talls spille for a-landslaget.

Men nesten alle spillere som tar steget opp på a-landslaget har u-landskamper, det samme gjelder flertallet av de med kamper i Europaligaen. Så det er veldig relevant.

Hvor mange talenter akademiet må ha for å få fram en a-lagsspiller kommer an på hvor god klubben er på spillerutvikling og hvor høyt nivået er på a-laget. Så lenge Brann er en middels Eliteserie-klubb bør det være fult mulig at egenproduserte spillere utgjør 1/3 av stallen.

krakra

January 16, 2023, 22:32:38 PM #8623 Last Edit: January 16, 2023, 22:39:06 PM by krakra
Av spillerne som ble tatt ut i siste landslagstropp var det to spillere som ikke hadde aldersbestemte landskamper, av 26.
8%. 92% hadde aldersbestemte landskamper. 

21/26 spillere hadde aldersbestemte landskamper under U21-nivå
19/26 spillere hadde aldersbestemte landskamper under G19-nivå

Pete05

Men som du sier så betyr det også at det er ekstremt mange av de som deltok på de samme lagene som ikke kom videre...

Det er langt fra umulig med 1/3 egenproduserte spillere siden dette går over flere år / årganger. Vi må jo også ta høyde for at de beste mest sannsynlig vil bli solgt videre - forhåpentligvis til en god pris.

Av en total tropp ideelt på 24-26 stk så betyr det altså 7-9 spillere. Så blir jo spørsmålet om de vil være bærebjelker. Men jeg tror kanskje at det blir en nødvendighet å klare det, jeg tviler på om klubben i fremtiden vil ha råd til å kjøpe en komplett stall med tilstrekkelig kvalitet.

krakra

January 16, 2023, 23:08:22 PM #8625 Last Edit: January 16, 2023, 23:12:06 PM by krakra
Mange ble ikke a-landslagsspillere ja, men de som ble det hadde spilt aldersbestemt landslagsfotball, så sammenhengen er klar. Så er det jo mange gode spillere som aldri blir landslagsspillere.

Egentlig burde stallen bestå av 30-40% egenproduserte U23-spillere allerede i år. Kanskje så mye som halvparten hvis en inkluderer lokalproduserte spillere. Der halvparten av dem kan være/bli bærebjelker innen de neste par-tre årene. Pettersen, Børsheim, Torsvik, Holten, Wolfe, Hjorteseth, Wassberg, Kolskogen, Blomberg, Haaland og Heggebø ville utgjort  50% av en 22-mannsstall. To av dem er allerede bærebjelker, og en god utviklingsklubb burde klare å løfte et par-tre til opp.

Så bør man ikke henge seg så mye opp i at de skal være fra eget akademi. Kniklas er ikke noe mindre verdt fordi han kommer fra FKF.

Christian

Quote from: krakra on January 16, 2023, 15:29:50 PMAt han kritiseres for manglende spillerutvikling til tross for ok resultater, og berømmes for god spillerutvikling selv om man har en resultatsmessig skuffende sesong.
Dette høres kanskje fint ut, men er det overhode realistisk? Fotball handler jo først og fremst om lagets resultater og prestasjoner. Eg kan se for meg bråket når Brann gjør det dårlig og trener/sportssjef prøver å forklare at det er like viktig å få solgt de beste, unge spillerne som det er å gjøre det bra i serien.

Dette er sånt Anders Pamer snakker varmt om, samtidig som han og BT vil være de første til å idiotforklare en trener eller sportssjef som prøver å pynte på dårligere resultater med spillerutvikling og spillersalg. Det skaper heller ikke jubel og trøkk på stadion at en lokal unggutt blir solgt mens laget taper. "Ja ja, vel tapte vi hjemme mot Ålesund, men i neste uke blir vårt nye stjerneskudd utenlandsproff - det er jo en trøst."

Eg òg ønsker meg et Brann som utvikler egne spillere og har flere unge spillere i stallen og på laget, men at spillerutvikling skal være like viktig som resultater, eller i det minste skal gjøre det enklere å leve med dårlige resultater, har eg vanskelig for å tro vil funke for sportslig ledelse i Brann.

Så forstår eg jo at tanken her er at god spillerutvikling over tid vil gi Brann både bedre økonomi og bedre sportslige resultater, men all erfaring viser at det er begrenset tålmodighet for dårlige resultater i og rundt Brann. Mulig dette er en bra tidspunkt for endring, mulig det akkurat no finnes litt tålmodighet, men det er jaggu ikkje sikkert.

fortune

Dette med Brann og manglende tålmodighet er en myte, eller i det minste et tilbakelagt stadium. Branns tre siste trenere og deres sportslige prosjekter har alle fått lang mer tålmodighet enn de fortjente, noe som medførte to nedrykk og en spillergruppe i oppløsning (LAN). De fleste klubber ville, med samme forutsetninger, foretatt endringer  tidligere enn det Brann gjorde
First is first, second is nothing

krakra

January 17, 2023, 08:55:56 AM #8628 Last Edit: January 17, 2023, 08:59:22 AM by krakra
Quote from: Christian on January 17, 2023, 08:39:59 AM
Quote from: krakra on January 16, 2023, 15:29:50 PMAt han kritiseres for manglende spillerutvikling til tross for ok resultater, og berømmes for god spillerutvikling selv om man har en resultatsmessig skuffende sesong.
Dette høres kanskje fint ut, men er det overhode realistisk? Fotball handler jo først og fremst om lagets resultater og prestasjoner. Eg kan se for meg bråket når Brann gjør det dårlig og trener/sportssjef prøver å forklare at det er like viktig å få solgt de beste, unge spillerne som det er å gjøre det bra i serien.

Dette er sånt Anders Pamer snakker varmt om, samtidig som han og BT vil være de første til å idiotforklare en trener eller sportssjef som prøver å pynte på dårligere resultater med spillerutvikling og spillersalg. Det skaper heller ikke jubel og trøkk på stadion at en lokal unggutt blir solgt mens laget taper. "Ja ja, vel tapte vi hjemme mot Ålesund, men i neste uke blir vårt nye stjerneskudd utenlandsproff - det er jo en trøst."

Eg òg ønsker meg et Brann som utvikler egne spillere og har flere unge spillere i stallen og på laget, men at spillerutvikling skal være like viktig som resultater, eller i det minste skal gjøre det enklere å leve med dårlige resultater, har eg vanskelig for å tro vil funke for sportslig ledelse i Brann.

Så forstår eg jo at tanken her er at god spillerutvikling over tid vil gi Brann både bedre økonomi og bedre sportslige resultater, men all erfaring viser at det er begrenset tålmodighet for dårlige resultater i og rundt Brann. Mulig dette er en bra tidspunkt for endring, mulig det akkurat no finnes litt tålmodighet, men det er jaggu ikkje sikkert.
De har da fått det til i andre suksessfulle klubber, så hvorfor ikke her?

Den dagen en spiller fra Bergen, som er utviklet i akademiet, slo igjennom i Eliteserien for Brann og ble solgt for flere millioner, storspiller i Europa og knyttes til "rekordoverganger" som vil genere nye tosifrede millionbeløp i inntekter for Brann - og Brann vurderes som en topp tre-klubb for de største norske talentene å utvikle seg i, noe som gir oss tilgang på U21-landslagsspillere som både storspiller for oss og generer nye millioninntekter - da vil nok bergenserne også begynne å verdsette god spillerutvikling. Da vil de nok forstå hvor meningsløst det er å prøve å bygge et topplag uten god spillerutvikling. Håper jeg.

Jeg sa forresten ikke at man skal ha holdningen om at det er viktig å få solgt talentene. Det er en uheldig holdning. Det viktigste er at spillerne som kommer hit får en så god utvikling som mulig. Det vil gjøre Brann til et langt bedre lag enn denne ideen om at man skal kunne kjøpe og selge seg til gull.

Molde har kanskje mye penger å rutte med, men hvis de spillerne de har hentet de siste fem-ti årene hadde hatt samme utvikling som spillerne Brann har hentet i samme tidsperiode så hadde de ikke vært på pallen en gang.

Lasaron

Nå har jeg lest saken i BT med Aksel Bergo. Og det er musikk i mine ører. Han og jeg tenker helt likt.

Så er saken nok et eksempel, blant svært mange etterhvert, på at journalisten ikke stiller åpenbare oppfølgingsspørsmål. For det var jo en pågående debatt senest i fjor høst at Hornis (som i følge intervjuet er veldig med på dette) nettopp ikke gav unge spilletid - selv om han hadde ypperlig anledning. Han er jo bare "en enkel gutt fra Haugesund."

Så vi får se. Aksel Bergo er jo ikke sjefen til verken Hornis eller Nagel.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Christian

Quote from: fortune on January 17, 2023, 08:46:48 AMDette med Brann og manglende tålmodighet er en myte, eller i det minste et tilbakelagt stadium. Branns tre siste trenere og deres sportslige prosjekter har alle fått lang mer tålmodighet enn de fortjente, noe som medførte to nedrykk og en spillergruppe i oppløsning (LAN). De fleste klubber ville, med samme forutsetninger, foretatt endringer  tidligere enn det Brann gjorde
LAN tok Brann til opprykk, 2. plass, 5. plass, 3. plass og 9. plass. Da han fikk fyken påfølgende sesong lå Brann på 8. plass. I Brann-sammenheng fikk nok LAN holde på lenge, men perioden med LAN som trener er den beste siden seriegullet i 2007. At alle andre hadde kastet han på dør med lignende resultat er eg tvilende til.

Lasaron

Felles for alle de siste trenerne til Brann er at kravene om avgang begynte å komme en god stund før den faktiske avgangen, og i de mellomperiodene ble Brann bare dårligere og dårligere. Helt siden Skarsfjord.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Christian

Quote from: krakra on January 17, 2023, 08:55:56 AMDe har da fått det til i andre suksessfulle klubber, så hvorfor ikke her?
Hva har de fått til? Å få fram talenter og skape resultater samtidig? Ja, der er vi i alle fall delvis enig. Men at sportslig ledelse i Brann skal kunne støtte seg på talentutvikling om resultatene uteblir over tid, har jeg liten tro på vil skje. Eg tror verken supportere eller pressen vil finne seg i det.

Quote from: krakra on January 17, 2023, 08:55:56 AMDen dagen en spiller fra Bergen, som er utviklet i akademiet, slo igjennom i Eliteserien for Brann og ble solgt for flere millioner, storspiller i Europa og knyttes til "rekordoverganger" som vil genere nye tosifrede millionbeløp i inntekter for Brann - og Brann vurderes som en topp tre-klubb for de største norske talentene å utvikle seg i, noe som gir oss tilgang på U21-landslagsspillere som både storspiller for oss og generer nye millioninntekter - da vil nok bergenserne også begynne å verdsette god spillerutvikling.
Men veien dit er lang. Dette skjer jo ikke på noen uker eller over én sesong. Brann lever jo av resultater i nåtid. Veldig få går på stadion først og fremst for å se enkeltspillere i god utvikling. De går for å se laget prestere. Så må vi jo håpe at Brann kan lykkes med begge deler, men at spillerutvikling skal være en erstatning for gode resultater har eg lite tro på.

fortune

Quote from: Christian on January 17, 2023, 14:04:41 PM
Quote from: fortune on January 17, 2023, 08:46:48 AMDette med Brann og manglende tålmodighet er en myte, eller i det minste et tilbakelagt stadium. Branns tre siste trenere og deres sportslige prosjekter har alle fått lang mer tålmodighet enn de fortjente, noe som medførte to nedrykk og en spillergruppe i oppløsning (LAN). De fleste klubber ville, med samme forutsetninger, foretatt endringer  tidligere enn det Brann gjorde
LAN tok Brann til opprykk, 2. plass, 5. plass, 3. plass og 9. plass. Da han fikk fyken påfølgende sesong lå Brann på 8. plass. I Brann-sammenheng fikk nok LAN holde på lenge, men perioden med LAN som trener er den beste siden seriegullet i 2007. At alle andre hadde kastet han på dør med lignende resultat er eg tvilende til.

Lan hadde store deler av spillerstallen mot seg vinteren 2019/20, laget hadde en sterkt nedadgående kurve med eldre spillere, det var knapt tilskuere på stadion den høsten og vi som var der hatet livet etter årevis med gampefotball. Om det ikke er riktig tidspunkt for å skifte trener, så finnes det knapt nok et slikt tidspunkt.
First is first, second is nothing

krakra

Quote from: Christian on January 17, 2023, 14:17:01 PM
Quote from: krakra on January 17, 2023, 08:55:56 AMDe har da fått det til i andre suksessfulle klubber, så hvorfor ikke her?
Hva har de fått til? Å få fram talenter og skape resultater samtidig? Ja, der er vi i alle fall delvis enig. Men at sportslig ledelse i Brann skal kunne støtte seg på talentutvikling om resultatene uteblir over tid, har jeg liten tro på vil skje. Eg tror verken supportere eller pressen vil finne seg i det.

Quote from: krakra on January 17, 2023, 08:55:56 AMDen dagen en spiller fra Bergen, som er utviklet i akademiet, slo igjennom i Eliteserien for Brann og ble solgt for flere millioner, storspiller i Europa og knyttes til "rekordoverganger" som vil genere nye tosifrede millionbeløp i inntekter for Brann - og Brann vurderes som en topp tre-klubb for de største norske talentene å utvikle seg i, noe som gir oss tilgang på U21-landslagsspillere som både storspiller for oss og generer nye millioninntekter - da vil nok bergenserne også begynne å verdsette god spillerutvikling.
Men veien dit er lang. Dette skjer jo ikke på noen uker eller over én sesong. Brann lever jo av resultater i nåtid. Veldig få går på stadion først og fremst for å se enkeltspillere i god utvikling. De går for å se laget prestere. Så må vi jo håpe at Brann kan lykkes med begge deler, men at spillerutvikling skal være en erstatning for gode resultater har eg lite tro på.
Både Molde og Glimt var gode på spillerutvikling før de ble topplag. De har også hatt det som en sentral del av strategien. I VIF aksepteres også svakere resultater når man lykkes med spillerutvikling.

Hvilke resultater er det Brann lever av? De siste 15 årene har vi to medaljer og to nedrykk. Er det disse resultatene Brann lever av?

esp123

January 17, 2023, 14:34:07 PM #8635 Last Edit: January 17, 2023, 14:39:15 PM by esp123
Og du har ikke så mye å gå på når filosofien var slik som den var under LAN.

For min del kunne jeg tolerere spillestilen våren 2018. Resten av LAN-tiden var totalt sett tapte år i mine øyne. 

Folk går på stadion for å underholdes, det er ikke kun prestasjoner som teller. Og man kan underholdes av å se lokale attraksjoner.

Tror nok en spiller som Kniklas drar noen ekstra tilskuere til stadion på hypen alene.

Christian

Underholdning er helt klart viktig. Spillerutvikling også. Lokale spillere. Hovedpoenget mitt er at eg ikkje tror sportslig ledelse i Brann over tid vil kunne se vekk fra svake resultater fordi de er så god på spillerutvikling.

Ta dette gjerne opp igjen den dagen en Brann-trener/sportssjef sier at 'ja, resultatene er dårlige, men vi utvikler jo mange unge spillere, så det går' bra og BT/BA/supportere sier 'det er helt greit, Brann lever godt med 3-4 sesonger i ingemannsland'.

Anders Pamer tipper Brann for øyeblikket til 13. plass i årets sesong, men eg har ingen tro på at BTs dekning av Brann vil gjenspeile det tipset om det er i den retning det går. Da kommer kritikken og spørsmålene om resultater uansett om spillerne er unge eller gamle, lokale eller utenlandske.

krakra

Quote from: Christian on January 17, 2023, 15:28:49 PMUnderholdning er helt klart viktig. Spillerutvikling også. Lokale spillere. Hovedpoenget mitt er at eg ikkje tror sportslig ledelse i Brann over tid vil kunne se vekk fra svake resultater fordi de er så god på spillerutvikling.

Ta dette gjerne opp igjen den dagen en Brann-trener/sportssjef sier at 'ja, resultatene er dårlige, men vi utvikler jo mange unge spillere, så det går' bra og BT/BA/supportere sier 'det er helt greit, Brann lever godt med 3-4 sesonger i ingemannsland'.

Anders Pamer tipper Brann for øyeblikket til 13. plass i årets sesong, men eg har ingen tro på at BTs dekning av Brann vil gjenspeile det tipset om det er i den retning det går. Da kommer kritikken og spørsmålene om resultater uansett om spillerne er unge eller gamle, lokale eller utenlandske.
Dette er jo grunnen til at Brann har like mange nedrykk som medaljer de siste 15 årene til tross for å være eneste Eliteserie-lag i Norges nest største by og ha et nedslagsfelt som tilsvarer over 10% av Norges befolkning, mens klubber som Molde og Glimt, som har nedslagsfelt som til sammen er mindre enn Bergen, spiller jevnlig i Europa.

Lasaron

Quote from: Christian on January 17, 2023, 15:28:49 PMUnderholdning er helt klart viktig. Spillerutvikling også. Lokale spillere. Hovedpoenget mitt er at eg ikkje tror sportslig ledelse i Brann over tid vil kunne se vekk fra svake resultater fordi de er så god på spillerutvikling.

Ta dette gjerne opp igjen den dagen en Brann-trener/sportssjef sier at 'ja, resultatene er dårlige, men vi utvikler jo mange unge spillere, så det går' bra og BT/BA/supportere sier 'det er helt greit, Brann lever godt med 3-4 sesonger i ingemannsland'.

Anders Pamer tipper Brann for øyeblikket til 13. plass i årets sesong, men eg har ingen tro på at BTs dekning av Brann vil gjenspeile det tipset om det er i den retning det går. Da kommer kritikken og spørsmålene om resultater uansett om spillerne er unge eller gamle, lokale eller utenlandske.

Brann har vært elendig på utvikling. Resultatet ser du i nyere historie. Så det kan jo være greit å prøve noe annet.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Lasaron

I første kvalikrunde for NM G16 skal Brann møte relativt tøff motstand. Fana. Så det er bare å toppe laget og motivere seg maks. Vinner de den venter Odda i andre runde.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Lasaron

Henrik Steinseide har altså meldt overgang til Fyllingsdalen.

Aron Onsrud er førsteårsjunior, som i fjor spilte 30 kamper i ulike 16-årsturneringer for Brann. 19 mål ble det. Han går tilbake til moderklubben Baune. Han skal vel spille i 5. divisjon senior, da.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Lasaron

Diverse landslagsuttak.

Det er tatt ut to G15-tropper, kalt X og Y. Kult, hæ? Uansett, Nicholas Wiik og Matteus Nguyen er med fra Brann. Dessuten Marius Endresen fra Bjarg.

G16 skyggelandslag har Julian Lægreid, som Brann har sikret seg, men lånt ut igjen til Årdal.

G16-landslaget har Matias Johansson (sønnen til faren?), Jesper Eikrem og Mathias Klausen.

G17 har William Kvale og Martin Ljunggren.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Lasaron

Forøvrig: Nå vet jeg ikke hvorfor Aron Onsrud forsvinner. Men er dette et resultat av opprykket til Brann 2? At nåløyet er blitt trangere? Han vil jo i år være for gammel til å spille for G16-lag. Fikk han ikke bli med videre? Trapper han ned? Noe annet? 
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Lasaron

Brann har nettopp vunnet en U14-turnering i Riga.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

Huff

Quote from: Lasaron on January 22, 2023, 13:56:20 PMBrann har nettopp vunnet en U14-turnering i Riga.

Balsamen skal hem?

Lasaron

BT med interessant talentsak i dag. De mener følgende talenter ligger lengst fremme i køen: Rasmus Holten, Mikal Kvinge, Elias Myrlid, Aron Jonsson, Marius Trengereid og Markus Haaland - uten å rangere dem. Hva som gjør at akkurat disse seks trekkes frem, begrunnes ikke. Men det er kanskje de seks som har trent mest med A-laget i vinter?

De som i så fall glimrer med sitt fravær er først og fremst Jonas Torsvik og Martin Børsheim.

Forøvrig gleder det meg at de ser ut til å beholde Kvinge, Trengereid og Myrlid, selv om de har senioralder. Det lover bra for Brann 2. De uttaler seg også positivt om endringer i talentutviklingen i Brann, og positivt om Brann 2 og Karadas.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

esp123

Inntrykket mitt er at de lagde sak på de som var på trening.

Lasaron

Det gir i så fall den manglende begrunnelsen en mening.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

gladiporno

De på Brann 2 som trener med A-laget er selvsagt til enhver tid blant de antatt beste. Mitt inntrykk er imidlerti at logistikk og tilgjengelighet ofte har mye å si for hvem av de beste som kommer på A-lagstreningene. For eksempel trente Holten og Torsvik mye oftere med A-laget enn det spesielt Haaland og til dels Trengereid gjorde. Ikke nødvendigvis fordi de regnes som langt mindre talentfulle enn de førstnevnte, men mer fordi at Brann 1 hadde overflod av midtbanespillere og dermed ingen plass for flere på trening. Haaland spilte ofte back i de relativt få treninger han var med på. Er du ikke med på A-lagstreningene, er veien til A-laget lang. 

For øvrig er det lite fra fjoråret som tyder på at Aron Jonsson er nærmere A-laget nå enn han var før fjoråret. 

Superjack

Og der er sterkt argument for å ikke erstatte Skaanes.

Bedre treningshverdag for de unge lovende.
Brannsupporter.

Go Up