• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Talentarbeid

Started by Klaus_Brann, October 31, 2008, 12:33:12 PM

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Go Down

Lasaron

Brann fikk hjemmebane i semifinalen i G16-NM. Mot Rosenborg. Kampen skal spilles senest 30. oktober. Finalen skal spilles på et av lagenes hjemmebane, 12-13 november, omkring der. Der vil Brann eventuelt møte Mjøndalen eller Strømsgodset.

Hvis matten holdes bra, kanskje en eller begge kampene kan gå på Brann Stadion? Med litt ramme rundt? Om en eventuell finale blir i Drammen, kanskje Diaspora kan møte opp. Vi er jo vant med at sesongen varer nærmest ut november, men sånn blir det ikke i år, med siste seriekamp 30. oktober.
Tren på langskudd

Lasaron

Interessant artikkel. Den handler om hva som prioriteres for de yngste barna, og hvorfor. Argumentasjonen er god.

Jeg mener å vite at Brann også har barnelag, men de er muligens like "amatørmessig" som et hvilket som helst breddelag? Eller? Noen som vet?

https://www.nrk.no/nordland/i-norsk-fotball-og-bodo_glimt-skal-unge-fotballspillere-drible_-ikke-sentre-1.16093706
Tren på langskudd

gladiporno

Brann har både gutte- og jentelag på breddenivå. De som utgjør lagene er vel i hovedsak skoleelever på Haukeland skole. De er registrert under SK Brann, men får så vidt meg bekjent lite eller ingen støtte fra klubben (noe de har klaget på). Trenerne er foreldre til spillerne. Han trønderske TV2-sportsjournalisten er/var en av dem.

Akademisatsningen starter som kjent med G14-laget (fra spillerne er 13-14 år).

Datteren min (9) har for øvrig scoret to ganger mot Brann. Jeg klappet noe halvhjertet. 

Lasaron

Dribling er vanskeligere enn pasning. Og lettere å forholde seg til for de yngste. Derfor trenes det mye på dribling.

Dribling, scoring, ta ballen fra motspillere.
Tren på langskudd

Superjack

Ballbehandling. Elementært i fotball.

Jeg ser ikke at det er borte å slå pasninger fra treningene, men at fokus er at ungene skal ha god ballbehandling.
Tror det er helt rett.

Tror også det vil gi flere mer mestringsfølelse, etter hvert. Nok av dem som bare ser etter mulighet for pasning, for de er usikker på seg selv, eller ikke kan drible eller behandle ball.



Brannsupporter.

Lasaron

Kniklas starter og Tomar på benken i G18-landskamp mot Island nå.


G15-landslagstropp tatt ut. Følgende er med fra Brann:

Mathias Klausen (keeper)
Jesper Eikrem
Matias Johansson (sønnen til faren, tror jeg)
Tren på langskudd

Lasaron

William Kvale fra start da Norge G16 slo Romania 2-1.

Kniklas fra start, og Tomar kom inn etter 80 minutt, da Norge G18 tapte 1-3 mot Island.
Tren på langskudd

Lasaron

Norge G16 har nettopp slått Romania og England. William Kvale startet begge kampene, og spilte hele den siste.

Norge G17 tapte for Danmark. Markus Haaland startet. Martin Børsheim spilte ikke. (Femi Olofinjana spilte hele kampen).
Tren på langskudd

krakra

Børsheim står i mål for Norge G17 mot Østerrike. Har en flott redning og viser gode ferdigheter med ball.

Liten kuriositet er at sønnen til Seyi Olofinjana er på benken for Norge, mens sønnen til Paul Scharner spiller fra start for Østerrike.

Superjack

Der har du Brannlegender :-).

Skulle de vært hentet til Brann? Olofinjana, Kniklas og Scharner?
Brannsupporter.

gladiporno

Quote from: Superjack on September 27, 2022, 13:08:01 PMDer har du Brannlegender :-).

Skulle de vært hentet til Brann? Olofinjana, Kniklas og Scharner?

Hadde jeg vært en talentfull 17-18-åring, vil Brann stå et stykke ned på listen over klubber jeg ønsker å signere for - i hvert fall hvis jeg har andre interessenter.

Superjack

Quote from: gladiporno on September 27, 2022, 13:14:07 PM
Quote from: Superjack on September 27, 2022, 13:08:01 PMDer har du Brannlegender :-).

Skulle de vært hentet til Brann? Olofinjana, Kniklas og Scharner?

Hadde jeg vært en talentfull 17-18-åring, vil Brann stå et stykke ned på listen over klubber jeg ønsker å signere for - i hvert fall hvis jeg har andre interessenter.

Jeg er nok helt enig. Var mest en kuriositet.
Brann har en lang vei å gå for å være troverdig alternativ for talenter.
Kniklas er ikke nok alibi.

Bare se på U21 stopperen Kolskogen, og spillerene bak Kniklas som er på U-landslag 
Tror flere av dem hadde fått spilletid i ES i andre klubber.
Brannsupporter.

Pyton

Quote from: Superjack on September 27, 2022, 13:58:28 PM
Quote from: gladiporno on September 27, 2022, 13:14:07 PM
Quote from: Superjack on September 27, 2022, 13:08:01 PMDer har du Brannlegender :-).

Skulle de vært hentet til Brann? Olofinjana, Kniklas og Scharner?

Hadde jeg vært en talentfull 17-18-åring, vil Brann stå et stykke ned på listen over klubber jeg ønsker å signere for - i hvert fall hvis jeg har andre interessenter.

Jeg er nok helt enig. Var mest en kuriositet.
Brann har en lang vei å gå for å være troverdig alternativ for talenter.
Kniklas er ikke nok alibi.

Bare se på U21 stopperen Kolskogen, og spillerene bak Kniklas som er på U-landslag 
Tror flere av dem hadde fått spilletid i ES i andre klubber.

Bare litt nyskjerrig på det siste du skrev, hvilke klubber i ES hadde gitt de spilletid mener du?

Tror ikke Brann er så annerledes enn de fleste andre. Du må være god nok for å fortjene en sjanse. Jo bedre lag, jo trangere nåløye.

gladiporno

Quote from: Pyton on September 27, 2022, 14:34:09 PMJo bedre lag, jo trangere nåløye.

Da kan du sikkert forklare meg hvorfor landslagskameratene til Haaland, Torsvik, Børsheim, (Fandino og Tveit) får spilletid på RBK, VIF og Viking i eliteserien. Fauraas, Østbø og Norheim har til og med scoret mål for sine eliteserieklubber. Noen har startet eliteseriekamper.

Haaland var tidligere regnet som en av de største profilene på det alderstrinnet (det har jeg fra ikke-Brann-folk som jobber med talenter i Norge). Torsvik er/var kaptein på laget.




krakra

Quote from: Pyton on September 27, 2022, 14:34:09 PM
Quote from: Superjack on September 27, 2022, 13:58:28 PM
Quote from: gladiporno on September 27, 2022, 13:14:07 PM
Quote from: Superjack on September 27, 2022, 13:08:01 PMDer har du Brannlegender :-).

Skulle de vært hentet til Brann? Olofinjana, Kniklas og Scharner?

Hadde jeg vært en talentfull 17-18-åring, vil Brann stå et stykke ned på listen over klubber jeg ønsker å signere for - i hvert fall hvis jeg har andre interessenter.

Jeg er nok helt enig. Var mest en kuriositet.
Brann har en lang vei å gå for å være troverdig alternativ for talenter.
Kniklas er ikke nok alibi.

Bare se på U21 stopperen Kolskogen, og spillerene bak Kniklas som er på U-landslag 
Tror flere av dem hadde fått spilletid i ES i andre klubber.

Bare litt nyskjerrig på det siste du skrev, hvilke klubber i ES hadde gitt de spilletid mener du?

Tror ikke Brann er så annerledes enn de fleste andre. Du må være god nok for å fortjene en sjanse. Jo bedre lag, jo trangere nåløye.
Hehe, ja. Branns elendige historikk på talentutvikling skyldes selvfølgelig alle de gode lagene vi har hatt de siste årene.

Lasaron

Quote from: gladiporno on September 27, 2022, 14:50:52 PM
Quote from: Pyton on September 27, 2022, 14:34:09 PMJo bedre lag, jo trangere nåløye.

Da kan du sikkert forklare meg hvorfor landslagskameratene til Haaland, Torsvik, Børsheim, (Fandino og Tveit) får spilletid på RBK, VIF og Viking i eliteserien. Fauraas, Østbø og Norheim har til og med scoret mål for sine eliteserieklubber. Noen har startet eliteseriekamper.

Haaland var tidligere regnet som en av de største profilene på det alderstrinnet (det har jeg fra ikke-Brann-folk som jobber med talenter i Norge). Torsvik er/var kaptein på laget.





Pyton, jeg er spent på svaret.
Tren på langskudd

Pyton

September 27, 2022, 17:51:20 PM #8416 Last Edit: September 27, 2022, 18:01:28 PM by Pyton
Quote from: Lasaron on September 27, 2022, 17:27:12 PM
Quote from: gladiporno on September 27, 2022, 14:50:52 PM
Quote from: Pyton on September 27, 2022, 14:34:09 PMJo bedre lag, jo trangere nåløye.

Da kan du sikkert forklare meg hvorfor landslagskameratene til Haaland, Torsvik, Børsheim, (Fandino og Tveit) får spilletid på RBK, VIF og Viking i eliteserien. Fauraas, Østbø og Norheim har til og med scoret mål for sine eliteserieklubber. Noen har startet eliteseriekamper.

Haaland var tidligere regnet som en av de største profilene på det alderstrinnet (det har jeg fra ikke-Brann-folk som jobber med talenter i Norge). Torsvik er/var kaptein på laget.





Pyton, jeg er spent på svaret.

Da kan du sjekke lag, spilletid og antall yngre spillere.  De fleste her en yngre spiller pr lag. Det har faktisk vi også i Wolfe og Heggebø. I tillegg konkurrerer de (slik det ser ut til) på like vilkår, de er mao gode nok til å forsvare plassen sin. Vi kan ikke ha et lag bestående av for mange unge på en gang. Vif har hatt mange unge på banen men sjekker du bak så har de ikke bredere tropp. Nordås fikk null spilletid hos B/G men Tromsø manglet spillere i hans posisjon. Derfor er han der på lån.

Vi kan sikkert bli bedre men det er ingen av disse lagene du nevner som slipper til unge fordi de er unge. De er gode nok. Ofte kommer også spilletid pga skader og kort. Så greit å ikke svartmale situasjonen. Unge spillere har fått spille og fler har fått innhopp.

Så nei, jeg tror ingen av de spillerne du nevner hadde fått særlig spilletid/mer spilletid i noen es klubb.

krakra

September 27, 2022, 18:13:43 PM #8417 Last Edit: September 27, 2022, 18:34:51 PM by krakra
Antall U21-spillere med spilletid i Eliteserien/OBOS i år.

Molde: 6
RBK: 10
LSK: 5
Glimt: 6
Viking: 6
VIF: 9



Brann: 5

Brann er dårligere på å bruke unge spillere enn alle topp 6-lagene i Eliteserien utenom LSK, som er like dårlige. Brann har også hatt skader, men har heller stilt med halvfull benk enn å ta med noen utviklingsspillere.

Disse klubbene er også klubber som i stor grad har utviklet og solgt talenter i flere år. Hadde Brann solgt Wolfe og Kniklas(som enkelte ønsker) er det lite sannsynlig at de hadde blitt erstattet av andre unggutter.

Sannsynligvis vil det bli enda færre unggutter neste år. Å hente talenter har ikke akkurat vært en prioritet hos dagens regime med Jimmy og Horneland.

Lasaron

Pyton, Gladiporno snakket om 05-modeller når han var konkret. Du kontrer med at Brann bruker jo Wolfe (02) og Heggebø (01).

Det er ingenting som tilsier at Bergen skal fostre så få skikkelig gode spillere som vi har gjort i flere tiår. Frekvensen av spillere herfra, på ulike u-landslag, forteller jo oss også at vi har mange gode ungdommer. Så det står altså ikke på kvaliteten på ungdommene.

Jeg tror du tilhører den gruppen supportere som mener at treneren har rett, i kraft av å være trener.
Tren på langskudd

MPS

"Vif har hatt mange unge på banen men sjekker du bak så har de ikke bredere tropp."


Nå er det faktisk meningen og en klar plan bak, at de største talentene ER bredden i troppen. Det er sånn man ønsker å ha det, så de er sikret spilletid og utvikling.

Superjack

Ta bort Wolfe og Kniklas så er stallen til Brann så og si verdiløs.

Vi er da tilbake til 2016/17
Brannsupporter.

Superjack

Quote from: MPS on September 27, 2022, 18:50:31 PM"Vif har hatt mange unge på banen men sjekker du bak så har de ikke bredere tropp."


Nå er det faktisk meningen og en klar plan bak, at de største talentene ER bredden i troppen. Det er sånn man ønsker å ha det, så de er sikret spilletid og utvikling.

Og i følge SK Brann sin egen sportsplan så skal jo de også være sånn.
Men så ser det jo ut som praksis og teori er litt frahverandre i Bergen. Fortsatt
Brannsupporter.

gladiporno

Quote from: Pyton on September 27, 2022, 17:51:20 PM
Quote from: Lasaron on September 27, 2022, 17:27:12 PM
Quote from: gladiporno on September 27, 2022, 14:50:52 PM
Quote from: Pyton on September 27, 2022, 14:34:09 PMJo bedre lag, jo trangere nåløye.

Da kan du sikkert forklare meg hvorfor landslagskameratene til Haaland, Torsvik, Børsheim, (Fandino og Tveit) får spilletid på RBK, VIF og Viking i eliteserien. Fauraas, Østbø og Norheim har til og med scoret mål for sine eliteserieklubber. Noen har startet eliteseriekamper.

Haaland var tidligere regnet som en av de største profilene på det alderstrinnet (det har jeg fra ikke-Brann-folk som jobber med talenter i Norge). Torsvik er/var kaptein på laget.





Pyton, jeg er spent på svaret.

Da kan du sjekke lag, spilletid og antall yngre spillere.  De fleste her en yngre spiller pr lag. Det har faktisk vi også i Wolfe og Heggebø. I tillegg konkurrerer de (slik det ser ut til) på like vilkår, de er mao gode nok til å forsvare plassen sin. Vi kan ikke ha et lag bestående av for mange unge på en gang. Vif har hatt mange unge på banen men sjekker du bak så har de ikke bredere tropp. Nordås fikk null spilletid hos B/G men Tromsø manglet spillere i hans posisjon. Derfor er han der på lån.

Vi kan sikkert bli bedre men det er ingen av disse lagene du nevner som slipper til unge fordi de er unge. De er gode nok. Ofte kommer også spilletid pga skader og kort. Så greit å ikke svartmale situasjonen. Unge spillere har fått spille og fler har fått innhopp.

Så nei, jeg tror ingen av de spillerne du nevner hadde fått særlig spilletid/mer spilletid i noen es klubb.

Dette er ikke et svar på spørsmålet mitt.

Hvorfor får G17-landslagspillere spille eliteseriefotball i RBK, VIF, Viking, Odd, Tromsø og Ham-Kam, mens Branns høyrangerte G17-spillere Haaland og Torsvik knapt nok får sitte på benken i OBOS. Mener du fremdeles "jo bedre lag, jo trangere nåløye"? Er Brann bedre enn RBK, VIF og Viking? Er OBOS bedre enn eliteserien?

gladiporno

Markus Haaland satt på benken gjennom hele kampen mot Østerrike i dag. Kan ikke huske det har skjedd før. Det er et bare tidspørsmål før han og flere Brann-spillere mister landslagsplassen til fordel for konkurrenter med (mer) spilletid i eliteserien og 1. divisjon. De vil nok tenke seg godt om når de får kontraktstilbud fra Brann neste gang. Det samme gjelder andre stortalenter som Brann måtte være interesserte i.

Pyton

Quote from: gladiporno on September 27, 2022, 19:55:11 PM
Quote from: Pyton on September 27, 2022, 17:51:20 PM
Quote from: Lasaron on September 27, 2022, 17:27:12 PM
Quote from: gladiporno on September 27, 2022, 14:50:52 PM
Quote from: Pyton on September 27, 2022, 14:34:09 PMJo bedre lag, jo trangere nåløye.

Da kan du sikkert forklare meg hvorfor landslagskameratene til Haaland, Torsvik, Børsheim, (Fandino og Tveit) får spilletid på RBK, VIF og Viking i eliteserien. Fauraas, Østbø og Norheim har til og med scoret mål for sine eliteserieklubber. Noen har startet eliteseriekamper.

Haaland var tidligere regnet som en av de største profilene på det alderstrinnet (det har jeg fra ikke-Brann-folk som jobber med talenter i Norge). Torsvik er/var kaptein på laget.





Pyton, jeg er spent på svaret.

Da kan du sjekke lag, spilletid og antall yngre spillere.  De fleste her en yngre spiller pr lag. Det har faktisk vi også i Wolfe og Heggebø. I tillegg konkurrerer de (slik det ser ut til) på like vilkår, de er mao gode nok til å forsvare plassen sin. Vi kan ikke ha et lag bestående av for mange unge på en gang. Vif har hatt mange unge på banen men sjekker du bak så har de ikke bredere tropp. Nordås fikk null spilletid hos B/G men Tromsø manglet spillere i hans posisjon. Derfor er han der på lån.

Vi kan sikkert bli bedre men det er ingen av disse lagene du nevner som slipper til unge fordi de er unge. De er gode nok. Ofte kommer også spilletid pga skader og kort. Så greit å ikke svartmale situasjonen. Unge spillere har fått spille og fler har fått innhopp.

Så nei, jeg tror ingen av de spillerne du nevner hadde fått særlig spilletid/mer spilletid i noen es klubb.

Dette er ikke et svar på spørsmålet mitt.

Hvorfor får G17-landslagspillere spille eliteseriefotball i RBK, VIF, Viking, Odd, Tromsø og Ham-Kam, mens Branns høyrangerte G17-spillere Haaland og Torsvik knapt nok får sitte på benken i OBOS. Mener du fremdeles "jo bedre lag, jo trangere nåløye"? Er Brann bedre enn RBK, VIF og Viking? Er OBOS bedre enn eliteserien?

Hadde egentlig tenkt å la det ligge men her mener du at vi skal benke Wolfe for at Torsvik skal få spille? Eller skal vi spille med to venstre backer? Dette med unge spillere er også litt «flaks» selv om ingen liker å si det. Kommer du til et lag og spiller i en posisjon så er det rett og slett spørsmål om konkurranse på den plassen. Ta Cornic som nå spiller på RBK. Han ble dyttet ut hos VIF for å gi Borch spilletid. Hvem som er best nå er en åpen diskusjon. Begge var u-landslagsspillere men Cornic er yngre enn Borch. Dette er vurderinger som trener må gjøre hele tiden. Så er du i en klubb med «ledig» plass i din posisjon så er du «heldig». Tror du Haaland ville fått så mye som ett minutt hos RBK med den midtbanen? Når du skal velge klubb som talent må du tenke på hvilke spillere klubben har i «din» posisjon og hvordan du tror konkurransen er. Innhopp er alltid mulig men det finnes ikke en trener i verken ES eller OBOS som setter inn en yngre spiller som han mener ikke er god nok til å forsvare plassen og tiden han får - og han skal helst ikke risikere å tape en kamp pga av dette. Ser vi på Brann i dag så er laget sånn ca (i mine øyne) midt på tabellen i ES med dagens start11. Hvor er de presumptivt beste og sikre spillerne? I de posisjonene vil ikke talenter få noe annet enn innhopp.

Men at de kan være på benken og få innhopp er jeg enig i at burde prioriteres bedre. Vi må ikke vinne med 7 mål hver gang selv om det sikkert ser pent ut på statistikken. Men en trener vil alltid bruke de beste spillere tilgjengelig, det må være sportssjefs jobb å sørge for at stallen er slik at det også innebærer at yngre spillere får anledning og mulighet for å spille. Så er balansegangen hårfin, kommer det tap så blir det bråk, vinner laget er du fantastisk. Ikke mange trenere har lyst til å ofre egen karriere ved å bruke unge spillere når han har bedre spillere tilgjengelig. Og der må vi nesten stole på trener - eller sparke han. De spillerne han mener er best skal spille fra start, alt annen undergraver en spillergruppe fullstendig. Dette er big business og tøft som f... for alle som er involvert. Så må spillebruk balanseres mot potensielt salg av spillere. Blir du ikke eksepsjonelt god så vil klubben tjene best på deg ved å selge deg som talent (17-19 år). Etter det synker prisen på 99% av norske spillere.


gladiporno

Du vil selvfølgelig la det ligge, for du svarer jo ikke på spørsmålene.

1. Hvorfor er det enklere for tenåringer som før sesongen er lavere rangert enn våre tenåringer spilletid for toppklubber i eliteserien, mens Brann knapt  gir dem plass på benken selv med ledig plass?

2. Er Brann bedre enn halve eliteserien, inkludert topplagene, siden du mener at "jo høyere nivå, desto trangere er nåløyet"

Svarene dine er avsporinger. Hvem har sagt at man må benke Wolfe for at Torsvik skal kunne spille fotball? Kan han ikke komme inn for Wolfe etter pause? Eller spille som venstrekant slik han har gjort flere ganger på trening? Hvorfor kan ikke Hjorteseth spille en hel omgang i ankerrollen for Heltne Nilsen? Hvorfor kan ikke Fandino komme inn som spiss når vi leder 6-0. Hvorfor kan vi ikke fylle benken med talentfulle tenåringer slikt nær sagt alle andre gjør?

Jeg tror at Haaland hadde fått spilletid i RBK i år hvis han spilte for dem, ja. Slik Røsten, Broholm, Holte og Chrupalla har gjort. Prestasjon vil avgjøre hvor mye, men at han hadde fått prøvd seg, og vært regelmessig på benken, ja. Før sesongen var han stjernen på G17-landslaget. Jeg tror også at Holten og Børsheim ville fått spilletid i flere elitserieklubber.

Brann befinner seg i en særstilling i 2022 der vi møter skitlag som Grorud og Blink uke ut og uke inn og rundpule dem med hockeysifre. Hvis vi ikke faser inn fremtiden nå, når skal vi gjøre det? Tror du ikke talentene i Brann og andre steder legger merke til hvilke klubber som gir dem spilletid?

Pyton

September 27, 2022, 21:42:11 PM #8426 Last Edit: September 27, 2022, 21:44:34 PM by Pyton
Quote from: gladiporno on September 27, 2022, 21:28:28 PMDu vil selvfølgelig la det ligge, for du svarer jo ikke på spørsmålene. Joda, men du leser det du vil.

1. Hvorfor er det enklere for tenåringer som før sesongen er lavere rangert enn våre tenåringer spilletid for toppklubber i eliteserien, mens Brann knapt  gir dem plass på benken selv med ledig plass?

Fordi det var «ledig» plasser i den aktuelle klubbene den posisjonen. Og nei, de har ikke mye spilletid.

2. Er Brann bedre enn halve eliteserien, inkludert topplagene, siden du mener at "jo høyere nivå, desto trangere er nåløyet". Jeg tror Brann er bedre enn halve ES men det har ingenting med denne saken å gjøre. Du unngår utfordringen med at yngre må velge lag basert på posisjon. Har laget flere gode spillere i «din» posisjon skal du være helt eksepsjonell for å få muligheter. Her vurderes trener kynisk basert på at han måles på resultater. Han kan/burde være mer «grei» med stor ledelse eller stort tap.

Svarene dine er avsporinger. Hvem har sagt at man må benke Wolfe for at Torsvik skal kunne spille fotball? Kan han ikke komme inn for Wolfe etter pause? Eller spille som venstrekant slik han har gjort flere ganger på trening? Hvorfor kan ikke Hjorteseth spille en hel omgang i ankerrollen for Heltne Nilsen? Hvorfor kan ikke Fandino komme inn som spiss når vi leder 6-0. Hvorfor kan vi ikke fylle benken med talentfulle tenåringer slikt nær sagt alle andre gjør?

Fordi at dersom Torsvik skal spille så vil Wolfe ende på benk. De spiller i samme posisjon. Greit å være kranglete men litt realistisk kan du være. Hvis Wolfe «hele» tiden skulle vært byttet ut etter 45 min hadde han ønsket seg vekk. Han tenker på seg selv - neppe på at Torsvik skal utvikles, ref eksemplet jeg viste til fra VIF. Så lenge Wolfe er ung og i Brann vil Torsvik slite med spilletid. Du kan ikke utvikle flere unge spillere i samme posisjon.

Jeg tror at Haaland hadde fått spilletid i RBK i år hvis han spilte for dem, ja. Slik Røsten, Broholm, Holte og Chrupalla har gjort. Prestasjon vil avgjøre hvor mye, men at han hadde fått prøvd seg, og vært regelmessig på benken, ja. Før sesongen var han stjernen på G17-landslaget. Jeg tror også at Holten og Børsheim ville fått spilletid i flere elitserieklubber. Du tror at Haaland hadde fått spilletid, det tror ikke jeg. Se på de siste kampene. Her kjøres det med samme spillere hele tiden. Minimalt med bytter.

Brann befinner seg i en særstilling i 2022 der vi møter skitlag som Grorud og Blink uke ut og uke inn og rundpule dem med hockeysifre. Hvis vi ikke faser inn fremtiden nå, når skal vi gjøre det? Tror du ikke talentene i Brann og andre steder legger merke til hvilke klubber som gir dem spilletid?

Enig at vi møter svak motstand men vi skal samtidig utvikle et lag for neste sesong. Vi har ikke 6-10 talenter som pt er gode nok for ES og bedre enn de som spiller. Sorry, det gjelder fremdeles å vinne kamper. Greit at Brann har vært dårlige på utvikling men det skal ikke derfor snus 360 grader for å tilfredstille supportere. Det er som jeg skriver - og som du hopper elegant over - en hårfin balanse siden det «kreves» underholdning og seier. Selv med relativt etablerte spiller så var det merkbart hvor mye «dårligere» laget ble med 4 bytter i andre omgang mot Grorud (som er kanskje det dårligste laget i Obos). Det er ikke sånn at vi kan bytte mange posisjoner og at laget vil fungere 100%. Vi vinner og er overlegne fordi vi bruker de beste spillerne.

krakra

Sju av de som startet for Molde sist kamp holdt U21-alder da de debuterte for klubben. Det sier litt om hvordan de bygger klubb. Da Glimt tok de første, og suverene, seriegullet i 2020 var sju av de elleve som spilte mest spillere som holdt U21-alder da de debuterte for klubben.

Vinneroppskriften til Molde og Glimt har ikke vært å dyrke middelaldrende spillere som ikke er gode nok for topplagene og kvitte seg med talentene sine ved første anledning.

Men selv om Brann har mislykkes med denne strategien en rekke ganger før, så er det jo bare å prøve igjen. Fordi..?

Pyton

Quote from: krakra on September 27, 2022, 21:56:40 PMSju av de som startet for Molde sist kamp holdt U21-alder da de debuterte for klubben. Det sier litt om hvordan de bygger klubb. Da Glimt tok de første, og suverene, seriegullet i 2020 var sju av de elleve som spilte mest spillere som holdt U21-alder da de debuterte for klubben.

Vinneroppskriften til Molde og Glimt har ikke vært å dyrke middelaldrende spillere som ikke er gode nok for topplagene og kvitte seg med talentene sine ved første anledning.

Men selv om Brann har mislykkes med denne strategien en rekke ganger før, så er det jo bare å prøve igjen. Fordi..?

Jeg er ikke uenig med å slippe til talenter. Men husk at Molde da hadde støvsuget Norge for talenter og Glimt hadde en generasjon som kommer en gang pr århundre. Mener du at vi har det i dag? Det kommer årganger hvor flere vil hevde seg mens andre år blir det verre.

Her må hver og enkelt spiller vurderes opp mot eksisterende tropp og muligheter. Brann har vært dårlige over tid og har et dårlig rykte. Til tross for det har flere «unge» både signert, resignert og spiller for Brann pt. Så vi er på rett vei. Men å slippe løs «alt vi har» bare fordi de er unge blir like galt andre veien. Nå gjør ikke trener det men holder en grei balanse. Så får vi være enig eller uenig det men det går i riktig retning.

krakra

September 27, 2022, 22:24:36 PM #8429 Last Edit: September 27, 2022, 22:32:12 PM by krakra
Glimts generasjon var ikke særlig spesiell, og selv etter at denne generasjonen er solgt eller blitt «voksne» så bruker Glimt flere unge spillere enn oss. En av dem er fra Bergen.

Brann kommer aldri til å kunne støvsuge Norge for talenter fordi de største talentene i Norge vil ikke til Brann. Selv de største talentene i Bergen er skeptiske til Brann. Hva tror du grunnen til det er?

Hvor lenge er det siden av flere mente at Wolfe ikke var god nok til å være Branns venstreback? Jeg mener å huske at det har blitt ytret så sent som i vinter. Det er nesten ren flaks at Knutsen ble skadet så Wolfe måtte inn.

At Heggebø skulle være Branns beste spiss på nesten ti år var det svært få som trodde før fjorårssesongen. Heldigvis fant man ingen «klassespiss» å erstatte Bamba med.  Hvordan i all verden skal man vite hvorvidt ungguttene er «gode nok» hvis de ikke får reelle sjanser til å vise det?



Pyton

Quote from: krakra on September 27, 2022, 22:24:36 PMGlimts generasjon var ikke særlig spesiell, og selv etter at denne generasjonen er solgt eller blitt «voksne» så bruker Glimt flere unge spillere enn oss. En av dem er fra Bergen.

Brann kommer aldri til å kunne støvsuge Norge for talenter fordi de største talentene i Norge vil ikke til Brann. Selv de største talentene i Bergen er skeptiske til Brann. Hva tror du grunnen til det er?


De har mer penger å kjøpe talenter for - med tanke på videresalg ut i Europa. Derfor er de mer attraktive. Det er ikke så vanskelig. Men vi er på vei, det er det viktigste. Så vil det ta tid. Har et relativt godt kontaktnett blant agenter i Norge og det er ingen stor motvilje mot å tenke Brann for alle de jeg har snakket med.

Men det er også et spørsmål om attraktivitet som et utstillingsvindu for videre vei. Der har Brann en lenger vei å gå. Da må vi spille jevnlig i Europa. Mange talenter legger stor vekt på det. Så det viktigste er (kanskje?) å bygge opp et lag som kjemper om Europaplasser. Tror det spiller mindre rolle hvordan laget ser ut før vi kommer dit. Det er fort det viktigste kriteriet for å kjempe om Norges (og andre gode) talenter.

krakra

September 27, 2022, 22:41:47 PM #8431 Last Edit: September 27, 2022, 22:44:08 PM by krakra
Molde satset ungt før de ble seriemester for første gang og begynte å spille i Europa. Det var en av bærebjelkene bak suksessen i utgangspunktet. Slik det også var for Glimt og andre lag som tar tatt steget opp i toppen av norsk fotball og ut i Europa.

Brann har vel bare hentet en eneste ung spiller etter at Jimmy og Horneland tok over. En danske som presset gjennom en ny overgang et år senere. Ellers har man ikke hentet en eneste ung spiller utenfor eller hentet en eneste ung spiller opp fra akademiet på tre vindu. Det sier nok sitt og hvor man er på vei.

At Brann skal komme seg til Europa uten å utvikle talenter forstår jeg ikke at noen fortsatt tror på. Lærer man aldri?

ostraume

Jeg trodde Haaland hadde slitt litt med skader i år? Det er vel og noen sånne marginer.

Ellers enig i at det ikke ser ut som Jimmy gjør en spesielt god jobb i å følge opp sportsplanen. At Hornis bruker sine foretrukne 16 har jeg dog forståelse for.

Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

gladiporno

Quote from: Pyton on September 27, 2022, 21:42:11 PM
Quote from: gladiporno on September 27, 2022, 21:28:28 PMDu vil selvfølgelig la det ligge, for du svarer jo ikke på spørsmålene. Joda, men du leser det du vil.

1. Hvorfor er det enklere for tenåringer som før sesongen er lavere rangert enn våre tenåringer spilletid for toppklubber i eliteserien, mens Brann knapt  gir dem plass på benken selv med ledig plass?

Fordi det var «ledig» plasser i den aktuelle klubbene den posisjonen. Og nei, de har ikke mye spilletid.

2. Er Brann bedre enn halve eliteserien, inkludert topplagene, siden du mener at "jo høyere nivå, desto trangere er nåløyet". Jeg tror Brann er bedre enn halve ES men det har ingenting med denne saken å gjøre. Du unngår utfordringen med at yngre må velge lag basert på posisjon. Har laget flere gode spillere i «din» posisjon skal du være helt eksepsjonell for å få muligheter. Her vurderes trener kynisk basert på at han måles på resultater. Han kan/burde være mer «grei» med stor ledelse eller stort tap.

Svarene dine er avsporinger. Hvem har sagt at man må benke Wolfe for at Torsvik skal kunne spille fotball? Kan han ikke komme inn for Wolfe etter pause? Eller spille som venstrekant slik han har gjort flere ganger på trening? Hvorfor kan ikke Hjorteseth spille en hel omgang i ankerrollen for Heltne Nilsen? Hvorfor kan ikke Fandino komme inn som spiss når vi leder 6-0. Hvorfor kan vi ikke fylle benken med talentfulle tenåringer slikt nær sagt alle andre gjør?

Fordi at dersom Torsvik skal spille så vil Wolfe ende på benk. De spiller i samme posisjon. Greit å være kranglete men litt realistisk kan du være. Hvis Wolfe «hele» tiden skulle vært byttet ut etter 45 min hadde han ønsket seg vekk. Han tenker på seg selv - neppe på at Torsvik skal utvikles, ref eksemplet jeg viste til fra VIF. Så lenge Wolfe er ung og i Brann vil Torsvik slite med spilletid. Du kan ikke utvikle flere unge spillere i samme posisjon.


Dette er så absurd at jeg vet ikke om jeg gidder å svare.

Hvem snakker om hele tiden? Hvem snakker om hver kamp?

Torsvik og Hjorteseth har under 1 time med spilltid _til sammen_ etter 25 runder i Obosligaen.

I en sesong der Brann har pisset på motstandere og kan spille uten press. I en dårligere liga enn eliteserien.

Det er rom for svært mye mellom "30 minutter hver i en sesong" og "avskilte én av norsk fotballs mest spennende venstrebacker for å utvikle en annen". Det er så dumt at jeg avstår fra å greie ut mer. 

Og nei, topplagene i eliteserien har ikke tilfeldigvis ledige plasser som gjør at de kan stappe en tenåring inn. De faser dem inn bevisst ved å tilpasse spillerstall og kamptropp. Det kan Brann gjøre også hvis de vil. Men de vil ikke. De gidder ikke engang å fylle opp kamptroppen.

Vi kan selvfølgelig velge å ikke snakke om det, og bare heier fram Horneland som rykket opp på første forsøk med en veldig god spillertropp.  Men talentene, tenåringer med ambisjoner om landslagsspill og de som jobber får dem, de får det med seg. Og dette blir et diskusjonstema i kontraktsforhandlinger. Jeg tror Kniklas tenker på det også. 

gladiporno

Quote from: ostraume on September 28, 2022, 07:47:10 AMJeg trodde Haaland hadde slitt litt med skader i år? Det er vel og noen sånne marginer.

Ellers enig i at det ikke ser ut som Jimmy gjør en spesielt god jobb i å følge opp sportsplanen. At Hornis bruker sine foretrukne 16 har jeg dog forståelse for.



Haaland var skadet helt i begynnelsen av sesongen, men har vært frisk i 4-5 måneder nå. At han virker milevis unna A-laget har trolig sin forklaring i at det ikke er plass til ham på A-lagstreningene.

Uansett handler ikke diskusjonen primært om Haaland. Hvis Horneland synes at han er shite, så må han gjerne vrake ham. Men da er min påstand at mange norske trenere ville tatt inn Holten og Børsheim mer inn i varmen, og gitt dem både spilletid og plass i kamptroppene. De har vært gode i hele sesongen. Jeg tror Holten hadde vært på landslaget hvis han hadde vært regelmessig i OBOS-troppen.

For øvrig har verken Børsheim, Holten eller Haaland vært i kamptroppen i OBOS så vidt jeg kan huske. Trengereid har vært med et par ganger uten å få spille.

krakra

Quote from: ostraume on September 28, 2022, 07:47:10 AMJeg trodde Haaland hadde slitt litt med skader i år? Det er vel og noen sånne marginer.

Ellers enig i at det ikke ser ut som Jimmy gjør en spesielt god jobb i å følge opp sportsplanen. At Hornis bruker sine foretrukne 16 har jeg dog forståelse for.


Horneland tar ut laget, men det er ikke han som setter målene for Brann verken på kort eller lang sikt. Hvis f.eks. Brann sier at det viktigste målet for sesongen er å rykke opp og det nest viktigste er å sette et lag og en stall med 2-3 U21-spillere som konkurrerer om en plass på a-laget og 4-6 utviklingsspillere bak der som får regelmessige innhopp så kan ikke Horneland bestemme at det er viktigere å jage poengrekorder og målrekorder enn å gi disse utviklingsspillerne spilletid.

Nå vet jeg ikke nøyaktig hvilke målsetninger man har satt i år, men ut ifra sportsplanen så virker det ikke riktig å prioritere å vinne hver eneste kamp fremfor å innlemme disse utviklingsspillerne i troppen selv etter at opprykket er sikret.

Det har jo, i tillegg til selve sportsplanen, vært snakk om at man ikke skulle ha hastverk denne gangen, men heller bruke tid på å bygge et solid og bærekraftig lag som kunne kjempe i toppen over tid. Nå virker det som man har gått rett over til å skulle maksimere prestasjonene her og nå igjen, selv om det skjer på bekostning av mer langsiktige hensyn.

Superjack

Jeg mener Horneland har feilet på området å utvikle unge spillere,
Jeg var skeptisk i starten av sesongen, men faktisk mer skeptisk nå. For nå er det ikke en gang dårlige argumenter for ikke å gi plass på benken og å teste våre fremste U spillere litt.

Nå er det mulig jeg ikke har oversikt, Mulig Torsvik har vært skadet eller sentral for 2. laget siden han fikk et veldig fornuftig innhopp for Wolfe på 4-0 mot Ranheim.  Fikk overraskende komme innpå på 70 minutter.
Han gjorde noen veldig rare valg, hadde tydelig total overtenning og gjorde ikke en veldig god figur.

Har han fått spille noe mer? Nei i stedet så går Kristiansen inn som back når Wolfe går ut.
Totalt elendig for å utvikle spillere. Horneland VET at Kristiansen kan løse backrollen. Men han er umulig fremtiden.

Å gjøre blemmer og være umoden mot Ranheim på 4-0 er totalt ufarlig og en veldig trygg arena for Torsvik å øve.

Neste gang så er han bedre forberedt og klarer jobben bedre. Men han må få denne neste muligheten. Det kalles utvikling.

Brannsupporter.

gladiporno

Torsvik har vært skadet i cirka en måned, nå. Akkurat det skal jeg ikke skylde på Horneland.

Men Holten/Trengereid/Haaland kunne tatt en plass på benken i hans sted. Men, nei.

Lasaron

Hvis Hornis vil bli tatt på alvor, så forstår han altså ikke debatten en gang. Da tenker jeg på at han snakker om avskilting og at han er en enkel gutt fra Haugesund.

Det er spesielt. At han ikke forstår debatten.
Tren på langskudd

krakra

Ble veldig mye kritikk, men jeg syns det er noen ting Brann fortjener kred for det siste året.

- De siste tre vinduene har det vært mye mas om at man må hente en konkurrent til Heggebø. Flere har til og med tatt til ordet for at man burde hente et klart førstevalg og la Heggebø være utfordret. Det har tilsynelatende vært helt aktuelt. Særlig i vinter var det ikke et tema fra Branns side. Man har stått ved at Heggebø skal satses på, og har også stått godt ved ham i den lille motgangen han hadde i vår. I det siste har han vært i god form. Kanskje enda bedre enn i fjor høst.

- Man har blankt og kategorisk nektet å selge Kniklas og Wolfe tross fristende bud. Tidligere Brann-regimer hadde nok solgt begge på første budet. Brann signaliserer at de skal være viktige brikker i et framtidig Brann-lag med suksess.

Helt generelt har man det siste året sett at spillere klarer å snu motgang og få en positiv utviklingskurve. Tidligere har motgangen gjerne fortsatt til spillerne forsvinner. At man har en kultur for å jobbe seg gjennom motgangen og komme sterkere ut av det er veldig viktig hvis man skal lykkes med talentutviklingen. Alle unge spillere møter motgang i perioder.

Fobien for unge spillere er også vekk. De unge spillerne som er gode nok blir satset på. Utfordringen nå er først og fremst knyttet til de talentene som ikke er helt klare ennå. De som omtales som "utviklingsspillere" i sportsplanen. Hornelands harde skille mellom de som er ute og inne passer ikke helt inn i filosofien som beskrives i sportsplanen.

Lasaron

Kvartfinale i G19-NM i kveld. Brann-Molde. På Lægdebanen, av alle ting.
Tren på langskudd

Lasaron

Tren på langskudd

gladiporno

Med tanke på kampen mot Viking 2 på lørdag, er det i hvert fall bra at lagene ikke gikk til ekstraomgangene.

krakra

https://www.bt.no/sport/i/157BpX/thomas-16-spilte-paa-branns-guttelag-foer-sommeren-naa-naermer-han-seg-aasane-debut

I utgangspunktet ikke så oppsiktsvekkende at en unggutt uten aldersbestemte landskamper fra Brann til Åsane, men det er vel litt oppsiktsvekkende hvis han får OBOS-debuten før våre faste Brann-2-talenter med aldersbestemte landskamper?

Det motsatte tilsier jo at det gjøres noen litt rare vurderinger enten i Brann eller Åsane. Det gir liksom ikke helt mening at Åsane gir OBOS-debuten til en spiller som, i vår i alle fall, ikke var god nok for andrelaget vårt, mens vi ikke ikke kan gi debuten til de største profilene på dette andrelaget. Selv om man tar høyde for at nåløyet skal være trangere i Brann enn i Åsane.

Bergo snakker om at man skal ta opp én til to spillere fra akademiet til a-stallen hvert år, og at nåløyet derfor naturligvis er trangt. Det gir jo mening, men hvem er disse 1-2 spillerne man har hentet opp fra akademiet i år?

Lasaron

Det vil være helt naturlig at noen går fra Brann til Åsane. Forhåpentligvis skyldes hans nære inntreden på A-laget til Åsane at Åsane har mye dårligere spillere enn Brann.
Tren på langskudd

gladiporno

Jeg synes denne nyhetssaken er svak. Lotsberg er pt. et greit talent som blir kjekt å følge videre, men som ikke er blant våre mest profilerte, og har mer enn nok med å etablere seg på Brann 2 og Brann G19 i konkurranse med andre midtbanetalenter. At han går til Åsane er helt naturlig.

Den dagen noen av våre fremste talenter som Hjorteseth, Kniklas, Haaland, Holten, Børsheim eller et annet stort lokalt talent vraker Brann og velger et annet norsk lag, da har vi en interessant sak. 

Jeg er ellers uenig i at det er oppsiktsvekkende at veien til A-laget er kortere for en tenåring i Åsane kontra Brann. Det er naturlig. Verre er det at det tilsynelatende er langt enklere for en tenåring å få spilletid for en toppklubb i eliteserien enn i OBOS med Brann.

krakra

Jeg sier ikke at det er oppsiktsvekkende at veien er lengre for våre talenter enn hos Åsane. Jeg sier det er oppsiktsvekkende at forskjellen er så stor at talenter som ikke er gode nok for å sitte på benken vår andrelaget vårt kan få debutere for en middels OBOS-klubb, mens våre beste spillere på dette andrelaget ikke er god nok til å sitte på benken vår selv om serien er avgjort og det er ledig plass. Tilsynelatende.

Corran

Skjønner ikke hva som er rart med det
Brann har bare så mye bedre stall enn åsane
Derfor er Brann suverene og setter masse rekorder, mens åsane er et av de dårligere lagene i ligaen
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Brann har ikke hatt full benk på lenge

Corran

Hva har det med saken å gjøre?
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Go Up