• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Vil vi være tystere som Klanen?

Started by Stoffi, April 27, 2007, 14:02:17 PM

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Go Down

Stoffi

Quote



Håper det aldri blir slike tilstander her i bataljonen. Klanen latterliggjør seg selv på denne måten, begynner vi også slik, er det over og ut for oss som en "seriøs" supportergjeng, mener jeg. Man tyster ALDRI på sine egne.
Min bestemor er tilgjengelig som Branntrener, løp og kjøp!

Northside

Er akkurat derfor mange i den harde kjernen hos klanen melder seg ut...  

Var en episode her også for 2 år siden, noen som sa til snuten at vi hadde bluss med oss, men det viste seg å være sprittusjer. husker securitas plutselig tok ut 2-3 personer under kamp pga de mistenkte de for bluss. Var visst en dame som hadde sagt det, som stod på midten av ss. Heldigvis har ikke det skjedd siden, men så har vi heller ikke blusset så mye...  :wink:

Brann Lad

Jo d gjør man. Vertfall hvis de fyrer i en blus inne på stadion. Den kan treffe uskyldige. Hvi eg står på stadda og en løk fyrer i bluss så vil eg hente en vakt og peke ut pakket.
quot;Eg skal slå inn trynet ditt din soper"  sa Bergen sin gutt.

Erlend

Quote from: "Brann Lad"Jo d gjør man. Vertfall hvis de fyrer i en blus inne på stadion. Den kan treffe uskyldige. Hvi eg står på stadda og en løk fyrer i bluss så vil eg hente en vakt og peke ut pakket.

Hvis en løk fyrer opp bluss, tror jeg nok vakten ser det selv.  Men synes ikke vi bør tyste på hverandre, vi er da alle for en og samme sak.  Selv om det er en del uenighet inni der

TroBlo

Det får da være grenser for tysterpakk slik du er da Brann Lad. Tystere er det laveste nivå en person kan havne på. Er ikke tilhenger av ting som gjør at Brann får bøter fra latterlige NFF men tystere spyr jeg av.
Hansa felt C

Lilleheil

Eg e no virkelig glad for at iallefall en her inne ser at det å tyste ikkje er utelukkende negativt. Vi e vel nesten alle sammen voksne mennesker som sitter sikkerhet til våre medsupportere høyere enn å være redd for å tyste. Bluss er ikke lov blant publikum og kan skade andre. Derfor ser ikkje eg problemet med å si ifra til en vakt dersom noen bryter reglemanget. om då dette fører til at folk blir redd for å bli tatt og dermed stopper med disse ulovlighetene så er det utelukkende posetivt. Kan ikkje være sånn at de som ikkje følger spillereglene skal være imune mot å bli tatt pågrunn av at tysting ikkje er godtatt i regelbryternes rekker.

Brann Lad

jo d e viktig at vi tyster på sånne som blusser og slikt. Brann for bøter pluss at det kan skremme små barn som ikje e vant te sånt. Hatar folk som driter så i Brann at de e villig te å gjøre slik at Bann for bøter.
quot;Eg skal slå inn trynet ditt din soper"  sa Bergen sin gutt.

Alastor

Jeg synes det er morsomt at å fortelle en vakt at noen bryter vedtekende til klubben vår er definert som å tyste :).

Brann Lad

Quote from: "Alastor"Jeg synes det er morsomt at å fortelle en vakt at noen bryter vedtekende til klubben vår er definert som å tyste :).


hør hør
quot;Eg skal slå inn trynet ditt din soper"  sa Bergen sin gutt.

Northside

Quote from: "Lilleheil"Bluss er ikke lov blant publikum og kan skade andre. .


Ja, huff. Hvor ofte tror du folk blir skadet av bluss? er jo farligere å gå over en vei....

Overraskene mange er for blussing her inne, som jeg tenkte.

Alastor

Men om man er i mot, og ønsker å følge reglene, hvorfor skal man da bli stemplet som "tyster"?

Retorikken til en del personer her, blant annet trådstarter faller igjennom på det punktet.

naitsirk

så om du ser ein berusa person sette seg inn i ein bil, så er det greit.
det går kanskje bra, men kva om han køyrer ned nokon?

kva om 1 av hundre bluss treffer nokon, og dei blir feks blinde!
uansett er det ikkje lov. folk som ikkje respekterer dette får ta konsekvensane. blussing er tøft, men dei som gjer dette er nesten alltid drita og kaster blusset etterpå.

Brann Lad

quot;Eg skal slå inn trynet ditt din soper"  sa Bergen sin gutt.

Eivind

Ja gud forby, du går vel å sier fra til vaktene dersom du ser en snuse og då?

Brann Lad

Quote from: "Eivind"Ja gud forby, du går vel å sier fra til vaktene dersom du ser en snuse og då?


Nei. d går en grense for ka eg gidd å si i fra på. henger meg ikje opp i snusing. men røyking tillater eg ikje.
quot;Eg skal slå inn trynet ditt din soper"  sa Bergen sin gutt.

Super Hasund

Eg har blitt påkjørt 4 ganger. Men har aldri blitt skadet av bluss. No må folk faen meg ta å gje seg. Fyrvekeri e farligere enn nødbluss men det går jo folk bananas for. Fortsatt logikkens bakvendtland- as norge

Fyverkeri rundt nyttårs mener eg. for de som isje e helt med i hovve
La Folket Synge

*Feltz*

Super Hasund

Kan forsåvidt si at en som har blitt påkjørt fire ganger isje e helt med sjøl men jajaja. Ja til bluss- Nej til polsk innvandring
La Folket Synge

*Feltz*

Klaus_Brann

Quote from: "Super Hasund"Eg har blitt påkjørt 4 ganger. Men har aldri blitt skadet av bluss. No må folk faen meg ta å gje seg. Fyrvekeri e farligere enn nødbluss men det går jo folk bananas for. Fortsatt logikkens bakvendtland- as norge

Fyverkeri rundt nyttårs mener eg. for de som isje e helt med i hovve


Hehe, det er godt prestert.
Men synes vi ska kjøre på med bluss, og hvis det først skal hives, så sørg for å treff tysterne.
Det har gått i arv i fra far og til sønn, har du først falt i gryten, så er det ingen bønn!

Brann Lad

Quote from: "Klaus_Brann"
Quote from: "Super Hasund"Eg har blitt påkjørt 4 ganger. Men har aldri blitt skadet av bluss. No må folk faen meg ta å gje seg. Fyrvekeri e farligere enn nødbluss men det går jo folk bananas for. Fortsatt logikkens bakvendtland- as norge

Fyverkeri rundt nyttårs mener eg. for de som isje e helt med i hovve


Hehe, det er godt prestert.
Men synes vi ska kjøre på med bluss, og hvis det først skal hives, så sørg for å treff tysterne.


går ut i fra at dette e ironi
quot;Eg skal slå inn trynet ditt din soper"  sa Bergen sin gutt.

Klaus_Brann

Nja. Forsåvidt.
Men jeg er for bluss.
Det har gått i arv i fra far og til sønn, har du først falt i gryten, så er det ingen bønn!

kabelmann

Quote from: "Super Hasund"Eg har blitt påkjørt 4 ganger.

Vennligst heng et skilt rundt halsen med "hold avstand" slik at jeg vet hvem du er. Jeg vil nødig gå i nærheten av en vandrende trafikkulykke :)
Spør ikke hva Brann kan gjøre for deg. Spør hva du kan gjøre for Brann.
- John F. Kennedy, 20. januar 1961

vebo

Ingenting lager vel steming som bluss? Mer bluss på Hansa.. ;)

Hvor står du da Bran Lad? Så jeg kan passe meg for deg dersom jeg skal snuse?
Tiocfaidh ár lá

Brann Lad

som eg sa. eg gidd ikke bry meg om snusere. bare røykere å di som blusser.
quot;Eg skal slå inn trynet ditt din soper"  sa Bergen sin gutt.

Tifo-gruppen

Uten å ta stilling til det tråden omhandler så vil jeg vri det en litt annen vei.

Hvor står man i de tilfellene klubbene ligger ansvaret på gjestende supporter klubb (i nevnte eksempel klanen)? Viking ville kreve dette av oss når vi var i stavanger siste seriekamp.

Mvh Morten
Vær med å støtt tifo-gruppen med noen kroner, konto nummer 3628.52.72631

Tifo sitter farge på tribunen og skaper liv:)

Snublefot

synes det bare er forferdelig trist at man ikke har lov til å blusse på tribunen jeg da..

Er jo utrolig morsomt, og skaper en kjempestemning...

KarlPilkington

Har egentlig aldri inntatt noe særlig ståsted når det gjelder bluss, men slike "supersupportere" som Brann Lad driver meg fort over til et rungende JA til bluss på Stadion, ulovlig eller ikke. Ja til mangfold på stadion, så kan det bli plass til både Brann Lad og alle oss andre også.

Bruiser

Er for bluss, men i dei rette forholda. "There's a time and a place for everything." Man står ikkje på familietribuna og skremmer vettet av småbarnsfamilier som er der for å sjå på fotball.

Bluss skaper stemning, det er jo heilt sant. Men gjer det blant likesinnede, det er nok det tryggaste både for deg sjølv og andre.
Ein flokk sauer leda av ei løve vil alltid slå ein gjeng løver leda av ein sau

Tullpip

Noen sier at det er farlig med bluss, pga at mange av blusserne er drita. Det er helt sant, men hva med å se på årsaken?

I dag er det ulovlig å blusse, og folk som gjør det risikerer både det ene og andre. Derfor er det ingen edru personer som blusser (de er i stand til å se risikoen, og vurderer den til å være for høy). Noen drikker set til mot, det kan ihvertfall virke sånn, før de blusser. Masse alkohol og frykt for at politiet skal komme hoppende (mer eller mindre bokstavelig) er nok kanskje en grunn til at blussene blir kastet 'veggimellom'. Det er selvfølgelig ikke bra, men hva kan man gjøre for å stoppe det?

Kanskje en oppmyking av reglene kunne vært prøvd? Kanskje politiet kunne blitt instruert til å vente til etter kampslutt (evt pausen) før de slår til mot blusserne, ihvertfall ikke prøve å pågripe fyren når han står der med blusset i hånden.

En prøveordning med lovlig blussing hadde kanskje vist at blussingen ble tatt hånd om av edru personer? Det er jo mye tryggere enn at drita personer står og blusser?

Dette er selvfølgelig bare høyt-tenking og blabla, men kanskje det er noe i det?

Brann Lad

grei med ny spor i debaten. Eg mener at det laget sine suportere som lager kvalme må å ta skylden å boten. Blir feil at allti hjemmelage skal få skylden.
quot;Eg skal slå inn trynet ditt din soper"  sa Bergen sin gutt.

Klaus_Brann

Quote from: "Tullpip"Noen sier at det er farlig med bluss, pga at mange av blusserne er drita. Det er helt sant, men hva med å se på årsaken?

I dag er det ulovlig å blusse, og folk som gjør det risikerer både det ene og andre. Derfor er det ingen edru personer som blusser (de er i stand til å se risikoen, og vurderer den til å være for høy). Noen drikker set til mot, det kan ihvertfall virke sånn, før de blusser. Masse alkohol og frykt for at politiet skal komme hoppende (mer eller mindre bokstavelig) er nok kanskje en grunn til at blussene blir kastet 'veggimellom'. Det er selvfølgelig ikke bra, men hva kan man gjøre for å stoppe det?

Kanskje en oppmyking av reglene kunne vært prøvd? Kanskje politiet kunne blitt instruert til å vente til etter kampslutt (evt pausen) før de slår til mot blusserne, ihvertfall ikke prøve å pågripe fyren når han står der med blusset i hånden.

En prøveordning med lovlig blussing hadde kanskje vist at blussingen ble tatt hånd om av edru personer? Det er jo mye tryggere enn at drita personer står og blusser?

Dette er selvfølgelig bare høyt-tenking og blabla, men kanskje det er noe i det?


Tror ikke helt den prøveordningen din ville funket så bra du
HVIS det hadde vært lov å blusse, så hadde vel ikke bare edrue folk tatt seg av det...
Selvfølgelig er det tryggere om edrue gjør det, men det hadde nok ikke skjedd..
Men, det er nok dessverre bare ønsketenkning, det kommer aldri til å skje at det blir lovlig!
Det har gått i arv i fra far og til sønn, har du først falt i gryten, så er det ingen bønn!

Erlend

Quote from: "Tullpip"Noen sier at det er farlig med bluss, pga at mange av blusserne er drita. Det er helt sant, men hva med å se på årsaken?

I dag er det ulovlig å blusse, og folk som gjør det risikerer både det ene og andre. Derfor er det ingen edru personer som blusser (de er i stand til å se risikoen, og vurderer den til å være for høy). Noen drikker set til mot, det kan ihvertfall virke sånn, før de blusser. Masse alkohol og frykt for at politiet skal komme hoppende (mer eller mindre bokstavelig) er nok kanskje en grunn til at blussene blir kastet 'veggimellom'. Det er selvfølgelig ikke bra, men hva kan man gjøre for å stoppe det?

Kanskje en oppmyking av reglene kunne vært prøvd? Kanskje politiet kunne blitt instruert til å vente til etter kampslutt (evt pausen) før de slår til mot blusserne, ihvertfall ikke prøve å pågripe fyren når han står der med blusset i hånden.

En prøveordning med lovlig blussing hadde kanskje vist at blussingen ble tatt hånd om av edru personer? Det er jo mye tryggere enn at drita personer står og blusser?

Dette er selvfølgelig bare høyt-tenking og blabla, men kanskje det er noe i det?

Alkoholkontroll ved inngangen for de som har med seg bluss kanskje?  Nei tror ikke det blir noe av det

Northside

Enkelte lag i Europa har fine "regler" når det gjelder pyro.

Det er egentlig forbudt med bluss, men fyrer du opp et bluss på tribunen og behandler det med måte, så slipper du å bli arrestert eller få bøter. Ergo, du får ikke panikk og slenger blusset på banen eller legger det på bakken.

Men, om det kommer en vakt å skal ha blusset, så skal du gi det til han med en gang.

Med andre ord, oppfører du deg når du fyrer opp et bluss så får du heller ikke bøter eller utestengelser for det. Dersom du ikke følger disse "reglene" kan du få bøter osv. Rimelig grei regel som burde vært her i Norge også, men som aldri vil komme til Norge.

Er også en del steder hvor de får blusse helt fremme på tribunen. Dvs vi kunne stått helt nede med gjerdet på hansa å fyrt av bluss. Genialt, men kommer nok ikke til å bli lovlig her det heller....

Brann Lad

bluss, bluss, bluss. er d d eneste som står i hodet deres? Hva me å klippe opp konfetti ol. og hive d på banen istedt. Tøft d og, men er ikke farlig i d hele tatt.
quot;Eg skal slå inn trynet ditt din soper"  sa Bergen sin gutt.

dudo

Tja, man kan da få papirkutt på øyet. Det meste kan være farlig, men det aller meste kan også være helt trygt, forutsatt at de rette folkene er ansvarlig.

For øvrig virker det som enkelte synes bluss er så farlig at man helst ikke bør fyre det opp om man er i havsnød en gang. Man kan jo brenne ned boten, bli blind eller skremme bikkjen på sjøen.

Og litt på siden (evt over til noe helt annet); finnes det en åpning i regelverket for å kaste folk ut av forumet for å være idioter?
And it's a moral to this story! Or at least it was supposed to be a moral, but since I'm dyslectic it is in fact - a marble!

slang

Quote from: "Brann Lad"bluss, bluss, bluss. er d d eneste som står i hodet deres? Hva me å klippe opp konfetti ol. og hive d på banen istedt. Tøft d og, men er ikke farlig i d hele tatt.


Sist gang det ble gjort ble kampen utsatt 10-15 min. Tror du tv2 hadde blitt spesielt glad for det? Og Ryddingen? Folk ryddet til klokken 01.00 etter creprullene mot Vif. Tenk deg X hundre kilo små papirbiter...
ansa 08

Tore Larsen

Skal vi da prøve å spore inn på det opprinnelige tema  og heller diskutere bluss på tifo forumet ?

På forhånd takk :)
Mvh

Tore

Brann Lad

da hadde du vert ute for lenge siden.
quot;Eg skal slå inn trynet ditt din soper"  sa Bergen sin gutt.

Ricky

Quote from: "Stoffi"
Quote


Håper det aldri blir slike tilstander her i bataljonen. Klanen latterliggjør seg selv på denne måten, begynner vi også slik, er det over og ut for oss som en "seriøs" supportergjeng, mener jeg. Man tyster ALDRI på sine egne.



Her får vi jo vite lite om bakgrunnen.. Hvis det var en sørpe dritings fyr som laget kvalme og deretter bestemte seg for å fyre opp litt pyro uten kontroll på armer og bein, så er det for min del helt greit å synge "ut med pakket" når vaktene sender ham ut. Det finnes alltid en grense for hva som bør tolereres, selv i en sammensveiset supportergjeng.

For min egen del hadde jeg nok garantert "tystet" på medsupportere som lager apelyder og kaster bananer etter mørkhudete motspillere. Samtidig hadde jeg ikke tystet på en som kaster et egg etter Steffen Iversen i sinne når RBK tar ledelsen på Stadion, eller en som fyrer opp et bluss i gledesrus når Martin Andresen setter inn utligningen. Hyklersk? Kanskje, men alle har vel sine tanker om hva som er greit i kampens hete og hva som rett og slett er over grensen.

Brann_copper

Vi er fotballsupportere ikke blitzere! Vi er entusiastiske, men følger visse spilleregler og vi har en viss indrejustis. Slik skal det være. Jeg synes faktisk at Klanen gjorde fullstendig rett og at de opptrådte voksent i de to tilfellene det refereres til innledningsvis. Og dere kan føle dere fullstendig overbevist om at dersom jeg ser en eller annen luring som driver å fikler med et bluss på Stadion, så kommer jeg til å si fra både til vedkommende og nærmeste vakt.

Skjønner ikke at det er noe å diskutere en gang.
We will fight them on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets...  We will never surrender!  - Sir Winston Churchill -

Alastor

Problemet her er at enkelte forsøker å vri det med debatteknikk til at det naturligvis er oss som er motstanderne av bluss som er problemet - ikke blussingen :).

Derfor blir det gang på gang plutselig noe å diskutere.

Klaus_Brann

Quote from: "Ricky"
Quote from: "Stoffi"
Quote


Håper det aldri blir slike tilstander her i bataljonen. Klanen latterliggjør seg selv på denne måten, begynner vi også slik, er det over og ut for oss som en "seriøs" supportergjeng, mener jeg. Man tyster ALDRI på sine egne.



Her får vi jo vite lite om bakgrunnen.. Hvis det var en sørpe dritings fyr som laget kvalme og deretter bestemte seg for å fyre opp litt pyro uten kontroll på armer og bein, så er det for min del helt greit å synge "ut med pakket" når vaktene sender ham ut. Det finnes alltid en grense for hva som bør tolereres, selv i en sammensveiset supportergjeng.

For min egen del hadde jeg nok garantert "tystet" på medsupportere som lager apelyder og kaster bananer etter mørkhudete motspillere. Samtidig hadde jeg ikke tystet på en som kaster et egg etter Steffen Iversen i sinne når RBK tar ledelsen på Stadion, eller en som fyrer opp et bluss i gledesrus når Martin Andresen setter inn utligningen. Hyklersk? Kanskje, men alle har vel sine tanker om hva som er greit i kampens hete og hva som rett og slett er over grensen.


Kunne ikke vært mer enig.
Det har gått i arv i fra far og til sønn, har du først falt i gryten, så er det ingen bønn!

Klaus_Brann

Quote from: "Brann_copper"Vi er fotballsupportere ikke blitzere! Vi er entusiastiske, men følger visse spilleregler og vi har en viss indrejustis. Slik skal det være. Jeg synes faktisk at Klanen gjorde fullstendig rett og at de opptrådte voksent i de to tilfellene det refereres til innledningsvis. Og dere kan føle dere fullstendig overbevist om at dersom jeg ser en eller annen luring som driver å fikler med et bluss på Stadion, så kommer jeg til å si fra både til vedkommende og nærmeste vakt.

Skjønner ikke at det er noe å diskutere en gang.


Nei, det må jeg si. Det er snålt det der at folk har forskjellige meninger om ting.
Det har gått i arv i fra far og til sønn, har du først falt i gryten, så er det ingen bønn!

Stoffi

Min bestemor er tilgjengelig som Branntrener, løp og kjøp!

monzilla

Slik jeg ser det, så har ikke jeg behov for å peke ut noen som blusser. Hva angår det meg? Det er vedkommende som blusser som får stå for det som er skjedd, ser ingen grunn til at verken meg eller noen andre skal blande seg opp i det. Dette med tysting er et fint eksempel på at fotballen skal være så politisk korrekt som mulig. Familemoro for store og små!

Langhår

Er det virkelig ingen som skjønner at dette forumet er infisert av troll for tiden? Starter opp tråder om de samme tingene der gjennomgangsmelodien er å komme med ting de håper skal provosere fram en reaksjon. Og jammen får de napp hver eneste gang...

De skal tyste på røykere, ønsker at securitas skal få gummikuler og tåregass, gleder seg til hele Z er utestengt, heller 100 pedofile enn 1 casual osv, osv.

Dette er jo bare tull og har lite og ingenting med en seriøs diskusjon angående casuals å gjøre. Dette er folk som kødder, enkelt og greit. I motsatt fall er det snakk om folk med mindre håndbagasje enn menigmann, og dermed nok en grunn til å ikke la seg trekke opp. Uansett er det ikke verdt å diskutere på dette nivået.
"The socialism I believe in is everyone working for each-other, everyone having a share of the rewards. It's the way I see football, it's the way I see life"
-Bill Shankly-

dudo

Har hatt et par pm-konversasjoner med én av dem, og det er nok helst dette med håndbagasjen det står på - i det tilfellet, ihvertfall.
And it's a moral to this story! Or at least it was supposed to be a moral, but since I'm dyslectic it is in fact - a marble!

kabelmann

Quote from: "Stoffi"

Om jeg ville sagt fra er helt situasjonsavhengig. I de aller fleste tilfellene ville jeg gitt en god faen, men hvis det skulle komme til at en eller annen ble skadet så kunne kanskje saken stilt seg annerledes. Aner ikke, det har ikke vært en problemstilling så langt.

Når det er sagt så trekker du dette "sine egne"-greiene litt vel langt. Ikke ta det personlig, men for meg betyr du ingenting. Jeg kjenner deg ikke, aner ikke hvem du er. Du er en av 17000 andre som går på stadion. Det eneste vi har til felles er at vi er fra samme by og holder med samme lag. Det er, for å si det mildt, et ganske snevert grunnlag for en eller annen form hellig allianse. At du forventer å bli sammenlignet med andre famliemedlemmer eller gode venner er rett og slett latterlig.

Dette er fotball. Det er en viktig del av livet og nærmest en livsstil. Det er dog ikke en krig.
Spør ikke hva Brann kan gjøre for deg. Spør hva du kan gjøre for Brann.
- John F. Kennedy, 20. januar 1961

2rB

Eg har selv gitt KLAR beskjed til enkelte om ting som har blitt gjort på Stadion, som ikkje er akseptabelt (men langt fra farlig).
Dette har folk eg har gitt beskjed til akseptert - og saken er ferdig med det...

Det hadde ikkje falt meg inn å tipse ein vakt e.l. med mindre noen blir skadet.
Om noen er så skadd at dei f.eks. kaster eit bluss nedover Hansa, og ikkje klarer å kaste det på banen, men det lander blant publikum skulle eg faen meg ha kasta ut jævelen sjøl.
Men om ein står med bluss i hånda, og konsentrerer seg om å holde det slik at ingen blir skada, så er det ikkje min sak - men ein sak mellom han og Brann.

... men det seier kanskje mest om meg...

monzilla

Sier ihvertfall ingenting negativt. Så lenge folk bruker folkevett, og ikke drar hazardiøse stunt bør folk bry sine egne saker.

Marek

Quote from: "Langhår"Er det virkelig ingen som skjønner at dette forumet er infisert av troll for tiden? Starter opp tråder om de samme tingene der gjennomgangsmelodien er å komme med ting de håper skal provosere fram en reaksjon. Og jammen får de napp hver eneste gang...

De skal tyste på røykere, ønsker at securitas skal få gummikuler og tåregass, gleder seg til hele Z er utestengt, heller 100 pedofile enn 1 casual osv, osv.

Dette er jo bare tull og har lite og ingenting med en seriøs diskusjon angående casuals å gjøre. Dette er folk som kødder, enkelt og greit. I motsatt fall er det snakk om folk med mindre håndbagasje enn menigmann, og dermed nok en grunn til å ikke la seg trekke opp. Uansett er det ikke verdt å diskutere på dette nivået.


Det begynner vel å demre og har en sterk mistanke om hvem de er også.
ons Ivar skal hem...

Go Up