• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Vi har blitt kalt kjøpelag! Men men...

Started by C@Bøe_79, October 25, 2006, 08:23:54 AM

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Go Down

C@Bøe_79

Bergen og Hansa til eg dør!!!!!

Vær med og støtt tifo-gruppen med noen kroner, kontonummer 3628.52.72631


Falkman

ka gjør Kjetil Løvvik på  en sånn liste??

bolgebah

Hva gjør Vidar Riseth på ei sånn liste?

Red Rabitt

Quote from: "bolgebah"


Kvisvik ble kjøpt fra moss i 1 divisjon for slikk og ingenting, samme gjelder kjetil løvvik fra haugesund. Per ove ludvigsen også fra 1 div , altså fyllingen. Helstad kom vel fra ham kam når de lå i 1 div, å kalle disse spillerne for vel etablerte stjerne spillere er helt totalt latterlig.
Husker jeg lurte på ka for et bonde bom kjøp brann hadde gjort no, når jeg så kvisvik første gang.
ratulerer alle mann! Begynner å gå opp for meg no, ka vi har fått oppleve!:)Brann Seriemester i Norge!

Falkman

Quote from: "bolgebah"Hva gjør Vidar Riseth på ei sånn liste?


Vidar Riseth va en etablert landslagsspiller når RBK hentet han hjem. Løvvik hadde knapt nok noen hørt om når han kom til Brann.. d e vel en viss forskjell??

bolgebah

Vel, han satt på benken i Tyskland og ble hentet til Rosenborg fordi han ville flytte hjem. Med "etablerte spillere" tenkte jeg mer på at laget de ble kjøpt fra ble svekket med salget av spilleren, noe som i større grad oppfyller poenget til trådstarter etter min oppfatning. Da er vel både Kvisvik og Løvvik bedre eksempler? Beklager hvis jeg misforsto.

Falkman

i forhold til Kvisvik e nok det riktig, han va en av profilene i Moss (som forøvrig spilte i eliteserien når Brann kjøpte han.. Løvvik va stort sett innbytter på Haugesund, på den tiden han blei hentet til  Brann.

bolgebah

Okei, da stryker jeg Løvvik. Husket feil.

ostraume

Essensen er uansett at både RBK og Brann er kjøpelag. Den er enormt grei.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

arntf

Riktignok ikke en spiller fra 90-tallsperioden men hva med Paul Scharner? Hvordan kom han til Brann egentlig? han burde vel høre med på Branns "kjøpshistorikk".
quot;Engang en ret forvoven Jyde
Med Hagel paa en Thrønder vilde skyde,
Men fik hans Pande ei i sønder,
Nei, der skal Kugle til en Thrønder!"

Stoffi

Quote from: "ostraume"Essensen er uansett at både RBK og Brann er kjøpelag. Den er enormt grei.


Ja, men jeg har sett mye steinkasting i glasshus av trøndere som mener de selv ikke er et kjøpelag.
Vi bergensere er et sindig og rolig folkeslag, som vet å se realistisk på faktaene, og kaster aldri stein i glasshus.  :)
Min bestemor er tilgjengelig som Branntrener, løp og kjøp!

arntf

quot;Engang en ret forvoven Jyde
Med Hagel paa en Thrønder vilde skyde,
Men fik hans Pande ei i sønder,
Nei, der skal Kugle til en Thrønder!"

DrMeland

Fantastisk diskusjon!

Hvilke lag i Eliteserien er ikke et såkalt kjøpelag da? Alle klubber kjøper og selger spillere, og det finnes kun et fåtall spillere som har gått gradene i klubbene. Ofte så skifter unge spillere klubb når de når junioralder for å kunne utvikle seg videre.

Selv bunnlagene i serien består av innkjøpte spillere. Viking har jo nesten byttet ut hele stallen de siste 2 årene, men ingen beskylder de for å være noe "kjøpelag".

Hele diskusjonen bak begrepet "kjøpelag" er bunner ut i et etisk angrep på lag som oppnår suksess. Når det gjelder RBK så var det ikke kjøp av spillere som gjorde de suksessfull, men en viss jævel som heter Nils Arne. Mannen vant serien med Moss! Det eneste med RBK var (i mine øyne) en bevisst strategi på å kjøpe opp de konkurrerende klubbenes beste spillere, samt store talenter.

Direkte trist å se hvor mange gode spillere som stagnerte og råtnet på benken i Trondheim, når de kunne spilt fast andre steder. Men den skylden må lønnskåte spillere ta, som ikke fortjente bedre.
rMeland

arntf

Quote from: "DrMeland"Når det gjelder RBK så var det ikke kjøp av spillere som gjorde de suksessfull


Quote from: "DrMeland"Det eneste med RBK var (i mine øyne) en bevisst strategi på å kjøpe opp de konkurrerende klubbenes beste spillere, samt store talenter.


Er det bare meg, eller er ikke disse uttalelsene direkte motstridende?
quot;Engang en ret forvoven Jyde
Med Hagel paa en Thrønder vilde skyde,
Men fik hans Pande ei i sønder,
Nei, der skal Kugle til en Thrønder!"

Langhår

Quote from: "arntf"
Quote from: "DrMeland"Når det gjelder RBK så var det ikke kjøp av spillere som gjorde de suksessfull


Quote from: "DrMeland"Det eneste med RBK var (i mine øyne) en bevisst strategi på å kjøpe opp de konkurrerende klubbenes beste spillere, samt store talenter.


Er det bare meg, eller er ikke disse uttalelsene direkte motstridende?


Ja korrekt. Hvis du ser bort fra det første sitatet får man nok et riktigere bilde av virkeligheten.
"The socialism I believe in is everyone working for each-other, everyone having a share of the rewards. It's the way I see football, it's the way I see life"
-Bill Shankly-

Stoffi

Quote from: "arntf"
Quote from: "DrMeland"Når det gjelder RBK så var det ikke kjøp av spillere som gjorde de suksessfull


Quote from: "DrMeland"Det eneste med RBK var (i mine øyne) en bevisst strategi på å kjøpe opp de konkurrerende klubbenes beste spillere, samt store talenter.


Er det bare meg, eller er ikke disse uttalelsene direkte motstridende?


Kanskje han snakker om to forskjellige perioder i RBK sin æra.
Min bestemor er tilgjengelig som Branntrener, løp og kjøp!

arntf

Næh, sitatene kommer ganske så rett etter hverandre, uten noe som skulle tilsi at han har skiftet tema eller perspektiv.

Forklare seg, Dr Meland!
quot;Engang en ret forvoven Jyde
Med Hagel paa en Thrønder vilde skyde,
Men fik hans Pande ei i sønder,
Nei, der skal Kugle til en Thrønder!"

Ricky

Vi er et "kjøpelag" fordi vi har blitt så jævla gode på å selge videre med profitt. Samme gjaldt Rosenborg; de solgte jo spillere for 30 mill + rett som det var. Men folk husker som regel kun at de kjøpte spillere for 12 mill (for å erstatte dem de solgte).

Minimumskriteriet for å kunne kalles et 'kjøpelag', bør være at spillerkjøpssiden av regnskapet er betydelig større enn spillersalgssiden.

SittingOleBull

Quote from: "Ricky"Minimumskriteriet for å kunne kalles et 'kjøpelag', bør være at spillerkjøpssiden av regnskapet er betydelig større enn spillersalgssiden.


Hør, hør.  De ti mill´ene RBK har betalt for Marek Sapara er i all hovedsak finansiert av penga for Frode Johnsen, Robbie Russell og Thorstein "en øl til" Helstad.

Nå kunne jeg kommet med en kommentar om at sånn sett ble Marek  betalt av Brann mot at de fikk en benkesliter tilbake, men er jeg så forutsigbart platt? Nei! Er da ikke Langhår heller.

haavarl

Quote from: "Ricky"Minimumskriteriet for å kunne kalles et 'kjøpelag', bør være at spillerkjøpssiden av regnskapet er betydelig større enn spillersalgssiden.


Jeg mener det også bør spille inn hvor mange i troppen som kommer fra egne rekker (juniorstall/geografisk tilknytning) og hvor mange som er kjøpt fra andre steder.

naitsirk

grunnen til at feks viking ikkje blir kalla kjøpelag i samme kategori som brann er kroner.
brann er midt på tabellen angåande antall spelarkjøp i år, men sikkert øverst krone messig.

mediaoppmerksomhet forsterer og dette bilete

Red Rabitt

Quote from: "SittingOleBull"
Quote from: "Ricky"Minimumskriteriet for å kunne kalles et 'kjøpelag', bør være at spillerkjøpssiden av regnskapet er betydelig større enn spillersalgssiden.


Hør, hør.  De ti mill´ene RBK har betalt for Marek Sapara er i all hovedsak finansiert av penga for Frode Johnsen, Robbie Russell og Thorstein "en øl til" Helstad.

Nå kunne jeg kommet med en kommentar om at sånn sett ble Marek  betalt av Brann mot at de fikk en benkesliter tilbake, men er jeg så forutsigbart platt? Nei! Er da ikke Langhår heller.


Hvorfor driver du og sprer denne dritten om thorstein helstad?
Har du noen beviser for at han er mye mer glad i alkohol enn alle oss andre? Eller er dette noe du sier pga du tilfeldigvis har sett han ta en øl en gang?
ratulerer alle mann! Begynner å gå opp for meg no, ka vi har fått oppleve!:)Brann Seriemester i Norge!

Radney

Desverre så har Rbk fått så mye penger oppgjennom åren ved deltagelse i CL at de har kjøpt de beste spillerne i Tippeligaen slik at de fortsatt kan surfe på toppen av Tippeligaen for seg selv. Heldigvis har det ikke vært sånn de tre siste årene. At Brann og Vålerenga får hjelp av sponsorer til å kjøpe spillere er bare bra for norsk serie slik at vi får "lik" konkurranse fra flere klubber på markede! Nå vinner jo riktig nok Rbk serien i år desverre, men neste sesong regner jeg med at vi tar gullet hjem til Bergen der det bør være:-)
aja då flytter vi til Drammen og blir bønder alle sammen!

C@Bøe_79

Quote from: "arntf"Riktignok ikke en spiller fra 90-tallsperioden men hva med Paul Scharner? Hvordan kom han til Brann egentlig? han burde vel høre med på Branns "kjøpshistorikk".
Bergen og Hansa til eg dør!!!!!

Vær med og støtt tifo-gruppen med noen kroner, kontonummer 3628.52.72631

Nixon

Quote from: "C@Bøe_79"


Hva? Det første vi fikk høre om Scharner var at han hadde et rykte som bråkmaker fordi han nektet å spille høyreback i Austria Wien. Tror neppe han hadde kommet til Brann hvis han hadde blitt forespeilet høyrebacken.
Rød makt på Hansa

C@Bøe_79

Quote from: "Nixon"
Quote from: "C@Bøe_79"


Hva? Det første vi fikk høre om Scharner var at han hadde et rykte som bråkmaker fordi han nektet å spille høyreback i Austria Wien. Tror neppe han hadde kommet til Brann hvis han hadde blitt forespeilet høyrebacken.


http://pub.tv2.no/nettavisen/sport/tippeliga/article165968.ece
Bergen og Hansa til eg dør!!!!!

Vær med og støtt tifo-gruppen med noen kroner, kontonummer 3628.52.72631

Ricky

Det der er jo først og fremst Nettavisens ord. Siden han hadde spilt noe høyreback i Austria, og Brann trengte en ny back, så la de vel to og to sammen.
I Brann ble han så vidt jeg vet aldri vurdert som høyreback, og han spilte på den sentrale midtbanen helt fra debuten.

Nixon

Dette er jo første gang Brann snuste på Scharner. Ikke da han ble kjøpt.
For da han ble kjøpt hadde han hatt stor suksess som midtbanespiller i Salzburg. Så Scharner ble kjøpt som midtbanespiller. Det kan det ikke være tvil om.
Rød makt på Hansa

krøvel vellevold

Branns start-11 har til nå i årets serie hatt en gjennomsnittlig innkjøpspris på 2,53 mill. pr. spiller RBK: 2,74 mill.

Branns avslutnings-11 har en pris på 2,41 mill pr. spiller. RBK: 2,67 mill.

Lokale spillere: 8 av de 23 spillerne Brann har brukt i år, er født i Hordaland. 7 av de 23 spillerne RBK har brukt i år, er født i Trøndelag.
Legg ned hele klubben!

oyjorem

Quote from: "krøvel vellevold"Branns start-11 har til nå i årets serie hatt en gjennomsnittlig innkjøpspris på 2,45 mill. pr. spiller RBK: 2,74 mill.

Branns avslutnings-11 har en pris på 2,35 mill pr. spiller. RBK: 2,67 mill.

Lokale spillere: 8 av de 23 spillerne Brann har brukt i år, er født i Hordaland. 7 av de 23 spillerne RBK har brukt i år, er født i Trøndelag.

Nixon

Rød makt på Hansa

oyjorem

Quote from: "Nixon"Steffen Iversen er født i Oslo...


Haha, så du kaller Steffen for østlending? det blir bare for dumt... Steffen er trønder. Han ble oppdaget mens han spilte i Astor, og ble hentet til Rosenborg derfra. Og snakker  trøndersk, med trøndersk mor og far.

Når vi snakker om lokale spillere regner i alle fall jeg med gutter som har startet sin aktive karriere i trønderske klubber og videre blitt henta til Rosenborg via juniorsystemet.

Nixon

Jeg kaller ikke Steffen for hverken det ene eller det andre. Jeg bare registrerer at du svarer på Krøvel sitt innlegg om spillere født i de respektive fylker.

Jeg bryr meg ikke så mye.
Men jeg vet at Krøvel er rimelig pedantisk når det gjelder slike detaljer...:)
Rød makt på Hansa

oyjorem

Quote from: "Nixon"Jeg kaller ikke Steffen for hverken det ene eller det andre. Jeg bare registrerer at du svarer på Krøvel sitt innlegg om spillere født i de respektive fylker.

Jeg bryr meg ikke så mye.
Men jeg vet at Krøvel er rimelig pedantisk når det gjelder slike detaljer...:)


Ok, da skjønner jeg hva du mener, men lurer fælt på hvorfor han regner lokale spillere slik. Snakker man trøndersk, har bodd i trøndelag i store deler av sitt liv, spesielt tiden før du ble fotballspiller, mener jeg at du er trøndersk nok til å bli kalt lokal. Men som sagt da er jeg og denne krøvle uenig i definisjonen.

Stoffi

Quote from: "oyjorem"
Quote from: "Nixon"Jeg kaller ikke Steffen for hverken det ene eller det andre. Jeg bare registrerer at du svarer på Krøvel sitt innlegg om spillere født i de respektive fylker.

Jeg bryr meg ikke så mye.
Men jeg vet at Krøvel er rimelig pedantisk når det gjelder slike detaljer...:)


Ok, da skjønner jeg hva du mener, men lurer fælt på hvorfor han regner lokale spillere slik. Snakker man trøndersk, har bodd i trøndelag i store deler av sitt liv, spesielt tiden før du ble fotballspiller, mener jeg at du er trøndersk nok til å bli kalt lokal. Men som sagt da er jeg og denne krøvle uenig i definisjonen.


Ardian Gashi er jo ikke fra Norge.  :)
Min bestemor er tilgjengelig som Branntrener, løp og kjøp!

oyjorem

Quote from: "Stoffi"
Quote from: "oyjorem"
Quote from: "Nixon"Jeg kaller ikke Steffen for hverken det ene eller det andre. Jeg bare registrerer at du svarer på Krøvel sitt innlegg om spillere født i de respektive fylker.

Jeg bryr meg ikke så mye.
Men jeg vet at Krøvel er rimelig pedantisk når det gjelder slike detaljer...:)


Ok, da skjønner jeg hva du mener, men lurer fælt på hvorfor han regner lokale spillere slik. Snakker man trøndersk, har bodd i trøndelag i store deler av sitt liv, spesielt tiden før du ble fotballspiller, mener jeg at du er trøndersk nok til å bli kalt lokal. Men som sagt da er jeg og denne krøvle uenig i definisjonen.


Ardian Gashi er jo ikke fra Norge.  :)


...og med det vil du si?

krøvel vellevold

Quote from: "oyjorem"
Quote from: "Nixon"Steffen Iversen er født i Oslo...


Haha, så du kaller Steffen for østlending? det blir bare for dumt... Steffen er trønder. Han ble oppdaget mens han spilte i Astor, og ble hentet til Rosenborg derfra. Og snakker  trøndersk, med trøndersk mor og far.

Når vi snakker om lokale spillere regner i alle fall jeg med gutter som har startet sin aktive karriere i trønderske klubber og videre blitt henta til Rosenborg via juniorsystemet.


Jeg snakker om hvor de er født. Iversen er først i Oslo. delvis oppvokst i Oslo (han har jo blått blod, har jeg hørt... fra Klanen... hehe..).
Uansett: Det skrytes over RBKs trønderske forankring i spillerstallen, mens Brann nesten ikke har lokale spillere. Sannheten er jo at det er rimelig jevnt.

I kampen på søndag stilte Brann til start med 4 spillere født i Hordaland, og det kom ytterligere en inn. (Knudsen er født i Bergen). Begge i trenerteamet er fra Hordaland. RBK stilte til start med 3 spillere født i Trøndelag (samt en "trønder" født i Oslo), ingen av reservene var fra Trøndelag, og treneren er fra Bergen(!)

Og selv etter Branns storkjøp for 6 serierunder siden, så hadde Branns start-11 på søndag en innkjøpspris på 28,46 mill, mens RBKs start-11 hadde en innkjpspris på 28,75 mill.
Legg ned hele klubben!

Xminator

Ikke glem Bakke som tross alt er født i det som kan kalles Bergens svar på "nord-trøndelag" :)

Når det er sagt, så må gjerne Mjelde bruke like mye på nye spillere de kommende 2 måndene som han har gjort de forrige 3 årene. Så kan bartebøndene få blåse så mye de vil om trønderer og penger og alt det der. Jeg bryr meg ikke...

bolgebah

Quote from: "krøvel vellevold"Uansett: Det skrytes over RBKs trønderske forankring i spillerstallen, mens Brann nesten ikke har lokale spillere.

Gjør det? Jada, du kan sikkert lete fram en drøss avisartikler hvor den "nye vinen" i klubben vår presenteres som en kompisgjeng fra Lade eller noe slikt, men jeg synes da vi får vel så mange kommentarer om at det er for få trøndere i Rosenborg.

QuoteI kampen på søndag stilte Brann til start med 4 spillere født i Hordaland, og det kom ytterligere en inn. (Knudsen er født i Bergen). Begge i trenerteamet er fra Hordaland. RBK stilte til start med 3 spillere født i Trøndelag (samt en "trønder" født i Oslo), ingen av reservene var fra Trøndelag, og treneren er fra Bergen(!)
prøve å ha en del lokale spillere. Derfor synes jeg det blir overforenklet hvis man skal koke ned lokal gjennomslagskraft til et spørsmål om hvem som har flest spillere i startelleveren født innen en radius av fire mil fra klubbens hjemmebane.

Du nevner trenerteamet til Brann, og treneren til Rosenborg. Det passet antakelig dårlig med resonnementet at Trond Henriksen og Jørn Jamtfall også satt på benken vår - forøvrig sammen med Per Skjelbred? Poenget mitt er at dette blir en snodig diskusjon, det er da ikke mange årene siden vi hadde en trener fra Møre og dere en fra Island.

QuoteOg selv etter Branns storkjøp for 6 serierunder siden, så hadde Branns start-11 på søndag en innkjøpspris på 28,26 mill, mens RBKs start-11 hadde en innkjpspris på 28,75 mill.

Stemmer sikkert. Hva skulle dette være et mål på? En sånn VGsk "antall poeng pr. krone" eller noe slikt?

krøvel vellevold

Quote from: "bolgebah"teamet til Brann, og treneren til Rosenborg. Det passet antakelig dårlig med resonnementet at Trond Henriksen og Jørn Jamtfall også satt på benken vår - forøvrig sammen med Per Skjelbred? Poenget mitt er at dette blir en snodig diskusjon, det er da ikke mange årene siden vi hadde en trener fra Møre og dere en fra Island.

(...)
QuoteOg selv etter Branns storkjøp for 6 serierunder siden, så hadde Branns start-11 på søndag en innkjøpspris på 28,26 mill, mens RBKs start-11 hadde en innkjpspris på 28,75 mill.


Stemmer sikkert. Hva skulle dette være et mål på? En sånn VGsk "antall poeng pr. krone" eller noe slikt?


Poenget er at vi stadig får høre at RBKs spillerstall er så trygt forankret i det trønderske, og at det liksom er masse trøndere ispedd noen gode utenfra. Saken er jo at der motsatt - akkurat som med Brann. Og så er det en del RBK-fans som prøver å kalle Brann et kjøpelag.Det er vi forsåvidt, men jeg ønsker bare å få  frem at disse RBK-fansene faktisk kaster stein i glasshus.I media har det vært mye fokusert på hva Branns investeringer har kostet. Men de har altså ikke kostet noe mer enn RBKs investeringer. Og jeg vil anta at også snittlønnen er langt høyere i RBK enn i Brann. Den var i hvert fall det kun for få år siden.
Legg ned hele klubben!

bolgebah

Vel, jeg spør igjen - hvor får du høre dette? Det er jo løgn og bedrag at vi har hatt noen særlig trønderprofil på laget vårt, selv om det er i ferd med å bedres nå. Hører du RBK-supportere kalle Brann kjøpelag kan du jo bare dytte paraplyen din inn i kjeften på dem eller noe slikt.

Snittlønna i Rosenborg var lavere enn normalt i fjor, og er ganske sikkert det i år også. Utbetaling avhenger av prestasjoner i serie og e-cup. Første punkt gikk ad undas i fjor, andre punkt i år. Grunnlønna i klubben er bra, men ikke allverden. Martin Andresen har vel den største grunnlønna i Norge?

Du har nok rett i at snittlønna i Rosenborg er høyere enn i Brann, men så har også vi, i all beskjedenhet, grunnlag for et høyere sportslig ambisjonsnivå enn så lenge.

DrMeland

Quote from: "arntf"Næh, sitatene kommer ganske så rett etter hverandre, uten noe som skulle tilsi at han har skiftet tema eller perspektiv.

Forklare seg, Dr Meland!

Gjerne det...

Diskusjonen dreier seg om såkalte kjøpelag. Vi vet som et faktum at RBK var et middels toppserielag inntil nevnte Nils A. overtok. Min påstand er at det var ikke vill handling av spillere som gjorde at RBK manifesterte seg i toppen men NAE sine trenerferdigheter. Han gjorde RBK til et angrepslag med fast spillemønster som nærmest kjørte over motstander. Nå som mannen har lagt opp er den type fotball som RBK spilte under Eggen nærmest er borte.

Det var først på begynnelsen/midten av 90-tallet at RBK begynte å handle mye mer spillere enn tidligere (og for langt større summer. Overgangssummen til Leohnardsen fra Molde til RBK ble jo betegnet som vanvittig. I dag regnes det som småpenger.) og jeg antar det skyldtes deltakelse i Europacupen.
Mange av spillerne kom fra klubber som var på vei "opp", eks fra Bodø/ Glimt (Brattbakk, B.I. Johnsen, T. K. Staurvik) Basma fra Stabæk, etc. Jeg tror dette var bevisst, og likte det dårlig men pengene rår i fotballen og det har det gjort lenge.

Vedr. talenter så har RBK ofte gått etter de største talentene i landet som igjen har råtnet på benken og aldri klart å få ut det potensialet som var der. K. O. Fjørtoft er et godt eksempel, Morten Knudsen ett annet.
I nyere tid kan J. G. Solli nevnes, som ble utropt til det største midtbanetalentet i landet. I dag er han en middels spiller som ikke engang klarer å spille seg til fast plass når RBK gjør det dårlig, som i fjor.
D. Braathen er i mine øyne det siste eksempelet på en spiller som er i ferd med å stagnere.

For å summere opp: jeg liker ikke begrepet "kjøpelag" ettersom alle lag er "kjøpelag" i dagens fotball.

Var det oppklarende?
rMeland

arntf

Meget oppklarende. Takker for at du tok deg tiden til det.
quot;Engang en ret forvoven Jyde
Med Hagel paa en Thrønder vilde skyde,
Men fik hans Pande ei i sønder,
Nei, der skal Kugle til en Thrønder!"

Go Up