Vi har blitt kalt kjøpelag! Men men...

[C@Bøe_79]

[bolgebah]

[Falkman]

ka gjør Kjetil Løvvik på  en sånn liste??

[bolgebah]

Hva gjør Vidar Riseth på ei sånn liste?

[Red Rabitt]

Kvisvik ble kjøpt fra moss i 1 divisjon for slikk og ingenting, samme gjelder kjetil løvvik fra haugesund. Per ove ludvigsen også fra 1 div , altså fyllingen. Helstad kom vel fra ham kam når de lå i 1 div, å kalle disse spillerne for vel etablerte stjerne spillere er helt totalt latterlig.
Husker jeg lurte på ka for et bonde bom kjøp brann hadde gjort no, når jeg så kvisvik første gang.

[Falkman]

Hva gjør Vidar Riseth på ei sånn liste?

Vidar Riseth va en etablert landslagsspiller når RBK hentet han hjem. Løvvik hadde knapt nok noen hørt om når han kom til Brann.. d e vel en viss forskjell??

[bolgebah]

Vel, han satt på benken i Tyskland og ble hentet til Rosenborg fordi han ville flytte hjem. Med "etablerte spillere" tenkte jeg mer på at laget de ble kjøpt fra ble svekket med salget av spilleren, noe som i større grad oppfyller poenget til trådstarter etter min oppfatning. Da er vel både Kvisvik og Løvvik bedre eksempler? Beklager hvis jeg misforsto.

[Falkman]

i forhold til Kvisvik e nok det riktig, han va en av profilene i Moss (som forøvrig spilte i eliteserien når Brann kjøpte han.. Løvvik va stort sett innbytter på Haugesund, på den tiden han blei hentet til  Brann.

[bolgebah]

Okei, da stryker jeg Løvvik. Husket feil.

[ostraume]

Essensen er uansett at både RBK og Brann er kjøpelag. Den er enormt grei.

[arntf]

Riktignok ikke en spiller fra 90-tallsperioden men hva med Paul Scharner? Hvordan kom han til Brann egentlig? han burde vel høre med på Branns "kjøpshistorikk".

[Stoffi]

Essensen er uansett at både RBK og Brann er kjøpelag. Den er enormt grei.

Ja, men jeg har sett mye steinkasting i glasshus av trøndere som mener de selv ikke er et kjøpelag.
Vi bergensere er et sindig og rolig folkeslag, som vet å se realistisk på faktaene, og kaster aldri stein i glasshus.  :)

[arntf]

*kremt kremt* *mumle noe om gangsyn*

[DrMeland]

Fantastisk diskusjon!

Hvilke lag i Eliteserien er ikke et såkalt kjøpelag da? Alle klubber kjøper og selger spillere, og det finnes kun et fåtall spillere som har gått gradene i klubbene. Ofte så skifter unge spillere klubb når de når junioralder for å kunne utvikle seg videre.

Selv bunnlagene i serien består av innkjøpte spillere. Viking har jo nesten byttet ut hele stallen de siste 2 årene, men ingen beskylder de for å være noe "kjøpelag".

Hele diskusjonen bak begrepet "kjøpelag" er bunner ut i et etisk angrep på lag som oppnår suksess. Når det gjelder RBK så var det ikke kjøp av spillere som gjorde de suksessfull, men en viss jævel som heter Nils Arne. Mannen vant serien med Moss! Det eneste med RBK var (i mine øyne) en bevisst strategi på å kjøpe opp de konkurrerende klubbenes beste spillere, samt store talenter.

Direkte trist å se hvor mange gode spillere som stagnerte og råtnet på benken i Trondheim, når de kunne spilt fast andre steder. Men den skylden må lønnskåte spillere ta, som ikke fortjente bedre.

[arntf]

Når det gjelder RBK så var det ikke kjøp av spillere som gjorde de suksessfull

Det eneste med RBK var (i mine øyne) en bevisst strategi på å kjøpe opp de konkurrerende klubbenes beste spillere, samt store talenter.

Er det bare meg, eller er ikke disse uttalelsene direkte motstridende?

[Langhår]

Når det gjelder RBK så var det ikke kjøp av spillere som gjorde de suksessfull

Det eneste med RBK var (i mine øyne) en bevisst strategi på å kjøpe opp de konkurrerende klubbenes beste spillere, samt store talenter.

Er det bare meg, eller er ikke disse uttalelsene direkte motstridende?

Ja korrekt. Hvis du ser bort fra det første sitatet får man nok et riktigere bilde av virkeligheten.

[Stoffi]

Når det gjelder RBK så var det ikke kjøp av spillere som gjorde de suksessfull

Det eneste med RBK var (i mine øyne) en bevisst strategi på å kjøpe opp de konkurrerende klubbenes beste spillere, samt store talenter.

Er det bare meg, eller er ikke disse uttalelsene direkte motstridende?

Kanskje han snakker om to forskjellige perioder i RBK sin æra.

[arntf]

Næh, sitatene kommer ganske så rett etter hverandre, uten noe som skulle tilsi at han har skiftet tema eller perspektiv.

Forklare seg, Dr Meland!

[Ricky]

Vi er et "kjøpelag" fordi vi har blitt så jævla gode på å selge videre med profitt. Samme gjaldt Rosenborg; de solgte jo spillere for 30 mill + rett som det var. Men folk husker som regel kun at de kjøpte spillere for 12 mill (for å erstatte dem de solgte).

Minimumskriteriet for å kunne kalles et 'kjøpelag', bør være at spillerkjøpssiden av regnskapet er betydelig større enn spillersalgssiden.

[SittingOleBull]

Minimumskriteriet for å kunne kalles et 'kjøpelag', bør være at spillerkjøpssiden av regnskapet er betydelig større enn spillersalgssiden.

Hør, hør.  De ti mill´ene RBK har betalt for Marek Sapara er i all hovedsak finansiert av penga for Frode Johnsen, Robbie Russell og Thorstein "en øl til" Helstad.

Nå kunne jeg kommet med en kommentar om at sånn sett ble Marek  betalt av Brann mot at de fikk en benkesliter tilbake, men er jeg så forutsigbart platt? Nei! Er da ikke Langhår heller.

[haavarl]

Minimumskriteriet for å kunne kalles et 'kjøpelag', bør være at spillerkjøpssiden av regnskapet er betydelig større enn spillersalgssiden.

Jeg mener det også bør spille inn hvor mange i troppen som kommer fra egne rekker (juniorstall/geografisk tilknytning) og hvor mange som er kjøpt fra andre steder.

[naitsirk]

grunnen til at feks viking ikkje blir kalla kjøpelag i samme kategori som brann er kroner.
brann er midt på tabellen angåande antall spelarkjøp i år, men sikkert øverst krone messig.

mediaoppmerksomhet forsterer og dette bilete

[Red Rabitt]

Minimumskriteriet for å kunne kalles et 'kjøpelag', bør være at spillerkjøpssiden av regnskapet er betydelig større enn spillersalgssiden.

Hør, hør.  De ti mill´ene RBK har betalt for Marek Sapara er i all hovedsak finansiert av penga for Frode Johnsen, Robbie Russell og Thorstein "en øl til" Helstad.

Nå kunne jeg kommet med en kommentar om at sånn sett ble Marek  betalt av Brann mot at de fikk en benkesliter tilbake, men er jeg så forutsigbart platt? Nei! Er da ikke Langhår heller.

Hvorfor driver du og sprer denne dritten om thorstein helstad?
Har du noen beviser for at han er mye mer glad i alkohol enn alle oss andre? Eller er dette noe du sier pga du tilfeldigvis har sett han ta en øl en gang?

[Radney]

Desverre så har Rbk fått så mye penger oppgjennom åren ved deltagelse i CL at de har kjøpt de beste spillerne i Tippeligaen slik at de fortsatt kan surfe på toppen av Tippeligaen for seg selv. Heldigvis har det ikke vært sånn de tre siste årene. At Brann og Vålerenga får hjelp av sponsorer til å kjøpe spillere er bare bra for norsk serie slik at vi får "lik" konkurranse fra flere klubber på markede! Nå vinner jo riktig nok Rbk serien i år desverre, men neste sesong regner jeg med at vi tar gullet hjem til Bergen der det bør være:-)

[C@Bøe_79]

Riktignok ikke en spiller fra 90-tallsperioden men hva med Paul Scharner? Hvordan kom han til Brann egentlig? han burde vel høre med på Branns "kjøpshistorikk".

[Nixon]

Hva? Det første vi fikk høre om Scharner var at han hadde et rykte som bråkmaker fordi han nektet å spille høyreback i Austria Wien. Tror neppe han hadde kommet til Brann hvis han hadde blitt forespeilet høyrebacken.

[C@Bøe_79]

Hva? Det første vi fikk høre om Scharner var at han hadde et rykte som bråkmaker fordi han nektet å spille høyreback i Austria Wien. Tror neppe han hadde kommet til Brann hvis han hadde blitt forespeilet høyrebacken.

http://pub.tv2.no/nettavisen/sport/tippeliga/article165968.ece

[Ricky]

Det der er jo først og fremst Nettavisens ord. Siden han hadde spilt noe høyreback i Austria, og Brann trengte en ny back, så la de vel to og to sammen.
I Brann ble han så vidt jeg vet aldri vurdert som høyreback, og han spilte på den sentrale midtbanen helt fra debuten.

[Nixon]

Dette er jo første gang Brann snuste på Scharner. Ikke da han ble kjøpt.
For da han ble kjøpt hadde han hatt stor suksess som midtbanespiller i Salzburg. Så Scharner ble kjøpt som midtbanespiller. Det kan det ikke være tvil om.

[krøvel vellevold]

Branns start-11 har til nå i årets serie hatt en gjennomsnittlig innkjøpspris på 2,53 mill. pr. spiller RBK: 2,74 mill.

Branns avslutnings-11 har en pris på 2,41 mill pr. spiller. RBK: 2,67 mill.

Lokale spillere: 8 av de 23 spillerne Brann har brukt i år, er født i Hordaland. 7 av de 23 spillerne RBK har brukt i år, er født i Trøndelag.

[oyjorem]

Branns start-11 har til nå i årets serie hatt en gjennomsnittlig innkjøpspris på 2,45 mill. pr. spiller RBK: 2,74 mill.

Branns avslutnings-11 har en pris på 2,35 mill pr. spiller. RBK: 2,67 mill.

Lokale spillere: 8 av de 23 spillerne Brann har brukt i år, er født i Hordaland. 7 av de 23 spillerne RBK har brukt i år, er født i Trøndelag.

[Nixon]

Steffen Iversen er født i Oslo...

[oyjorem]

Steffen Iversen er født i Oslo...

Haha, så du kaller Steffen for østlending? det blir bare for dumt... Steffen er trønder. Han ble oppdaget mens han spilte i Astor, og ble hentet til Rosenborg derfra. Og snakker  trøndersk, med trøndersk mor og far.

Når vi snakker om lokale spillere regner i alle fall jeg med gutter som har startet sin aktive karriere i trønderske klubber og videre blitt henta til Rosenborg via juniorsystemet.

[Nixon]

Jeg kaller ikke Steffen for hverken det ene eller det andre. Jeg bare registrerer at du svarer på Krøvel sitt innlegg om spillere født i de respektive fylker.

Jeg bryr meg ikke så mye.
Men jeg vet at Krøvel er rimelig pedantisk når det gjelder slike detaljer...:)

[oyjorem]

Jeg kaller ikke Steffen for hverken det ene eller det andre. Jeg bare registrerer at du svarer på Krøvel sitt innlegg om spillere født i de respektive fylker.

Jeg bryr meg ikke så mye.
Men jeg vet at Krøvel er rimelig pedantisk når det gjelder slike detaljer...:)

Ok, da skjønner jeg hva du mener, men lurer fælt på hvorfor han regner lokale spillere slik. Snakker man trøndersk, har bodd i trøndelag i store deler av sitt liv, spesielt tiden før du ble fotballspiller, mener jeg at du er trøndersk nok til å bli kalt lokal. Men som sagt da er jeg og denne krøvle uenig i definisjonen.

[Stoffi]

Jeg kaller ikke Steffen for hverken det ene eller det andre. Jeg bare registrerer at du svarer på Krøvel sitt innlegg om spillere født i de respektive fylker.

Jeg bryr meg ikke så mye.
Men jeg vet at Krøvel er rimelig pedantisk når det gjelder slike detaljer...:)

Ok, da skjønner jeg hva du mener, men lurer fælt på hvorfor han regner lokale spillere slik. Snakker man trøndersk, har bodd i trøndelag i store deler av sitt liv, spesielt tiden før du ble fotballspiller, mener jeg at du er trøndersk nok til å bli kalt lokal. Men som sagt da er jeg og denne krøvle uenig i definisjonen.

Ardian Gashi er jo ikke fra Norge.  :)

[oyjorem]

Jeg kaller ikke Steffen for hverken det ene eller det andre. Jeg bare registrerer at du svarer på Krøvel sitt innlegg om spillere født i de respektive fylker.

Jeg bryr meg ikke så mye.
Men jeg vet at Krøvel er rimelig pedantisk når det gjelder slike detaljer...:)

Ok, da skjønner jeg hva du mener, men lurer fælt på hvorfor han regner lokale spillere slik. Snakker man trøndersk, har bodd i trøndelag i store deler av sitt liv, spesielt tiden før du ble fotballspiller, mener jeg at du er trøndersk nok til å bli kalt lokal. Men som sagt da er jeg og denne krøvle uenig i definisjonen.

Ardian Gashi er jo ikke fra Norge.  :)

...og med det vil du si?

[krøvel vellevold]

Steffen Iversen er født i Oslo...

Haha, så du kaller Steffen for østlending? det blir bare for dumt... Steffen er trønder. Han ble oppdaget mens han spilte i Astor, og ble hentet til Rosenborg derfra. Og snakker  trøndersk, med trøndersk mor og far.

Når vi snakker om lokale spillere regner i alle fall jeg med gutter som har startet sin aktive karriere i trønderske klubber og videre blitt henta til Rosenborg via juniorsystemet.

Jeg snakker om hvor de er født. Iversen er først i Oslo. delvis oppvokst i Oslo (han har jo blått blod, har jeg hørt... fra Klanen... hehe..).
Uansett: Det skrytes over RBKs trønderske forankring i spillerstallen, mens Brann nesten ikke har lokale spillere. Sannheten er jo at det er rimelig jevnt.

I kampen på søndag stilte Brann til start med 4 spillere født i Hordaland, og det kom ytterligere en inn. (Knudsen er født i Bergen). Begge i trenerteamet er fra Hordaland. RBK stilte til start med 3 spillere født i Trøndelag (samt en "trønder" født i Oslo), ingen av reservene var fra Trøndelag, og treneren er fra Bergen(!)

Og selv etter Branns storkjøp for 6 serierunder siden, så hadde Branns start-11 på søndag en innkjøpspris på 28,46 mill, mens RBKs start-11 hadde en innkjpspris på 28,75 mill.

[Xminator]

Ikke glem Bakke som tross alt er født i det som kan kalles Bergens svar på "nord-trøndelag" :)

Når det er sagt, så må gjerne Mjelde bruke like mye på nye spillere de kommende 2 måndene som han har gjort de forrige 3 årene. Så kan bartebøndene få blåse så mye de vil om trønderer og penger og alt det der. Jeg bryr meg ikke...

[bolgebah]

Uansett: Det skrytes over RBKs trønderske forankring i spillerstallen, mens Brann nesten ikke har lokale spillere.

Gjør det? Jada, du kan sikkert lete fram en drøss avisartikler hvor den "nye vinen" i klubben vår presenteres som en kompisgjeng fra Lade eller noe slikt, men jeg synes da vi får vel så mange kommentarer om at det er for få trøndere i Rosenborg.

I kampen på søndag stilte Brann til start med 4 spillere født i Hordaland, og det kom ytterligere en inn. (Knudsen er født i Bergen). Begge i trenerteamet er fra Hordaland. RBK stilte til start med 3 spillere født i Trøndelag (samt en "trønder" født i Oslo), ingen av reservene var fra Trøndelag, og treneren er fra Bergen(!)

prøve å ha en del lokale spillere. Derfor synes jeg det blir overforenklet hvis man skal koke ned lokal gjennomslagskraft til et spørsmål om hvem som har flest spillere i startelleveren født innen en radius av fire mil fra klubbens hjemmebane.

Du nevner trenerteamet til Brann, og treneren til Rosenborg. Det passet antakelig dårlig med resonnementet at Trond Henriksen og Jørn Jamtfall også satt på benken vår - forøvrig sammen med Per Skjelbred? Poenget mitt er at dette blir en snodig diskusjon, det er da ikke mange årene siden vi hadde en trener fra Møre og dere en fra Island.

Og selv etter Branns storkjøp for 6 serierunder siden, så hadde Branns start-11 på søndag en innkjøpspris på 28,26 mill, mens RBKs start-11 hadde en innkjpspris på 28,75 mill.

Stemmer sikkert. Hva skulle dette være et mål på? En sånn VGsk "antall poeng pr. krone" eller noe slikt?

[krøvel vellevold]

teamet til Brann, og treneren til Rosenborg. Det passet antakelig dårlig med resonnementet at Trond Henriksen og Jørn Jamtfall også satt på benken vår - forøvrig sammen med Per Skjelbred? Poenget mitt er at dette blir en snodig diskusjon, det er da ikke mange årene siden vi hadde en trener fra Møre og dere en fra Island.

(...)

Og selv etter Branns storkjøp for 6 serierunder siden, så hadde Branns start-11 på søndag en innkjøpspris på 28,26 mill, mens RBKs start-11 hadde en innkjpspris på 28,75 mill.

Stemmer sikkert. Hva skulle dette være et mål på? En sånn VGsk "antall poeng pr. krone" eller noe slikt?

Poenget er at vi stadig får høre at RBKs spillerstall er så trygt forankret i det trønderske, og at det liksom er masse trøndere ispedd noen gode utenfra. Saken er jo at der motsatt - akkurat som med Brann. Og så er det en del RBK-fans som prøver å kalle Brann et kjøpelag.Det er vi forsåvidt, men jeg ønsker bare å få  frem at disse RBK-fansene faktisk kaster stein i glasshus.I media har det vært mye fokusert på hva Branns investeringer har kostet. Men de har altså ikke kostet noe mer enn RBKs investeringer. Og jeg vil anta at også snittlønnen er langt høyere i RBK enn i Brann. Den var i hvert fall det kun for få år siden.

[bolgebah]

Vel, jeg spør igjen - hvor får du høre dette? Det er jo løgn og bedrag at vi har hatt noen særlig trønderprofil på laget vårt, selv om det er i ferd med å bedres nå. Hører du RBK-supportere kalle Brann kjøpelag kan du jo bare dytte paraplyen din inn i kjeften på dem eller noe slikt.

Snittlønna i Rosenborg var lavere enn normalt i fjor, og er ganske sikkert det i år også. Utbetaling avhenger av prestasjoner i serie og e-cup. Første punkt gikk ad undas i fjor, andre punkt i år. Grunnlønna i klubben er bra, men ikke allverden. Martin Andresen har vel den største grunnlønna i Norge?

Du har nok rett i at snittlønna i Rosenborg er høyere enn i Brann, men så har også vi, i all beskjedenhet, grunnlag for et høyere sportslig ambisjonsnivå enn så lenge.

[DrMeland]

Næh, sitatene kommer ganske så rett etter hverandre, uten noe som skulle tilsi at han har skiftet tema eller perspektiv.

Forklare seg, Dr Meland!

Gjerne det...

Diskusjonen dreier seg om såkalte kjøpelag. Vi vet som et faktum at RBK var et middels toppserielag inntil nevnte Nils A. overtok. Min påstand er at det var ikke vill handling av spillere som gjorde at RBK manifesterte seg i toppen men NAE sine trenerferdigheter. Han gjorde RBK til et angrepslag med fast spillemønster som nærmest kjørte over motstander. Nå som mannen har lagt opp er den type fotball som RBK spilte under Eggen nærmest er borte.

Det var først på begynnelsen/midten av 90-tallet at RBK begynte å handle mye mer spillere enn tidligere (og for langt større summer. Overgangssummen til Leohnardsen fra Molde til RBK ble jo betegnet som vanvittig. I dag regnes det som småpenger.) og jeg antar det skyldtes deltakelse i Europacupen.
Mange av spillerne kom fra klubber som var på vei "opp", eks fra Bodø/ Glimt (Brattbakk, B.I. Johnsen, T. K. Staurvik) Basma fra Stabæk, etc. Jeg tror dette var bevisst, og likte det dårlig men pengene rår i fotballen og det har det gjort lenge.

Vedr. talenter så har RBK ofte gått etter de største talentene i landet som igjen har råtnet på benken og aldri klart å få ut det potensialet som var der. K. O. Fjørtoft er et godt eksempel, Morten Knudsen ett annet.
I nyere tid kan J. G. Solli nevnes, som ble utropt til det største midtbanetalentet i landet. I dag er han en middels spiller som ikke engang klarer å spille seg til fast plass når RBK gjør det dårlig, som i fjor.
D. Braathen er i mine øyne det siste eksempelet på en spiller som er i ferd med å stagnere.

For å summere opp: jeg liker ikke begrepet "kjøpelag" ettersom alle lag er "kjøpelag" i dagens fotball.

Var det oppklarende?

[arntf]

Meget oppklarende. Takker for at du tok deg tiden til det.