Overgangsvinduet vinteren 2023/2024

[krakra]

Gode argumenter. Tas til orientering.

Hvor mange berøringer Håland har er ikke så relevant fordi han ikke trenger så mange berøringer, men du spurte altså spesifikt om hvor mange ganger jeg husker at Wolfe driblet seg forbi motstander og jeg ga deg objektive tall som viser ikke. Ikke hiss deg opp for det.

Ellers kan du droppe stråmennene dine. De ungguttene jeg vil ha inn på laget er Kniklas og Torsvik, ingen av de du nevner. Så bør Hjorteseth, Helland og Holten ha backuproller som gir dem god matching.

[Dickens]

Wolfe er, som Pete05 skriver, et satsningsprosjekt. De så potensialet i ham (som alle oss andre). Målet deres er å få han ut i full blomst og selge han videre innen to år til mye mer enn de usle 20-30 mill de ga for ham.

Men dette har de på ingen måte lykkes med enn så lenge. Du bekrefter jo bare at du ikke følger med når du bruker argumentet om at han "spiller fast i AZ".

Hvorfor gjør han det? Jo, fordi førstevalget på VB har vært skadet hele sesongen.

Som andre nevner her i tråden, så har det til tider vært stor misnøye der nede. Han leverte sitt første målpoeng (assist) forrige helg.

Kerkez herjet på VB før han forsvant til PL og var mye mer enn bare løping.

Interessante betraktninger her og ikke minst påpeking av det åpenbare når man hevder målet til AZ er å få solgt Wolfe.

Dette har ikke lykkes så lenge? Var det noen kanskje med unntak av du som trodde at større klubber skulle komme etter Wolfe allerede nå eller hva er poenget egentlig? Dette med "førstevalget er skadet" må du nesten forklare for hva er det som egentlig tilsier at Mees de Wit skal være det klare førstevalget på backen i AZ? Og stor misnøye det har det vært med det meste i AZ denne sesongen noe som kom tydelig til overflaten når vi møtte dem på sen sommeren. Men nå følger jo ikke alle klubben like tett som deg så det er vel gjerne Wolfe som er hovedfriksjonen? Kerez herjet på backen hevder du samtidig som du er rask med å påpeke Wolfe sin mangel på målpoeng. 3 mål og 1 målgivende var fasiten på Kerkez i serien for AZ sist sesong og så langt 0 målpoeng i Bournemouth der Ungareren vel har fått like mye kritikk som det Wolfe har fått i AZ om det er av relevanse? Og jo det var vel nettopp fysikken som gjorde eller gjør Kerkez til en unik spiller?

 

Ingen som har sagt at klubber i PL, Bundesliga og La Liga skulle ligge langflate etter ham etter kun et halvt år. Tvert i mot. Han er et satsningsprosjekt (som 90% av signeringene til AZ er.)

Men han har på ingen måte levd opp til forventningene der nede. Fansen er langt i fra imponert. Fyren løper ekstremt mye. That's it omtrent. En Helge Haugen på backplass.

Du er en av de som blir blendet av BT og BA her hjemme som skriver om "eventyret til Wolfe" fordi han spiller hver kamp. Men forstår ikke at det er fordi de Wit (som herjet for Zwolle) har vært kjeks hele sesongen.

Når det gjelder Kerkez (20) som ble solgt til Bournemouth: Han har falt helt gjennom i PL. Men hva har det med saken å gjøre? Ingenting!

Jeg snakker om hva han gjorde i Holland for AZ. Levert mye flere mål og målpoeng i AZ enn det Wolfe har gjort. Er en grunn til at Bournemouth fikk øynene opp for ham.

[Dickens]

Gode argumenter. Tas til orientering.

Hvor mange berøringer Håland har er ikke så relevant fordi han ikke trenger så mange berøringer, men du spurte altså spesifikt om hvor mange ganger jeg husker at Wolfe driblet seg forbi motstander og jeg ga deg objektive tall som viser ikke. Ikke hiss deg opp for det.

Ellers kan du droppe stråmennene dine. De ungguttene jeg vil ha inn på laget er Kniklas og Torsvik, ingen av de du nevner. Så bør Hjorteseth, Helland og Holten ha backuproller som gir dem god matching.

Du vil ha det til at om Brann bare satser på de unge så kommer beilerne i det store utland til å kaste penger etter Brann.

Wolfe er unntaket. Ikke regelen. Han er på mange måter et produkt av hele media- og agentkjøret som flere klubber lar seg blende av.

Det kan godt være at Wolfe herjer på venstreback for Real Sociedad om 3 år, men det kan også være at Torsvik sliter på samme posisjon på Myrdal.

[krakra]

Gode argumenter. Tas til orientering.

Hvor mange berøringer Håland har er ikke så relevant fordi han ikke trenger så mange berøringer, men du spurte altså spesifikt om hvor mange ganger jeg husker at Wolfe driblet seg forbi motstander og jeg ga deg objektive tall som viser ikke. Ikke hiss deg opp for det.

Ellers kan du droppe stråmennene dine. De ungguttene jeg vil ha inn på laget er Kniklas og Torsvik, ingen av de du nevner. Så bør Hjorteseth, Helland og Holten ha backuproller som gir dem god matching.

Du vil ha det til at om Brann bare satser på de unge så kommer beilerne i det store utland til å kaste penger etter Brann.

Wolfe er unntaket. Ikke regelen. Han er på mange måter et produkt av hele media- og agentkjøret som flere klubber lar seg blende av.

Det kan godt være at Wolfe herjer på venstreback for Real Sociedad om 3 år, men det kan også være at Torsvik sliter på samme posisjon på Myrdal.

Konsentrer deg mer om å argumentere for ditt eget syn enn å forsøke å fortelle meg hva jeg mener. Akkurat nå klarer du ikke noen av delene.

Hvilke medier tror du AZ ble blendet av da de hentet Wolfe? Tror du det var Anders Pamer som lurte dem?

Dette blir bare patetisk. Lengden du er villig til å gå for å rakke ned på en 21 år gammel landslagsspiller, som er fast i Nederland og er vårt beste salg noen sinne er utrolig. Sammenligning med Helge Haugen, barnehageanalyser og hjernedøde teorier om at at AZ lot seg lure av media og agenter er helt tåpelig.

Hadde Wolfe vært så dårlig som du skal ha det til så hadde han ikke spilt fast for AZ. Å tro at de ikke har noe annet valg fordi én spiller er skadet er jo godt gjort.

[Dickens]

Gode argumenter. Tas til orientering.

Hvor mange berøringer Håland har er ikke så relevant fordi han ikke trenger så mange berøringer, men du spurte altså spesifikt om hvor mange ganger jeg husker at Wolfe driblet seg forbi motstander og jeg ga deg objektive tall som viser ikke. Ikke hiss deg opp for det.

Ellers kan du droppe stråmennene dine. De ungguttene jeg vil ha inn på laget er Kniklas og Torsvik, ingen av de du nevner. Så bør Hjorteseth, Helland og Holten ha backuproller som gir dem god matching.

Du vil ha det til at om Brann bare satser på de unge så kommer beilerne i det store utland til å kaste penger etter Brann.

Wolfe er unntaket. Ikke regelen. Han er på mange måter et produkt av hele media- og agentkjøret som flere klubber lar seg blende av.

Det kan godt være at Wolfe herjer på venstreback for Real Sociedad om 3 år, men det kan også være at Torsvik sliter på samme posisjon på Myrdal.

Konsentrer deg mer om å argumentere for ditt eget syn enn å forsøke å fortelle meg hva jeg mener. Akkurat nå klarer du ikke noen av delene.

Hvilke medier tror du AZ ble blendet av da de hentet Wolfe? Tror du det var Anders Pamer som lurte dem?

Dette blir bare patetisk. Lengden du er villig til å gå for å rakke ned på en 21 år gammel landslagsspiller, som er fast i Nederland og er vårt beste salg noen sinne er utrolig. Sammenligning med Helge Haugen, barnehageanalyser og hjernedøde teorier om at at AZ lot seg lure av media og agenter er helt tåpelig.

Hadde Wolfe vært så dårlig som du skal ha det til så hadde han ikke spilt fast for AZ. Å tro at de ikke har noe annet valg fordi én spiller er skadet er jo godt gjort.

Du fornekter deg ikke. Den patetiske hersketeknikken du har bedrevet i en mannsalder her inne biter ikke på meg.

Jeg kan ikke hjelpe deg om du ikke forstår mekanismene i spillermarkedet. Hypen til spillere i fotballverden styres i stor grad av media, som deretter når ut til agentene. Det er da om å gjøre å få kloen i disse spillerne og videreutvikle de, for så å tjene enda mer penger enn man ga for dem.

At du kommer med en så elendig slutning som at det er Pamer som har gjort at AZ fikk øynene opp for Wolfe viser bare hvilket nivå du ligger deg på her inne.


Jeg sier ikke at Wolfe er dårlig. Men han er ikke så superstjerne som du og enkelte skal ha det til. Du stempler ham som landslagsspiller etter én landskamp mot stornasjonen Færøyene.

Hypen og "supertalentet" Christer George fikk hele to landskamper.

Wolfe spiller fast på AZ fordi han gjør det helt greit. Han må virkelig hevde seg når de Wit er tilbake.

[krakra]

Kanskje dropp stråmennene som du bruker i hvert eneste innlegg du skriver, før du snakker om andres hersketeknikker.

Hvilke medier er det du mener har hypet opp Wolfe og fått AZ til å hente Wolfe?

Det er ingen som har omtalt Wolfe som en superstjerne. Ny stråmann. Det er derimot noen som har omtalt ham som «en Helge Haugen på backen», som ikke gjør annet enn å løpe mye. En svak analyse fra en svak debattant.

Og ja, en spiller som tas ut på landslaget og spiller en landskamp omtaler jeg som en landslagsspiller, men du har selvfølgelig en tøvete bortforklaring på det også.

Wolfe var forresten fortrukken foran de Wit før han ble skadet.

[Dickens]

Kanskje dropp stråmennene som du bruker i hvert eneste innlegg du skriver, før du snakker om andres hersketeknikker.

Hvilke medier er det du mener har hypet opp Wolfe og fått AZ til å hente Wolfe?

Det er ingen som har omtalt Wolfe som en superstjerne. Ny stråmann. Det er derimot noen som har omtalt ham som «en Helge Haugen på backen», som ikke gjør annet enn å løpe mye. En svak analyse fra en svak debattant.

Og ja, en spiller som tas ut på landslaget og spiller en landskamp omtaler jeg som en landslagsspiller, men du har selvfølgelig en tøvete bortforklaring på det også.

Wolfe var forresten fortrukken foran de Wit før han ble skadet.

Kutt ut med det stråmann-pisset. Det er på kanten til schizofreni om du fornekter at flere her inne på forumet mener at Wolfe er en fantastisk god fotballspiller.

Og rekordsum for Brann? Har du bodd under en stein? Husker du en spiller ved navn Paul Scharner? Han er Branns rekordsalg. Fra 2006. Les deg opp på inflasjon og valuta.

Brann er ikke i nærheten en gang av å få 30 mill i kontanter for Wolfe 17 år seinere. Det har vært snakket om 2 mill euro i cash og resten i håpløse klausuler.

Landslagsspiller med 1 landskamp i en ubetydelig landskamp mot Færøyene, og rett på benken mot Skottland i neste.

Jeg var også millionær i 2 dager da jeg solgte boligen og flyttet lånet over til en ny bolig.

[krakra]

Kanskje dropp stråmennene som du bruker i hvert eneste innlegg du skriver, før du snakker om andres hersketeknikker.

Hvilke medier er det du mener har hypet opp Wolfe og fått AZ til å hente Wolfe?

Det er ingen som har omtalt Wolfe som en superstjerne. Ny stråmann. Det er derimot noen som har omtalt ham som «en Helge Haugen på backen», som ikke gjør annet enn å løpe mye. En svak analyse fra en svak debattant.

Og ja, en spiller som tas ut på landslaget og spiller en landskamp omtaler jeg som en landslagsspiller, men du har selvfølgelig en tøvete bortforklaring på det også.

Wolfe var forresten fortrukken foran de Wit før han ble skadet.

Kutt ut med det stråmann-pisset. Det er på kanten til schizofreni om du fornekter at flere her inne på forumet mener at Wolfe er en fantastisk god fotballspiller.

Og rekordsum for Brann? Har du bodd under en stein? Husker du en spiller ved navn Paul Scharner? Han er Branns rekordsalg. Fra 2006. Les deg opp på inflasjon og valuta.

Brann er ikke i nærheten en gang av å få 30 mill i kontanter for Wolfe 17 år seinere. Det har vært snakket om 2 mill euro i cash og resten i håpløse klausuler.

Landslagsspiller med 1 landskamp i en ubetydelig landskamp mot Færøyene, og rett på benken mot Skottland i neste.

Jeg var også millionær i 2 dager da jeg solgte boligen og flyttet lånet over til en ny bolig.

Du skriver ikke et eneste innlegg uten stråmenn. Enten er du uredelig, eller så kan du ikke lese. Det er derfor jeg råder deg til å heller argumentere for ditt eget syn, enn å prøve å fortelle andre hva de mener. For du treffer ikke.

Wolfe er en veldig god spiller ja. Han var god og viktig for oss. Han hadde egenskaper som var viktig for vår måte å spille på. Den ekstreme løpskraften var en del av det, men også farten, drivet, evnen til å føre ball i høyt tempo forbi pressledd og kombinasjonsspillet mellom ham, Castro og Horn Myhre var viktig. Venstresiden var hovedvåpenet vårt i det oppbyggende angrepsspillet. Det er det ikke lenger.

Når det gjelder målpoeng så er det jo verdt å merke at Soltvedt kun har ett målpoeng for oss, som ikke kom fra dødball. Det var målet mot VIF. Ingen assists utenom dødballene. Så kanskje Wolfes manglende målgivende hadde flere årsaker.

Han har tatt fast plass i Nederland og blitt tatt ut på landslaget. Det er kvalitetsstempel, enten du liker det eller ikke. Det gjør ham ikke til noen superstjerne.

Du vet at Scharner-salget også innebar klausuler? Wolfe er uansett den dyreste backen som er solgt fra Eliteserien. Rekordsalg.

[esp123]

Jeg setter mine penger på at når VM-kvaliken starter neste høst, så er det med David Møller Wolfe på venstre back.

Og Wolfe har noen veldig spesifikke egenskaper som settes pris på i dagens fotball. Fart, løpskapasitet og ikke minst evnen til å transportere ballen fremover i banen. Nå har han også lagt til målpoeng. xA er på 96. persentil, han scorer også på 93. persentil på berøringer i motstanderens boks, og så er han gode på de vante parametrene på gjenvinninger. Han er på 90. persentil på «Vunnet ballen på siste tredjedel».  Alle tall er sammenlignet med andre backer.

Det at han ikke har prestert stemmer ikke.

[Lasaron]

Jeg tilhører den gjengen som mener Wolfe er god.


Men det er en pussig dynamikk i overgangsmarkedet, det er jo det. Kommer en spiller fra Glimt, Molde eller Rosenborg blir prisen mye høyere enn om spilleren kommer fra en annen norsk klubb, selv om de er like god. Glimt har pussig lenge solgt spillere for høye summer fra det perfekte maskineriet sitt, selv om de fleste faller gjennom. Likevel tror rikere klubber at de er kjempegode.

[fortune]

Jeg tilhører den gjengen som mener Wolfe er god.


Men det er en pussig dynamikk i overgangsmarkedet, det er jo det. Kommer en spiller fra Glimt, Molde eller Rosenborg blir prisen mye høyere enn om spilleren kommer fra en annen norsk klubb, selv om de er like god. Glimt har pussig lenge solgt spillere for høye summer fra det perfekte maskineriet sitt, selv om de fleste faller gjennom. Likevel tror rikere klubber at de er kjempegode.

Det er vel så enkelt som at spillere har bevist at de behersker det høyere nivået som de møter i Europa, kontra å kjøpe spillere som aldri har prøvd seg på høyere nivå enn EL. Da opplever større klubber at risikoen er lavere, det samme gjelder om man har landskamper.

Om Wolfe hadde blitt solgt etter å ha dominert mot Arouca og AZ kunne vi sikkert fått 50 for han også.

[Superjack]

Det er ekstremt viktig å vise seg frem i Europa når det gjelder prising av spillere.

Det, kombinert med at klubbene som er ofte i Europa ikke må selge spillere på grunn av økonomi, blir jo ekstremt viktige drivere for prisen.

Så sportslig suksess i Europa gir minst dobbel gevinst.

[gladiporno]

Jeg tilhører den gjengen som mener Wolfe er god.

Wolfe er selvfølgelig en god spiller, og et stort talent har han vært lenge, men å tro at han er et unikt talent historisk sett er vel et greit tegn på at man neppe har sett mange aldersbestemte kamper i Bergensregionen opp gjennom årene.

[krakra]

Jeg tilhører den gjengen som mener Wolfe er god.


Men det er en pussig dynamikk i overgangsmarkedet, det er jo det. Kommer en spiller fra Glimt, Molde eller Rosenborg blir prisen mye høyere enn om spilleren kommer fra en annen norsk klubb, selv om de er like god. Glimt har pussig lenge solgt spillere for høye summer fra det perfekte maskineriet sitt, selv om de fleste faller gjennom. Likevel tror rikere klubber at de er kjempegode.

Det er vel så enkelt som at spillere har bevist at de behersker det høyere nivået som de møter i Europa, kontra å kjøpe spillere som aldri har prøvd seg på høyere nivå enn EL. Da opplever større klubber at risikoen er lavere, det samme gjelder om man har landskamper.

Om Wolfe hadde blitt solgt etter å ha dominert mot Arouca og AZ kunne vi sikkert fått 50 for han også.

Det handler om posisjon også. 30 millioner for en back er en veldig god pris etter norske standarder. Mer enn Molde fikk for Holmgren Pedersen - en annen landslagsback. Klarer vi å få fram midtbanespillere, kanter eller spisser av samme kaliber kan det nesten doble prisen alene.

[esp123]

Jeg tilhører den gjengen som mener Wolfe er god.

Wolfe er selvfølgelig en god spiller, og et stort talent har han vært lenge, men å tro at han er et unikt talent historisk sett er vel et greit tegn på at man neppe har sett mange aldersbestemte kamper i Bergensregionen opp gjennom årene.

Men hva er talent? Wolfe er åpenbart veldig sterk mentalt. I bergensk sammenheng virker det å være ganske unikt. Det er ofte de som når lengst.

[krakra]

Men Wolfe var også heldig. Han slo igjennom på et tidspunkt der Brann hadde stort fokus på å få fram unge spillere, konkurrenten hans måtte flyttes på grunn av skade og han fikk slå igjennom , for Brann, på et lavere nivå på et lag som dominerte og spilte en fotball som passet ham.

Det er ikke alle talenter i Brann som har hatt de samme rammene akkurat. Det er en grunn til at så mange av de lokale spillerne som har lykkes, har gjort det andre steder enn Brann.

[fortune]

Jeg tilhører den gjengen som mener Wolfe er god.

Wolfe er selvfølgelig en god spiller, og et stort talent har han vært lenge, men å tro at han er et unikt talent historisk sett er vel et greit tegn på at man neppe har sett mange aldersbestemte kamper i Bergensregionen opp gjennom årene.

Men hva er talent? Wolfe er åpenbart veldig sterk mentalt. I bergensk sammenheng virker det å være ganske unikt. Det er ofte de som når lengst.

Unikt i Brann-målestokk siste 10 år, men man har jo en god del spillere fra nærområdet og Hordaland forøvrig som har lyktes godt, men da utenfor Brann (Zachariassen, Glesnes, Børven, Totland, etc). Jeg tror Brann har vært problemet, ikke nødvendigvis spillerne.

For enkeltspillere er det alltids mulig å finne grunner til at de ikke lyktes, men Brann har vært den sammenfallende faktoren for dårlig talentutvikling i vår region så lenge jeg kan huske.

[andreas1989]

Wolfe er, som Pete05 skriver, et satsningsprosjekt. De så potensialet i ham (som alle oss andre). Målet deres er å få han ut i full blomst og selge han videre innen to år til mye mer enn de usle 20-30 mill de ga for ham.

Men dette har de på ingen måte lykkes med enn så lenge. Du bekrefter jo bare at du ikke følger med når du bruker argumentet om at han "spiller fast i AZ".

Hvorfor gjør han det? Jo, fordi førstevalget på VB har vært skadet hele sesongen.

Som andre nevner her i tråden, så har det til tider vært stor misnøye der nede. Han leverte sitt første målpoeng (assist) forrige helg.

Kerkez herjet på VB før han forsvant til PL og var mye mer enn bare løping.

Interessante betraktninger her og ikke minst påpeking av det åpenbare når man hevder målet til AZ er å få solgt Wolfe.

Dette har ikke lykkes så lenge? Var det noen kanskje med unntak av du som trodde at større klubber skulle komme etter Wolfe allerede nå eller hva er poenget egentlig? Dette med "førstevalget er skadet" må du nesten forklare for hva er det som egentlig tilsier at Mees de Wit skal være det klare førstevalget på backen i AZ? Og stor misnøye det har det vært med det meste i AZ denne sesongen noe som kom tydelig til overflaten når vi møtte dem på sen sommeren. Men nå følger jo ikke alle klubben like tett som deg så det er vel gjerne Wolfe som er hovedfriksjonen? Kerez herjet på backen hevder du samtidig som du er rask med å påpeke Wolfe sin mangel på målpoeng. 3 mål og 1 målgivende var fasiten på Kerkez i serien for AZ sist sesong og så langt 0 målpoeng i Bournemouth der Ungareren vel har fått like mye kritikk som det Wolfe har fått i AZ om det er av relevanse? Og jo det var vel nettopp fysikken som gjorde eller gjør Kerkez til en unik spiller?

 

Ingen som har sagt at klubber i PL, Bundesliga og La Liga skulle ligge langflate etter ham etter kun et halvt år. Tvert i mot. Han er et satsningsprosjekt (som 90% av signeringene til AZ er.)

Men han har på ingen måte levd opp til forventningene der nede. Fansen er langt i fra imponert. Fyren løper ekstremt mye. That's it omtrent. En Helge Haugen på backplass.

Du er en av de som blir blendet av BT og BA her hjemme som skriver om "eventyret til Wolfe" fordi han spiller hver kamp. Men forstår ikke at det er fordi de Wit (som herjet for Zwolle) har vært kjeks hele sesongen.

Når det gjelder Kerkez (20) som ble solgt til Bournemouth: Han har falt helt gjennom i PL. Men hva har det med saken å gjøre? Ingenting!

Jeg snakker om hva han gjorde i Holland for AZ. Levert mye flere mål og målpoeng i AZ enn det Wolfe har gjort. Er en grunn til at Bournemouth fikk øynene opp for ham.

Du skriver jo at AZ har kjøpt Wolfe som en spiller de skal selge videre, men dette har på ingen måte lykkes så lenge? Hva er det du da skal frem til? At han er en flopp etter 4 måneder?

Og hva er forventingene til deg og dine nederlandske venner som du har så mange av? Fra en utenlandsk spiller som kommer inn i en alder av 21? Til en klubb preget av misnøye og smålig kaos i august? På det AZ forumet var det jo lynsjestemning rundt alle som kunne krype å gå men du velger deg ut en nyankommet 21 åring som du totalslakter som en som utelukkende kan løpe, men ingenting annet.

Og jeg blir blendet av Bergenspressen sine sensasjonelle glad saker? Hva vet du om det? Er det ellers noe som tyder på at jeg lar meg påvirke av hva avisene skriver? Og har de egentlig skrevet noe særlig mye om Wolfe og fremstilt det som at han herjer?

Vi idioter som ikke så PEC Zwolle regelmessig i 21/22 forstår jo rett og slett ikke at 25 årige Mees de Wit som har sittet på benken i AZ gjennom en sesong naturligvis er en langt bedre fotballspiller enn mosjonisten Wolfe på 21 år. Dette ble vel også Wolfe fortalt når han signerte at han skulle sitte på benken mens de Wit skulle spille, uten diskusjon. Kerekez var for øvrig ikke solgt på tidspunktet heller. AZ med sin modell for kjøp og salg av spillerne som vi har fått belyst av deg med din innsikt kunne vel ikke tenke seg til å satse på 21 åringen? Eventuelt fortelle Wolfe at det selvfølgelig er konkuranse om plassene på laget men vi henter deg inn fordi vi ser du har unike egenskaper?

Og hva har det å si hva Kerkez gjorde i Holland i forhold til Wolfe? Det dreier jo seg om hva han gjorde i Holland? Ja det handler vel da om hva Wolfe gjorde i Brann som var grunnen til at AZ hentet han da?  Er en grunn til at Bournemouth fikk opp øynene for Kerkez? Var det noen som ikke hadde fått opp øynene for Kerkez? Likevel endte det vel opp i mindre overgang enn det både Kerkez og AZ hadde sett for seg.

Og så skal vi virkelig se da mr. Eresdivisjon hvem som ender opp med flest målpoeng av 23/24 utgaven av hobbymosjonisten Wolfe og 22/23 utgaven av Kerkez.

Og det er vel ingen her som har fremstilt Wolfe som en sensasjon? Men det er greit mange her inne som utover høsten plutselig har avskiltet Wolfe som en hype. Så får vi se da hvor det ender.

[Superjack]

Dette med unge spillere i Brann er vanskelig. Spesielt når det er snakk om unge OG lokale.

Det har mye med Brann å gjøre. Kravene om en klubb i toppen av ES gjør at det fort ikke blir rom til å utvikler 18 åringer som ikke er gode nok enda.

Men det har også med tålmodighet hos disse 18'åringene og dem rundt seg.

Både Wolfe og Blomberg er to spillere som begge tok en solid runde i Obos, og i tilfeller Blomberg, også benk i SKB, før de klarte å etablere seg tilstrekkelig til å komme inn på laget i Brann.

Skal Brann lykkes med yngre spillere så må det være aksept for at de kanskje oftere må lånes ut og prøve seg i andre klubber en stund, før de klarer å komme seg inn i laget. Det må det være aksept for. Både fra spillere og omgivelser.

Og Brann må være tydelig på og vise at veien inn på laget ikke er uoverkommelig lang for dem som er i klubben.

Om Brann nå klarer å etablere seg i toppen av Norsk fotball så blir det nesten naturlig at veien inn på Brann blir lenger for unge lokale spillere. Men den behøver ikke være umulig. Og Brann bør fortsette å se etter lokale spillere som er i alderen 21-26/27 og som har blitt gode med å utvikle seg i andre klubber.

[esp123]

Jeg tilhører den gjengen som mener Wolfe er god.

Wolfe er selvfølgelig en god spiller, og et stort talent har han vært lenge, men å tro at han er et unikt talent historisk sett er vel et greit tegn på at man neppe har sett mange aldersbestemte kamper i Bergensregionen opp gjennom årene.

Men hva er talent? Wolfe er åpenbart veldig sterk mentalt. I bergensk sammenheng virker det å være ganske unikt. Det er ofte de som når lengst.

Unikt i Brann-målestokk siste 10 år, men man har jo en god del spillere fra nærområdet og Hordaland forøvrig som har lyktes godt, men da utenfor Brann (Zachariassen, Glesnes, Børven, Totland, etc). Jeg tror Brann har vært problemet, ikke nødvendigvis spillerne.

For enkeltspillere er det alltids mulig å finne grunner til at de ikke lyktes, men Brann har vært den sammenfallende faktoren for dårlig talentutvikling i vår region så lenge jeg kan huske.

Jeg betviler ikke at Brann er dårlige på talentutvikling. Det har vært svært få spillere som har gått igjennom Brann-systemet de siste 10 årene som har lyktes noe sted overhodet. Kan det være at fokuset på «talent» er for stort? Bør mentale attributter/innstilling vektlegges høyere? Hvorfor lykkes spillere utenfor Brann-systemet bedre? Blir man «stjerner» litt for tidlig?

Poenget mitt var å hylle Wolfe mer enn å forsvare Brann. Wolfe har gått en ganske unik vei i norsk sammenheng. Og han var langt fra noen barnestjerne før han tok steget opp i Bergen Nords A-lag. Spilletid på alle nivå fra 5. divisjon til Eliteserien er ganske spesielt.

[krakra]

Det kan jo være at det er viktig å være i gode utviklingsmiljøer i tidlig alder, og at Brann ikke har vært et godt utviklingsmiljø. Det er jo påfallende at det dukker opp talenter som er gode nok hver gang Brann bestemmer seg for å satse på talenter, og at de angivelig forsvinner i takt med at Brann nedprioriterer satsing på talenter.

[esp123]

Det tror jeg. Men hvordan skaper man utviklingsmiljø? Den forrige generasjonen som «lykkes» gjennom Brann-systemet (95/94-årgangen) var preget av veldig treningsvillige og seriøse spillere. Finne, Skaanes og Vindheim kom alle fra samme miljø i Nymark som under Rune Vindheim hadde skapt et veldig godt treningsmiljø. I tillegg hadde man en type som treningsproduktet Eirik Birkelund, en bjellesau når det kom til seriøsitet i treningsarbeidet. Man hadde svært gode treningsmiljø.

[krakra]

Jeg tror én forutsetning er å la spillerne ta stegene de er klare for, vise dem tillitt og ikke feige ut når det står noe på spill. Som Brann ofte har gjort. Brann har hatt et godt akademi i mange, mange år og produsert haugevis av aldersbestemte landslagsspillere, men a-laget har vært en kirkegård når det gjelder spillerutvikling. Det gjelder ikke bare talenter, men også etablerte spillere.

Spilletid er viktig. Det har vi sett på en rekke etablerte spillere også. Senest med Pallesen, som har tatt solide steg etter at han fikk en "fast" plass på laget. Samme med Pedersen. Han startet brannkarrieren med skader, så noen helt elendige kamper, men han har spilt seg solid opp. Det kan man nok også si om Børsting, Rasmussen, Horn Myhre osv også.

Å innbille seg at unge spillere skal bli gode nok for topplag i ES av å sitte på benken eller spiller i OBOS-ligaen er helt urealistisk i mine øyne. Har man et genuint ønske om å utvikle unge spillere til å bli toppspillere, så må man være villig til å gi dem en periode med tillitt der de får spilt seg opp på det nivået som kreves. Så får man heller ta et steg tilbake hvis de ikke når nivået etter en stund, slik man har gjort med Kartum for eksempel.

[Pete05]

Det å ha akademispillere som er gode nok til aldersbestemte landslag er neppe kriterie i seg selv til å bli god (nok) ES spiller. Det holder med å se på VIF og Stabæk som har de to beste akademiene ( ihht klassifiseringen) så sier det seg selv at man trenger noe mer.

Men dersom man får spilt inn et system og et lag som fungerer i alle ledd/roller så er det enklere å slippe til nye spillere (uansett alder). Ikke for mange av gangen men en eller to som kan få prøve seg. Da kan de ha en trygghet rundt seg og være kjent med rolle og forventninger. Ofte presterer de bra når forholdene blir lagt godt til rette. Et godt eksempel er Helland i kampen mot VIF. Han får skryt, spiller på det trygge og fikk en god opplevelse. Så var det (selvfølgelig i etterkant mye enklere) veldig små marginer som avgjorde tabell og posisjon i årets ES. Hadde Horneland gamblet litt med en yngre spiller som hadde gjort en tabbe (jada, eldre gjør også tabber, bare se til SHN som spiller på seg ganske mange brudd pr kamp) så ville det blitt fremhevet av (for) mange rundt laget. Sånne situasjoner kan ødelegge en spiller med det trykket som er rundt a-laget. Når ting går bra så er alt bare moro men det å spille for Brann er ikke for alle. Du skal i tillegg til å være en god fotballspiller også være ganske sterk mentalt. Det kommer ofte litt senere enn de tekniske ferdighetene. Det gjør det heller ikke enklere for unge lokale å slå igjennom.

Det jeg mener med dette er rammene og bjærebjelkene i laget må være solide etablerte spillere. Så sier ikke dette noe om alder men det må være gode nok til å bære sin del av det som gjøres.

Jeg tror og håper at både Niklas og Torsvik får sine sjanser til neste år. Torsvik imponerte i år (men han også hadde noen skikkelige blemmer) mens Niklas synes jeg var mer på det jevne. Så det virker ikke som Horneland er redd for å bruke yngre men de må prestere. Bak disse to er det et stykke til nestemann på lista. Men første forutsetning er som for alle andre at de holder seg frisk og tåler trening. Det har jo vært det største problemet for disse to. Om det skyldes Hornelands sitt treningsregime/treningsforholdene eller om de er skadeutsatt har jeg ingen forutsetning for å mene noe om men faktum er at de begge er mye skadet. De spillerne som har fått fast plass og fremgang har alle tålt trening og belastning som er gjort på forhånd.

Det å kjøpe talenter er ofte dyrt så dersom vi klarer å finne en eller to hos oss selv så er det mye penger å hente. Men som det skrives over, veien til a-laget vil nok for mange gå via lån og kanskje spill for andre klubber. Sånn er det ha en topp ES klubb i dag.

Se bare på hvor mange talenter fra VIF og Stabæk som slår ut full blomst i andre klubber. Det å plukke de riktige talentene er ikke lett.

[krakra]

VIF og Stabæk har solgt spillere for flere hundre millioner de siste årene.

[Hickok]

VIF og Stabæk har solgt spillere for flere hundre millioner de siste årene.

Ja, og neste år er begge i OBOS.

[krakra]

VIF og Stabæk har solgt spillere for flere hundre millioner de siste årene.

Ja, og neste år er begge i OBOS.

Neppe fordi de har solgt spillere for hundrevis av millioner. Stabæk hører jo hjemme i OBOS-ligaen. Hadde trolig vært konkurs, eller i 2. divisjon, uten alle spillersalgene.

[Lasaron]

9. mai 2021 var Wolfe akkurat fylt 19 år. Han fikk sin eliteseriedebut med å bli hevet inn fra start som høyreving, av alle plasser, borte mot Viking. Vi tapte 1-3. Jeg mener å huske at Wolfe spilte elendig. Det var sannsynligvis mye kjipt for ham i den debuten. Kjipe opplevelser.

Det ser ut som han taklet det ganske greit.

Jeg tipper det gjelder andre også som har fått debuter som tenåring, at de hadde kjipe opplevelser, men ble gode likevel.


Jeg skriver dette, fordi det stadig blir hevdet at tidlig debut fort er skadelig for talenter. Tenk om de får en kjip opplevelse og knekker?

[Pete05]

VIF og Stabæk har solgt spillere for flere hundre millioner de siste årene.

Ja, og neste år er begge i OBOS.

Neppe fordi de har solgt spillere for hundrevis av millioner. Stabæk hører jo hjemme i OBOS-ligaen. Hadde trolig vært konkurs, eller i 2. divisjon, uten alle spillersalgene.

Men ønsker vi å være en talenfabrikk først og fremst? Målet må jo være en stabil toppklubb som også utvikler og selger talenter. Da må laget prestere sportslig bra og så kan vi selge talenter som kommer opp. Men vi kan ikke satse på at talentene skal bære laget, da gjør vi en kopi av Stabæk og VIF.

Men å bruke en, to eller tre som er gode nok er en veldig god butikk. Tror ingen vil nekte for det. Men se også på hva de får for disse spillerne sine kontra Molde og B/G. Så skal butikken bli, totalt sett, bra nok så trengs sportslig suksess.

[krakra]

Nei, vi ønsker ikke å være en talentfabrikk først og fremst. Vi har annet inntektsgrunnlag som gjør at vi hører hjemme i øvre sjiktet av norsk fotball. Så kan vi med hjelp av utvikling av noen talenter ta steget helt opp i toppen, og bli der.

Stabæk ville derimot uten talentsalgene sine vært konkurs, eller halvamatører. De har ikke noe økonomisk grunnlag utover spillersalgene til å forsvare spill i ES. For dem har det vært nødvendig. VIF er en helt annen suppe. De selger spiller for enorme summer, men har bare reinvestert en brøkdel av det og likevel virker de å være nesten konstant blakke og avhengige av denne Trøim. Hva de faktisk driver med vet ikke jeg, men det er ikke talentarbeidet deres som er årsaken til problemene.

Poenget var at disse to klubbene har produsert mange spillere som er gode nok for både ES og større ligaer. Brann burde være i stand til å produsere færre, men fortsatt en jevn mengde talenter som er gode nok for både ES og større ligaer. Spillere som kan løfte oss både økonomisk og sportslig.

[Lasaron]

Stabæk blir av og til dratt frem til skrekk og advarsel for oss som ønsker å satse litt mer på å få frem egne talenter.

I saken jeg linker til her, skriver de at Stabæk i år har vært dårligst av alle lag i eliteserien på å bruke egenutviklede spillere. Lars Bohinen fikk visstnok lov til å avvike fra sportsplanen og bygge et gammelt lag. Det endte med nedrykk. Hm.


https://www.tv2.no/sport/fotball/eliteserien/jeg-tror-de-innser-at-de-dreit-seg-ut/16274221/?fbclid=IwAR3O9ZmGdcsk2yiVOKB7I0TjjjgP6bEmuLaPLGhgw_qAOx3qzBoxWW1N0GE

[fortune]

Stabæk blir av og til dratt frem til skrekk og advarsel for oss som ønsker å satse litt mer på å få frem egne talenter.

I saken jeg linker til her, skriver de at Stabæk i år har vært dårligst av alle lag i eliteserien på å bruke egenutviklede spillere. Lars Bohinen fikk visstnok lov til å avvike fra sportsplanen og bygge et gammelt lag. Det endte med nedrykk. Hm.


https://www.tv2.no/sport/fotball/eliteserien/jeg-tror-de-innser-at-de-dreit-seg-ut/16274221/?fbclid=IwAR3O9ZmGdcsk2yiVOKB7I0TjjjgP6bEmuLaPLGhgw_qAOx3qzBoxWW1N0GE

Og nå hviler hele klubbens videre satsing på at Orban eller en annen tidligere spiller får en skikkelig stor overgang slik at Stabæk får prosenter. Kortsiktig satsing er skummelt når man mislykkes.

[Hickok]

Den andre er Antonio Nusa, som har vært ryktet til Premier League for 350+ mill.

[Corran]

Nei, vi ønsker ikke å være en talentfabrikk først og fremst. Vi har annet inntektsgrunnlag som gjør at vi hører hjemme i øvre sjiktet av norsk fotball. Så kan vi med hjelp av utvikling av noen talenter ta steget helt opp i toppen, og bli der.

Stabæk ville derimot uten talentsalgene sine vært konkurs, eller halvamatører. De har ikke noe økonomisk grunnlag utover spillersalgene til å forsvare spill i ES. For dem har det vært nødvendig. VIF er en helt annen suppe. De selger spiller for enorme summer, men har bare reinvestert en brøkdel av det og likevel virker de å være nesten konstant blakke og avhengige av denne Trøim. Hva de faktisk driver med vet ikke jeg, men det er ikke talentarbeidet deres som er årsaken til problemene.

Poenget var at disse to klubbene har produsert mange spillere som er gode nok for både ES og større ligaer. Brann burde være i stand til å produsere færre, men fortsatt en jevn mengde talenter som er gode nok for både ES og større ligaer. Spillere som kan løfte oss både økonomisk og sportslig.

Hva de gjør i VIF er helt utrolig dårlig.
Hvordan de kan havne så bakpå at de selger for så store summer og har en millionær som må dekke opp underskudd hvert år (også i år)
Men hørte noen intervjuer og da hørtes det ut som om at de bevisst driver mot minus for det blir uansett dekket inn.
Mao ingen langsiktighet og verre enn RBH og gjengen på sitt verste.

Eg gleder meg til den dagen Trøim ikke har råd/gidder mer og vif møter seg selv i døren med et stort underskudd.

[krakra]

Spørsmålet mitt er hva de bruker alle pengene på. De henter jo ikke spesielt gode spillere.

[Superjack]

Nei, vi ønsker ikke å være en talentfabrikk først og fremst. Vi har annet inntektsgrunnlag som gjør at vi hører hjemme i øvre sjiktet av norsk fotball. Så kan vi med hjelp av utvikling av noen talenter ta steget helt opp i toppen, og bli der.

Stabæk ville derimot uten talentsalgene sine vært konkurs, eller halvamatører. De har ikke noe økonomisk grunnlag utover spillersalgene til å forsvare spill i ES. For dem har det vært nødvendig. VIF er en helt annen suppe. De selger spiller for enorme summer, men har bare reinvestert en brøkdel av det og likevel virker de å være nesten konstant blakke og avhengige av denne Trøim. Hva de faktisk driver med vet ikke jeg, men det er ikke talentarbeidet deres som er årsaken til problemene.

Poenget var at disse to klubbene har produsert mange spillere som er gode nok for både ES og større ligaer. Brann burde være i stand til å produsere færre, men fortsatt en jevn mengde talenter som er gode nok for både ES og større ligaer. Spillere som kan løfte oss både økonomisk og sportslig.

Eg gleder meg til den dagen Trøim ikke har råd/gidder mer og vif møter seg selv i døren med et stort underskudd.

Den dagen kommer VIF Fotball til å ta en Lyn og gå konk.

[Hickok]

Den dagen kommer VIF Fotball til å ta en Lyn og gå konk.

Spesielt siden disse midlene er lånt til VIF, ikke donert. Frem til dette underskuddet er dekket inn, så tar Trøim alt overskudd fra VIF, og etter det er nullet ut, så tar han 80% av overskuddet. Med andre ord kommer aldri VIF til å klare å bygge seg opp en buffer som de kan leve av i dårlige år.

[Corran]

Den dagen kommer VIF Fotball til å ta en Lyn og gå konk.

Spesielt siden disse midlene er lånt til VIF, ikke donert. Frem til dette underskuddet er dekket inn, så tar Trøim alt overskudd fra VIF, og etter det er nullet ut, så tar han 80% av overskuddet. Med andre ord kommer aldri VIF til å klare å bygge seg opp en buffer som de kan leve av i dårlige år.

Hvordan kan medlemmene ha gått med på dette?

[Corran]

Spørsmålet mitt er hva de bruker alle pengene på. De henter jo ikke spesielt gode spillere.

Som en annen skrev så er det Trøim som henter ut overskudd samt de bruker mye penger på kjente navn i administrasjonen som har mer navn enn evner.

[Hickok]

Hvordan kan medlemmene ha gått med på dette?

Godt spørsmål, men sånn er det i hvert fall.

Samarbeidsavtalen mellom Vålerenga og Trøim, som Josimar omtalte i tidligere nevnte sak, sørger for at absolutt alle inntekter som skapes av fotballklubben, skal overføres til Trøims Vålerenga-selskap, fram til klubben går i overskudd.
Da deles dette 80/20 i favør Trøim. Det til tross for at begge parter har uttrykt et ønske om at klubben en dag skal stå på egne bein.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/skylder-millioner-til-skatteparadis/80147448

Her er ellers avtalen: https://www.vif-fotball.no/filer/Samarbeidsavtale%20mellom%20V%C3%A5lerenga%20Fotball%20Elite%20og%20V%C3%A5lerenga%20Fotball%20AS.pdf

[Corran]

Og denne avtalen forsterker jo at klubben ikke gidder å drive fornuftig for å skape overskudd

[Hickok]

Og denne avtalen forsterker jo at klubben ikke gidder å drive fornuftig for å skape overskudd

Kan ikke være mye inspirerende å skaffe frivillige til å stå i bodene når alt overskuddet går ut av klubben likevel.

[Superjack]

Og Trøim har også sagt at når avtalen utløper i 28 skal han ha alt tilbake som klubben skylder han.

Så er jo egentlig en helt latterlig situasjon å stille seg i som klubb.
Spesielt når det virker som klubben bruker mye mer penger enn de har, fordi de får «dekket» underskuddet fra Trøim. Men egentlig så tar de bare ut sine fremtidige verdier i et slikt tempo at den dagen Trøim går ut så er de klink konk.

Skulle faktisk ikke vært lov.

[ostraume]

Sprøtt.

[Superjack]

Kanskje ikke så dumt å ha en medlemsstyrt klubb?
Sånn i det store bildet?

[Corran]

Kanskje ikke så dumt å ha en medlemsstyrt klubb?
Sånn i det store bildet?

Men er/var ikke vif og medlemsstyrt?

[Pete05]

Var det ikke noen som nevnte Sondre Granaas (Mjøndalen) her inne? 17 år. Molde fått nei på 8 mill. Blitt j... dyrt med talenter om du ikke kan spille i Europa og selge dyrt. Men gode norske talenter (de beste) er ofte gode investeringer, spesielt siden de kan selges igjen etter kort tid. Hvorvidt de faktisk slår igjennom etterpå er tydeligvis ikke så viktig for summen i første runde.

Og Stabæk selger gode spillere relativt billig men håper på videre utvikling i neste klubb og derigjennom prosenter/penger videre. De er ikke høyt nok i næringskjeden til å få gode priser selv (med ett par hederlige unntak). Så det finnes flere modeller i dette regnestykket. Lurer på hvor høy prosent vi fikk med i avtalen med AZ

[Lasaron]

Nå vet vi hvordan det blir med e-cup, så nå kan overgangsvinduet starte for alvor for vår del. Samt eventuelle forlengelser av kontrakter. Jeg håper Torsvik og Kniklas forlenger.

[karkarkar]

Hvordan er RBK-salgsobjektet Tobias Bjørkeeiet som defensiv midtbane? Husker ham som lovende i Stabæk, men aner ikke om han kunne passe i en Sivert-rolle.

[Hickok]

Hvordan er RBK-salgsobjektet Tobias Bjørkeeiet som defensiv midtbane? Husker ham som lovende i Stabæk, men aner ikke om han kunne passe i en Sivert-rolle.

Jeg tviler på at vi verken kan matche lønnen hans eller har råd til å kjøpe han ut. Han kommer sikkert  til å koste 15-20 mill, minst. https://www.nettavisen.no/sport/reagerer-pa-rosenborg-profilens-millionlonn-det-er-vanskelig-a-forsvare/s/5-95-1498697