• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Overgangsvinduet vinteren 2023/2024

Started by Lasaron, September 03, 2023, 09:22:40 AM

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Go Down

Lasaron

Quote from: Dickens on November 14, 2023, 23:19:08 PM
Quote from: Hickok on November 14, 2023, 19:32:05 PM
Quote from: Billy Elliott on November 14, 2023, 19:22:16 PMAl-Saed går mest sannsynlig til Bodø/Glimt, ifølge TV 2. Synd. Hadde håpet vi kunne gå for han.

25 år og i høy prisklasse tilsier at han ikke er aktuell for oss. Vi har ikke økonomien til å hente den type spillere pr. i dag.

De samme personene mener jo at vi bør hente noe så urealistisk som Emil Hansson. Enkelte bør få seg en ny virkelighetsoppfatning av hvor Brann står opp mot de største konkurrentene våre her til lands.

Ikke de samme personene. Det er èn person som mener vi skal hente Emil Hansson, og det er jeg.
Tren på langskudd

Larsendos

Ironisk nok, blar Glimt nå opp for en ny spiller i kategorien 24+.

ostraume

...i en posisjon der de har to stortalenter. en hentet for ørten millioner.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

Larsendos

Og da tenkte du ikke på 10 millioners-mannen fra Slovenia

andreas1989

Molde har jo alltid støvsugd markedet for unge spillere men Glimt holder jo på som Chelsea. Kan vel stille en 11er på banen, benken og tribunen.

Lasaron

Agående keeper. Magnus Brøndbo er 05-modell og stod i mål da Glimt sikret seriegullet. Han klarte seg helt fint. Han er like ung som vår egen Martin Børsheim, men bak Børsheim i køen på landslaget (hittil i år).

Kan vi våge å satse på Børsheim som andrekeeper neste år? Og så kan Klausen og Fauskanger kjempe om posisjonen som tredjekeeper?

Jeg mener ja.

Da har vi samtidig mer penger til andre ting. Det kalles prioritering.
Tren på langskudd

andreas1989

November 15, 2023, 08:58:00 AM #406 Last Edit: November 15, 2023, 09:03:08 AM by andreas1989
Nå som Brann 2 holdt seg i 2 div bør jo det bli løsningen for det lar vel seg gjøre at Børsheim spiller fast i 2 div og sitter på benken for a-laget?

ChristianC????

November 15, 2023, 08:59:07 AM #407 Last Edit: November 15, 2023, 09:01:26 AM by ChristianCBentzen
Skulle vi evt sett mot Håkon Evjen?
En spiller de fleste burde huske som herjet for Glimt i sølvsesongen deres.

Han har spilt 11 av 15 mulige for brøndby med 246 minutter spilt. Det tilsvarer 2 kamper og 20 min.

Han har startet 1 av de 11 kampene.

Her tenker jeg Brann fort faktisk har sjans til å kjøpe han ettersom de mest sannsynlig får både Europa og spilletid å lokke med.

Han er 23 år

Hva tenker folk om det?
Ikke urealistisk for Brann i det hele tatt, men passer han inn?

Jeg tror han hadde det.

Og hvis Horn Myhre forsvinner så tror jeg han er perfekt ettersom han er blitt omskolert til Indreløper (som Simba ble i Svergie)

Lasaron

Tja. Hvis Simba og Børst forsvinner, så kanskje Evjen ja.
Tren på langskudd

andreas1989

Er vel tvilsomt at lønnsbudsjettet til Brann tillater en signering som Evjen, tjener nok greit i Brøndby.

Pete05

Quote from: andreas1989 on November 15, 2023, 09:04:31 AMEr vel tvilsomt at lønnsbudsjettet til Brann tillater en signering som Evjen, tjener nok greit i Brøndby.

Evjen tjener vel rundt netto 6-7 mill i dag i Danmark. Det skal litt til å matche lønninger fra Sverige og Danmark pga annerledes beskatning...

gladiporno

November 15, 2023, 09:15:56 AM #411 Last Edit: November 15, 2023, 09:17:40 AM by gladiporno
Synes det er merkelig at vi på død og liv skal sammenlignes oss med Glimt. De er kommet mye lenger enn Brann i den internasjonale overgangsmarkedet, og kan selge spillere for langt høyere summer enn oss. Brann får neppe mer enn mellom 10 og 15 mill for Felix Horn Myhre, men hadde han spilt på Glimt så hadde han gått for mellom 40 og 70 millioner, og da sier det seg selv at de ikke behøver å ta de samme hensyn som det Brann må.

Jeg stopper her, fordi det er sikkert noen som vil at avsnittet over skal flyttes til en eller annen ubrukelig tråd slik at overgangsdiskusjonen blir fragmentert og uoversiktlig. Når det gjelder Al-Saed og Pedro så er det en vesentlig forskjell: Førstnevnte er svensk og faller dermed inn under prioriteringsgruppen til Brann. Pedro er portugisisk og jeg tviler på at han forstår mye norsk. Han er dessuten ego og ustrukturert i spillestilen sin, og må eventuelt skoleres ganske kraftig hvis Brann går for ham.

PS! En spiller som Brann kanskje kan vurdere er August Mikkelsen, som ikke har fått spilletid på Hammarby. Han kostet flesk da han ble hentet, så jeg tror ikke Brann kan kjøpe ham direkte. Kanskje lån+opsjon - eventuelt en byttehandel med Horneland?

Larsendos

Tror ikke lønnsbudsjettet til Glimt i 2021 tillot 2023-lønningene til Berg, Bjørkan og Lode.

andreas1989

Dersom Rasmussen(som nok var litt undervurdert) med sin kontraktslengde kan gå til en såpass god og bra drevet klubb som Union for rundt 15mill må vi da klare å få mer for Felix.

esp123

November 15, 2023, 09:42:07 AM #414 Last Edit: November 15, 2023, 09:55:43 AM by esp123
Rasmussen hadde jevnt over bedre tall enn Felix på de fleste offensive og defensive parametre. Og det betyr mye i dagens fotball. 

Når det er sagt, så håper jeg og tror jeg at Horn Myhre går til utlandet for en solid sum med penger.

Det er utrolig at Markus Solbakken står med en landskamp, men hverken Rasmussen eller Horn Myhre har noen.

ChristianC????

Quote from: gladiporno on November 15, 2023, 09:15:56 AMNår det gjelder Al-Saed og Pedro så er det en vesentlig forskjell: Førstnevnte er svensk og faller dermed inn under prioriteringsgruppen til Brann.

Hadde null peiling på at han var Svensk. Det endrer jo saken helt. Fikk opp på TransferMarkt at han var fra Irak, men med litt research ser jeg han er født i Svergie og har bodd der Stort sett hele livet.

Den tar jeg på min kappe, beklager.

Når det gjelder Pedro så tror jeg fint Brann kunne fått han til å sentre litt mer.

Kan ta Joel (Mvuka) for eksempel. Helt sinnsykt egoistisk før Håvard Lilletvedt terpet litt på han i Åsane 2 og plutselig var en helt ny spiller skapt.

For det var Beltran (storebroren) som var talentet mens Joel tok plassen i Åsane 2 for Beltran når han gikk til Portugal (Academia).

Han var aldri noe mer enn en driblefant uten sluttprodukt og veldig egoistisk.

Den beste spilleren i troppen var vår egen Ole Didrik Blomberg som lå langt foran, men vi kan nå se hvor de 2 er i dag.

Så med litt terping fra Hassan El-Fakiri tror jeg Samuel Pedro (hadde han kunne Norsk) kunne blitt en klassespiller.

Erlend

Quote from: gladiporno on November 15, 2023, 09:15:56 AMPedro er portugisisk og jeg tviler på at han forstår mye norsk. Han er dessuten ego og ustrukturert i spillestilen sin, og må eventuelt skoleres ganske kraftig hvis Brann går for ham.

Etter nedrykket i år sa Bohinen noe i retning av at det var den mest splittede spillergruppen han noen gang hadde sett.  Sånne uttalelser gjør at jeg tenker at det er best å holde seg langt unna spillere derfra uansett hvor mye de måtte være på billigsalg

andreas1989

Quote from: esp123 on November 15, 2023, 09:42:07 AMRasmussen hadde jevnt over bedre tall enn Felix på de fleste offensive og defensive parametre. Og det betyr mye i dagens fotball. 

Når det er sagt, så håper jeg og tror jeg at Horn Myhre går til utlandet for en solid sum med penger.

Det er utrolig at Markus Solbakken står med en landskamp, men hverken Rasmussen eller Horn Myhre har noen.

Rasmussen var nok bedre enn det så ut til mens Horn Myre med sine dragninger er mer publikumsvennlig.

Problemet til disse spillerne innkludert Solbakken junior er vel at de strengt tatt er og bør være bak spillere som Kitolano og Kjølø som spiller fast i Nederland. Rasmussen har jo tatt et steg opp så han er vel som bør være nærmest men litt usikker på om spillertypen passer Solbakken senior?

fortune

Quote from: Larsendos on November 15, 2023, 09:19:55 AMTror ikke lønnsbudsjettet til Glimt i 2021 tillot 2023-lønningene til Berg, Bjørkan og Lode.

Tja, sesongene 2020-2022 gikk Glimt omtrent 200 mill i pluss på spillerlogistikk, så noe penger var det nok..
First is first, second is nothing

esp123

Quote from: andreas1989 on November 15, 2023, 10:02:53 AM
Quote from: esp123 on November 15, 2023, 09:42:07 AMRasmussen hadde jevnt over bedre tall enn Felix på de fleste offensive og defensive parametre. Og det betyr mye i dagens fotball. 

Når det er sagt, så håper jeg og tror jeg at Horn Myhre går til utlandet for en solid sum med penger.

Det er utrolig at Markus Solbakken står med en landskamp, men hverken Rasmussen eller Horn Myhre har noen.

Rasmussen var nok bedre enn det så ut til mens Horn Myre med sine dragninger er mer publikumsvennlig.

Problemet til disse spillerne innkludert Solbakken junior er vel at de strengt tatt er og bør være bak spillere som Kitolano og Kjølø som spiller fast i Nederland. Rasmussen har jo tatt et steg opp så han er vel som bør være nærmest men litt usikker på om spillertypen passer Solbakken senior?
Rasmussen får bra med spilletid på Belgias beste lag. Og han er en litt annerledes type enn de andre på midten. Mer risiko i pasningsspillet.

Ganske sikker på at Union er bedre enn både Twente og Sparta Rotterdam.  Jeg liker Kitolano, han var god i U21 EM. Og ifølge rapportene gjør han det godt i Nederland.

Pete05

November 15, 2023, 14:01:58 PM #420 Last Edit: November 15, 2023, 14:22:47 PM by Pyton
Jeg ser det diskuteres i forskjellige fora om enkelte spillere / talenter fra Obos og ES som skal selges. Spillere som har bevist noe (og det trenger ikke være allverden i mine øyne) prises fra 15 mill og oppover. Da er jo forhåpentligvis også tilslagsprosent ganske bra. 8 av 10 eller noe sånt?

Skal man kjøpe "råtalent" er det mye billigere men fremdeles fra 1 mill og oppover. I tillegg er usikkerhetsmomentet stort om de virkelig tar steget. Så hva kan være tilslagsprosent her? Best guess 3 av 10? Og av de 3 så er 2 ok ES spillere og kun 1 som kanskje er salgbar for noe særlig verdi videre.

Det er store investeringer som skal gjøres før dette spillet går opp. Du må egentlig komme deg opp dit hvor du har råd til å kjøpe gode talenter (og betale deretter) for så å selge dyrt videre.

Løsning: En veldig rik onkel (Molde) eller prestere jevnt i Europa (B/G). Vi henger endel etter ennå...




Lasaron

Quote from: Pyton on November 15, 2023, 14:01:58 PMJeg ser det diskuteres i forskjellige fora om enkelte spillere / talenter fra Obos og ES som skal selges. Spillere som har bevist noe (og det trenger ikke være allverden i mine øyne) prises fra 15 mill og oppover. Da er jo forhåpentligvis også tilslagsprosent ganske bra. 8 av 10 eller noe sånt?

Skal man kjøpe "råtalent" er det mye billigere men fremdeles fra 1 mill og oppover. I tillegg er usikkerhetsmomentet stort om de virkelig tar steget. Så var kan være tilslagsprosent her? Best guess 3 av 10? Og av de 3 så er 2 ok ES spillere og kun 1 som kanskje er salgbar for noe særlig verdi videre.

Det er store investeringer som skal gjøres før dette spillet går opp. Du må egentlig komme deg opp dit hvor du har råd til å kjøpe gode talenter (og betale deretter) for så å selge dyrt videre.

Løsning: En veldig rik onkel (Molde) eller prestere jevnt i Europa (B/G). Vi henger endel etter ennå...





En annen løsning kan jo være å bli dritgod på å utvikle egne talenter. Den glemte du visst.
Tren på langskudd

krakra

Veldig spesielt å framstille det som veldig risikabelt og usikkert å satse på unge spillere. Brann prøvde det i halvannen sesong og har tjent 40 millioner i spillersalg på det. Pluss det den sportslige suksessen gir. Det er ikke vanskelig å gå i pluss på å kjøpe unge spillere, videreutvikle dem og selge dem. Selv om ikke alle slår til.

andreas1989

Tror ikke vi skal begynne å bruke penger på hente inn alt som kan krype å gå av unge spillere som har vist seg litt frem på OBOS nivå, vi må ha plass til dem også.

Vi har kanskje tre hull i dagens tropp men samtidig for mange spillere i noen posisjoner. De spillerne som eventuelt skulle kommet inn i de aktuelle posisjonene burde være klare til å kjempe eller gå inn på laget med det samme.

Kartlegg gjerne U20 spillere med potensiale vi kan hente for en fornuftig sum men den støvsugingen andre driver med at halvetablerte spillere tror jeg blir ren lotto som kan slå begge veier.

Pete05

Quote from: Lasaron on November 15, 2023, 14:09:23 PM
Quote from: Pyton on November 15, 2023, 14:01:58 PMJeg ser det diskuteres i forskjellige fora om enkelte spillere / talenter fra Obos og ES som skal selges. Spillere som har bevist noe (og det trenger ikke være allverden i mine øyne) prises fra 15 mill og oppover. Da er jo forhåpentligvis også tilslagsprosent ganske bra. 8 av 10 eller noe sånt?

Skal man kjøpe "råtalent" er det mye billigere men fremdeles fra 1 mill og oppover. I tillegg er usikkerhetsmomentet stort om de virkelig tar steget. Så var kan være tilslagsprosent her? Best guess 3 av 10? Og av de 3 så er 2 ok ES spillere og kun 1 som kanskje er salgbar for noe særlig verdi videre.

Det er store investeringer som skal gjøres før dette spillet går opp. Du må egentlig komme deg opp dit hvor du har råd til å kjøpe gode talenter (og betale deretter) for så å selge dyrt videre.

Løsning: En veldig rik onkel (Molde) eller prestere jevnt i Europa (B/G). Vi henger endel etter ennå...





En annen løsning kan jo være å bli dritgod på å utvikle egne talenter. Den glemte du visst.

Neida, men der er nok tilsalgsprosent ennå lavere. Det holder å se til Stabæk og VIF som har holdt på med dette veldig lenge. Men ja, det er et tredje alternativ og helt sikkert det med lavest investeringsbudsjett (?) - om du ikke tar med drift av et akademi og alt som ligger rundt dette. Men fremtiden kan veldig godt være at vi aldri kommer i posisjon til å kjøpe mange talenter pga pris. Da forsvinner egentlig de to andre mulighetene og vi står igjen med egenutvikling.

Spørsmålet er hvilket nivå klubben ønsker å ligge på. Skal vi kun basere oss på det siste alternativet så blir veldig fort lik Stabæk og VIF.

Det blir litt høna og egget men jeg tror vi er avhengig av sportslig suksess i bånn - hele tiden. Hvis det ikke er tilstede så rakner alle regnestykker. Hvis laget ikke presterer godt (nok) så er det vanskeligere å tiltrekke seg talenter i eget område, det er dyrere å kjøpe talenter (om de i det hele tatt vil til oss) og vi får heller ikke solgt spillere for særlige summer. Den spiralen er utrolig vanskelig. B/G hadde en stamme med spillere og en trener som lykkes og har bygget videre på dette (det siste er også utrolig vanskelig). Jeg føler nå vi er litt i samme båt, noen år etter.

Mitt største ønske er derfor for dette vinduet at vi heller beholder de spillerne vi kan og kjører samme tropp videre. Den er - med normal utvikling - god nok for medalje i 2024 også. Kanskje ikke gull/sølv (da skal vi flaks i tillegg) men kan være med å kjempe om Europa også for 2025.

Så får vi ingen store salg da men akkurat nå er det i mine øyne viktigere med sportslig suksess. Vi har også noen yngre som fort kan ta steget men om 15 prøver så kanskje 1 eller 2 faktisk blir god nok. Det er de harde fakta. Men selger vi en av dem i alder 18-20 år så får vi fort 30-40 mill +. Det bærer akademisatsning veldig bra et par sesonger og tapet for a-laget sportslig er minimalt. Kan vi feks selge Niklas for 25 mill+ - så selg.  

Pete05

Quote from: krakra on November 15, 2023, 14:23:17 PMVeldig spesielt å framstille det som veldig risikabelt og usikkert å satse på unge spillere. Brann prøvde det i halvannen sesong og har tjent 40 millioner i spillersalg på det. Pluss det den sportslige suksessen gir. Det er ikke vanskelig å gå i pluss på å kjøpe unge spillere, videreutvikle dem og selge dem. Selv om ikke alle slår til.

Det er veldig risky og usikkert. Du skal være god til å plukke dem og du skal være god til å videre utvikle de som har evnen og lysten. Hele verden - alle lag overalt - ønsker å kjøpe billig og selge dyrt. Det er ikke så mange som får det til.

Her hjemme kan du se på Stabæk og VIF som gode eksempler. De har de beste akademiene, de lar unge (for mange av gangen siden de er avhengig av det) spille og sliter big time.

Det blir for lettvint å fremstille dette som en no-brainer. Jeg mener bestemt at vi må sikre oss sportslig suksess - og gjerne samtidig satse på yngre - men suksess trumfer unge spillere hver dag hele tiden. Bommer du på det så går ikke sirkelen rundt i riktig vei.

krakra

November 15, 2023, 14:43:04 PM #426 Last Edit: November 15, 2023, 14:46:18 PM by krakra
VIF og Stabæk har da tjent titalls, om ikke hundretalls, millioner på spillersalg. På tre år solgte Stabæk spillere for 150 millioner: https://www.vg.no/sport/fotball/i/XqzJoW/stabaek-har-solgt-spillere-for-200-mill-har-ikke-hatt-noe-valg

Er det noen klubber i norsk fotball som har tapt penger på kjøp og salg av unge spillere de siste årene? Det er omtrent like risikabelt som lakseoppdrett.

Pete05

Quote from: krakra on November 15, 2023, 14:43:04 PMVIF og Stabæk har da tjent titalls, om ikke hundretalls, millioner på spillersalg. På tre år solgte Stabæk spillere for 150 millioner: https://www.vg.no/sport/fotball/i/XqzJoW/stabaek-har-solgt-spillere-for-200-mill-har-ikke-hatt-noe-valg

Er det noen klubber i norsk fotball som har tapt penger på kjøp og salg av unge spillere de siste årene? Det er omtrent like risikabelt som lakseoppdrett.

Ja og begge lagene rykker (kanskje) ned og sliter med egen økonomi... Så fint om du forklarer hvordan det totale regnestykket ser ut.

krakra

Quote from: Pyton on November 15, 2023, 14:48:24 PM
Quote from: krakra on November 15, 2023, 14:43:04 PMVIF og Stabæk har da tjent titalls, om ikke hundretalls, millioner på spillersalg. På tre år solgte Stabæk spillere for 150 millioner: https://www.vg.no/sport/fotball/i/XqzJoW/stabaek-har-solgt-spillere-for-200-mill-har-ikke-hatt-noe-valg

Er det noen klubber i norsk fotball som har tapt penger på kjøp og salg av unge spillere de siste årene? Det er omtrent like risikabelt som lakseoppdrett.

Ja og begge lagene rykker (kanskje) ned og sliter med egen økonomi... Så fint om du forklarer hvordan det totale regnestykket ser ut.
Stabæk hadde vært konkurs for lenge siden uten spillerlogistikken sin. De er ikke en klubb som er levedyktig i Eliteserien, men som har klart å holde seg flytende med en vellykket spillerlogistikk. VIF er en kaosklubb med en rik onkel som er inne i garderoben og gir "peptalks" til spillerne. En klubb med elendig økonomistyring i tillegg.

Deres problemer skyldes ikke kjøp og salg av unge spillere, som har gitt dem tresifret antall millioner i inntekter, i alle fall.

fortune

November 15, 2023, 17:44:17 PM #429 Last Edit: November 15, 2023, 17:46:36 PM by fortune
Man må også huske på at det finnes flere kategorier av «unge spillere», å hente 22-åringer med høyt obos-nivå eller eliteserienivå kan også bære frukter på relativt kort tid. Men det må naturligvis ryddes plass til dem, for de er sjelden bedre enn en potet på 28 år fra dag 1.

Det som sjelden lønner seg økonomisk er å hente etablerte spillere på +26 år for millioner av kroner.
First is first, second is nothing

Kagain

Jeg ser for meg at om Brann skal hente noen så er de økonomiske realitetene nå at man ikke kan gamble med kjøp i klassen 10+ millioner. Kjøpet av Warming hadde elementer av gambling, men det er det en stor oppside om han får kontroll på kroppen sin og innfrir. Råtalentet er jo det, ellers hadde han vel ikke reist til Italien i utgangspunktet. Så 7 millioner for en slik spiller er maks av det Brann bør gjør per nu. Får de til noen spicye salg og det kommer et skikkelig talent kan de heller vurdere å kjøre maksgrensen noe opp.

Alle snakker om at Glimt kjøper dyrt og har brukt RBK-metoden i et par år nå, men jeg syns fremdeles vi skal legge oss på minnet at de også vurderer spillere fra lag som Junkeren, eksempelvis denne Stian Kristiansen. Junkeren ligger jo nå på 10. plass i Post Nord, avd. 2. Altså et godt steg på 18 poeng under Sotra. Brann burde snust litt hardere på noen der nede, og tatt sjansen. Kristiansen var 24 da han signerte for Glimt i høst, så det er ikke slik at han var et utrolig råtalent.

https://www.glimt.no/nyheter/stian-kristiansen-er-glimt-spiller--tror-ikke-pa-det-selv

Det er elementer av gambling i dette og, men forskjellen er som å spille på kroneautomat på den lokale bensinstasjonen satt opp mot black jack i Vegas. Det er jo synd at denne Ree som har blitt nevnt ser ut til å gi seg. Brann på sin side kunne vurdert å speidet ekstra hardt på klubber som Sotra, Vard Haugesund eller andre klubber på vestlandet og sørvestlandet. Se gjerne etter spillere med noen spissferdigheter. For Brann kan fysiske fortrinn som styrke, hurtighet eller utholdenhet være et første nivå å sile dem på.

Men som Fortune sier er det jo slik at om man kjøper noen spillere så må de få sjansen til å vise seg frem.

Brann bør jo også vurdere alderen på de som kjøpes inn. Om Kniklas blir solgt og de bestemmer seg for å hente en erstatter utenfra, så bør han aldersmessig være "ung" (22 eller yngre). Går FHM ut så kan de se etter spillere i mer etablert alder (22-27 år) og så videre. Dette simpelthen for å se om det er mulig å få en balanse hvor de leverer gode prestasjoner og de har spillerlogistikk som går i pluss hvert år.

Dickens

Er jo ingen tvil om at man ikke vinner ES/hevder seg i Europa om snittalderen i troppen er 21 år.

Grunnstammen må være etablerte spillere på et høyt nivå, så kan det spes på med 4-5 talenter som kjemper om å ta del i førsteelleveren, og på sikt selges for store summer.

Denne koden har Glimt og Molde knekt her til lands de siste årene.

Folk kan si hva de vil om at Glimt har en del gamlinger, men det er disse som baner vei for sportslig suksess og at talentene får vist seg frem på den internasjonale scenen, og solgt videre.

Lasaron

Quote from: Dickens on November 15, 2023, 19:24:54 PMEr jo ingen tvil om at man ikke vinner ES/hevder seg i Europa om snittalderen i troppen er 21 år.



Det du skriver der er ikke en stråmann. Dessuten er det feil. For jeg mener vi skal ha en snittalder på 21 år (eller 20), og samtidig mener jeg at vi da vil vinne eliteserien og hevde oss skikkelig godt i Europa. Nemlig!
Tren på langskudd

krakra

Quote from: Dickens on November 15, 2023, 19:24:54 PMEr jo ingen tvil om at man ikke vinner ES/hevder seg i Europa om snittalderen i troppen er 21 år.

Grunnstammen må være etablerte spillere på et høyt nivå, så kan det spes på med 4-5 talenter som kjemper om å ta del i førsteelleveren, og på sikt selges for store summer.

Denne koden har Glimt og Molde knekt her til lands de siste årene.

Folk kan si hva de vil om at Glimt har en del gamlinger, men det er disse som baner vei for sportslig suksess og at talentene får vist seg frem på den internasjonale scenen, og solgt videre.
Men må målet til enhver tid å vinne serien i inneværende sesong? Kan man ikke ha et mål om å bygge opp en gullstall over en periode på si tre år? Glimt har en grei mix av etablerte og talenter, men stallen var vesentlig yngre da de tok sin første medalje i 2019 og gull i 2020. Og mange av deres etablerte var vel rimelig unge da de kom til Glimt?

Dickens

Selvfølgelig må det tenkes langsiktig. Men man kan ikke ha en tankegang på at "innen tre år" skal alle talentene som idag er 16-20 år dominere førsteelleveren. Det er alt for naivt. Se hvordan det gikk med Vif her i Norge og Ajax som i år har en veldig lav snittalder for de å være: Helt krise.

Veldig mange her inne hyler når det hentes etablerte spillere "uten videresalgsmuligheter."

Sånn må det være i en klubb som ønsker stabile prestasjoner og plasseringer. Det er bare på FM det er mulig å hente inn 10-12 talenter og vinne CL to år etterpå, med påfølgende salg i 100-millionersklassen.

På sikt vil de talentene man har i stallen bli faset inn når de er gode nok, og plutselig er vi i Europa og store klubber får øynene opp for de, fordi de etablerte spillerne har banet vei for dem til den store scenen.

krakra

November 15, 2023, 22:41:59 PM #435 Last Edit: November 15, 2023, 23:06:30 PM by krakra
Skjønner ikke hvorfor du gjentatte ganger skriver "vi må ikke" etterfulgt av noe ingen noen gang har foreslått eller sagt og som er milevis unna realitetene. Vi er ikke i fare for å ha et lag med en snittalder på 21 år. Vi trenger ikke bekymre oss for at Brann tror at om tre år så skal alle talentene dominere i førsteelveren. Bekymringen må være i motsatt ende. At det ikke er noen talenter i førsteelveren. At vi kan ende opp med det eldste laget i serien. At snittalderen nærmer seg 30 år. Mot Haugesund var snittalderen på førsteelveren 27 år. Hadde Kristiansen vært frisk hadde den vært nesten 28 år. "Ungdommen" på dette laget var en 23-åring og to 24-åringer.

Og nei. Selvfølgelig må vi ikke bare hente etablerte spillere for å være et stabilt topplag. Det er ikke det de beste lagene gjør. Det er derimot det vi har gjort og som har ført til fiasko flere ganger tidligere. Det skaper ikke stabile prestasjoner. Det skaper en eller to makssesonger, etterfulgt av et korthus som faller sammen når nøkkelspillere blir for gamle, blir skadet eller forlater for småpenger/gratis uten at vi har økonomi til å erstatte dem.

Det er ikke  veien som verken Molde eller Glimt tok for å bli topplag. Hva var snittalderen til Glimt da de tok sølv i 2019 og gull i 2020? Hva var snittalderen til Molde da de vant sitt første seriegull i 2011? Hva er snittalderen til årets Brann?
Så bare på snittalderen på laget som spilte siste kamp for Glimt i 2019 og 2020. I 2019 var det 23,5 år, i 2020 24,2 år.

Lasaron

Slike stråmenn som stadig dukker opp i denne diskusjonen har kanskje følgende funksjon for avsender, som jo befinner seg i motsatt grøft: Når de konstruerer en stråmann som er veldig ufornuftig i motsatt grøft, føles eget standpunkt plutselig fornuftig for omverdenen.

Det blir som om en blåblå überkapitalist i en diskusjon med en sosialdemokrat sier: Vi kan jo ikke inndra eiendomsretten heller og innføre planøkonomi??!!!!!!!!!!! Det blir jo ikke bra da???!!!!!!!!!!
Tren på langskudd

gladiporno

Jeg har fulgt talentdebatten ganske tett i ulike fora i cirka 25 år, og har aldri noensinne hørt noen foreslår at man skal stille en startellever i eliteserien bestående av spillere som var 16 til 20 år for tre år siden. Likevel dukker disse stråmennene regelmessig opp her på forumet, og når man forsøker å svare på disse utfallene, får man ordre om at diskusjonen ikke hører hjemme i tråden.

Jaja, sånn kan det. Okeke anyone? Er han noe å samle på, eller er han for ung og ødelegger trenden som Brann har satt?

Larsendos

November 16, 2023, 10:29:35 AM #438 Last Edit: November 16, 2023, 10:32:24 AM by Larsendos
Quote from: krakra on November 15, 2023, 22:41:59 PMSkjønner ikke hvorfor du gjentatte ganger skriver "vi må ikke" etterfulgt av noe ingen noen gang har foreslått eller sagt og som er milevis unna realitetene. Vi er ikke i fare for å ha et lag med en snittalder på 21 år. Vi trenger ikke bekymre oss for at Brann tror at om tre år så skal alle talentene dominere i førsteelveren. Bekymringen må være i motsatt ende. At det ikke er noen talenter i førsteelveren. At vi kan ende opp med det eldste laget i serien. At snittalderen nærmer seg 30 år. Mot Haugesund var snittalderen på førsteelveren 27 år. Hadde Kristiansen vært frisk hadde den vært nesten 28 år. "Ungdommen" på dette laget var en 23-åring og to 24-åringer.

Og nei. Selvfølgelig må vi ikke bare hente etablerte spillere for å være et stabilt topplag. Det er ikke det de beste lagene gjør. Det er derimot det vi har gjort og som har ført til fiasko flere ganger tidligere. Det skaper ikke stabile prestasjoner. Det skaper en eller to makssesonger, etterfulgt av et korthus som faller sammen når nøkkelspillere blir for gamle, blir skadet eller forlater for småpenger/gratis uten at vi har økonomi til å erstatte dem.

Det er ikke  veien som verken Molde eller Glimt tok for å bli topplag. Hva var snittalderen til Glimt da de tok sølv i 2019 og gull i 2020? Hva var snittalderen til Molde da de vant sitt første seriegull i 2011? Hva er snittalderen til årets Brann?
Så bare på snittalderen på laget som spilte siste kamp for Glimt i 2019 og 2020. I 2019 var det 23,5 år, i 2020 24,2 år.
p; Hvorfor tror du ikke at ungguttene på benken mot FKH skal prege startelleveren i større grad framover?
Helland 18 år
Torsvik 18 år
Wassberg 19 år
Heggebø 22 år
Warming 23 år

Hvor ofte har et lag så mange gode, unge, lokale som Glimt hadde i 19/20? Bjørkan, Berg, Evjen og Hauge. Hjelper på snittalderen det.

krakra

Quote from: Larsendos on November 16, 2023, 10:29:35 AM
Quote from: krakra on November 15, 2023, 22:41:59 PMSkjønner ikke hvorfor du gjentatte ganger skriver "vi må ikke" etterfulgt av noe ingen noen gang har foreslått eller sagt og som er milevis unna realitetene. Vi er ikke i fare for å ha et lag med en snittalder på 21 år. Vi trenger ikke bekymre oss for at Brann tror at om tre år så skal alle talentene dominere i førsteelveren. Bekymringen må være i motsatt ende. At det ikke er noen talenter i førsteelveren. At vi kan ende opp med det eldste laget i serien. At snittalderen nærmer seg 30 år. Mot Haugesund var snittalderen på førsteelveren 27 år. Hadde Kristiansen vært frisk hadde den vært nesten 28 år. "Ungdommen" på dette laget var en 23-åring og to 24-åringer.

Og nei. Selvfølgelig må vi ikke bare hente etablerte spillere for å være et stabilt topplag. Det er ikke det de beste lagene gjør. Det er derimot det vi har gjort og som har ført til fiasko flere ganger tidligere. Det skaper ikke stabile prestasjoner. Det skaper en eller to makssesonger, etterfulgt av et korthus som faller sammen når nøkkelspillere blir for gamle, blir skadet eller forlater for småpenger/gratis uten at vi har økonomi til å erstatte dem.

Det er ikke  veien som verken Molde eller Glimt tok for å bli topplag. Hva var snittalderen til Glimt da de tok sølv i 2019 og gull i 2020? Hva var snittalderen til Molde da de vant sitt første seriegull i 2011? Hva er snittalderen til årets Brann?
Så bare på snittalderen på laget som spilte siste kamp for Glimt i 2019 og 2020. I 2019 var det 23,5 år, i 2020 24,2 år.
p; Hvorfor tror du ikke at ungguttene på benken mot FKH skal prege startelleveren i større grad framover?
Helland 18 år
Torsvik 18 år
Wassberg 19 år
Heggebø 22 år
Warming 23 år

Hvor ofte har et lag så mange gode, unge, lokale som Glimt hadde i 19/20? Bjørkan, Berg, Evjen og Hauge. Hjelper på snittalderen det.
Fordi Brann har fullt av spillere i deres posisjoner. Ja, det hjelper å ha egne talenter.(Det har jo Brann flust av. Flest aldersbestemte landslagsspillere i Norge vel?) Det hjelper også å hente unge spillere, noe Glimt gjør og har gjort i mye større grad enn Brann. Men det har jeg lagt fram før. Trenger ikke gjøre det igjen. Enten tar du det til deg, eller så gjør du ikke det. Det blir jo ditt valg.

Kagain

Quote from: gladiporno on November 16, 2023, 09:57:16 AMJaja, sånn kan det. Okeke anyone? Er han noe å samle på, eller er han for ung og ødelegger trenden som Brann har satt?

Jeg har ikke fulgt Okeke eller KFUM, så jeg vet ikke hvilken type angrepsspiller han er. Om jeg ser på høyden og målsnittet tipper jeg ving, og jeg ser transfermarkt har han oppført som venstreving med høyrefot. Det vil vel si at han må tenkes inn i Castro-rollen. Hvilke ferdigheter har Okeke? Jeg liker alder og nivå det er snakk om. En forholdsvis ung kar med OBOS-erfaring må da være et godt prospekt for videreutvikling av Brann?

Dickens

Quote from: krakra on November 16, 2023, 10:59:32 AM
Quote from: Larsendos on November 16, 2023, 10:29:35 AM
Quote from: krakra on November 15, 2023, 22:41:59 PMSkjønner ikke hvorfor du gjentatte ganger skriver "vi må ikke" etterfulgt av noe ingen noen gang har foreslått eller sagt og som er milevis unna realitetene. Vi er ikke i fare for å ha et lag med en snittalder på 21 år. Vi trenger ikke bekymre oss for at Brann tror at om tre år så skal alle talentene dominere i førsteelveren. Bekymringen må være i motsatt ende. At det ikke er noen talenter i førsteelveren. At vi kan ende opp med det eldste laget i serien. At snittalderen nærmer seg 30 år. Mot Haugesund var snittalderen på førsteelveren 27 år. Hadde Kristiansen vært frisk hadde den vært nesten 28 år. "Ungdommen" på dette laget var en 23-åring og to 24-åringer.

Og nei. Selvfølgelig må vi ikke bare hente etablerte spillere for å være et stabilt topplag. Det er ikke det de beste lagene gjør. Det er derimot det vi har gjort og som har ført til fiasko flere ganger tidligere. Det skaper ikke stabile prestasjoner. Det skaper en eller to makssesonger, etterfulgt av et korthus som faller sammen når nøkkelspillere blir for gamle, blir skadet eller forlater for småpenger/gratis uten at vi har økonomi til å erstatte dem.

Det er ikke  veien som verken Molde eller Glimt tok for å bli topplag. Hva var snittalderen til Glimt da de tok sølv i 2019 og gull i 2020? Hva var snittalderen til Molde da de vant sitt første seriegull i 2011? Hva er snittalderen til årets Brann?
Så bare på snittalderen på laget som spilte siste kamp for Glimt i 2019 og 2020. I 2019 var det 23,5 år, i 2020 24,2 år.
p; Hvorfor tror du ikke at ungguttene på benken mot FKH skal prege startelleveren i større grad framover?
Helland 18 år
Torsvik 18 år
Wassberg 19 år
Heggebø 22 år
Warming 23 år

Hvor ofte har et lag så mange gode, unge, lokale som Glimt hadde i 19/20? Bjørkan, Berg, Evjen og Hauge. Hjelper på snittalderen det.
i Brann har fullt av spillere i deres posisjoner. Ja, det hjelper å ha egne talenter.(Det har jo Brann flust av. Flest aldersbestemte landslagsspillere i Norge vel?) Det hjelper også å hente unge spillere, noe Glimt gjør og har gjort i mye større grad enn Brann. Men det har jeg lagt fram før. Trenger ikke gjøre det igjen. Enten tar du det til deg, eller så gjør du ikke det. Det blir jo ditt valg.

Den hersketeknikken din er patetisk.

krakra

November 16, 2023, 11:48:49 AM #442 Last Edit: November 16, 2023, 11:59:54 AM by krakra
Var det ikke du som skrev useriøse stråmenn i to innlegg på rad?

Dette narrativet om at Glimt ikke egentlig har satset så ungt, men bare "tilfeldigvis" hadde en gjeng unggutter fra egen klubb samtidig som de ble best i Norge har blitt fremmet og tilbakevist en rekke ganger før. Det er ingen poeng å nok engang redegjør for alle unge spillere Glimt har investert i før og etter gullet sitt.

Men en kort faktaopplysning for å underbygge poenget er at Glimt i sommer hentet flere U23-spillere enn Brann har hentet på to fem vindu med Jimmy som sportssjef. I begge årets vindu har de hentet flere U23(23 år og yngre)-spillere enn Brann har hentet U25(25 år og yngre) i Jimmys fem vindu.

Larsendos

November 16, 2023, 12:02:52 PM #443 Last Edit: November 16, 2023, 12:13:23 PM by Larsendos
Hvofor sammenligne oss med en klubb som henter unge Gulliksen for 25 mill?

Sammenligner Åsane seg med Brann?

Budsjett 2023:
Bodø/Glimt 37.20m€
Brann 13.45m€
Åsane 3.30m€

Transfermarkt er nok ikke til å stole på 100% her, men det er en STOR pekepinn på det økonomiske styrkeforholdet mellom Glimt og Brann.

krakra

November 16, 2023, 12:12:01 PM #444 Last Edit: November 16, 2023, 12:21:02 PM by krakra
Quote from: Larsendos on November 16, 2023, 12:02:52 PMHvofor sammenligne oss med en klubb som henter unge Gulliksen for 25 mill?

Sammenligner Åsane seg med Brann?

Budsjett 2023:
Bodø/Glimt 37.20m€
Brann 13.45m€
Åsane 3.30m€

Transfermarkt er nok ikke til å stole på 100% her, men det er en STOR pekepinn på det økonomiske styrkeforholdet mellom Glimt og Brann.
Fra 2017-2019 hentet Glimt sju U23 spillere. I gullsesongen 2020 hentet de sju til.

Brann har hentet to U23-spillere fra sommeren 2021 til (og med) sommeren 2023. Vi har hentet seks spillere fra 25 år og yngre.

Glimt har vært bedre enn Brann til å hente og utvikle yngre spillere OG til å få fram og utvikle egne talenter. Både før og etter seriegullet i 2020. Deres umiddelbare reaksjon da de fikk penger fra spillersalg etter 2019-sesongen var å hente talenter som Ola Solbakken, Elias Hagen, Hugo Vetlesen, Lasse Nordås og Alfons Sampsted.

Derfor er de rikere enn Brann.

ChristianC????

Quote from: Larsendos on November 16, 2023, 12:02:52 PMHvofor sammenligne oss med en klubb som henter unge Gulliksen for 25 mill?

Sammenligner Åsane seg med Brann?

Budsjett 2023:
Bodø/Glimt 37.20m€
Brann 13.45m€
Åsane 3.30m€

Transfermarkt er nok ikke til å stole på 100% her, men det er en STOR pekepinn på det økonomiske styrkeforholdet mellom Glimt og Brann.

Vi kunne nok hentet Karpskarmo. Fin Brann-signering det. 24 år i januar.

Hvis du er usikker på budsjettet så kan du se her:




Larsendos

Så du liker spillerlogistikken til Rosenborg bedre? Har nevnt tidligere alle unge de hentet før sesongen. Nå er de rundt omkring i OBOS et sted, mens vi spiller for fulle tribuner hjemmekamp etter hjemmekamp.

Jimmy/Horneland gjør (dessverre for din del) alt rett.

krakra

Jeg liker spillerlogistikken til Glimt. Vi bør lære av den.

Så tror jeg ikke spillerlogistikken er den største utfordringen til RBK for tiden. Får de på plass en skikkelig trener med et skikkelig prosjekt så blir de fort bedre enn oss igjen.

andreas1989

QuoteJimmy/Horneland gjør (dessverre for din del) alt rett.

Det blir vel for bastant og for tidlig å konkludere med?

krakra

Quote from: andreas1989 on November 16, 2023, 12:31:36 PM
QuoteJimmy/Horneland gjør (dessverre for din del) alt rett.

Det blir vel for bastant og for tidlig å konkludere med?
Pfft!

Har det noen gang skjedd før at en ny trener og sportssjef har fokusert på å hente inn etablerte spillere med fokus på å maksimere kortsiktig gevinst, lyktes med det umiddelbart, men så har det hele endt i en fiasko som endte med at begge fikk sparken og vi etter hvert rykket ned?


Go Up