• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Sesongen 2021

Started by Nixon, December 09, 2020, 22:22:32 PM

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Go Down

Huff

Å skylde på keeperen er uansett ganske patetisk. Klubben gikk inn i sesongen med en førstekeeper som var i klubben da Grill ble hentet, og da dansken før han ble hentet. Dersom denne førstekeeperen var så elendig at en valgte en erstatter som var så dårlig at han kostet oss plassen, er det en fullstendig fallitterklæring ovenfor det sportslige arbeidet som ble gjort før sesongen. Styre og ledelse har selvsagt ansvar for at stallen er så dårlig ved sesongstart at vi står i akutt nedrykksfare, for keeperplassen var vel for en gangs skyld ikke tema før sesongstart?

Dersom det sportslige arbeidet som gjøres rundt A-laget er totalt hjelpesløst skal det selvsagt være folk i klubben som griper inn. Dette skjedde ikke og Kåre fikk dulle rundt med det totalt inkompetente prosjektet sitt. Dette er soleklart ledelsens ansvar.

Folk med fotballkompetanse utenfra var direkte rystet over det Brann presterte før sesongstart. Fotballfolk som arbeider 100 prosent med faget og som så Brann i vinter/vår var direkte sjokkert over hvor elendige de var.

Lissabon

November 30, 2021, 13:03:24 PM #2701 Last Edit: November 30, 2021, 13:54:49 PM by Lissabon
Tiår med talentdiskriminering og lokaltalentdiskriminering, særlig under LAN og Skarsfjord er en årsak.

LAN's talentdiskriminering var da de hadde rykket opp ( pga flaks, i første LAN-kamp :Follo rundspilte Brann i 89 minutter på stadda, ble 2-1 til LAN ), sånn sett pisset de i buksen, da blir det varmt en liten stund ( 2016 og 2017 ) men så kaldt, fattig og kaldt, ingen spillersalgsinntekter. Man stolte blindt på noen geneverdrikkende hollendere som sa fy fy ikke under 26 år.

Spillere som tytes ørene fulle  av å ligg-i-rammo , ikkje tøm midtbanen, og er redde alle lag blir dårlig på alle områder. Etterhvert fikk Brann alle motstandere til å ligne Barcelona på sitt beste. Bare tenking om å demme opp, hvordan unngå balltap dag ut og dag inn setter varige spor hos spillere som klør etter å angripe.

Teknikk, tempo, kreativitet drukner i strilarammo.

All denne feilstrategien gir selvsagt enorme langtidsvirkninger, går ut over økonomi, talenters utvikling osv.

Banemanskapene må ta minst 30% av skylden, i 2018 glemte de å slå på varmen i tiårest tetkamp, og i høst, før Viking kom, passivitet. 55 år uten å prioritere gresstreningsbaner er også medvirkende.  Selv noen småfelter på 15 x 10 meter med gjørme klarer de ikke reparere i en fei, omtrent så mye gress kjøpte jeg til egen hage.

Snøfallet nå gir vel kollosale utfordringer,?

Når det gjelder høstens skandalepoengfanst må de 3 idiotiske treningskampene ta en del skyld. Å spille mot møkkalag får laget ned i tempo og intensitet, og 8-0 f eks gir falsk trygget. Vant de noen kamper rett etter treningskampene ?

I vinter bør de utelukkende spille treningskamper mot VIF,RBK,Molde og Glimt, ev spanske B-lag, ikke publag.

Jose Arrogantio

Quote from: Huff on November 30, 2021, 11:38:34 AMÅ skylde på keeperen er uansett ganske patetisk. Klubben gikk inn i sesongen med en førstekeeper som var i klubben da Grill ble hentet, og da dansken før han ble hentet. Dersom denne førstekeeperen var så elendig at en valgte en erstatter som var så dårlig at han kostet oss plassen, er det en fullstendig fallitterklæring ovenfor det sportslige arbeidet som ble gjort før sesongen. Styre og ledelse har selvsagt ansvar for at stallen er så dårlig ved sesongstart at vi står i akutt nedrykksfare, for keeperplassen var vel for en gangs skyld ikke tema før sesongstart?

Dersom det sportslige arbeidet som gjøres rundt A-laget er totalt hjelpesløst skal det selvsagt være folk i klubben som griper inn. Dette skjedde ikke og Kåre fikk dulle rundt med det totalt inkompetente prosjektet sitt. Dette er soleklart ledelsens ansvar.

Folk med fotballkompetanse utenfra var direkte rystet over det Brann presterte før sesongstart. Fotballfolk som arbeider 100 prosent med faget og som så Brann i vinter/vår var direkte sjokkert over hvor elendige de var.

100%. Og utover keeperplassen er det like stor fallitterklæring å skylde på at mistet en spiller eller bare en inn var forsterkning med tanke på alle endringene man har gjort i stallen. Det er jo ikke annet enn en bekreftelse av det man har sett helt fra starten av sesongen (og tilbake før det): man selger spillere uten planer for erstatning selv i tynt besatte nøkkelposisjoner, og henter spillere uten å se hvordan de skal passe inn i stallen eller om de en gang er spilleklare.

krakra

I morgen skal Brann presentere sin nye sportsplan. Den skal være både spisset og slanket fra den forrige som var på hele 70(!!!) sider.


Lissabon

November 30, 2021, 21:13:16 PM #2704 Last Edit: November 30, 2021, 21:35:52 PM by Lissabon
Quote from: krakra on November 30, 2021, 20:52:14 PMI morgen skal Brann presentere sin nye sportsplan. Den skal være både spisset og slanket fra den forrige som var på hele 70(!!!) sider.

Kan noen si noe mer om artikkelen, står det noe konkret ? Slankes bare planen, eller slankes staben osv ?

krakra

Hvilken stab? Sportsplanen legges fram i morgen så kommer vel flere detaljer om innhold der.

Lasaron

Her er stikkord fra BA-artikkelen:

Ingen resultatmål

Angrepsrettet fotball

Ingenting om formasjoner

Alderssammensetning av stallen som forhindrer forgubbing

Kontraktslengder som gjør at man slipper store utskiftninger i et vindu

Spillere som signeres skal være friske og i form

Noe om talentarbeid

Levende dokument
Tren på langskudd

Lissabon

NOE var da positivt:


Angrepsrettet fotball,ok

Ingenting om formasjoner, en selvfølge

Alderssammensetning av stallen som forhindrer forgubbing, en selvfølge

Kontraktslengder som gjør at man slipper store utskiftninger i et vindu, en selvfølge

Spillere som signeres skal være friske og i form, en selvfølge

Noe om talentarbeid, skulle bare mangle


1908

Godt de legger en slagplan etter vi har rykket ned...

Superjack

Glimt har ingen resultatmål. Kjørt slik siden vinteren 2019.

Gjelder alle sesonger og alle enkeltkamper.
Spennende om Brann faktisk klarer å gjennomføre noe slikt.
Brannsupporter.

Lissabon

November 30, 2021, 22:10:58 PM #2710 Last Edit: November 30, 2021, 22:18:17 PM by Lissabon
Slanker de antall SIDER i sportsplanen ?

Det er vel antall ansatte i administrasjonen, kontorfolkene , og antall trenere totalt i trenerstaben som bør slankes.

Det gir neppe dårligere a-lag, muligens litt dårligere for akademiet, ikke mye.

RBK hadde noen faste postulater som skulle gjelde uansett trener, divisjon osv.

Uten sammenligning forøvrig, Liverpool hadde tykke bøker der de skrev historikk, lære av egne tidligere beslutninger stort og smått.

Forslag :

A Alltid sørge for god nok stall, uansett. Til å overleve.

B Reagere raskt i vindu om det trengs.

C Alltid ha minst 50% lokale eller regionale ( Vest-Norge ) spillere. Herav minimum 30% av totalen fra byen. Dette kravet kan fravikes hvis det må vike for pkt A.

D Alltid ha minst 30% under 23 år, minst 10% under 20 år, minst 30% under 28 år, minst 5% under 18 år, da er det hele 25% til rådighet for fra 29 år og oppover.

E Alltid ha minimum 3 kreative midtbanespillere i stallen, minimum 2 veldig raske offensive, minimum 2 meget høye spillere, minimum 2 allroundere osv.

Alltid minst 2 hospiterer på minimum 1 trening hver uke fra akademi.

esp123

Så langt virker denne planen veldig positiv. Et klart steg i riktig retning ift. praksis de siste årene.

krakra

Brann har en veldig liten administrasjon. Den burde ideelt sett vært større. Både på sport og annet.

krakra

Quote from: esp123 on November 30, 2021, 22:40:48 PMSå langt virker denne planen veldig positiv. Et klart steg i riktig retning ift. praksis de siste årene.
Men igjen snakker vi om noe som burde være en selvfølge. En vag sportsplan på 70 sider som ingen får lese er jo amatørmessig. Flaut rett og slett.

fortune

Quote from: Lissabon on November 30, 2021, 21:38:24 PMNOE var da positivt:
Ingenting om formasjoner, en selvfølge


Er det en selvfølge? I dagens glimt og i rbk under Eggen spilte man alltid 433 og har/hadde klare rollebeskrivelser for samtlige 11 posisjoner. Hele det sportslige apparatet er satt opp for å utvikle og hente spillere som passer i disse rollene.

I Brann har man derimot ikke hatt noen klare rollebeskrivelser og hentet «gode spillere» helt uten å vurdere om de passer inn i systemet til dagens trener og den neste treneren. Da ender man opp med å hente Bamba, Berisha og en drøss med andre spillere uten suksess.

Jeg kan ikke skjønne at Brann kan lykkes med spillerlogistikken over tid uten klare rollebeskrivelser og jeg kan ikke skjønne at man klarer å lage disse rollebeskrivelsene uten å ta utgangspunkt i hvilke 11 roller som skal fylles.

First is first, second is nothing

krakra

November 30, 2021, 22:47:50 PM #2715 Last Edit: November 30, 2021, 22:50:05 PM by krakra
Quote from: fortune on November 30, 2021, 22:42:24 PM
Quote from: Lissabon on November 30, 2021, 21:38:24 PMNOE var da positivt:
Ingenting om formasjoner, en selvfølge


Er det en selvfølge? I dagens glimt og i rbk under Eggen spilte man alltid 433 og har/hadde klare rollebeskrivelser for samtlige 11 posisjoner. Hele det sportslige apparatet er satt opp for å utvikle og hente spillere som passer i disse rollene.

I Brann har man derimot ikke hatt noen klare rollebeskrivelser og hentet «gode spillere» helt uten å vurdere om de passer inn i systemet til dagens trener og den neste treneren. Da ender man opp med å hente Bamba, Berisha og en drøss med andre spillere uten suksess.

Jeg kan ikke skjønne at Brann kan lykkes med spillerlogistikken over tid uten klare rollebeskrivelser og jeg kan ikke skjønne at man klarer å lage disse rollebeskrivelsene uten å ta utgangspunkt i hvilke 11 roller som skal fylles.


Hvem var det som satte denne formasjonen og bestemte disse rollene? Det var jo hovedtrener, og sånn må det være. Jimmy Nagel Jacobsen kan ikke skrive i en sportsplan hvilken formasjon Brann skal spille i og hva slags roller denne skal bestå av.

Skal Brann utvikle en spillestil må de ha en hovedtrener som har sin styrke her. Man hadde sjansen på Kjetil Knutsen foran årets sesong, men ville ikke ha ham og Morten Røssland foran neste år, men ville ikke ha ham heller. Horneland tviler jeg sterkt på er mannen som skal stake ut Branns langsiktige spillestil.

Slik jeg ser det er det naturlig at sportssjefen har ansvaret for å utarbeidet en overordnet sportsplan som har noen klare rammer for stallsammensetting, mentalitet, verdigrunnlag, kontraktspolitikk, lønnspolitikk osv.
Så har hovedtrener ansvaret for spillestilen, og eventuelt lage et spillestilsdokument.

Og så får styret ansvaret for å sørge for at det er kontinuitet i dette over tid.

esp123

Quote from: krakra on November 30, 2021, 22:42:06 PM
Quote from: esp123 on November 30, 2021, 22:40:48 PMSå langt virker denne planen veldig positiv. Et klart steg i riktig retning ift. praksis de siste årene.
Men igjen snakker vi om noe som burde være en selvfølge. En vag sportsplan på 70 sider som ingen får lese er jo amatørmessig. Flaut rett og slett.

Absolutt. Alle disse tingene er selvfølger. Men det har ikke vært tilfellet. Man har hatt en gammel stall, skadede spillere ute av form. Man har skiftet ut store deler av stallen på kort tid. Man har ikke hatt noen filosofi.

Derfor virker jo dette som et steg i riktig retning.

Lissabon

Quote from: krakra on November 30, 2021, 22:47:50 PMHvem var det som satte denne formasjonen og bestemte disse rollene? Det var jo hovedtrener, og sånn må det være. Jimmy Nagel Jacobsen kan ikke skrive i en sportsplan hvilken formasjon Brann skal spille i og hva slags roller denne skal bestå av.

Skal Brann utvikle en spillestil må de ha en hovedtrener som har sin styrke her. Man hadde sjansen på Kjetil Knutsen foran årets sesong, men ville ikke ha ham og Morten Røssland foran neste år, men ville ikke ha ham heller. Horneland tviler jeg sterkt på er mannen som skal stake ut Branns langsiktige spillestil.

Slik jeg ser det er det naturlig at sportssjefen har ansvaret for å utarbeidet en overordnet sportsplan som har noen klare rammer for stallsammensetting, mentalitet, verdigrunnlag, kontraktspolitikk, lønnspolitikk osv.
Så har hovedtrener ansvaret for spillestilen, og eventuelt lage et spillestilsdokument.

Og så får styret ansvaret for å sørge for at det er kontinuitet i dette over tid.

Ja   Amen   100% enig. Dette innlegget bør bli en plakat på stadda, eller rettesnor. Horneland er ikke den rette treneren, desverre. Halmstrået er at han har lært noe, og kan justere, eller bli justert av omgivelsene ( hjelpetrener sportssjef ).

fortune

Quote from: krakra on November 30, 2021, 22:47:50 PM
Quote from: fortune on November 30, 2021, 22:42:24 PM
Quote from: Lissabon on November 30, 2021, 21:38:24 PMNOE var da positivt:
Ingenting om formasjoner, en selvfølge


Er det en selvfølge? I dagens glimt og i rbk under Eggen spilte man alltid 433 og har/hadde klare rollebeskrivelser for samtlige 11 posisjoner. Hele det sportslige apparatet er satt opp for å utvikle og hente spillere som passer i disse rollene.

I Brann har man derimot ikke hatt noen klare rollebeskrivelser og hentet «gode spillere» helt uten å vurdere om de passer inn i systemet til dagens trener og den neste treneren. Da ender man opp med å hente Bamba, Berisha og en drøss med andre spillere uten suksess.

Jeg kan ikke skjønne at Brann kan lykkes med spillerlogistikken over tid uten klare rollebeskrivelser og jeg kan ikke skjønne at man klarer å lage disse rollebeskrivelsene uten å ta utgangspunkt i hvilke 11 roller som skal fylles.


Hvem var det som satte denne formasjonen og bestemte disse rollene? Det var jo hovedtrener, og sånn må det være. Jimmy Nagel Jacobsen kan ikke skrive i en sportsplan hvilken formasjon Brann skal spille i og hva slags roller denne skal bestå av.

Skal Brann utvikle en spillestil må de ha en hovedtrener som har sin styrke her. Man hadde sjansen på Kjetil Knutsen foran årets sesong, men ville ikke ha ham og Morten Røssland foran neste år, men ville ikke ha ham heller. Horneland tviler jeg sterkt på er mannen som skal stake ut Branns langsiktige spillestil.

I RBK var det Eggen som satte den og så fikk trenerne de neste 10 årene i oppgave å bygge videre på den. Problemet for trønderne var at de til stadighet ansatte trenere som foretrakk en annen spillestil, men der er det jo styret som svikter.

I glimt er jeg usikker på hvem som var først ute, men de har jo «alltid» spilt 433 med høyt tempo i angrepsspillet. Knutsen har i praksis foredlet denne med bedre spill i etablert angrep.

Horneland og Nagel er neppe skikket til å utforme disse rollebeskrivelsene, men det finnes det en rekke mennesker der ute som kunne hjulpet klubben med. Eventuelt kan man bare kopiere noen som har lyktes, f.eks. ligger hele planen bak Belgias «gylne generasjon» åpen for innsyn.

Men neida, i Brann skal treneren bestemme alt fra den ene sesongen til den neste. Og Brann vet alltid bedre enn omverdenen hva som skal til for å lykkes, det er bare synd at eksterne faktorer alltid ødelegger.
First is first, second is nothing

esp123

At man skal spille en type formasjon er en særnorsk greie. Det finnes ikke en eneste storklubb i Europa som har formasjonen nedfelt i strategidokumentet. I dagens fotball handler det om å utvikle fleksible spillere som håndterer ulike situasjoner og formasjoner. Selvfølgelig med noen spesifikke ferdigheter i bånn.

4-3-3, 3-4-3, 4-2-3-1, 4-1-2-1-2. Mentaliteten og prinsippene ligger i bunn, men tallkombinasjonen er jo uinteressant.

fortune

November 30, 2021, 23:27:34 PM #2720 Last Edit: November 30, 2021, 23:31:08 PM by fortune
Quote from: esp123 on November 30, 2021, 23:09:15 PMAt man skal spille en type formasjon er en særnorsk greie. Det finnes ikke en eneste storklubb i Europa som har formasjonen nedfelt i strategidokumentet. I dagens fotball handler det om å utvikle fleksible spillere som håndterer ulike situasjoner og formasjoner. Selvfølgelig med noen spesifikke ferdigheter i bånn.

4-3-3, 3-4-3, 4-2-3-1, 4-1-2-1-2. Mentaliteten og prinsippene ligger i bunn, men tallkombinasjonen er jo uinteressant.

Fortell det til Ajax, Bayern, Leipzig, osv. Der kjører de 1-2 formasjoner, stort sett med utgangspunkt i 433/4231. Da kan man utforme rollebeskrivelser som at vingene skal være raske, målfarlige og driblesterke eller at stopperne heller skal ha høy fart enn å være duellsterke.

Brann har derimot, over 6 år etter at Norling gav seg, en tropp som passer bedre til 442 enn noen av de 433-variantene man har spilt siden svensken forlot oss. Vi har ikke fart til å kontre, vi har ikke indreløpere som skaper målpoeng og vi forsetter med å hente spillere som ikke passer særlig bra i 433. Og hvilke egenskaper vil du si at vi ser etter hos vinger? Eller hos backer? Midtbanespillere? Foruten at de alle sammen stort sett er skadeplagede og/eller ikke får spilletid i sine respektive klubber er deg vanskelig å se noen rød tråd. For ikke å nevne stoppere, her henter man alle slags spillertyper og forsøker nye konstellasjoner nærmest hver uke.

Man trenger ikke å ha formasjon i strategidokument dersom man har kultur og klare rollebeskrivelser, men i Brann har vi ingenting. Utenom enorm tro på egne ferdigheter og en klubb som nærmest er unik i sin underprestasjon med tanke på ressurser.
First is first, second is nothing

esp123

November 30, 2021, 23:45:37 PM #2721 Last Edit: November 30, 2021, 23:50:08 PM by esp123
Quote from: fortune on November 30, 2021, 23:27:34 PM
Quote from: esp123 on November 30, 2021, 23:09:15 PMAt man skal spille en type formasjon er en særnorsk greie. Det finnes ikke en eneste storklubb i Europa som har formasjonen nedfelt i strategidokumentet. I dagens fotball handler det om å utvikle fleksible spillere som håndterer ulike situasjoner og formasjoner. Selvfølgelig med noen spesifikke ferdigheter i bånn.

4-3-3, 3-4-3, 4-2-3-1, 4-1-2-1-2. Mentaliteten og prinsippene ligger i bunn, men tallkombinasjonen er jo uinteressant.

Fortell det til Ajax, Bayern, Leipzig, osv. Der kjører de 1-2 formasjoner, stort sett med utgangspunkt i 433/4231. Da kan man utforme rollebeskrivelser som at vingene skal være raske, målfarlige og driblesterke eller at stopperne heller skal ha høy fart enn å være duellsterke.

Brann har derimot, over 6 år etter at Norling gav seg, en tropp som passer bedre til 442 enn noen av de 433-variantene man har spilt siden svensken forlot oss. Vi har ikke fart til å kontre, vi har ikke indreløpere som skaper målpoeng og vi forsetter med å hente spillere som ikke passer særlig bra i 433. Og hvilke egenskaper vil du si at vi ser etter hos vinger? Eller hos backer? Midtbanespillere? Foruten at de alle sammen stort sett er skadeplagede og/eller ikke får spilletid i sine respektive klubber er deg vanskelig å se noen rød tråd. For ikke å nevne stoppere, her henter man alle slags spillertyper og forsøker nye konstellasjoner nærmest hver uke.

Man trenger ikke å ha formasjon i strategidokument dersom man har kultur og klare rollebeskrivelser, men i Brann har vi ingenting. Utenom enorm tro på egne ferdigheter og en klubb som nærmest er unik i sin underprestasjon med tanke på ressurser.

Forskjellen mellom 4-3-3, 4-1-2-1-2, 3-4-3 er ikke stor. Forskjellen mellom 4-2-3-1 og 4-4-2 er ikke stor. Forskjellen mellom 4-2-3-1 og 4-3-3 er ikke stor.

Du nevner Leipzig. Selve Gudfaren til RB-filosofien baserer seg på 4-4-2. Nagelsmann spilte masse forskjellige varianter med 3 og 4 mann bak. Guardiola i City har spilt alt fra 4-6-0 til 3-5-2.

Prinsippene og grunnferdighetene til spillerne ligger fast i bunn, men tallkombinasjonene er uinteressant. Det er en fordel å være fleksibel taktisk.

Se på de største talentene i fotballen. Pedri, Foden, Gavi. Spillere som kan spille i masse forskjellige roller og i forskjellige formasjoner.

Helt riktig som du sier har det tidligere virket som Brann har drevet fullstendig planløst. Nå har de imidlertid utviklet en ny sportsplan, og det jeg leser av drypp fra BA så virker det som et godt utgangspunkt. Så får vi se om Brann kan bygge en kultur utifra den.


Jose Arrogantio

Quote from: fortune on November 30, 2021, 23:27:34 PM
Quote from: esp123 on November 30, 2021, 23:09:15 PMAt man skal spille en type formasjon er en særnorsk greie. Det finnes ikke en eneste storklubb i Europa som har formasjonen nedfelt i strategidokumentet. I dagens fotball handler det om å utvikle fleksible spillere som håndterer ulike situasjoner og formasjoner. Selvfølgelig med noen spesifikke ferdigheter i bånn.

4-3-3, 3-4-3, 4-2-3-1, 4-1-2-1-2. Mentaliteten og prinsippene ligger i bunn, men tallkombinasjonen er jo uinteressant.

Fortell det til Ajax, Bayern, Leipzig, osv. Der kjører de 1-2 formasjoner, stort sett med utgangspunkt i 433/4231. Da kan man utforme rollebeskrivelser som at vingene skal være raske, målfarlige og driblesterke eller at stopperne heller skal ha høy fart enn å være duellsterke.

Brann har derimot, over 6 år etter at Norling gav seg, en tropp som passer bedre til 442 enn noen av de 433-variantene man har spilt siden svensken forlot oss. Vi har ikke fart til å kontre, vi har ikke indreløpere som skaper målpoeng og vi forsetter med å hente spillere som ikke passer særlig bra i 433. Og hvilke egenskaper vil du si at vi ser etter hos vinger? Eller hos backer? Midtbanespillere? Foruten at de alle sammen stort sett er skadeplagede og/eller ikke får spilletid i sine respektive klubber er deg vanskelig å se noen rød tråd. For ikke å nevne stoppere, her henter man alle slags spillertyper og forsøker nye konstellasjoner nærmest hver uke.

Man trenger ikke å ha formasjon i strategidokument dersom man har kultur og klare rollebeskrivelser, men i Brann har vi ingenting. Utenom enorm tro på egne ferdigheter og en klubb som nærmest er unik i sin underprestasjon med tanke på ressurser.

Vi hadde ikke hatt en bedre sammensatt tropp om formasjonen var nedfelt noe sted. Problemet du beskriver handler om manglende ferdigheter og kompetanse i spillerlogistikken, ikke manglende formasjon og rollebeskrivelser. Som du sier har vi hatt 4-3-3 siden Norling, det er den formasjonen og rollene der man har hentet spillere for allerede.

Superjack

December 01, 2021, 07:35:24 AM #2723 Last Edit: December 01, 2021, 07:38:18 AM by Superjack
Brann har vel tradisjonelt aldri vært en 4-3-3 klubb? 4-3-3 sitter ikke i ryggmargen i alle ledd i klubben.

Frem til LAN var det vel 4-4-2 som stort sett gjaldt? Norling var vel heller ikke en typisk 4-3-3 mann slik som vi kjenner det fra RBK eller Glimt?

LAN 4-4-2 hadde vel mer fokus på å være 4-5-1 i rammo enn å bygge en 4-3-3 med brede og hurtige kantspillere.

Jeg mener formasjon er noe treneren må bestemme, men i en klubb med spillermateriale for 4-4-2 er det kanskje lite hensiktsmessig å ansette en slavisk 4-3-3 trener, for så å måtte bytte ut halve troppen. Slik vi har gjort siste årene.

Horneland var en 4-4-2 trener i Haugesund, som nå har feilet i 3 år med å sette et 4-3-3 system. Først RBK så i Brann.


Brannsupporter.

Lissabon

Quote from: Superjack on December 01, 2021, 07:35:24 AMBrann har vel tradisjonelt aldri vært en 4-3-3 klubb? 4-3-3 sitter ikke i ryggmargen i alle ledd i klubben.

Frem til LAN var det vel 4-4-2 som stort sett gjaldt? Norling var vel heller ikke en typisk 4-3-3 mann slik som vi kjenner det fra RBK eller Glimt?

LAN 4-4-2 hadde vel mer fokus på å være 4-5-1 i rammo enn å bygge en 4-3-3 med brede og hurtige kantspillere.

Jeg mener formasjon er noe treneren må bestemme, men i en klubb med spillermateriale for 4-4-2 er det kanskje lite hensiktsmessig å ansette en slavisk 4-3-3 trener, for så å måtte bytte ut halve troppen. Slik vi har gjort siste årene.

Horneland var en 4-4-2 trener i Haugesund, som nå har feilet i 3 år med å sette et 4-3-3 system. Først RBK så i Brann.

ENIG AMEN Helt riktig. Å ha et idiotisk religiøst forhold til en tallkombinasjon er tåpelig.



fortune

December 01, 2021, 16:40:58 PM #2725 Last Edit: December 01, 2021, 16:46:32 PM by fortune
Det er nærmest umulig for meg å forstå hvorfor dere ikke tror at spillerlogistikk, spillerutvikling og kontinuitet blir bedre av å ha klare rollebeskrivelser for hvilke spillere/spillertyper man ønsker. Og at valg av formasjon(er) er en forutsetning for å få på plass denne type rollebeskrivelser.

Siden sommeren 2018 har Brann bommet på det aller meste av signeringer og fellesnevneren for majoriteten har vært at det ikke har vært åpenbart hvordan disse skal fungere i klubbens system. Dette har vært åpenbart selv for uinnvidde og har vært en klar indikator på at klubben har vært ute etter å hente «gode spillere» isteden for spillere som passer inn.

Brann har lenge vært amatørmessig trenerstyrt, det er ingen grunn til å la det fortsette.

Og for å være helt tydelig: Det er samme for meg hvilke systemer som velges, så lenge det gir mulighet for å utforme klare rollebeskrivelser som gjør klubben mer treffsikker på overgangsmarkedet. Jeg er bare drittlei av at klubben henter spillere som Bamba og Berisha og setter dem til oppgaver som de ikke er i nærheten av å beherske.
First is first, second is nothing

Nixon

https://www.ba.no/tiden-deres-er-ute-men-de-kan-selv-styre-dramatikken/o/5-8-1757805

BA-Bergersen mener at både daglig leder og styreleder bør trekke seg.
Men han tror ikke på at det kommer til å skje.

Jeg tviler på at det kommer til å skje, uansett hva evalueringen etter sesongen sier. Det å tviholde på sine posisjoner og verv er en øvelse man er god på i Brann. I motsetning til mye annet. Dramatiske avganger, maktkamper og offentlig skittentøyvask er å foretrekke, kan det virke som. Du kan godt skylde på folkene, men det er like mye kulturen i klubben.
Rød makt på Hansa!

Lasaron

Kunne Harald Schjelderup tatt en av rollene? Nå kaster jeg ut navn her. Hva med Heikki Holmås som daglig leder? Har han peiling nok? Har økonomiutdanning, ledererfaring, medieerfaring, er vel dedikert brannfan.
Tren på langskudd

Jose Arrogantio

Quote from: fortune on December 01, 2021, 16:40:58 PMDet er nærmest umulig for meg å forstå hvorfor dere ikke tror at spillerlogistikk, spillerutvikling og kontinuitet blir bedre av å ha klare rollebeskrivelser for hvilke spillere/spillertyper man ønsker. Og at valg av formasjon(er) er en forutsetning for å få på plass denne type rollebeskrivelser.

Siden sommeren 2018 har Brann bommet på det aller meste av signeringer og fellesnevneren for majoriteten har vært at det ikke har vært åpenbart hvordan disse skal fungere i klubbens system. Dette har vært åpenbart selv for uinnvidde og har vært en klar indikator på at klubben har vært ute etter å hente «gode spillere» isteden for spillere som passer inn.

Brann har lenge vært amatørmessig trenerstyrt, det er ingen grunn til å la det fortsette.

Og for å være helt tydelig: Det er samme for meg hvilke systemer som velges, så lenge det gir mulighet for å utforme klare rollebeskrivelser som gjør klubben mer treffsikker på overgangsmarkedet. Jeg er bare drittlei av at klubben henter spillere som Bamba og Berisha og setter dem til oppgaver som de ikke er i nærheten av å beherske.

Poenget er at det er ikke uklare rollebeskrivelser som er problemet. LAN hadde klare roller for spillerne, men likevel hentet man som du sier spillere som ikke passet i rollene. Det var ikke fordi de ikke visste hva spillernes rolle var (med mindre det var null kommunikasjon mellom trener og sportslig leder), men fordi man ikke evner å se hvordan spillere vil passe inn eller ikke. Det problemet blir ikke løst av å skrive ned rollene noe sted, men i stedet risikerer man å skape flere problemer ved at samme ledelsen som ikke klarer å se en spiller ikke vil passe systemet skal hente en trener som like sannsynlig ikke vil passe systemet men vil være låst til den. Som Horneland og 4-3-3

Lissabon

Quote from: fortune on December 01, 2021, 16:40:58 PMDet er nærmest umulig for meg å forstå hvorfor dere ikke tror at spillerlogistikk, spillerutvikling og kontinuitet blir bedre av å ha klare rollebeskrivelser for hvilke spillere/spillertyper man ønsker. Og at valg av formasjon(er) er en forutsetning for å få på plass denne type rollebeskrivelser.

Siden sommeren 2018 har Brann bommet på det aller meste av signeringer og fellesnevneren for majoriteten har vært at det ikke har vært åpenbart hvordan disse skal fungere i klubbens system. Dette har vært åpenbart selv for uinnvidde og har vært en klar indikator på at klubben har vært ute etter å hente «gode spillere» isteden for spillere som passer inn.

Brann har lenge vært amatørmessig trenerstyrt, det er ingen grunn til å la det fortsette.

Og for å være helt tydelig: Det er samme for meg hvilke systemer som velges, så lenge det gir mulighet for å utforme klare rollebeskrivelser som gjør klubben mer treffsikker på overgangsmarkedet. Jeg er bare drittlei av at klubben henter spillere som Bamba og Berisha og setter dem til oppgaver som de ikke er i nærheten av å beherske.

Hvis man har 3 vinger i stallen, og 2 av dem er skadet, skal man da fortsette med f eks 4-3-3 selv om man ikke har kanter igjen. ?  Brann har nå bare en hurtig "ving" , Simba, likeel bruker H Finne ( typisk spiss ) og Taylor som "kanter/vinger" fordi bibelen til Horneland prediker 4-3-3 ... Man må kunne endre seg når terrenget er forandret.

Har man derimot en balansert stall, kan man tviholde, se min stall under :

3 keepere, 26 år, 22 år og 1 talent 18 år

4 backer, 2 venstrebacker og 2 høyrebacker

4 midtstoppere, 2 høye hodespillere og 2 hurtige

6 midtbanespillere, 3 kreative playmakere, 2 defensive og 1 allrounder

6 angripere, 3 raske kanter, 2 typiske midtspisser, 1 allroundspiss som er både rask og komfortabel i midten.

Her vil man tåle både 1 og flere skader i de fleste posisjoner.

Det Brann gjør nå er feil på alle vis, feilene :

A Religiøs tro på 4-3-3 selv om man ikke har kanter, bare feilplasserte spillere på kantene

B Naiv tro på å ligge lavt og kontre, selv om man ikke har raske spillere å kontre med ( kanskje Simba )

C Null vilje til å svitjse over i løpet av kampbildet, uansett, fra 4-3-3 til noe annet , 4-4-2 , 4-2-3-1 osv



Spelaren

Quote from: Lasaron on December 01, 2021, 16:57:12 PMKunne Harald Schjelderup tatt en av rollene? Nå kaster jeg ut navn her. Hva med Heikki Holmås som daglig leder? Har han peiling nok? Har økonomiutdanning, ledererfaring, medieerfaring, er vel dedikert brannfan.

Sistnevnte er jo helt ny i en jobb hos Multiconsult som sikkert er mer givende enn å idiotforklares fra helg til helg. Forlot jo tross alt politikken for å unngå det  :P .
Gå av.

Lissabon

Er vel billigere å sparke styret/styreleder enn daglig leder, de bataler vel på 4 sluttpakker allerede ?

fortune

Quote from: Jose Arrogantio on December 01, 2021, 17:41:10 PM
Quote from: fortune on December 01, 2021, 16:40:58 PMDet er nærmest umulig for meg å forstå hvorfor dere ikke tror at spillerlogistikk, spillerutvikling og kontinuitet blir bedre av å ha klare rollebeskrivelser for hvilke spillere/spillertyper man ønsker. Og at valg av formasjon(er) er en forutsetning for å få på plass denne type rollebeskrivelser.

Siden sommeren 2018 har Brann bommet på det aller meste av signeringer og fellesnevneren for majoriteten har vært at det ikke har vært åpenbart hvordan disse skal fungere i klubbens system. Dette har vært åpenbart selv for uinnvidde og har vært en klar indikator på at klubben har vært ute etter å hente «gode spillere» isteden for spillere som passer inn.

Brann har lenge vært amatørmessig trenerstyrt, det er ingen grunn til å la det fortsette.

Og for å være helt tydelig: Det er samme for meg hvilke systemer som velges, så lenge det gir mulighet for å utforme klare rollebeskrivelser som gjør klubben mer treffsikker på overgangsmarkedet. Jeg er bare drittlei av at klubben henter spillere som Bamba og Berisha og setter dem til oppgaver som de ikke er i nærheten av å beherske.

Poenget er at det er ikke uklare rollebeskrivelser som er problemet. LAN hadde klare roller for spillerne, men likevel hentet man som du sier spillere som ikke passet i rollene. Det var ikke fordi de ikke visste hva spillernes rolle var (med mindre det var null kommunikasjon mellom trener og sportslig leder), men fordi man ikke evner å se hvordan spillere vil passe inn eller ikke. Det problemet blir ikke løst av å skrive ned rollene noe sted, men i stedet risikerer man å skape flere problemer ved at samme ledelsen som ikke klarer å se en spiller ikke vil passe systemet skal hente en trener som like sannsynlig ikke vil passe systemet men vil være låst til den. Som Horneland og 4-3-3

At Lan hadde klare rollebeskrivelser er helt nytt for meg, det var i det minste umulig å se noen av dem igjen på banen. Utenom at venstre indreløper måtte være god på hodet og at spissen måtte være løpsvillig.

Jeg har forøvrig begrenset tro på at alt skyldes at man ikke var i stand til å se om en spiller passet inn eller ikke, for det kunne selv de aller fleste av oss uinnvidde se i forkant. Da vi hentet Bamba og Berisha gikk diskusjonen i det minste i min kompisgjeng på hvordan vi nå skulle spille 442/4231 siden ingen av spillerne verken var typiske midtspisser eller vinger. Det viste seg å stemme ganske greit.

Og jeg tror heller ikke at Kåre fortalte sportssjefen at det er viktig med raske stoppere for å kunne presse høyt, for så å signere Forren og Barmen som stopperpar. Man mangler plan og fotballkompetanse i alle ledd og det tror jeg ikke fikses ved å hente inn stadig nye mirakelmenn som skal gjøre sin greie.
First is first, second is nothing

1908

Er det noen som følger med på styremøte på stream? Du verden for noen visjoner og planer Brann har plutselig..

Jose Arrogantio

Quote from: fortune on December 01, 2021, 18:23:16 PM
Quote from: Jose Arrogantio on December 01, 2021, 17:41:10 PM
Quote from: fortune on December 01, 2021, 16:40:58 PMDet er nærmest umulig for meg å forstå hvorfor dere ikke tror at spillerlogistikk, spillerutvikling og kontinuitet blir bedre av å ha klare rollebeskrivelser for hvilke spillere/spillertyper man ønsker. Og at valg av formasjon(er) er en forutsetning for å få på plass denne type rollebeskrivelser.

Siden sommeren 2018 har Brann bommet på det aller meste av signeringer og fellesnevneren for majoriteten har vært at det ikke har vært åpenbart hvordan disse skal fungere i klubbens system. Dette har vært åpenbart selv for uinnvidde og har vært en klar indikator på at klubben har vært ute etter å hente «gode spillere» isteden for spillere som passer inn.

Brann har lenge vært amatørmessig trenerstyrt, det er ingen grunn til å la det fortsette.

Og for å være helt tydelig: Det er samme for meg hvilke systemer som velges, så lenge det gir mulighet for å utforme klare rollebeskrivelser som gjør klubben mer treffsikker på overgangsmarkedet. Jeg er bare drittlei av at klubben henter spillere som Bamba og Berisha og setter dem til oppgaver som de ikke er i nærheten av å beherske.

Poenget er at det er ikke uklare rollebeskrivelser som er problemet. LAN hadde klare roller for spillerne, men likevel hentet man som du sier spillere som ikke passet i rollene. Det var ikke fordi de ikke visste hva spillernes rolle var (med mindre det var null kommunikasjon mellom trener og sportslig leder), men fordi man ikke evner å se hvordan spillere vil passe inn eller ikke. Det problemet blir ikke løst av å skrive ned rollene noe sted, men i stedet risikerer man å skape flere problemer ved at samme ledelsen som ikke klarer å se en spiller ikke vil passe systemet skal hente en trener som like sannsynlig ikke vil passe systemet men vil være låst til den. Som Horneland og 4-3-3

At Lan hadde klare rollebeskrivelser er helt nytt for meg, det var i det minste umulig å se noen av dem igjen på banen. Utenom at venstre indreløper måtte være god på hodet og at spissen måtte være løpsvillig.

Jeg har forøvrig begrenset tro på at alt skyldes at man ikke var i stand til å se om en spiller passet inn eller ikke, for det kunne selv de aller fleste av oss uinnvidde se i forkant. Da vi hentet Bamba og Berisha gikk diskusjonen i det minste i min kompisgjeng på hvordan vi nå skulle spille 442/4231 siden ingen av spillerne verken var typiske midtspisser eller vinger. Det viste seg å stemme ganske greit.

Og jeg tror heller ikke at Kåre fortalte sportssjefen at det er viktig med raske stoppere for å kunne presse høyt, for så å signere Forren og Barmen som stopperpar. Man mangler plan og fotballkompetanse i alle ledd og det tror jeg ikke fikses ved å hente inn stadig nye mirakelmenn som skal gjøre sin greie.

LAN hadde et klart system med klare roller. Det var derfor han fram til høsten 2018 gjorde det såpass bra med stallen. Det er selvmotsigende å si at "alle" kan se en spiller ikke vil passe inn og samtidig si at det ikke var noen klare rollebeskrivelser.

Nixon

Quote from: 1908 on December 01, 2021, 18:25:55 PMEr det noen som følger med på styremøte på stream? Du verden for noen visjoner og planer Brann har plutselig..

Tror ikke at Branns problem har vært at de ikke har hatt visjoner og planer.
Rød makt på Hansa!

fortune

Quote from: Jose Arrogantio on December 01, 2021, 18:33:52 PM
Quote from: fortune on December 01, 2021, 18:23:16 PM
Quote from: Jose Arrogantio on December 01, 2021, 17:41:10 PM
Quote from: fortune on December 01, 2021, 16:40:58 PMDet er nærmest umulig for meg å forstå hvorfor dere ikke tror at spillerlogistikk, spillerutvikling og kontinuitet blir bedre av å ha klare rollebeskrivelser for hvilke spillere/spillertyper man ønsker. Og at valg av formasjon(er) er en forutsetning for å få på plass denne type rollebeskrivelser.

Siden sommeren 2018 har Brann bommet på det aller meste av signeringer og fellesnevneren for majoriteten har vært at det ikke har vært åpenbart hvordan disse skal fungere i klubbens system. Dette har vært åpenbart selv for uinnvidde og har vært en klar indikator på at klubben har vært ute etter å hente «gode spillere» isteden for spillere som passer inn.

Brann har lenge vært amatørmessig trenerstyrt, det er ingen grunn til å la det fortsette.

Og for å være helt tydelig: Det er samme for meg hvilke systemer som velges, så lenge det gir mulighet for å utforme klare rollebeskrivelser som gjør klubben mer treffsikker på overgangsmarkedet. Jeg er bare drittlei av at klubben henter spillere som Bamba og Berisha og setter dem til oppgaver som de ikke er i nærheten av å beherske.

Poenget er at det er ikke uklare rollebeskrivelser som er problemet. LAN hadde klare roller for spillerne, men likevel hentet man som du sier spillere som ikke passet i rollene. Det var ikke fordi de ikke visste hva spillernes rolle var (med mindre det var null kommunikasjon mellom trener og sportslig leder), men fordi man ikke evner å se hvordan spillere vil passe inn eller ikke. Det problemet blir ikke løst av å skrive ned rollene noe sted, men i stedet risikerer man å skape flere problemer ved at samme ledelsen som ikke klarer å se en spiller ikke vil passe systemet skal hente en trener som like sannsynlig ikke vil passe systemet men vil være låst til den. Som Horneland og 4-3-3

At Lan hadde klare rollebeskrivelser er helt nytt for meg, det var i det minste umulig å se noen av dem igjen på banen. Utenom at venstre indreløper måtte være god på hodet og at spissen måtte være løpsvillig.

Jeg har forøvrig begrenset tro på at alt skyldes at man ikke var i stand til å se om en spiller passet inn eller ikke, for det kunne selv de aller fleste av oss uinnvidde se i forkant. Da vi hentet Bamba og Berisha gikk diskusjonen i det minste i min kompisgjeng på hvordan vi nå skulle spille 442/4231 siden ingen av spillerne verken var typiske midtspisser eller vinger. Det viste seg å stemme ganske greit.

Og jeg tror heller ikke at Kåre fortalte sportssjefen at det er viktig med raske stoppere for å kunne presse høyt, for så å signere Forren og Barmen som stopperpar. Man mangler plan og fotballkompetanse i alle ledd og det tror jeg ikke fikses ved å hente inn stadig nye mirakelmenn som skal gjøre sin greie.

LAN hadde et klart system med klare roller. Det var derfor han fram til høsten 2018 gjorde det såpass bra med stallen. Det er selvmotsigende å si at "alle" kan se en spiller ikke vil passe inn og samtidig si at det ikke var noen klare rollebeskrivelser.
[/quote

Nja, strengt tatt hadde Brann en ganske bra stall på den tiden, fortrinnsvis bestående av spillere som var forbi middagshøyden. Lan organiserte dem ok, men både angreps- og forsvarsspill var i stor grad basert på individuelle prestasjoner.

Det er definitivt ikke selvmotsigende å si at hverken Berisha eller Bamba ser ut til å passe inn på venstrevingen i Brann, det er jo bare å se på alt de manglet ift Braaten som spilte der i 2016. Rollebeskrivelser er jo nettopp til for at spillere skal kunne erstattes i systemet, istedet for at systemet endres.
First is first, second is nothing

fortune

Quote from: 1908 on December 01, 2021, 18:25:55 PMEr det noen som følger med på styremøte på stream? Du verden for noen visjoner og planer Brann har plutselig..

Fremstår først og fremst som hvordan man skulle ønske at verden var. Og man har i liten grad valgt bort noe ser det ut til, vi skal bli gode på alt. Vi er tross alt Brann!
First is first, second is nothing

Lissabon

December 01, 2021, 18:57:09 PM #2738 Last Edit: December 01, 2021, 18:59:03 PM by Lissabon
Her er planen, jeg kan komme med stikkord etterhvert, tror den er på betalingsløsning

https://www.aftenposten.no/sport/fotball/i/z7Vok1/her-er-sk-branns-nye-maal

Bl a nevner ikke konkrete mål som opprykk, europacupspill, medaljer, eller å unngå nedrykk.

"Brann-akademiet skal utvikle 1-2 spillere til Eliteserienivå - hvert år."

Man sier bla noe om fremoverrettet fotball og samtidig være godt organisert , samtidig slår man fast at

dersom man ligger fast på en tallkombinasjon, kan det hindre utvikling.

krakra

December 01, 2021, 18:59:39 PM #2739 Last Edit: December 01, 2021, 19:02:45 PM by krakra
Hva anser Brann som det motsatte av fremoverrettet fotball? Jeg syns det høres ganske primitivt ut. Noe som kunne beskrevet for eksempel Mjøndalen. Det skinner jo igjennom at dette er lagd av noen med ganske begrenset faglig kompetanse. Jeg kunne sikkert kokt opp noe lignende på ukes tid. Minus designet.

Lissabon

December 01, 2021, 19:01:21 PM #2740 Last Edit: December 01, 2021, 19:37:06 PM by Lissabon
Planen virker som en blåkopi av Stråmyhr's visjoner i 1998/1999 på Roparten.

De burde jo si noe om virkemidlene for å nå målene. F eks pålegge hovedtrener å lojalt følge opp planen. Treneren MÅ ta ut minimum 2 spillere til neste års a-stall fra eget akademi, ev minimum 1, hvert år.

Treneren MÅ bruke unge i flest mulig treningskamper. Treneren MÅ stå for offensiv fotball. Hvilke sanksjonsmuligheter har klubben hvis han nekter ? Sparken ?

Et annet virkemiddel, frigjøre midler ved å fjerne stillinger som ikke er kritiske for klubben, både trenerstillinger og kontorstillinger.

KK skryter i BT av integriteten til Horneland, jfr telefonsamtalen. Horneland er uten tvil HEL VED , men feil trener.

1908

No skal Brann igjen prøve å få kunstgress på stadion.. Tar helt av med visjonene i kveld..

Nixon

Quote from: 1908 on December 01, 2021, 19:36:10 PMNo skal Brann igjen prøve å få kunstgress på stadion.. Tar helt av med visjonene i kveld..

Er ikke overraskende. Spørsmålet var ikke om, men når de tok den saken opp igjen.
Rød makt på Hansa!

1908

Quote from: Nixon on December 01, 2021, 19:45:30 PM
Quote from: 1908 on December 01, 2021, 19:36:10 PMNo skal Brann igjen prøve å få kunstgress på stadion.. Tar helt av med visjonene i kveld..

Er ikke overraskende. Spørsmålet var ikke om, men når de tok den saken opp igjen.

Nytt møte 20 Desember??

Lissabon

De vet å skaffe seg fiender, for en klovnete timing.

krakra

Jeg liker innfallsvinkelen. Den man skulle tatt sist. Da hadde det vært lettere.

Nå er det tyngre, men klarer de å kjøre en god nok prosess, og kommunikasjon, så tror jeg de får med seg medlemmene.

Falkman

Da blir det  iallefall ikke kvalikk mot Sogndal, siden de røk mot  KFUM nå. Derimot økte jo sjansene for en tur til Fosshaugene neste år, muligens også Høddvoll, siden Hødd leder mot Stjørdal nå

1908

Sogndal, Åsane, Sandnes, Bryne og kanskje Hødd.  Nok av lag på vestlandet vi skal møte.

fortune

Jeg var sterkt imot kunstgress for et år siden, men synes likevel det er fornuftig at temaet kommet opp igjen nå. Da får man gjennomført en ordentlig vurdering, istedet for at administrasjonen utfører venstrehåndsarbeid som de blir avslørt på i møte med medlemmene.

Tilliten til de som fremmer forslaget er kanskje enda mer tynnslitt denne gang, så Brann må være forberedt på å måtte argumentere godt for sitt syn (som jeg antar fremdeles er kunstgress)
First is first, second is nothing

krakra

"Det finnes ikke effektive og raske løsninger i mitt hodet" sa Jimmy på møtet. En ganske skremmende løsning.

Go Up