• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Ole Martin Kolskogen

Started by krakra, February 04, 2020, 21:37:08 PM

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Go Down

krakra

En skandale at fyren ikke har sin egen tråd ennå. Nå som BA melder at Løfgren er på vei tilbake til Sverige på lån tyder mye på at Kolskogen skal satses på som en av tre stoppere i Brann. Med mindre Brann skal hente to nye stoppere, eller beholde Eggen.


Ole Martin Kolskogen
Posisjon: Stopper
Født: 20.01.2001

Tidligere klubber: Åsane, Os

krakra

Har et håp om at Brann kan finne en makker til Kolskogen, og la Acosta være backup. Acosta vil sikkert ikke like det, og da kan Brann la ham gå i sommer og hente Løfgren hjem igjen.

Finfin respons

Quote from: krakra on February 04, 2020, 21:37:33 PMHar et håp om at Brann kan finne en makker til Kolskogen, og la Acosta være backup. Acosta vil sikkert ikke like det, og da kan Brann la ham gå i sommer og hente Løfgren hjem igjen.

Jeg prøver igjen. Kan Tveita på sikt være Kolskogen sin makker? To raske og spillende stoppere?
Kanskje.

Lasaron

Tren på langskudd

Kagain

Jeg lurer på om LAN kan gjøre en av sine geniale omskolering igjen med denne Kolskogen. Han er på høyde med Gilli, kjapp, pasningssikker. Kanskje han kan bli indreløper i stedet for stopper? Eventuelt som foreslått i en annen tråd, omskoleres til back?

Ellers syns jeg det er intet mindre enn rett og rimelig at det er du, Krakra, som får æren av å opprette en spillertråd på Kolskogen. Du har jo lenge snakket om talenter og slikt, blant dem Kolskogen...

gladiporno

Kolskogen er opprinnlig spiss og ble omskolert til stopper for bare få sesonger siden. Tviler på at han omskoleres til ny posisjon med det første.

Ellers tviler jeg sterkt på at han blir 3. valg som midtstopper i Brann. Med Löfgren ut spiller nok Acosta og ny midstopper (på feil side av 20-årene /oppi 30-årene med null videresalgspotensiale) til å spille så lenge de er i stand til å gå, slik det skjedde med Ruben Kristiansen i 2018*. Skulle en av disse blir så skadet at han ikke er i stand til å gå, kommer nok en eller annen rutinert spiller til å steppe inn som vikar. Grøgaard, Teniste eller Tveita tipper jeg.

*For de som ikke husker dette: RK var skadet i store deler av sesongen. I en lang periode trente han ikke, men spilte bare kamper. Det var en bedre løsning enn å bruke en ung spiller på laget. 

Lasaron

Klart det var. En ung spiller var jo......ung.
Tren på langskudd

Kagain

Quote from: gladiporno on February 05, 2020, 18:55:56 PMKolskogen er opprinnlig spiss og ble omskolert til stopper for bare få sesonger siden. Tviler på at han omskoleres til ny posisjon med det første.


I teorien er jeg enig med deg at omskolering kanskje ikke er så sannsynlig. Men, om fyren har spilt spiss har han kanskje litt målteft også. Og LAN-o-lini vil vel helst at vinger og indreløpere scorer mål?

Gulløl

February 07, 2020, 12:17:46 PM #8 Last Edit: February 07, 2020, 12:22:33 PM by Gulløl
Kan se ut som at Åsane ønsker en avklaring i løpet av en liten uke på om de får Kolskogen på lån. Dette i forhold til eventuell signering av prøvespilleren Kristoffer Bidne som gjorde en god kamp mot Brann.

Klipp:
Det er derimot usikkert om klubben velger å tilby forsvareren en kontrakt.
Mye avhenger nemlig av om Kolskogen kommer tilbake til Åsane på lån. Da kan den tidligere Sotra- og Fyllingsdalen-spilleren bli overflødig på Myrdal.
- Vi er en liten klubb med dårlig økonomi. Vi har lovet ham å komme med en avklaring i løpet av en liten uke, forteller Røssland, før han legger til at saken kan påvirkes av andre ting:
-Det er ikke til å stikke under en stol at det også avhenger av om vi får låne tilbake Ole Martin Kolskogen, innrømmer treneren.


https://www.aasanetidende.no/nyheter/2020/02/06/kan-bli-aasanes-nye-stopper-vi-skal-avgjoere-det-snart/

Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

Nixon

Måtte på side tre for å finne denne tråden. Merkelig at ikke entusiastene i gledesrus har blåst støv av den de siste par ukene!:)

https://www.ba.no/hylles-av-sjefen-na-lurer-jeg-bare-pa-hvor-lenge-vi-far-beholde-ham/s/5-8-1325238

Får ikke lest saken, men skjønner såpass at Brann lurer på hvor lenge de får beholde Kolskogen. Han har kontrakt ut 2023-sesongen, men det er vel ikke helt uvanlig at slike kontrakter kan forlenges med en grei lønnsøkning allerede etter et halvt år.
Rød makt på Hansa

krakra

Jeg ser at Brann fortsatt er veldig opptatt av å ikke hype opp talentene og bygge et for stort press mot dem.

Gulløl

Frykter at Soltvedten kommer til å selge han for 5 mill etter sesongen og være helt fornøyd. Prispotensialet er meget mye høyere om han klarer å vente til 2021-2022. Hadde vært kjekt om Brann kunne fått et skikkelig bra salg av en ungdom som andre eliteserieklubber har klart siste årene.
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

Churchill

Nå skal vi jo selvsagt gi osingen Kålskogen litt mer tid til å utvikle seg før vi innkasserer noe som helst, men jeg tror dette fort kan være en spiller som tar landslagsplassen ved siden av Ajer allerede til neste år, om ikke før.
...we shall never surrender.

Nixon

Quote from: Churchill on June 23, 2020, 11:57:15 AMNå skal vi jo selvsagt gi osingen Kålskogen litt mer tid til å utvikle seg før vi innkasserer noe som helst, men jeg tror dette fort kan være en spiller som tar landslagsplassen ved siden av Ajer allerede til neste år, om ikke før.

Er du seriøs? Han har vært god, men ikke så god. Jeg tror det er større sjanse for at han ikke får landskamper enn at han får i løpet av karrieren.
Rød makt på Hansa

Crispo 2

Quote from: Nixon on June 23, 2020, 12:20:40 PM
Quote from: Churchill on June 23, 2020, 11:57:15 AMNå skal vi jo selvsagt gi osingen Kålskogen litt mer tid til å utvikle seg før vi innkasserer noe som helst, men jeg tror dette fort kan være en spiller som tar landslagsplassen ved siden av Ajer allerede til neste år, om ikke før.

Er du seriøs? Han har vært god, men ikke så god. Jeg tror det er større sjanse for at han ikke får landskamper enn at han får i løpet av karrieren.

Tror ikke det skjer allerede neste år, men med talentet hans og riktig utvikling så blir han å se på landslaget.
Per Pettersen 1960-1964

osoerli

Quote from: Gulløl on June 23, 2020, 11:19:57 AMFrykter at Soltvedten kommer til å selge han for 5 mill etter sesongen og være helt fornøyd. Prispotensialet er meget mye høyere om han klarer å vente til 2021-2022. Hadde vært kjekt om Brann kunne fått et skikkelig bra salg av en ungdom som andre eliteserieklubber har klart siste årene.

kvifor så om å gjere å selge?  Er vel betre å behalde ein kanongod spelar lengst mogleg?  Gjerne resten av karriera.
KUNSTGRAS ?? GLØYM DET !!

Kagain

Quote from: osoerli on June 23, 2020, 13:18:41 PMkvifor så om å gjere å selge?  Er vel betre å behalde ein kanongod spelar lengst mogleg?  Gjerne resten av karriera.

Brann trenger jo dessverre penger, og det vil smake godt om de klarer å få til et salg på mer enn et par millioner. Ikke minst fordi at det da kanskje kan tyde på at de endelig begynner å gjøre noe riktig med talentutviklingen....

krakra

Et Kolskogen-salg til utlandet vil jo vise talenter at det steget kan tas i Brann også, og forhåpentligvis gjøre oss mer attraktive for de største talentene. Det vil alltids være et visst gjennomtrekk i en stall som kjemper i toppen og det ville vært fint hvis dette faktisk kunne generere inntekter som gjorde oss konkurransedyktige på overgangsmarkedet, og andre områder.

Men forhåpentligvis kan Kolskogen få noen gode sesonger her før han forsvinner.

osoerli

Eit salg av viktige spalarar er ikkje alltid like lønsamt som dei millionane ein får betalt.  Til dømes salget av Sivert, kor mykje var det, 3 mill?  Brann gjorde ein svak haustsesong og endte på 3. plass etter salget i 2018.  kanskje 1 eller 2 plassar lenger ned enn utan eit salg.  Tapte premiepengar, E-cup, partoutkortsalg påfølgjande år, sponsorinntekter var nok antageleg minst 6-7 gonger så mykje.  Det er meir lønsamt å behalda gode spelarar enn å selga dei.  Når me endeleg får fram ein god ung lokal spelar skal han selgjast?  Fordømt tøv!
KUNSTGRAS ?? GLØYM DET !!

Superjack

Enig med siste taler. Hvorfor skal alltid talenter selges?
Jeg vil komme med en totalt udokomentert påstand, men fortsatt en påstand jeg mener er rett, det er lite lønnsomt å selge ut talentene.

Norsk fotball tilføres mer midler ved å ha sterke lag som kan gjøre det bra i europacuper enn om de selger unge talenter til utlandet i det tempoet de gjør nå.
Da RBK var fast inventar i CL fikk de enorme premiebeløp for deltagelse og sportslige resultater, som igjen genererte at RBK kunne betale store millionbeløp til norske klubber for de beste spillerne, og samtidig fikk de mye bedre betalt for spillere ut, enn noen andre kunne få, pga at å prestere i EL eller CL øker verdien av spillere dramatisk.

Hva kan Brann få for en Kolskogen? 15-25 millioner?
Hva er det, målt opp mot bare en deltagelse i EL, eller kanskje 2?

Brannsupporter.

Churchill

Quote from: Nixon on June 23, 2020, 12:20:40 PM
Quote from: Churchill on June 23, 2020, 11:57:15 AMNå skal vi jo selvsagt gi osingen Kålskogen litt mer tid til å utvikle seg før vi innkasserer noe som helst, men jeg tror dette fort kan være en spiller som tar landslagsplassen ved siden av Ajer allerede til neste år, om ikke før.

Er du seriøs? Han har vært god, men ikke så god. Jeg tror det er større sjanse for at han ikke får landskamper enn at han får i løpet av karrieren.

Jeg er seriøs. Jeg tror han blir så god  og jeg tror han blir det raskt.
...we shall never surrender.

Spelaren

Salg på 15-20 millioner tror eg aldri eg kommer til å kimse av for en Brann-spiller.
Gå av.

Superjack

Quote from: Spelaren on June 23, 2020, 16:18:56 PMSalg på 15-20 millioner tror eg aldri eg kommer til å kimse av for en Brann-spiller.

Om det går på bekostning av en EL gruppespillplass, som er mer penger?

Jeg mener fortsatt at det mest kortsiktige salget Brann noen gang har gjort var Thorstein Helstad før CL kvalik i 2008.
Eneste positive var at det til slutt endte med at RBH - best i alt - måtte gå i 2014. Men det var mye tristesse og kipe tider fra 2008 til 2014....
Brannsupporter.

krakra

June 23, 2020, 16:52:15 PM #23 Last Edit: June 23, 2020, 16:55:27 PM by krakra
Er det noen som tror Molde har tapt sportslig på å selge spillere?  Spillersalg handler ikke bare om penger inn. Det handler også om å tiltrekke seg spillere som er gode nok til å spille i større ligaer, eller som iallefall har potensialet til det. Bevise at vi kan være et steg videre.

Og nei, jeg tror ikke vi blir et topplag med å utelukkende ha spillere som mener Brann er det største de kan oppleve. På samme måte som vi ikke bare kan ha spillere som vil til utlandet.

Si at Kolskogen blir god nok for landslaget. Og at han blir det innen han fyller 23 år. Er det i det hele tatt tenkelig at han er interessert i å bli i Brann resten av karrieren da? Er det ønskelig? Vil vi ikke ha talenter som Kolskogen hvis de har ambisjoner om å spille i større klubber på et tidspunkt?

gladiporno

Spillersalg er både nødvendig og lønnsomt for enhver klubber i Norge. Det er ikke bare penger som gjør at Molde tiltrekker seg unge talenter fra hele Norge + litt til. Hovedgrunnen er at de vet at de kommer til et godt lag som satser på dem og som ikke legger hindringer for dem når de får tilbud fra utlandet.

Det kan dog være lurt for Brann å vente med salg til Kolskogen har spilt for Brann i 3 år. Har han spilt for Brann i 3 år er Brann sikret inntekter fra ham resten av karrieren.

Superjack

Jeg håper Brann kan bli så gode at de ikke trenger å basere økonomien på å måtte selge talentene sine for småpenger til første skambud, og såpass troverdig som utviklingsarena at de heller ikke blir mast i stykker av spillere som vil gå til middelmådige klubber i Nederland, Belgia eller Championship.

Brannsupporter.

Spelaren

Quote from: Superjack on June 23, 2020, 16:35:23 PM
Quote from: Spelaren on June 23, 2020, 16:18:56 PMSalg på 15-20 millioner tror eg aldri eg kommer til å kimse av for en Brann-spiller.

Om det går på bekostning av en EL gruppespillplass, som er mer penger?


Det er atskillig mer vanlig at norske klubber selger unge spillere med mye spilletid for 15-20 millioner enn at klubbene våre når helt inn i gruppespillet. Problemer et at me verken gjør det ene eller det andre.
Gå av.

SKBCPH

Altså, Brann har jo solgt for både 15, 20 og 30 millioner før, så forstår ikke hvorfor vi ikke skal kunne gjøre det nå, med betydelig mer infasjon i markedet sammenlignet med 2000-tallet.

Vi er jo ikke akkurat bortskjemt med spillersalg de siste 10 årene, men Brann har vel absolutt potensiale til å bli en selgende klubb igjen.

Dog ser jeg helst at Kolskogen leder oss til minst ett europeisk gruppespill før vi selger han. :)
- Vi har den treneren vi har.

Kagain

Quote from: krakra on June 23, 2020, 14:25:38 PMEt Kolskogen-salg til utlandet vil jo vise talenter at det steget kan tas i Brann også, og forhåpentligvis gjøre oss mer attraktive for de største talentene. Det vil alltids være et visst gjennomtrekk i en stall som kjemper i toppen og det ville vært fint hvis dette faktisk kunne generere inntekter som gjorde oss konkurransedyktige på overgangsmarkedet, og andre områder.

Men forhåpentligvis kan Kolskogen få noen gode sesonger her før han forsvinner.

Ja, enig der. Om han blir solgt så kan det være fordelaktig. Hører rykter om at fetteren til Brautebilen er ganske dyktig. Kanskje Brann burde forsøkt seg på han? Eller Filip Brattbakk? Den typen spillere ville sikkert være mer interessert i å gå til Brann om de opplevde Brann som en klubb som utviklet unge spillere og solgte dem for en grei pris. Da blir ikke Bergen endestoppet, liksom...

krakra

Hvor lenge går det før Kolskogen får landslagsdebuten? Fortsetter han i samme sporet kan det skje allerede neste år. Da går verdien i taket.

Har Brann forresten hatt en spiller i U21-alder på det norske landslaget noen sinne?

gladiporno

Quote from: krakra on September 08, 2020, 20:56:22 PMHvor lenge går det før Kolskogen får landslagsdebuten? Fortsetter han i samme sporet kan det skje allerede neste år. Da går verdien i taket.

Har Brann forresten hatt en spiller i U21-alder på det norske landslaget noen sinne?

Klart det. Kniksen for eksempel.

I mer moderne tid kan jeg i farten komme på Azar Karadas, som debuterte på landslaget som 20-åring, riktignok i tulleturnering i Hongkong, men det var offisielle landskamper.

Når det gjelder Kolskogen så har han kvaliteter som gjør han svært attraktiv. Det er sjelden vi ser en midtstopper som er lynrask, teknisk og svært taklingsdyktig. De svakhetene som han har (muskler + posisjonering) er ting som er langt enklere å bli bedre på i voksen alder.

Flaks for Kolskogen at Norge sliter med midtstoppere for tiden. Ingen av de på landslaget gjør det spesielt bra. Det er enklest å spille seg inn der.

Uflaks for Kolskogen at Lars Lagerbäck er trener. Han er veldig konservativ, og jeg tror ikke han er typen som vil satse på en ung spiller på landslaget. Det blir en fra RBK som vanlig, uavhengig av hvordan de gjør det i eliteserien.

Churchill

Hvorfor i all verden ble han ikke uttatt til U-21 mot Nederland i helgen?
...we shall never surrender.

krakra

Sannsynligvis fordi G19 skal spille avgjørende playoff til U20-VM i oktober og dette var siste samling før disse kampene, mens U21-landslaget i realiteten er sjanseløse i sin kvalikk og ikke har så mye å spille for.

ZsoltKorcsmar

Quote from: Churchill on September 09, 2020, 11:22:48 AMHvorfor i all verden ble han ikke uttatt til U-21 mot Nederland i helgen?

Burde absolutt vært med. Men ingen selvfølge at han starter.

Østigård er et hakk eller to over og er en leder på banen. Han kommer til å spille fast på U21 til han fases inn på A-landslaget når de endelig innser at Hovland, Reginussen etc er ferdig. Da er det evt Odin Bjørtuft som må dankes ut av Kolskogen.

Han er vel 1 år eldre enn Kolskogen, og har imponert stort for Odd i år. Spilt fast og har betydelig høyere snitt enn Kolskogen på VG-børsen, uten at det trenger å bety all verdens.

Veldig gøy at vi har en såpass spennende spiller som Kolskogen i rekkene, men de som begynner å snakke om at Lagerbäck må få øynene opp, A-landslaget innen neste år tar nok hardt i. Må nok først bite seg fast på U-21 og spille godt der over tid. Nivået på U-21 nå er såpass at det i de fleste kampene er over eliteserie-nivå, så en fin utviklingsarena.

Det som gjør meg ekstra optimistisk mtp Kolskogen er at det satses på en så ung midtstopper. Det er sjeldnere vare. En ting ting er å satse på en ung, kvikk uredd ving/back etc, mindre utslagsgivende om de gjør en feil etc. De vokser frem hver eneste sesong.

Sjeldnere man ser stoppere få den tilliten i så ung alder. I tillegg har han denne litt utypiske stopperegenskapen i form av et voldsomt steg/tempo. Mer typisk for backer enn stoppere.

Alt i alt vil han bare bli bedre og tryggere gitt at ikke skadene tar han. Kommer til å bli meget attraktiv for andre klubber om han fortsetter i samme spor. Fint en som kan gå for 10+ millioner etter sesongen i dagens marked. Dog ser jeg helst for meg at han blir ett år til.

krakra

September 09, 2020, 12:45:22 PM #34 Last Edit: September 09, 2020, 12:48:08 PM by krakra
Bjørtuft er tre år eldre enn Kolskogen og ikke spillbar for U21-landslaget lenger når denne kvalikken er over. Østigård fyller 22 år neste år, og er nok heller ikke spillbar når neste kvalikk begynner. Jeg tror nok at hvis vi hadde vunnet flere kamper, og ligget høyere på tabellen så hadde Kolskogen med akkurat de samme prestasjonene ligget høyere på børsen. Det er gjerne en sånn standard femmer til de fleste hvis vi spiller en lite imponerende kamp, kanskje en sekser til de som skiller skikkelig ut. Skal man få sju heller høyere etter et tap så skal det ekstremt mye til, iallefall for en stopper. Mens vinner man, og er klart best så sitter sekserne løst og man kan godt få en sjuer for en prestasjon man ville fått fem for ved et tap. Mistenker at det skyldes at VG-journalistene ikke har helt oversikt, og gir karakterer utifra hvordan laget presterer. Godt kjente spillere for også større utslag ved gode og dårlige kamper, av samme grunn tenker jeg.

Fordelen til Kolskogen er at han er mye raskere enn noen av de andre som er aktuelle for både a-landslag og U21-landslag.
Dermed kan sterke prestasjoner for U21-landslaget fort gjøre at han er en spiller Lagerback tenker er interessant å teste ut for a-landslaget i en treningskamp eller to.

Kagain

Ja, han kan jo kanskje få Ørn 2 rollen i Brann.

ZsoltKorcsmar

https://www.bt.no/sport/i/39Jp6P/naa-er-19-aaringen-branns-heteste-dette-kan-kolskogen-vaere-verdt

-Flere klubber har han på radaren

-Karlsen (fjollete typen som var i Monaco og start) sier pris inn mot neste vindu er vanskelig å spå, men antyder 6-8 millioner om han går til for eksempel en dansk klubb. Nedover i Europa, (trekker frem Italia, Frankrike) kan man fort doble den summen. Altså styres selvfølgelig mye av kjøpende klubb.

-Spiller og agent selv er meget avslappet. Har det bra og utvikler seg bra i Brann.

SKBCPH

Nesten "synd" at det største talentet i klubben på år og dag er midtstopper, da forsvarsspiller generelt er mye billigere på markedet enn offensive spillere.

Men aldri i verden om han skal bli solgt for 6-8 millioner til en skandinavisk klubb. Han bør ha minst en hel sesong til i Brann, og om utviklingen fortsetter håper jeg han kan nærme seg Paul Scharner-summen.
- Vi har den treneren vi har.

krakra

Skal Karlsen være så vag og relativiserende kunne han jo like gjerne sagt at hvis vi solgte Kolskogen til OBOS-ligaen hadde prisen vært 1-2 millioner. Viktige faktorer i en hypotetisk pris for Kolskogen er jo nettopp hva slags klubber, fra hva slags ligaer, som vil være interessert i å hente ham, hvilke klubber og ligaer Brann bør være interessert i å selge til og hvilke klubber og ligaer Kolskogen bør være interessert i å gå til. For utenom FCK syns jeg skandinaviske klubber bør være utelukket. Og da er det jo irrelevant hva de eventuelt ville betalt. Hvis ingen klubber fra større ligaer er interessert så får han bli her, som agenten sier er en god løsning. Det er ikke sånn at Kolskogen ikke har mye å gå på, som han kan utvikle seg på i Eliteserien. Fysikken, duellstyrken, posisjonering, valg med ball, evnen til å forsere ledd, roen med ball i beina osv. er alle ting han har mye å gå på. Noe som jo også viser potensialet hans.

gladiporno

Dette er egentlig en ikke-sak. Selvfølgelig er Kolskogen Branns mest verdifulle spiller. Selvfølgelig er han på radaren til flere klubber. Selvfølgelig selger ikke Brann ham for 6-8 millioner med mindre sesongen ender med nedrykk. Synd at han måtte melde forfall til U21-landslaget. Etablerer han seg der og gjør det godt mot store nasjoner kommer verdien hans til å skyte fart, forsvarspiller eller ikke.

Churchill

Ajer og Kolskogen i midten bak for Norge innen to år.
...we shall never surrender.

Lasaron

Ikke umulig. Det er sannsynlig at Ajer kommer til å legge beslag på den ene plassen i lang tid fremover. Han kan bli en premium utgave av Hangeland. Så er det ganske åpent ved siden av Ajer.
Tren på langskudd

Nixon


Sjansen er nok større for at Kolskogen ikke får A-landslagskamper enn at han får det.
Rød makt på Hansa

Kagain

Quote from: Nixon on October 07, 2020, 22:51:07 PMSjansen er nok større for at Kolskogen ikke får A-landslagskamper enn at han får det.

Ja, det er vel flere som for øyeblikket er lengre fremme enn Kolskogen. Jeg har ikke helt oversikten, men hvordan ligger det an med kjappbeinte stoppere i Norge?

Kagain


Gulløl

November 04, 2020, 23:55:19 PM #45 Last Edit: November 05, 2020, 00:01:40 AM by Gulløl
Quote from: Kagain on November 04, 2020, 22:49:41 PMblir spennende å hvordan KI setter sammen forsvaret da.
Lite spennende. Som forrige kamp om alle er skadefrie.
Tveita - Fjóluson - Forren - Grøgaard


Acosta er skadefri og blir nok reserve til midtstopperplassene.

Gilli som bare har få uker igjen av kontraktstiden starter neppe om Tveita er skadefri. Gilli har vært skuffende og dårlig når han har fått sjansen som høyreback i år. Blomberg er skadet.
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

Lasaron

Dumt. Vel, da blir han iallfall ikke solgt. Han skal bygges opp til å bli en førsteklasses stopper neste år.
Tren på langskudd

Gulløl

March 29, 2021, 10:14:42 AM #47 Last Edit: March 29, 2021, 11:38:29 AM by Gulløl
Kåre lister opp tre felt som Kolskogen må bli bedre på.

Klipp:
Kolskogen må tørre å gå mer fremover med ball.
Han må bedre løpskapasiteten.
Han må tørre å være tøffere i forsvarsspillet.

Og Kolskogen har god selvtillit i forhold til sine treningsprestasjoner i vinter.

Klipp:
I vinter mener Kolskogen at grunnlaget er lagt for mer suksess. - Jeg har sikkert vært mest på trening av alle, sier Kolskogen.


https://www.bt.no/fotball/i/56KyjK/treneren-har-gitt-kolskogen-en-trippel-utfordring
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

Kagain

Det høres ut som god spillerutvikling fra KI, så får vi se om Kolskogen klarer å følge opp. Det vil fortelle mye om han. Det er også interessant hvordan treningen hans frem mot dette vil være.

Gulløl

August 14, 2021, 10:48:45 AM #49 Last Edit: August 14, 2021, 10:51:08 AM by Gulløl
Stemmer det at Barmen siste året har dratt Kolskogen med seg på byen jevnlig (og sikkert private fester også) ?
Har bare lurt på hvorfor Kolskogen sin utvikling har reversert såpass som den har gjort i årets sesong. I fjor var han overbevisende, vi var sikkert mange som såg for oss et stort inntektspotensial for Brann med et storsalg når gutten tok enda nye steg.
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

gladiporno

Han har fått spilt mindre, og da blir det ofte mer nervøst og mer feil de gangene han får sjansen. Så er spørsmålet hva ser som er hønen og hva er egget. Er han blitt dårligere grunnet mindre tillit, eller får han mindre tillit fordi at han er blitt dårligere.

Jose Arrogantio

Quote from: gladiporno on August 14, 2021, 10:51:30 AMHan har fått spilt mindre, og da blir det ofte mer nervøst og mer feil de gangene han får sjansen. Så er spørsmålet hva ser som er hønen og hva er egget. Er han blitt dårligere grunnet mindre tillit, eller får han mindre tillit fordi at han er blitt dårligere.

Men det kan da også ha påvirket ham i negativ retning om lederne i garberoben innstiller dårlige vaner i ham.

gladiporno

Ble tatt ut til U21-landslaget. Flott!

Lasaron

Overraskende. Forhåpentligvis kan han få en mental opptur av det, samt at han nå kan legge nachspielet bak seg. Sats videre på ham som stopper, sier jeg.
Tren på langskudd

gladiporno

Quote from: Lasaron on August 24, 2021, 11:36:58 AMOverraskende. Forhåpentligvis kan han få en mental opptur av det, samt at han nå kan legge nachspielet bak seg. Sats videre på ham som stopper, sier jeg.

Smerud nevnte farten som grunn for å ta ham ut. Daland og Heggheim er ikke spesielt raske. Håper han får spille litt.

krakra

Apropos Daland og Heggheim: Hvor er deres formsvikt? Deres "reaksjon" som er så vanlig hos unge spillere etter en god start? Er denne "vanskelige andresesongen" mer vanlig i Brann enn i andre klubber?


De har jo byliv som frister i både Kristiansand og Stavanger også.

Nixon

Ingen av de har hatt Barmen som lagkamerat...

Nei da, det var vel en eller annen som skrev at Kolskogen hadde festet en del med Barmen, men har ingen holdepunkter på at det er sant. Håper ikke det. Tror alle ønsker at Kolskogen skal spille på lørdag, og han har jo en del treninger på å vise Horneland at formen er stigende.
Rød makt på Hansa

gladiporno

Quote from: krakra on August 24, 2021, 11:53:44 AMApropos Daland og Heggheim: Hvor er deres formsvikt? Deres "reaksjon" som er så vanlig hos unge spillere etter en god start? Er denne "vanskelige andresesongen" mer vanlig i Brann enn i andre klubber?


De har jo byliv som frister i både Kristiansand og Stavanger også.

Heggheim har ikke vært like god som i fjor. Viking sliter bakover og har sluppet inn like mange mål som Brann.

Billy Elliott

Quote from: krakra on August 24, 2021, 11:53:44 AMApropos Daland og Heggheim: Hvor er deres formsvikt?

Heggheim har da hatt en ganske markant formsvikt? I alle fall ifølge svensken i Eurosport, som nevner det hver eneste gang temaet Viking kommer opp.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

krakra

https://www.bt.no/fotball/i/28P1Lv/brann-har-hentet-fem-nye-midstoppere-det-tar-20-aaringen-som-en-beskje

Kolskogen føler på mistilliten og vurderer framtiden i Brann.

Skuffende av Kolskogen.  Han har startet 12 av 17 kamper og komme innpå i to. Bare tre av 14 kamper han ikke har spilt. Han har, som mange andre, vært dårlig i år og bør først og fremst konsentrere seg om å løfte sitt eget spill. En del kan tilskrives at laget ikke har fungert, lite kontinuitet og osv, men det er en del ting han kan ta tak i uansett. Virker ukonsentrert til tider. Har lett for å stoppe opp og rekke armene i hendene hvis han mener seg utsatt for noe ulovlig, istedenfor å kjempe. Dette er juniortakter. Å vurdere sin egen framtid som 20-åring fordi du ikke er fast stopper når du har spilt over halvparten av kampene er juniorfakter. På tide å bli voksen.

Jeg forsvarer ikke Brann. Deres superdesperate, inkompetente jakt på stoppere har kostet oss mange flere poeng enn hvis man bare hadde satt en stopperduo(Med Kolskogen) og stått ved den. Men å reagere på denne måten er barnslig og skuffende.

pidre

Slik oppførsel har ein tendens til å forsterke seg med tida. Lat han gå.
Saludar a los monos!

krakra

September 11, 2021, 13:12:51 PM #61 Last Edit: September 11, 2021, 13:19:09 PM by krakra
Quote from: pidre on September 11, 2021, 13:12:05 PMSlik oppførsel har ein tendens til å forsterke seg med tida. Lat han gå.
Manglene vilje og tålmodighet til å utvikle, være seg ferdigheter eller mentalitet sammen med en tilsvarende sterk sterk vilje til å kvitte seg med det som "ikke er bra nok" og hente det som "er bra nok"(for så å kvitte seg med det igjen når ikke det heller er "bra nok") er den kanskje sterkeste formen for ukultur og tapermentalitet i Brann.

Kolskogen må utvikles og formes, både ferdighetsmessig og mentalt, av folk som vet hva de driver med. Trenere, lagkamerater.

gladiporno

Kolskogen skal selvfølgelig ingen steder. Han er inne på U21-landslaget, han er styggrask, han har bra timing på taklinger. Man får litt Jokke Björklund-vibber av fyren. Brann får ny trener i 2022. Blir en ny start for alle. Kolskogen må jobbes med og formes riktig. Her må klubben stå frem og gjør de riktige tingene.

Nixon

Enig at Kolskogen ikke skal noen steder. Men noe særlig med Jokke-vibber får jeg ikke. Farten, ja. Men ingen har vel vært i nærheten av å legge til mellomnavnet "Knus bein" på osingen. Spørs om han det i seg å noen gang komme dit. Men det er jo heller ikke nødvendig for at han skal bli en god stopper for Brann.

Ellers reagerer jeg ikke så veldig på det intervjuet. Det må være lov å vise skuffelse når han synker nedover på den interne stopper-rangeringen.
Rød makt på Hansa

Pyton

Derfor er det så ekstremt viktig å få på plass en trener for 2022. Horneland er IKKE mannen for den jobben. Jo lenger det drøyer og kun rutine blir verdsatt (uansett reell verdi) så gjør de yngre seg sine tanker og fort vekk er de borte.  

krakra

Quote from: Nixon on September 11, 2021, 13:50:35 PMEnig at Kolskogen ikke skal noen steder. Men noe særlig med Jokke-vibber får jeg ikke. Farten, ja. Men ingen har vel vært i nærheten av å legge til mellomnavnet "Knus bein" på osingen. Spørs om han det i seg å noen gang komme dit. Men det er jo heller ikke nødvendig for at han skal bli en god stopper for Brann.

Ellers reagerer jeg ikke så veldig på det intervjuet. Det må være lov å vise skuffelse når han synker nedover på den interne stopper-rangeringen.
Han må gjerne være skuffet, men han har spilt over 80% av kampene så langt i år, og startet 60% av dem. Da er det litt rart å drive å snakke om utlån, andrelagsspill eller å forlate klubben. Helt feil fokus. Han bør først og fremst konsentrere seg om å løfte spillet sitt. Gjør han det så er veien til førsteelveren forhåpentligvis kort. For selv om Brann har hentet mange stopper, så har ikke ikke hentet veldig gode stoppere.

Den største bekymringen for Kolskogen og alle andre unggutter, og egentlig spillere generelt, i Brann bør være den elendige, planløse og usammenhengende fotballen de spiller. Det er langt mer drepende for utviklingen enn å sette på benken i 1/3 av sesongens kamper.

Kagain

Quote from: Nixon on September 11, 2021, 13:50:35 PMEnig at Kolskogen ikke skal noen steder. Men noe særlig med Jokke-vibber får jeg ikke. Farten, ja. Men ingen har vel vært i nærheten av å legge til mellomnavnet "Knus bein" på osingen. Spørs om han det i seg å noen gang komme dit. Men det er jo heller ikke nødvendig for at han skal bli en god stopper for Brann.

Ellers reagerer jeg ikke så veldig på det intervjuet. Det må være lov å vise skuffelse når han synker nedover på den interne stopper-rangeringen.

Jeg er både enig med presidenten og Krakra i denne saken. Det er selvfølgelig ønskelig at en spiller som enda er ung skal ha tålmodighet for å arbeide seg inn, gjennom reell konkurranse. Men samtidig var det jo mye godsnakk om han i fjor. Han gjorde sine saker bra var refrenget. Resten av laget var problemet der. Jeg syns det var noe snakk om at noen snuste på Kolskogen, men det kan jeg ikke garantere. Så han har jo sikkert lyst å utvikle seg videre.

Når man da er i den situasjonen at en av konkurrentene ble solgt unna for en rimelig sum, så er det ikke urimelig at han fikk noen "I år er det min tid" følelse av dette. Så kjøper Brann inn to nye midtstoppere samt insisterer på å omskolere midtbanespilleren Barmen til stopper. Man kan jo se på det som at de typene der konkurrerer med hverandre da de har noenlunde samme styrker og svakheter, dvs. trege men gode på hodet. Den som jeg antar skulle konkurrere med Kolskogen må jo ha vært Krogh Gerson. Jeg har ikke sett han spille, men siden han er noe kortere enn de andre regner jeg med at han har ferdigheter på hurtighet og slikt. Men så ender det med at han ikke får spille, og de ser ut til å foretrekke mer klassiske stoppertyper. Fremdeles mulighet til å kjempe seg inn, kanskje? Larsen kommer inn og blir fremstilt som stopper. Det blir da konkurrenten til Kolskogen (med mindre han går ut på backen)

På slutten av overgangsvinduet ser det ut som det er hentet inn enda flere stoppere av samme typen, han får fremdeles ikke spille, og han ser vel det som mange andre ser, at det er egentlig i angrepet det ser verst ut. Men klubben velger heller å kjøpe et par trege, skadeplagede stoppere i stedet for en grei backup til en noe skadeutsatt spiss som Heggebø. Det er ikke rart at han da føler at han ikke blir ansett som et alternativ...

Nixon

Jeg syns det er litt rart å konkludere med at Kolskogen har feilt fokus basert på dette intervjuet. Hva han "først og fremst" må gjøre. Sannsynligvis gjør han det allerede. Ja, han har tanker om fremtiden sin. Men det er ikke slik at BTs rangering av sitater nødvendigvis er slik Kolskogen rangerer eller uttalte de.
Rød makt på Hansa

krakra

Hehe, nei fokuset kan jo være flere steder. Det er jo det som ligger i begrepet "fokus". At det er spredt og utvannet.

Jeg ser ingen grunn til å vurdere framtiden sin i klubben fordi han har spilt mye tross svake prestasjoner og fordi selv om Brann har kjøpt mange stoppere, så har ikke kjøpene gjort det særlig krevende å sikre seg en fast plass i midtforsvaret. En Kolskogen på 80% av fjorårsnivået hadde vært et soleklart førstevalg i dagens konkurransesituasjon og hadde han ikke vært burde det vært trenerens framtid man vurderte.

Giles

Kolskogen burde spilt hver eneste kamp. Fordi han er god nok og fordi det er det som skal til for å bli bedre.
Han blir nok god et annet sted.

pidre

Han er ikkje god nok.

Posisjonering er dårlig, duellstyrke dårlig, svak i lufta, klønete med ball og oppspill. Ingen trussel offensivt. Han har fart og er god til å takle.

Er nok eit visst potensiale, men begrensa.

Så kan klubben legge til rette, men til sist er det han sjølv som må være motivert og ha vilje.

Kan ikkje klage i media over lite speletid. Vert ikkje sakna om han går.

Saludar a los monos!

Lasaron

Kolskogen kom inn i det 75. minutt på stillingen 3-2 til Kroatia. Kampen endte 3-2. U21-landskamp, altså.
Tren på langskudd

Lasaron

Kolskogen starter U21 mot Estland i dag. Spiller ved siden av Palumbo. Kanskje han kan legge inn et godt ord for Brann sammen med en og annen kompispasning?
Tren på langskudd

Lasaron

Han endte med å spille hele kampen, der Norge vant 3-0.
Tren på langskudd

Churchill

Forhåpentligvis har Kolskogen fått andre forbilder i Brann etter Forrens exit. Han har utvilsomt materiale i seg til å bli en meget god stopper.
...we shall never surrender.

gladiporno

Meget interessant at han fikk sjansen fra start i en viktig U21-kamp selv om Heggheim ikke var skadet. Tror Smerud er veldig begeistret for farten til Kolskogen. Heggheim er ikke rask.

Superjack

Quote from: gladiporno on November 17, 2021, 11:07:47 AMMeget interessant at han fikk sjansen fra start i en viktig U21-kamp selv om Heggheim ikke var skadet. Tror Smerud er veldig begeistret for farten til Kolskogen. Heggheim er ikke rask.

Kolskogen har den ferdigheten som virker vanskeligst å trene seg til. Fart.
Jeg mener Kolskogen er en av spillerene i ES som virkelig kan bli et mål for større klubber.

Om Kolskogen får konkrete mål å forbedre seg på, og oppgaver. Fysikk og ikke minst, nok spilletid til å bli mye mer moden i valg så kan han bli Brann sin neste landslagsspiller.
Men han må spille og han må få lov å gjøre feil, og få lære av sine feil.

Brannsupporter.

Lasaron

Tren på langskudd


Gulløl

June 23, 2022, 09:24:44 AM #79 Last Edit: June 23, 2022, 09:41:59 AM by Gulløl
Ser ganske lite eliteseriefotball i år, kun sammendrag av kamper. Men registrer at Jerv ligger på nest siste plass på tabellen og mest trolig rykker ned. Klubben har 19 baklengsmål på 10 kamper som ikke er alt for ille for et lag på nest siste plass. Både Strømsgodset, Vålerenga og Haugesund har flere baklengsmål. Når jeg leser tabellen er det at Jerv laget knapt scorer mål (kun fem) et større problem.

Hvordan klarer egentlig Kolskogen seg i år for dere som følger bedre med, er han i utvikling ? Ser at han har startet alle 10 kamper og blitt byttet ut i tre kamper. Det er forskjellig nivå men ut fra det Kristiansen viser i år sammenlignet med det Kolskogen viste i fjor har jeg en følelse av at Kristiansen for tiden er en bedre midtstopper. Tar jeg feil ? Har Kolskogen og Skovgaard potensiale til bli midtstopperparet for et Brann lag som kjemper i toppen av eliteserien i de neste årene ? Nagel Jacobsen og Horneland har en tøff avgjørelse dei må begynne å tenke på nå fremover. Skal Kolskogen satses på neste år eller skal en annen rask stopper med enda bedre ferdigheter hentes inn utenfra ?

Jeg liker Ruben Kristiansen veldig godt, blodtrent og et godt alternativ på både midtstopper og back. Men er ganske sikker på at Horneland ikke går inn mot 2023 sesongen (om det blir eliteserie) med en 35 åring som et planlagt førstevalg (selv om han kan bli det).

Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

Christian

Jerv spiller med tre stoppere, gjør de ikke? 3-5-2? Eg aner ikkje kor mykje det har å si for Kollskogens utvikling og om det er enkelt å da gå tilbake til å spille i et typisk stopperpar. Det er uansett liten tvil om at han har egenskaper Brann trenger på stopperplass.

Lasaron

Jeg er ikke en fagmann, men jeg tror ikke det har så mye å si. Jeg tipper det fins hundrevis av stoppere som har spilt godt over tid i begge formasjoner.

Jeg håper Kolskogen har spilt mange kamper der Jerv har ligget lavt, med mange dueller i egen boks. At han blir råere på hodedueller, sklitaklinger, kroppsdueller og generell klok kynisme i egen boks.
Tren på langskudd

Gulløl

June 24, 2022, 09:46:28 AM #82 Last Edit: June 24, 2022, 10:34:28 AM by Gulløl
Ser i hvert fall at han spilte i midten av de tre stopperne i forrige kamp. Akkurat det er positivt, bedre enn at han har vært "kantstopper" om han skal tilbakeføres til Brann sitt 4-3-3.
https://vglive.no/kamp/jerv-hamkam/528788/lag
Om han har spilt i midten av de tre hele tiden i alle 10 kamper har jeg ikke sjekket. Er naturlig å tenke at den i midten er forsvarsjef, en nyttig erfaring å få om en spiller de fleste eliteseriekampene i en sesong. Nå vet jeg ikke hans status i Jerv forsvaret, det får noen andre fortelle om som følger med laget mer eller mindre og har et inntrykk.

Går ut fra at Brann følger godt med og har analyser på hans prestasjoner i kampene. Men greit om media eller noen andre kunne fortelle litt om det.
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

esp123

Når jeg går igjennom Sofascore så ser det ut som han spiller i forskjellige posisjoner. Han har spilt i midten og til høyre i en treer og til venstre i toer. Han som pleier å spille til venstre i treeren, Nordheim, er ekstremt anvendelig og Arne Sandstø liker å legge om formasjoner i løpet av kamper, så jeg tror Kolskogen får prøvd seg i flere roller.


gladiporno

Quote from: Gulløl on June 24, 2022, 09:46:28 AMMen greit om media eller noen andre kunne fortelle litt om det.

Tror ikke du skal holde pusten mens du venter på at BT ser andre kamper enn Brann i norsk toppfotball

pidre

Vi mangler ein topp ES stopper, og ja - bør være ei prioritert oppgåve for Hornis og Nagel.
Saludar a los monos!

Spelaren

Quote from: gladiporno on June 24, 2022, 22:35:56 PM
Quote from: Gulløl on June 24, 2022, 09:46:28 AMMen greit om media eller noen andre kunne fortelle litt om det.

Tror ikke du skal holde pusten mens du venter på at BT ser andre kamper enn Brann i norsk toppfotball

Pamer nevnte i en nylig sending at rapportene fra Grimstad var så som så. Om det bare er han som skyter frå hofta vet ikkje eg.
Gå av.

Lasaron

Quote from: pidre on June 25, 2022, 07:26:02 AMVi mangler ein topp ES stopper, og ja - bør være ei prioritert oppgåve for Hornis og Nagel.

Jeg er ikke mot å hente folk. Men jeg håper Brann setter fokus og midler inn på å bli en klubb som utvikler toppspillere.
Tren på langskudd

krakra

Noen børsvurderinger fra Grimstads Adressetidende:


(Mot Godset) 6: Klokt av Sandstø å starte med bergenseren. Debutanten slapp med skrekken da han lot Friday stå alene etter 31 minutter. Flere tøffe dueller med Friday. Tøff duellspiller som blir viktig for Jerv utover sesongen. Må tørre mer med ballen slik at man kan skape overtall sentralt i banen.

(Mot VIF) 6: Gjør en solid forestilling i «Arrocha-rollen». Full kontroll på Kjartansson som ikke får til noen verdens ting. Savner fortsatt flere og større bidrag i frispillingen i det offensive.


(Mot AaFK) 7(Jervs beste): Leiesoldaten fremstår bare bedre og bedre, og er blitt en skikkelig bauta for dette Jerv-laget. Minner veldig om Glenn Andersen i glansdagene: Bøttevis av selvtillit og en overlegen attitude. Vi liker det.

(Mot TIL) 6: Glemmer å ligge i sonen sin og blir dratt mot mann når Tromsø reduserer i 1. omgang. Sterk mot Moses i duellspillet. Som sine forsvarskollegaer sliter Kolskogen med å få riktig adresse på sine pasninger fremover i banen. Leverer nok en solid forestilling.

(Mot HamHam) 6: Fin kamp av Kolskogen, lite han kan gjøre med de to baklengsmålene. Konsentrert og veldig solid defensivt. Var god offensivt mot Sarpsborg, hadde et håp at dette ville fortsette, men er tilbake til å spille fem meters pasninger.


(Mot Viking) 7: Er som en klegg på Berisha. Tar i bruk alle midler for å hindre siddisen scoring, og klarer det med bravur. Fortsetter han dette spillet kan vi snart legge navnedebatten rundt Tønnevollskogen død, og omdøpe området til Kolskogen

(Mot Odd) 6: Nok engang en solid kamp av den unge bergenseren. At han bruker tiden mellom kampene godt til å hvile er det ingen tvil om. Tror ikke Kolskogen har vært mye ute i Grimstad-solen, noe som viser at han prioriterer riktig i det tøffe kampprogrammet.

(Mot Kristiansund) 6: Blir aldri satt på de store prøvene. Tøff i duellspillet og slipper lite forbi seg. Ikke like dominerende som Norheim. Bruker sjeldent mer enn to touch så vanskelig å bedømme hans offensive bidrag.


(Mot LSK): Nysigneringen får fornyet tillit i det bakre ledd. Hindrer et viktig brudd og overgang som kunne blitt farlig i første omgang. Forsvarer seg heltemodig og spiller på det enkle.


(Mot Sarpsborg) 2: Belønnet med U-21 landslagsplass tidligere denne uken og bergenseren skal være glad uttaket ikke var neste uke. Følger ikke Heinz på 0-1-målet og står langt ifra riktig på 0-2-målet. Sammen med sin stopperkollega Arrocha har de nå flere rom å dekke når Norheim går høyt i banen. Får ett pluss i boken da han flere ganger tørr å dra seg forbi det første pressleddet, selv om Sarpsborg scorer 0-5-målet på Kolskogens dribleforsøk.



krakra

 Oppsummering fra min side.

Jeg lurer på hvem Pamer får sine "så som så"-rapporter fra Grimstad fra, men det er neppe journalistkollegaer, for Kolskogen er stort sett den som får best karakter av forsvarsspillerne til Grimstad. Snittet ligger vel på rundt seks og gjennomgangstonen er solid defensivt, tøff i duellene, men feig i det offensive. Mye av de samme vurderingene har jeg sett fra den andre lokalavisa der. Det er også mitt inntrykk i de kampene jeg har sett. Kolskogen har funnet tilbake til den ryddegutt-rollen han hadde bak Forren i 2020, som han løste ypperlig og spiller med autoritet og selvtillit. I 2020 klarte han faktisk å kompensere greit for de manglende musklene sine og vant titt og ofte i luften. Det gjør han også i Jerv.

Kolskogen ble først og fremst ødelagt av en inkompetent bilselger fra Trøndelag som kom inn stor i kjeften og trodde at alt skulle bli kjempebra med en gang. Han stilte masse krav til ting Kolskogen måtte bli bedre på, kjapt. KI knakk Kolskogen, og han knakk for så vidt hele Brann. I Jerv har han fått tilbake selvtilliten og da er han tilbake der han var i 2020.

Forhåpentligvis kan han nå, med litt mer tålmodighet rundt seg, begynne å utvikle de områdene som trenger utvikling over tid. For det er jo også det samme som i 2020. Offensive bidrag og posisjonering.

krakra

Jeg syns ikke Pamer er så ille, Doddo er verre, men jeg syns han har en tendens til å dømme unge spillere like hardt som voksne spillere. Det tenker jeg man kan være litt forsiktig med.

I tillegg så mistenker jeg, som andre har vært inne på, at han når han henviser til at "noen har sagt" noe, så er det ikke så robuste kilder så man gjerne skulle tro. Det er f.eks. en håndfull på Twitter som har gjort sport i å hakke løs på Kolskogen som visstnok har sett flere kamper av ham i Jerv også og konkludert med at han har vært veldig dårlig.

Spelaren

Se det, ja. Eg mener kommentaren falt nå i sist bortekamp mot Schjøddarn. Temaet kom opp pga spørsmålet om stopperparets framtid, Kristiansen er jo gammel og Skovgaard intet hurtigtog. VG-børsen er litt strengere, 4.40 og 193.plass.
Gå av.

krakra

Jeg syns VG-børsen ofte bærer preg av at journalisten ikke vet hvem de ulike spillerne er, og at de skal vurdere 22 mann. De fleste får stort sett karakter ut ifra hvordan laget gjør det, med mindre de gjør noe ekstraordinært eller er profiler som alle vet hvem er.

Jeg så f.eks. kampene mot VIF, Viking og Odd. Der var Kolskogen veldig bra og fikk 6-7-6 fra lokalavisen, mens han fikk 4-4-6 fra VG. Fireren mot Viking er latterlig. Viking fikk nesten ikke til noe som helst før han ble skadet, selv om de spilte store deler av kampen mot ti mann og han hadde Berisha i lomma.

Corran

Virker ut fra deg jeg leser og det lille jeg har hørt at Kolskogen er en bra stopper med en del mangler og da spesielt offensivt.
Nå er ikke de han konkurrer med i Brann noen lysende offensive bidrag heller så tror ikke han er dårligere enn Ruben, Hove eller Palle der.
Han er også raskere enn de 3 ovennevnte, kanskje med unntak av Ruben.
Når det gjelder dueller så er vel Palle et hakk foran, kanskje Hove også.
Plasseringsmessig og det å lese spillet ser jeg ingen av dem som stikker seg fram, men Kolskogen er ikke dårligere enn noen av de andre og heller bedre om han får en god makker ved sin side som kan styre ham litt.
Så alt tilsier at pr i dag kan han komme inn og ta plassen vedsiden av Skovgaard

Wolfe sa vel også at han var mye tryggere på å gå framover og på defensiv støtte nå når  Skovgaard spilte midtstopper på hans side.
Og den samme tryggheten kan jo kanskje Kolskogen få med en danske på hver side og SHN foran seg?

Virker i alle fall som Kolskogen klarer seg bra i eliteserien
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Pyton

Utfordringen blir å spille for en bunn kandidat med dertil krav til å spille for et lag med ambisjoner om medalje. Det kreves mye mer av spillere i alle posisjoner. Da kommer krav mye tydeligere frem. Så langt leser jeg at han er best defensivt (hvilket ikke rimer med fjoråret så muligens har han hatt en god utvikling). Men skal vi kjempe om medalje så kreves offensive bidrag, duellstyrke og fart. Kun det siste er vel ok pt

Lasaron

Kolskogen er raskere enn Kristiansen.

Brann trenger ikke ha som mål å kjempe om medalje i eliteserien neste år.

Kolskogen bør satses på som fast stopper.
Tren på langskudd

gladiporno

Quote from: Spelaren on June 25, 2022, 08:24:35 AM
Quote from: gladiporno on June 24, 2022, 22:35:56 PM
Quote from: Gulløl on June 24, 2022, 09:46:28 AMMen greit om media eller noen andre kunne fortelle litt om det.

Tror ikke du skal holde pusten mens du venter på at BT ser andre kamper enn Brann i norsk toppfotball

Pamer nevnte i en nylig sending at rapportene fra Grimstad var så som så. Om det bare er han som skyter frå hofta vet ikkje eg.

Jeg fikk med meg den, og på meg høres det ut som at han nærmest siterer det noen har fortalt ham. Tipper en agent/rådgiver eller en som jobber litt på siden i Brann*. Tror absolutt ikke at han har sett kampene selv.

Jeg følger en del med på eliteserien og 1. divisjon. Ikke veldig tett, men nok til å høre forskjell på hvem som følger ligaene tett og hvem som ikke gjør det. I BT-sporten er det åpenbart ingen som gidder å se kampene Brann ikke spiller. Håkon Lorentzen ser litt på Branns neste motstander før kamp. Pamer leser litt xG-tall fra Wyscout før sending. Det er omtrent det.

Doddo skal ha for at han stiller opp på treningene, også når Brann ikke sparker folk.

Jeg har for øvrig ikke sett Jerv i år (absurd nok så jeg dem relativt mye i fjor), og skal derfor ikke uttale meg om Kolskogen.

*Jeg tror ikke noen sentralt i Branns A-lag har fortalt ham om hvordan de vurderer Kols da er blitt advart mot hva de kan fortelle til Pamer og Bøyum, som mange i Brann oppfatter som de mest tendensiøse av de journalister/kommentatorer som dekker Brann.

Nixon

Quote from: gladiporno on June 25, 2022, 19:07:55 PMDen vanlige tiraden mot BT og Pamer.

Sikkert bare en forglemmelse, men du glemte å nevne Ordagic-skandalen.
Rød makt på Hansa

gladiporno

Quote from: Nixon on June 25, 2022, 19:40:58 PM
Quote from: gladiporno on June 25, 2022, 19:07:55 PMDen vanlige tiraden mot BT og Pamer.

Sikkert bare en forglemmelse, men du glemte å nevne Ordagic-skandalen.

Ordagic er ikke en del av diskusjonen, nei. Hold deg gjerne til den.

Gulløl

Sterk 1-0 seier til Jerv over FKH i dag tross koronatrøbbel den siste tiden. Et FKH lag som kom fra en knallsterk 4-2-seier over Viking.

Fra Agderposten sin børs:
Ole Martin Kolskogen 6. Plasserer seg stort sett godt i midten av Jervs forsvarsrekke. Løp opp det som kom over dem. Ny solid kamp.

Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

Larsendos

Knallsterk og knallsterk. Viking er i rævva form, manglet Tripic og Berisha, og spilte 80 min med 10 mann.
Tromsø-FKH for to uker siden: Skudd 15-2.

Huff

https://www.ba.no/sandsto-om-branns-leiesoldat-vi-er-stralende-fornoyde/s/5-8-1992021

BA med en sak på Kolskogen i dag der overskriften er litt misvisende. Uansett, både Sandstø og Kolskogen er fornøyde med både prestasjoner og utviklingen hans, og Sandstø forklarer benkingen i de siste kampene med kampbelastningen på Kolskogen, som før dette har spilt alt av kamper. Kolskogen selv er forøvrig tydelig på at han skal tilbake til Brann og at han har ambisjoner her, mens Sandstø gjerne signerer han permanent.

Horneland svarer slik på Kolskogens fremtid:

''- Er Kolskogen i fremtidsplanene til Brann?

- Ja, han har jo langtidskontrakt her (kontrakt ut 2023). Men jeg tror det er viktig for ham å spille fast og spille en sentral rolle i elleveren. U21-landslaget skal til EM-sluttspillet neste sommer, og det er klart at han har veldig lyst til å være med der. I hans hode må han nok være en fast brikke i elleveren for at han vil være her, men vi får se hvordan han ligger han når han kommer tilbake etter sesongen, sier Horneland.''


Skal jeg gjette må Kolskogen overbevise voldsomt om han skal bli en del av Branns fremtidsplaner, får et klart inntrykk av at Horneland ikke har tro på gutten.


Kagain

Skulle akkurat til å sitere samme sak. Dette er nok Horneland sitt første steg i retning distansering fra Kolskogen. En kontrakt ut 2023 sesongen er ikke akkurat mye, så skal vi tippe på en mars-exit for en million eller to ala Löfgren?

Lasaron

Det kan tenkes at Hornis ikke er fan.

Her må Kolskogen ta opp hansken og gi gass. Gi gass! Vi trenger en hurtig stopper som også evner andre ting enn å være hurtig. Kolskogen kan bli en slik. Kan. Da må han trene riktig, konsentrere riktig. Fokusere riktig.
Tren på langskudd

Lasaron

Lissabon, jeg er enig med deg i dette.

Det virker som at Soltvedt lot seg diktere av LAN i splllerlogistikken. Det var en ulykke for Brann. Nå er det Nagel som styrer spillerlogistikken, og det må Hornis bare forholde seg til.
Tren på langskudd

pidre

Quote from: Lasaron on August 26, 2022, 16:19:32 PMDet kan tenkes at Hornis ikke er fan.

Her må Kolskogen ta opp hansken og gi gass. Gi gass! Vi trenger en hurtig stopper som også evner andre ting enn å være hurtig. Kolskogen kan bli en slik. Kan. Da må han trene riktig, konsentrere riktig. Fokusere riktig.

Lang vei å gå før han er der.
Saludar a los monos!

Lasaron

Quote from: pidre on August 26, 2022, 17:38:12 PM
Quote from: Lasaron on August 26, 2022, 16:19:32 PMDet kan tenkes at Hornis ikke er fan.

Her må Kolskogen ta opp hansken og gi gass. Gi gass! Vi trenger en hurtig stopper som også evner andre ting enn å være hurtig. Kolskogen kan bli en slik. Kan. Da må han trene riktig, konsentrere riktig. Fokusere riktig.

Lang vei å gå før han er der.

Kanskje. Jeg håper Brann jobber for å bli en klubb som evner å utvikle motiverte spillere med talent, til å ha slik framgang.

Da nytter det ikke å bare ha det i statutter og paragrafer. Da må man ha de riktige folkene i trenerapparatene, både A-lag og Akademi.

Kanskje vi har det allerede, men det er for tidlig å konkludere med.
Tren på langskudd

ostraume

Quote from: Lasaron on August 26, 2022, 17:04:21 PMLissabon, jeg er enig med deg i dette.

Det virker som at Soltvedt lot seg diktere av LAN i splllerlogistikken. Det var en ulykke for Brann. Nå er det Nagel som styrer spillerlogistikken, og det må Hornis bare forholde seg til.

Dette kan vel med hell nyanseres?

Enig i at det fremsto som LAN hadde mye makt i spillerlogistikken, men Soltvedt var fortsatt den med sjekkheftet. Tilsvarende med Nagel; det er vel ingen grunn til å tro at han hanker inn spillere som Horneland ikke vil ha? I begge tilfeller så snakker vi vel om et team som snakker sammen og prøver å ha en felles ide og strategi?
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

Lasaron

Quote from: ostraume on August 27, 2022, 09:19:42 AM
Quote from: Lasaron on August 26, 2022, 17:04:21 PMLissabon, jeg er enig med deg i dette.

Det virker som at Soltvedt lot seg diktere av LAN i splllerlogistikken. Det var en ulykke for Brann. Nå er det Nagel som styrer spillerlogistikken, og det må Hornis bare forholde seg til.

Dette kan vel med hell nyanseres?

Enig i at det fremsto som LAN hadde mye makt i spillerlogistikken, men Soltvedt var fortsatt den med sjekkheftet. Tilsvarende med Nagel; det er vel ingen grunn til å tro at han hanker inn spillere som Horneland ikke vil ha? I begge tilfeller så snakker vi vel om et team som snakker sammen og prøver å ha en felles ide og strategi?

Det skal være en god dialog mellom sportssjef og hovedtrener. Men under LAN så skjedde det en forgubbing, som syntes å være i LAN sin ånd. Vi hadde en stall med svært lite videresalgspotensiale. Svært lite utvikling av egne spillere som kom opp. Det var ikke bærekraftig. Da sviktet sportssjef.

Hvis hovedtrener ikke liker at sportssjef sørger for en spillerstall som ivaretar en god aldersbalanse, så får hovedtrener enten belite seg, eller trekke seg. En sportssjef skal tenke mer langsiktig enn en hovedtrener. Da vil det av og til kunne oppstå situasjoner der en sportssjef skal gjøre noe som hovedtrener ikke liker. Sånn skal det være.
Tren på langskudd

ostraume

Joda, jeg ser den, og enig i at LAN ikke akkurat argumenterte for unggutter inn på laget. "Problemet" er vel heller at Soltvedt var dørgende enig, og ville ha inn spillere med hår på brøstet. Denne "LAN-makten" blir litt mytete og opphauset i mine øyne. Soltvedt var tross alt sjefen hans. De to sto nok nærme hverandre i disse tankene.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

Lasaron

Uansett gjorde Soltvedt en dårlig jobb med spillerlogistikken. Bortsett fra at han fikk relativt bra pris for spillere som ble solgt.
Tren på langskudd

gladiporno

Quote from: ostraume on August 27, 2022, 10:14:54 AMJoda, jeg ser den, og enig i at LAN ikke akkurat argumenterte for unggutter inn på laget. "Problemet" er vel heller at Soltvedt var dørgende enig, og ville ha inn spillere med hår på brøstet. Denne "LAN-makten" blir litt mytete og opphauset i mine øyne. Soltvedt var tross alt sjefen hans. De to sto nok nærme hverandre i disse tankene.

Da Rune Soltvedt fikk sparken sa han at den nye strategien som Brann har omfavnet (satsing på unge spillere med videresalgspotensiale) var det som sto hans hjerte nærmest. Det opplevde jeg som provoserende ettersom han har sittet som sportslig ansvarlig i klubben i fem år, men har gjort tilnærmet null for at Brann skal kunne være bærekraftig. Han har også tidligere sagt at han aldri har hentet en spiller som LAN ikke vil ha.

Hvis du mener at "LAN-makten" er opphauset, kan du gjerne spørre de som jobbet på Stadion i den perioden han var trener der.

Superjack

Kanskje problemet i triangelet Vibecke, Lars Arne og Rune var at alle var enige eller jattet med Lars Arne, og det ikke ble den nødvendige dynamikk og konstruktive kritikken fra de to andre?

Det er også stor forskjell på om Soltvedt bare kjøpte spillere som LAN pekte på, eller om han først gikk i forhandlinger før LAN hadde godtatt, eller om LAN har godtatt spillerene etter at Soltvedt hadde ordnet handel.





Brannsupporter.

gladiporno

Quote from: Superjack on August 28, 2022, 16:09:50 PMKanskje problemet i triangelet Vibecke, Lars Arne og Rune var at alle var enige eller jattet med Lars Arne, og det ikke ble den nødvendige dynamikk og konstruktive kritikken fra de to andre?

Det er også stor forskjell på om Soltvedt bare kjøpte spillere som LAN pekte på, eller om han først gikk i forhandlinger før LAN hadde godtatt, eller om LAN har godtatt spillerene etter at Soltvedt hadde ordnet handel.


Soltvedt hadde det formelle siste ordet foran hver overgang, men han og trenerteamet (LAN, Hauge, Haugen/Mikkelsen) holdt alltid møter før det bestemmes for nye spillerkjøp.

Hovedproblemet i denne sammensetningen, slik jeg ser det, er at maktforholdet blir litt spesielt når sportssjefen er en fengselsbetjent uten erfaring eller meritter fra toppfotballen mens hovedtrener har vunnet NM-gull og etterhvert to seriemedaljer som hovedtrener. Det at LAN fikk såpass gode resultater i de første årene gjorde ham nesten uangripelig i Brann. Han fikk bestemme mye, alt fra å sende Pettersen på utlån, og hente Opdal og Kjelsrud som reserver, til plassering av pressen på trening. 

ostraume

Fair nok, men Soltvedt var fortsatt sjefen hans, og jeg synes du går litt langt i å nærmest umyndiggjøre Soltvedt. Jeg har i alle fall ikke fått med meg at han har sagt noe om dette selv. Når det er sagt så tar jeg poenget i at Rune (og Vibeke) kanskje ikke ga LAN noe særlig motstand.

Og når det gjelder Nagel; har vi noen indikasjoner på at han bare kjører på selv? Jeg vil tro (og håpe!) at han og Horneland har en god dialog om hvilke typer de ønsker inn.

Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

Lasaron

Quote from: ostraume on August 29, 2022, 07:45:59 AMFair nok, men Soltvedt var fortsatt sjefen hans, og jeg synes du går litt langt i å nærmest umyndiggjøre Soltvedt. Jeg har i alle fall ikke fått med meg at han har sagt noe om dette selv. Når det er sagt så tar jeg poenget i at Rune (og Vibeke) kanskje ikke ga LAN noe særlig motstand.

Og når det gjelder Nagel; har vi noen indikasjoner på at han bare kjører på selv? Jeg vil tro (og håpe!) at han og Horneland har en god dialog om hvilke typer de ønsker inn.



Nagel og Hornis skal ha god dialog. Men Nagel skal "overkjøre" Hornis om nødvendig. Vi skal ha en god aldersblanding og få til noen gode salg i ny og ne, og slippe et såkalt generasjonsskifte. Og vi skal ha en viss mengde lokale, for å ha en lokal forankring. Det handler om identitet.
Tren på langskudd

fortune

Quote from: Lissabon on August 29, 2022, 08:06:32 AMI etterpåklokskapens lys, den dagen Glimt selger Mvukas til f eks Juventus for 30 mill kommer nok en ny Bergensdebatt opp i mediene, og bra er det.

Selvransakelse trengs av og til,

https://www.tv2.no/v/1778769/

30 mill? Med tidens inflaterte priser kunne nok Mvuka dratt til Belgia eller Nederland for 30 mill på dagen om han ville. Avhengig av Glimts europaligainnsats kan man faktisk se 100 mill i løpet av et år for bergenseren..
First is first, second is nothing

krakra

Og Mvuka er ikke et større talent enn f.eks. Kniklas.


esp123

Det er jeg uenig med deg i, men det sier mer om Mvuka enn om Kniklas.

krakra

Hadde Kniklas gått til Glimt i fjor hadde vi nok snakket om 100 mill for ham også. På samme måte tror jeg ikke Mvuka hadde vært fast i Brann hvis han hadde gått hit istedenfor Glimt.

esp123

Quote from: krakra on August 29, 2022, 12:03:42 PMHadde Kniklas gått til Glimt i fjor hadde vi nok snakket om 100 mill for ham også. På samme måte tror jeg ikke Mvuka hadde vært fast i Brann hvis han hadde gått hit istedenfor Glimt.
Det blir jo ekstremt hypotetisk, men råtalentet til Mvuka er enda større i mine øyne. Rimelig sikker på at Mvuka hadde spilt fast i Brann. Hva tyder på at han ikke hadde vært fast?

krakra

Brann historie med spillerutvikling. Mvuka hadde mange mangler da han kom til Glimt og har tatt store steg. Steg jeg ikke har sett noen ung spiller ta i Brann.

esp123

Quote from: krakra on August 29, 2022, 12:17:18 PMBrann historie med spillerutvikling. Mvuka hadde mange mangler da han kom til Glimt og har tatt store steg. Steg jeg ikke har sett noen ung spiller ta i Brann.
Råmaterialet har vært der hele veien. Så ble han satt tilbake pga. hjerteproblemene. Og jeg har sett mange unge spillere ta steg bare denne sesongen. Blomberg, Wolfe, Horn Myhre etc.. Horneland gir deg sjansen hvis du har noe å tilby, det viste han med Wassberg ifjor, og Mvuka har definitivt noe å tilby.

krakra

Quote from: esp123 on August 29, 2022, 12:20:36 PM
Quote from: krakra on August 29, 2022, 12:17:18 PMBrann historie med spillerutvikling. Mvuka hadde mange mangler da han kom til Glimt og har tatt store steg. Steg jeg ikke har sett noen ung spiller ta i Brann.
Råmaterialet har vært der hele veien. Så ble han satt tilbake pga. hjerteproblemene. Og jeg har sett mange unge spillere ta steg bare denne sesongen. Blomberg, Wolfe, Horn Myhre etc.. Horneland gir deg sjansen hvis du har noe å tilby, det viste han med Wassberg ifjor, og Mvuka har definitivt noe å tilby.
Blomberg og Wolfe var bedre for Åsane i 2020 enn de har vært så langt i år. To av de tre spillerne du nevner er jo ikke faste på laget engang. Kniklas har heller ikke vært fast på laget, verken i år eller i fjor.

Den utviklingen disse spillerne har hatt er ikke i nærheten av den utviklingen Mvuka har hatt og som en titalls andre Glimts-spillere har hatt de siste årene. Helt annen liga.

esp123

Påstanden om at Blomberg og Wolfe var bedre i 2020 er jeg uenig med deg i. Wolfe er ihvertfall klart bedre og mer komplett.

Kniklas har vært veldig skade og sykdomsplaget i år - helt fra sesongoppkjøringen og fremover. Og hadde nok vært bankers i første elleveren uten. Kniklas var fast helt på slutten, og startet i flere viktige kamper.

Utviklingen for spillere som får sjansen i førsteellveren har vært veldig bra i Glimt, men det er også eksempler på spillere som havner utenfor. Og da rullerer ikke Knutsen spesielt mye. Mvuka fikk først sjansen regelmessig fra start da Ola Solbakken ble skadet.


krakra

Quote from: esp123 on August 29, 2022, 12:53:31 PMPåstanden om at Blomberg og Wolfe var bedre i 2020 er jeg uenig med deg i. Wolfe er ihvertfall klart bedre og mer komplett.

Kniklas har vært veldig skade og sykdomsplaget i år - helt fra sesongoppkjøringen og fremover. Og hadde nok vært bankers i første elleveren uten. Kniklas var fast helt på slutten, og startet i flere viktige kamper.

Utviklingen for spillere som får sjansen i førsteellveren har vært veldig bra i Glimt, men det er også eksempler på spillere som havner utenfor. Og da rullerer ikke Knutsen spesielt mye. Mvuka fikk først sjansen regelmessig fra start da Ola Solbakken ble skadet.


Hva er det Wolfe er bedre på i år enn i 2020? Han hadde seks målpoeng i 2020 og har hatt to i år. Er faktisk skuffet over sluttproduktet i år, som ikke er på nivå med 2020-sesongen. Hvis Blomberg er bedre enn i 2020, så burde han vel ikke sitte på benken til fordel for en middelmådig danske?

Wassberg startet to av de siste ti kampene i fjor, og hadde ett innhopp. Det er ikke å være fast.

Det er jo typisk Brann at med en gang man gir litt spilletid til noen unggutter eller har enkeltspillere med positiv utviklingskurve så tror man at vi kan sammenlignes med klubber som produserer landslagsspiller og utenlandsproffer på løpende bånd. Brann er ikke i nærheten av Glimt når det gjelder spillerutvikling, eller vilje til å bruke unge spillere. Man kan komme dit, men det er et langt stykke å gå.

Mvuka viste glimtvis hva som bodde i ham hos Åsane, men han dominerte ikke akkurat jevnlig i OBOS-ligaen i fjor. Han hadde klare mangler taktisk og fysisk. Dette har han løftet seg voldsomt på i Glimt. Det er det jeg snakker om. Det er en form for spillerutvikling, over tid, som vi ikke har sett i Brann ennå. At spillere går fra å være svært uferdige spillere med høyt potensiale til komplette toppspillere i Eliteserien som løfter seg kraftig på sine svake sider uten å miste egden i sine styrker.

ostraume

Nå kan det være Mvuka er det beste siden ristet brød, men det gjelder samtidig ikke å ta helt av på hans vegne. Han har ferdigheter som gjør han ekstremt interessant, men han har nettopp blitt fast på Glimt og har "kun" noen målpoeng i Europa League. Det holder jo til å bli solgt for 100mill om kjøperen er rett, men han skal vel helst få litt mer tid for å vise at han kan dominere på det nivået han er nå (ES + Europa League).
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

Lasaron

Jeg også er skuffet over målpoengene til Wolfe. Men kan det ha sammenheng med at motstanderne ligger så lavt? Og at hans offensive styrker passer best når motstanderne er litt i ubalanse?

Og så tror jeg han er blitt bedre defensivt.

Men, ja, Glimt er mye bedre på utvikling.
Tren på langskudd

fortune

Quote from: esp123 on August 29, 2022, 12:16:07 PM
Quote from: krakra on August 29, 2022, 12:03:42 PMHadde Kniklas gått til Glimt i fjor hadde vi nok snakket om 100 mill for ham også. På samme måte tror jeg ikke Mvuka hadde vært fast i Brann hvis han hadde gått hit istedenfor Glimt.
Det blir jo ekstremt hypotetisk, men råtalentet til Mvuka er enda større i mine øyne. Rimelig sikker på at Mvuka hadde spilt fast i Brann. Hva tyder på at han ikke hadde vært fast?

Med tanke på hvilken spiller/spillertype som foretrekkes på høyrekanten i dag, er jeg langt ifra sikker på at Mvuka ville spilt fast på Brann.
Han er helt sikkert dårligere defensivt enn Børsting og holder neppe siden sin like godt.
First is first, second is nothing

esp123

At en 18/19-åring som tidligere har vist enormt potensiale (men har vært borte fra fotballen en stund) løfter seg voldsomt er vel ikke så veldig overraskende. Jeg sier ikke at Brann skal sammenlignes med Glimt, men det er ikke holdepunkter for at Mvuka ville sittet på benken i Brann og Wassberg være verdt 100 mill hvis han gikk til Glimt. Wassberg hadde mest sannsynlig sittet en del på benken til fordel for Vetlesen og Saltnes.


Målpoeng er ikke alt og assist bestemmes ikke bare av dine egne evner og kan bli hjulpet av tilfeldigheter. Å bruke målpoeng/assist alene som proxy på at en spiller er blitt bedre er veldig tynt.

Spille back i Åsane anno 2020 og back i Brann anno 2022 er også helt forskjellige roller - med mye mer ansvar i det oppbyggende spillet. Backene i Åsane gikk høyt og bredt veldig tidlig og opererte nærmest som vinger. I en sånn spillestil er nok Blomberg en god back, men backene i Brann (og de fleste andre klubber) har et annet ansvar. Nå mener jeg at Blomberg er tilbake i sin riktige (opprinnelige) rolle som kant. Fyren spilte bare back et snaut år før han ble solgt til Brann.

Wolfe er mye mer moden, bedre defensivt, bedre fysisk og jeg mener han er bedre offensivt.


krakra

Viktig å ha med i bakhodet at Kniklas trolig hadde vært en vesentlig bedre spiller, og Mvuka en dårligere spiller, hvis Kniklas hadde gått til Glimt i fjor og Mvuka til Brann. I tillegg så foretrekker Horneland defensive egenskaper på høyrekanten. Det er derfor Blomberg er bak en middelmådig danske.

esp123

August 29, 2022, 13:57:20 PM #131 Last Edit: August 29, 2022, 13:59:39 PM by esp123
Mvuka er ekstremt god i presset, så jeg tror nok Mvuka er en ressurs også defensivt.

Poenget mitt er at Mvuka er en unik spiller i norsk sammenheng - noe av det mest spennende vi har. Det er noen hyller over Blomberg for å si det sånn.

ostraume

Quote from: krakra on August 29, 2022, 13:41:06 PMViktig å ha med i bakhodet at Kniklas trolig hadde vært en vesentlig bedre spiller, og Mvuka en dårligere spiller, hvis Kniklas hadde gått til Glimt i fjor og Mvuka til Brann.

Merkelig å bare slenge den ut. Kniklas har vært uheldig med skader i år.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

krakra

August 29, 2022, 14:10:47 PM #133 Last Edit: August 29, 2022, 14:22:42 PM by krakra
Quote from: esp123 on August 29, 2022, 13:57:20 PMMvuka er ekstremt god i presset, så jeg tror nok Mvuka er en ressurs også defensivt.

Poenget mitt er at Mvuka er en unik spiller i norsk sammenheng - noe av det mest spennende vi har. Det er noen hyller over Blomberg for å si det sånn.
I Glimt-sammenheng er han ikke så unik, selv om han er yngre enn de andre vingene har vært.

Verdt å huske at Brann aldri gjort mer for å sikre seg Mvuka enn at de ba Åsane si ifra hvis andre klubber viste interesse, og at Glimt fikk hente ham uten konkurranse for én million mer enn Brann ga for Blomberg.

Denne "si ifra hvis det kommer et bud"-avtalen oppsummerer Soltvedts "talentsatsing" ganske greit egentlig. Halvhjertet, uforpliktende og ikke mer enn man måtte. Helt riktig å tilskrive LAN en del av skylden, men mye hang sammen med Soltvedts tro på at å satse på unge spillere var veldig kostbart og veldig vanskelig, og at det beste var å la ungguttene være i andre klubber fram til de var ferdigutviklet - for så å hente dem til Brann.

krakra

Quote from: ostraume on August 29, 2022, 14:10:29 PM
Quote from: krakra on August 29, 2022, 13:41:06 PMViktig å ha med i bakhodet at Kniklas trolig hadde vært en vesentlig bedre spiller, og Mvuka en dårligere spiller, hvis Kniklas hadde gått til Glimt i fjor og Mvuka til Brann.

Merkelig å bare slenge den ut. Kniklas har vært uheldig med skader i år.
Slenge ut? Glimt er flere klasser bedre enn Brann på spillerutvikling. Det burde være en fullstendig ukontroversiell påstand hvis folk tar av seg kverulantbuksene sine. Mvuka er jo bare én av en lang rekke spillere som har tatt enorme steg i Glimt etter at Knutsen kom. Brann har ingen slike eksempler.

Atlet Orvanger

Så du mener spillere som Wolfe, Kniklas og Blomberg ikke har hatt en meget bra utvikling det siste året? I tillegg til litt mer "voksne" spillere som Rasmussen og Horn Myhre? Det er helt greit å la seg imponere av det BG har fått til over mange år, men Brann gjør en bedre jobb nå enn på de siste 10 årene.

Nixon

Jeg har noen spissformuleringer i saken som jeg vet at mange vil sette pris på:)

Når en lokal spiller sitter på benken og ikke får utvikling: Brann sin feil.
Når en lokal spiller får mye spilletid og ikke får utvikling: Brann sin feil.

Man kan vel si at Glimt utvikler spillere til eget bruk på en fortreffelig måte.
Men kanskje ikke så mye til bruk andre steder i verden.
Rød makt på Hansa

krakra

Det kommer jo an på om man ser isolert eller stort på det. Brann er ikke skyldig i hver eneste spiller som ikke slår igjennom, eller som ikke blir landslagsspillere, men -ingen- talenter tar steget til toppen av Eliteserien og senere ut i Europa, og når Bergen ikke har produsert en eneste landslagsspiller siden Huseklepp for 10 år siden, så må nødvendigvis problemet ligge hos Brann. Nå har man tatt et steg i riktig retning, men man er ikke i nærheten av det Glimt har fått til. Såpass ærlige bør vi være.

Er målet med talentutviklingen å utvikle talenter for andre klubber i verden? Jeg tror Glimt-eksportene vil lykkes bedre etter hvert som de lærer seg å ta mer fornuftige steg. Haaland, kanskje tidenes beste norske spiller, tok steget via Østerriket. Hauge gikk til Milan, og de fleste Glimt-ungguttene har vel gått til klubber i europeiske topp-5-ligaer?

krakra

Quote from: Atlet Orvanger on August 29, 2022, 15:01:43 PMSå du mener spillere som Wolfe, Kniklas og Blomberg ikke har hatt en meget bra utvikling det siste året? I tillegg til litt mer "voksne" spillere som Rasmussen og Horn Myhre? Det er helt greit å la seg imponere av det BG har fått til over mange år, men Brann gjør en bedre jobb nå enn på de siste 10 årene.
Problemet med å vurdere utviklingen til alle disse spillerne er jo at de spiller på et nivå lavere enn i fjor. Alle disse spillerne, utenom Kniklas, har levert høyt nivå i OBOS-ligaen eller høyere før. Jeg syns ingen av dem viser et nivå de aldri har vist før.

Brann har hatt en positiv utvikling i år, men man er fortsatt et godt stykke unna de beste klubbene i Norge. Jeg ville kanskje sagt at vi er på nivå med klubber som Sarpsborg, Godset og Viking når det gjelder spillerutvikling akkurat nå. Et hakk bak RBK og VIF, og flere hakk bak Molde og Glimt.

Lasaron

Glimt-eksportene skulle hatt en kombinasjon av bedre klubbvalg og mer is i magen.

Jeg tror Brann er bak både Sarpsborg, Godset og Viking på utvikling av spillere, men jeg prøver å ikke bry meg så mye om det.
Tren på langskudd

Henki

Det er noe svært polarisert ved denne debatten som jeg, uten å ville være spydig eller frekk, synes er litt slitsom.

Det er selvsagt ingen tvil, absolutt ingen, om at Brann ikke gjorde en god nok jobb under LAN (eller Skarsfjord, Nilsen, Mjelde) med å gi unge spillere en god nok utviklingsarena. Det er nok én av grunnene til at vi spiller i OBOS nå.

Men er situasjonen virkelig så mørk nå som vi kan få inntrykk av blant enkelte her på forumet? Vi har da vel sett en ganske stor positiv endring i løpet av det siste året? Jeg er i hvert fall optimist når det gjelder fremtiden til Heggebø, Wolfe, Kniklas og Blomberg. Og det ser jo ut som at det er andre på vei opp i tillegg.

Selvsagt skal vi være "på vakt" og gi beskjed dersom Brann faller for fristelsen til å kaste vekk penger på gamle spillere som stort sett bare har navnet igjen. Jeg ønsker meg i hvert fall ikke tilbake til LAN-tiden. Men noen ting har da vel Brann blitt bedre på når det gjelder talentsatsing? Og det må vel kunne gi litt grunn til optimisme og tro på at de kan bli enda bedre i fremtiden?
Ballen skal fremover!

Superjack

Er Ole Martin Kolskogen klar for å komme tilbake og spille for Brann far 2023 sesongen?

Er han rett mann ved siden av Skovgaard neste år?
Eller er han ok med å være 3. valg, om Kristiansen viser seg å holde mål som stopper i ES også?

Brannsupporter.

krakra

Quote from: Henki on August 30, 2022, 08:19:58 AMDet er noe svært polarisert ved denne debatten som jeg, uten å ville være spydig eller frekk, synes er litt slitsom.

Det er selvsagt ingen tvil, absolutt ingen, om at Brann ikke gjorde en god nok jobb under LAN (eller Skarsfjord, Nilsen, Mjelde) med å gi unge spillere en god nok utviklingsarena. Det er nok én av grunnene til at vi spiller i OBOS nå.

Men er situasjonen virkelig så mørk nå som vi kan få inntrykk av blant enkelte her på forumet? Vi har da vel sett en ganske stor positiv endring i løpet av det siste året? Jeg er i hvert fall optimist når det gjelder fremtiden til Heggebø, Wolfe, Kniklas og Blomberg. Og det ser jo ut som at det er andre på vei opp i tillegg.

Selvsagt skal vi være "på vakt" og gi beskjed dersom Brann faller for fristelsen til å kaste vekk penger på gamle spillere som stort sett bare har navnet igjen. Jeg ønsker meg i hvert fall ikke tilbake til LAN-tiden. Men noen ting har da vel Brann blitt bedre på når det gjelder talentsatsing? Og det må vel kunne gi litt grunn til optimisme og tro på at de kan bli enda bedre i fremtiden?

Det kommer jo an på hvor man legger lista. Jeg syns den bør legges betydelig høyere enn at man bare gir noen unge spillere spilletid. Det er jo enkelt og alle andre klubber får det til. Hvilken konkurransefordel gir det oss?

Jeg mener at forventningene til Brann bør være at man utvikler landslagsspillere. At man får inn, enten det er fra eget akademi eller andre klubber, spillere på aldersbestemte landslag og sender fra seg spillere som enten er på, eller i vannskorpa til, a-landslaget. Det er der klubber som Molde og Glimt er og det er nesten der vi må være hvis vi vil nærme oss disse.

Foreløpig er vi ikke i nærheten av å kunne vise til noe slikt. Vi har to spillere på benken til U21-landslaget. Det kan godt være vi kommer dit, men fram til da må vi bare erkjenne at vi er langt bak de beste klubbene i Norge på spillerutvikling.

Lasaron

Vi er i feil divisjon. Inntil bevist noe i rett divisjon, holder jeg Brann bak mange.
Tren på langskudd

esp123

Det er vanskelig å gå fra dårligst til best over natten. Jeg mener det er klare tegn på at vi er på rett vei, ihvertfall.

Henki

Quote from: krakra on August 30, 2022, 09:33:48 AM
Quote from: Henki on August 30, 2022, 08:19:58 AMDet er noe svært polarisert ved denne debatten som jeg, uten å ville være spydig eller frekk, synes er litt slitsom.

Det er selvsagt ingen tvil, absolutt ingen, om at Brann ikke gjorde en god nok jobb under LAN (eller Skarsfjord, Nilsen, Mjelde) med å gi unge spillere en god nok utviklingsarena. Det er nok én av grunnene til at vi spiller i OBOS nå.

Men er situasjonen virkelig så mørk nå som vi kan få inntrykk av blant enkelte her på forumet? Vi har da vel sett en ganske stor positiv endring i løpet av det siste året? Jeg er i hvert fall optimist når det gjelder fremtiden til Heggebø, Wolfe, Kniklas og Blomberg. Og det ser jo ut som at det er andre på vei opp i tillegg.

Selvsagt skal vi være "på vakt" og gi beskjed dersom Brann faller for fristelsen til å kaste vekk penger på gamle spillere som stort sett bare har navnet igjen. Jeg ønsker meg i hvert fall ikke tilbake til LAN-tiden. Men noen ting har da vel Brann blitt bedre på når det gjelder talentsatsing? Og det må vel kunne gi litt grunn til optimisme og tro på at de kan bli enda bedre i fremtiden?

Det kommer jo an på hvor man legger lista. Jeg syns den bør legges betydelig høyere enn at man bare gir noen unge spillere spilletid. Det er jo enkelt og alle andre klubber får det til. Hvilken konkurransefordel gir det oss?

Jeg mener at forventningene til Brann bør være at man utvikler landslagsspillere. At man får inn, enten det er fra eget akademi eller andre klubber, spillere på aldersbestemte landslag og sender fra seg spillere som enten er på, eller i vannskorpa til, a-landslaget. Det er der klubber som Molde og Glimt er og det er nesten der vi må være hvis vi vil nærme oss disse.

Foreløpig er vi ikke i nærheten av å kunne vise til noe slikt. Vi har to spillere på benken til U21-landslaget. Det kan godt være vi kommer dit, men fram til da må vi bare erkjenne at vi er langt bak de beste klubbene i Norge på spillerutvikling.

Enig i mye av det du skriver her. Selvsagt er vi ennå langt unna de to klubbene du nevner her. Der har Brann en jobb å gjøre.

Men et sted må jo Brann begynne og det har da skjedd en del på relativt kort tid? Spesielt hvis man ser på hvor vi var?

Lakmustesten blir jo nå om Brann fortsetter å bruke og satse på de unge spillerne også i Eliteserien. Jeg tror flere av dem kan utvikle seg enda mere der.
Ballen skal fremover!

Lasaron

Jeg tror det er bra at Fakiri og Huseklepp er der.
Tren på langskudd

Henki

Quote from: Lasaron on August 30, 2022, 11:35:24 AMJeg tror det er bra at Fakiri og Huseklepp er der.

Definitivt!
Ballen skal fremover!

krakra

Quote from: Henki on August 30, 2022, 09:54:49 AM
Quote from: krakra on August 30, 2022, 09:33:48 AM
Quote from: Henki on August 30, 2022, 08:19:58 AMDet er noe svært polarisert ved denne debatten som jeg, uten å ville være spydig eller frekk, synes er litt slitsom.

Det er selvsagt ingen tvil, absolutt ingen, om at Brann ikke gjorde en god nok jobb under LAN (eller Skarsfjord, Nilsen, Mjelde) med å gi unge spillere en god nok utviklingsarena. Det er nok én av grunnene til at vi spiller i OBOS nå.

Men er situasjonen virkelig så mørk nå som vi kan få inntrykk av blant enkelte her på forumet? Vi har da vel sett en ganske stor positiv endring i løpet av det siste året? Jeg er i hvert fall optimist når det gjelder fremtiden til Heggebø, Wolfe, Kniklas og Blomberg. Og det ser jo ut som at det er andre på vei opp i tillegg.

Selvsagt skal vi være "på vakt" og gi beskjed dersom Brann faller for fristelsen til å kaste vekk penger på gamle spillere som stort sett bare har navnet igjen. Jeg ønsker meg i hvert fall ikke tilbake til LAN-tiden. Men noen ting har da vel Brann blitt bedre på når det gjelder talentsatsing? Og det må vel kunne gi litt grunn til optimisme og tro på at de kan bli enda bedre i fremtiden?

Det kommer jo an på hvor man legger lista. Jeg syns den bør legges betydelig høyere enn at man bare gir noen unge spillere spilletid. Det er jo enkelt og alle andre klubber får det til. Hvilken konkurransefordel gir det oss?

Jeg mener at forventningene til Brann bør være at man utvikler landslagsspillere. At man får inn, enten det er fra eget akademi eller andre klubber, spillere på aldersbestemte landslag og sender fra seg spillere som enten er på, eller i vannskorpa til, a-landslaget. Det er der klubber som Molde og Glimt er og det er nesten der vi må være hvis vi vil nærme oss disse.

Foreløpig er vi ikke i nærheten av å kunne vise til noe slikt. Vi har to spillere på benken til U21-landslaget. Det kan godt være vi kommer dit, men fram til da må vi bare erkjenne at vi er langt bak de beste klubbene i Norge på spillerutvikling.

Enig i mye av det du skriver her. Selvsagt er vi ennå langt unna de to klubbene du nevner her. Der har Brann en jobb å gjøre.

Men et sted må jo Brann begynne og det har da skjedd en del på relativt kort tid? Spesielt hvis man ser på hvor vi var?

Lakmustesten blir jo nå om Brann fortsetter å bruke og satse på de unge spillerne også i Eliteserien. Jeg tror flere av dem kan utvikle seg enda mere der.
Jeg er positiv til det Brann har gjort det siste året. Ikke bare med spilletid til ungguttene. Det er en hel haug av grep som viser at en mener alvor. Sammensettingen av trenerteamet, arbeidet med å ENDELIG gjøre noe med treningsfasilitetene, Kniksen-akademiet, kulturbyggingen, sportsplanen, stallsammensettingen. Alt peker opp. Jeg tror ikke vi noen gang har hatt et trenerteam som er bedre rustet for å utvikle spillere enn vi har i dag. Selv om jeg i utgangspunktet var skeptisk til Horneland. Også i akademiet syns jeg det gjøres mye spennende, med særlig fokus på kompetansebygging.

Så det var ikke ment som kritikk mot Brann, men mer en realitetsorientering. Det er typisk Brann og Branns omgivelser å bli veldig fornøyd, veldig raskt. Det er viktig å være bevisst på at vi fortsatt er langt unna de beste i landet, selv om vi har tatt et solid steg i riktig retning.

Klarer vi å bli like gode som Molde og Glimt på spillerutvikling så har vi et vanvittig potensiale med et potensielt. Tenk hvis Brann blir den naturlige klubben å gå til for de største talentene i hele Hordaland, Sogn og Fjordane og Haugalandet.

Lasaron

Blir vi like gode på spillerutvikling som Molde og Glimt, blir vi bedre enn dem. Rett og slett.
Tren på langskudd

Superjack

Laget må utvikles, og spillerene utvikles til å bli bra i laget. Så enkelt og så vanskelig.

Husk at Glimt utvikler ikke bare ungdommen, men også spillere i midten av 20 årene.
Brannsupporter.

Henki

Quote from: krakra on August 30, 2022, 12:21:58 PM
Quote from: Henki on August 30, 2022, 09:54:49 AM
Quote from: krakra on August 30, 2022, 09:33:48 AM
Quote from: Henki on August 30, 2022, 08:19:58 AMDet er noe svært polarisert ved denne debatten som jeg, uten å ville være spydig eller frekk, synes er litt slitsom.

Det er selvsagt ingen tvil, absolutt ingen, om at Brann ikke gjorde en god nok jobb under LAN (eller Skarsfjord, Nilsen, Mjelde) med å gi unge spillere en god nok utviklingsarena. Det er nok én av grunnene til at vi spiller i OBOS nå.

Men er situasjonen virkelig så mørk nå som vi kan få inntrykk av blant enkelte her på forumet? Vi har da vel sett en ganske stor positiv endring i løpet av det siste året? Jeg er i hvert fall optimist når det gjelder fremtiden til Heggebø, Wolfe, Kniklas og Blomberg. Og det ser jo ut som at det er andre på vei opp i tillegg.

Selvsagt skal vi være "på vakt" og gi beskjed dersom Brann faller for fristelsen til å kaste vekk penger på gamle spillere som stort sett bare har navnet igjen. Jeg ønsker meg i hvert fall ikke tilbake til LAN-tiden. Men noen ting har da vel Brann blitt bedre på når det gjelder talentsatsing? Og det må vel kunne gi litt grunn til optimisme og tro på at de kan bli enda bedre i fremtiden?

Det kommer jo an på hvor man legger lista. Jeg syns den bør legges betydelig høyere enn at man bare gir noen unge spillere spilletid. Det er jo enkelt og alle andre klubber får det til. Hvilken konkurransefordel gir det oss?

Jeg mener at forventningene til Brann bør være at man utvikler landslagsspillere. At man får inn, enten det er fra eget akademi eller andre klubber, spillere på aldersbestemte landslag og sender fra seg spillere som enten er på, eller i vannskorpa til, a-landslaget. Det er der klubber som Molde og Glimt er og det er nesten der vi må være hvis vi vil nærme oss disse.

Foreløpig er vi ikke i nærheten av å kunne vise til noe slikt. Vi har to spillere på benken til U21-landslaget. Det kan godt være vi kommer dit, men fram til da må vi bare erkjenne at vi er langt bak de beste klubbene i Norge på spillerutvikling.

Enig i mye av det du skriver her. Selvsagt er vi ennå langt unna de to klubbene du nevner her. Der har Brann en jobb å gjøre.

Men et sted må jo Brann begynne og det har da skjedd en del på relativt kort tid? Spesielt hvis man ser på hvor vi var?

Lakmustesten blir jo nå om Brann fortsetter å bruke og satse på de unge spillerne også i Eliteserien. Jeg tror flere av dem kan utvikle seg enda mere der.
Jeg er positiv til det Brann har gjort det siste året. Ikke bare med spilletid til ungguttene. Det er en hel haug av grep som viser at en mener alvor. Sammensettingen av trenerteamet, arbeidet med å ENDELIG gjøre noe med treningsfasilitetene, Kniksen-akademiet, kulturbyggingen, sportsplanen, stallsammensettingen. Alt peker opp. Jeg tror ikke vi noen gang har hatt et trenerteam som er bedre rustet for å utvikle spillere enn vi har i dag. Selv om jeg i utgangspunktet var skeptisk til Horneland. Også i akademiet syns jeg det gjøres mye spennende, med særlig fokus på kompetansebygging.

Så det var ikke ment som kritikk mot Brann, men mer en realitetsorientering. Det er typisk Brann og Branns omgivelser å bli veldig fornøyd, veldig raskt. Det er viktig å være bevisst på at vi fortsatt er langt unna de beste i landet, selv om vi har tatt et solid steg i riktig retning.

Klarer vi å bli like gode som Molde og Glimt på spillerutvikling så har vi et vanvittig potensiale med et potensielt. Tenk hvis Brann blir den naturlige klubben å gå til for de største talentene i hele Hordaland, Sogn og Fjordane og Haugalandet.

Klinkende klart kan verken Brann eller omgivelsene bli fornøyde nå. Jeg er enig i at det Brann har gjort det siste året er en god start. Nå er utfordringen å tørre å bygge videre på det som er startet. Det tror jeg Brann har forstått, og det er selvsagt opp til omgivelsene å sørge for at de ikke glemmer det!

Potensialet er der som du sier, jeg tror evnen og viljen til å få det ut er større enn på lenge.
Ballen skal fremover!

Giles

Vanligvis er jeg pessimist, men Branns utvikling og også enkeltspilleres utvikling har vært svært bra i år. Det skal Horneland ha sin del av æren for. De unge spillerne nevnt her har utvilsomt blitt bedre og kan bli enda bedre. Så det ser bra ut.
Men, den mest åpenbare og typiske feilen Brann kan gjøre nå er å unnlate å forsterke og forbedre stallen, ES er en annen dans.
Tror og håper Horneland ser det og da må svakhetene adresseres.

krakra

Utenom stopperplassen og kanskje vingene så har jeg vanskelig med å se for meg at vi skal klare å finne spillere som er bedre enn de vi allerede har. Både keeper, begge backer, midtbanen og spiss er det beste vi har hatt på veldig mange år.

Corran

Er ikke dette mer en talent eller lignende diskusjon og ikke en Kolskogen diskusjon?
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Superjack

Quote from: Corran on August 30, 2022, 22:00:08 PMEr ikke dette mer en talent eller lignende diskusjon og ikke en Kolskogen diskusjon?


Jo, burde være i talenttråden.

Men angående Kolskogen. Noen som vet hvorfor det er blitt 3 kamper fra start på benken?

Brannsupporter.

Gulløl

Quote from: Superjack on August 30, 2022, 22:34:25 PMMen angående Kolskogen. Noen som vet hvorfor det er blitt 3 kamper fra start på benken?
Sandstø begrunner det med at han har hatt stor belastning.
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

Lasaron

Quote from: Gulløl on August 30, 2022, 22:46:07 PM
Quote from: Superjack on August 30, 2022, 22:34:25 PMMen angående Kolskogen. Noen som vet hvorfor det er blitt 3 kamper fra start på benken?
Sandstø begrunner det med at han har hatt stor belastning.

Mistenker at det er en diplomatisk begrunnelse, og at det er andre i klubben med samme belastning som likevel fortsatt er fast.
Tren på langskudd

pidre

Kolskogen er god på noe, man har sine svakheter.
Saludar a los monos!

Belfort

Quote from: pidre on August 31, 2022, 08:15:50 AMKolskogen er god på noe, man har sine svakheter.

Uansett er det under enhver kritikk at Kolskogen på 3 år ikke har bygget seg opp fysisk. At han ikke har prioritert dette om vinteren er helt utrolig.

krakra

Quote from: Belfort on August 31, 2022, 17:49:04 PM
Quote from: pidre on August 31, 2022, 08:15:50 AMKolskogen er god på noe, man har sine svakheter.

Uansett er det under enhver kritikk at Kolskogen på 3 år ikke har bygget seg opp fysisk. At han ikke har prioritert dette om vinteren er helt utrolig.
Det har han helt sikkert, men mener du at han skulle brukt vinteren på å legge på seg 10-15 kilo muskler?

Belfort

Quote from: krakra on August 31, 2022, 17:51:27 PM
Quote from: Belfort on August 31, 2022, 17:49:04 PM
Quote from: pidre on August 31, 2022, 08:15:50 AMKolskogen er god på noe, man har sine svakheter.

Uansett er det under enhver kritikk at Kolskogen på 3 år ikke har bygget seg opp fysisk. At han ikke har prioritert dette om vinteren er helt utrolig.
Det har han helt sikkert, men mener du at han skulle brukt vinteren på å legge på seg 10-15 kilo muskler?

Hvem i helvete har sagt han skal legge på seg 10-15 kg muskler, utrolig hvordan du skal kverulere på alt.
Kolskogen har ikke blitt noe sterkere i duellspillet siden han kom til oss. Ser du klipp fra Jerv kampene så vil du se at han taper svært mange nærkamper, han har tydligvis ikke valgt og gjøre noe med sin beskjedne fysikk.

atlascopo

Vet ikke helt hvor du får dataen din fra Belfort. Men har sett det meste av Jerv, og han har på ingen måte gjort seg bort. Og er så og si ikke involvert i mål imot.

Han har også blant ligaens høyeste taklingsprosent. Som vel også inkluderer kroppstaklinger, med 79% vunnet taklinger. Bedre enn alle midtstopperen i Glimt, Molde og RBK.

krakra

At han ikke har blitt sterkere må nesten underbygges med mer enn at du har sett klipp av at han fortsatt taper nærdueller. Selv syns jeg Kolskogen ser både større og sterkere ut, selv om han fortsatt har en svakhet i duellspillet. Dette handler også mye om mentalitet og måten man går inn i dueller på.

Er opplegget i Brann så amatørmessig at spillerne selv velger hvordan de skal utvikle fysikken sin forresten? Jeg trodde egentlig at de lager et plan og opplegg sammen med fagfolk i Brann som gjør at de kan bygge fysikken riktig.

krakra

Quote from: Lasaron on August 31, 2022, 05:52:27 AM
Quote from: Gulløl on August 30, 2022, 22:46:07 PM
Quote from: Superjack on August 30, 2022, 22:34:25 PMMen angående Kolskogen. Noen som vet hvorfor det er blitt 3 kamper fra start på benken?
Sandstø begrunner det med at han har hatt stor belastning.

Mistenker at det er en diplomatisk begrunnelse, og at det er andre i klubben med samme belastning som likevel fortsatt er fast.
Kolskogen har jo slitt med belastningen i Brann. Han var dessuten i starteelveren til sist Jerv-kamp, men måtte melde forfall under oppvarmingen.

esp123

Min diagnose for Kolskogen er at han har en del å gå på mentalt. Han har alle verktøyene (unnskyld anglisismen) til å bli en klassestopper, men han er akkurat litt for veik, gjør for mange feil og er for feig med ballen i beina. Han har fysikken og ferdighetene, men han må bli litt tøffere. Det kan komme!

krakra

Tror utlånet var en tabbe. Kolskogen hadde nok hatt godt av å være en del av den flyten og kulturen som er i Brann nå, og hadde trolig fått mye spilletid. Istedenfor skal han være med på å rykke ned igjen, på et lag som er fullstendig underlegne og ikke engang spiller samme formasjon som Brann.

Pyton

Quote from: esp123 on August 31, 2022, 20:32:43 PMMin diagnose for Kolskogen er at han har en del å gå på mentalt. Han har alle verktøyene (unnskyld anglisismen) til å bli en klassestopper, men han er akkurat litt for veik, gjør for mange feil og er for feig med ballen i beina. Han har fysikken og ferdighetene, men han må bli litt tøffere. Det kan komme!

Burde han fått tid sammen med en mentaltrener? Fysikken kan vel trenes overalt men det mentale kan veldig godt ligge som en sperre. B/G hadde stor suksess med dette. Har Brann en slik i teamet?

Corran

Quote from: krakra on August 31, 2022, 20:36:50 PMTror utlånet var en tabbe. Kolskogen hadde nok hatt godt av å være en del av den flyten og kulturen som er i Brann nå, og hadde trolig fått mye spilletid. Istedenfor skal han være med på å rykke ned igjen, på et lag som er fullstendig underlegne og ikke engang spiller samme formasjon som Brann.
Tror også det var en tabbe men av Brann eller Kolskogen?
Mener å huske at Kolskogen var veldig på å få det utlånet.
Om han hadde blitt så hadde det gjerne vært han som hadde hatt Ruben sin sesong?
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Nixon

Den tabben må ha kommet brått på. Det er da ikke lenge siden det var god stemning med mye spilletid og tilbakemeldinger på at Kolskogen var tilbake på 2020-nivå.
Rød makt på Hansa

krakra

Quote from: Nixon on August 31, 2022, 21:55:48 PMDen tabben må ha kommet brått på. Det er da ikke lenge siden det var god stemning med mye spilletid og tilbakemeldinger på at Kolskogen var tilbake på 2020-nivå.
Ikke veldig. Har alltid sagt at det var en tabbe, spesielt å leie ham ut hele sesongen uten mulighet for å hente ham tilbake.

Kolskogen har vært god i Jerv, men det hadde vært bedre om han hadde vært god for et dominerende Brann-lag i OBOS.

esp123

Quote from: krakra on August 31, 2022, 20:36:50 PMTror utlånet var en tabbe. Kolskogen hadde nok hatt godt av å være en del av den flyten og kulturen som er i Brann nå, og hadde trolig fått mye spilletid. Istedenfor skal han være med på å rykke ned igjen, på et lag som er fullstendig underlegne og ikke engang spiller samme formasjon som Brann.

Det kan relateres litt til det mentale. Kolskogen ønsket et utlån istede for å kjempe som en av tre stoppere. Det er litt feigt. Hadde han blitt så hadde han fått spille fast. Jeg tror nok Brann-ledelsen bet seg merke i det.

Nixon

Quote from: esp123 on September 01, 2022, 07:16:57 AMHadde han blitt så hadde han fått spille fast.

Hvorfor tror folk at det er en selvfølge at Kolskogen hadde fått mye spilletid? Grunnen til at han dro var at han var tredjevalg, så det hadde ikke blitt mye spilletid i starten av sesongen om han hadde blitt. Så kommer et viktig øyeblikk når Pallesen blir skadet. Men er det noe automatikk i at Kolskogen hadde vært fremst i køen? Er ikke så sikker. Ruben har en høy stjerne hos trenerne, og det var jo på dette tidspunktet at Wolfe var tilbake for fullt. Det er jo ingen som nå sier at Ruben klamrer seg fast i startoppstillingen som et egentlig tredjevalg. Når dansken er tilbake er det etter alle solemerker Pallesen som ryker ut.

At utlånet plutselig har blitt en så stor tabbe, avhenger jo i at han hadde fått mye spilletid her og blitt en viktig del av oppturen. Det er selvsagt ikke umulig, men slett ikke sikkert.
Rød makt på Hansa

esp123

Det er ingen selvfølge, det er sant, men jeg er rimelig sikker på at Kolskogen hadde stått først i køen. Så hadde prestasjonene bestemt hvorvidt han hadde beholdt plassen.


At Pallesen/Skovgaard kom til å stå over kamper med skader/karantene vurderte ihvertfall jeg som sannsynlig før sesongen. Som tredjevalg er ikke veien til spilletid lang. Palle og Skov er et stopperpar med lite fart, og da hadde Kolskogen vært et naturlig alternativ. Han var på ingen måte ute i kulden.

Å dra på utlån til Jerv for å kjempe i bunnen av Eliteserien kontra å kjempe seg inn på Brann-laget som kjemper om opprykk - personlig sier det noe om evnen til å stå i litt motgang.

Historien får vise om utlånet var en suksess.

Nixon

Om han hadde fått mye spilletid til side, det blir uansett bare teori. Virker ikke oppholdet i Jerv isolert sett til å være en suksess med mye spilletid og rapporter om at han i flere kamper har vært lagets beste spiller? Jeg skjønner ikke helt hvorfor det nå plutselig skal problematiseres så mye.
Rød makt på Hansa

Gulløl

September 01, 2022, 10:19:09 AM #175 Last Edit: September 01, 2022, 10:20:46 AM by Gulløl
Kolskogen har fått trent jævlig mye på forsvarsspill i år gjennom kampene. Mye mer enn Skovgaard, Kristiansen og Pallesen som har vært delvis angrepsspillere og oppholdt seg mye rundt og over midtstreken. Vi får se hvordan det slår ut, kommer Kolskogen tilbake til et Brann lag i bra medgang i eliteserien neste år kan selvtillit, psyke og offensive kvaliteter forhåpentligvis også bygges til et høyere nivå. At han har trent mye styrke etter at han gikk på utlån fra Brann bør være selvsagt, en vinter til med mye styrketrening så ser det nok bra ut på det området.
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

esp123

Vi får se. Å spille stopper for et lag som Jerv og stopper for Brann som er satt opp for å dominere kamper, er to forskjellige idretter.

- Nå skal man være var for å bruke statistikk for å vurdere forsvarspillere, men Kolskogen er rangert som den med nestminst (77/78) "dueller vunnet" per kamp av alle forsvarsspillerne i hele Eliteserien (med mer enn 10 kamper).

- Når det gjelder hvor mange hodedueller han vinner så er han rangert som 65 av 78, og på andelen han vinner er han rangert som 76/78.

- Langs bakken er han mer effektiv, og er rangert som nummer 14 av 78, men det er da verdt å merke seg at han ikke går i veldig mange dueller.

Andre relevante forsvarsparameter:
Taklinger (58 av 78)
"Interceptions" (58 av 78)
Klareringer (39 av 78)
Dribbled past (15 av 78)

Han er også blant forsvarerne med færres pasninger, sammen med resten av Jerv-spillerne den som slår minst pasninger på motstandernes banehalvdel, og blant stopperne som slår minst lange pasninger.

For meg virker det som han har vært god på det han alltid har vært god på. Løpe opp motstandere, forsvare seg en-mot-en langs bakken (de gangene han er i en slik situasjon). Resten scorer han lavt på, selv om han spiller på det laget i Eliteserien som forsvarer seg mest. I luften er han rett og slett svak.

Hvis han hadde spilt for Brann i år hadde han fått utviklet det som kanskje er hans aller største svakhet - nemlig det offensive spillet.



krakra

Quote from: Nixon on September 01, 2022, 09:48:00 AMOm han hadde fått mye spilletid til side, det blir uansett bare teori. Virker ikke oppholdet i Jerv isolert sett til å være en suksess med mye spilletid og rapporter om at han i flere kamper har vært lagets beste spiller? Jeg skjønner ikke helt hvorfor det nå plutselig skal problematiseres så mye.
Problemet er at han har vært god på de tingene han allerede er god på og i liten grad har fått utfordret og utviklet seg på de områdene Horneland vil at en Brannstopper skal være god på. I tillegg så har han vært utenfor en gruppe som har fått utvikle seg sammen, og spilt i et annet system enn Brann spiller.

esp123

Så skal det legges til at Jerv på de fleste parametre fremstår som det desidert svakeste laget i Eliteserien, spesielt bakover der de har sluppet til en xG på 41,3 - desidert mest.

krakra

En burde jo nesten forvente at Brann har et hakk mer profesjonelt apparat rundt a-laget både når det gjelder fysisk trening, analyse osv, som hadde gitt Kolskogen et bedre utviklingsopplegg mellom kampene.

Mitt inntrykk er også at dette var noe Kolskogen selv presset igjennom, og noe Horneland egentlig var ganske mot. Hvis det er tilfellet avslører det guttungeholdninger som er det første Kolskogen må legge fra seg. Det er én ting å dra på lån når man er fullstendig ute i kulden som Delaveris var, men å stikke på lån etter en sesong der du starter 2/3 av kampene, fordi du ligger an til å være tredjevalg på stopperplassen, er egentlig ganske feigt. Flere spillere som har snudd kurven og fått en positiv utvikling selv om de ikke har spilt fast for Brann i år.

Lasaron

Slik jeg tolker det jeg leser her, av folk som vet mer om Kolskogen enn meg, så passer han kanskje ikke inn i Brann neste år. Kanskje han bør selges. Om vi har Skovgaard, Kristiansen, Pallesen og Holten, så slapper jeg av.

Men om vi ikke har Kristiansen....
Tren på langskudd

Nixon

Jeg mener å huske at da utlånet ble kjent i slutten av mars var ingen bekymret for Kolskogens vel og vel, verken fysisk eller psykisk, men for Brann som ble sittende igjen med kun to friske stoppere. Nå er det jo (nesten) ikke måte på hvor svekket Kolskogen er mentalt og dårlig det sportslige utbyttet har vært.

Heldigvis har Brann klart seg greit!;)
Rød makt på Hansa

krakra

September 01, 2022, 13:24:53 PM #182 Last Edit: September 01, 2022, 13:27:00 PM by krakra
Quote from: Nixon on September 01, 2022, 13:14:04 PMJeg mener å huske at da utlånet ble kjent i slutten av mars var ingen bekymret for Kolskogens vel og vel, verken fysisk eller psykisk, men for Brann som ble sittende igjen med kun to friske stoppere. Nå er det jo (nesten) ikke måte på hvor svekket Kolskogen er mentalt og dårlig det sportslige utbyttet har vært.

Heldigvis har Brann klart seg greit!;)
Nå vrir du så mye at jeg nesten vil anklage deg for å fare med løgn.

Det er ingen som har at Kolskogen er mentalt svekket eller har hatt et dårlig sportslig utbytte av utlånet til Jerv. Spørsmålet er om utbyttet hadde vært bedre av å bli i Brann og kjempe seg på en plass på laget her. Om han istedenfor å bare "finne tilbake til 2020" faktisk kunne tatt et steg eller to videre fra det. Hvis det er tilfellet, så er jo utlånet en tabbe.

Den oppsvingen som Kolskogen har hatt i Jerv har jo alle Brannspillerne også hatt, med unntak av Delaveris som var langt unna laget. Så langt unna laget var ikke Kolskogen. Så hvor sannsynlig er det at Kolskogen ikke skulle opplevd det samme her?

Den store tabben var imidlertid å låse utlånet for et helt år. I vinter var ting usikkert. Noen trodde vi skulle få det veldig tøft og måtte "ofre finspillet". Ingen forutså at vi skulle være så dominerende, men i sommer burde det vært en no brainer å hente Kolskogen hjem igjen. Det er ganske vanlig å legge inn en mulighet for å hente en spiller tilbake i sommervinduet, så det er rart at Brann ikke gjorde det samme.

Kolskogen har fått mye trening på å forsvare seg i en trebackslinje for et lag som stadig blir utspilt og presset lavt. Hvor relevant er den erfaringen for rollen som stopper i Brann?

gladiporno

Quote from: Lasaron on September 01, 2022, 13:05:28 PMSlik jeg tolker det jeg leser her, av folk som vet mer om Kolskogen enn meg, så passer han kanskje ikke inn i Brann neste år. Kanskje han bør selges. Om vi har Skovgaard, Kristiansen, Pallesen og Holten, så slapper jeg av.

Men om vi ikke har Kristiansen....

Når får jeg sikkert høre det fra BT-unnskyldere, men hvis du sikter til uttalelser fra BT-sport, så har de neppe sett Kolskogen spille fotball i år. Den informasjonen de har om Kolskogen anno 2022 kommer fra andre (som regel fra agenter og folk i og rundt Brann som ikke jobber direkte med A-laget).

Jeg er imidlertid også bekymret for Kolskogens Brann-fremtid av hovedsakelig to grunner:

1) Han er havnet på benken i Jerv etter å ha spilt alt tidligere. Ikke bra. 
2) Før han havnet på benken spilte han høyremidtstopper i en trebackslinje. I de tre kampene jeg så han spilte så lå han nesten som en høyreback, og var involvert i svært få hodedueller/kroppsdueller. Jeg er redd for at Brann-hverdagen blir ganske annen. Det positive var at han tok formspilleren M. Ofkir ut av kampen da de spilte mot Sandefjord.

Uansett synes jeg det er tull å snakke om salg for 1-2 mill for en spiller som er fast i U21-landslagstroppen, og som (hvis han kommer seg ut av benken til Jerv) har stor sjanse for å komme med i EM-troppen sommeren 2023.

Pyton


Uansett synes jeg det er tull å snakke om salg for 1-2 mill for en spiller som er fast i U21-landslagstroppen, og som (hvis han kommer seg ut av benken til Jerv) har stor sjanse for å komme med i EM-troppen sommeren 2023.
[/quote]

For å komme med i den troppen må han spille (i all hovedsak) fast første halvår 23. Går han rett inn i 11er til Brann? Eller må han vurdere å lånes ut på nytt / selges til en klubb hvor han får 100% spilletid «garantert»? Det siste kan jo blitt tøft i ES men kanskje i OBOS.

krakra

Det hadde man trolig hatt et svar på hvis han hadde blitt i Brann, og ikke gått på lån. Og svaret hadde nok ligget nærmere ja enn det gjør i dag.

Churchill

Synes statistikken over her er meget talende. Dessuten er jeg overbevist om at Brann har oversikt over hvordan Kolskogen har utvikler seg i start. Mitt tips er han kommer tilbake hit før 2023- sesongen og at han blir et 3. eller 4. valg på stopperplass.
...we shall never surrender.

Nixon

Quote from: krakra on September 01, 2022, 13:24:53 PMNå vrir du så mye at jeg nesten vil anklage deg for å fare med løgn.


Noen spissformuleringer kan man vel unne seg før man blir beskyldt for løgn? Men jeg burde henvist til spørsmålene om Kolskogens karakter i stedet for det mentale. Var egentlig det jeg mente, og tar behørig selvkritikk.
Rød makt på Hansa

Nixon

Quote from: gladiporno on September 01, 2022, 13:51:41 PM1) Han er havnet på benken i Jerv etter å ha spilt alt tidligere. Ikke bra. 

Var han ikke inne nå sist, men måtte gi seg på oppvarmingen?
Rød makt på Hansa

krakra

Quote from: Nixon on September 01, 2022, 21:22:52 PM
Quote from: krakra on September 01, 2022, 13:24:53 PMNå vrir du så mye at jeg nesten vil anklage deg for å fare med løgn.


Noen spissformuleringer kan man vel unne seg før man blir beskyldt for løgn? Men jeg burde henvist til spørsmålene om Kolskogens karakter i stedet for det mentale. Var egentlig det jeg mente, og tar behørig selvkritikk.
Det kan ikke kalles spissformulering når det ikke er i nærheten av det som sies.

Når det gjelder karakteren til Kolskogen så syns jeg det er feigt av en 21 år gammel stopper å gå på lån når fordi man ikke får garantier om fast spilletid når man ligger an til å bli tredjevalg etter en sesong der man startet 20 kamper. Det mistenker jeg Horneland også syns. Han virker å sette langt mer pris på spillere som er villige til å ta opp kampen om plassen, som f.eks. Blomberg, som er året eldre enn Kolskogen og var betydelig lengre ute i kulden.

Det har også vært et merkelig fokus på at Kolskogen visstnok er så langt fra laget. Han var den stopperen som spilte mest i fjor, og den stopperen som spilte mest året før. Han hadde fort endt opp som fast stopper i år også.

gladiporno

Quote from: Churchill on September 01, 2022, 17:19:57 PMSynes statistikken over her er meget talende. Dessuten er jeg overbevist om at Brann har oversikt over hvordan Kolskogen har utvikler seg i start.

Kols har ikke spilt for Start (ennå).

gladiporno

Quote from: Nixon on September 01, 2022, 21:23:53 PM
Quote from: gladiporno on September 01, 2022, 13:51:41 PM1) Han er havnet på benken i Jerv etter å ha spilt alt tidligere. Ikke bra. 

Var han ikke inne nå sist, men måtte gi seg på oppvarmingen?

Det fikk jeg ikke med meg. I så fall er det bedring.

Lasaron

Det stemmer at han skulle starte   Men han fikk vel en kjenning.
Tren på langskudd

Pyton

Noen som vet om han er skadet? Ikke i troppen i dag

Lasaron

Kolskogen klorer seg fast til U21-landslaget.

Forøvrig er det overraskende for meg at både denne troppen, og A-troppen, har så mange med som er skadet og/eller omtrent ikke har spilt kamper i august/september. Man er på vei tilbake i Lars Lagerbäck-fella.
Tren på langskudd

gladiporno

Tror ikke Kols hadde vært i U21-troppen om han ble med oss ned.

For øvrig er det tull å gi ham vekk/selge for 1 mill så lenge han er med i U21-troppen og får spilletid.

Norlings Hund 2

Er det noen som vil selge ham for 1 million?

Gulløl

Fra Agderposten sin spillerbørs etter dagens kamp:

Ole Martin Kolskogen 3. Som de andre bak i forsvaret, litt rufsete. Den innlånte stopperen også litt rusten etter noen kamper ute med skade.
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

Lasaron

Kolskogen fikk spilletid i går da Norge slo Sveits 3-2 i U21-landskamp. Han kom innpå i 35. minutt, sannsynligvis for en skadet Heggheim. Men måtte ut igjen med skade etter noe og 70 minutter.
Tren på langskudd

Superjack

Vært en del ute Kolskogen. Var jo det til tider i Brann også, nå også i Jerv.

Uten å vite hva som er årsakene, er han litt kjeks?

Det taler ikke til Kolskogens fordel å være skadet for ofte, spesielt ikke med Horneland som trener
Brannsupporter.

Gulløl

Agderposten etter søndagens Jerv seier:

Ole Martin Kolskogen 6. Solid kamp fra den unge bergenseren. Offensiv og tøff i hodet. Ble byttet ut etter 82 minutter.
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

Superjack

Nok ferdig i Brann tipper jeg. Blir nok solgt til en annen ES klubb
Brannsupporter.

Norlings Hund 2

Quote from: Superjack on October 18, 2022, 11:52:59 AMNok ferdig i Brann tipper jeg. Blir nok solgt til en annen ES klubb

Bør vel i så fall være et veldig godt tilbud for at vi ikke skal gi ham i hvert fall en oppkjøring på å se hvordan han har utviklet seg og passer inn i gruppen?

Finfin respons

Kolskogen + Horneland = sant

Om de to får til kjemien så har Kolskogen tidenes utviklingsmulighet.
Kanskje.

pidre

Kolskogen har ikkje det som skal til - på tide å innse det.
Saludar a los monos!

gladiporno

Quote from: Finfin respons on October 21, 2022, 08:25:20 AMKolskogen + Horneland = sant

Om de to får til kjemien så har Kolskogen tidenes utviklingsmulighet.

Jeg håper Brann forlenger med Kolskogen. Han har hatt en fin sesong i eliteserien på et bedritent lag, og er den av stopperne i Brann som er mest vant med trebackslinje (som jeg tror Brann kommer til å adoptere ila neste sesong).

Jeg kan se for meg en trebacklinje bestående av Kols, Palle (evt. ny stopper) og Skovgaard. Det er jo tullete om Brann aktivt skal prøve å kvitte seg med en norsk U21-landslagspiller. Heggheim sliter med spilletid i Brøndby. Det er ikke umulig at Kolskogen spiller fra start for Norge under EM.

Kvitt heller med de som har utgående kontrakt først.

gladiporno

Quote from: pidre on October 21, 2022, 10:04:35 AMKolskogen har ikkje det som skal til - på tide å innse det.

Han var skit mot Glimt, ellers har han gjort det godt i alle kamper (4-5) jeg har sett ham spille i år. Han har sikringsrollen bak Norheim i trebackslinjen, og har som regel kontroll når det kommer løperballer på hans side. Fremstår fysisk sterkere nå enn i fjor, selv om det ikke er han som oftest går inn i duellene i backrekken.

Nixon

Det som er litt rart med Kolskogen er at det ikke virker som at noen, mediene inkludert, regner med at han er med neste år. Han skal ikke en gang få en sjanse til å vise hva han er god for. Det er akkurat som noen vet noe som de ikke vil gå ut med enda.
Rød makt på Hansa

gladiporno

October 21, 2022, 11:59:15 AM #208 Last Edit: October 21, 2022, 12:17:21 PM by gladiporno
Jeg tror ikke noen i lokalmedia har sett Kolskogen spille fotball i årets sesong - det vil være out of character, i hvert fall for BT-sporten.

Medias primærkilder i slike saker er agenter. Branns sportslige ledelse har fått tydelig beskjed om å være svært varsom med hva de sier til media - spesielt til BT*. Jeg tror Pamer og Bøyum er de siste menneskene på jorden Nagel og Hornisen ønsker å dele med når det gjelder tanker rundt spillerlogistikk.

Det vi nærmest kan konkludere med er at Kolskogen ikke er blitt tilbudt forlengelse av nåværende kontrakt. Det tror jeg media hadde fanget opp med en gang gjennom agenten (som vil prøve å sette i gang interessenter utenfra). Hva Nagel og Hornis tenker, tror jeg ikke media har full oversikt.

*Beskjeden om å være ekstra varsom med BT-journalister kom før Erik Huseklepp startet i Branns trenerapparat. Jeg vet ikke om hans nye rolle har ført Brann og BT nærmere.

Corran

Quote from: gladiporno on October 21, 2022, 10:14:37 AM
Quote from: Finfin respons on October 21, 2022, 08:25:20 AMKolskogen + Horneland = sant

Om de to får til kjemien så har Kolskogen tidenes utviklingsmulighet.

Jeg håper Brann forlenger med Kolskogen. Han har hatt en fin sesong i eliteserien på et bedritent lag, og er den av stopperne i Brann som er mest vant med trebackslinje (som jeg tror Brann kommer til å adoptere ila neste sesong).

Jeg kan se for meg en trebacklinje bestående av Kols, Palle (evt. ny stopper) og Skovgaard. Det er jo tullete om Brann aktivt skal prøve å kvitte seg med en norsk U21-landslagspiller. Heggheim sliter med spilletid i Brøndby. Det er ikke umulig at Kolskogen spiller fra start for Norge under EM.

Kvitt heller med de som har utgående kontrakt først.
Hva baserer du troen din på 3 backslinje på?
Det er jo ingenting i stall sammensetning som tilsier det pr nå?
Brann har fått sitt spill til å sitte slik  de spiller nå så blir det ikke tull å skulle endre på dette.
En må ha en spillestil en går for. Det har de klart
Så må denne spilles inn og en må få den til å sitte. Det har de klart.
De må så fortsette med denne når de skal møte bedre motstand.
Når de så har fått den til å fungere over litt tid så er det mye lettere å finne nye spillere til å tiltre i en rolle på laget for alt rundt fungerer.
En kan så videreutvikle stilen
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Gulløl

October 22, 2022, 08:24:02 AM #210 Last Edit: October 22, 2022, 08:32:37 AM by Gulløl
Agderposten sin børskarakter og omtale etter onsdagens Jerv tap mot Ålesund:

Ole Martin Kolskogen 5. Fint initiativ offensivt av stopperen innledningsvis. Ryddet stort sett bra opp.


Ikke lett for Kolskogen å prestere på sitt beste på et ganske svakt Jerv lag som nå omtrent er helt klar for OBOS. Det kan nevnes at Jerv med eliteseriens laveste budsjett har mistet flere nøkkelspillere fra i fjor både før sesongen og i sesongen.
Hentet mange nye spillere og brukt nærmere 30 spillere i år (!). Altså feilslått spillelogistikk av klubben, hentet mange få har slått til.

https://www.eurosport.no/fotball/eliteserien/2022/sender-bunnlaget-ned-seks-kamper-for-slutt-de-er-fortapte-og-har-innsett-det-selv_sto9175469/story.shtml
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

gladiporno

Quote from: Corran on October 22, 2022, 00:27:29 AMHva baserer du troen din på 3 backslinje på?
Det er jo ingenting i stall sammensetning som tilsier det pr nå?
Brann har fått sitt spill til å sitte slik  de spiller nå så blir det ikke tull å skulle endre på dette.
En må ha en spillestil en går for. Det har de klart
Så må denne spilles inn og en må få den til å sitte. Det har de klart.
De må så fortsette med denne når de skal møte bedre motstand.
Når de så har fått den til å fungere over litt tid så er det mye lettere å finne nye spillere til å tiltre i en rolle på laget for alt rundt fungerer.
En kan så videreutvikle stilen

Jeg baserer troen min på det faktum at de fleste lagene i eliteserien + flere OBOS-klubber har lagt om til 5-32/3-5-2 i løpet av de siste årene, og Brann følgelig kommer til å følge etter før eller siden. Denne trenden kom i kjølvannet av at Glimts suksess i 2020 da denne formasjonen ansees blant flere som ideelt for å demme opp for Glimts 4-3-3.

Jeg er uenig i at Branns spillerstall passer dårlig til 5-3-2/3-5-2. Vi endrer jo ikke spillestil, men kun formasjon. Våre to foretrukne kantspillere (Castro og Børsting) vil helst spille i en annen posisjon (Castro som hengende spiss, Børstin som indreløper). Finne er ganske ubehjelpelig feilvendt, men livsfarlig rettvendt. Heggebøs potensiale feilvendt er kjempestort, men sliter mer med det Finne er god på. De to mangler begge litt fart, men har ellers komplimentære ferdigheter som gjør dem spennende som spisspar. Vi har gode vingbacker + en haug med indreløpere. Kolskogen/Sery tilbake, og vi har nok midtstoppere. 

Gulløl

November 17, 2022, 10:20:58 AM #212 Last Edit: November 17, 2022, 10:32:18 AM by Gulløl
Poengsnitt spillerbørs i Agderposten for Jerv spillerne for 2022 (børskarakter med antall kamper i parentes).
Kolskogen på 7 plass, om en tar bort alle spillerne som har under 10 kamper kommer han på 4 plass.
I samme artikkel er det John Olav Norheim som blir omtalt som forsvarsbautaen og Jervs soleklart beste spiller denne sesongen selv om han har slitt enormt med ettervirkningene av korona i denne sesongen.

1. Felix Schröter: 5,8 (4)
2. John Olav Norheim: 5,4 (29)
3. Daniel Håkans:  5,4 (7)
4. Øystein Øvretveit: 5,1 (25)
5. Ask Tjærandsen-Skau: 5,1 ( 8 )
6. Aral Simsir: 4,9 (16)
7. Ole Martin Kolskogen: 4,8 (22)

8. Amund Wichne: 4,8 (5)
9. Daniel Arrocha: 4,7 (13)
10. Mathias Haarup: 4,6 (25)
11. Willis Furtado: 4,5 (15)
12. Torje Wichne: 4,3 (28)
13. Erik Brenden: 4,3 (21)
14. Leandro Fernandes: 4,3 (12)
15. Henrik Bredeli: 4,3 (9)
16. Mikael Ugland: 4,3 (10)
17. Erik Sandberg 4,2 (15)
18. Mathias Wichmann 4,1 (28)
19. Iman Mafi 4,1 (13)
20. Erlend Hustad 4,1 (15)
21. Amadou Diallo 4,1 (16)
22. Dylan Mboumbouni 4,0 (6)
23. Peter Wilson 3,7 (10)
24. Rodney Antwi 3,5 (2)
25. Jeremy Cijntje 2,8 (4)
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

pidre

Javel, denne Jon Olav Norheim er ganske ukjent for meg. Er han eit alternativ?
Saludar a los monos!

krakra

Neppe. Han er 27 år, og da skal det være topp Eliteserie-klasse hvis det skal være aktuelt.

gladiporno

Quote from: pidre on November 17, 2022, 13:05:35 PMJavel, denne Jon Olav Norheim er ganske ukjent for meg. Er han eit alternativ?

Norheim er en grei duellstopper som Brann neppe interesserer seg for. De kan enten forlenge med Palle, hente en bedre, eller flytte opp Holten.

Gulløl

Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

kabelmann

Kolskogen har fått beskjed om at han ikke vil bli satset på og kan finne seg en ny klubb:

https://www.ba.no/har-fatt-beskjed-om-at-han-kan-finne-seg-en-ny-klubb/s/5-8-2089797

Den kom litt overraskende.

Spør ikke hva Brann kan gjøre for deg. Spør hva du kan gjøre for Brann.
- John F. Kennedy, 20. januar 1961

Bruiser

Egentleg litt greit at Brann melde pass, Kolskogen danker ikkje ut dei vi har og han kan ikkje sitte på benken vår når han vil utvikle seg. Sjukt å tenke på kor opphausa Kolskogen blei av enkelte her, det var ikkje måte på kor god han var og kom til å bli.
Ein flokk sauer leda av ei løve vil alltid slå ein gjeng løver leda av ein sau

gladiporno

December 05, 2022, 16:41:20 PM #219 Last Edit: December 05, 2022, 16:44:04 PM by gladiporno
Quote from: Bruiser on December 05, 2022, 16:39:21 PMEgentleg litt greit at Brann melde pass, Kolskogen danker ikkje ut dei vi har og han kan ikkje sitte på benken vår når han vil utvikle seg. Sjukt å tenke på kor opphausa Kolskogen blei av enkelte her, det var ikkje måte på kor god han var og kom til å bli.

Ingen vet hvor god han kommer til å bli. Han er 21 år.

Vi vet at han p.t. regnes som blant landets mest lovende midtstoppere, og at det ikke er urealistisk om han starter for Norge i årets u21-EM

krakra

Sykt å tenke på hvor lite Brann har klart å utvikle Kolskogen. Er nok sunt for ham å finne en ny klubb. Skal ikke se vekk fra at han spiller for en klubb som ender høyere enn Brann neste år også.

esp123

Det er ikke nødvendigvis feil at Brann burde fått mer ut av Kolskogen, men dette med at det er utelukkende Brann sin feil er jeg ikke med på. Kolskogen må ta ansvar for egen utvikling også.

Hvis man ser på harde fakta så er ikke 22 av 30 kamper på det dårligste laget i Eliteserien kruttsterkt. Jeg har påpekt tidligere at statistikken ikke akkurat taler til Kolskogens fordel. Den soleklart dårligste spilleren i Eliteserien 2022 i luften;

https://twitter.com/nor_ball/status/1593960010421514241?s=46&t=g85C8EiUQByImF_O-r2Ijg

Av de minst spillende stopperne i hele Eliteserien 2022:

https://twitter.com/nor_ball/status/1593955080356642817?s=46&t=g85C8EiUQByImF_O-r2Ijg


Og stopperalternativene på U21-landslaget er ikke fantastisk akkurat. Da Kolskogen gikk ut mot Frankrike kom Aaron Kiil Olsen fra KFUM inn.

krakra

Det er et veldig klart mønster i at Brann får lite ut av talentene sine.

fortune

Quote from: Bruiser on December 05, 2022, 16:39:21 PMEgentleg litt greit at Brann melde pass, Kolskogen danker ikkje ut dei vi har og han kan ikkje sitte på benken vår når han vil utvikle seg. Sjukt å tenke på kor opphausa Kolskogen blei av enkelte her, det var ikkje måte på kor god han var og kom til å bli.

Om man ikke skal hause opp spillere som holder eliteserienivå og blir kåret til årets spiller når de er 18, samtidig som de spiller på aldersbestemte landslag, når skal man da fremsnakke dem?

Landslagssystemet ranker ham forsåvidt fremdeles blant de fremste i sin aldersklasse, så enten Brann eller landslagstrenerne tar også feil..
First is first, second is nothing

esp123

Quote from: krakra on December 05, 2022, 17:03:59 PMDet er et veldig klart mønster i at Brann får lite ut av talentene sine.

Jevnaldrende Wolfe og Heggebø har hatt en veldig fin utvikling.

For meg var utlånet til Jerv helt hull i hodet. Ingen utvikling hverken i duellspillet eller med ballen i beina.  Han kunne istede utviklet seg og fått selvtillit i OBOS med Brann.

Jeg hadde aldri i verden signert Kolskogen hvis han ikke hadde vært i Brann.

krakra

Quote from: esp123 on December 05, 2022, 17:23:35 PM
Quote from: krakra on December 05, 2022, 17:03:59 PMDet er et veldig klart mønster i at Brann får lite ut av talentene sine.

Jevnaldrende Wolfe og Heggebø har hatt en veldig fin utvikling.

For meg var utlånet til Jerv helt hull i hodet. Ingen utvikling hverken i duellspillet eller med ballen i beina.  Han kunne istede utviklet seg og fått selvtillit i OBOS med Brann.

Jeg hadde aldri i verden signert Kolskogen hvis han ikke hadde vært i Brann.
Har de virkelig hatt en veldig fin utvikling? Heggebø tok et steg tilbake i år. Wolfe slo igjennom i år, så får vi se om han fortsetter neste år eller om han tar et steg tilbake han også. Hans jevnaldrende Mannsvik har debutert for a-landslaget, mens Mvuka har debutert for U21-landslaget.

Den typiske "spillerutviklingen" i Brann er jo gjerne én god sesong, etterfulgt av vedvarende stagnasjon eller negativ utvikling etter det.

Nixon

Både overraskende og ikke overraskende. Jeg trodde ærlig talt at han skulle få en sjanse, men på en annen side har det vært hintet i lang tid fra ulikt hold om at dette kunne skje.
Rød makt på Hansa

Lasaron

Jeg har en følelse av at det for Hornis er snakk om typer. Skaller. Kolskogen når ikke opp der, hos Hornis. Kanskje ikke Skov heller.
Tren på langskudd

esp123

Quote from: krakra on December 05, 2022, 17:26:55 PM
Quote from: esp123 on December 05, 2022, 17:23:35 PM
Quote from: krakra on December 05, 2022, 17:03:59 PMDet er et veldig klart mønster i at Brann får lite ut av talentene sine.

Jevnaldrende Wolfe og Heggebø har hatt en veldig fin utvikling.

For meg var utlånet til Jerv helt hull i hodet. Ingen utvikling hverken i duellspillet eller med ballen i beina.  Han kunne istede utviklet seg og fått selvtillit i OBOS med Brann.

Jeg hadde aldri i verden signert Kolskogen hvis han ikke hadde vært i Brann.
Har de virkelig hatt en veldig fin utvikling? Heggebø tok et steg tilbake i år. Wolfe slo igjennom i år, så får vi se om han fortsetter neste år eller om han tar et steg tilbake han også. Hans jevnaldrende Mannsvik har debutert for a-landslaget, mens Mvuka har debutert for U21-landslaget.

Den typiske "spillerutviklingen" i Brann er jo gjerne én god sesong, etterfulgt av vedvarende stagnasjon eller negativ utvikling etter det.

Jeg er uenig. Heggebø har tatt et klart steg fremover. Ifjor var han effektiv, uten veldig imponerende underliggende tall. I år har han kruttsterke tall - veldig bra xG og veldig bra når det kommer til berøringer i 16-meteren. I tillegg gjør han jobben ellers i en krevende rolle. Uttellingen har ikke vært like bra, men jeg mener han har en vesentlig bedre spiller totalt sett.

krakra

Quote from: esp123 on December 05, 2022, 17:34:41 PM
Quote from: krakra on December 05, 2022, 17:26:55 PM
Quote from: esp123 on December 05, 2022, 17:23:35 PM
Quote from: krakra on December 05, 2022, 17:03:59 PMDet er et veldig klart mønster i at Brann får lite ut av talentene sine.

Jevnaldrende Wolfe og Heggebø har hatt en veldig fin utvikling.

For meg var utlånet til Jerv helt hull i hodet. Ingen utvikling hverken i duellspillet eller med ballen i beina.  Han kunne istede utviklet seg og fått selvtillit i OBOS med Brann.

Jeg hadde aldri i verden signert Kolskogen hvis han ikke hadde vært i Brann.
Har de virkelig hatt en veldig fin utvikling? Heggebø tok et steg tilbake i år. Wolfe slo igjennom i år, så får vi se om han fortsetter neste år eller om han tar et steg tilbake han også. Hans jevnaldrende Mannsvik har debutert for a-landslaget, mens Mvuka har debutert for U21-landslaget.

Den typiske "spillerutviklingen" i Brann er jo gjerne én god sesong, etterfulgt av vedvarende stagnasjon eller negativ utvikling etter det.

Jeg er uenig. Heggebø har tatt et klart steg fremover. Ifjor var han effektiv, uten veldig imponerende underliggende tall. I år har han kruttsterke tall - veldig bra xG og veldig bra når det kommer til berøringer i 16-meteren. I tillegg gjør han jobben ellers i en krevende rolle. Uttellingen har ikke vært like bra, men jeg mener han har en vesentlig bedre spiller totalt sett.
Kan du vise til disse underbyggende tallene i år og i fjor? Og ta høyde for at Brann spiller et nivå lavere? Jeg mener å huske at Heggebø scoret omtrent like mange mål som xGen tilsa i fjor. Og er mange berøringer i 16-meteren en bra ting?

gladiporno

Det er en del ting som vi ikke ser, men som trenere ser, og som vil tas med i slike vurderinger. For eksempel holdning, treningsiver, kosthold osv. Jeg mistenker for eksempel at Simba ikke scorer så veldig høyt på de to siste, og at det er mye av grunnen for at han foran årets sesong ble lånt ut med opsjon på salg.

Hvis man kun ser på kvalitet, potensiale, salgspotensial, og hva man mangler i laget, så synes jeg det er hull i hodet å avskilte Kolskogen samtidig som man signerer ny toårskontrakt med den svært begrensede Palle. Jeg grøsser ved tanken på nye runder med fraløping av Sondre Liseth eller en annen tilsvarende treg spiss. Jeg håper at dette er et signal på at en spennende rask midtstopper nærmer seg klubben, men tør ikke stole på det etter Löfgren-fadesen.

esp123

Quote from: krakra on December 05, 2022, 17:36:03 PM
Quote from: esp123 on December 05, 2022, 17:34:41 PM
Quote from: krakra on December 05, 2022, 17:26:55 PM
Quote from: esp123 on December 05, 2022, 17:23:35 PM
Quote from: krakra on December 05, 2022, 17:03:59 PMDet er et veldig klart mønster i at Brann får lite ut av talentene sine.

Jevnaldrende Wolfe og Heggebø har hatt en veldig fin utvikling.

For meg var utlånet til Jerv helt hull i hodet. Ingen utvikling hverken i duellspillet eller med ballen i beina.  Han kunne istede utviklet seg og fått selvtillit i OBOS med Brann.

Jeg hadde aldri i verden signert Kolskogen hvis han ikke hadde vært i Brann.
Har de virkelig hatt en veldig fin utvikling? Heggebø tok et steg tilbake i år. Wolfe slo igjennom i år, så får vi se om han fortsetter neste år eller om han tar et steg tilbake han også. Hans jevnaldrende Mannsvik har debutert for a-landslaget, mens Mvuka har debutert for U21-landslaget.

Den typiske "spillerutviklingen" i Brann er jo gjerne én god sesong, etterfulgt av vedvarende stagnasjon eller negativ utvikling etter det.

Jeg er uenig. Heggebø har tatt et klart steg fremover. Ifjor var han effektiv, uten veldig imponerende underliggende tall. I år har han kruttsterke tall - veldig bra xG og veldig bra når det kommer til berøringer i 16-meteren. I tillegg gjør han jobben ellers i en krevende rolle. Uttellingen har ikke vært like bra, men jeg mener han har en vesentlig bedre spiller totalt sett.
Kan du vise til disse underbyggende tallene i år og i fjor? Og ta høyde for at Brann spiller et nivå lavere? Jeg mener å huske at Heggebø scoret omtrent like mange mål som xGen tilsa i fjor. Og er mange berøringer i 16-meteren en bra ting?

Ifjor scoret han 8 mål fordelt på 5,4 xG. I år har jeg ikke eksakte tall, men jeg har denne radaren fra Nor_Ball som er på persentil-nivå.

https://twitter.com/nor_ball/status/1587144229897347072?s=46&t=-QHHYRE3iZeLbNGc_wZ3fA

krakra

Sammenligner du persentilen der med denne: https://footystats.org/players/norway/aune-selland-heggebo

Så var Heggebø dårligere på mål, målgivende og luftdueller vunnet enn i fjor, mens han er marginalt bedre på xG. Totalt sett vil jeg si ikke si at det er "veldig fin utvikling".

97ende persentil i en liga der cirka 300 spillere har vært involvert er vel innenfor topp 9. Det er ikke så vilt for en spiss på laget med scoringsrekord.

Nixon

Drit i Kolskogen! Nå blir jeg bekymret for den ene spissen vår...
Rød makt på Hansa

esp123

December 05, 2022, 18:03:52 PM #234 Last Edit: December 05, 2022, 18:11:17 PM by esp123
Quote from: krakra on December 05, 2022, 18:00:59 PMSammenligner du persentilen der med denne: https://footystats.org/players/norway/aune-selland-heggebo

Så var Heggebø dårligere på mål, målgivende og luftdueller vunnet enn i fjor, mens han er marginalt bedre på xG. Totalt sett vil jeg si ikke si at det er "veldig fin utvikling".

97ende persentil i en liga der cirka 300 spillere har vært involvert er vel innenfor topp 9. Det er ikke så vilt for en spiss på laget med scoringsrekord.
Nei, det er persentil for spisser. Det står i radaren. Jeg vil tippe at det er rundt 30 spisser som har fått spilletid over 900 minutter, slik at han er nestbest i divisjonen.

EDIT: Det står ikke xG-tall i linken din?


krakra

Quote from: esp123 on December 05, 2022, 18:03:52 PM
Quote from: krakra on December 05, 2022, 18:00:59 PMSammenligner du persentilen der med denne: https://footystats.org/players/norway/aune-selland-heggebo

Så var Heggebø dårligere på mål, målgivende og luftdueller vunnet enn i fjor, mens han er marginalt bedre på xG. Totalt sett vil jeg si ikke si at det er "veldig fin utvikling".

97ende persentil i en liga der cirka 300 spillere har vært involvert er vel innenfor topp 9. Det er ikke så vilt for en spiss på laget med scoringsrekord.
Nei, det er persentil for spisser vel? Jeg vil tippe at det er rundt 30 spisser som har fått spilletid over 900 minutter, slik at han er nestbest i divisjonen.
Det stemmer. Da er jo også sammenligningsgrunnlaget tynt. Brann hadde helt suveren xG i OBOS-ligaen i år. Uten å vite hva hva XGen hans faktisk var i år, kontra i fjor, så er det ikke noe grunnlag for å si snakke om noen utvikling der. Jeg ser egentlig ingen grunnlag for å si at noen underliggende tall her er bedre enn i fjor, når man tar høyde for nivåforskjellen mellom OBOS-ligaen og Eliteserien.

esp123

December 05, 2022, 18:13:38 PM #236 Last Edit: December 05, 2022, 18:15:56 PM by esp123
Quote from: krakra on December 05, 2022, 18:11:43 PM
Quote from: esp123 on December 05, 2022, 18:03:52 PM
Quote from: krakra on December 05, 2022, 18:00:59 PMSammenligner du persentilen der med denne: https://footystats.org/players/norway/aune-selland-heggebo

Så var Heggebø dårligere på mål, målgivende og luftdueller vunnet enn i fjor, mens han er marginalt bedre på xG. Totalt sett vil jeg si ikke si at det er "veldig fin utvikling".

97ende persentil i en liga der cirka 300 spillere har vært involvert er vel innenfor topp 9. Det er ikke så vilt for en spiss på laget med scoringsrekord.
Nei, det er persentil for spisser vel? Jeg vil tippe at det er rundt 30 spisser som har fått spilletid over 900 minutter, slik at han er nestbest i divisjonen.
Det stemmer. Da er jo også sammenligningsgrunnlaget tynt. Brann hadde helt suveren xG i OBOS-ligaen i år. Uten å vite hva hva XGen hans faktisk var i år, kontra i fjor, så er det ikke noe grunnlag for å si snakke om noen utvikling der. Jeg ser egentlig ingen grunnlag for å si at noen underliggende tall her er bedre enn i fjor, når man tar høyde for nivåforskjellen mellom OBOS-ligaen og Eliteserien.
Så du mener at Heggebø har tatt et steg tilbake basert på disse tallene og det du har sett med dine egne øyne denne sesongen?

Han er ihvertfall 97. Persentil på xG, men kun 84. persentil på NPG. Tilsier en viss underprestering.


krakra

December 05, 2022, 18:17:20 PM #237 Last Edit: December 05, 2022, 18:21:54 PM by krakra
Quote from: esp123 on December 05, 2022, 18:13:38 PM
Quote from: krakra on December 05, 2022, 18:11:43 PM
Quote from: esp123 on December 05, 2022, 18:03:52 PM
Quote from: krakra on December 05, 2022, 18:00:59 PMSammenligner du persentilen der med denne: https://footystats.org/players/norway/aune-selland-heggebo

Så var Heggebø dårligere på mål, målgivende og luftdueller vunnet enn i fjor, mens han er marginalt bedre på xG. Totalt sett vil jeg si ikke si at det er "veldig fin utvikling".

97ende persentil i en liga der cirka 300 spillere har vært involvert er vel innenfor topp 9. Det er ikke så vilt for en spiss på laget med scoringsrekord.
Nei, det er persentil for spisser vel? Jeg vil tippe at det er rundt 30 spisser som har fått spilletid over 900 minutter, slik at han er nestbest i divisjonen.
Det stemmer. Da er jo også sammenligningsgrunnlaget tynt. Brann hadde helt suveren xG i OBOS-ligaen i år. Uten å vite hva hva XGen hans faktisk var i år, kontra i fjor, så er det ikke noe grunnlag for å si snakke om noen utvikling der. Jeg ser egentlig ingen grunnlag for å si at noen underliggende tall her er bedre enn i fjor, når man tar høyde for nivåforskjellen mellom OBOS-ligaen og Eliteserien.
Så du mener at Heggebø har tatt et steg tilbake basert på disse tallene og det du har sett med dine egne øyne denne sesongen?


Ja, han var helt klart skarpere i fjor i mine øyne. Både foran mål, i bevegelsene og i duellspillet.

At xGen likevel går opp når Brann setter opp camp rundt motstanders 16-meter skulle bare mangle. Jeg tipper de fleste Brann-spillere fikk et kraftig løft i xGen i år uten at det betyr at de har tatt så mange steg.

De fleste Brann-spillerne har jo ganske ekstreme underliggende tall. Det er bare å se tallene til Heltne Nilsen, så ser man at det ikke gir et veldig godt bilde over det individuelle nivået.

esp123

Heltne Nilsen har da hatt en ekstremt god sesong?

Og da får vi være enig om å være uenig.

krakra

Alle vil da prestere bra når de spiller på et nivå de er overlegen på, på et lag der alle er overlegne resten av spillerne i ligaen, som også er i flyten. Heltne Nilsen tilhører bunnsjiktet av kreative midtbanespillere i Eliteserien. I OBOS-ligaen har han vært i toppsjiktet. Det sier noe om nivåforskjellen.

esp123

Quote from: krakra on December 05, 2022, 18:26:55 PMAlle vil da prestere bra når de spiller på et nivå de er overlegen på, på et lag der alle er overlegne resten av spillerne i ligaen, som også er i flyten. Heltne Nilsen tilhører bunnsjiktet av kreative midtbanespillere i Eliteserien. I OBOS-ligaen har han vært i toppsjiktet. Det sier noe om nivåforskjellen.

Joda, men gutten er i den absolutte toppen. Vanskelig å gjøre det så mye bedre enn det. Hadde han scoret tilsvarende xG hadde narrativet vært noe helt annet.

krakra

Han var i toppsjiktet i fjor også. På et høyere nivå og et lag som slet.  Spørsmålet er jo hvor en mener Heggebø i det slaget han var i fjor ville ligget i OBOS-ligaen i et offensivt overlegent lag. Jeg tror han hadde klart over 20 mål og over 25 målpoeng.

esp123

Quote from: krakra on December 05, 2022, 19:15:34 PMHan var i toppsjiktet i fjor også. På et høyere nivå og et lag som slet.  Spørsmålet er jo hvor en mener Heggebø i det slaget han var i fjor ville ligget i OBOS-ligaen i et offensivt overlegent lag. Jeg tror han hadde klart over 20 mål og over 25 målpoeng.

Ja, hvis han hadde overprestert sin xG tilsvarende, så hadde han mest sannsynlig havnet på mer enn det.

krakra

Vanskelig å si uten å vite xGen hans for i år. Han endte nå uansett på 13 mål, og tre målgivende.

esp123

La oss si at han hadde hatt en xG på 13. Da hadde han scort 19 mål med tilsvarende uttelling som i 2021.

Kagain

Quote from: kabelmann on December 05, 2022, 16:29:33 PMKolskogen har fått beskjed om at han ikke vil bli satset på og kan finne seg en ny klubb:

https://www.ba.no/har-fatt-beskjed-om-at-han-kan-finne-seg-en-ny-klubb/s/5-8-2089797

Den kom litt overraskende.



Den kom ikke overraskende på meg (og flere andre). Jeg tror at om vi går tilbake i denne tråden vil du finne flere som sa det samme som meg, at utlånet av Kolskogen til Jerv var begynnelsen for slutten på han der. Det luktet Löfgren lang vei.

Det som er litt usikkert for meg er om det var det at Kolskogen gikk ut og ønsket seg på lån til Jerv som gjorde at Horneland sin interesse kjølnet, eller om det var det han leverte i Jerv. Jeg holder en knapp på førstnevnte. Horneland ser ut til å like det når "utstøtte" spillere biter tennene sammen og kjører på og presser seg inn igjen i laget. Jeg tenker her på spillere som Kristiansen og Rasmussen. Begge disse ble erklært uønsket i Brann, men spilte så godt at de ikke kunne ignoreres.

Jeg vil tro at om Kolskogen mot formodning ikke skulle bli solgt, men snarere bite tennene sammen og herje på trening, så er det større sjanse for at Horneland kan ta han til nåde igjen...

gladiporno

December 05, 2022, 21:55:24 PM #246 Last Edit: December 05, 2022, 23:00:59 PM by gladiporno
Får Löfgren-vibber av dette.

Vi er per nå ikke i posisjon hvor vi skal begynne å kvitte oss med raske U21-landslagsstoppere på kontrakt. Jeg orker ikke å starte nok en sesong med få og kun trege midtstoppere*. Hadde ikke Palle blitt skadet mot KFUM hadde Branns sesongsstart trolig sett annerledes ut. Jeg håper inderlig at Brann har en rask stopper på vei inn. Type Japhet Sery eller tilsvarende.

*Har ikke glemt Kristiansen. Synes ikke han har vært like frisk og rask i høst som begynnelsen av sesongen. Han er også forlengst i en alder som kan oppleve drastisk svekkelse av prestasjon (som Winters i 2008-sesongen).

esp123

Det vi vet er at Horneland liker stoppere som tar med seg ballen fremover. Kolskogen blant de dårligste i Eliteserien 2022 på nettopp dette. Han er rask, men i mine øyne har han for store begrensninger med ball og i luften. Svakheter som viser seg igjen i tallene fra 2022. For meg virker utlånet som en gedigen tabbe.

Corran

Tror også det er litt etter Kolskogen sitt ønske.
Brann kan ikke love noe og Kolskogen vil spille så mye som mulig pga mesterskap med U21.
Horneland liker, som nevnt over, spillere som kjemper seg inn og bidrar.
Kolskogen har nok ikke gitt det inntrykket så langt.

Tror at om han kom tilbake nå og han hadde sagt Nei eg vil bli og kjempe meg inn på laget så hadde han stilt likt med de andre.
Den tok han ikke.

Det har også vært snakket om hvor fantastisk gruppe spillere Brann har fått som alle står opp for hverandre selv om de mener de selv fortjener mer spilletid. De står på uansett og bidrer på feltet og i gruppen
Og om Kolskogen var en av de som forsvant og miljøet ble bedre så er det gjerne ikke rart at de ikke satser på ham når han selv ville lånes ut og ikke kjempe om en plass før sesongen.

Siste som taler mot Kolskogen er at han er en garantist for nedrykk etter hvert. 4 lag og 4 nedrykk.

Men eg e litt skuffet og for eg hadde troen på ham og håpet at han skulle blomstre opp og bli det vi ønsket.

 
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Superjack

Tror, som flere er inne på, at Kolskogen spilte seg ut over sidelinjen med å ønske seg til Jerv før sesogen.

Han fikk nok ikke garanti om plass, og da ønsket han seg til Jerv.
Mener faktisk at noen i en eller annen pod i år at det var Kolskogen som insisterte på å dra til Jerv.

Håper Kolskogen lykkes for sin egen del, og at Brann kanskje kan få 2-3 kroner for han nå i vinter.

Og synd om dette ble slutten for Kolskogen i Brann.
Tror som flere her er inne på. Stiller han fit og innbitt til Jimmi og Horneland og sier at han vil gi alt for en plass på laget, så får han bli.
Brannsupporter.

gladiporno

Quote from: esp123 on December 05, 2022, 22:04:10 PMDet vi vet er at Horneland liker stoppere som tar med seg ballen fremover. Kolskogen blant de dårligste i Eliteserien 2022 på nettopp dette. Han er rask, men i mine øyne har han for store begrensninger med ball og i luften. Svakheter som viser seg igjen i tallene fra 2022. For meg virker utlånet som en gedigen tabbe.

Jeg er uenig i at Kolskogen er spesielt dårlig med ballen i beina,  i hvert fall sammenlignet med Palle og Kristiansen. Kols var blant landets mest talentfulle spisser som 15-16-åring. Det var ikke bare pga tempoet sitt. Han var sett på som et allround-kjempetalent.

Jeg mener det skorter mer på mot enn evne. Med mer rutine hadde han kunne kanskje blitt den nye Marius Lode.

Jeg skal ikke klage hvis Brann kommer drassende med Japhet Sery (eller en kopi), som pt. er klart bedre og har større potensiale. Men jeg tviler på om de klarer å finne gull igjen.

Med trege midtstoppere vet vi av erfaring at Branns angrepsspill vil bli kraftig påvirket. Dette var et solid skutt i baugen mtp forventninger til Brann. Det er nesten naturstridig å avskilte en U21-landslagsspiller. Går neppe opp i pris etter i dag.

esp123

December 06, 2022, 00:29:34 AM #251 Last Edit: December 06, 2022, 00:31:48 AM by esp123
Quote from: gladiporno on December 05, 2022, 23:11:42 PM
Quote from: esp123 on December 05, 2022, 22:04:10 PMDet vi vet er at Horneland liker stoppere som tar med seg ballen fremover. Kolskogen blant de dårligste i Eliteserien 2022 på nettopp dette. Han er rask, men i mine øyne har han for store begrensninger med ball og i luften. Svakheter som viser seg igjen i tallene fra 2022. For meg virker utlånet som en gedigen tabbe.

Jeg er uenig i at Kolskogen er spesielt dårlig med ballen i beina,  i hvert fall sammenlignet med Palle og Kristiansen. Kols var blant landets mest talentfulle spisser som 15-16-åring. Det var ikke bare pga tempoet sitt. Han var sett på som et allround-kjempetalent.

Jeg mener det skorter mer på mot enn evne. Med mer rutine hadde han kunne kanskje blitt den nye Marius Lode.

Men hvorfor går han til Jerv, det han tydeligvis har hatt en rolle der han spiller på det ekstremt sikre? Og en rolle helt ulik den han evt. kommer til å ha i Brann. Tallene viser at han er i bunn i Eliteserien når det kommer til progressive løp med ball og progressive pasninger. Hvis jeg skulle funnet en passende stopper til Brannn, hadde jeg aldri i verden hentet Kolskogen basert på prestasjonene i Jerv-trøyen.

Og som nevnt tidligere, å være U21-landslagsstopper for Norge er ikke nødvendigvis det enorme kvalitetstegnet som det blir dratt frem som.

Jeg tipper Kolskogen ender opp i AAFK. Passer LAN som hånd i hanske.

Churchill

Har fått beskjed om å finne seg ny klubb. Like greit.
...we shall never surrender.

Billy Elliott

Hva er egentlig poenget med å kommunisere utad at han kan finne seg ny klubb? Er det bare for å være ekstra sikker på at man ikke får noe særlig betalt?

Man skulle da tro det var mulig å få litt i overgangssum for en spiller som er på U21-landslaget og som spiller i en posisjon hvor det er manko på norske alternativer, men neppe med en slik fremtoning i media.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

krakra

Quote from: Billy Elliott on December 06, 2022, 13:36:21 PMHva er egentlig poenget med å kommunisere utad at han kan finne seg ny klubb? Er det bare for å være ekstra sikker på at man ikke får noe særlig betalt?

Man skulle da tro det var mulig å få litt i overgangssum for en spiller som er på U21-landslaget og som spiller i en posisjon hvor det er manko på norske alternativer, men neppe med en slik fremtoning i media.
Det står vel ingen steder at Brann har gått ut med dette? Det kan like gjerne være Kolskogen-leiren.

Lasaron

Hvis det er Brannleiren, så kan det ha noe med type og innstilling å gjøre, og så er det et signal til andre spillere i Brann om at her har vi de og de holdningene, den og den praksis, for ellers må du finne deg en annen klubb.

Og hvis fotballedere i Norge "vet" at når det signalet gis av Brann, om egne spillere, (ikke eldre spillere som Moberg, da), så er det noe med holdningene. Eller noe sånt.

Om jeg hadde vært sportssjef for for eksempel Sandefjord, så ville jeg tenkt: "Hm, hvorfor vil ikke Brann beholde en lokal U21-landslagsspiller? Er det en spesiell grunn til det?"
Tren på langskudd

Nixon

Det kommer ganske tydelig frem i BA-saken at dette ikke kommer fra Brann.
Rød makt på Hansa

Finfin respons

Jeg tror dette er en fin slipt jugn. Jeg tror dette er en sak som skal drive prisen for Skovgård oppover eller noe. Selvfølgelig vil Brann satse på Kolskogen.
Kanskje.

Corran

Nå fikk jo både Ruben og Rasmussen beskjed om å finne seg en ny klubb før denne sesongen.
Rasmussen var vel etter nachtspillet.
Og begge disse har jo vært klare førstevalg i år så å gå fra at det er lov å finne seg en ny klubb til å være førsteval er ikke nødvendigvis så lang.
Det er i alle fall ikke en beskjed som er endelig om en ikke selv gjør den til det
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

fortune

Quote from: Corran on December 06, 2022, 14:09:53 PMNå fikk jo både Ruben og Rasmussen beskjed om å finne seg en ny klubb før denne sesongen.
Rasmussen var vel etter nachtspillet.
Og begge disse har jo vært klare førstevalg i år så å gå fra at det er lov å finne seg en ny klubb til å være førsteval er ikke nødvendigvis så lang.
Det er i alle fall ikke en beskjed som er endelig om en ikke selv gjør den til det

Og et signal om at Brann ikke nødvendigvis er spesielt gode på denne type vurderinger..
First is first, second is nothing

Nixon

Vanskelig å sammenligne med Ruben og Rasmussen. De ble ikke «avskiltet» først og fremst på grunn av det sportslige.
Rød makt på Hansa

Corran

Poenget mitt var at det går an å overbevise trenerne og spille fast selv om en har fått beskjeden om at en kan finne seg en annen klubb.
Og ja det er ikke helt like situasjoner, men for Kolskogen er det egentlig lettere for han må bare bevise at han vil kjempe om en plass på lik linje med andre og at han har gode holdninger og tar neste stegene i sin utvikling
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Nixon

Ja, all historie viser at alt håp ikke er ute dersom man får en slik beskjed. Men for Kolskogen kan veien bli lang dersom Brann henter et nytt førstevalg som kommer i tillegg til de som Kolskogen allerede ligger bak i køen.
Rød makt på Hansa

Superjack

Rasmussen er inne i varmen etter å ha brettet opp armene og gjort jobben på trening og på banen.

Ble ikke solgt til LSK, som jeg tipper han ønsket, men oppførte seg eksemplarisk og gjorde jobben.

Kolskogen var også deltager på Nach, valgte å ønske seg bort til ES ved første tegn på motstand. Og dermed fort feil person for Horneland. Uansett om han er god nok eller ikke.
Virker som Horneland liker dem som vil og viser at de vil bidra i Brann. Dette tror jeg er hovedgrunnen til at Kolskogen går ut, om han går ut.

Brannsupporter.

fortune

Quote from: Superjack on December 07, 2022, 17:24:42 PMRasmussen er inne i varmen etter å ha brettet opp armene og gjort jobben på trening og på banen.

Ble ikke solgt til LSK, som jeg tipper han ønsket, men oppførte seg eksemplarisk og gjorde jobben.

Kolskogen var også deltager på Nach, valgte å ønske seg bort til ES ved første tegn på motstand. Og dermed fort feil person for Horneland. Uansett om han er god nok eller ikke.
Virker som Horneland liker dem som vil og viser at de vil bidra i Brann. Dette tror jeg er hovedgrunnen til at Kolskogen går ut, om han går ut.



Verken Rasmussen eller Ruben hadde vel de helt store alternativene da de ble erklært uønsket, og da blir det logiske uansett å bli værende. Blir nok fort det samme for Kolskogen, om han får lovnader om spillertid i en eliteserieklubb eller tilsvarende kommer han til å dra, ellers blir han værende.
First is first, second is nothing

Lasaron

Quote from: Superjack on December 07, 2022, 17:24:42 PMRasmussen er inne i varmen etter å ha brettet opp armene og gjort jobben på trening og på banen.





Å brette opp armene høres litt vondt ut. Tenker vi sier ermene.
Tren på langskudd

Kagain

Jeg ser ellers at den godeste Pamerotti har et godt poeng i dagens BT. Han skriver at det Brann er ute etter, er en ung og hurtig stopper. Om det er korrekt, så må jeg også gi han rett i at det er jo noe Brann har i stallen allerede i form av Kolskogen...

Falkman

Quote from: Kagain on December 07, 2022, 18:12:44 PMJeg ser ellers at den godeste Pamerotti har et godt poeng i dagens BT. Han skriver at det Brann er ute etter, er en ung og hurtig stopper. Om det er korrekt, så må jeg også gi han rett i at det er jo noe Brann har i stallen allerede i form av Kolskogen...

Tja, hvor godt det poenget er kan vel diskuteres. Regner ikke med at noen i Brann tviler på at Kolskogen verken er  ung eller rask.   

Skal man tro rapportene er det derimot andre faktorer i spillet hans de tviler så mye på at de heller vil beholde en så begrenset stopper som Pallesen.

Jeg er uenig i den vurderingen, og skulle likt å vite vite hva som ligger til grunn for den, rent utover det åpenbare ( at Kolskogen mangler muskler).  Antagelig handler det, som flere har påpekt, om mental innstilling, men det burde det,  i likhet med styrke være mulig å gjøre noe med.

Huff

Skulle virkelig likt å vite om Kolskogen-avskiltingen skyldes mentalitet eller hans mangel på muskler og tabbefrekvens. Har karrieren lidd under å ha blitt sosialisert inn i en garderobe der ledertypene var pill råtne?

Og hvor skriver Pamer at Brann jakter en ung stopper?



Quote from: LasaronÅ brette opp armene høres litt vondt ut. Tenker vi sier ermene.

Går helt fint å brette opp armene, har du ikke sett Terminator 2?

Superjack

Quote from: Huff on December 07, 2022, 20:13:39 PMSkulle virkelig likt å vite om Kolskogen-avskiltingen skyldes mentalitet eller hans mangel på muskler og tabbefrekvens. Har karrieren lidd under å ha blitt sosialisert inn i en garderobe der ledertypene var pill råtne?

Og hvor skriver Pamer at Brann jakter en ung stopper?



Quote from: LasaronÅ brette opp armene høres litt vondt ut. Tenker vi sier ermene.

Går helt fint å brette opp armene, har du ikke sett Terminator 2?

Fikk akkurat samme assosiasjon når jeg med rette, ble rettet på.
Brannsupporter.

esp123

Quote from: Falkman on December 07, 2022, 19:46:43 PM
Quote from: Kagain on December 07, 2022, 18:12:44 PMJeg ser ellers at den godeste Pamerotti har et godt poeng i dagens BT. Han skriver at det Brann er ute etter, er en ung og hurtig stopper. Om det er korrekt, så må jeg også gi han rett i at det er jo noe Brann har i stallen allerede i form av Kolskogen...

Tja, hvor godt det poenget er kan vel diskuteres. Regner ikke med at noen i Brann tviler på at Kolskogen verken er  ung eller rask.   

Skal man tro rapportene er det derimot andre faktorer i spillet hans de tviler så mye på at de heller vil beholde en så begrenset stopper som Pallesen.

Jeg er uenig i den vurderingen, og skulle likt å vite vite hva som ligger til grunn for den, rent utover det åpenbare ( at Kolskogen mangler muskler).  Antagelig handler det, som flere har påpekt, om mental innstilling, men det burde det,  i likhet med styrke være mulig å gjøre noe med.

Han har også en åpenbar svakhet med ball. En svakhet som ikke har blitt utfordret overhode i Jerv, der tallene tilsier at han har hatt en svært begrenset rolle med ball.

Falkman

Quote from: esp123 on December 07, 2022, 20:56:22 PM
Quote from: Falkman on December 07, 2022, 19:46:43 PM
Quote from: Kagain on December 07, 2022, 18:12:44 PMJeg ser ellers at den godeste Pamerotti har et godt poeng i dagens BT. Han skriver at det Brann er ute etter, er en ung og hurtig stopper. Om det er korrekt, så må jeg også gi han rett i at det er jo noe Brann har i stallen allerede i form av Kolskogen...

Tja, hvor godt det poenget er kan vel diskuteres. Regner ikke med at noen i Brann tviler på at Kolskogen verken er  ung eller rask.   

Skal man tro rapportene er det derimot andre faktorer i spillet hans de tviler så mye på at de heller vil beholde en så begrenset stopper som Pallesen.

Jeg er uenig i den vurderingen, og skulle likt å vite vite hva som ligger til grunn for den, rent utover det åpenbare ( at Kolskogen mangler muskler).  Antagelig handler det, som flere har påpekt, om mental innstilling, men det burde det,  i likhet med styrke være mulig å gjøre noe med.

Han har også en åpenbar svakhet med ball. En svakhet som ikke har blitt utfordret overhode i Jerv, der tallene tilsier at han har hatt en svært begrenset rolle med ball.

Svakhet med ball var ikke noe hinder for å forlenge med Pallesen. Jeg ser at han har andre kvaliteter som vi kan få bruk for neste sesong,  men etter mitt syn vil han aldri bli god nok til å spille for et lag med ambisjoner om medaljer. Det tror jeg fremdeles Kolskogen kan bli.

esp123

Jeg tror ingen av de vil bli god nok. Dessverre. Jeg ville kvittet meg med begge, men jeg ser at det er spesifikke kampscenarioer der Pallesen kan gjøre en jobb.


Kagain

Quote from: Huff on December 07, 2022, 20:13:39 PMSkulle virkelig likt å vite om Kolskogen-avskiltingen skyldes mentalitet eller hans mangel på muskler og tabbefrekvens. Har karrieren lidd under å ha blitt sosialisert inn i en garderobe der ledertypene var pill råtne?

Og hvor skriver Pamer at Brann jakter en ung stopper?


Jeg er enig med deg i at det ville vært mer nyttig å vite grunnen til Kolskogen sin avskilting for å forstå det. Muskler går an å bygge, men om de har gjort en fysisk undersøkelse av Kolskogen og funnet ut at han ikke har anlegg for å bygge muskler så gir det jo mening. De offisielle dataene hans på Brann tilsier jo en høyde på 187 cm, men en vekt på kun 73 kg. En stopper som Acosta var jo mer en muskelstopper med fart. Han ble vel i sin tid oppgitt med en høyde på 182 cm og vekt på 85 kg eller noe om jeg husker rett. Tabbefrekvens burde være mulig å plukke vekk med kamperfaring og personlig oppfølging.

Pamer skriver det med denne jakten på ung stopper i BT for i går, 7. desember, side 26-27.

Eksakt sitat:

"For akkurat nå, mens du leser dette, leder sportssjef Jimmi Nagel Jacobsen en klart definert spillerjakt. Det skal han ikke klandres for, for oppdraget kommer fra Eirik Horneland.

Brann skal finne en rask midtstopper.

Og retningen fra klubben er for lengst staket ut. De skal i årene fremover kjøpe unge spillere

Det optimale er altså en rask midtstopper med videresalgsverdi. Akkurat det som som Brann-nissen nå har i sekken til den klubben som ønsker en håndsrekning før jul."


Så jeg må vel korrigere mitt originale utsagn slik

Mitt opprinnelige utsagn:

"Jeg ser ellers at den godeste Pamerotti har et godt poeng i dagens BT. Han skriver at det Brann er ute etter, er en ung og hurtig stopper. Om det er korrekt, så må jeg også gi han rett i at det er jo noe Brann har i stallen allerede i form av Kolskogen..."

Bør kanskje korrigeres til:

"Slik Pamer vurderer Brann sin spillerjakt så er de ute etter en stopper. Basert på sportsplanen til Brann mener da Pamer at det mest optimale for dem [les: Brann] er en kjapp & ung stopper. Dette med tanke på videresalgsverdi."

Gulløl

December 08, 2022, 12:50:41 PM #274 Last Edit: December 08, 2022, 13:07:05 PM by Gulløl
Quote from: Kagain on December 08, 2022, 12:20:50 PMBør kanskje korrigeres til:

"Slik Pamer vurderer Brann sin spillerjakt så er de ute etter en stopper. Basert på sportsplanen til Brann mener da Pamer at det mest optimale for dem [les: Brann] er en kjapp & ung stopper. Dette med tanke på videresalgsverdi."
Tror mer de er på jakt etter en rutinert forsvarssjef når det er snakk om stopper. Type Demidov/Wormgoor, men noen hurtigere og ikke +30. Men den gang tok de sjansen på skadeutsatte forsvarssjefer, noe som neppe er så aktuelt i dag, altså at det nå blir enda vanskeligere å finne noen. Det å hente unge talenter for videresalg er nok alle andre posisjoner på banen mer aktuelle enn denne stopperen og forsvarssjefen tror jeg.
Men tror Brann til syvende og sist ender opp med å satse på Kolskogen og akseptere hans svakheter siden det er tvilsomt om de klarer å finne noen og et klart bedre valg innenfor sine økonomiske rammer som er bedre enn U21 spilleren. Jeg glemmer ikke BT sin artikkel fra mai 2020 med fokus på at Brann hadde lett etter en forsvarssjef i minst 15 måneder. Om Brann enn noen andre tror det er lettere nå bør de tro opp igjen.
https://www.bt.no/sport/i/jd4Mnz/brann-har-lett-etter-ny-forsvarssjef-i-minst-15-maaneder-men-har-ikke-funnet-noen-det-er-merkelig
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

gladiporno

Jeg sliter med å komme på noen andre unge norske stoppere enn Kolskogen som har spesielt god fart. Halvor Opsahl og Aaron Kiil Olsen er vel de nye ung stopper-stjerneskuddene som Brann har en noenlunde realistisk sjanse på å hente, men ingen av dem har vel hurtighet som sin hovedstyrke. Man ser kanskje utenlandsk? Eventuelt hente tilbake Sery Larsen for blodpris eller på utlån.

krakra

Blir spennende å se hvor Kolskogen ender opp da. Jeg tror han hadde gjort lurt i å lempe litt på spilletidfokuset og heller gå på en klubb som er beviselig dyktig til å utvikle talenter, som Molde, Glimt, VIF eller Stabæk. Står han fast ved at han trenger nærmest garantier for spilletid så ender han fort opp i type AaFK eller OBOS, og det er neppe ideelt for utviklingen.

esp123

Håper og tror de ser til Danmark. Et land som kan stoppere.

esp123

Quote from: krakra on December 08, 2022, 13:09:18 PMBlir spennende å se hvor Kolskogen ender opp da. Jeg tror han hadde gjort lurt i å lempe litt på spilletidfokuset og heller gå på en klubb som er beviselig dyktig til å utvikle talenter, som Molde, Glimt, VIF eller Stabæk. Står han fast ved at han trenger nærmest garantier for spilletid så ender han fort opp i type AaFK eller OBOS, og det er neppe ideelt for utviklingen.

Tror AAFK er perfekt. Der får han en trener som kjenner han og vet å få det beste ut av han. I tilleg kommer han til et lag som spiller ukomplisert og med lav risiko.

krakra

Quote from: esp123 on December 08, 2022, 13:12:36 PM
Quote from: krakra on December 08, 2022, 13:09:18 PMBlir spennende å se hvor Kolskogen ender opp da. Jeg tror han hadde gjort lurt i å lempe litt på spilletidfokuset og heller gå på en klubb som er beviselig dyktig til å utvikle talenter, som Molde, Glimt, VIF eller Stabæk. Står han fast ved at han trenger nærmest garantier for spilletid så ender han fort opp i type AaFK eller OBOS, og det er neppe ideelt for utviklingen.

Tror AAFK er perfekt. Der får han en trener som kjenner han og vet å få det beste ut av han. I tilleg kommer han til et lag som spiller ukomplisert og med lav risiko.
Perfekt for hva? Hva er det han skal utvikle i AaFK? Høres mer ut som et sted å sementere seg som en primitiv fotballspiller i.

esp123

December 08, 2022, 13:18:22 PM #280 Last Edit: December 08, 2022, 13:20:10 PM by esp123
Quote from: krakra on December 08, 2022, 13:13:32 PM
Quote from: esp123 on December 08, 2022, 13:12:36 PM
Quote from: krakra on December 08, 2022, 13:09:18 PMBlir spennende å se hvor Kolskogen ender opp da. Jeg tror han hadde gjort lurt i å lempe litt på spilletidfokuset og heller gå på en klubb som er beviselig dyktig til å utvikle talenter, som Molde, Glimt, VIF eller Stabæk. Står han fast ved at han trenger nærmest garantier for spilletid så ender han fort opp i type AaFK eller OBOS, og det er neppe ideelt for utviklingen.

Tror AAFK er perfekt. Der får han en trener som kjenner han og vet å få det beste ut av han. I tilleg kommer han til et lag som spiller ukomplisert og med lav risiko.
Perfekt for hva? Hva er det han skal utvikle i AaFK? Høres mer ut som et sted å sementere seg som en primitiv fotballspiller i.
Det virker som å være det Kolskogen ønsker? Mest mulig spilletid i en klubb der han får brukt styrkene sine.

Kolskogen slår meg ikke som en type som ønsker å utvikle svakhetene sine. Hvorfor gikk han da på utlån til en klubb der han ble brukt i en rolle som kun utnyttet styrkene hans uten å utfordre svakhetene?

Giles

Burde vært beholdt i Brann, med klare positive krav til utvikling på fysikk og duellkraft. Hurtighet er alfa og omega i moderne fotball.
Mye bedre enn å bruke penger på Pallesen.
Årets spiller 2020, merkelige greier...

krakra

Quote from: esp123 on December 08, 2022, 13:18:22 PM
Quote from: krakra on December 08, 2022, 13:13:32 PM
Quote from: esp123 on December 08, 2022, 13:12:36 PM
Quote from: krakra on December 08, 2022, 13:09:18 PMBlir spennende å se hvor Kolskogen ender opp da. Jeg tror han hadde gjort lurt i å lempe litt på spilletidfokuset og heller gå på en klubb som er beviselig dyktig til å utvikle talenter, som Molde, Glimt, VIF eller Stabæk. Står han fast ved at han trenger nærmest garantier for spilletid så ender han fort opp i type AaFK eller OBOS, og det er neppe ideelt for utviklingen.

Tror AAFK er perfekt. Der får han en trener som kjenner han og vet å få det beste ut av han. I tilleg kommer han til et lag som spiller ukomplisert og med lav risiko.
Perfekt for hva? Hva er det han skal utvikle i AaFK? Høres mer ut som et sted å sementere seg som en primitiv fotballspiller i.
Det virker som å være det Kolskogen ønsker? Mest mulig spilletid i en klubb der han får brukt styrkene sine.
Ja, og det er jo ikke en tilnærming som har gitt all verdens utvikling så langt.

krakra

December 08, 2022, 13:23:58 PM #283 Last Edit: December 08, 2022, 13:25:52 PM by krakra
Quote from: Giles on December 08, 2022, 13:18:27 PMBurde vært beholdt i Brann, med klare positive krav til utvikling på fysikk og duellkraft. Hurtighet er alfa og omega i moderne fotball.
Mye bedre enn å bruke penger på Pallesen.
Årets spiller 2020, merkelige greier...
Det holder ikke bare å stille krav. Man må også ha spisskompetanse i klubben. Å bygge kraft og muskler som fotballspiller er en øvelse som krever kyndig veiledning. Det er mange feller å gå i, og det er små justering som kan skille mellom stagnasjon og høy utvikling. Dette har jo blitt eksemplifisert med Patrick Berg, som ikke hadde trent for lite styrke, men rett og slett trent feil styrke. Når Knutsen-regimet kom inn ble dette justert, Patrick Berg tok AV muskler og ble en bedre fotballspiller.

https://www.tv2.no/sport/fotball/forst-da-berg-kvittet-seg-med-strandkroppen-begynte-suksessen-a-komme/11687790/

Jeg er usikker på hvor god Brann er på dette området. Jeg syns det er en gjenganger at våre unge spillere har utfordringer knyttet til fysikken, mens man i andre klubber ser jevnaldrende ta store steg på de samme områdene. To sesonger på rad har det blitt spekulert i at at Heggebø har "vært for mye i styrkerommet". Det kan jo hende dette er feil, men hvis det stemmer vitner det ikke akkurat om et veldig profesjonelt opplegg i Brann.

Nixon

Er det noe som tyder på at Kolskogen kan velge og vrake i klubber, og få skreddersydd et langsiktig utviklingsopphold i en av landets toppklubber? Ingenting er umulig, men jeg hadde blitt overrasket.
Rød makt på Hansa

krakra

Quote from: Nixon on December 08, 2022, 13:25:50 PMEr det noe som tyder på at Kolskogen kan velge og vrake i klubber, og få skreddersydd et langsiktig utviklingsopphold i en av landets toppklubber? Ingenting er umulig, men jeg hadde blitt overrasket.
Jeg tror de fleste norske, gode utviklingsklubber er veldig interessert i å hente en lynhurtig U21-landslagsstopper for en billig penge. Det er jo low risk, high reward. Men da blir han ikke hentet som en som skal være førstevalg, eller engang tredjevalg, denne sesongen og må innfinne seg med det.

Giles

Quote from: krakra on December 08, 2022, 13:23:58 PM
Quote from: Giles on December 08, 2022, 13:18:27 PMBurde vært beholdt i Brann, med klare positive krav til utvikling på fysikk og duellkraft. Hurtighet er alfa og omega i moderne fotball.
Mye bedre enn å bruke penger på Pallesen.
Årets spiller 2020, merkelige greier...
Det holder ikke bare å stille krav. Man må også ha spisskompetanse i klubben. Å bygge kraft og muskler som fotballspiller er en øvelse som krever kyndig veiledning. Det er mange feller å gå i, og det er små justering som kan skille mellom stagnasjon og høy utvikling. Dette har jo blitt eksemplifisert med Patrick Berg, som ikke hadde trent for lite styrke, men rett og slett trent feil styrke. Når Knutsen-regimet kom inn ble dette justert, Patrick Berg tok AV muskler og ble en bedre fotballspiller.

https://www.tv2.no/sport/fotball/forst-da-berg-kvittet-seg-med-strandkroppen-begynte-suksessen-a-komme/11687790/

Jeg er usikker på hvor god Brann er på dette området. Jeg syns det er en gjenganger at våre unge spillere har utfordringer knyttet til fysikken, mens man i andre klubber ser jevnaldrende ta store steg på de samme områdene. To sesonger på rad har det blitt spekulert i at at Heggebø har "vært for mye i styrkerommet". Det kan jo hende dette er feil, men hvis det stemmer vitner det ikke akkurat om et veldig profesjonelt opplegg i Brann.
Enig i alt dette, det burde være kompetanse i klubben som kan legge til rette. Noen heksekunst er det ikke.

Kagain

Quote from: Gulløl on December 08, 2022, 12:50:41 PMTror mer de er på jakt etter en rutinert forsvarssjef når det er snakk om stopper. Type Demidov/Wormgoor, men noen hurtigere og ikke +30. Men den gang tok de sjansen på skadeutsatte forsvarssjefer, noe som neppe er så aktuelt i dag, altså at det nå blir enda vanskeligere å finne noen. Det å hente unge talenter for videresalg er nok alle andre posisjoner på banen mer aktuelle enn denne stopperen og forsvarssjefen tror jeg.

Ja, teoretisk sett var det kanskje det de hadde trengt i Brann. Men det som Pamer peker på er det samme som har blitt nevnt her inne tidligere, nemlig at Jimmien faktisk forholder seg til sportsplanen når han leter etter rett spiller. Jeg anser det som usannsynlig. Jeg ser for meg at om Brann kjøper den rutinerte stoppersjefen og eventuelt blir spurt om hvordan det harmonerer med sportsplanen, så vil man få en halvkvedet vise av slaget

"Vi skulle selvsagt ønske at vi kunne følge sportsplanen, men det var ingen passende kandidater på markedet om Brann skal hevde seg i toppen av eliteserien"

Og så er man tilbake til gamle synder igjen...

esp123

Du tenker _alltid_worst case, så akkurat det er ikke noe bombe, men det at Moberg ikke ble med videre tyder vel på at Jimmi følger planen?

krakra

Tja. Sportsplanen sier 16 førstelagsspillere. I dag har vi 18, og det skal minst én inn. Som betyr at de må kvitte seg med minst tre spillere til for å komme innenfor den. Dette er ikke inkludert de tre vi har lånt ut, eller Hjorteseth.

Gulløl

Quote from: krakra on December 08, 2022, 15:39:54 PMTja. Sportsplanen sier 16 førstelagsspillere. I dag har vi 18, og det skal minst én inn. Som betyr at de må kvitte seg med minst tre spillere til for å komme innenfor den. Dette er ikke inkludert de tre vi har lånt ut, eller Hjorteseth.
At det går et par førstelagsspillere på salg eller utlån før første seriekamp er ikke usannsynlig. Om Brann eventuelt har 17 førstelagsspillere på det tidspunktet skal vi ikke hogge hodet av ledelsen. Om det er 18 eller 19 er jeg enig at det er for mye. Tror Brann justerer det greit inn nært sportsplanen på fire måneder.
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

krakra

Quote from: Gulløl on December 08, 2022, 16:03:29 PM
Quote from: krakra on December 08, 2022, 15:39:54 PMTja. Sportsplanen sier 16 førstelagsspillere. I dag har vi 18, og det skal minst én inn. Som betyr at de må kvitte seg med minst tre spillere til for å komme innenfor den. Dette er ikke inkludert de tre vi har lånt ut, eller Hjorteseth.
At det går et par førstelagsspillere på salg eller utlån før første seriekamp er ikke usannsynlig. Om Brann eventuelt har 17 førstelagsspillere på det tidspunktet skal vi ikke hogge hodet av ledelsen. Om det er 18 eller 19 er jeg enig at det er for mye. Tror Brann justerer det greit inn nært sportsplanen på fire måneder.
Jeg vet ikke helt hvem det er som skal gå på lån. Kanskje Pettersen. Men man har jo allerede for mange førstelagsspillere, man ønsker å forsterke med i alle fall et par spillere, og spillerne som hadde vært mest aktuelle å kvitte seg med har de nettopp forlenget med.

fortune

Quote from: krakra on December 08, 2022, 15:39:54 PMTja. Sportsplanen sier 16 førstelagsspillere. I dag har vi 18, og det skal minst én inn. Som betyr at de må kvitte seg med minst tre spillere til for å komme innenfor den. Dette er ikke inkludert de tre vi har lånt ut, eller Hjorteseth.

Sportsplanen sier vel strengt tatt noe ala «16 voksne førstelagssspillere som kan spille alle kamper». I praksis vil man både i Brann og i alle andre fotballklubber ha noen eldre spillere som ikke oppfyller denne beskrivelsen, fordi de er skadeutsatte, sliter med fysisk tilstand mot slutten av karrieren, ikke tåler to kamper i uken eller spiller i en posisjon hvor de er klart andrevalg. Da blir det fort litt knapt med 16 voksne spillere dersom man samtidig skal være strenge med hver som kategoriseres som voksne (f.eks. Wassberg, Heggebø og Wolfe).
First is first, second is nothing

Superjack

Er Heggebø og Wolfe på vel 22 og 23 år neste sesong å betrakte som utviklingsspillere?

De kan fint spille alle kamper og bør vel fort det også.

Er disse to regnet i 16 kvoten, eller som utviklingsspiller?

Brannsupporter.

fortune

Quote from: Superjack on December 08, 2022, 20:16:24 PMEr Heggebø og Wolfe på vel 22 og 23 år neste sesong å betrakte som utviklingsspillere?

De kan fint spille alle kamper og bør vel fort det også.

Er disse to regnet i 16 kvoten, eller som utviklingsspiller?


te author=Superjack link=msg=591728 date=1670526984]
Er Heggebø og Wolfe på vel 22 og 23 år neste sesong å betrakte som utviklingsspillere?

De kan fint spille alle kamper og bør vel fort det også.

Er disse to regnet i 16 kvoten, eller som utviklingsspiller?


[/quote]

Ved sesongstart er Wolfe 20 og Heggebø 21, så strengt tatt er det litt opp til Brann om de defineres som det ene eller det andre? Med mindre det allerede er tydelig definert i sportsplanen.
First is first, second is nothing

krakra

Førstelagsspillerne trenger ikke være voksne, men utviklingsspillerne skal være unge. Og så skal de ikke være aktuelle for førsteelveren.

fortune

December 08, 2022, 21:34:19 PM #296 Last Edit: December 08, 2022, 21:42:58 PM by fortune
Quote from: krakra on December 08, 2022, 21:15:06 PMFørstelagsspillerne trenger ikke være voksne, men utviklingsspillerne skal være unge. Og så skal de ikke være aktuelle for førsteelveren.

Så man skal bare ha 16 spillere som er aktuelle for førsteellever? Høres tynt ut, gir begrenset konkurranse om spilletid og skaper incentiver hvor treneren bør beholde unggutter på benken for å unngå å miste seniorspillere.
First is first, second is nothing

Corran

At Kolskogen er på U21 landslaget sier det mest om Kolskogen eller nivået på norske stoppere som er aktuelle for det landslaget?
Så vel at det var en KFUM spiller som var aktuell der?

Mao kan det ikke være mange lovende stoppere i de gode utviklingslagene Vif, glim og molde.

Og spør oppriktig for jeg har ikke selv oversikten på dette.

Ser en eller annen også nevnte at Danmark var et land som var gode på midtstoppere. Så hva skjedde med norske midtstoppere?
Det var der vi fostrert flest gode spillere i norge for en del år siden.
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Kagain

Quote from: esp123 on December 08, 2022, 15:35:38 PMDu tenker _alltid_worst case, så akkurat det er ikke noe bombe, men det at Moberg ikke ble med videre tyder vel på at Jimmi følger planen?

Jeg er kjent for mitt lystige svartsyn ja :) Som jeg har nevnt i en annen tråd var jeg faktisk veldig overrasket over at Moberg ikke ble hentet videre med tanke på tilbakemeldinger samt han "forstår bergensere". Så det var en fin fjær i hatten for Jimmien. Men om han ender med å selge Kolskogen for en urimelig rimelig penge og hente en 29 år rutinert stoppersjef så brenner det litt i den fjæren, altså...

Corran

Quote from: Kagain on December 08, 2022, 22:35:03 PM
Quote from: esp123 on December 08, 2022, 15:35:38 PMDu tenker _alltid_worst case, så akkurat det er ikke noe bombe, men det at Moberg ikke ble med videre tyder vel på at Jimmi følger planen?

Jeg er kjent for mitt lystige svartsyn ja :) Som jeg har nevnt i en annen tråd var jeg faktisk veldig overrasket over at Moberg ikke ble hentet videre med tanke på tilbakemeldinger samt han "forstår bergensere". Så det var en fin fjær i hatten for Jimmien. Men om han ender med å selge Kolskogen for en urimelig rimelig penge og hente en 29 år rutinert stoppersjef så brenner det litt i den fjæren, altså...

Gjør det?
Er Kolskogen god nok og har han de rette holdningene og sulten?

Ingen ting jeg heller vil enn noen skikkelig gode unge Bergensere (eller fra egne rekker i alle fall) som stoppere.
 
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Superjack

Quote from: krakra on December 08, 2022, 21:15:06 PMFørstelagsspillerne trenger ikke være voksne, men utviklingsspillerne skal være unge. Og så skal de ikke være aktuelle for førsteelveren.

Da er ikke Wolfe og Heggebø utviklingsspillere, da de er nesten førstevalg i startoppstillingene til Horneland.
Brannsupporter.

Superjack

Quote from: Corran on December 08, 2022, 22:34:55 PMAt Kolskogen er på U21 landslaget sier det mest om Kolskogen eller nivået på norske stoppere som er aktuelle for det landslaget?
Så vel at det var en KFUM spiller som var aktuell der?

Mao kan det ikke være mange lovende stoppere i de gode utviklingslagene Vif, glim og molde.

Og spør oppriktig for jeg har ikke selv oversikten på dette.

Ser en eller annen også nevnte at Danmark var et land som var gode på midtstoppere. Så hva skjedde med norske midtstoppere?
Det var der vi fostrert flest gode spillere i norge for en del år siden.


I gode gamle dager var ofte midtstoppere store, sterke, sparket ballen langt og hardt.

Da hadde Norge mange gode stoppere.

Nå skal vel en internasjonal toppstopper også kunne behandle ball, gå frem i banen og være aktiv del i det oppbyggende spillet, og ikke bare stoppe innlegg og vinne dueller.

Brannsupporter.

Kagain

Quote from: Corran on December 08, 2022, 22:39:14 PMGjør det?
Er Kolskogen god nok og har han de rette holdningene og sulten?

Ingen ting jeg heller vil enn noen skikkelig gode unge Bergensere (eller fra egne rekker i alle fall) som stoppere.
 

Kolskogen gjorde det bra under LAN. Han spiller på U21-landslaget. Isolert sett skulle dette tyde på et minstemål av ferdigheter. Det å forsøke å utviklet dette vil da være talentarbeid. Det kan godt hende at han faller gjennom, men om Brann i henhold til sportsplanen skal utvikle unge spillere må de i alle fall prøve på dette. Om Jimmien da selger Kolskogen ("ung" spiller) og henter inn en godt voksen stoppersjef så nuller det ut den fjæren i hatten som ble hans da han solgte en annen godt voksen spiller (Moberg). Regnestykket da er like mange voksne spillere på lønningslisten, men en ung i manko. Når det er sagt kan det hende at Brann henter inn en noenlunde ung spiller til noen av de andre posisjonene, og da begynner nevnte fjær å reise seg igjen. Det kan være en "kjent" spiller som Nordås, eller det kan være noe mer ukjent ala Simba da han ble kjøpt.

Jeg mistenker dog at om Kolskogen går ut, så er det ikke helt usannsynlig at man får en situasjon som vi kjenner fra spillere som Lie Skålevik, Skaanes eller Pallesen Knudsen, hvor de har blitt solgt fra Brann fordi de "ikke er gode nok", og så blitt hentet tilbake etter de har spilt en stund i andre klubber. Siden de er hentet tilbake og er nå gode nok, så har de presumptivt blitt utviklet av å være i de andre klubbene. Dette er noen skrammer i lakken til Brann. Jeg holdt på å nevne Finne, men han ble vel egentlig solgt litt mot Brann sin vilje, så det er ikke helt den samme situasjonen.

esp123

Det analysen din ikke fanger opp er at forskjellige trenere foretrekker forskjellige spillertyper. LAN har en spesiell måte å spille fotball på. 

Jeg skjønner veldig godt at Brann ikke går videre med Kolskogen. Han har en profil som ikke passer hvordan de spilte fotball i 2022, og jeg håper de ønsker å spille fotball i 2023. Han har vist seg ganske svak mentalt/lite tøff.

Og det at han er på landslaget, er ikke et argument i seg selv. Bak Heggheim og Daland er det ikke enorm bredde på stopperplass på U21-nivå.

Det gjør forsåvidt ikke Pallesen heller, men der skjønner jeg ikke hvorfor han ble med videre.

Superjack

Det har vært indikasjoner på at Kolskogen har vært litt ute av laget til Jerv på grunn av småplager/skader.

Han hadde utfordringer med fysikk vel både i 2020 og 2021 sesongen.

Horneland er ekstrem på å ville ha spillere som ikke blir skadet / ikke syter men biter tennene sammen.

Jeg tror at kombinasjonen fysikk og psyke er grunnen til at Horneland ønsker seg en annen spiller.

For bare sett på alder og egenskapene som veldig hurtig, med god erfaring, så fremstår han som en ideell spiller for Brann å ha med videre og utvikle på stopperplass.
Brannsupporter.

Huff

Quote from: esp123 on December 09, 2022, 11:26:10 AMJeg skjønner veldig godt at Brann ikke går videre med Kolskogen. Han har en profil som ikke passer hvordan de spilte fotball i 2022, og jeg håper de ønsker å spille fotball i 2023. Han har vist seg ganske svak mentalt/lite tøff.

Og det at han er på landslaget, er ikke et argument i seg selv. Bak Heggheim og Daland er det ikke enorm bredde på stopperplass på U21-nivå.

Jeg kan forstå dette med psyke, og jeg kan forstå det dersom Kolskogen vurderes som for skadeutsatt.

At Kolskogen ikke passer inn i Branns spillestil ser jeg derimot ikke. Fyren er jo lynhurtig, og Brann skal stå høyt. Han gjør tabber, er ikke noen fysisk bauta og har begrensninger med ballen i beina, men Brann får neppe en rask, sterk og spillende stopper. Er du en rask, sterk stopper som i tillegg gjør få feil og er god med ballen i beina så spiller du i en større liga enn Eliteserien. Det er selvsagt teoretisk mulig å finne en juvel i Afrika, men det er lenge siden Brann jaktet slike.

I tillegg til å være lynrask har Kolskogen en fysisk størrelse som slett ikke utelukker at han blir en stor, sterk og rask spiller i fremtiden. Han er nesten 1.90 høy, og selv om han ikke er noen spielfuhrer er han ikke noen trefot heller. Med rett mentalitet og riktig trening har han det som skal til for å bli en skikkelig god stopper. Det kan jo tenkes at han ikke har denne mentaliteten, men jeg forstår ikke hvorfor ikke Brann vil forsøke å utvikle han før han avskiltes.

Spill på U-21 landslaget er ingen fasit når det kommer til potensiale eller kvalitet. Her er vel U21-kaptein Jonas Grønner et godt eksempel, men Kolskogen har allerede forutsetningene for å kunne bli en god spiller.

esp123

December 09, 2022, 13:08:58 PM #306 Last Edit: December 09, 2022, 13:18:07 PM by esp123
Når folk snakker om Kolskogen så drar de frem at han er hurtig. Men han mangler jo flere ferdigheter for å være en god stopper. Og fyren blir 22 år i januar....

Han var altså den soleklart dårligste spilleren i luften i hele Eliteserien i 2022. Han gikk i minst luftdueller og vant minst andel av sine dueller i luften. Han var i bunnen når det kommer til å transportere ballen fremover i banen. Og han ble altså vraket i flere kamper for det soleklart dårligste laget i Eliteserien 2022.

Dette høres ikke ut som en stopper som passer i Brann eller har utviklet seg nevneverdig det siste året. Basert på disse prestasjonene så har jeg all mulig forståelse for at Kolskogen har fått beskjed om at han ikke vil bli satset på.

Klokken tikker.

gladiporno

At han sjelden involverte seg i hodedueller, har nok mye med rollefordeling mellom han og Norheim å gjøre. Kolskogen er sikringsspilleren, og har helt sikkert fått beskjed om å rydde bort det som faller bak Norheim.

Jeg så kun han i 4-5 kamper i år. Synes han var en god sikringsspiller bortsett fra mot Glimt, men da kollapset hele Jerv-forsvaret. Han var veldig god som frimerke mot Mohamed Ofkir. Tett på ham konstant, tvang Ofkir over feilvendt og matchet ham i løpsduellene. Jeg så også at han tidvis prøvde å dra seg forbi ledd, men ikke alltid torde. Tror det er noe som han har forutsetning til å bli mye bedre på.

Hvis Brann skal spille som i år, nytter det ikke med Palle og Skovgaard i midten. Da blir Brann tvunget til å stå lavt.

esp123

Quote from: gladiporno on December 09, 2022, 13:20:14 PMAt han sjelden involverte seg i hodedueller, har nok mye med rollefordeling mellom han og Norheim å gjøre. Kolskogen er sikringsspilleren, og har helt sikkert fått beskjed om å rydde bort det som faller bak Norheim.

Jeg så kun han i 4-5 kamper i år. Synes han var en god sikringsspiller bortsett fra mot Glimt, men da kollapset hele Jerv-forsvaret. Han var veldig god som frimerke mot Mohamed Ofkir. Tett på ham konstant, tvang Ofkir over feilvendt og matchet ham i løpsduellene. Jeg så også at han tidvis prøvde å dra seg forbi ledd, men ikke alltid torde. Tror det er noe som han har forutsetning til å bli mye bedre på.

Hvis Brann skal spille som i år, nytter det ikke med Palle og Skovgaard i midten. Da blir Brann tvunget til å stå lavt.

Jeg legger til grunn at de henter en ny stopper.

Lasaron

Jeg velger å tro at det er et eller annet negativt som Brann vet om. At det er derfor. Og så velger jeg å akseptere det.
Tren på langskudd

Huff

Quote from: esp123 on December 09, 2022, 13:08:58 PMNår folk snakker om Kolskogen så drar de frem at han er hurtig. Men han mangler jo flere ferdigheter for å være en god stopper. Og fyren blir 22 år i januar....

Han var altså den soleklart dårligste spilleren i luften i hele Eliteserien i 2022. Han gikk i minst luftdueller og vant minst andel av sine dueller i luften. Han var i bunnen når det kommer til å transportere ballen fremover i banen. Og han ble altså vraket i flere kamper for det soleklart dårligste laget i Eliteserien 2022.

Dette høres ikke ut som en stopper som passer i Brann eller har utviklet seg nevneverdig det siste året. Basert på disse prestasjonene så har jeg all mulig forståelse for at Kolskogen har fått beskjed om at han ikke vil bli satset på.

Klokken tikker.

Det er da ingen som hevder at Kolskogen skal beholdes fordi han er en god stopper akkurat nå. Slik Brann spiller må de vel ha en rask stopper? De skal hente en ny stopper, men det er ingen garanti for at de finner en stopper som innehar både fart og er god nok. De fleste beskriver stoppermarkedet som knusktørt, og det eneste raske stopperalternativet Brann har i stallen foruten Kolskogen er Kristiansen, som er 35 når sesongen starter.

Kolskogen var dessuten god i et defensivt fungerende  Brannlag i 2020 - før LAN heldigvis fikk fyken. Han har siden vært dårlig på lag som ikke har fungert. Hvis Brann i 2023 ligner Brann i 2022 får han spille på et lag som fungerer. Er det da utenkelig at han ligner mer på Kolskogen anno 2020 enn i 21-22?




Finfin respons

Quote from: Lasaron on December 09, 2022, 13:59:48 PMJeg velger å tro at det er et eller annet negativt som Brann vet om. At det er derfor. Og så velger jeg å akseptere det.

Det valgte jeg hin år med han svensken.
Ikke nå, ikke denne gang. Hå nei!

Horneland + Kolskogen = sant
Kanskje.

esp123

December 13, 2022, 10:52:35 AM #312 Last Edit: December 13, 2022, 11:06:41 AM by esp123
Quote from: Huff on December 12, 2022, 15:04:57 PMKolskogen var dessuten god i et defensivt fungerende  Brannlag i 2020 - før LAN heldigvis fikk fyken. Han har siden vært dårlig på lag som ikke har fungert. Hvis Brann i 2023 ligner Brann i 2022 får han spille på et lag som fungerer. Er det da utenkelig at han ligner mer på Kolskogen anno 2020 enn i 21-22?





Fungerte godt er jo en definisjonssak. Brann holdt nullen i tre kamper med Kolskogen på banen. Og offensivt scorte Brann mer enn ett mål i kun fire kamper med Kolskogen fra start.

Vil ikke karakterisere noe med Brann anno 2020 som fungerende.

Kaaaaan det være at Kolskogen ble bitte litt hypet i 2020? Ser man på statistikksider som FotMob og SofaScore, så var 2020-sesongen til Kolskogen omtrent som 2021 og 2022.

Personlig mener jeg en spiller bør vise potensiale/forbedring på kritiske områder for at Brann skal gi Kolskogen «sjansen». Han passer rett og slett ikke inn. Han er ikke særlig tøff, hverken i posisjonsspillet, duellspillet eller med ballen i beina. Han kunne fått sjansen til å utvikle seg i OBOS, utvikle svakhetene med ball og i å stå høyt i banen, men han valgte selv å gå på utlån til Jerv.

Han har spilt tre sesonger på toppnivå, og utviklingen har i mine øyne vært ganske flat.

Huff

Quote from: esp123 on December 13, 2022, 10:52:35 AMFungerte godt er jo en definisjonssak. Brann holdt nullen i tre kamper med Kolskogen på banen. Og offensivt scorte Brann mer enn ett mål i kun fire kamper med Kolskogen fra start.

Vil ikke karakterisere noe med Brann anno 2020 som fungerende.

Kaaaaan det være at Kolskogen ble bitte litt hypet i 2020? Ser man på statistikksider som FotMob og SofaScore, så var 2020-sesongen til Kolskogen omtrent som 2021 og 2022.

Personlig mener jeg en spiller bør vise potensiale/forbedring på kritiske områder for at Brann skal gi Kolskogen «sjansen». Han passer rett og slett ikke inn. Han er ikke særlig tøff, hverken i posisjonsspillet, duellspillet eller med ballen i beina. Han kunne fått sjansen til å utvikle seg i OBOS, utvikle svakhetene med ball og i å stå høyt i banen, men han valgte selv å gå på utlån til Jerv.

Han har spilt tre sesonger på toppnivå, og utviklingen har i mine øyne vært ganske flat.

Min subjektive mening er at Kolskogen var vesentlig bedre i 2020 enn i 21 og 22, og slik jeg husker Brann i 2020 under LAN så fremsto laget i relativt mange kamper som et lag som hadde en slags plan og organisering.  Det kan selvsagt tenkes at jeg husker feil og tar feil i alt dette her. Strengt tatt er vel 20 og 21 sesongene noe jeg helst vil fortrenge, men jeg vet med sikkerhet at Kolskogen ble trukket frem av diverse ''eksperter'' som et voldsomt lyspunkt i et sørgelig lag. 

Ellers er jeg faktisk helt enig i alt du skriver. Men, passer Pallesen inn i et lag som skal stå høyt? Jeg tenker med gru på masse bakrom og raske motstanderspisser med ballen i beina. Skovgård er modig og god med ballen, men verken stor og sterk eller rask. Vil han fungere mot skikkelig motstand. Vil Kristiansen være like god når han er 35 som når han var 34?


Lasaron

Pallesen fungerer ikke å stå høyt med, nei. Jeg ser for meg at han er reserve. Men vi skal kanskje ikke stå like høyt som i år. Det er eliteserien nå.
Tren på langskudd

Pyton

December 13, 2022, 23:05:26 PM #315 Last Edit: December 13, 2022, 23:13:10 PM by Pyton
Det må være en merkelig situasjon dersom de skal selge Kolskogen. I Ballspark dene uken gjentar de det faktum (?) at markedet for stoppere er totalt tørket inn. Det finnes ikke mange å velge mellom og de fleste er tvilsomt bedre enn Kolskogen. Så vurderer man om det finnes spillere som man kan konvertere til stopper og noen navn blir nevnt (SHN, FHM, Heggebø) men ingen av dem har fart nok. Sikkert bedre med ball men da mangler man alt annet.

Men så kan det være at Kolskogen er så vanskelig og vurderer sin egen situasjon som viktigst, definert som spilletid. Får han ikke det («fast plass») så ønsker ikke han å være med. Da er det lite klubben kan gjøre annet enn å selge nå. Det kan jo være spillere i andre land (som jeg overhodet ikke har oversikt over) som kan tenkes å være en god nok/rask nok stopper eller som kan konverteres men det er merkelig at de ikke legger alle kluter til for å forsøke å få til Kolskogen.

Uansett så er dette blitt en virkelig merkelig saga som det nesten uansett kommer til å stilles mange spørsmålstegn rundt. Det kan liksom ikke bli en god løsning sånn som dette har utviklet seg.

gladiporno

Mulig Høibråthen fremdeles har peiling på spillermarkedet, men at Ballspark sier at markedet for stoppere er tørket inn er ikke ensbetydende med at det er tilfelle. Ingen på Ballspark følger særlig med på norsk fotball.

Kagain

Ser for meg at om Brann går for å selge Kolskogen så blir det en mer eller mindre ukjent danske som kommer inn. Kan hende det er en bra stopper. Jeg vil ikke tro at Brann satser på en annen ung stopper som teoretisk sett skal ha litt fart (Holten). Omskolering er nok mer sannsynlig ja. Jeg vet ikke hvor høy Heggebø er, men SHN og FHM er jo henholdsvis 184 og 180 cm, så det er nok da Skovgaard/Kristiansen de konkurrerer mot.   

esp123

Stoppermarkedet er kanskje tørket ut hvis du kun leter i Eliteserien....

Huff

Quote from: esp123 on December 14, 2022, 11:11:32 AMStoppermarkedet er kanskje tørket ut hvis du kun leter i Eliteserien....



Jimmi skal ikke bare hente en god stopper, han må hente en god, rask stopper. Denne stopperen skal hentes i et marked der Brann overhodet ikke kan konkurrere med klubbene på øverste hylle i Skandinavia lenger. Pengetoget har gått mens Brann var opptatt med A) å finne oldinger B) rykke ned og C)  spille Obos. Vedkommende skal og ønske å signere for en klubb som trolig ikke skal spille e-cup de nærmeste årene.

gladiporno

Jeg er ikke nødvendigvis uenig i at gode og passende stoppere for Brann er vanskelig å oppdrive om dagen (én av grunnene til at jeg synes det er underlig om Brann kvitter seg med Kolskogen). Poenget mitt er at jeg synes ikke Ballspark-panelet nødvendigvis er de som har best kompetanse i å vurdere om det er tilfelle da de helt åpenbart ikke følger norsk fotball tett - og at vi derfor ikke bør ta slike påstander for god fisk. Erik Mjelde innrømte til og med at han ikke fulgte med i OBOS-liga da han var gjest en gang tidlig i sesongen. Pamer er åpenbart betydelig mer interessert og kan mer om engelsk fotball enn norsk ball. Bøyum tviler jeg på kan 15+ navn på eliteseriespillere uten fortid/nåtid i Brann. Vet at Høibråthen har vært agent tidligere, men vet ikke om han er oppdatert. Har ikke hørt eller lest nok av ham til å vurdere.

Jeg tror Brann kan skaffe seg gode midtstoppere både i eliteserien og 1. divisjon. Problemet blir kanskje å finne en god og rask stopper til riktig pris. Det kan bli vanskelig, derfor blir det underlig om de ikke beholder Kolskogen.

Vedr. muligheter for spill i Europa, så har Brann en spesiell fordel til neste år ettersom de kan spille hjemme til og med semifinale hvis de trekker eliteserielag i NM 22/23.

Superjack

Det ble jo sagt før forrige sesong at det kom til å bli spillere inn, og ut i løpet av vinteren.
Det skjedde lite da.

Var bare Japhet Larsen som gikk til Glimt og Kolskogen til Jerv på lån som jeg husker noe spesielt av.

Kan vel fort bli en rolig vinter nå også?
Tror jo fort at Kolskogen fint må bli, om ikke Brann faktisk finner en god stopper som kan gå inn.

Horneland var i intervjuet med Mjelde mye mer opptatt av å få inn kvalitet, enn i hvilken posisjon det skjer noe.
Kommer det tilgjengelig en meget god spiss, så kan det jo hende at Heggebø blir solgt, eller en kant.

At det jobbes med stopperplassen stemmer sikkert, men ikke sikkert det skjer noe der heller.
Brannsupporter.

Giles

Ufattelig dårlig nivå på ballespark hvis de snakker om omskolering av SHN,FHM og Heggebø til stoppere. Målløs!

fortune

Quote from: Superjack on December 14, 2022, 18:09:15 PMHorneland var i intervjuet med Mjelde mye mer opptatt av å få inn kvalitet, enn i hvilken posisjon det skjer noe.
Kommer det tilgjengelig en meget god spiss, så kan det jo hende at Heggebø blir solgt, eller en kant.

At det jobbes med stopperplassen stemmer sikkert, men ikke sikkert det skjer noe der heller.

En såpass amatørmessig spillerlogistikk og personalpolitikk kan man ikke ha i 2022, selv ikke i Brann.

For det første forventer jeg at man har klare målsetninger for hvilke posisjoner man ønsker å forsterke og jeg håper også at man har har klare beskrivelser av hvilke spillertyper som skal fylle disse rollene (men jeg frykter at man ikke har det, med utgangspunkt i en del av spillerne som har ankommet de siste årene). Da kan man også aktivt lete etter spillere, noe man ikke kan gjøre dersom man skal «se hva som blir tilgjengelig».

For det andre forventer jeg at man etter sesongslutt har hatt en avklaring med hver enkelt spiller vedrørende deres status og hvilken rolle i spillerstallen de kan forvente seg fra starten av neste sesong. Sånt kan man ikke endre over natten uten å bli oppfatter som uredelige, bare fordi det plutselig dukket opp et spennende alternativ.

Å bygge spillerstall ved å sitte på kontoret og bli oppringt av desperate agenter som representerer spillere med store navn har Brann forsøkt noen ganger før, uten særlig hell..
First is first, second is nothing

Corran

At det skal være så veldig vanskelig å finne en OK stopper tviler eg på.
De klarte jo å finne Japhet Larsen før de rykket ned.
Og det er sikkert flere av det kaliberet der ute. Om det, som noen nevnte, er mange gode stoppere i Danmark så er det sikkert noen en kan lokke til Brann og. OM ikke er da verden såpass stor at en ok god rask stopper skal være mulig å finne.

 
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Lasaron

BA melder at Brann har tilbudt ny kontrakt, og at han er i tenkeboksen.
Tren på langskudd

Superjack

Tippe han forlenger og blir lånt ut til en klubb som kan garantere han spilletid  frem til sommeren om han ikke blir bankers som stopper med en gang.

Brannsupporter.

fortune

Quote from: Superjack on January 26, 2023, 18:52:06 PMTippe han forlenger og blir lånt ut til en klubb som kan garantere han spilletid  frem til sommeren om han ikke blir bankers som stopper med en gang.



For Kolskogens del tror jeg ikke det er fornuftig å forlenge med mindre han forblir en del av Brann og satses på som en av de tre seniorstopperne. Spillere som går på stadige utlån må hele tiden tilpasse seg nye trenere og systemer, uten at den lånende klubb egentlig føler forpliktelse eller særlig vilje til å satse på spilleren. Da har man mer igjen for å finne seg en permanent klubb som har incentiver og vilje til å utvikle spilleren og hans rolle i laget.
First is first, second is nothing

Superjack

January 26, 2023, 19:48:37 PM #328 Last Edit: January 26, 2023, 19:50:29 PM by Superjack
Quote from: fortune on January 26, 2023, 19:37:24 PM
Quote from: Superjack on January 26, 2023, 18:52:06 PMTippe han forlenger og blir lånt ut til en klubb som kan garantere han spilletid  frem til sommeren om han ikke blir bankers som stopper med en gang.



For Kolskogens del tror jeg ikke det er fornuftig å forlenge med mindre han forblir en del av Brann og satses på som en av de tre seniorstopperne. Spillere som går på stadige utlån må hele tiden tilpasse seg nye trenere og systemer, uten at den lånende klubb egentlig føler forpliktelse eller særlig vilje til å satse på spilleren. Da har man mer igjen for å finne seg en permanent klubb som har incentiver og vilje til å utvikle spilleren og hans rolle i laget.

Enig med deg i dette. Men i tilfeller Kolskogen så går det et U21 EM i sommer.

Så han vi etter all sansynlighet ha bedre tid til å utvikles i Brann sitt system og roller etter EM. Frem til EM må han spille for å bli med i EM.

Kan jo bli Kolskogen som blir foretrukket stopper mot seriestart.
Om han ikke blir det så er det fort en bedre løsning for begge parter at han spiller i en annen klubb i 3 måneder for å få plass i U21 troppen
Brannsupporter.

Kagain

Quote from: Superjack on January 26, 2023, 19:48:37 PM[

Enig med deg i dette. Men i tilfeller Kolskogen så går det et U21 EM i sommer.

Så han vi etter all sansynlighet ha bedre tid til å utvikles i Brann sitt system og roller etter EM. Frem til EM må han spille for å bli med i EM.

Kan jo bli Kolskogen som blir foretrukket stopper mot seriestart.
Om han ikke blir det så er det fort en bedre løsning for begge parter at han spiller i en annen klubb i 3 måneder for å få plass i U21 troppen

Jeg ser for meg at om Kolskogen går på nok et utlån så er det noe av det siste han gjør i Brann i denne omgangen. Spillere som går på stadige utlån fremfor å foretrekkes av Brann ender som regel i en annen klubb (jmf. Löfgren).

Jeg håper selvsagt at Kolskogen blir satses på og foretrukket som stopper da jeg tror at han fort kan bli verdt litt penger. Det eneste gode med å lånes ut for å bli en del av en U21-tropp er at det kanskje kan friste noen andre klubber til å by på han om han gjør det bra...

Go Up