• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Sesongen 2020

Started by Superjack, October 26, 2019, 06:14:22 AM

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Go Down

krakra

Mitt hovedpoeng er at denne "unge gutter gir langsiktige resultater. Etablerte i sin beste alder gir kortsiktige resultater"-mentaliteten må vekk. Unggutter kan gi øyeblikkelige resultater. Slik det har gjort for Glimt. Det er flere grunner til det.

- Det er lettere å få unge spillere til å justere seg etter trenerens filosofi enn eldre, mer etablerte spillere som har bygd opp et stort ego og har en klar formening om hvordan fotball skal spilles.

- Yngre spillere er mer lettrente, og trenger generelt kortere restitusjonstid

- Ikke minst: Dette med at man "vet hva man får" går begge veier. Brann har ikke muligheten til å hente de beste spillerne i ligaen. Skal stalles fylles av spillere alle kjenner nivået til er dette da gjerne spillere i hyllen under de aller beste, eller lavere. Unge, uprøvde spillere kan gå begge veier. De kan falle igjennom, men de kan også vise seg å ta nivået fort og holde et høyt nivå.

Hadde Brann har økonomiske og sportslige muskler til å hente hvem de ville kunne de fylt opp stallen med de beste spillerne i ligaen i alderen 25-30 år så kunne man gjort det, tatt gull, spilt i Europa og kanskje også solgt noen av dem for gode summer. Men de musklene har vi ikke. Så skal vi klare å hevde oss helt i toppen så er vi avhengige av å lykkes med noen gamblinger. Men Brann vil ikke gamble.

Hovedproblemet til Brann og LAN er ikke at de prioriterer kortsiktige resultater foran langsiktig satsing. Problemet er at de er livredd for å ta noen sjanser. De har en helt ekstremt risikoaversjon. Alt skal være trygt og forutsigbar. Det gjennomsyrer alt de gjør, og alt de sier. Man skal ikke risikere noe. Resultatet av dette er et lag som spiller en kjedelig fotball, som havner stabilt på øvre halvdel, som av og til tar medalje, men som aldri tar gull.

Branns mest risikofylte periode var våren 2018. Da spilte vi med høyt press, og frispilling bakfra. Begge deler er risikabelt. Det funket veldig bra. Så støtte vi på motgang, feiget ut og gikk tilbake til de "trygge" og safet oss ut av medaljestriden. I 2019 skulle vi også spille på større risiko og brukte hele oppkjøringen på å øve dette inn. Så gikk vi på en treningskamp-smell mot Glimt og feiget ut igjen.

gladiporno

Jeg er helt enig, og dette er noe som jeg med flere har mast om i flere år. Men jeg har lite tro på bedring så lenge Soltvedt og Nilsen styrer skuten. De er rett og slett ikke typen som tar sjansen på unge spillere og som innser at en spiller som f.eks David Wolfe ikke får den utviklingen han kunne fått når han er fjerdevalg i sin posisjon. Og at dette går utover ikke bare for ham, men også for Brann. 

Gulløl

LESERNES VURDERING i BA. Antall kamper som har gitt karakter i parantes. Sortert i rekkefølge etter snittkarakter (av hver kamps snittkarakter) etter seks serierunder.

Ole Martin Kolskogen (5): 6,1                     
Ruben Kristiansen( 6): 5,3                  
Ali Ahamada (6): 5,2                     
Daniel Pedersen (5): 4,8                     
Vegard Forren (5): 4,8                     
Daouda Bamba (6): 4,8                     
Gilbert Koomson (6): 4,7                     
Robert Taylor (6): 4,7                     
Kristoffer Barmen (5): 4,5                  
Bismar Acosta (5): 4,3                  
Taijo Teniste (3): 4,2                     
Fredrik Haugen (2): 4,2                     
Petter Strand (5): 4,2                     
Amer Ordagić (6): 3,8                     
Thomas Grøgaard (1): 3,5                     
Christian Eggen Rismark (1): 3,2               
Gilli Rólantsson (1): 2,4

Yngste mann Kolskogen topper spillerbørsen klart.
OBOS 2022 ......... og 2023

Corran

Quote from: Nixon on July 07, 2020, 10:40:45 AMBT skriver i dag at Brann ikke har klart å snu en kamp der motstanderen skårer først siden oktober 2018. Det var mot Stabæk borte. Har laget for dårlig moral slik at de nærmest klapper sammen dersom de kommer under med ett mål?
Et absolutt JA og i tillegg er de avhengig av å ikke score for tidlig for da blir det for lenge å forsvare ledelsen.
Det beste for Brann er å holde 0-0 i første omgang og så ha sin gode 15-25 minutters periode litt ut i andre omgang.
er en da heldig så får en et par mål i den gode perioden og en kan vinne kampen.
Et lite unntak er mot Haugesund nå de fikk et mål helt på slutten og mot Sarpsborg hvor de scoret rett før pause og tok litt luven av et godt men skjørt S08.

Det at de ikke klarer lengre gode perioder i løpet av kampene er et større problem enn at de blir knust i en kamp mot B/G. At de ikke har klart å rette på dette etter så pass lang tid med LAN er grunn nok til å gi ham sparken.

Jeg tror ikke det er noe vits å sparke Soltvedt. Han har vist han er god i forhandlinger og vi vet fra før at han er talentvennlig, men tror han går litt på akord med seg selv nå under LAN. Så kan en si at det er grunn nok til å sparke ham, men jeg mener han kan få sjansen sammen med en talent vennlig trener. Jeg tror han kan hente de rette talentene om han har en trener som ønsker de.
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Finfin respons

Jeg kjøper absolutt alt det krakra har skrevet det siste døgnet i postene overfor. Det er en presis og urovekkende analyse.

Jeg vil ganske villig tilgi en middels sesong med Lan ved skuten, hvis Pettersen, Wolfe, etterhvert Lauvgrein, og en passende indreløper slipper til ganske umiddelbart. Det er jo bare å skylde på skader og rotasjonsbehov.

Så mener jeg at Mehnert er den midtspissen som best kan gi fart til en fornyet angrepsfotball, fordi han er spillestilmessig en symbiose av Helstad sine bakromsløp og Winters sine bevegelser. Og han er nok lærevillig som få.

Altså, dette er ganske nye og radikale tanker fra meg. Men også jeg frykter de selsomme dype hjulsporene fra forrige sesongers fiaskoer. På tide med ny vin i nye skinnsekker.
Kanskje.

Lasaron

Eg er i ferd med å konkludere med at også Soltvedt må ut. Han er anten ikkje i stand til, eller villig til, å bygge ein stall med ein god aldersbalanse. Det er til skade for klubben.
Tren på langskudd

Corran

Quote from: Lasaron on July 08, 2020, 09:47:23 AMEg er i ferd med å konkludere med at også Soltvedt må ut. Han er anten ikkje i stand til, eller villig til, å bygge ein stall med ein god aldersbalanse. Det er til skade for klubben.
Men er ikke det en av de tingene det ble bestemt at skal endres nå?
Så er spørsmålet om han har gitt LAN det LAN vil ha uten å ha mandat til å kunne overstyre dette eller om han kun har vært en Ja mann ovenfor LAN.
Og så spørs det hvilke føringer styret har lagt i spillerjakten.

Vi vet vel med ganske stor sikkerhet at Foren var en spiller som LAN ville ha.
Vi vet vel også at det er et par andre spillere (husker ikke hvem) som LAN har fått tildelt og at dette (om jeg husker riktig) er spillere han siden ikke har gitt tillit.

Saken er at vi utenfra vet litt for lite til at jeg vil felle en dom over Soltvedt basert på stallbyggingen.
Men ser også at det kan stilles spørsmål. Jeg tror med tanke på Soltvedt sitt tidligere arbeid med talenter at han ikke er talentfiendtlig slik LAN er blitt. Dvs jeg tror innerst inne at ikke LAN heller er talentfiendtlig og at han mener det han sier om talentene før sesongen. Men når sesongen starter er han rett og slett for feig.
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

pidre

Quote from: Lasaron on July 08, 2020, 09:47:23 AMEg er i ferd med å konkludere med at også Soltvedt må ut. Han er anten ikkje i stand til, eller villig til, å bygge ein stall med ein god aldersbalanse. Det er til skade for klubben.

Soltvedt hadde i utgangspunktet minimale forutsetninger for å kunne lykkes i jobben, både formalkompetanse og erfaring manglet. Han  har gjort litt dårlig og litt bra, men mest av av alt helt Medelsvensson, og slikt lukter det ikke gull av. På den annen side, mistenker jeg at det er LAN som har styrt mesteparten av spillerlogistikken.

Selv om Soltvedt nå har skaffet seg kunnskap og erfaring, heller jeg helt klart at mot at han bør gå. Vi trenger en sportssjef som i større grad kan meisle ut filosofi, kultur osv. og gjerne en vinnerskalle med en mer offensiv tilnærming.    
Saludar a los monos!

Lasaron

For å presisere: Om det er slik at LAN har makt over han, så går det inn under "ikkje i stand til." Det er betring i år, dog.
Tren på langskudd

gladiporno

Quote from: Corran on July 08, 2020, 11:45:17 AM
Quote from: Lasaron on July 08, 2020, 09:47:23 AMEg er i ferd med å konkludere med at også Soltvedt må ut. Han er anten ikkje i stand til, eller villig til, å bygge ein stall med ein god aldersbalanse. Det er til skade for klubben.

Men er ikke det en av de tingene det ble bestemt at skal endres nå?
Så er spørsmålet om han har gitt LAN det LAN vil ha uten å ha mandat til å kunne overstyre dette eller om han kun har vært en Ja mann ovenfor LAN.

Selvfølgelig har han mandat til å overstyre hovedtrener. Han er sjefen til LAN; det er Soltvedt som ansetter alle i avdelingen sport, inkludert hovedtrener.

Quote from: Corran on July 08, 2020, 11:45:17 AMSaken er at vi utenfra vet litt for lite til at jeg vil felle en dom over Soltvedt basert på stallbyggingen.


Vi vet nok til å vite at hele stalloppbyggingen er hans ansvar. Det er faktisk blant sportssjefens hovedbeskjeftigelse. Soltvedt er ikke ansatt for å hjelpe LAN med å forhandle med agenter og spillere. Det er hans jobb å bygge stallen, LAN sin jobb å ta ut laget. Fasiten er at stallen har for det meste vært ubalansert, både aldersmessig og ferdighetsmessig. Om LAN må gå, ligger det i kortene at også Soltvedt må gå.

Nixon

Quote from: Corran on July 08, 2020, 11:45:17 AMVi vet vel også at det er et par andre spillere (husker ikke hvem) som LAN har fått tildelt og at dette (om jeg husker riktig) er spillere han siden ikke har gitt tillit.

Har Nilsen virkelig fått noen spillere tildelt som han ikke har ønsket seg? Det har sikkert vært andre spillere som han har ønsket seg mer, men tildelt mot sin vilje? Det kan jeg ikke huske.

Selv om stalloppbyggingen formelt sett er Soltvedts ansvar er jeg ikke i tvil om at Nilsen er en likeverdig (minst) partner i denne jobben.
Rød makt på Hansa!

gladiporno

Quote from: Nixon on July 08, 2020, 12:59:38 PM
Quote from: Corran on July 08, 2020, 11:45:17 AMVi vet vel også at det er et par andre spillere (husker ikke hvem) som LAN har fått tildelt og at dette (om jeg husker riktig) er spillere han siden ikke har gitt tillit.

Har Nilsen virkelig fått noen spillere tildelt som han ikke har ønsket seg? Det har sikkert vært andre spillere som han har ønsket seg mer, men tildelt mot sin vilje? Det kan jeg ikke huske.

Selv om stalloppbyggingen formelt sett er Soltvedts ansvar er jeg ikke i tvil om at Nilsen er en likeverdig (minst) partner i denne jobben.

Om Soltvedt har delegert dette ansvaret til Nilsen, så er det likevel Soltvedt sitt ansvar at resultatet blir som det blir.

For øvrig kan jeg ikke huske at det er spillere som Nilsen har fått tildelt ovenfra. Det måtte i så fall bli Markus Olsen Pettersen som andrekeeper i 2018. Nilsen var ikke så happy med det, og fikk viljen sin da han ble leid ut, mens Opdal erstattet hans plass i keeperteamet. Ellers har Nilsen selv sagt at SHN var i forhandling med Brann, men forlot Brann ettersom det ikke gikk fram. Tror ikke det var LAN sitt ønske å miste SHN midt i en potensiell gullsesong.

Lasaron

Sonen, ja. Han meinte han var like verdifull på laget som dei som fekk best betalt. Då ville han ha like godt betalt. Det fekk han ikkje. Det viste seg at Sonen hadde rett.
Tren på langskudd

Corran

kollapsen hadde kommet med sønnen og
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Spelaren

Quote from: gladiporno on July 08, 2020, 18:55:48 PMEllers har Nilsen selv sagt at SHN var i forhandling med Brann, men forlot Brann ettersom det ikke gikk fram. Tror ikke det var LAN sitt ønske å miste SHN midt i en potensiell gullsesong.

Sivert Heltne Nilsen signerte en ny avtale med Brann i februar 2017, som hadde gått ut først i år. Det gir ingen mening å starte nye forhandlinger så tidlig.
"Det kan godt være at vi er rare vi som er her" - Birger Grevstad 19.juli 2021

Nixon

Quote from: gladiporno on July 08, 2020, 18:55:48 PMOm Soltvedt har delegert dette ansvaret til Nilsen, så er det likevel Soltvedt sitt ansvar at resultatet blir som det blir.

Det er vel ikke snakk om å delegere ansvar, men å ikke hente inn spillere som treneren ikke ønsker. Er ikke det vanlig i klubber?

Så i mitt hode likestiller jeg ansvaret for stallen på begge.
Rød makt på Hansa!

krakra

July 09, 2020, 11:46:21 AM #516 Last Edit: July 09, 2020, 11:50:50 AM by krakra
En av nøkkelspillerne på Glimt i år er Sondre Fet. Fet er på utlån fra bunnlaget Aalesund etter at han ikke slo til der. Han startet åtte kamper for AaFK i OBOS-ligaen i fjor, og satt på benken i 17 kamper. Nå er han altså fast, og god, for Norges suverent beste lag.

Det er mye som kan hentes utifra dette, blant annet hvordan et godt kollektivt proppfulle av selvtillit og en klar felles idé om hvordan de skal spille fotball kan løfte enkeltspillere. Jeg tror mange av Glimts viktigste spillere hadde slitt med å hevde seg på LANs Brann.

Men det er interessant å se på Glimts spillerlogistikk. De henter stort sett veldig uprofilerte spillere, samt unggutter fra eget distrikt og klubb. Svært lite penger brukes på spillerkjøp. Likevel lykkes de godt. Hvorfor? Det ene er jo at de er et lag i dytten, og da er det enklere å komme inn, men det viktigste er at har en ekstremt klar idé om hvordan de skal spille og henter spillere med ferdigheter som passer inn i dette systemet. Det kan være spillere som mangler andre ferdigheter som som av andre klubber anses som "ikke gode nok", men som fungerer bra i Glimt.

Brann hadde jo suksess med noe lignende i LANs første år. Selv om det var vesentlig eldre og mer etablerte spillere, så var det få dyre stjerner. Noen tidligere stjerner dog. Sommeren 2018 virket det imidlertid som de ga etter for presset utenfra om å "satse". De begynte å bruke store penger på å hente mer profilerte spillere. Denne satsingen ble starten på nedturen. Man gikk vekk fra suksessoppskriften i spillerlogistikken og over til noe Brann har brent seg på utallige ganger tidligere.

Den største "trusselen" fra Branns omgivelser er i mine øyne nettopp dette presset om å "satse". Gjør Brann det bra med begrensede midler blir tonen fort at "Nå er det på tide å satse. Nå har vi sjansen på gull". Så "satser" Brann og laget kollapser. Så og si alle de tunge kjøpene til Brann har vært en fiasko, og er i ettertid lette å kritisere. RYJ fungerte overhodet ikke i SHN-rollen, Bamba passer ikke inn i LANs "høytrykksfotball", Berisha var lettere å forstå, men når han blir plassert ute på kanten så er det vanskelig å se noen klar plan bak den signeringen også.  Koomson var en spennende spiller og spillertype også i LANs system. Han storspilte i perioden der LAN-fotballen var på sitt beste, men heller ikke han har totalt sett vært noen suksess, selv om det der er enklere å se at han ble hentet. Eggen var jo rett og slett for dårlig.

krakra

Jeg syns forresten ikke Pedersen heller har klart å erstatte SHN i tilfredsstillende grad. All skryten han får for måten han har tatt rollen på vitner om at man fortsatt ikke helt erkjenner hva SHN bidro med. SHN var ikke bare en duellsterk, kynisk ryddegutt med tekniske utfordringer. SHN -eide- det defensive mellomrommet vårt. Når SHN var skikkelig på så fikk motstander knapt ha ballen der før han var på dem. Han har veldig, veldig smart i posisjoneringen og leste spille så bra at han alltid var der han skulle.

Pedersen er en bedre ryddegutt ikke RYJ, men grunnen til at LAN er så stor fan av Ordagic er jo at Ordagic dekker rom og gjør den "usynlige" jobben defensivt. Med SHN hadde vi ikke behov for en indreløper som gjorde dette. Da hadde Haugen og Barmen en langt større offensiv frihet enn våre nåværende indreløpere hadde.

LAN-stilen har aldri, og kommer aldri, til å basere seg på at vi skal ha ballen mye og spille ut motstander. Særlig fram på banen. Stilen hans går ut på at vi skal fange motstander i ubalanse og raskt og effektivt straffe dem. Det var to hovedvåpen for å få til dette: Det ene var et høyt og aggressiv press. For å lykkes med dette var vi avhengig av et anker som raskt og effektivt kunne ta ut motstanderne hvis de kom seg forbi de høye pressleddet. Der var SHN eksepsjonell og Pedersen er ikke i nærheten, det er derfor Ordagic har den rollen han har, for å hjelpe Pedersen. Det var også avhengig av en spiss som både hadde arbeidskapasitet, tempo, timing og blikk for spillet til å sette presset. Der var Skålevik veldig god, og hans rolle i LAN-systemet er fortsatt veldig undervurdert. Ingen har klart å erstatte ham ennå.
Nummer to var å trille ball i forsvarsleddet for å lokke motstander opp og ut av etablert forsvar, før de slo en presis langpasning opp på Barmen (eller Orlov da han var her) som stusset videre, med indreløpere og kanter rundt seg. Her var Radlinger og Barmen nøkkelspillerne. Jeg tror vi kan bli god på dette igjen med Ahamada og Forren. Ahamada har ro med ballen og er god på småspillet. Han må bare bli hakket mer konsentrert og unngå blemmer som på 2-1-målet mot RBK.

Men det er LAN-stilen. En stil jeg syns, selv på sitt beste, er primitiv og kjip. En stil der de viktigste spillertypene er en ryddegutt på anker som effektivt kan ødelegge motstanders oppbyggende spill, særlig på kontringer, et oppspillspunkt, en spiss som er god til å presse, en god dødballfot og der ferdigheter med ball er viktigst hos keeper og stoppere og de viktigste kollektive ferdighetene er løpskraft og lojalitet til stilen.

Lasaron

Noko av det eg likar med dette forumet, er at eg lærer fotball av det. Det er mange her som kan ein god del meir enn meg. Eg har tidlegare hylla Morkel. På sitt beste er også Krakra (som over her) knallgod, og Gladiporno, med fleire.
Tren på langskudd

Nixon

Nå var ikke Sønnen like populær i sin samtid. Han blir jo nesten bare bedre og bedre for hvert år som går etter at han dro til Danmark. Svært mange mente at han hadde tunnelsyn og ødela mange gode overganger ved å ikke se offensive muligheter, men bare flyttet ballen bakover eller til siden til en medspiller som ikke var på vei fremover.

Men kanskje det er umulig for en klubb med Brann budsjett å hente en spiller i Nilsens stil som både kan beherske det Sønnen var god på, og være bedre offensivt?
Rød makt på Hansa!

Superjack

Quote from: Nixon on July 10, 2020, 06:53:08 AMNå var ikke Sønnen like populær i sin samtid. Han blir jo nesten bare bedre og bedre for hvert år som går etter at han dro til Danmark. Svært mange mente at han hadde tunnelsyn og ødela mange gode overganger ved å ikke se offensive muligheter, men bare flyttet ballen bakover eller til siden til en medspiller som ikke var på vei fremover.

Men kanskje det er umulig for en klubb med Brann budsjett å hente en spiller i Nilsens stil som både kan beherske det Sønnen var god på, og være bedre offensivt?

Er ikke så sikker på om det var Sønnen som var det som gjorde at Brann har fremstått som de har gjort siste 2 årene.

Brann lå i "Rammo" eller presset høyt og fikk gjenvinning høyt i banen - typisk LAN fotball. Men ikke hurtig angrep.
Dette ble avslørt av flere og flere lag. Det Knudsen påpekte før kampen mot B/G. Brann vil at det skal gå sakte, og ikke fort.
Når Brann enten møter en motstander som ligger bakpå og er gode på kontringer, eller er mer offensive, men lar spillet gå hurtig, i lengderetning, da sliter Brann under LAN.

Første beviset var kollapsen mot Braut Haaland. Kjapp i bakrom og i lengderetningen.
Sandefjort høsten 2018 fikk også til å spille ball i hatt med Brann, når det gikk hurtig med høyt press.

Tror mest det er LAN sin fotball som er avslørt.
Når han er så redd for å ikke være i balanse, er det heller ikke vanskelig for motstanderen å forstå at Brann aldri blir ekstremt farlige fremover, for det kommer aldri mer enn 4 mann i angrep.



Brannsupporter.

Lasaron

Sonen gjorde vel at begge indreløparane kunne vere offensive. No må Ordagic hjelpe Pedersen.
Tren på langskudd

Danny1

July 10, 2020, 11:55:34 AM #522 Last Edit: July 10, 2020, 12:07:26 PM by Danny1
Quote from: krakra on July 09, 2020, 11:46:21 AM(Glimt)...det viktigste er at har en ekstremt klar idé om hvordan de skal spille og henter spillere med ferdigheter som passer inn i dette systemet.
...
Brann hadde jo suksess med noe lignende i LANs første år.
...
Sommeren 2018 virket det imidlertid som de ga etter for presset utenfra om å "satse". Den største "trusselen" fra Branns omgivelser er i mine øyne nettopp dette presset om å "satse".
Veldig enig i det du skriver her. Det virket som om RBH levde så lenge på å hente litt tilfeldige kjente navn, uten forståelse for om disse passet inn på laget. Siden sportssjefen i Glimt selv var hovedtrener, er han og Knudsen veldig orientert på detaljnivå hva de trenger og hva ikke trenger for dette systemet, noe de selv har trukket frem som en fordel i intervju. I vinter begynte Brann å hente systemspillere igjen, dvs Taylor, Pedersen, Tveita og Ali. Det ga meg litt optimisme. Så begynte BT selvfølgelig å mase om at man begynner i feil ende f.eks mtp Opdal/Ali. Sånt blir så merkelig å høre på, når Opdal er en helt annen type keeper.
"It's important to win home... Home is our Garden" Ali Ahamada

Danny1

Quote from: krakra on July 09, 2020, 14:52:03 PMMen det er LAN-stilen. En stil jeg syns, selv på sitt beste, er primitiv og kjip. En stil der de viktigste spillertypene er en ryddegutt på anker som effektivt kan ødelegge motstanders oppbyggende spill, særlig på kontringer, et oppspillspunkt, en spiss som er god til å presse, en god dødballfot og der ferdigheter med ball er viktigst hos keeper og stoppere og de viktigste kollektive ferdighetene er løpskraft og lojalitet til stilen.
Her kan jeg leve godt med LAN fotballen på sitt beste. Jeg synes totalfotballen våren 2018 og noen kamper i 2017 var noe av det gøyeste jeg har sett av Brann siden 2007. Og noe som en fint kan prøve å gjennskape, fram til noe enda bedre dukker opp. Jeg hadde valgt Knudsen & Co foran LAN nå. Men jeg ville ikke byttet LAN for hva som helst annet, da vil jeg heller la LAN være "caretaker".
"It's important to win home... Home is our Garden" Ali Ahamada

krakra

Quote from: Nixon on July 10, 2020, 06:53:08 AMNå var ikke Sønnen like populær i sin samtid. Han blir jo nesten bare bedre og bedre for hvert år som går etter at han dro til Danmark. Svært mange mente at han hadde tunnelsyn og ødela mange gode overganger ved å ikke se offensive muligheter, men bare flyttet ballen bakover eller til siden til en medspiller som ikke var på vei fremover.

Men kanskje det er umulig for en klubb med Brann budsjett å hente en spiller i Nilsens stil som både kan beherske det Sønnen var god på, og være bedre offensivt?
Det var vel sterke ønsker om å oppgradere både SHN og Skålevik og det kom vel fra en optimistisk tanke om at vi med bedre ballspillere ville utvikle oss til å bli bedre med ball, spiller mer variert og angripe bedre mot etablert forsvar. Tanken var jo at selv om man taper noe defensivt, så veies dette opp med at vi blir bedre offensivt.

Men ettertiden har jo vist at LAN ikke klarer dette. Det har etterhvert blitt ganske åpenbart at LAN bare kan lykkes med den noe primitive "høytrykksfotballen" sin der typer som Skålevik og SHN var nøkkelspillere.

krakra

Quote from: Danny1 on July 10, 2020, 12:02:01 PM
Quote from: krakra on July 09, 2020, 14:52:03 PMMen det er LAN-stilen. En stil jeg syns, selv på sitt beste, er primitiv og kjip. En stil der de viktigste spillertypene er en ryddegutt på anker som effektivt kan ødelegge motstanders oppbyggende spill, særlig på kontringer, et oppspillspunkt, en spiss som er god til å presse, en god dødballfot og der ferdigheter med ball er viktigst hos keeper og stoppere og de viktigste kollektive ferdighetene er løpskraft og lojalitet til stilen.
Her kan jeg leve godt med LAN fotballen på sitt beste. Jeg synes totalfotballen våren 2018 og noen kamper i 2017 var noe av det gøyeste jeg har sett av Brann siden 2007. Og noe som en fint kan prøve å gjennskape, fram til noe enda bedre dukker opp. Jeg hadde valgt Knudsen & Co foran LAN nå. Men jeg ville ikke byttet LAN for hva som helst annet, da vil jeg heller la LAN være "caretaker".
Jeg syns vi har vært sulteforet på gøy fotball helt siden gullet, så lista ligger ikke høyt. Våren 2018 var kanskje vår beste periode rent spillemessig siden gullet, men langt bak det vi har sett av lag som Molde, Glimt og flere andre lag på sitt beste.

Jeg mener forresten å huske at vi spilte rimelig god fotball våren 2014. Da slet vi med en ekstrem ineffektivitet, i tillegg til at store deler av forsvaret var skadet. Det kollapset vel å merke etterhvert, men det var god angrepsfotball.

Corran

Enig i mye over, men små kolapset ikke Brann på høsten også når Sivert var i Brann?
Og er det egentlig ikke slik at vi har sett de samme tendensene hvert år (foruten opprykk) at de begynner småbra til veldig bra og så går det dårligere og dårligere utover i sesongen?
Og har det ikke i alle årene vært sånn at de veldig sjelden har en hel god kamp, men heller bare har gode perioder i kamper?

Sivert var uten tvil viktig og tok en meget god jobb defensivt og frigjorde nok som nevnt over en del defensiv jobbing for andre. Men med Sivert på banen så var det også en del begrensninger når han hadde ballen. En ser jo på hans videre og tidlige karrière at det kan virke som det skreddersydde jobben fra faren er det han kan og ikke mye annet.

Og også med Sivert så la de seg lavt i store deler av kampen spesielt om de ledet med ett mål.

Så å bli kvitt Sivert trodde jeg skulle utvikle spillet til Brann, men istedenfor så er det blitt som nevnt over dårligere, og dette viser jo igjen begrensningene til LAN
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

gladiporno

Quote from: Spelaren on July 09, 2020, 07:25:47 AM
Quote from: gladiporno on July 08, 2020, 18:55:48 PMEllers har Nilsen selv sagt at SHN var i forhandling med Brann, men forlot Brann ettersom det ikke gikk fram. Tror ikke det var LAN sitt ønske å miste SHN midt i en potensiell gullsesong.

Sivert Heltne Nilsen signerte en ny avtale med Brann i februar 2017, som hadde gått ut først i år. Det gir ingen mening å starte nye forhandlinger så tidlig.

Det gir mening når det dukker opp en annen klubb som vil ha spilleren, og spilleren visstnok har en "ulovlig" avtale med sportssjefen om å kunne forlate Brann hvis en utenlandsk klubb skulle vise interesse.

Lars Arne Nilsen bekreftet at det var forhandlinger mellom Brann og SHN før han signerte for danskene. Forhandlinger som ikke førte frem. Hva de forhandlet om er det få som vet, men det naturlige er selvfølgelig oppjustering av lønn i en eller annen form.

gladiporno

Quote from: Nixon on July 09, 2020, 07:30:37 AM
Quote from: gladiporno on July 08, 2020, 18:55:48 PMOm Soltvedt har delegert dette ansvaret til Nilsen, så er det likevel Soltvedt sitt ansvar at resultatet blir som det blir.

Det er vel ikke snakk om å delegere ansvar, men å ikke hente inn spillere som treneren ikke ønsker. Er ikke det vanlig i klubber?

Så i mitt hode likestiller jeg ansvaret for stallen på begge.

Det som er vanlig i de klubbene der sportssjef og hovedtrener ikke er samme person er at sportssjefen styrer stallsammensetningen mens hovedtrener skal danne lag av det spillermaterialet som han har fått tildelt. Dette er også en modell som Brann har brukt under hele LAN-perioden. Så det at stallen består av en haug med middelmådige spillere over 25 år med svært begrenset videresalgspotensiale er helt og holdent Soltvedt sitt ansvar. Sportssjefen skal selvsagt ikke hente spillere som hovedtrener ikke liker på pur faen, men skal ha baller nok til å si nei til hovedtreners innspill og innvendinger når det trengs - simpelthen fordi de har forskjellige fokus. Sportssjefen skal se det helhetlige bilde i klubben, og handler det som gagner klubben best. Hovedtrener tenker på neste kamp, og fokuserer på hva som kan gjøre laget bedre i dag.

Vi trenger ikke å gå langt tilbake i historien for å se når Brann hadde en betydelig mer bevisst talentsatsing enn det vi har hatt med Soltvedt som sportssjef. Verken Steinar Nilsen eller Rune Skarsfjord er spesielt talentvennlig, men en god del unge spillere fikk likevel spilletid mens de trente Brann. Og det skyldes at 2. og 3. valgene, de som satt på benken, var stort sett unge lokale spillere. Man bygget stallen slik at unge spillere får spilletid når de etablerte skader, seg, får karantene eller spiller drit. Og dette er bevisst fra klubben sin side. Brann kunne ha hentet billige etablerte løsninger utenfra til å fylle benken, men valgte i stedet Barmen, Grønner, Haugen, Finne, Skaanes og Vindheim. Om Soltvedt og LAN styrte da, hadde trolig samtlige av disse blitt lånt ut eller gitt vekk til klubber i lavere divisjoner. Og Brann hadde hentet Espen Søgård, Jan Frode Nornes eller lignende som backup.



Gulløl

July 13, 2020, 23:02:28 PM #529 Last Edit: July 13, 2020, 23:05:30 PM by Gulløl
LESERNES VURDERING i BA. Antall kamper som har gitt karakter i parantes. Sortert i rekkefølge etter snittkarakter (av hver kamps snittkarakter) etter syv serierunder.

Ole Martin Kolskogen (5): 6,1
Jon-Helge Tveita (1): 5,5
Ruben Kristiansen( 6): 5,3
Ali Ahamada (7): 5,3
Gilbert Koomson (7): 5,2
Daouda Bamba (7): 5,0
Thomas Grøgaard (2): 5,0
Daniel Pedersen (6): 4,8
Vegard Forren (6): 4,8
Robert Taylor (7): 4,8
Christian Eggen Rismark (2): 4,6
Fredrik Haugen (3): 4,6
Kristoffer Barmen (5): 4,5
Bismar Acosta (6): 4,5
Taijo Teniste (4): 4,4
Petter Strand (5): 4,2
Amer Ordagić (7): 4,2
Gilli Rólantsson (2): 3,0

Spillere som kun har spilt en (eller to) kamper kan få litt "feilaktig rangering" før de har fått et snitt over flere kamper.
OBOS 2022 ......... og 2023

Lasaron

Andrè Hansen, Rosenborg, er eliteseriens kanskje beste keeper. No er han skada, og ute i omlag åtte kampar. Dette aukar sjansen for å halde Rosenborg bak oss.
Tren på langskudd

Huff

https://www.ba.no/lunde-har-ikke-fatt-bestillingen-om-attraktiv-fotball/s/5-8-1343197

Lunde sier kort oppsummert at Brann så langt denne sesongen, stort sett har spilt kjedelig fotball. Styret er ikke fornøyd, noe de jevnlig forteller til sportslig og administrativ ledelse. Samtidig maner han til tålmodighet, og minner om at ikke alt ordner seg med en gang  ved et trenerskifte.

Vel, det ordner seg definitivt heller ikke ved å beholde treneren. Her har vi allerede fasit Lunde. Åtte måneder etter at styret vedtok å gi LAN en ny sjanse etter elendige 2019 fremstår Brann som det samme laget som kjedet vettet av oss i 2019.

Corran

Jaja virker nå ikke som de er helt døve slik som under RBH
Men det må overføres til litt action snart
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Lasaron

Fotballen er kjedeleg. Resultata for dårleg. Bruken av ungdommar er til å leve med viss utviklinga der held fram. Til saman er det ikkje godt nok. Brann blir aldri best under LAN. Trenarskifte no.
Tren på langskudd

Huff

Quote from: Lasaron on July 17, 2020, 11:23:48 AMBrann blir aldri best under LAN. Trenarskifte no.

Helt enig. Brann skal ikke sparke LAN for så å forhaste seg i trenerjakten, men de bør umiddelbart ta kontakt med Knutsen og Kalvenes og forhøre seg om de er interessert i noe etter sesongen. En trenger likevel ikke avvente med sparkingen av LAN, om ikke resultatene blir fantastisk mye bedre tror jeg på en umiddelbar effekt i form av mer positiv fotball om eksempelvis Hauge leder laget resten av sesongen.

krakra

Jeg klarer ikke se noen grunn til at Knutsen skulle forlate Glimt til fordel for Brann nå. Forutenom lønn.

Ja, han er fra Bergen, sånn cirka, men hvor mye betyr egentlig det? Han ble ikke akkurat behandlet spesielt godt her i byen. Sparket fra alle klubbene han var i. Nå er han i en klubb der både angrepsfotball og talentutvikling ligger i DNAet. To ting Knutsen er veldig opptatt av. To ting Brann er redde for.


krakra

Kanskje burde Ballspark eller Fotballpreik-gjengen etterhvert ta opp fotballkulturen og fotballkompetansen ikke bare i Brann, men i hele Bergen. I tre år så er det tre klubber i stor-Bergen som virkelig har markert seg positivt i mine øyne. Løv-Ham, Åsane og Nest-Sotra. Dette er klubber som ble lagt merke til også utenfor Bergen.

Løv-Ham var en ressurssvak talentfabrikk som leverte flere ekstremt sterke sesonger i daværende Adeccoligaen før de rykket ned og deretter ble slått sammen med mer ressurssterke, men underpresterende og delvis inkompetente Fyllingen. Tanken var vel at Fyllingens ressurser og Løv-Hams sterke sportslige kompetanse, særlig på spillerutvikling, skulle gi en sterk match. Hele greien har jo vært en stor fiasko. Eneste unntaket er at de har klart å produsere noen store talenter, som ingen i Bergen har klart å videreutvikle. De har vel vært preget av sterke maktkamper mellom Fyllingen- og Løv-Ham-fraksjonene.

Åsane var på vei til å etablere seg i OBOS-ligaen, med en ganske ung gjeng med Knutsen som trener før de, av grunner som er helt ufattelig, lot Roald Bruun-Hanssen få et ord med i laget om den sportslige satsingen. De sparket Knutsen, ansatte Mjelde, reddet såvidt plassen i påfølgende sesong og rykket ned etterpå. RBH har heldigvis ikke noen rolle i Åsane lenger og Røissland har begynt å bygge det opp igjen.

Nest-Sotra er det mest imponerende som har skjedd med bergensfotballen siden gullet i 2007. Jeg syns fortsatt det de fikk til der ute er ekstremt undervurdert. Det handler ikke bare om resultatene de fikk med få ressurser.(Spilte opprykkskvalikk til Eliteserien i 2018 og var nær i klare det på nytt i 2019) Det handler om måten de spilte på, hvordan de klarte å bygge nesten en helt ny stall år etter år med nesten ingen penger og ryktet de fikk langt utenfor Bergensområdet som en utviklingsarena for unge spillere. En klubb nesten helt uten midler, uten fasiliteter, uten administrasjon og uten supportere. Så skulle de "samle Øygarden" og lage en ny superklubb der ute. Hva er det første de gjør? De overkjører sportssjefen Arve Haukeland og presser han ut av klubben. Da hadde Landro allerede forsvunnet(av grunner som er vanskeligere å klandre Øygarden FK for).

Det gjøres dumme valg over en lav sko. Dyktige mennesker presses ut og inkompetente klovner får lov å ødelegge klubb etter klubb. En liten rant, men jeg blir litt oppgitt over hva slags typer som får ha en sterk rolle i fotballen her, og hvilke typer som presses vekk.

Apropos det: Hvis Brann ikke tørr å satse på Steffen Landro som ny trener, så bør de i det minste knytte seg til makkeren hans, Arve Haukeland. Jeg er på ingen måte noen "Soltvedt må gå"-mann, men Haukeland er klart sterkere enn ham. Han hentet spillere med CVer som gjorde dem interessant for betydelig større klubber enn Nest Sotra, jevnlig.

Nixon

Hvorfor i alle dager skal Knutsen si seg villig til å bryte kontrakten med Glimt? Hadde han vært kontraktløs hadde det vært noe helt annet. Og selv da hadde det ikke vært en selvfølge. Og å sparke Nilsen med kontrakt ut 2022, og hente Knutsen med kontrakt ut 2022 høres dyrt ut. Sannsynligvis for dyrt for Brann. Og det er jo heller ikke slik at de kan velge hvilken ende de vil begynne i.

Akkurat nå er det vanskelig å spå noe som helst. Styreformannen legger ved til bålet, og det kan være en gamechanger. Men dersom Brann holder seg på øvre halvdel tviler jeg sterkt på at noe skjer i løpet av sesongen.
Rød makt på Hansa!

Lasaron

Eg meiner å ha lest eller høyrt at Knutsen har kone og barn i Bergen. Om det stemmer, så er jo det ein ekstra grunn til å skulle ønske jobben.
Tren på langskudd

krakra

July 17, 2020, 18:41:57 PM #539 Last Edit: July 17, 2020, 18:44:40 PM by krakra
Hvem vil ikke ha en trener som går fra klubben han virkelig vil være i til oss av praktiske og familiære årsaker?

gladiporno

Quote from: krakra on July 17, 2020, 18:41:57 PMHvem vil ikke ha en trener som går fra klubben han virkelig vil være i til oss av praktiske og familiære årsaker?

Om Kjetil Knutsen velger å bytte jobb grunnet familiære årsaker så blir han verken den første eller siste til å gjøre det. Det skjer stadig vekk. Jeg har selv gjort det flere ganger; ikke bare jobb, men også karriere. Det betyr ikke at man kommer til å gjøre en dårlig jobb for det. Han får også bedre betalt i Bergen, så hvorfor ikke? Bruun er jo ikke lenger i klubben.

Mener å huske at Knutsen sa at han fikk dårlig samvittighet da han reiste til Bodø mens moren var alvorlig syk. Nå vet jeg ikke om hun lever ennå, men her har Brann trolig familien til fyren som gissel, og da må de gjøre det de kan for å utnytte situasjonen.

gladiporno

Jeg tror dog at det skal veldig mye til for at Nilsen ryker ut og Knutsen inn. Førstnevnte blir for dyrt å sparke, sistnevnte  vil trolig avslutte sesongen i Bodø (eller reise til Trondheim) fremfor Bergen. Vi må huske at det trolig blir mer enn 1 ut og 1 inn. Sportssjefen ryker også trolig, kanskje vil Knutsen ha med seg Kalvenes osv. Det blir fort et teambytte, og det er dyrt.


Nixon

Quote from: gladiporno on July 17, 2020, 18:54:18 PMMener å huske at Knutsen sa at han fikk dårlig samvittighet da han reiste til Bodø mens moren var alvorlig syk. Nå vet jeg ikke om hun lever ennå, men her har Brann trolig familien til fyren som gissel, og da må de gjøre det de kan for å utnytte situasjonen.

Knutsen har forlenget kontrakten der oppe, så ingenting tyder på at det er en situasjon å utnytte.

Brann er heller ikke en klubb som presser frem en overgang med en trener som er under kontrakt med en konkurrende klubb. Vi er tross alt ikke Rosenborg.
Rød makt på Hansa!

gladiporno

Quote from: Nixon on July 17, 2020, 19:18:43 PM
Quote from: gladiporno on July 17, 2020, 18:54:18 PMMener å huske at Knutsen sa at han fikk dårlig samvittighet da han reiste til Bodø mens moren var alvorlig syk. Nå vet jeg ikke om hun lever ennå, men her har Brann trolig familien til fyren som gissel, og da må de gjøre det de kan for å utnytte situasjonen.

Knutsen har forlenget kontrakten der oppe, så ingenting tyder på at det er en situasjon å utnytte.
 

Han forlenget i fjor sommer. Da var ikke Brann-jobben aktuell. Å ofre Glimt-jobben for familien og toppjobb + klart høyere lønn i Brann er kanskje hakket mer fristende enn å ofre Glimt-jobben for familien + en kjip jobb i Arna-Bjørnar. Alt spiller inn. Det er vel liten tvil om at Brann har en fordel i en evt kamp om underskriften hans. Nå tror jeg ikke det blir noen kamp, fordi LAN blir værende. Men om det skjer noe uventet i den situasjon, bør Brann forhøre seg om mulighetene for å hente Knutsen/Kalvenes tilbake. Husk at sistnevnte også har familie i Bergen.

Huff

Når det gjelder økonomien i det hele så er det selvsagt rett at det ville vært dyrt å sparke LAN samt kjøpe Knutsen ut av kontrakten. Samtidig er det også dyrt å la LAN trene Brann, trolig meget dyrt. Fyren skremmer jo bergenserne vekk fra stadion. I år har dette selvsagt ingenting å si, men med mindre det skjer et mirakel med Branns spill vil den negative Nilsen-effekten på bergenspublikumet bare forsterkes frem mot 2021.

Såvidt jeg husker tjente Real Madrid inn pengene de betalte for Beckham på salg av Beckhamdrakter på rimelig kort tid. Jeg tror lettelsen over å bli kvitt LAN, kombinert med begeistringen over å signere Knutsen ville gjort skapt tilsvarende effekt for Brann. LAN ut betyr trolig i seg selv godt over tusen flere solgte partoutkort, mens Knutsen inn vil ha tilsvarende effekt.

Spelaren

Hadde egentlig Norling noen effekt på partoutkort-salget? Tviler på at en lite sannsynlig Knutsen-signering ville ha beveget så mange folk før noe konkret forelå. I form av faktisk god fotball.

Uansett kommer Nilsen til å bli her en god stund til.
"Det kan godt være at vi er rare vi som er her" - Birger Grevstad 19.juli 2021

Nixon

Quote from: Huff on July 17, 2020, 20:31:26 PMLAN ut betyr trolig i seg selv godt over tusen flere solgte partoutkort, mens Knutsen inn vil ha tilsvarende effekt.

Vi kan jo sammenligne med da Skarsfjord fikk sparken og Norling kom. En enda mer upopulær trener ut og nesten en Messias inn. Noen som husker hvilke utslag det gjorde på partoutkortsalget? Såvidt jeg husker var det overraskende lite. Så jeg tror ikke Brann skal legge inn to-tre tusen flere partoutkort i et eventuelt regnestykke i alle fall.
Rød makt på Hansa!

gladiporno

Og som sagt blir det trolig langt mer enn 1 ut og 1 inn ved trenerskifte. Knutsen skal sikkert ha med seg Kalvenes + kanskje en og annen nordlending hvis han går til Brann. Han spanjolen i Team LAN forsvinner kanskje. Kanskje et par andre også for å gjøre plass til Team Knutsen.

Dessuten blir det litt pinlig for Soltvedt å bli værende hvis hele Team LAN går. Det er han som har innstilt alle ansettelsene og forlengingene. Både LAN og hele temaet fikk forlenget kontrakten ut 2022.  I tillegg er han ansvarlig for all spillerlogistikken som har vel ført til minus og svake resultater. Hvis han forsvinner så får han sikkert et beløp + man må erstatte ham. Mye penger det er snakk om.

Beckham-anekdoten er dessverre ikke sammenlignbar her. Bergensere kjøper engelske fotballdrakter.

Gulløl

July 17, 2020, 23:53:20 PM #548 Last Edit: July 17, 2020, 23:55:52 PM by Gulløl
Quote from: Nixon on July 17, 2020, 20:38:40 PM
Quote from: Huff on July 17, 2020, 20:31:26 PMLAN ut betyr trolig i seg selv godt over tusen flere solgte partoutkort, mens Knutsen inn vil ha tilsvarende effekt.

Vi kan jo sammenligne med da Skarsfjord fikk sparken og Norling kom. En enda mer upopulær trener ut og nesten en Messias inn. Noen som husker hvilke utslag det gjorde på partoutkortsalget? Såvidt jeg husker var det overraskende lite. Så jeg tror ikke Brann skal legge inn to-tre tusen flere partoutkort i et eventuelt regnestykke i alle fall.
Skarsfjord sparket i slutten av 2013. Partoutkortsalget hadde vært i en fallende trend noen år og forsatte å falle selv om Norling kom inn før 2014 sesongen. Salget snudde ikke opp igjen før 2016 sesongen.

2013: 7000
2014: 6700
2015: 5200
2016: 6424
OBOS 2022 ......... og 2023

Gulløl

July 19, 2020, 18:38:28 PM #549 Last Edit: July 19, 2020, 18:41:58 PM by Gulløl
LESERNES VURDERING i BA. Antall kamper som har gitt karakter i parantes. Sortert i rekkefølge etter snittkarakter (av hver kamps snittkarakter) etter åtte serierunder.

Ole Martin Kolskogen (5): 6,1
Jon-Helge Tveita (1): 5,5
Ruben Kristiansen( 7): 5,2
Gilbert Koomson (8 ): 5,0
Thomas Grøgaard (2): 5,0
Vegard Forren (7): 5,0
Ali Ahamada (8 ): 4,9
Daouda Bamba (8 ): 4,8
Daniel Pedersen (7): 4,7
Robert Taylor (8 ): 4,6
Christian Eggen Rismark (3): 4,6
Kristoffer Barmen (5): 4,5
Bismar Acosta (6): 4,5
Fredrik Haugen (4): 4,3
Taijo Teniste (5): 4,2
Amer Ordagić (8 ): 4,2
Petter Strand (6): 4,1
Gilli Rólantsson (2): 3,0

Spillere som kun har spilt få kamper kan få litt "feilaktig rangering" før de har fått et snitt over flere kamper.

OBOS 2022 ......... og 2023

Go Up