• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Brann - Sarpsborg 08, søndag 16.07.17, kl. 20.00

Started by Billy Elliott, July 10, 2017, 12:13:15 PM

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Go Down

Billy Elliott

Kampene kommer nå tett som haggel. Jeg regner med vi diskuterer torsdagens Europa-kamp i den allerede opprettede samletråden, så da kan vi like gjerne åpne denne nå.

Brann har bare en seier på de siste seks kampene, og skal møte et lag man ble rundspilt av for bare et par uker siden. Det skal sies at Sarp er betydelig bedre hjemme enn borte, men hvis man samtidig tar med i beregningen at SKB skal ut i et knalltøft borteoppgjør i Slovakia bare tre dager før, anser jeg sjansene for poeng i denne kampen som svært, svært begrenset. LANs mannskap har virket slitne de siste ukene, og en lang bortetur i midtuken gjør nok lite for å hjelpe på dette.

Både Braaten og Vega var ute med skade mot Stabæk i går. Omfanget av skadene er ikke kjent. Om begge disse fremdeles er ute til helgen, kan det virkelig slite på troppen. Det er vanskelig å tippe noen lagoppstilling før man vet hvem som har spilt i Slovakia.

Toppscorere
Brann:
Orlov 4
Haugen 3
Barmen 3
Gilli 3
Braaten 3

Sarp 08:
Mortensen 6
Rosted 3
Zachariassen 3
Lund Nielsen 3

Form (siste 5)
Brann:
U-V-U-U-T

Sarp 08*:
U-V-T-U-U

*08s kamp i den 16. runde er enda ikke spilt, møter LSK i kveld.

Tidligere møter på Brann Stadion:
2016: 2-1
2014: 1-2
2013: 3-1
2011: 1-0

Publikumsoppmøte
Hva kan vi vente her da? Vanskelig å si. Det er nok veldig mange som er bortreist på ferie denne datoen, og motstanderen, til tross for å være en medaljerival, er neppe blant de mest attraktive. Personlig er jeg fornøyd om man klarer å selge over 11.000, men tror kanskje det kan holde hardt. Særlig etter den svært så negative opplevelsen på Nadderud i går. Det begynner også å bli en stund siden Brann spilte en god kamp (omtrent en måned siden, ved kampstart). I tillegg kan man tenke seg at mange av de ekstra som møtte opp mot VIF forrige gang ikke akkurat fikk en opplevelse som fristet veldig til gjentakelse.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Giles

Mulig spillet ikke var på topp mot VIF men kampopplevelsen var utmerket. En toppkamp med rammer, spenning og intensitet hele veien. Hvis folk ikke synes det er gøy har de et problem. Seier hadde riktignok smakt enda bedre.

krakra

                     Piotr
Nouri - Wormgoor - Grønner - Jonsson
          Haugen - Barmen - Orry
Braaten/Skålevik - Børven - Gilli/Skålevik


Horwath
Acosta
Heltne Nilsen
Bildøy
Vega
Orlov
Skaanes

Billy Elliott

Quote from: Giles on July 10, 2017, 21:02:52 PM
Mulig spillet ikke var på topp mot VIF men kampopplevelsen var utmerket. En toppkamp med rammer, spenning og intensitet hele veien. Hvis folk ikke synes det er gøy har de et problem. Seier hadde riktignok smakt enda bedre.


Det kan godt være. Og for oss som alltid går var det jo selvsagt gøy med det ekstra trykket fra tribunen. Men jeg tror for mange av dem som er sofasittere til vanlig, så var en 0-0-kamp med få sjanser skapt og 10 liter regn i hodet ikke noe som frister til gjentakelse med det første. Dessverre.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Billy Elliott

July 11, 2017, 08:52:52 AM #4 Last Edit: July 11, 2017, 08:59:49 AM by Billy Elliott
Oppdatert etter Sarpsborg 08 - LSK: 3-3.

Toppscorere
Mortensen 7
Rosted 3
Zachariassen 3
Lund Nielsen 3

Form (siste 5):
V-T-U-U-U

Karantener:
Matti Lund Nielsen (3 gule kort)

Kommentar:
Etter gårsdagen er Sarpsborg nå i like dårlig form som Brann. En seier, et tap og tre uavgjorte på de siste 5 kampene. Mot LSK mistet de ledelsen to ganger, på tross av at de hadde en spiller mer i nesten en hel omgang. Det 18 år gamle stjerneskuddet Tobias Heintz var lyspunktet for særpingene, han scorte sine to første Eliteseriemål for 08.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

dudo

Årets første, vel? Mener å ha lest at han puttet mot Bodø glimt i fjor.
And it's a moral to this story! Or at least it was supposed to be a moral, but since I'm dyslectic it is in fact - a marble!

Billy Elliott

Quote from: dudo on July 11, 2017, 09:27:25 AM


Her har jeg mitt på det tørre. Da het det Tippeligaen.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

dudo

Haha! Som Piotr på streken!
And it's a moral to this story! Or at least it was supposed to be a moral, but since I'm dyslectic it is in fact - a marble!

Spelaren

Quote from: dudo on July 11, 2017, 09:41:48 AM
Haha! Som Piotr på streken!


Etter at ballen har stusset ani sonen.
Legg ned klubben.

Billy Elliott

Brann på fjaseboken:

«Hurra for Vegvesenet! Stenging av Lyderhorn-tunellen på søndag er utsatt til kl 23.00 slik at alle som har vært på Stadion skal komme seg hjem til vanlig tid etter kamp! Sammen om Bergen! ⚽🏟️🔥🚗🕚🚧»
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Torvanger

Quote from: Giles on July 10, 2017, 21:02:52 PM
Mulig spillet ikke var på topp mot VIF men kampopplevelsen var utmerket. En toppkamp med rammer, spenning og intensitet hele veien. Hvis folk ikke synes det er gøy har de et problem. Seier hadde riktignok smakt enda bedre.


Jeg syns ikke at kampen var moro, i det hele tatt. Jeg kommer ikke for å se mitt eget lag befeste egen 16-meter kampen gjennom.

Chrisstah

Quote from: Torvanger on July 12, 2017, 09:18:18 AM
Quote from: Giles on July 10, 2017, 21:02:52 PM
Mulig spillet ikke var på topp mot VIF men kampopplevelsen var utmerket. En toppkamp med rammer, spenning og intensitet hele veien. Hvis folk ikke synes det er gøy har de et problem. Seier hadde riktignok smakt enda bedre.




Jeg syns ikke at kampen var moro, i det hele tatt. Jeg kommer ikke for å se mitt eget lag befeste egen 16-meter kampen gjennom.


Da håper jeg at du for din egen skyld ikke ser på ECupen.
Mjelde: Her i Brann har vi det kjekt og det må han bare forholde seg te

Torvanger

Det er denne kampen som gjelder nå, gi f i kvallik til e-cupen, er det rart at folk glemmer kampen på søndag, når vi selv ikke her inne klarer å holde riktig fokus?

Corran

In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Torvanger

Kjør i vei på FB, gutter, poengtap for RBK idag mot SIL, kan gi Brann muligheten til å komme i ryggen på RBK igjen. Vinner Brann imorgen, ligger veien åpen. Kjør på på FB og rekrutter somf!

Lasaron

Den neste kampen er alltid den viktigste.

Forslag til lag:

Piotr
Ari/Nouri - Grønner - Acosta/Wormgoor - Ruben/Ari
Haugen - Barmen - Skaanes
Skålevik - Børven - Gilli

Er Braaten og/eller Vega skadefri erstatter de Gilli og Skålevik, i den rekkefølgen. SHN, Barmen og Gilli har hatt skikkelig formdupp i lang tid, og trenger hvile/konkurranse. Men det kan være ugreit å droppe SHN og Barmen samtidig. Siden Barmen var best av de to mot Ruzomberok tenker jeg han kan starte. Backene har også vært svake i det siste, og det er på tide å kjøre i gang Ari.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

Gulløl

Skadetrøbbel melder BA. Vega spiller ikke. Braaten spiller sannsynligvis ikke. Piotr er usikker(lysketrøbbel). Ellers snakker LAN om en Slovakia tur som tok på og at de forsøker å lappe guttene sammen så godt de kan, men at de vil stille et godt lag uansett. Jaja, jeg har ikke godfølelsen før kveldens kamp mot et uthvilt Sarpsborg lag, håper andre har troen.
Bruttæræn har landet

Gulløl

Ari på høyrekant istedenfor Skålevik, hadde det vært noe om Braaten ikke spiller ?  Mindre målfarlig, men en bedre teknisk spiller som kombinert med hurtighet kan dra av en mann eller to og komme lettere i innleggsposisjon. Innleggsfoten vet jeg ikke så mye om men Skålevik sin er ikke spesielt god. Skålevik er ikke noe spesielt godt alternativ til å løpe langs kanten, og der han er best foran mål kommer han ikke så ofte i posisjon som kantspiller. Synes Ari endelig skulle fått sin sjanse i dag, med han får laget også inn et par friske ben etter Slovakia kampen.
Bruttæræn har landet

Torvanger

Jeg håper og tror på denne elleveren:

Piotr

Nouri, Vito, Acosta, Ruben

Haugen, SHN, Barmen

Gilli, Børven, Jonsson (islendingen)

Ninja-Bob

Piotr

Nouri, Vito, Grønner, Ruben

Haugen, Barmen, Skaanes

Jónsson, Orlov, Gilli

Børven inn for Orlov etter 60 minutt blankt, ikkje eit sekund seinare. Skålevik inn for Jónsson etter 75, så kan me spele litt meir direkte mot boksen dersom det trengst.

Med dette laget har me fart og teknikk med henholdsvis Jónsson og Skaanes på venstre og høgre side, og stabilt, men ikkje alt for tungrodd defensivt med Barmen foran Grønner og Acosta. Grønner eller Acosta ved sidan av Vito er litt vanskelig å bestemme seg for, men me lar Grønner få nokre kampar, slik at det i alle fall er noko som helst håp for at han ikkje drar i sommar. SHN har spelt dårlig i det siste og bør få ein kamp på benken, for å nullstille seg og heller kome sterkare tilbake på torsdag. Me vinn 2-0.

(Alt over er ønsketenking, dersom det ikkje var åpenbart)

Corran

Du har Vito Grønner på laget men referer hele tiden til Acosta Grønner
Så da blir det Vito Acosta da
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Ninja-Bob

Dårlig formulert av meg, definitivt Acosta ut og ikkje Vito! Altså Vito som høgre midtstoppar og Grønner som venstre. Skal redigere.

Gulløl

July 16, 2017, 13:07:44 PM #22 Last Edit: July 16, 2017, 13:13:51 PM by Gulløl
Quote from: Torvanger on July 16, 2017, 12:16:41 PM
Jeg håper og tror på denne elleveren:

Piotr

Nouri, Vito, Acosta, Ruben

Haugen, SHN, Barmen

Gilli, Børven, Jonsson (islendingen)


Du er sikkert ikke så langt unna med det laget. Tror Børven starter som spiss i denne kampen om han er såpass skadefri(og i form) at han kan klare minst 60 minutter, og at Orlov starter på torsdag mot hodesterke spillere fra Slovakia. Ellers kan kantene spille motsatt. La oss slippe Skålevik og Orry Larsen på kant denne gangen. Har troen på landslagsspillerene fra Island og Færøyene kan skape en del i kveld om de blir kantspillere. Mulig at Skarnes også er aktuell på kant, men trenger han mer som backup for indreløperne som har spilt mye de siste ukene og kan trenge avløsning siste 10-20 minutter.
Bruttæræn har landet

krakra

Quote from: Gulløl on July 16, 2017, 08:38:49 AM
Skadetrøbbel melder BA. Vega spiller ikke. Braaten spiller sannsynligvis ikke. Piotr er usikker(lysketrøbbel). Ellers snakker LAN om en Slovakia tur som tok på og at de forsøker å lappe guttene sammen så godt de kan, men at de vil stille et godt lag uansett. Jaja, jeg har ikke godfølelsen før kveldens kamp mot et uthvilt Sarpsborg lag, håper andre har troen.
Hehe. Ja sikkert den ene kampeni Slovakia som gjør at folk hangler

Lasaron

De er slitne fordi LAN har tynt for mye ut av mange spillere over tid.
Vaksine mot Covid-19. Nå!


Lasaron

Det er iallfall min teori på at mange spillere er blitt dårligere. Hva er din?
Vaksine mot Covid-19. Nå!

Gulløl

Hvordan har Sarpsborg vært resultatmessig på våt naturgress på bortebane i år? Prøver å finne en fordel selv om Brann i år heller ikke har imponert under slike forhold. Nå er ikke jeg på Vestlandet for tiden men går ut fra at det pøser ned som vanlig. Håper ihvertfall at det ikke blir motvind i stiv kuling styrke for Brann for da er Sarpsborg gode.
Bruttæræn har landet

SK

Quote from: Lasaron on July 16, 2017, 14:27:29 PM
Det er iallfall min teori på at mange spillere er blitt dårligere. Hva er din?


Det er snakk om en håndfull spillere som har spilt 3-4 svake kamper. Andre spillere klarer seg greit. Spillere som kommer inn er jo ikke noe bedre heller, de gangene det skjer (som riktignok er få). Det trenger ikke være noen konkret grunn annet enn at vi generelt er ute av form, hvilke lag vi har spilt mot o.s.v.
Hvis spillere ikke klarer å spille en kamp i uken engang over noen måneder, er vi i så fall for dårlig trent. Noe jeg har litt vanskelig for å tro på under LAN.

Spelaren

Quote from: Gulløl on July 16, 2017, 14:31:07 PM
Hvordan har Sarpsborg vært resultatmessig på våt naturgress på bortebane i år? Prøver å finne en fordel selv om Brann i år heller ikke har imponert under slike forhold. Nå er ikke jeg på Vestlandet for tiden men går ut fra at det pøser ned som vanlig. Håper ihvertfall at det ikke blir motvind i stiv kuling styrke for Brann for da er Sarpsborg gode.


Mot Stabæk var det opphold (tap), mot Lsk var det regn (seier), mot Haugesund var det sol (uavgjort) og mot Sandefjord var det opphold (tap).

Med andre ord vinner de ALLTID når det er regn på gras :) .
Legg ned klubben.

krøvel vellevold

Quote from: Spelaren on July 16, 2017, 14:49:19 PM
Quote from: Gulløl on July 16, 2017, 14:31:07 PM
Hvordan har Sarpsborg vært resultatmessig på våt naturgress på bortebane i år? Prøver å finne en fordel selv om Brann i år heller ikke har imponert under slike forhold. Nå er ikke jeg på Vestlandet for tiden men går ut fra at det pøser ned som vanlig. Håper ihvertfall at det ikke blir motvind i stiv kuling styrke for Brann for da er Sarpsborg gode.


Mot Stabæk var det opphold (tap), mot Lsk var det regn (seier), mot Haugesund var det sol (uavgjort) og mot Sandefjord var det opphold (tap).

Med andre ord vinner de ALLTID når det er regn på gras :) .


Sånne tilfeldige sammentreff varer neppe i all fremtid...
Legg ned hele klubben!

Norlings hund

Quote from: krøvel vellevold on July 16, 2017, 15:04:15 PM
Sånne tilfeldige sammentreff varer neppe i all fremtid...


Klart ikke. Men vi møtte dem på kunstgress og i sterk kuling forrige gang, noe som var en enorm fordel for dem. Nå møter vi dem på regntungt gress, som bør være en enorm fordel i vår favør. Skal bli spennende å se.

Torvanger

Trondsen insikerer at Brann vil få endel bakrom på hjemmebane:

- Det blir viktig med tre poeng før en liten pause. Da går vi også forbi Brann. Det er som en sekspoengskamp. Vi må spille vårt spill og komme tilbake til noen av kampene vi har hatt med høyt press, sier han.

?rsak

Jeg liker laget.
Skaanes på høyre, og Børven midtspiss.

Diatta mot acosta og Kristiansen. Det kan bli farlig. Sarpsborg kommer til å bite alvorlig fra seg.

krakra

July 16, 2017, 18:01:00 PM #34 Last Edit: July 16, 2017, 18:11:47 PM by krakra
Veldig skuffende at LAN ser ut til å frede de defensive spillerne. Ingen reell konkurranse der i gården. Fortsetter de som de har leverte i det siste i Eliteserien kan det koste oss nye poeng.

Men veldig tøft gjort å gjøre én endring på spissplassen. Spiller vi med vår tredje kantspiller på tre kamper. Veldig viktig så spillere som Orry Larsen, Skålevik og Skaanes ikke blir overbelastet.

Nixon

Skeptisk til Skaanes på kant. Veldig varierende tidligere. Var direkte svak mot Lysekloster.
Rød makt på Hansa!

gladiporno

Quote from: krakra on July 16, 2017, 18:01:00 PM
Veldig skuffende at LAN ser ut til å frede de defensive spillerne. Ingen reell konkurranse der i gården. Fortsetter de som de har leverte i det siste i Eliteserien kan det koste oss nye poeng.

Men veldig tøft gjort å gjøre én endring på spissplassen. Spiller vi med vår tredje kantspiller på tre kamper. Veldig viktig så spillere som Orry Larsen, Skålevik og Skaanes ikke blir overbelastet.


At Skaanes velges på kant skyldes 1) de andre har ikke imponert, 2) han gjorde et godt innhopp sist. Tror det er lurt. Skaanes' beste kamper er som kantspiller.

gladiporno

Supertalentet Diatta spiller fra start. Huff da.

Torvanger

Endelig Skaanes i riktig posisjon, som flanke.

gladiporno


Billy Elliott

Da regner jeg med Grønner straks er ferdig i klubben?

Folk som påstår kant er Skaanes sin naturlige posisjon kan for øvrig aldri ha sett han spille der.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Billy Elliott

- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

osoerli

Hårsveisen til Acosta som gjorde at den kom 10cm for høgt
KUNSTGRAS ?? GLØYM DET !!

Tom C

Den ene talentløse dommeren etter den andre... 
Aldri mer Obos....

krakra

Herregud. Går vi for ett poeng? Ekstremt lite risikovillig, bare noen spede kontringsforsøk med 2-3 mann, eller langballer.

Billy Elliott

Har vi skapt en eneste sjanse? Skaanes er som ventet totalt usynlig som kant. Det er virkelig ikke hans posisjon. Vil se Jønsson der fra starten av andre. Ellers virker det ikke som vi makter å spille oss frem til noe som helst. Dermed er det bare å fyre inn Azar med en gang.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

krakra


osoerli

Skaanes frisk i starten på første omgang, forsvant litt utover. Også frisk i starten på andre
KUNSTGRAS ?? GLØYM DET !!

Tom C

Hvor ble det av underholdningen? Har vært tørt som knekkebrød i det siste. Er det fraværet til Braaten som er problemet her? Skaper jo nesten ingenting fremover...
Aldri mer Obos....

Tom C

Fy faen så skuffende...  rett og slett talentløst dårlig av brann.
Aldri mer Obos....

osoerli

KUNSTGRAS ?? GLØYM DET !!

Kruxleiven

Like greit. Brann er nå på nivå med ODD. Det føles som det trengs en del nytt her. Spillestil ikke minst.

Jeg sa aldri at nå går det mot gull når Brann ledet serien i en runde. Jeg mente de måtte bli enda bedre og komme seg over 2 i poengsnitt. Nå har det gått andre veien og laget har sluttet å score mål. Da kan man bare glemme Europa-plasser.

Billy Elliott

Sånn er det når man er et feigt drittlag som bare går for 0-0 hele tiden. Da blir det fort slike smeller på slutten en del ganger. Vi har jo ingen fotballspillere utpå der. Bare løpsmaskiner som poler ballen fremover hver gang den lander i nærheten av dem. Ingen offensiv plan i det hele tatt. Kun dødballer, dødballer og enda flere dødballer.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Hatleking

Skikkeleg surt og dei scorar i siste overtidsminutt med eit skikkeleg dritmål. Men me klarar ikkje å skape sjansar lenger. Det er ein formdupp me er inne i no, heilt klårt.

Kjell249

Får håpe vi får noen solide offensive forsterkninger, for dette er tynt...
Chuck Norris and Superman once fought each other on a bet. The loser had to start wearing his underwear on the outside of his pants.

krakra

July 16, 2017, 21:04:24 PM #55 Last Edit: July 16, 2017, 21:06:55 PM by krakra
SHN ikke med noen verdens ting offensivt. Hadde vi hatt en spiss som bidro så lite defensivt som SHN bidrar offensivt så hadde han blitt benket og sannsynligvis solgt. Det eneste vi har å by på framover er høyresiden, som er solid amputert uten Braaten, dødballer og noen langskudd når vi er i flytsonen. Enten sats på Skaanes eller hent en ny indreløper så vi kan flytte Barmen ned. Eventuelt hent en ny DM som kan styre spillet. Kantene og backene kan ikke slå innlegg.  Men det hadde ikke hjulpet når vi er så få i boksen. Dette er en veldig svak kamp. Sarpsborg er et svakt lag på gress og et lag vi burde slått.

Acosta ute trenger ikke være noe savn. Han er en glimrende duellspiller,  men poler bare ballen panisk unna eller slår støttepasninger hvis han har tid på seg. En sentrallinje der kun to spillere kan slå gode pasninger(Wormgoor og Haugen) holder ikke.

psv-hasund

To nye inn ellers kan vi vinke farvel til medaljene.

vekkreist

Og da er vi tilbake til skuffelser...etter skuffelser.....

Billy Elliott

Det er for øvrig helt latterlig at vi gir dem initiativet i sluttminuttene etter at de får en utvist. Først poler Nouri ballen helt meningsløst ut over sidelinjen, før Vito lager et totalt unødvendig frispark.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Billy Elliott

Våre tre neste kamper:
AaFK borte
Odd hjemme
Viking borte

Kan fort bli september før vi tar poeng igjen. Og da er vi nok nærmere nedrykk enn vi er medaljer.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

krakra

July 16, 2017, 21:14:17 PM #60 Last Edit: July 16, 2017, 21:17:36 PM by krakra
Odd er jo helt elendige for tiden. De skal vi slå. Holder med Braaten frisk. AaFK er også ute av form.

Men Brann betaler prisen for manglende rulleringer og et alt for sterkt fokus på å hente en stopper i vinter som stjal fokuset for et åpenbart behov for offensive forsterkninger. Det er feilvalg av Soltvedt og LAN som kan koste medalje.

Billy Elliott

Quote from: krakra on July 16, 2017, 21:14:17 PM
Odd er jo helt elendige for tiden. De skal vi slå. Holder med Braaten frisk. AaFK er også ute av form.


Problemet er at alle disse kampene er oppgjør LAN vil være strålende fornøyd med 0-0 i.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Giles

Det er tungt og tregt og det merkes at både sentral midtbane og spiss ikke bidrar offensivt. Hadde nok sett annerledes ut med Braaten. Heltne var imidlertid bra defensivt og Haugens dupp i form er et større problem. Laget har ikke kraft til å vinne tette kamper for tiden.


Billy Elliott

Tror ikke vi skal lulle oss inn ideen om at Braaten tilbake er noen mirakelkur som vil fikse alt. Han spilte både borte mot Sarp og hjemme mot VIF uten at spillet var noe særlig bedre da.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

osoerli

Quote from: krakra on July 16, 2017, 21:14:17 PM
Odd er jo helt elendige for tiden. De skal vi slå. Holder med Braaten frisk. AaFK er også ute av form.

Men Brann betaler prisen for manglende rulleringer og et alt for sterkt fokus på å hente en stopper i vinter som stjal fokuset for et åpenbart behov for offensive forsterkninger. Det er feilvalg av Soltvedt og LAN som kan koste medalje.

Tøys og tull. Brann hadde aldri vært der dei er på tabellen utan Wormen.  Det er jo ikkje på stopperplass me skal ha rullering. Men på back, midtbane og spiss.
KUNSTGRAS ?? GLØYM DET !!

Billy Elliott

1 seier på de siste 7 kampene. Vi er nå i dårligere form enn Viking.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

gladiporno

Quote from: Billy Elliott on July 16, 2017, 18:57:06 PM
Folk som påstår kant er Skaanes sin naturlige posisjon kan for øvrig aldri ha sett han spille der.


Siden Skaanes har spilt på kanten i så og si hele karrieren er det vanskelig å ikke ha sett ham spille der med mindre man ikke har fulgt med norsk fotball de siste fire-fem årene. ¨

Jeg følger littegrann med og har følgelig sett ham i rundt 100 kamper som kantspiller. Guttelagskamper, juniorkamper og u-kamper inkludert. Siden han fikk A-lagskontrakt, og har spilt de fleste av sine 97 A-kamper som kantspiller, vil jeg nesten mistenke at han har gjort noe bra der.

Jeg har for øvrig også sett ham i de relativt få gangene han har spilt indreløper. Der synes jeg at han blir løpende i mellom for ofte, og sliter samtidig i duellspillet. Han har til gode å imponere meg i den posisjonen.

Billy Elliott

July 16, 2017, 21:42:24 PM #68 Last Edit: July 16, 2017, 21:45:21 PM by Billy Elliott
Han har ærlig talt aldri imponert meg i noen posisjoner (kanskje med unntak av 2014-sesongen) men som kant blir han nesten alltid helt usynlig og for veik i møte med forsvarsspillerne. Så også i dag, med et par hederlige unntak.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

krakra

Quote from: osoerli on July 16, 2017, 21:36:12 PM
Quote from: krakra on July 16, 2017, 21:14:17 PM
Odd er jo helt elendige for tiden. De skal vi slå. Holder med Braaten frisk. AaFK er også ute av form.

Men Brann betaler prisen for manglende rulleringer og et alt for sterkt fokus på å hente en stopper i vinter som stjal fokuset for et åpenbart behov for offensive forsterkninger. Det er feilvalg av Soltvedt og LAN som kan koste medalje.

Tøys og tull. Brann hadde aldri vært der dei er på tabellen utan Wormen.  Det er jo ikkje på stopperplass me skal ha rullering. Men på back, midtbane og spiss.
Hvis vi ikke hadde hentet noen hadde vi kanskje ligget lavere, men hadde vi fått inn kvalitet offensivt kunne vi ligget høyere. Stopperposisjonen hadde ikke vært et problem uten Wormgoor heller og hadde mam hatt større fokus fremover på banen kunne det vært færre problemer der.

krakra

Quote from: Billy Elliott on July 16, 2017, 21:42:24 PM
Han har ærlig talt aldri imponert meg i noen posisjoner (kanskje med unntak av debutsesongen), men som kant blir han nesten alltid helt usynlig og for veik i møte med forsvarsspillerne. Så også i dag, med et par hederlige unntak.
Skaanes var verken usynlig eller veik i dag. Bra kamp forutsetningene tatt i betrakning. Litt dårlig timing dog.

Billy Elliott

Quote from: krakra on July 16, 2017, 21:44:08 PM
Quote from: Billy Elliott on July 16, 2017, 21:42:24 PM
Han har ærlig talt aldri imponert meg i noen posisjoner (kanskje med unntak av debutsesongen), men som kant blir han nesten alltid helt usynlig og for veik i møte med forsvarsspillerne. Så også i dag, med et par hederlige unntak.
Skaanes var verken usynlig eller veik i dag. Bra kamp forutsetningene tatt i betrakning. Litt dårlig timing dog.


Jo, det synes jeg faktisk han var. Sluttproduktet er lik null, han skaper ingenting og forsvinner ut av kampen i lange perioder. Han glimtet til med et par løp, ja, men igjen ender det med absolutt ingenting.

Etter han slo igjennom i 2014 har han kun levert to mål og tre målgivende pasninger på de påfølgende tre sesongene. Og det sier vel egentlig alt. Det er på tide å innse at han muligens ikke holder nivået som kreves.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Lasaron

Elendig og flaut. Noe må gjøres for at spillerne skal bli gode igjen.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

Corran

Skaanes virket frisk i dag men får jo lite til. Er mye nesten og litt for veik og har ikke teknikken til å kompensere
Ellers var det en dritt kamp. Men det var spillemessig framgang siden de siste seriekampene og det sier vel mest om hvor dårlig det har vært ;-)
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Giles

Quote from: gladiporno on July 16, 2017, 21:30:41 PM

Punkt 4 er helt korrekt.
Her vil ikke en Huseklepp gjøre noen forskjell. 27 poeng er bra med dette laget. Når høyresiden ikke fungerer er det ikke mye kreativitet og gjennombruddskraft i laget. Da ser det tungt ut. Særlig når ikke duellene vinnes likecogte som før og det sjelden skapes overtall.

Spelaren

Skapte me noe som helst? Synes dette var årsverste hva angrepsspel angår.
Legg ned klubben.

Corran

Vi skapte ikke mye men det var noen vellykkede forsøk på direkte spill fremover og ikke bakover eller til siden.
Ellers var det dårlig men de små lyspunktene som en kunne se gjorde det til mindre dårlig enn noen av de siste kampene i serien
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

osoerli

Mykje mas om rullering på stopperplass i det siste.  Vi har liganes beste stopperpar.  Acosta har fart og duellkraft.  Grei pasningsfot.  Kommer også til sjansar offensivt.  Wormen er sjef, har stålkontroll, god pasningsfot.  Dei skal sjølsagt spela kvar kamp dei er tilgjengeleg.  Grønner er ikkje heilt der oppe.  God backup, men ikkje noko meir.  Han kunne sikkert spelt fast i halvparten av klubbane i ligaen.  Men ikkje i Brann.  Det er også tull å selgja han av den grunn.  Det er alltid bruk for 3 stopparar.  Han får spela neste kamp.  Karadas kunne sikkert også vore stopper-backup, men har spelt lite der dei siste åra, og er faktisk litt bak Grønner i nivå.
KUNSTGRAS ?? GLØYM DET !!

gladiporno

Det verste er at baklengsmålet ikke kom som en følge av at vi presser på for seiersmålet, mens motstander kontrer inn en heldig og ufortjent scoring.

Det var vi som ble presset tilbake og måtte lage hundre frispark på egen banehalvdel i sluttkvarteret. På hjemmebane. Mot ti mann de siste fem-seks minuttene. Det er utilgivelig, og verre, det avslører våre begrensninger og gir ikke akkurat oss forhåpninger om umiddelbar bedring.

Hatleking

Det er ekstra trasig at Vega er skada akkurat no som Braaten er ute. Han har vore frisk i innhoppa sine og hadde nok heilt sikkert fått masse speletid no. Når Vega omsider blir klår igjen manglar han kamptrening og Braaten er sikkert tilbake, så då blir det fort benk...

Klaus_Brann

Quote from: Hatleking on July 16, 2017, 20:54:41 PM
Skikkeleg surt og dei scorar i siste overtidsminutt med eit skikkeleg dritmål. Men me klarar ikkje å skape sjansar lenger. Det er ein formdupp me er inne i no, heilt klårt.


Tilfeldig at den formduppen kom mot de bedre lagene.
Det har gått i arv i fra far og til sønn, har du først falt i gryten, så er det ingen bønn!

Klaus_Brann

Quote from: Billy Elliott on July 16, 2017, 21:07:44 PM
Det er for øvrig helt latterlig at vi gir dem initiativet i sluttminuttene etter at de får en utvist. Først poler Nouri ballen helt meningsløst ut over sidelinjen, før Vito lager et totalt unødvendig frispark.


Det var Orry som bidro til det frisparket med å løpe ned S08-spilleren som står feilvendt og med ryggen til vårt mål. Håpløst.
Det har gått i arv i fra far og til sønn, har du først falt i gryten, så er det ingen bønn!

Klaus_Brann

Quote from: krakra on July 16, 2017, 21:14:17 PM
Odd er jo helt elendige for tiden. De skal vi slå. Holder med Braaten frisk. AaFK er også ute av form.

Men Brann betaler prisen for manglende rulleringer og et alt for sterkt fokus på å hente en stopper i vinter som stjal fokuset for et åpenbart behov for offensive forsterkninger. Det er feilvalg av Soltvedt og LAN som kan koste medalje.


Hva skal vi med den spissen som kan score mål når han må jobbe opp og ned hele tiden i LANs system?
Det er poengløst å hente en spiss hvis ikke LAN gir spissen friere tøyler.

Vi trenger ikke hele laget ned på corner i mot.
Det har gått i arv i fra far og til sønn, har du først falt i gryten, så er det ingen bønn!

Billy Elliott

Quote from: osoerli on July 16, 2017, 22:11:54 PM
Mykje mas om rullering på stopperplass i det siste.  Vi har liganes beste stopperpar.  Acosta har fart og duellkraft.  Grei pasningsfot.  Kommer også til sjansar offensivt.  Wormen er sjef, har stålkontroll, god pasningsfot.  Dei skal sjølsagt spela kvar kamp dei er tilgjengeleg.  Grønner er ikkje heilt der oppe.  God backup, men ikkje noko meir.  Han kunne sikkert spelt fast i halvparten av klubbane i ligaen.  Men ikkje i Brann.  Det er også tull å selgja han av den grunn.  Det er alltid bruk for 3 stopparar.  Han får spela neste kamp.  Karadas kunne sikkert også vore stopper-backup, men har spelt lite der dei siste åra, og er faktisk litt bak Grønner i nivå.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

osoerli

Quote from: Billy Elliott on July 16, 2017, 22:29:12 PM
Quote from: osoerli on July 16, 2017, 22:11:54 PM
Mykje mas om rullering på stopperplass i det siste.  Vi har liganes beste stopperpar.  Acosta har fart og duellkraft.  Grei pasningsfot.  Kommer også til sjansar offensivt.  Wormen er sjef, har stålkontroll, god pasningsfot.  Dei skal sjølsagt spela kvar kamp dei er tilgjengeleg.  Grønner er ikkje heilt der oppe.  God backup, men ikkje noko meir.  Han kunne sikkert spelt fast i halvparten av klubbane i ligaen.  Men ikkje i Brann.  Det er også tull å selgja han av den grunn.  Det er alltid bruk for 3 stopparar.  Han får spela neste kamp.  Karadas kunne sikkert også vore stopper-backup, men har spelt lite der dei siste åra, og er faktisk litt bak Grønner i nivå.


Grønner er ikkje kanskje Norges største stoppertalent.  Når ein er 23 år er ein ikkje i kategorien talent lenger.  Og det spelar ingen rolle om han gidd eller ikkje så lenge han har kontrakt med Brann.  Og kvifor i alle dagar skulle han spelt i staden for 2 som er så mykje betre?
KUNSTGRAS ?? GLØYM DET !!

Billy Elliott

July 16, 2017, 22:38:09 PM #85 Last Edit: July 17, 2017, 08:14:34 AM by Billy Elliott
Quote from: osoerli on July 16, 2017, 22:33:58 PM
Quote from: Billy Elliott on July 16, 2017, 22:29:12 PM
Quote from: osoerli on July 16, 2017, 22:11:54 PM
Mykje mas om rullering på stopperplass i det siste.  Vi har liganes beste stopperpar.  Acosta har fart og duellkraft.  Grei pasningsfot.  Kommer også til sjansar offensivt.  Wormen er sjef, har stålkontroll, god pasningsfot.  Dei skal sjølsagt spela kvar kamp dei er tilgjengeleg.  Grønner er ikkje heilt der oppe.  God backup, men ikkje noko meir.  Han kunne sikkert spelt fast i halvparten av klubbane i ligaen.  Men ikkje i Brann.  Det er også tull å selgja han av den grunn.  Det er alltid bruk for 3 stopparar.  Han får spela neste kamp.  Karadas kunne sikkert også vore stopper-backup, men har spelt lite der dei siste åra, og er faktisk litt bak Grønner i nivå.


Grønner er ikkje kanskje Norges største stoppertalent.  Når ein er 23 år er ein ikkje i kategorien talent lenger.  Og det spelar ingen rolle om han gidd eller ikkje så lenge han har kontrakt med Brann.  Og kvifor i alle dagar skulle han spelt i staden for 2 som er så mykje betre?


Vel inntil i fjor var han jo kaptein på U21-andslaget, og en av dets aller beste spillere. Så han var i alle fall for kort tid siden regnet som et av de største talentene i sin posisjon i dette landet.

Jeg er sikker på at det finnes massevis av gode Eliteserielag som ville brukt Grønner fast. Han ble jo blant annet foretrukket foran både Rosted og Glesnes på U21. Begge spiller fast i Eliten. Det samme gjør for øvrig Pallesen.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Corran

Quote from: Klaus_Brann on July 16, 2017, 22:24:53 PM
Quote from: Billy Elliott on July 16, 2017, 21:07:44 PM
Det er for øvrig helt latterlig at vi gir dem initiativet i sluttminuttene etter at de får en utvist. Først poler Nouri ballen helt meningsløst ut over sidelinjen, før Vito lager et totalt unødvendig frispark.


Det var Orry som bidro til det frisparket med å løpe ned S08-spilleren som står feilvendt og med ryggen til vårt mål. Håpløst.

Det var et tidligere frispark. Det som ble mål av var det Vito som laget mener jeg bestemt
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Quote from: osoerli on July 16, 2017, 22:11:54 PM
Mykje mas om rullering på stopperplass i det siste.  Vi har liganes beste stopperpar.  Acosta har fart og duellkraft.  Grei pasningsfot.  Kommer også til sjansar offensivt.  Wormen er sjef, har stålkontroll, god pasningsfot.  Dei skal sjølsagt spela kvar kamp dei er tilgjengeleg.  Grønner er ikkje heilt der oppe.  God backup, men ikkje noko meir.  Han kunne sikkert spelt fast i halvparten av klubbane i ligaen.  Men ikkje i Brann.  Det er også tull å selgja han av den grunn.  Det er alltid bruk for 3 stopparar.  Han får spela neste kamp.  Karadas kunne sikkert også vore stopper-backup, men har spelt lite der dei siste åra, og er faktisk litt bak Grønner i nivå.
Vi har ikke eliteseriens beste stopperpar. Vi er ikke engang laget med færrest baklengs lenger, til tross for den utpreget defensive spillestilen. På sjanser imot ligger vi på delt fjerdeplass. Det er et godt stopperpar, som er veldig bra når vi klarer å stenge av motstander og de kan  bruke duellstyrken.   Mot spillende lag som har et visst tempo i angrepsspillet er det klare svakheter. Dessuten er det klare svakheter i ballbehandlingen og evnen til å spille seg ut. Wormgoor er god, Acosta er godt under middels.
Stopperparet er bra, men litt oppskrytt og de er ikke langt bedre enn Grønner.

Grønner forsvinner etter neste sesong uansett hvis denne situasjonen fortsetter, så er det muligheter til å få penger for ham bør vi slå til. Han er jo uansett i følge deg mye dårligere enn våre stoppere, så kanskje det holder med Karadas som backup der?

krakra

Quote from: Klaus_Brann on July 16, 2017, 22:26:25 PM
Quote from: krakra on July 16, 2017, 21:14:17 PM
Odd er jo helt elendige for tiden. De skal vi slå. Holder med Braaten frisk. AaFK er også ute av form.

Men Brann betaler prisen for manglende rulleringer og et alt for sterkt fokus på å hente en stopper i vinter som stjal fokuset for et åpenbart behov for offensive forsterkninger. Det er feilvalg av Soltvedt og LAN som kan koste medalje.


Hva skal vi med den spissen som kan score mål når han må jobbe opp og ned hele tiden i LANs system?
Det er poengløst å hente en spiss hvis ikke LAN gir spissen friere tøyler.

Vi trenger ikke hele laget ned på corner i mot.
Vi kunne hentet på spiss, kant og indreløper. Jo bedre ballspillere vi har, jo mer ballbesittelse kan vi ha, og jo mindre press fra spissen er nødvendig, siden motstander har ballen mindre.

krakra

Quote from: Billy Elliott on July 16, 2017, 21:49:14 PM
Quote from: krakra on July 16, 2017, 21:44:08 PM
Quote from: Billy Elliott on July 16, 2017, 21:42:24 PM
Han har ærlig talt aldri imponert meg i noen posisjoner (kanskje med unntak av debutsesongen), men som kant blir han nesten alltid helt usynlig og for veik i møte med forsvarsspillerne. Så også i dag, med et par hederlige unntak.
Skaanes var verken usynlig eller veik i dag. Bra kamp forutsetningene tatt i betrakning. Litt dårlig timing dog.


Jo, det synes jeg faktisk han var. Sluttproduktet er lik null, han skaper ingenting og forsvinner ut av kampen i lange perioder. Han glimtet til med et par løp, ja, men igjen ender det med absolutt ingenting.

Etter han slo igjennom i 2014 har han kun levert to mål og tre målgivende pasninger på de påfølgende tre sesongene. Og det sier vel egentlig alt. Det er på tide å innse at han muligens ikke holder nivået som kreves.

Billy Elliott

Quote from: Corran on July 17, 2017, 07:49:37 AM
Quote from: Klaus_Brann on July 16, 2017, 22:24:53 PM
Quote from: Billy Elliott on July 16, 2017, 21:07:44 PM
Det er for øvrig helt latterlig at vi gir dem initiativet i sluttminuttene etter at de får en utvist. Først poler Nouri ballen helt meningsløst ut over sidelinjen, før Vito lager et totalt unødvendig frispark.


Det var Orry som bidro til det frisparket med å løpe ned S08-spilleren som står feilvendt og med ryggen til vårt mål. Håpløst.

Det var et tidligere frispark. Det som ble mål av var det Vito som laget mener jeg bestemt


Det stemmer. Gikk tilbake for å sjekke tapen, og ja, det er Vito som helt unødvendig lager det frisparket. Man ser på reaksjonen hans at han blir jævlig forbannet på seg selv også. Skjønte kanskje hva som var i ferd med å skje.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Billy Elliott

Quote from: krakra on July 17, 2017, 08:03:13 AM
Quote from: Billy Elliott on July 16, 2017, 21:49:14 PM
Quote from: krakra on July 16, 2017, 21:44:08 PM
Quote from: Billy Elliott on July 16, 2017, 21:42:24 PM
Han har ærlig talt aldri imponert meg i noen posisjoner (kanskje med unntak av debutsesongen), men som kant blir han nesten alltid helt usynlig og for veik i møte med forsvarsspillerne. Så også i dag, med et par hederlige unntak.
Skaanes var verken usynlig eller veik i dag. Bra kamp forutsetningene tatt i betrakning. Litt dårlig timing dog.


Jo, det synes jeg faktisk han var. Sluttproduktet er lik null, han skaper ingenting og forsvinner ut av kampen i lange perioder. Han glimtet til med et par løp, ja, men igjen ender det med absolutt ingenting.

Etter han slo igjennom i 2014 har han kun levert to mål og tre målgivende pasninger på de påfølgende tre sesongene. Og det sier vel egentlig alt. Det er på tide å innse at han muligens ikke holder nivået som kreves.


Det kan jeg tildels være enig med. Det er ikke lett å være en spiller utenfor den foretrukne 11'eren i et LAN-lag. Men samtidig er det ikke som Skaanes ikke har fått sjanser de siste tre sesongene.

I 2015 startet han 14 kamper, kom inn i 11. I 2016 startet han 9, kom inn i 7. I år har han bare startet 3 og blitt byttet inn 5 ganger. Totalt 2610 spilleminutter, og kun 2 mål og 3 assist levert. Det er litt i magreste laget for en spiller som i utgangspunktet skal være et offensivt våpen.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Torvanger

LAN virker å ha alt for stor respekt for enkelte lag og murer alt for ofte igjen på egen halvdel. Hva med å presse høyt og prøve å skaffe seg overganger høyt på banen? Får litt assosiasjoner til den verste Skarsfjord-perioden, der det var sikkerhet først, sikkerhet først.

Corran

I den verste skarsperioden viste verken publikum eller spillere hvilken spillestil Brann prøvde på

Lan er nok litt for forsiktig men samtidig tror jeg også det er spillet som ikke sitter for tiden som gjør at det blir så lite/dårlig offensivt
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

osoerli

Quote from: krakra on July 17, 2017, 07:55:31 AM
Quote from: osoerli on July 16, 2017, 22:11:54 PM
Mykje mas om rullering på stopperplass i det siste.  Vi har liganes beste stopperpar.  Acosta har fart og duellkraft.  Grei pasningsfot.  Kommer også til sjansar offensivt.  Wormen er sjef, har stålkontroll, god pasningsfot.  Dei skal sjølsagt spela kvar kamp dei er tilgjengeleg.  Grønner er ikkje heilt der oppe.  God backup, men ikkje noko meir.  Han kunne sikkert spelt fast i halvparten av klubbane i ligaen.  Men ikkje i Brann.  Det er også tull å selgja han av den grunn.  Det er alltid bruk for 3 stopparar.  Han får spela neste kamp.  Karadas kunne sikkert også vore stopper-backup, men har spelt lite der dei siste åra, og er faktisk litt bak Grønner i nivå.
Vi har ikke eliteseriens beste stopperpar. Vi er ikke engang laget med færrest baklengs lenger, til tross for den utpreget defensive spillestilen. På sjanser imot ligger vi på delt fjerdeplass. Det er et godt stopperpar, som er veldig bra når vi klarer å stenge av motstander og de kan  bruke duellstyrken.   Mot spillende lag som har et visst tempo i angrepsspillet er det klare svakheter. Dessuten er det klare svakheter i ballbehandlingen og evnen til å spille seg ut. Wormgoor er god, Acosta er godt under middels.
Stopperparet er bra, men litt oppskrytt og de er ikke langt bedre enn Grønner.

Grønner forsvinner etter neste sesong uansett hvis denne situasjonen fortsetter, så er det muligheter til å få penger for ham bør vi slå til. Han er jo uansett i følge deg mye dårligere enn våre stoppere, så kanskje det holder med Karadas som backup der?


Eg meiner me har ligaens beste stopperpar som skal spela alle kampar dei er tilgjengeleg.  Kva lag har betre stopperpar?  Eg meiner Brann ikkje hadde vore så høgt på tabellen som dei er med Grønner i staden for ein av dei.  Kor mykje får ein for Grønner ved eit eventuelt salg?  Ein million?  Neppe meir enn verdien av å ha han som backup kontrakten ut.  Karadas kan nok vera stopperbackup, men då mister vi høve å hiva han innpå som spissjoker siste 10-15 minutter dei kampane han er stopper frå start.
KUNSTGRAS ?? GLØYM DET !!

krakra

July 17, 2017, 10:24:22 AM #95 Last Edit: July 17, 2017, 10:30:28 AM by krakra
Kanskje sikkert får en million++ for Grønner. Bra for en spiller vi aldri bruker, som uansett forsvinner neste år. RBK har bedre stoppere enn oss.
At vi mangler spissjokeren(som ikke har skaffet oss et eneste poeng i år) i et fåtalls kamper er da ikke noen krise akkurat

Det er singaleffekter her. Skal Brann nekte å bruke, og nekte å selge eller leie ut Grønner så sender det et greit signal til andre store talenter om at Brann er en klubb man bør holde seg unna hvis man har ambisjoner. Et signal Brann forøvrig har sendt ved en rekke anledninger.

Vi står neppe på toppen, eller engang topp3, på listene til de største norske talentene over norske klubber de vil spille for.

Torvanger

Vito er en av hovedårsakene til at Brann er med blant de 4 beste, i årets sesong. Acosta er også udiskutabel, Grønner er dessverre ikke god nok til å utfordre en av disse, enda og jeg er helt enig med Krakra i at han må finne seg en ny klubb, enten i sommer, eller til vinteren.

krakra

Hvilke av de poengene vi har tatt, hadde vi ikke tatt uten Wormgoor?

Henki

Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:37:35 AM
Hvilke av de poengene vi har tatt, hadde vi ikke tatt uten Wormgoor?


Håpløst og tullete spørsmål.
Ballen skal fremover!

Billy Elliott

Vil vært nokså utrolig om vi klarte å kaste bort to av landets største stoppertalenter på under et halvt år, men det er nok fort det som skjer. Skjønner godt om Grønner vil bort i alle fall.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

krakra

Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:38:14 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:37:35 AM
Hvilke av de poengene vi har tatt, hadde vi ikke tatt uten Wormgoor?


Håpløst og tullete spørsmål.
Hvorfor? Vi har stort sett tatt poeng i kamper der vi har vært det klart beste laget, og der vi har stengt av motstander tidlig og knapt latt dem etablere angrep. Vi har overhodet ikke vært avhengig av "Eliteseriens beste forsvar" i disse kampene. De jevne kampene har vi stort sett tapt eller spilt uavgjort i. Kommer ikke på en eneste kamp der strålende stopperspill har sikret oss poeng. 

Og at vi er så avhengige av forsvarsspillet skyldes jo nettopp at Brann har prioritert å bruke tid og ressurser på forsvaret, og ikke forsterket offensivt.

krakra

Vi hadde altså aldri ligget på topp 4 uten Wormgoor. To poeng bak oss, med en kamp mindre spilt og med en langt bedre formkurve, finner vi Haugesund med vårt tidligere fjerdevalg som sin viktigste stopper...

Henki

Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:41:10 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:38:14 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:37:35 AM
Hvilke av de poengene vi har tatt, hadde vi ikke tatt uten Wormgoor?


Håpløst og tullete spørsmål.
Hvorfor?


Fordi det er et spørsmål det er umulig å svare på.
Ballen skal fremover!

Lasaron

Selv om Acosta har karantene nå, får vi neppe se Grønner. Tipper han blir solgt i ferien, og at vi ender opp med en dårligere erstatter.

LAN har startet en form for rullering alt for sent, det tror jeg er grunnen til at Brann, og mange av spillerne, er stabilt dårligere nå. Dette ser ikke ut som en formdupp, de er kortere. Vi ha en seier på de syv siste eliteseriekampene, det er elendig og langvarig. LAN er i ferd med å rive ned sitt eget byggverk. Trist. Sartoppstillingen mot Sarpsborg tyder på at han ikke har innsett det enda, for han kjører på.

Jeg var enormt fornøyd med at Brann endelig var blitt et lag spillere ble bedre av å være i. Nå har det snudd.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

krakra

Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:47:38 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:41:10 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:38:14 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:37:35 AM
Hvilke av de poengene vi har tatt, hadde vi ikke tatt uten Wormgoor?


Håpløst og tullete spørsmål.
Hvorfor?


Fordi det er et spørsmål det er umulig å svare på.
Kanskje man ikke bare burde slenge ut påstander om at vi aldri hadde ligget på topp 4 uten ham da. For jeg kommer ikke på mange kamper der Wormgoor har vært kampavgjørende. Og når laget rett bak oss på tabellen har spilleren som var bak Grønner i køen som sin beste stopper så er det overhodet ingen umulighet at vi hadde klart oss med Grønner.

Henki

Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:51:36 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:47:38 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:41:10 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:38:14 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:37:35 AM
Hvilke av de poengene vi har tatt, hadde vi ikke tatt uten Wormgoor?


Håpløst og tullete spørsmål.
Hvorfor?


Fordi det er et spørsmål det er umulig å svare på.
Kanskje man ikke bare burde slenge ut påstander om at vi aldri hadde ligget på topp 4 uten ham da. For jeg kommer ikke på mange kamper der Wormgoor har vært kampavgjørende. Og når laget rett bak oss på tabellen har spilleren som var bak Grønner i køen som sin beste stopper så er det overhodet ingen umulighet at vi hadde klart oss med Grønner.


Kanskje man skal slutte å fordumme debatten ved å stille spørsmål man vet det ikke er mulig å svare på, bare fordi man ønsker å ri sin egen kjepphest. Eller sitter du med fasiten på hvor mange poeng vi hadde hatt med Grønner istedet for Wormgoor?
Ballen skal fremover!

krakra

Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:56:54 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:51:36 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:47:38 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:41:10 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:38:14 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:37:35 AM
Hvilke av de poengene vi har tatt, hadde vi ikke tatt uten Wormgoor?


Håpløst og tullete spørsmål.
Hvorfor?


Fordi det er et spørsmål det er umulig å svare på.
Kanskje man ikke bare burde slenge ut påstander om at vi aldri hadde ligget på topp 4 uten ham da. For jeg kommer ikke på mange kamper der Wormgoor har vært kampavgjørende. Og når laget rett bak oss på tabellen har spilleren som var bak Grønner i køen som sin beste stopper så er det overhodet ingen umulighet at vi hadde klart oss med Grønner.


Kanskje man skal slutte å fordumme debatten ved å stille spørsmål man vet det ikke er mulig å svare på, bare fordi man ønsker å ri sin egen kjepphest. Eller sitter du med fasiten på hvor mange poeng vi hadde hatt med Grønner istedet for Wormgoor?
Det hadde ikke vært umulig å svare på hvis det faktisk hadde vært kamper der Wormgoor har vært kampavgjørende.

Henki

Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:59:29 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:56:54 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:51:36 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:47:38 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:41:10 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:38:14 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:37:35 AM
Hvilke av de poengene vi har tatt, hadde vi ikke tatt uten Wormgoor?


Håpløst og tullete spørsmål.
Hvorfor?


Fordi det er et spørsmål det er umulig å svare på.
Kanskje man ikke bare burde slenge ut påstander om at vi aldri hadde ligget på topp 4 uten ham da. For jeg kommer ikke på mange kamper der Wormgoor har vært kampavgjørende. Og når laget rett bak oss på tabellen har spilleren som var bak Grønner i køen som sin beste stopper så er det overhodet ingen umulighet at vi hadde klart oss med Grønner.


Kanskje man skal slutte å fordumme debatten ved å stille spørsmål man vet det ikke er mulig å svare på, bare fordi man ønsker å ri sin egen kjepphest. Eller sitter du med fasiten på hvor mange poeng vi hadde hatt med Grønner istedet for Wormgoor?
Det hadde ikke vært umulig å svare på hvis det faktisk hadde vært kamper der Wormgoor har vært kampavgjørende.


Så, hvor mange poeng hadde Brann hatt med Grønner istedet for Wormgoor?
Ballen skal fremover!

krakra

Quote from: Henki on July 17, 2017, 11:16:16 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:59:29 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:56:54 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:51:36 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:47:38 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:41:10 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:38:14 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:37:35 AM
Hvilke av de poengene vi har tatt, hadde vi ikke tatt uten Wormgoor?


Håpløst og tullete spørsmål.
Hvorfor?


Fordi det er et spørsmål det er umulig å svare på.
Kanskje man ikke bare burde slenge ut påstander om at vi aldri hadde ligget på topp 4 uten ham da. For jeg kommer ikke på mange kamper der Wormgoor har vært kampavgjørende. Og når laget rett bak oss på tabellen har spilleren som var bak Grønner i køen som sin beste stopper så er det overhodet ingen umulighet at vi hadde klart oss med Grønner.


Kanskje man skal slutte å fordumme debatten ved å stille spørsmål man vet det ikke er mulig å svare på, bare fordi man ønsker å ri sin egen kjepphest. Eller sitter du med fasiten på hvor mange poeng vi hadde hatt med Grønner istedet for Wormgoor?
Det hadde ikke vært umulig å svare på hvis det faktisk hadde vært kamper der Wormgoor har vært kampavgjørende.


Så, hvor mange poeng hadde Brann hatt med Grønner istedet for Wormgoor?
Det vet jeg ikke. Sannsynligvis omtrent like mange.

Henki

Quote from: krakra on July 17, 2017, 11:16:46 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 11:16:16 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:59:29 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:56:54 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:51:36 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:47:38 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:41:10 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 10:38:14 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 10:37:35 AM
Hvilke av de poengene vi har tatt, hadde vi ikke tatt uten Wormgoor?


Håpløst og tullete spørsmål.
Hvorfor?


Fordi det er et spørsmål det er umulig å svare på.
Kanskje man ikke bare burde slenge ut påstander om at vi aldri hadde ligget på topp 4 uten ham da. For jeg kommer ikke på mange kamper der Wormgoor har vært kampavgjørende. Og når laget rett bak oss på tabellen har spilleren som var bak Grønner i køen som sin beste stopper så er det overhodet ingen umulighet at vi hadde klart oss med Grønner.


Kanskje man skal slutte å fordumme debatten ved å stille spørsmål man vet det ikke er mulig å svare på, bare fordi man ønsker å ri sin egen kjepphest. Eller sitter du med fasiten på hvor mange poeng vi hadde hatt med Grønner istedet for Wormgoor?
Det hadde ikke vært umulig å svare på hvis det faktisk hadde vært kamper der Wormgoor har vært kampavgjørende.


Så, hvor mange poeng hadde Brann hatt med Grønner istedet for Wormgoor?
Det vet jeg ikke. Sannsynligvis omtrent like mange.


Bevis det.
Ballen skal fremover!

krakra


Henki

Ballen skal fremover!

krakra

Nemlig? Jeg ba ikke om bevis for noe som helst. Jeg ba en om å utdype påstanden om at vi aldri hadde ligget på topp 4 uten Wormgoor med å vise til hvilke kamper vi har tatt poeng i som vi ikke kunne tatt uten ham. Hvis du ikke ser forskjellen så kan jeg ikke hjelpe deg.

Henki

Quote from: krakra on July 17, 2017, 11:27:11 AM
Nemlig? Jeg ba ikke om bevis for noe som helst. Jeg ba en om å utdype påstanden om at vi aldri hadde ligget på topp 4 uten Wormgoor med å vise til hvilke kamper vi har tatt poeng i som vi ikke kunne tatt uten ham. Hvis du ikke ser forskjellen så kan jeg ikke hjelpe deg.


Haha, du spurte selv om hvilke poeng vi ikke hadde tatt uten Wormgoor på banen. Det spørsmålet er tullete, fordummende, og sett i lys av Grønner-kampanjen din, er det også svært ledende. Du skal få slippe å hjelpe meg, for du har mer enn nok med å komme deg ut av hjørnet du selv har malt deg inn i.
God sommer!
Ballen skal fremover!

Gulløl

July 17, 2017, 11:33:04 AM #114 Last Edit: July 17, 2017, 11:35:08 AM by Gulløl
Worm som stopper er en ting selv om jeg mener han er klart bedre  enn Grønner.
Worm som kaptein og lederfigur har i tillegg vært kjempeviktig for dette laget og poengfangsten i år.
Bruttæræn har landet

krakra

Quote from: Henki on July 17, 2017, 11:31:30 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 11:27:11 AM
Nemlig? Jeg ba ikke om bevis for noe som helst. Jeg ba en om å utdype påstanden om at vi aldri hadde ligget på topp 4 uten Wormgoor med å vise til hvilke kamper vi har tatt poeng i som vi ikke kunne tatt uten ham. Hvis du ikke ser forskjellen så kan jeg ikke hjelpe deg.


Haha, du spurte selv om hvilke poeng vi ikke hadde tatt uten Wormgoor på banen. Det spørsmålet er tullete, fordummende, og sett i lys av Grønner-kampanjen din, er det også svært ledende. Du skal få slippe å hjelpe meg, for du har mer enn nok med å komme deg ut av hjørnet du selv har malt deg inn i.
God sommer!
Ser at du er sint for et eller annet, og det har tydeligvis påvirket din evne til å lese og forstå tekst. Jeg forstår det, men det var et enkelt spørsmål, som enkelt kan svares på. Hvilke poeng hadde vi ikke tatt uten Wormgoor? Da er det bare å vise til kamper der Wormgoor har vært avgjørende for poengene. Men Wormgoor har sjeldent vært avgjørende. Det er derfor fult mulig at vi kunne klart oss helt fint med Grønner istedenfor ham hvis vi heller hadde brukt ressurser på offensive forsterkninger.

krakra

Quote from: Gulløl on July 17, 2017, 11:33:04 AM
Worm som stopper er en ting selv om jeg mener han er klart bedre  enn Grønner.
Worm som kaptein og lederfigur har i tillegg vært kjempeviktig for dette laget og poengfangsten i år.
Hvordan vet du det? Er det da Wormgoor som kaptein- og lederfigur som gjør at vi nå har falt fullstendig sammen? 

Henki

Quote from: krakra on July 17, 2017, 11:35:27 AM
Quote from: Henki on July 17, 2017, 11:31:30 AM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 11:27:11 AM
Nemlig? Jeg ba ikke om bevis for noe som helst. Jeg ba en om å utdype påstanden om at vi aldri hadde ligget på topp 4 uten Wormgoor med å vise til hvilke kamper vi har tatt poeng i som vi ikke kunne tatt uten ham. Hvis du ikke ser forskjellen så kan jeg ikke hjelpe deg.


Haha, du spurte selv om hvilke poeng vi ikke hadde tatt uten Wormgoor på banen. Det spørsmålet er tullete, fordummende, og sett i lys av Grønner-kampanjen din, er det også svært ledende. Du skal få slippe å hjelpe meg, for du har mer enn nok med å komme deg ut av hjørnet du selv har malt deg inn i.
God sommer!
Ser at du er sint for et eller annet, og det har tydeligvis påvirket din evne til å lese og forstå tekst. Jeg forstår det, men det var et enkelt spørsmål, som enkelt kan svares på. Hvilke poeng hadde vi ikke tatt uten Wormgoor? Da er det bare å vise til kamper der Wormgoor har vært avgjørende for poengene. Men Wormgoor har sjeldent vært avgjørende. Det er derfor fult mulig at vi kunne klart oss helt fint med Grønner istedenfor ham hvis vi heller hadde brukt ressurser på offensive forsterkninger.


Hvis man er uenig med deg er man altså sint og har manglende evner til å forstå tekst. Mens Grønner-kampanjen din påvirker selvsagt ikke din måte å bedømme Wormgoors betydning for Brann-laget.
Ballen skal fremover!

Gulløl

Quote from: krakra on July 17, 2017, 11:36:25 AM
Hvordan vet du det? Er det da Wormgoor som kaptein- og lederfigur som gjør at vi nå har falt fullstendig sammen?  


Håpløst å diskutere med deg, selvsagt må en se sesongen så langt samlet og under ett om en skal gi ut ris og ros. Brann ble før sesongen av de fleste spådd på 6-8 plass. Så langt har laget stort sett ligget på en av de første plassene på tabellen og nå ved 17 spilte kamper på en absolutt godkjent 4 plass vil de fleste si. I tillegg er laget fremdeles med i cup og går trolig videre i Europa. Synd du er misfornøyd med Worm, du er unntaket eller har det vært skryt omtrent hele veien av både supportere og eksperter. Men det er vel du som er den største eksperten. God sommer fra meg og !
Bruttæræn har landet

krakra

July 17, 2017, 11:59:24 AM #119 Last Edit: July 17, 2017, 12:04:33 PM by krakra
Sesongen er ikke over ennå, og hvis vi ikke snur denne elendige formen vi er i nå, så er vi fort under både 4. plass og 6.-8.-plass. Og uavhengig av hva noen spår så ville 6. plass vært en skuffende sesong for oss. Fjerdeplass er heller ikke særlig bra.
Skjønner ikke hvorfor du drar fram at vi fortsatt er med i cupen. Syns du det er en bra prestasjon?

Har jeg noe sted skrevet at jeg er misfornøyd med Wormgoor? Hvorfor bygge slike stråmenn? Jeg syns Wormgoor har gjort en bra jobb, men at han er noe hypet. Ser du på Rosenborg så har de en stopper som både har fart, duellstyrke og teknikk. Reginiussen står fram og dominerer i kamper der laget ikke henger sammen. Det har, sammen med Hansens keeperspill, vært en viktig grunn til at de fortsatt leder serien. Der har Wormgoor overhodet ikke vært.

Når du gir lederevnene hans æren for at vi gjør det bra, så må du tåle å bli bedt om å begrunne det, og spurt om du mener lederegenskapene også må ta skylden for den svake formen. Som leder og kaptein syns jeg ikke det virker som vi har klart å erstatte Demidov. Men det er kanskje vanskelig for en spiller som nettopp har kommet hit å fylle hans sko.

?rsak

Det er en grunnleggende svakhet i branns (ugjenkjennelige) spillestil som trer frem i denne strådebatten som vel har sporet litt av. Og det at branns offensivt oppbyggende spill skal starte med stopperne. Ikke med DM, men med stopperne som skal oppføre seg som Martin Andresen. Slik oppstår overtall når pasningene lykkes. Og det gjør de knapt (Dette er et knepent argument FOR Grønner forresten).
Men vi tar poeng på grunn av de samme (dyktige) stopperne som header inn dødballmål.

Siste gjennomskuede spilletrekk er Bjørnebye-pasning til Kristoffer Flo-rmen. Lett å gjennomskue, lett å vinneren enn 55% av andreballene. Brann mister ballen fortere enn du klarer å si rumpeldunk.
Og dette er krise, spør du meg.

Jeg mener derfor at vi må bruke sommervinduet på å skaffe oss enda bedre stoppere, deretter backer, deretter keeper. Fordi gode angrep begynner der bak, med en knallgod bakre femmer.

Forresten var Kristiansen outstanding, Branns beste. Han gjorde rent bord defensivt, spesielt i første omgang. Brann har landets beste stopperne, og backpar. Stabilt gode. Også offensivt. Men vi trenger Martin Andresen-stoppere om det skal bli fart i LAN-stilen.

krakra

Vi har jo en god spillende stopper på benken.

?rsak

Quote from: krakra on July 17, 2017, 12:49:48 PM
Vi har jo en god spillende stopper på benken.


Ja, jeg er ikke uenig.
Og det forklarer hvorfor Acosta (og Vito) ikke er Branns heteste salgsobjekter. De er ikke gode nok som spillende stoppere. Men de har det meste ellers, og begge har superb alder for utlandet.
Jeg blir derfor ikke overrasket om en av dem forsvinner til en klubb som allerede har en Martin Andresen.

Lasaron

Det kan også nevnes at Grønner har bra med mål i sin karierre i forhold til å være midtstopper. Han er minst like målfarlig som de to andre. Men han blir nok solgt nå, vi får en dårligere erstatter og et aldrende stopperpar.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

krakra

Og Brann bekrefter dermed atter en gang at vi ikke er en klubb for talenter. Hadde jeg vært et stort norsk talent hadde jeg heller gått til RBK, VIF, Molde, Sarpsborg, Godset, Odd, Haugesund, Lillestrøm, Sogndal, Stabæk eller Bodø/Glimt enn Brann dersom det hadde vært langsiktige, sportslige ambisjoner som lå til grunn. Når var sist Brann hentet en spiller under 20 år, videre utviklet ham og solgte ham for en god sum?

Finnes knapt eksempler på spillere vi har hentet, videreutviklet og solgt uansett alder etter gullet. Ojo er vel den beste historien.

Ricky


krakra


SK

Dette Grønner-maset har blitt en parodi. Nesten så man håper på at vi selger Grønner nå i sommer for å slippe alt sytet her inne angående dette.
Det er i hvert fall ingen andre steder at stopperparet Vito/Acosta blir utsatt for i nærheten av et så kritisk blikk som fra enkelte på dette forumet, uansett hvordan de leverer. Dette er ikke en diskusjon i det hele tatt andre steder.
Siste nå er tydeligvis at de skal ta ansvar for svakheter i Branns offensive spill også. Da kan man i så fall spørre om hvem som i løpet av de siste fem obligatoriske kampene våre har scoret de to eneste målene på de kampene. Som for øvrig begge var avgjørende for oss.

Hatleking

Ja, Wormgoor har vore veldig god for oss og er sjølvsagt soleklår i midtforsvaret. Han var sjølvsagt uheldig/klønete på målet i går, men det er vanskeleg med klabb og babb i feltet.

krakra

July 17, 2017, 14:15:51 PM #129 Last Edit: July 17, 2017, 14:22:36 PM by krakra
Du mener at stoppernes evner med ball ikke påvirker angrepsspillet? Vi er et lag der spissens viktigste arbeidsoppgaver er defensive, mens det å forvente bidrag fra stopperne i oppbyggingen av spillet er urimelig? Det sier jo alt om mentaliteten.

Jeg skiller ikke stopperne ut her. Jeg er kritisk til ballferdighetene og kreativiteten over hele linja. Piotr, Acosta, Heltne Nilsen, Barmen og Orlov. Fem av sju spillere i sentralrekken, som alle har svakheter i hva de gjør med ballen i beina. Barmen gjør få feil, men er veldig lite kreativ. Resten har rett og slett for begrensede ferdigheter. Mener du virkelig at dette ikke påvirker spillet?

Ute på sidene er det også svakheter når det gjelder innlegg.

Nei, stopperparet får ikke så mye kritikk. Uansett hvordan de leverer. Når Brann blir rundspilt og Stabæk skaper et tosifret antall sjanser mot oss og beskriver som "solid" og "ruvende" kommer i beskrivelsen av stopperne, så har de veldig gode vilkår.

Stopperne er gode i duellene, og for noen er det visst alt som betyr noe i fotball, men erkjenner man at fotball handler om mer enn dueller, så er det noen åpenlyse svakheter også i midtforsvaret.

Falkman

Quote from: SK on July 17, 2017, 14:10:35 PM
Dette Grønner-maset har blitt en parodi. Nesten så man håper på at vi selger Grønner nå i sommer for å slippe alt sytet her inne angående dette.
Det er i hvert fall ingen andre steder at stopperparet Vito/Acosta blir utsatt for i nærheten av et så kritisk blikk som fra enkelte på dette forumet, uansett hvordan de leverer. Dette er ikke en diskusjon i det hele tatt andre steder.
Siste nå er tydeligvis at de skal ta ansvar for svakheter i Branns offensive spill også. Da kan man i så fall spørre om hvem som i løpet av de siste seks obligatoriske kampene våre har scoret de to eneste målene på de kampene. Som for øvrig begge var avgjørende for oss.



Kunne ikke blitt  mer enig. Uansett, om vi vinner eller taper, det spiller ingen rolle, dette gnålet om Grønner blir et  tema etter hver fordømte kamp. Tror dessverre ikke det hjelper å selge ham, heller.  da blir gjennomgangsmelodien " hvis vi bare ikke hadde solgt Grønner"! Og sånn har vi det gående. Til han legger opp antagelig.

SK

Quote from: krakra on July 17, 2017, 14:15:51 PM
Du mener at stoppernes evner med ball ikke påvirker angrepsspillet? Vi er et lag der spissens viktigste arbeidsoppgaver er defensive, mens det å forvente bidrag fra stopperne i oppbyggingen av spillet er urimelig? Det sier jo alt om mentaliteten.


Med det offensive spillet vi viser for tiden, så må fokuset være helt andre steder enn ballspillingen til stopperparet, for å si det sånn. Det blir en fotnote i den sammenhengen. Det er ikke slik at vi hadde vært tydelig bedre offensivt hvis Acosta hadde vært litt bedre med ballen i beina. Vito er jo allerede brukbar på det området.

krakra

Quote from: SK on July 17, 2017, 14:31:59 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 14:15:51 PM
Du mener at stoppernes evner med ball ikke påvirker angrepsspillet? Vi er et lag der spissens viktigste arbeidsoppgaver er defensive, mens det å forvente bidrag fra stopperne i oppbyggingen av spillet er urimelig? Det sier jo alt om mentaliteten.


Med det offensive spillet vi viser for tiden, så må fokuset være helt andre steder enn ballspillingen til stopperparet, for å si det sånn. Det blir en fotnote i den sammenhengen. Det er ikke slik at vi hadde vært tydelig bedre offensivt hvis Acosta hadde vært litt bedre med ballen i beina. Vito er jo allerede brukbar på det området.
Ja, Vito er brukbar, men det er ikke Acosta. Han pælmer ballen panisk unna så fort det er litt press. Og da hjelper det jo ikke at Vito er bra med ballen. Og det er klart at det svekker spillet når vi ikke klarer å få satt i gang spillet bakfra hvis motstander står høyt, og det er Acosta som vinner ballen. Det er problemer i alle ledd at det ikke er mer enn én spiller som er god med ballen. Ikke bare forsvaret, men det er en svakhet i forsvaret og.

osoerli

Er det nokon som seriøst meinar Grønner er ein betre og meir kreativ offensiv pasningsspelar enn Wormen eller Acosta?
KUNSTGRAS ?? GLØYM DET !!

krakra

Selvsagt en bedre pasningsspiller enn Acosta.

Lasaron

Jeg mener seriøst at Grønner er bedre enn Acosta i den offensive delen av spillet.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

OmOssSjølOgHansaøl

.. men først og fremst så synger vi om fotballaget Brann!

Corran

Hva kråken og lasaronen mener er vel ingen i tvil om ;-)
Men at Acosta er så håpløs med ballen som Krakara skal ha det til er bare tull. Han finner ofte passningsalternativer han men problemet er at ruben og SHN spesielt ofte sender ballen i retur på Acosta istedenfor å finne andre løsninger enten pga at de har brukt for lang tid med ballen eller pga liten bevegelse. Og dette hadde ikke Grønner løst opp i om han var på banen.
Mot 08 fant Acosta flere ganger alternativer å spille på i mellomrom for Barmen og SHN beveget seg litt. Sjelden det ble noe av det men når alterativet bød seg fram hadde Acosta ingen problemer med å benytte dette.
Også litt artig at når jeg sa at det i en kamp ikke var midtstopperne som var det største problemet men forsvarsjobben til midtbanen så var det en som slengte voldsomt med leppen at det var helt feil å snakke om midtbanen Det var forsvarerne som var ansvarlig og nå lanserer samme mann at angrepsspillet er pga midtstopperne og alt blir bedre med Grønner.
Vet ikke hvor mange kamper Krakara har vært på (ser ut som han alltid kommenterer her inne under kampene) men om du stikker på en kamp og ser litt utenfor der ballen er (som gjerne er det som vises på tv) så kan en følge med spilleres bevegelser når stopperne har ballen. Og så kan du etter å ha sett det forklare hva stopperne bør gjøre?
Acosta har et par ganger vært litt kreativ i mangel på alternativer så han har gått sjøl og vist at han faktisk kan dra av en mann eller to.
Poenget er at Grønner ikke vil løse noe. Han er ikke bedre med ballen i beina, men kan antageligvis slå litt bedre langpassning, men hvem skal han slå den til? Er kun Barmen og Orlov som er i stand til å vinne en hodeduell.
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Belfort


krakra

July 17, 2017, 15:44:07 PM #139 Last Edit: July 17, 2017, 15:45:57 PM by krakra
Hæ? Hvem sa at det var feil å snakke om midtbanen? Jeg husker at det var en som unnskyldte forsvaret med at midtbanen gjorde en dårlig jobb, og en annen som mente at både midtbanen og forsvaret som gjorde en dårlig jobb. Husker ingen som sa at det var feil å snakke om midtbanen.

Alle, selv Piotr, slår jo en pasning som treffer nå og da når de har tid på seg. Det er under press at Acostas begrensninger kommer fram. Der Vito holder roen, klarer å vende av eller kombinerte med backen slik at vi holder ballen i laget så pælmer Acosta den enten opp eller ut. Der er det en stor forskjell mellom stopperne, og det er en svakhet hos Acosta. Grønner er bedre på dette enn Acosta, og hadde nok vært enda bedre hvis han hadde spilt regelmessig.

Ninja-Bob

Quote from: Hatleking on July 17, 2017, 14:12:41 PM
Ja, Wormgoor har vore veldig god for oss og er sjølvsagt soleklår i midtforsvaret. Han var sjølvsagt uheldig/klønete på målet i går, men det er vanskeleg med klabb og babb i feltet.


At han lagde frispark i den posisjonen på det tidspunktet er mykje vanskeligare å akseptere enn at han var nestsist på ballen som gjekk i mål.

Billy Elliott

Til alle dere som ikke ønsker noen Grønner-diskusjon, og finner den parodisk, et enkelt spørsmål: synes dere det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting (for det er dit vi er på vei), og heller satse på to utlendinger som enten har fylt 30 eller snart gjør det?
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Vizitery1

Acosta og Vito er uten tvil de 2 beste midtstopperene i klubben, både med og uten ball.

gladiporno

Uten ball, sannsynligivis. Med ball, ikke tale om. Grønner slår langt bedre pasninger enn Wormgoor og Acosta. Offensivt vil Brann tjene på å ha Grønner på banen. Spørsmålet er om Brann kommer styrket av det totalt sett.

Falkman

July 17, 2017, 17:43:33 PM #144 Last Edit: July 17, 2017, 17:50:37 PM by Falkman
Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 17:00:57 PM
Til alle dere som ikke ønsker noen Grønner-diskusjon, og finner den parodisk, et enkelt spørsmål: synes dere det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting (for det er dit vi er på vei), og heller satse på to utlendinger som enten har fylt 30 eller snart gjør det?


Helt greit  å diskuterer Grønner. men man trenger jo ikke  gjøre det etter hver forbanna kamp. og iallefall ikke det evindelige, med argumenter som har blir gjentatt x antall ganger.

Spiller liten rolle hvor spillerne  kommer fra for min del. Kjekt med lokale spillere som lykkes, men det er også det. Knudsen så jeg ikke noe potensiale i, så han ser jeg ikke for meg at vi kunne fått  noe særlig med penger for, uansett.

Grønner er bra han, men ikke lenger noe talent, han fyller 24 år til neste år. Hadde han spilt fast kunne vi kanskje solgt ham til Braunschweig eller Beveren for 2,3 mill om et par år, neppe mer. Acosta og Wormgaar holder fint et par år til. Da har det kanskje  dukket opp noen virkelige lokale talenter, som kan ta over.

Corran

Quote from: krakra on July 17, 2017, 15:44:07 PM
Hæ? Hvem sa at det var feil å snakke om midtbanen? Jeg husker at det var en som unnskyldte forsvaret med at midtbanen gjorde en dårlig jobb, og en annen som mente at både midtbanen og forsvaret som gjorde en dårlig jobb. Husker ingen som sa at det var feil å snakke om midtbanen.

Alle, selv Piotr, slår jo en pasning som treffer nå og da når de har tid på seg. Det er under press at Acostas begrensninger kommer fram. Der Vito holder roen, klarer å vende av eller kombinerte med backen slik at vi holder ballen i laget så pælmer Acosta den enten opp eller ut. Der er det en stor forskjell mellom stopperne, og det er en svakhet hos Acosta. Grønner er bedre på dette enn Acosta, og hadde nok vært enda bedre hvis han hadde spilt regelmessig.

Min konklusjon er at du rett og slett ikke har god nok fotballforståelse så videre diskusjon er ikke nødvendig
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Billy Elliott

July 17, 2017, 18:03:46 PM #146 Last Edit: July 17, 2017, 18:05:41 PM by Billy Elliott
Svar til Falkman:
Pallesen, som du ikke ser noe potensiale i, er fast på et lag som har flere poeng enn oss om de vinner hengekampen sin. Grønner var stort sett strålende hver gang han fikk sjansen i fjor både hos oss og på U21-landslaget. Men ingen av dem er verdt å satse på? Ingen av dem kan ha noen verdi hverken for videresalg eller som bidragsytere hos oss? Er det ikke derfor vi driver med talentsatsing, for å skape egne spillere i stedet for å måtte kjøpe og lønne dyre utenlandsimporter? For å drive sunt? Er det noen andre suksessfulle lag i Norge som ikke dyrker frem unge spillere og gir dem tillit?
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

krakra

Nei. For historien gjentar seg jo bare. Stort talent, stor framtid, ingen spilletid, må gjøre seg fortjent uten en eneste sjanse eller får ikke spille til tross for at han gjør seg fortjent, forsvinner og er enten "for dårlig" eller en "svikter".

Det er sånn Branns "talentarbeid" fungerer og det er liten grunn til å tro at det vil endre seg med det første. Se på hva som har skjedd med Stenevik og Bildøy.

Knudsen som du ikke så noe potensiale i er forøvrig en av nøkkelspillerne på et lag som for tiden framstår som en størremedaljekandidat enn oss.

krakra

Quote from: Corran on July 17, 2017, 18:03:38 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 15:44:07 PM
Hæ? Hvem sa at det var feil å snakke om midtbanen? Jeg husker at det var en som unnskyldte forsvaret med at midtbanen gjorde en dårlig jobb, og en annen som mente at både midtbanen og forsvaret som gjorde en dårlig jobb. Husker ingen som sa at det var feil å snakke om midtbanen.

Alle, selv Piotr, slår jo en pasning som treffer nå og da når de har tid på seg. Det er under press at Acostas begrensninger kommer fram. Der Vito holder roen, klarer å vende av eller kombinerte med backen slik at vi holder ballen i laget så pælmer Acosta den enten opp eller ut. Der er det en stor forskjell mellom stopperne, og det er en svakhet hos Acosta. Grønner er bedre på dette enn Acosta, og hadde nok vært enda bedre hvis han hadde spilt regelmessig.

Min konklusjon er at du rett og slett ikke har god nok fotballforståelse så videre diskusjon er ikke nødvendig
Min konklusjon er at enten mangler språkforståelse, hukommelse eller ærlighet/integritet hvis du tror noen påstod at midtbanen ikke skulle snakkes om etter Stabækkampen. Så jeg er enig i konklusjonen din. Du er dog ganske alene om å mene at forsvaret ikke var dårlig mot Stabæk.

Ricky

Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 17:00:57 PM
Til alle dere som ikke ønsker noen Grønner-diskusjon, og finner den parodisk, et enkelt spørsmål: synes dere det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting (for det er dit vi er på vei), og heller satse på to utlendinger som enten har fylt 30 eller snart gjør det?


Sunn klubbdrift kan vel defineres som å oppnå så gode resultater som mulig over tid for de midlene som finnes til rådighet. Nå har jo riktignok bare LAN og co fått prøve seg i 1,5 år i Eliteserien så langt, men for min del synes jeg det ser veldig lovende ut.

krakra

Så ren kortsiktig drift er sunn klubbdrift? Og akkurat nå ser det ikke så lovende ut. Vi er et av de dårligste lagene akkurat nå. Og det handler jo delvis om nettopp LANs kortsiktige tankegang.

Falkman

Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:05:36 PM
Nei. For historien gjentar seg jo bare. Stort talent, stor framtid, ingen spilletid, må gjøre seg fortjent uten en eneste sjanse eller får ikke spille til tross for at han gjør seg fortjent, forsvinner og er enten "for dårlig" eller en "svikter".

Det er sånn Branns "talentarbeid" fungerer og det er liten grunn til å tro at det vil endre seg med det første. Se på hva som har skjedd med Stenevik og Bildøy.

Knudsen som du ikke så noe potensiale i er forøvrig en av nøkkelspillerne på et lag som for tiden framstår som en størremedaljekandidat enn oss.

Billy Elliott

Quote from: Ricky on July 17, 2017, 18:08:09 PM
Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 17:00:57 PM
Til alle dere som ikke ønsker noen Grønner-diskusjon, og finner den parodisk, et enkelt spørsmål: synes dere det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting (for det er dit vi er på vei), og heller satse på to utlendinger som enten har fylt 30 eller snart gjør det?


Sunn klubbdrift kan vel defineres som å oppnå så gode resultater som mulig over tid for de midlene som finnes til rådighet. Nå har jo riktignok bare LAN og co fått prøve seg i 1,5 år i Eliteserien så langt, men for min del synes jeg det ser veldig lovende ut.


Ok, siden du ikke svarte direkte på spørsmålet antar jeg derfor at du faktisk mener det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting. Notert.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

SK

Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.

krakra

Quote from: Falkman on July 17, 2017, 18:12:44 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:05:36 PM
Nei. For historien gjentar seg jo bare. Stort talent, stor framtid, ingen spilletid, må gjøre seg fortjent uten en eneste sjanse eller får ikke spille til tross for at han gjør seg fortjent, forsvinner og er enten "for dårlig" eller en "svikter".

Det er sånn Branns "talentarbeid" fungerer og det er liten grunn til å tro at det vil endre seg med det første. Se på hva som har skjedd med Stenevik og Bildøy.

Knudsen som du ikke så noe potensiale i er forøvrig en av nøkkelspillerne på et lag som for tiden framstår som en størremedaljekandidat enn oss.
Merkelig syn. For oss må vel stort potensiale være en spiller som kan bli veldig god for oss og selges til noen bedre?

Hvor god og hvor stort potensiale må et lokalt talent ha for å få sjansen?

krakra

Quote from: SK on July 17, 2017, 18:15:11 PM
Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.
Gode klubber klarer å kombinere det. Men vi har kanskje ikke ambisjoner om å være en godt dreven klubb og tar derfor til takke med de kortsiktige resultatene vi kan få. Hva er det høyeste antallet medaljer på rad Brann har tatt?

Ricky

Quote from: krakra on July 17, 2017, 11:59:24 AM
Ser du på Rosenborg så har de en stopper som både har fart, duellstyrke og teknikk. Reginiussen står fram og dominerer i kamper der laget ikke henger sammen. Det har, sammen med Hansens keeperspill, vært en viktig grunn til at de fortsatt leder serien.



Som et apropos kan man jo legge til at Rosenborg dumpet sin egenproduserte U21-landslagsmidtstopper Simen Wangberg for å kjøpe Tore Reginiussen.

Billy Elliott

Quote from: Falkman on July 17, 2017, 18:12:44 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:05:36 PM
Nei. For historien gjentar seg jo bare. Stort talent, stor framtid, ingen spilletid, må gjøre seg fortjent uten en eneste sjanse eller får ikke spille til tross for at han gjør seg fortjent, forsvinner og er enten "for dårlig" eller en "svikter".

Det er sånn Branns "talentarbeid" fungerer og det er liten grunn til å tro at det vil endre seg med det første. Se på hva som har skjedd med Stenevik og Bildøy.

Knudsen som du ikke så noe potensiale i er forøvrig en av nøkkelspillerne på et lag som for tiden framstår som en størremedaljekandidat enn oss.


Merkelig da hvordan selv OBOS-klubber klarer å selge talentene sine til Premier League for flerfoldige millioner. Odd og Viking selger til storlag i Italia og Tyrkia for 15 mill+. Rosenborg, Molde, Godset osv. selger ut i massevis, men om de spiller for oss (eller Haugesund for den saks skyld) så kan de aldri bli god nok fordi nivået på ligaen er for lavt. Bare sprøyt selvsagt.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

krakra

Siden 2010 har både Molde og RBK solgt for godt over 100 millioner. Godset har vel solgt for 50-60 millioner og selv lille Odd har solgt for noen titalls millioner. De aller fleste spillersalgene har bidratt til suksess før de har dratt. Er det ingen som ser verdien av det? Og hvordan skal Brann holde seg stabilt i toppen i 3-4 år framover? Hvilke bærebjelker skal holde oss der stabilt? Braaten er nok ganske ferdig da. Piotr og. Kommer Acosta og Vito til å være her om fire år? Haugen? Nouri? Er det noen av disse vi kan regne med å få noe særlig med penger for til å hente erstattere? Har vi noen av deres arvtakere i stallen i dag?

SK

Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:17:46 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:15:11 PM
Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.
Gode klubber klarer å kombinere det. Men vi har kanskje ikke ambisjoner om å være en godt dreven klubb og tar derfor til takke med de kortsiktige resultatene vi kan få. Hva er det høyeste antallet medaljer på rad Brann har tatt?


Tar til takke med de kortsiktige resultatene her og nå ? Det er jo resultatene her og nå som gjelder, og det til enhver tid. Der er derfor folk går på kamp, bedrifter sponser laget eller lignende. Ikke for hva som kanskje skjer neste år eller om to år. Og før det er det uansett et hav av ulike andre faktorer involvert også. Dette må derfor komme i annen rekke.
Måler du langsiktighet og veldrevenhet i antall medaljer på rad ? Hvilke andre klubber enn Rosenborg har noen nevneverdig rekke å vise til der, egentlig ? Andre klubber som du innimellom skryter av hva gjelder talentarbeid og lignende er jo ikke noe bedre enn Brann på det feltet.

Falkman

Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 18:19:01 PM
Quote from: Falkman on July 17, 2017, 18:12:44 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:05:36 PM
Nei. For historien gjentar seg jo bare. Stort talent, stor framtid, ingen spilletid, må gjøre seg fortjent uten en eneste sjanse eller får ikke spille til tross for at han gjør seg fortjent, forsvinner og er enten "for dårlig" eller en "svikter".

Det er sånn Branns "talentarbeid" fungerer og det er liten grunn til å tro at det vil endre seg med det første. Se på hva som har skjedd med Stenevik og Bildøy.

Knudsen som du ikke så noe potensiale i er forøvrig en av nøkkelspillerne på et lag som for tiden framstår som en størremedaljekandidat enn oss.


Merkelig da hvordan selv OBOS-klubber klarer å selge talentene sine til Premier League for flerfoldige millioner. Odd og Viking selger til storlag i Italia og Tyrkia for 15 mill+. Rosenborg, Molde, Godset osv. selger ut i massevis, men om de spiller for oss (eller Haugesund for den saks skyld) så kan de aldri bli god nok fordi nivået på ligaen er for lavt. Bare sprøyt selvsagt.


Ok. Du om det.

krakra

Quote from: SK on July 17, 2017, 18:25:50 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:17:46 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:15:11 PM
Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.
Gode klubber klarer å kombinere det. Men vi har kanskje ikke ambisjoner om å være en godt dreven klubb og tar derfor til takke med de kortsiktige resultatene vi kan få. Hva er det høyeste antallet medaljer på rad Brann har tatt?


Tar til takke med de kortsiktige resultatene her og nå ? Det er jo resultatene her og nå som gjelder, og det til enhver tid. Der er derfor folk går på kamp, bedrifter sponser laget eller lignende. Ikke for hva som kanskje skjer neste år eller om to år. Og før det er det uansett et hav av ulike andre faktorer involvert også. Dette må derfor komme i annen rekke.
Måler du langsiktighet og veldrevenhet i antall medaljer på rad ? Hvilke andre klubber enn Rosenborg har noen nevneverdig rekke å vise til der, egentlig ? Andre klubber som du innimellom skryter av hva gjelder talentarbeid og lignende er jo ikke noe bedre enn Brann på det feltet.
Molde er et rimelig stabilt topplag etterhvert selv om de snubler litt her og der. De andre klubbene har i utgangspunktet ingen naturgitte forutsetninger til å kjempe i toppen, men kommer seg dit med god klubbdrift og spillerutvikling. Motsatt av Brann.

Ricky

Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 18:14:02 PM
Quote from: Ricky on July 17, 2017, 18:08:09 PM
Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 17:00:57 PM
Til alle dere som ikke ønsker noen Grønner-diskusjon, og finner den parodisk, et enkelt spørsmål: synes dere det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting (for det er dit vi er på vei), og heller satse på to utlendinger som enten har fylt 30 eller snart gjør det?


Sunn klubbdrift kan vel defineres som å oppnå så gode resultater som mulig over tid for de midlene som finnes til rådighet. Nå har jo riktignok bare LAN og co fått prøve seg i 1,5 år i Eliteserien så langt, men for min del synes jeg det ser veldig lovende ut.


Ok, siden du ikke svarte direkte på spørsmålet antar jeg derfor at du faktisk mener det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting. Notert.


Ingen kan gi deg noe direkte svar så lenge svaret er 100% avhengig av premisser som du selv har bakt inn i spørsmålformuleringen og er helt uinteressert i å gjøre rede for.

Men ja, ut i fra min definisjon drives klubben sunt og bra for tiden, og kan henvise både til sportslige resultater og økonomi for å underbygge dette. Er for så vidt ganske interessert i å høre mer fra de som mener at driften til Brann er usunn, regner med det må handle om mer enn at noen synes Jonas Grønner har en bedre pasningsfot enn Bismar Acosta.

SK

Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:28:55 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:25:50 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:17:46 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:15:11 PM
Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.
Gode klubber klarer å kombinere det. Men vi har kanskje ikke ambisjoner om å være en godt dreven klubb og tar derfor til takke med de kortsiktige resultatene vi kan få. Hva er det høyeste antallet medaljer på rad Brann har tatt?


Tar til takke med de kortsiktige resultatene her og nå ? Det er jo resultatene her og nå som gjelder, og det til enhver tid. Der er derfor folk går på kamp, bedrifter sponser laget eller lignende. Ikke for hva som kanskje skjer neste år eller om to år. Og før det er det uansett et hav av ulike andre faktorer involvert også. Dette må derfor komme i annen rekke.
Måler du langsiktighet og veldrevenhet i antall medaljer på rad ? Hvilke andre klubber enn Rosenborg har noen nevneverdig rekke å vise til der, egentlig ? Andre klubber som du innimellom skryter av hva gjelder talentarbeid og lignende er jo ikke noe bedre enn Brann på det feltet.
Molde er et rimelig stabilt topplag etterhvert selv om de snubler litt her og der. De andre klubbene har i utgangspunktet ingen naturgitte forutsetninger til å kjempe i toppen, men kommer seg dit med god klubbdrift og spillerutvikling. Motsatt av Brann.


Poenget er at det finnes knapt nok andre klubber som er stabile i toppen over tid. Molde er nærmest, men de har hatt bedre forutsetninger økonomisk enn de fleste andre lagene (også Brann), og roter seg likevel bort med jevne mellomrom. De andre klubbene er der kun i korte perioder før de faller sammen igjen. Da er det vanskelig se hvor mye av dette som skyldes langsiktig fornutig drift over lengre tid.

krakra

Quote from: Ricky on July 17, 2017, 18:45:23 PM
Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 18:14:02 PM
Quote from: Ricky on July 17, 2017, 18:08:09 PM
Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 17:00:57 PM
Til alle dere som ikke ønsker noen Grønner-diskusjon, og finner den parodisk, et enkelt ynes dere det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting (for det er dit vi er på vei), og heller satse på to utlendinger som enten har fylt 30 eller snart gjør det?


Sunn klubbdrift kan vel defineres som å oppnå så gode resultater som mulig over tid for de midlene som finnes til rådighet. Nå har jo riktignok bare LAN og co fått prøve seg i 1,5 år i Eliteserien så langt, men for min del synes jeg det ser veldig lovende ut.


Ok, siden du ikke svarte direkte på spørsmålet antar jeg derfor at du faktisk mener det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting. Notert.


Ingen kan gi deg noe direkte svar så lenge svaret er 100% avhengig av premisser som du selv har bakt inn i spørsmålformuleringen og er helt uinteressert i å gjøre rede for.

Men ja, ut i fra min definisjon drives klubben sunt og bra for tiden, og kan henvise både til sportslige resultater og økonomi for å underbygge dette. Er for så vidt ganske interessert i å høre mer fra de som mener at driften til Brann er usunn, regner med det må handle om mer enn at noen synes Jonas Grønner har en bedre pasningsfot enn Bismar Acosta.
Vi har vel den eldste stallen i ligaen. Vi har en rekke sentrale spillere som enten er på vei vekk eller snart pensjonerer seg. Ingen av dem er særlig salgbare, nesten ingen av dem har naturlige erstattere i stallen. Vi har bygd stallen og spillet rundt en primitiv filosofi som er i ferd med å slå sprekker. Innen slutten av neste år er det ikke usannsynlig at Piotr, Grønner, Nouri, Braaten, Haugen og Orlov er vekk. Acosta vil nærme seg 33 og hvem vet hvordan kroppen hans vil holde. Hvor mye ser du for deg at vi får for disse? Hvem i dagens stall skal erstatte dem? Sannsynligvis må vi bruke endel ressurser bare på å erstatte de som forsvinner. Uten noe særlig penger å erstatte dem med. Selv med full blink skal vi slite med å i det hele tatt holde samme nivå. Slik vi slet med det samme foran årets sesong.

Vi har et talentarbeid som på mange måter er helt mislykket. Vi kjøper for mer enn vi selger og vi utvikler sjeldent spillere.

krakra

Quote from: SK on July 17, 2017, 18:55:22 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:28:55 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:25:50 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:17:46 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:15:11 PM
Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.
Gode klubber klarer å kombinere det. Men vi har kanskje ikke ambisjoner om å være en godt dreven klubb og tar derfor til takke med de kortsiktige resultatene vi kan få. Hva er det høyeste antallet medaljer på rad Brann har tatt?


Tar til takke med de kortsiktige resultatene her og nå ? Det er jo resultatene her og nå som gjelder, og det til enhver tid. Der er derfor folk går på kamp, bedrifter sponser laget eller lignende. Ikke for hva som kanskje skjer neste år eller om to år. Og før det er det uansett et hav av ulike andre faktorer involvert også. Dette må derfor komme i annen rekke.
Måler du langsiktighet og veldrevenhet i antall medaljer på rad ? Hvilke andre klubber enn Rosenborg har noen nevneverdig rekke å vise til der, egentlig ? Andre klubber som du innimellom skryter av hva gjelder talentarbeid og lignende er jo ikke noe bedre enn Brann på det feltet.
Molde er et rimelig stabilt topplag etterhvert selv om de snubler litt her og der. De andre klubbene har i utgangspunktet ingen naturgitte forutsetninger til å kjempe i toppen, men kommer seg dit med god klubbdrift og spillerutvikling. Motsatt av Brann.


Poenget er at det finnes knapt nok andre klubber som er stabile i toppen over tid. Molde er nærmest, men de har hatt bedre forutsetninger økonomisk enn de fleste andre lagene (også Brann), og roter seg likevel bort med jevne mellomrom. De andre klubbene er der kun i korte perioder før de faller sammen igjen. Da er det vanskelig se hvor mye av dette som skyldes langsiktig fornutig drift over lengre tid.
For klubber med forutsetningene som Godset og Odd har så er topp 6.-8. alltid en prestasjon som kan sammenlignes med medalje for Brann. De har svært begrensede inntektskilder de ikke selv skaffer seg. Brann får veldig mye gratis. Hadde Brann klart å levere like bra i forhold til forutsetningene som Odd og Godset har gjort siden 2010 hadde vi snakket medaljer hvert år og gull med jevne mellomrom 

At ingen klarer å holde seg i toppen over tid skyldes jo nettopp dårlig og kortsiktig drift hos de klubbene som virkelig har forutsetningene.

dudo

Selv synes jeg det er fantastisk å lese argumenter som at Acosta vil nærme seg 33 mot slutten av neste år. Han har bursdag i midten av desember og er 30 ...
And it's a moral to this story! Or at least it was supposed to be a moral, but since I'm dyslectic it is in fact - a marble!

Falkman

Quote from: dudo on July 17, 2017, 19:10:40 PM
Selv synes jeg det er fantastisk å lese argumenter som at Acosta vil nærme seg 33 mot slutten av neste år. Han har bursdag i midten av desember og er 30 ...


In the name of Jonas kan man tillate seg å ta enkelte friheter.

SK

Quote from: krakra on July 17, 2017, 19:04:23 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:55:22 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:28:55 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:25:50 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:17:46 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:15:11 PM
Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.
Gode klubber klarer å kombinere det. Men vi har kanskje ikke ambisjoner om å være en godt dreven klubb og tar derfor til takke med de kortsiktige resultatene vi kan få. Hva er det høyeste antallet medaljer på rad Brann har tatt?


Tar til takke med de kortsiktige resultatene her og nå ? Det er jo resultatene her og nå som gjelder, og det til enhver tid. Der er derfor folk går på kamp, bedrifter sponser laget eller lignende. Ikke for hva som kanskje skjer neste år eller om to år. Og før det er det uansett et hav av ulike andre faktorer involvert også. Dette må derfor komme i annen rekke.
Måler du langsiktighet og veldrevenhet i antall medaljer på rad ? Hvilke andre klubber enn Rosenborg har noen nevneverdig rekke å vise til der, egentlig ? Andre klubber som du innimellom skryter av hva gjelder talentarbeid og lignende er jo ikke noe bedre enn Brann på det feltet.
Molde er et rimelig stabilt topplag etterhvert selv om de snubler litt her og der. De andre klubbene har i utgangspunktet ingen naturgitte forutsetninger til å kjempe i toppen, men kommer seg dit med god klubbdrift og spillerutvikling. Motsatt av Brann.


Poenget er at det finnes knapt nok andre klubber som er stabile i toppen over tid. Molde er nærmest, men de har hatt bedre forutsetninger økonomisk enn de fleste andre lagene (også Brann), og roter seg likevel bort med jevne mellomrom. De andre klubbene er der kun i korte perioder før de faller sammen igjen. Da er det vanskelig se hvor mye av dette som skyldes langsiktig fornutig drift over lengre tid.
For klubber med forutsetningene som Godset og Odd har så er topp 6.-8. alltid en prestasjon som kan sammenlignes med medalje for Brann. De har svært begrensede inntektskilder de ikke selv skaffer seg. Brann får veldig mye gratis. Hadde Brann klart å levere like bra i forhold til forutsetningene som Odd og Godset har gjort siden 2010 hadde vi snakket medaljer hvert år og gull med jevne mellomrom 

At ingen klarer å holde seg i toppen over tid skyldes jo nettopp dårlig og kortsiktig drift hos de klubbene som virkelig har forutsetningene.


Disse klubbene driver ikke bedre og mer fornuftig enn Brann per nå. De har gjort det i noen år tidligere, men tatt i betraktning at vi denne tiden hadde RBH å stri med skulle det ikke all verdens til. RBH er et ekstremtilfelle i en slik sammenheng.
Jeg er heller ikke helt enig i at topp 6.-8. er så voldsomt sterk prestasjon for akkurat disse klubbene. Dette er cirka det sjiktet de naturlig vil høre hjemme i med tanke på ressurser vs. de andre lagene i serien, riktignok sammen med en del andre lag. Si heller topp 6, så nærmer man seg noe.

krakra

Men topp tre er jo det sjiktet Brann hører hjemme i mtp. ressurser. Så da blir det likt. Sølv er bra,  en medalje i EN sesonger tynt grunnlag for å si at kklubben er spesielt godt drevet. Akkurat nå ligger vi ikke an til ny medalje.
Quote from: SK on July 17, 2017, 19:26:43 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 19:04:23 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:55:22 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:28:55 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:25:50 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:17:46 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:15:11 PM
Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.
Gode klubber klarer å kombinere det. Men vi har kanskje ikke ambisjoner om å være en godt dreven klubb og tar derfor til takke med de kortsiktige resultatene vi kan få. Hva er det høyeste antallet medaljer på rad Brann har tatt?


Tar til takke med de kortsiktige resultatene her og nå ? Det er jo resultatene her og nå som gjelder, og det til enhver tid. Der er derfor folk går på kamp, bedrifter sponser laget eller lignende. Ikke for hva som kanskje skjer neste år eller om to år. Og før det er det uansett et hav av ulike andre faktorer involvert også. Dette må derfor komme i annen rekke.
Måler du langsiktighet og veldrevenhet i antall medaljer på rad ? Hvilke andre klubber enn Rosenborg har noen nevneverdig rekke å vise til der, egentlig ? Andre klubber som du innimellom skryter av hva gjelder talentarbeid og lignende er jo ikke noe bedre enn Brann på det feltet.
Molde er et rimelig stabilt topplag etterhvert selv om de snubler litt her og der. De andre klubbene har i utgangspunktet ingen naturgitte forutsetninger til å kjempe i toppen, men kommer seg dit med god klubbdrift og spillerutvikling. Motsatt av Brann.


Poenget er at det finnes knapt nok andre klubber som er stabile i toppen over tid. Molde er nærmest, men de har hatt bedre forutsetninger økonomisk enn de fleste andre lagene (også Brann), og roter seg likevel bort med jevne mellomrom. De andre klubbene er der kun i korte perioder før de faller sammen igjen. Da er det vanskelig se hvor mye av dette som skyldes langsiktig fornutig drift over lengre tid.
For klubber med forutsetningene som Godset og Odd har så er topp 6.-8. alltid en prestasjon som kan sammenlignes med medalje for Brann. De har svært begrensede inntektskilder de ikke selv skaffer seg. Brann får veldig mye gratis. Hadde Brann klart å levere like bra i forhold til forutsetningene som Odd og Godset har gjort siden 2010 hadde vi snakket medaljer hvert år og gull med jevne mellomrom 

At ingen klarer å holde seg i toppen over tid skyldes jo nettopp dårlig og kortsiktig drift hos de klubbene som virkelig har forutsetningene.


Disse klubbene driver ikke bedre og mer fornuftig enn Brann per nå. De har gjort det i noen år tidligere, men tatt i betraktning at vi denne tiden hadde RBH å stri med skulle det ikke all verdens til. RBH er et ekstremtilfelle i en slik sammenheng.
Jeg er heller ikke helt enig i at topp 6.-8. er så voldsomt sterk prestasjon for akkurat disse klubbene. Dette er cirka det sjiktet de naturlig vil høre hjemme i med tanke på ressurser vs. de andre lagene i serien, riktignok sammen med en del andre lag. Si heller topp 6, så nærmer man seg noe.

krakra

Quote from: dudo on July 17, 2017, 19:10:40 PM
Selv synes jeg det er fantastisk å lese argumenter som at Acosta vil nærme seg 33 mot slutten av neste år. Han har bursdag i midten av desember og er 30 ...
Ja bommet med ett år, men det var ikke i nærheten av hovedpoenget. Poenget var at en rekke spillere kan forsvinne innen kort tid, uten at vi får noe mer enn småpenger for dem og uten naturlige erstattere i stallen. Hvordan skal vi klarer å opprettholde nivået? Vi mistet kapteinen og en joker før årets sesong og klarte ikke erstatte mer enn halvparten av dem. Istedenfor ble vi svekket der vi var svakest. Hva skjer hvis vi på kort tid mister Piotr, Grønner, Haugen, Orlov, Nouri og Braaten?

Billy Elliott

Quote from: Ricky on July 17, 2017, 18:45:23 PM
Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 18:14:02 PM
Quote from: Ricky on July 17, 2017, 18:08:09 PM
Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 17:00:57 PM
Til alle dere som ikke ønsker noen Grønner-diskusjon, og finner den parodisk, et enkelt spørsmål: synes dere det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting (for det er dit vi er på vei), og heller satse på to utlendinger som enten har fylt 30 eller snart gjør det?


Sunn klubbdrift kan vel defineres som å oppnå så gode resultater som mulig over tid for de midlene som finnes til rådighet. Nå har jo riktignok bare LAN og co fått prøve seg i 1,5 år i Eliteserien så langt, men for min del synes jeg det ser veldig lovende ut.


Ok, siden du ikke svarte direkte på spørsmålet antar jeg derfor at du faktisk mener det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting. Notert.


Ingen kan gi deg noe direkte svar så lenge svaret er 100% avhengig av premisser som du selv har bakt inn i spørsmålformuleringen og er helt uinteressert i å gjøre rede for.

Men ja, ut i fra min definisjon drives klubben sunt og bra for tiden, og kan henvise både til sportslige resultater og økonomi for å underbygge dette. Er for så vidt ganske interessert i å høre mer fra de som mener at driften til Brann er usunn, regner med det må handle om mer enn at noen synes Jonas Grønner har en bedre pasningsfot enn Bismar Acosta.


Du vil ikke bli med på mitt premiss, men oppdikter selv stråmenn? Hvor har jeg skrevet at klubben har blitt driftet dårlig siden Vibekke og Rune tok over? Ingen steder. Men likevel argumenterer du utifra det.

Jeg spurte et hypotetisk spørsmål. Om vi selger to av landets største stoppertalenter for småpenger, vil det være et tegn på sunn klubbdrift? Altså om. Det har ikke skjedd enda, men om det skjer. Så er det helt greit at du ikke ønsker å svare på hypotetiske spørsmål, men hvorfor svarer du i det hele tatt da?
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

SK

Quote from: krakra on July 17, 2017, 19:32:32 PM
Men topp tre er jo det sjiktet Brann hører hjemme i mtp. ressurser. Så da blir det likt. Sølv er bra,  en medalje i EN sesonger tynt grunnlag for å si at kklubben er spesielt godt drevet. Akkurat nå ligger vi ikke an til ny medalje.


Du må jo se på hvor vi kom fra også. Fra OBOS etter RBH's virke, med en økonomi som ikke var strålende akkurat.
Vi startet ikke på scratch i forhold til hvor vårt normale potensiale ligger. Direkte opprykk, sølv og nå en jevn medaljekamp med 3 poeng fra sølv i sommerpausen er opp mot maks av hva som kan forventes i et slikt scenario. Foreløpig.
Skulle vi begynne å jevnt havne lenger ned på tabellen igjen kan det revurderes, men vi er ikke der nå.

krakra

July 17, 2017, 19:44:11 PM #173 Last Edit: July 17, 2017, 19:46:07 PM by krakra
Personene kan ikke kritiseres så mye per nå nei, men det betyr ikke at Brann er en veldreven klubb ennå. Til det mangler det for mye på spillerkjøp, spillersalg, spillerutvikling og spillestil. Det er en kurve som peker rett vei, men vi blir ikke veldreven hvis vi bare ignorerer de områdene det er klare mangler på, peiser på å satser på at det holder så lenge som mulig.

Når det gjelder Godset og Odd så har de de siste ti årene knapt underprestert en eneste sesong, mens de flere ganger har overprestert i forhold til naturgitte forutsetninger. Skulle Brann klare å få like mye ut av forutsetningene over en lengre periode skal ikke jeg klage.

Ricky

Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:23:44 PM
Siden 2010 har både Molde og RBK solgt for godt over 100 millioner. Godset har vel solgt for 50-60 millioner og selv lille Odd har solgt for noen titalls millioner. De aller fleste spillersalgene har bidratt til suksess før de har dratt. Er det ingen som ser verdien av det?
QuoteOg hvordan skal Brann holde seg stabilt i toppen i 3-4 år framover? Hvilke bærebjelker skal holde oss der stabilt? Braaten er nok ganske ferdig da. Piotr og. Kommer Acosta og Vito til å være her om fire år? Haugen? Nouri? Er det noen av disse vi kan regne med å få noe særlig med penger for til å hente erstattere? Har vi noen av deres arvtakere i stallen i dag?


Det blir nok helt sikkert en mann ut og en mann inn med jevne mellomrom, akkurat slik det alltid har vært. Verden går nok ikke tom for billige eller kontraktsløse fotballspillere med det aller første, og Brann vil nok forbli en meget attraktiv klubb for norske spillere i all overskuelig fremtid. Nye spillere betyr nye relasjoner, og kanskje noen av dagens reserver kommer bedre til sin rett og presterer jevnere på et godt nok nivå, slik Haugen, Barmen og Orlov i tur og orden har fått sine renessanser etter å ha blitt nærmest avskrevet.

Who knows.

Ser ikke helt greien med å gjøre det til et problem at vi ikke vet hvordan Brann skal ligge stabilt i toppen om 4 år, og hvem som skal spille. Det vet vel ikke Rosenborg, Molde, Odd, Godset eller noen av de andre heller.

dudo

Quote from: krakra on July 17, 2017, 19:36:30 PM
Quote from: dudo on July 17, 2017, 19:10:40 PM
Selv synes jeg det er fantastisk å lese argumenter som at Acosta vil nærme seg 33 mot slutten av neste år. Han har bursdag i midten av desember og er 30 ...
Ja bommet med ett år, men det var ikke i nærheten av hovedpoenget. Poenget var at en rekke spillere kan forsvinne innen kort tid, uten at vi får noe mer enn småpenger for dem og uten naturlige erstattere i stallen. Hvordan skal vi klarer å opprettholde nivået? Vi mistet kapteinen og en joker før årets sesong og klarte ikke erstatte mer enn halvparten av dem. Istedenfor ble vi svekket der vi var svakest. Hva skjer hvis vi på kort tid mister Piotr, Grønner, Haugen, Orlov, Nouri og Braaten?

Jeg ville bare påpeke retorikken. Den er i beste fall villedende.
And it's a moral to this story! Or at least it was supposed to be a moral, but since I'm dyslectic it is in fact - a marble!

krakra

Du tror ikke 50-100 millioner i spillersalg de siste ti årene hadde betydd noe? Brann omsetter for mye, men mye av det går til driftsutgifter. Spilllersalg er en ekstraordinær inntekt. Så skal du selvfølgelig få mene at det ikke er positivt å selge en spiller for 10-20 millioner. Ganske sikker på at du tar feil. Er ingen spillere i Brann som hadde vært bedre å beholde enn å få 15 millioner til å forsterke for iallefall.

Fint at du er optimistisk til å erstatte de som forsvinner. Det er litt mer enn en og annen spiller som kan se ut til å forsvinne inn kort tid  og vi klarte ikke engang erstatte de to spillerne som forsvant foran årets sesong, men...

Driver man godt og langsiktig så vil sportslig suksess gi inntekter i form av blant annet spillersalg nå spillere forsvinner. For vår del vil spillere stort sett forsvinne fordi de blir gamle, går som bosman eller i beste fall blir solgt for et par mill. Vi har vel ikke en eneste salgbar spiller i stallen.

Ricky

Quote from: krakra on July 17, 2017, 20:07:53 PM
Du tror ikke 50-100 millioner i spillersalg de siste ti årene hadde betydd noe? Brann omsetter for mye, men mye av det går til driftsutgifter. Spilllersalg er en ekstraordinær inntekt. Så skal du selvfølgelig få mene at det ikke er positivt å selge en spiller for 10-20 millioner. Ganske sikker på at du tar feil. Er ingen spillere i Brann som hadde vært bedre å beholde enn å få 15 millioner til å forsterke for iallefall.
som andre klubber ønsker å betale 15 mill for typisk er verdt mer som spiller enn som salgsvare for Brann sin del. Et eksempel her vil være Thorstein Helstad; det diskuteres vel fortsatt om det var verdt å selge ham for 16 mill eller om det hadde vært bedre å bare beholde ham (i den grad det var en valgmulighet).


QuoteFint at du er optimistisk til å erstatte de som forsvinner. Det er litt mer enn en og annen spiller som kan se ut til å forsvinne inn kort tid  og vi klarte ikke engang erstatte de to spillerne som forsvant foran årets sesong, men...

Driver man godt og langsiktig så vil sportslig suksess gi inntekter i form av blant annet spillersalg nå spillere forsvinner. For vår del vil spillere stort sett forsvinne fordi de blir gamle, går som bosman eller i beste fall blir solgt for et par mill. Vi har vel ikke en eneste salgbar spiller i stallen.


Alt det samme kan vel like fint sies om talenter og ungdomsspillere. De blir ikke så gode som man hadde håpet på, ikke så lojale, og de forsvinner gratis eller i beste fall for et par mill.
Helt bingo.

Corran

Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:07:28 PM
Quote from: Corran on July 17, 2017, 18:03:38 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 15:44:07 PM
Hæ? Hvem sa at det var feil å snakke om midtbanen? Jeg husker at det var en som unnskyldte forsvaret med at midtbanen gjorde en dårlig jobb, og en annen som mente at både midtbanen og forsvaret som gjorde en dårlig jobb. Husker ingen som sa at det var feil å snakke om midtbanen.

Alle, selv Piotr, slår jo en pasning som treffer nå og da når de har tid på seg. Det er under press at Acostas begrensninger kommer fram. Der Vito holder roen, klarer å vende av eller kombinerte med backen slik at vi holder ballen i laget så pælmer Acosta den enten opp eller ut. Der er det en stor forskjell mellom stopperne, og det er en svakhet hos Acosta. Grønner er bedre på dette enn Acosta, og hadde nok vært enda bedre hvis han hadde spilt regelmessig.

Min konklusjon er at du rett og slett ikke hgod nok fotballforståelse så videre diskusjon er ikke nødvendig
Min konklusjon er at enten mangler språkforståelse, hukommelse eller ærlighet/integritet hvis du tror noen påstod at midtbanen ikke skulle snakkes om etter Stabækkampen. Så jeg er enig i konklusjonen din. Du er dog ganske alene om å mene at forsvaret ikke var dårlig mot Stabæk.

Dette er grunnen til at eg ikke kan ta deg eller dine meninger seriøst. Du er rett og slett en person helt uten dannelse og blind på dine saker og egentlig alt som er feil i dagens debatt fora. Jeg sa i den Stabæk diskusjonen flere ganger at jeg ikke mente at forsvaret ikke var dårlig men du driter en lang marsj i hva folk skriver og drar ut ting av kontekst.
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Quote from: Corran on July 17, 2017, 20:52:31 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:07:28 PM
Quote from: Corran on July 17, 2017, 18:03:38 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 15:44:07 PM
Hæ? Hvem sa at det var feil å snakke om midtbanen? Jeg husker at det var en som unnskyldte forsvaret med at midtbanen gjorde en dårlig jobb, og en annen som mente at både midtbanen og forsvaret som gjorde en dårlig jobb. Husker ingen som sa at det var feil å snakke om midtbanen.

Alle, selv Piotr, slår jo en pasning som treffer nå og da når de har tid på seg. Det er under press at Acostas begrensninger kommer fram. Der Vito holder roen, klarer å vende av eller kombinerte med backen slik at vi holder ballen i laget så pælmer Acosta den enten opp eller ut. Der er det en stor forskjell mellom stopperne, og det er en svakhet hos Acosta. Grønner er bedre på dette enn Acosta, og hadde nok vært enda bedre hvis han hadde spilt regelmessig.

Min konklusjon er at du rett og slett ikke hgod nok fotballforståelse så videre diskusjon er ikke nødvendig
Min konklusjon er at enten mangler språkforståelse, hukommelse eller ærlighet/integritet hvis du tror noen påstod at midtbanen ikke skulle snakkes om etter Stabækkampen. Så jeg er enig i konklusjonen din. Du er dog ganske alene om å mene at forsvaret ikke var dårlig mot Stabæk.

Dette er grunnen til at eg ikke kan ta deg eller dine meninger seriøst. Du er rett og slett en person helt uten dannelse og blind på dine saker og egentlig alt som er feil i dagens debatt fora. Jeg sa i den Stabæk diskusjonen flere ganger at jeg ikke mente at forsvaret ikke var dårlig men du driter en lang marsj i hva folk skriver og drar ut ting av kontekst.

Du skrev ordrett at forsvaret ikke var dårlig.

krakra

Quote from: Ricky on July 17, 2017, 20:43:12 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 20:07:53 PM
Du tror ikke 50-100 millioner i spillersalg de siste ti årene hadde betydd noe? Brann omsetter for mye, men mye av det går til driftsutgifter. Spilllersalg er en ekstraordinær inntekt. Så skal du selvfølgelig få mene at det ikke er positivt å selge en spiller for 10-20 millioner. Ganske sikker på at du tar feil. Er ingen spillere i Brann som hadde vært bedre å beholde enn å få 15 millioner til å forsterke for iallefall.
som andre klubber ønsker å betale 15 mill for typisk er verdt mer som spiller enn som salgsvare for Brann sin del. Et eksempel her vil være Thorstein Helstad; det diskuteres vel fortsatt om det var verdt å selge ham for 16 mill eller om det hadde vært bedre å bare beholde ham (i den grad det var en valgmulighet).


QuoteFint at du er optimistisk til å erstatte de som forsvinner. Det er litt mer enn en og annen spiller som kan se ut til å forsvinne inn kort tid  og vi klarte ikke engang erstatte de to spillerne som forsvant foran årets sesong, men...

Driver man godt og langsiktig så vil sportslig suksess gi inntekter i form av blant annet spillersalg nå spillere forsvinner. For vår del vil spillere stort sett forsvinne fordi de blir gamle, går som bosman eller i beste fall blir solgt for et par mill. Vi har vel ikke en eneste salgbar spiller i stallen.


Alt det samme kan vel like fint sies om talenter og ungdomsspillere. De blir ikke så gode som man hadde håpet på, ikke så lojale, og de forsvinner gratis eller i beste fall for et par mill.
Helt bingo.
Bingo er det ikke. I Brann blir det sjelden noe ut av det, men det skyldes at Brann er dårlige på dette. Ikke tilfeldigheter. Det er svært sjeldent at man har enkeltspillere i Eliteserien som ille ikke kan erstattes for 15 millioner.  Helstad ble solgt da spillere kostet mye mer enn i dag. Som regel selger man jo for større klubber der 10-20 mill er mindre verdt enn for oss. Det hadde imidlertid vært ganske luksus om vi klarte å utvikle en spiller som var så god at det ikke hadde vært en fordel å selge ham for 15 mill. Vi kommer iallefall ikke til å få kjøpt en slik spiller med det første.

Corran

Quote from: krakra on July 17, 2017, 21:04:48 PM
Quote from: Corran on July 17, 2017, 20:52:31 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:07:28 PM
Quote from: Corran on July 17, 2017, 18:03:38 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 15:44:07 PM
Hæ? Hvem sa at det var feil å snakke om midtbanen? Jeg husker at det var en som unnskyldte forsvaret med at midtbanen gjorde en dårlig jobb, og en annen som mente at både midtbanen og forsvaret som gjorde en dårlig jobb. Husker ingen som sa at det var feil å snakke om midtbanen.

Alle, selv Piotr, slår jo en pasning som treffer nå og da når de har tid på seg. Det er under press at Acostas begrensninger kommer fram. Der Vito holder roen, klarer å vende av eller kombinerte med backen slik at vi holder ballen i laget så pælmer Acosta den enten opp eller ut. Der er det en stor forskjell mellom stopperne, og det er en svakhet hos Acosta. Grønner er bedre på dette enn Acosta, og hadde nok vært enda bedre hvis han hadde spilt regelmessig.

Min konklusjon er at du rett og slett ikke hgod nok fotballforståelse så videre diskusjon er ikke nødvendig
Min konklusjon er at enten mangler språkforståelse, hukommelse eller ærlighet/integritet hvis du tror noen påstod at midtbanen ikke skulle snakkes om etter Stabækkampen. Så jeg er enig i konklusjonen din. Du er dog ganske alene om å mene at forsvaret ikke var dårlig mot Stabæk.

Dette er grunnen til at eg ikke kan ta deg eller dine meninger seriøst. Du er rett og slett en person helt uten dannelse og blind på dine saker og egentlig alt som er feil i dagens debatt fora. Jeg sa i den Stabæk diskusjonen flere ganger at jeg ikke mente at forsvaret ikke var dårlig men du driter en lang marsj i hva folk skriver og drar ut ting av kontekst.

Du skrev ordrett at forsvaret ikke var dårlig.

Hvor? Jeg sa de ikke var så dårlig som du skulle ha det til om jeg husker rett.
Men jeg skrev aldri at forsvaret IKKE var dårlig ordrett. Men jeg sa at en måtte også se på hva som skjedde i leddene før.
Så finn gjerne sitatet hvor jeg skriver ordrett at forsvaret ikke var dårlig, men eg ser det er flere innlegg jeg prøver å forklare deg at det ikke er det jeg sier. Så finn det eller så er du rett og slett en løgner. Eg skal gjerne krype til korset om du finner hvor jeg har skrevet det for det er ikke det jeg har ment og det er mange innlegg jeg presiserer det for deg
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Quote from: Corran on July 10, 2017, 09:14:55 AM
Quote from: krakra on July 10, 2017, 08:52:34 AM
Quote from: Corran on July 10, 2017, 08:49:30 AM
Ja tror det er en kollektiv formsvikt på hele stallen.
Og en merker meget godt at SHN ikke er i form.

Ellers så synes eg folk overdriver hvor mye tabbe 2-0 var. Ja han burde kanskje tatt den, men det er ikke en lett redning. Den er har og får en perfekt stuss rett før Piotr. Ikke en enkel ball å ta men burde klare den.
Har sett enklere baller gå inn på Norges beste keepere
Ja, alle gjør tabber, men tabbefrekvensen til Piotr har vært alt for høy i år. Du har jo selv sagt at det er viktig for forsvaret å ha en keeper de kan stole på. Hvor trygge blir man av en keeper som kan dra en strålende redning i det ene øyeblikket og drite seg ut i det andre. En keeper som er best dersom du slipper de igjennom så de kan avslutte fra kort hold, istedenfor å presse dem til innlegg eller langskudd?

Laget er bygget rundt den defensive tryggheten. Når de tre defensive nøkkelspillerne(SHN, Acosta og Wormgoor) spiller dårlig, og keeper i tillegg ikke er til å stole på, så påvirker det hele kollektivet.

Som sagt så synes jeg ikke Piotr har hatt en så stor tabbefrekvens som det du mener han har hatt. Eg mener heller ikke at Acosta og Wormgoor har spilt så dårlig. Problemet mener jeg sitter i leddet foran og spesielt SHN har vært svakere og svakere i det siste.



Ellers så ser jeg ikke hva du tror du prøvde å forklare meg. At midtbanen sviktet? At det gjorde jobben vanskeligere for stopperne? Ga jeg noen gang uttrykk for at jeg mente noe annet?

Corran

In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

July 18, 2017, 07:35:49 AM #184 Last Edit: July 18, 2017, 07:37:52 AM by krakra
Det eneste du kom med var at stopperne ikke hadde vært dårlig, at det var midtbanens skyld og de sedvanlige personangrepene som du ofte tyr til. Noe "Ja, de var dårlige, men midtbanen gjorde det også vanskelig" var det ikke. Fordi at du skal erkjenne at stopperne faktisk gjør en dårlig kamp ikke er realistisk. Bortforklaringer og personangrep er det meste du har å by på. Forsvaret var ikke noe dårligere mot Stabæk enn de var mot VIF og Sarpsborg i kampene før. De har vært svake en god stund, noe LAN også har vært inne på. Det er bra Acosta får seg en pause nå.

Corran

Du er utrolig Har sagt at stopperne ikke var gode, har poengtert at jeg ikke synes de er så dårlig som du har beskrevet dem og har påpekt at en må se litt på hva som skjer i leddet foran.
Men du fortsetter og vri det som du vil.
Men har jeg eller har jeg ikke ordrett sagt at forsvaret IKKE var dårlig?

In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Jeg har ikke beskrevet dem som annet enn dårlig, så hvis du mener at jeg overdriver hvor dårlig de er så sier du jo nettopp at de ikke har vært dårlige. Og det er ingen, absolutt ingen, som har ignorert det som skjer i leddet foran. Men vi skal angivelig ha Eliteseriens beste stopperpar, og da bør en forvente at de står litt fram når det svikter i leddet foran og ikke kun klarer å prestere når SHN hindrer at motstander får etablert noe form for spill. Det var tre kamper der de virkelig ikke klarte det, og da er det dårlig.

Skal man virkelig snakke om toppstoppere, så må en se til Trøndelag der Reginiussen i flere kamper har dominert i kamper der laget og kollektivet har sviktet. Har vi en eneste kamp der Wormgoor eller Acosta har storspilt, uten at hele kollektivet har fungert?

Billy Elliott

Quote from: Ricky on July 17, 2017, 19:58:14 PM
I de ni sesongene etter gullet (2008-16) har Brann hatt inntekter på 1,14 milliarder kroner.


Ok, men hvor store utgifter har vi hatt i samme perioden? Det blir jo helt meningsløst å diskutere om spillersalg har noen reell verdi for oss om du ikke også tar det med i beregningen.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Corran

Quote from: krakra on July 18, 2017, 08:04:05 AM
Jeg har ikke beskrevet dem som annet enn dårlig, så hvis du mener at jeg overdriver hvor dårlig de er så sier du jo nettopp at de ikke har vært dårlige. Og det er ingen, absolutt ingen, som har ignorert det som skjer i leddet foran. Men vi skal angivelig ha Eliteseriens beste stopperpar, og da bør en forvente at de står litt fram når det svikter i leddet foran og ikke kun klarer å prestere når SHN hindrer at motstander får etablert noe form for spill. Det var tre kamper der de virkelig ikke klarte det, og da er det dårlig.

Skal man virkelig snakke om toppstoppere, så må en se til Trøndelag der Reginiussen i flere kamper har dominert i kamper der laget og kollektivet har sviktet. Har vi en eneste kamp der Wormgoor eller Acosta har storspilt, uten at hele kollektivet har fungert?

Mao så løy du for å framheve deg selv og gi deg selv billige poenger
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

July 18, 2017, 08:33:24 AM #189 Last Edit: July 18, 2017, 08:37:16 AM by krakra
Nei, du erkjenner jo at du skrev det. Og det står jo der.

Men det er fint du erkjenner at stopperne var dårlig mot Stabæk nå iallefall. Nå begynner det å bli en stund siden de hadde en skikkelig god kamp.

Corran

Blir matt av deg. Ser du ikke forskjellen på å å si at de ikke er dårlige i en kamp(noe du sier jeg skrev ordrett og du enda ikke har funnet) og å si at jeg ikke (over tid, men det kan jeg gå med på at kaskje ikke kom gått fram selv omd et var det jeg svarte på) synes de har vært så dårlige. Hvorpå jeg i neste innlegg utdyper at jeg ikke syntes de var gode? Om du ikke ser det er det ikke håp for deg

Men dette er siste innlegg fra meg i denne saken uansett kor inderlig debattformen din irriterer meg. Tror du er det verste forum trollet jeg noen gang har støtt på.

Og til alle andre Beklager at det ble litt mange innlegg her ang dette. Ble bare så jævla irritert av påstander om at eg har sagt noe jeg ikke har sagt :-)
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Nå er det faktisk en mellomting mellom god og dårlig. Hadde du ment at de var gode mot Stabæk hadde det vært på tide å sjekke synet, skjønte selvsagt at selv ikke du kunne finne på å mene at stopperne gjorde en god i i en kamp der vi slapp til et tosifret antall kamper. Men at det var dårlige ville du ikke være med på, og brukte mye krefter på å bortforklare, samt komme med personangrep, som du ofte gjør. Hissig type.

Giles

Kjenner jeg vil bidra til denne debatten. Stopperne til Brann er god tippeligaklasse, ikke outstanding og begge har svakheter. Til sammen har de gjort det bra, spesielt når laget har hatt flyt,midtbanen vinner dueller og posisjonerer seg som de skal. Slik er det og ikke bare i Brann.
Mot Stabæk slet de med en bevegelig motstander hvor hele midtbanen ble overspilt gang på gang og hvor Heltne var på etterskudd det meste av tiden. Unnskylder ikke men forklarer. Midtbanen har generelt sett prestert dårligere i det siste og da forplanter det seg. man kunne sagt hele laget. Konkurrenten til de faste stopperne er etter min vurdering hakket dårligere og forsvaret til Brann er fortsatt beste lagdel så ingen grunn til å endre. Når det er sagt vil nok også Grønner fungere greit.

?rsak

Artig - jeg er enig med Giles :)

Hvis Grønner hadde spilt, da hadde han mest sannsynlig spilt vel og bra, og han ville - med Brann sin finfine ramme osv - vært en del av et av norges beste stopperpar, enten med Vito eller Acosta sin side. Han ville derfor blitt et ganske hett salgsobjekt ganske fort, på grunn av alder og utviklingspotensiale.

Det er noe absurd, men om Grønner hadde spilt fast, så hadde han nok blitt solgt for en grei slump ganske snart, kanskje til et naboland. Nå kan det jammen se ut som han uansett blir solgt for en ganske grei slamp, kanskje til et nabofylke. Dersom jeg var usikker på hva ironi er, så ville jeg sagt at dette kanskje er ironisk.

Og - om Grønner forsvinner: vil Brann sitte igjen med et tomrom på benken,
men med et samspillt stopperpar som har lang kontinuitet og som er et av landets beste stopperpar. Noen ville kalle dette et luksusproblem, eller til og med en fordel inn mot høstsesongen.

Så tror jeg alle som har fulgt Branns talentarbeid og fulgt mange av spillerne opp og frem de siste ti årene har håpet at flest mulig av dem vinner plass på laget og opplever lykke i Brann. Derfor er denne saken en sur sitron, vi er mange som ønsker Jonas Grønner alt godt - i Brann!

En siste ting: Jeg tror at LAN er av den oppfatning av at en spiller som er 23 eller yngre er en veldig ung spiller.

Go Up