RIL - Brann mandag 21.09 kl 19, DnB NOR Arena

[dudo]

Og Ranheim er på omtrent samme nivå som oss?

[Falkman]

Holder FFK i beste fall 2. divisjonsmotstand? De er da på omtrent samme nivå som Ranheim.

Det de viste mot oss i 1. omgang, holdt  knapt 2.divisjonsstandard, ja.

[krakra]

Nei, det vil jeg ikke si. De hadde umiddelbar god effekt da By Rise tok over, men den har tabbet av i det siste, mens Branns er i positiv utvikling. Hele sesongen er vi ni poeng bedre enn Ranheim, som er fem poeng bedre enn FFK.

[krakra]

Holder FFK i beste fall 2. divisjonsmotstand? De er da på omtrent samme nivå som Ranheim.

Det de viste mot oss i 1. omgang, holdt  knapt 2.divisjonsstandard, ja.

Hadde kanskje noe med motstanden de møtte å gjøre.

[Falkman]

Holder FFK i beste fall 2. divisjonsmotstand? De er da på omtrent samme nivå som Ranheim.

Det de viste mot oss i 1. omgang, holdt  knapt 2.divisjonsstandard, ja.

Hadde kanskje noe med motstanden de møtte å gjøre.

naturligvis. vi var gode, men ikke så  forbanna gode. Ranhem er for øvrig seriens beste lag, hvis man legger de siste 13 kampene til grunn. hårfint bedre enn oss. like mange poeng, men ett plussmål mer.

[krakra]

Ja, de hadde en god start med By Rise, men har ikke vært god i det siste. Ser ikke at de er noe særlig bedre lag enn FFK.

[Hatleking]

Kom igjen, folkens. Me har elleve kampar på rad utan tap no under LAN. Me er formlaget. Me møtte i dag eit Ranheim-lag som heilt klårt er vanskeleg å møte. Ein dårleg kamp vart det, men me haldt stand.

Sjølv ikkje Rosenborg spelar berre gode kampar på rad.

[Falkman]

Du om det. Jeg er helt enig i at total svartmalig etter en litt svak kamp, ikke er særlig stilig. men total hvitmaling, som i å hevde at troppen vi rår over nå er god nok for medaljekamp i eliteserien neste sesong, er ikke særlig mye bedre.

[Hatleking]

Du om det. Jeg er helt enig i at total svartmalig etter en litt svak kamp, ikke er særlig stilig. men total hvitmaling, som i å hevde at troppen vi rår over nå er god nok for medaljekamp i eliteserien neste sesong, er ikke særlig mye bedre.

Det er vel ingen som hevdar at me skal kunne ta medaljar med denne troppen? Det er vel heller at ein slepp å måtte 'lage ny tropp', men heller supplere med gode spelarar i sårt trengde plassar.

[krakra]

God nok med full flyt og et kollektiv som funker feilfritt var vel påstanden, og det står jeg ved selv etter en svak Ranheim-kamp. Det er svakere staller som har tatt medalje i TL.

Også mener jeg at vi må hente spillere som skaper en konkurransesituasjon der de må kjempe seg til en plass på laget, og ikke få den gratis fordi man handler utifra at spillerne som er her ikke er god nok og ikke hente spillere i godt besatte posisjoner som vi har gjort på stopperplass og spissplass fordi vi ikke hadde gode nok førstevalg. Er spillerne vi henter bedre enn de vi har, så burde de jo ikke ha noe problem med å kjempe seg inn på laget og vi skal ikke unngå å hente gode spillere for å frede de vi har.

[Falkman]

God nok med full flyt og et kollektiv som funker feilfritt var vel påstanden, og det står jeg ved selv etter en svak Ranheim-kamp. Det er svakere staller som har tatt medalje i TL.

Også mener jeg at vi må hente spillere som skaper en konkurransesituasjon der de må kjempe seg til en plass på laget, og ikke få den gratis fordi man handler utifra at spillerne som er her ikke er god nok og ikke hente spillere i godt besatte posisjoner som vi har gjort på stopperplass og spissplass fordi vi ikke hadde gode nok førstevalg. Er spillerne vi henter bedre enn de vi har, så burde de jo ikke ha noe problem med å kjempe seg inn på laget og vi skal ikke unngå å hente gode spillere for å frede de vi har.

mulig du har rett i det siste, men jeg tillater meg å tvile. sterkt. uansett er det  en påstand det er svært vanskelig å ta stilling til. og det kommer jo også an på motstanden. etter resultatene i Europa og dømme er jo eliteserien sterkere enn på flere år nå.

[krakra]

Er Odd sin stall så fordømt stall? De spiller med spisser på snart førti og vrakgods fra både oss og Viking. Samt noen egenproduserte spillere. Det handler om hvordan stallen er satt sammen, hvordan den utnyttes samt en dose flaks og flyt. Man trenger ikke et lag fult av stjerner for å ta medalje i TL.

I 2010 tok TIL medalje med 35 scorede mål. I 2013 tok Haugesund medalje med 41 scorede mål. Vi rykket ned med 41 scorede mål. Nå har vi fått skikk på forsvaret, og vi har forsvarsspillere som skal kunne klare seg bra i TL også. Bare forsvaret kan med flyt og form føre oss høyt opp på tabellen.

[Hatleking]

Eg er einig i at spelet me har vist/har vist tendensar til på vårt beste - med dette laget - er noko som kan halde langt opp. Problemet er at over 30 kampar i TL så vil ein ha gode og dårlegare periodar. Då hjelper det ikkje at ein i 'teorien' skal kunne klare å ta medalje ved optimalt resultat i kvar kamp - for det skjer ikkje.

Sjå til dømes Molde. Ein veldig sterk tropp. Eit veldig godt lag - noko dei til gangs viste mot Fenerbache. Dei ligg på sjuande plass. Dette var laget som var suverene i fjor. Ting endrar seg, og det som er godt nok i år er neppe godt nok i fjor.

Dersom me ser på spelarar no, så er Nouri neppe god nok som førsteval for eit Brann i medaljekamp. Ikkje at han ikkje KAN vere på eit lag som kan kjempe om medalje, men eg trur han ikkje er trygg nok. Barmen er neppe heller ein me bør ha som førsteval på midtbana om me skal kjempe heilt der oppe.

Det er ikkje nødvendigvis så veldig mange justeringar me treng å gjere, men eg er einig med dei som seier at me bør forsterke føre neste sesong. Men ting ser for all del lovande ut her.

[Falkman]

Er Odd sin stall så fordømt stall? De spiller med spisser på snart førti og vrakgods fra både oss og Viking. Samt noen egenproduserte spillere. Det handler om hvordan stallen er satt sammen, hvordan den utnyttes samt en dose flaks og flyt. Man trenger ikke et lag fult av stjerner for å ta medalje i TL.

I 2010 tok TIL medalje med 35 scorede mål. I 2013 tok Haugesund medalje med 41 scorede mål. Vi rykket ned med 41 scorede mål. Nå har vi fått skikk på forsvaret, og vi har forsvarsspillere som skal kunne klare seg bra i TL også. Bare forsvaret kan med flyt og form føre oss høyt opp på tabellen.

Høyt oppe på tabellen kan vi jo havne. og samtidig være langt i fra medaljestrid. men la nå det ligge. diskusjonen er temmelig hypotetisk, all den tid vi etter all sannsynlighet kommer til å forsterke dersom det ender med opprykk

[Hatleking]

Er Odd sin stall så fordømt stall? De spiller med spisser på snart førti og vrakgods fra både oss og Viking. Samt noen egenproduserte spillere. Det handler om hvordan stallen er satt sammen, hvordan den utnyttes samt en dose flaks og flyt. Man trenger ikke et lag fult av stjerner for å ta medalje i TL.

I 2010 tok TIL medalje med 35 scorede mål. I 2013 tok Haugesund medalje med 41 scorede mål. Vi rykket ned med 41 scorede mål. Nå har vi fått skikk på forsvaret, og vi har forsvarsspillere som skal kunne klare seg bra i TL også. Bare forsvaret kan med flyt og form føre oss høyt opp på tabellen.

Om ein tek lagoppstillinga:

Rossbach - Førsteval på U21

Ruud - Nyleg aktiv på A-landslaget
Hagen - Er jamnleg i landslagstroppen
Eriksen - "vrakgods" med oppblomstring
Grøgaard - Førsteval på U21

Samuelsen - Bra med speletid på A-landslaget (forsåvidt vrakgods - men det er for lenge sidan)
Oldrup Jensen - Eit av dei mest spanande djuptliggjande midtbaneankra landet har.
Nordkvelle - Bra talent, stagnerte, fekk ikkje ut i Brann, spelar ganske bra no

Bentley - Nok ein som ikkje fekk det til i Brann. Men hadde stor suksess i Odd tidlegare. Ikkje akkurat vrakgods.
Occean - Ein veteran med mange sesongar på toppnivå
Zekhnini - Eit ungt, spanande talent.

No tok eg sjølvsagt ikkje med resten av spelarane, men det er mange gode spelarar her. Litt "vrakgods" òg, men klubben har ein god blanding av unge talent, spelarar i sin beste alder og meir erfarne spelarar.

[krakra]

Det er klart at man havner på landslag og U21-landslag når man spiller på lag som gjør det bra. De fleste av disse er enten egenproduserte spillere eller vrakgods fra andre klubber. Ser ingen som har blitt hentet til Odd etter å ha spilt bra for en annen klubb.

[krakra]

Eg er einig i at spelet me har vist/har vist tendensar til på vårt beste - med dette laget - er noko som kan halde langt opp. Problemet er at over 30 kampar i TL så vil ein ha gode og dårlegare periodar. Då hjelper det ikkje at ein i 'teorien' skal kunne klare å ta medalje ved optimalt resultat i kvar kamp - for det skjer ikkje.

Sjå til dømes Molde. Ein veldig sterk tropp. Eit veldig godt lag - noko dei til gangs viste mot Fenerbache. Dei ligg på sjuande plass. Dette var laget som var suverene i fjor. Ting endrar seg, og det som er godt nok i år er neppe godt nok i fjor.

Dersom me ser på spelarar no, så er Nouri neppe god nok som førsteval for eit Brann i medaljekamp. Ikkje at han ikkje KAN vere på eit lag som kan kjempe om medalje, men eg trur han ikkje er trygg nok. Barmen er neppe heller ein me bør ha som førsteval på midtbana om me skal kjempe heilt der oppe.

Det er ikkje nødvendigvis så veldig mange justeringar me treng å gjere, men eg er einig med dei som seier at me bør forsterke føre neste sesong. Men ting ser for all del lovande ut her.

Nettopp derfor bør fokuset i vintervinduet være å styrke konkurransesituasjonen og sørge for konkurranse på begge plasser. Fremfor et ensidig fokus på å styrke førsteelveren.

Ellers vet jeg ikke hva du legger i jevnlig i troppen, men sist Hagen spilte for a-landslaget var for et år siden i en treningskamp mot Forente Arabiske Emirater. Han har såvidt jeg kan se kun tre landskamper. Privatkamper mot jalla-lag.

[Klaus_Brann]

Om de er henta som "vrakgods", vokst opp i klubben eller kjøpt inn har da ingenting å si.
Odd har et godt lag.

[Kjell249]

God nok med full flyt og et kollektiv som funker feilfritt var vel påstanden, og det står jeg ved selv etter en svak Ranheim-kamp. Det er svakere staller som har tatt medalje i TL.

Også mener jeg at vi må hente spillere som skaper en konkurransesituasjon der de må kjempe seg til en plass på laget, og ikke få den gratis fordi man handler utifra at spillerne som er her ikke er god nok og ikke hente spillere i godt besatte posisjoner som vi har gjort på stopperplass og spissplass fordi vi ikke hadde gode nok førstevalg. Er spillerne vi henter bedre enn de vi har, så burde de jo ikke ha noe problem med å kjempe seg inn på laget og vi skal ikke unngå å hente gode spillere for å frede de vi har.

Skeptisk til din vurderingsevne av spillerstaller etter du før fjorårssesongen hevdet at vi hadde bedre stall enn Molde. De vant suverent, mens vi rykket ned. Så kan du si at det var på grunn av trenerne, men Skullerud var så god at han varte i halvannen sesong...

[Rossi]

God nok medalje i TL? Tror vi skal konsentrere oss om å rykke opp.

Skal vi kjempe i toppen TL trengs forsterkninger, spillere som kan heve laget.

[ostraume]

God nok med full flyt og et kollektiv som funker feilfritt var vel påstanden, og det står jeg ved selv

Hele premisset er jo latterlig. Alt og alle kan, i teorien nå medalje i TL med "full flyt" og "feilfritt kollektiv." Poenget er å vurdere hvor stallen står. Og den holder ikke(!) medaljekvalitet i TL. Vi kan nesten ikke basere oss på stolpe inn en hel sesong.

[Yngve]

Apropos vrakgods. Me har handla vel inn to spelarar som ikkje var anna enn vrakgods i klubben sin i sommar..

[Kjell249]

Vrakgods i TL kan fordi bli gull i OBOS!

[Lasaron]

Ranheim har en god stund vært et godt hjemmelag. De spilte sitt livs største hjemmekamp, med fullsatte tribuner. Hvis dette er det nye bunnivået til Brann, lover det bra.

[Chrisstah]

Vrakgods i TL kan fordi bli gull i OBOS!

Vrakgods hos andre klubber kan fort bli gull i miljøskifte og riktig system. Dette har historien vist gang på gang.

[blobby winters]

Ranheim har en god stund vært et godt hjemmelag. De spilte sitt livs største hjemmekamp, med fullsatte tribuner. Hvis dette er det nye bunnivået til Brann, lover det bra.

Spillerne var også litt preget av stundens alvor og/eller meldinger fra treneren.

http://www.ba.no/sport/fotball/sk-brann/vi-valgte-a-trygge-inn-0-0/s/5-8-161089

Brann så ut som et lag som ikke hadde lyst til å tape isteden for et lag som måtte vinne.

[krakra]

God nok med full flyt og et kollektiv som funker feilfritt var vel påstanden, og det står jeg ved selv

Hele premisset er jo latterlig. Alt og alle kan, i teorien nå medalje i TL med "full flyt" og "feilfritt kollektiv." Poenget er å vurdere hvor stallen står. Og den holder ikke(!) medaljekvalitet i TL. Vi kan nesten ikke basere oss på stolpe inn en hel sesong.

Nei, premisset står støtt det. Det er ikke "kvaliteten" på spillerne som avgjør hvor en ender på tabellen. Det er en drøss med faktorer, hvor spillerne utgjør en del av det. Brann har i alle år fokusert på gresset på andre siden, at man skal kjøpe seg gode, at hvis vi bare henter gode nok spillere så kommer suksessen av seg selv. Det har ikke funket i mer enn èn dyrkjøpt sesong og gikk fort over.
Nå vil folk kjøpe oss gode igjen. Null tillit til de vi har. En i overgangstråden tok til ordet for å bytte ut nær sagt hele første førsteelveren.

Jeg håper Brann er litt smartere denne gangen. Bygger videre på kollektivet, selvtillitten og flyten vi har i dag, utvikler spillestilen og heller henter inn spillere for en enda mer balansert stall og en enda bedre konkurransesituasjon istedenfor å bare se på førsteelveren og hvem som må inn der.

[krakra]

God nok med full flyt og et kollektiv som funker feilfritt var vel påstanden, og det står jeg ved selv etter en svak Ranheim-kamp. Det er svakere staller som har tatt medalje i TL.

Også mener jeg at vi må hente spillere som skaper en konkurransesituasjon der de må kjempe seg til en plass på laget, og ikke få den gratis fordi man handler utifra at spillerne som er her ikke er god nok og ikke hente spillere i godt besatte posisjoner som vi har gjort på stopperplass og spissplass fordi vi ikke hadde gode nok førstevalg. Er spillerne vi henter bedre enn de vi har, så burde de jo ikke ha noe problem med å kjempe seg inn på laget og vi skal ikke unngå å hente gode spillere for å frede de vi har.

Skeptisk til din vurderingsevne av spillerstaller etter du før fjorårssesongen hevdet at vi hadde bedre stall enn Molde. De vant suverent, mens vi rykket ned. Så kan du si at det var på grunn av trenerne, men Skullerud var så god at han varte i halvannen sesong...

Vel, jeg tar ikke dine meninger seriøst før du forholder det til virkeligheten og sannheten. Har ikke sagt at vi hadde en bedre stall enn Molde, men at vi hadde en stall som kunne kjempe om medalje hvis Norling fikk ting til, og at Skullerud var et spørsmålstegn og at stallen deres ikke var bedre enn at vi kunne ende over dem hvis han ikke lykkes.

Nå bommet Norling mer enn noen hadde forutsett og tiden etter at han dro viser jo at han var en sentral årsak til de svake prestasjonene. Skullerud hadde en god sesong i fjor, men Molde i år har jo bevist at det var helt korrekt at de ikke hadde noen uslåelig stall. 7. plass i to poeng foran Glimt.

[krakra]

Om de er henta som "vrakgods", vokst opp i klubben eller kjøpt inn har da ingenting å si.
Odd har et godt lag.

Ja, de har et godt lag. Fordi har har tenkt utvikling av lag istedenfor et ensidig fokus på å hente "gode spillere". De har vært tålmodige med sine egne spillere, og hentet spillere utenifra basert på utfyllende ferdigheter istedenfor navn. Det er ingen av Odd signeringer de siste 4-5 årene(kanskje Ruud) som Brann hadde fått applaus for å hente iallefall.
De har jo blitt tvunget til denne strategien fordi de ikke har hatt råd til annet, men det har gitt resultater.
Brann må gjøre det samme. Vi har råd til en sterkere stall og større konkurranse på plassene, så det trenger ikke ta like lang tid som det tok for Odd, men det må få ta den tiden det tar.

[Nixon]

God nok med full flyt og et kollektiv som funker feilfritt var vel påstanden, og det står jeg ved selv

Hele premisset er jo latterlig. Alt og alle kan, i teorien nå medalje i TL med "full flyt" og "feilfritt kollektiv." Poenget er å vurdere hvor stallen står. Og den holder ikke(!) medaljekvalitet i TL. Vi kan nesten ikke basere oss på stolpe inn en hel sesong.

Nei, premisset står støtt det. Det er ikke "kvaliteten" på spillerne som avgjør hvor en ender på tabellen. Det er en drøss med faktorer, hvor spillerne utgjør en del av det.

Joda, men en feilfri sesong? Mener du seriøst at man kan vurdere en stall opp mot at laget skal ha en feilfri sesong? Det var innsigelsen til ostraume, og svaret ditt er stort sett bare svada i forhold til det.

[Rossi]

Foutsetter vel da også at ingen andre klubber kommer i tilsvarende feilfrie flytsone, at denne tilstanden er eksklusiv for Sk Brann over X mange år.

[Rossi]

Ellers er jo feilfri flytsone- og utfordrerteorien til Kraka rett og slett geniale greier. For å sitere George Costanza: "like discovering plutonium by accident".

[Nixon]

Jeg håper Brann er litt smartere denne gangen. Bygger videre på kollektivet, selvtillitten og flyten vi har i dag, utvikler spillestilen og heller henter inn spillere for en enda mer balansert stall og en enda bedre konkurransesituasjon istedenfor å bare se på førsteelveren og hvem som må inn der.

Jeg går ut fra at du ikke mener at Brann kun skal hente spillere som kanskje er bedre enn de vi har i dag, som spiller seg inn hvis det viser seg at det stemmer, men at det ikke er noe katastrofe hvis de ikke gjør det, fordi de vi har fra før er gode nok?

Det må jo være en miks her. Vi må også hente spillere i noen viktige posisjoner som beviselig er bedre ( i alle fall før de har tatt på seg branndrakten...) enn de vi har og som presumptiv skal styrke førsteelleveren innen kort tid. Vi må nesten kunne forlange at Soltvedt/Nilsen/Tjærnås skal treffe med en til to slike spillere i neste vindu.

[Nixon]

Ellers er jo feilfri flytsone- og utfordrerteorien til Kraka rett og slett geniale greier. For å sitere George Costanza: "like discovering plutonium by accident".

He he, men nå feiget Seinfeld ut da han hadde sjansen ("I'm not an orgy guy"), så det viste vel at det var like urealistisk som en feilfri sesong!:)

[krakra]

Jeg håper Brann er litt smartere denne gangen. Bygger videre på kollektivet, selvtillitten og flyten vi har i dag, utvikler spillestilen og heller henter inn spillere for en enda mer balansert stall og en enda bedre konkurransesituasjon istedenfor å bare se på førsteelveren og hvem som må inn der.

Jeg går ut fra at du ikke mener at Brann kun skal hente spillere som kanskje er bedre enn de vi har i dag, som spiller seg inn hvis det viser seg at det stemmer, men at det ikke er noe katastrofe hvis de ikke gjør det, fordi de vi har fra før er gode nok?

Det må jo være en miks her. Vi må også hente spillere i noen viktige posisjoner som beviselig er bedre ( i alle fall før de har tatt på seg branndrakten...) enn de vi har og som presumptiv skal styrke førsteelleveren innen kort tid. Vi må nesten kunne forlange at Soltvedt/Nilsen/Tjærnås skal treffe med en til to slike spillere i neste vindu.

Brann bør hente de antatt beste spillerne de kan finne i de posisjonene med dårligst konkurranse. Så må disse spillerne spillerne bevise at de er bedre og spille seg inn på laget. Det er ingenting kontroversiel, vanskelig eller problematisk med dette, men noen får jo våte drømmer om endringer og det grønne gresset på den andre siden og klarer ikke tenke seg et vindu der en ikke er garantert 3-4 endringer i førsteeleveren.

[krakra]

God nok med full flyt og et kollektiv som funker feilfritt var vel påstanden, og det står jeg ved selv

Hele premisset er jo latterlig. Alt og alle kan, i teorien nå medalje i TL med "full flyt" og "feilfritt kollektiv." Poenget er å vurdere hvor stallen står. Og den holder ikke(!) medaljekvalitet i TL. Vi kan nesten ikke basere oss på stolpe inn en hel sesong.

Nei, premisset står støtt det. Det er ikke "kvaliteten" på spillerne som avgjør hvor en ender på tabellen. Det er en drøss med faktorer, hvor spillerne utgjør en del av det.

Joda, men en feilfri sesong? Mener du seriøst at man kan vurdere en stall opp mot at laget skal ha en feilfri sesong? Det var innsigelsen til ostraume, og svaret ditt er stort sett bare svada i forhold til det.

Det spørs jo hvor langt man vil dra det, men jeg ser at du igjen er i det kverrulerende humøret og vil dra det veldig langt. Jeg skrev feilfritt kollektiv, ikke feilfri sesong. Poenget var at man har et samspill uten klare mangler. Dette har man sett jokere få til flere ganger før og det har endt med medaljer til lag med staller som ikke er noe bedre enn vår. Det er ingen umulighet og ingen urimelighet, selv om dere med litt vridning ønsker at det skal være sånn.

[Nixon]

Poenget her er ikke om det er umulig eller ikke. Eller hvordan man tolker begrepet "feilfritt". Men om man skal vurdere stallen og eventuelle forsterkninger opp mot det scenariet eller ikke.

En stall som må ha et feilfritt kollektiv gjennom en hel sesong for å kunne hevde seg er i utgangspunktet en for dårlig stall etter min mening.

[krakra]

Jo, poenget er nettopp om det er umulig eller ikke. Og da mener jeg "umulig" innenfor rimelighetens grenser. Det er mulig. Da må vi ha en sesong med stor flyt, men ikke noe mer enn det flere klubber har tatt medalje med før. Det må ikke noe umenneskelig eller fullstendig urealistisk til.

Og det er ikke et argument for at vi ikke skal forsterke. Det er et argument for at klubben ikke skal inn i vintervinduet med holdningen om at stallen er så dårlig et medalje eller øvre halvdel er umulig, og at spillere som har kjempet for at vi skal rykke opp og spilt godt ikke må få spille spille når vi kommer opp sånn at vi henter spillere utenifra som ikke trenger å bevise noe. De skal bare få plassen gratis inntil de eventuelt har bevist at de ikke fortjener den.

Vi har et momentum i form av selvtilit og flyt som vi må utnytte inn mot neste sesong. Så har vi, i motsetning til de aller fleste andre lag, mulighet til å ha en stall som er så bred at vi har konkurranse på alle plassene slik at spillere som faller av kan erstattes.

Når noen tar til ordet for å bytte 9-11 spillere ut av førsteelveren, og andre 4-5 så virker det som enkelte fortsatt tror at det eneste som betyr noe er "kvaliteten" på spillerne og at der bare er å kjøpe spillere gang på gang på gang helt vi til slutt "treffer" og blir et stabilt topplag. At det å ta seg tid til å gi de vi har tålmodighet og utvikle laget og spillestilen er noe humbug som klubbledelsen kommer med for å slippe å bruke penger

[Rossi]

Ja, det er tydeligvis viktig å ha rett. Etter årevis med  messing om talentutvikling, introduseres nå flyt- og utfordrermantraet.

Først av alt må vi rykke opp før vi kan snakke om medaljer i neste års TL. Om vi rykker opp har vi et ok grunnlag å bygge videre på. Vi kan ikke forvente at flyten tar oss videre all the way, det blir som Drillo sier - å tro på julenissen. Forhåpentligvis vil vi forsterke med spillere med et bra ferdighetsnivå og de rette holdninger, som kan bidra til at prestasjonene til laget bedres.

Spillere i klubben må kunne håndtere at nye (og bedre) kommer inn uten av kollektivet bryter sammen av den grunn. Fritt etter Haakon Lie: "SK Brann er faen ingen søndagsskole" - slik burde det iallefall være

[krakra]

Det er ikke noe som introduseres. Jeg har alltid, hele tiden, ment at spillere som presterer skal få spille og ikke vrakes til fordel for spillere man tror kan prestere bedre, men som på ingen måte har bevist det. Det er ingenting nytt. For meg er det sunn fornuft. Det er noe annet når spillere som spiller fast -ikke- presterer og vi har spillere med stort potensiale på benken.

Dersom nye spillere er bedre burde det ikke være noe problem å utkonkurrere de som er her og bevise at man fortjener plassen. Så jeg ser ikke problemet. Kan du forklare problemet med at nye spillere må gjøre seg fortjent til en plass i førsteelveren før de får den?

Vi forsterker når nye spillere beviser at de er bedre enn de som allerede er her og utkonkurrerer dem om en plass på laget. Vi forsterkes ikke ved å gi en ny spiller en gratis plass på laget. Det er nok heller ødeleggende. Så får du bare snakke om hva folk skal tåle og hvorvidt det er en søndagsskole eller ikke, men å ta spillere som presterer ut av laget for å gi plass til noen som ikke har bevist at de fortjener plassen er neppe bra for verken miljøet, samspillet eller flyten.

[Nixon]

Kan du forklare problemet med at nye spillere må gjøre seg fortjent til en plass i førsteelveren før de får den?

Slik jeg leser denne diskusjonen er det ikke her problemstillingen ligger. Det er ikke her man er uenige. Men hvilke spillere som skal gjøre seg fortjent til laget. Jeg kan ikke tenke meg at noen er uenig med at spillere som spiller på Brann skal ha gjort seg fortjent til det. Har noen i det hele tatt brukt begrepet "gratis plass på laget"?

Men det kan jo tenkes at Nilsen i noen tilfeller bare bruker noen få treninger til å avgjøre det. Jeg tenker at det blir vanskelig å tidfeste hva som er innenfor eller ikke. Det vil jo variere veldig fra spiller til spiller.

Så jeg tror egentlig ikke at man er så uenige som det kan virke. Det jeg har reagert på er at du virker mest opptatt av å hente spillere som først og fremst skal styrke bredden i troppen. Med mindre fokus på å styrke førsteelleveren. Jeg ville snuddd den prioriteringen andre veien, for det synes jeg blir litt for defensivt. Men det ene skal ikke utelukke det andre.

Når det gjelder diskusjonen lenger oppe med hva som er umulig eller ikke umulig så er jeg fortsatt veldig uenig. Man kan jo heller stille seg spørsmålet om det er sannsynlig eller ikke.

[krakra]

Jeg er mer opptatt av at vi skal ha konkurranse på alle plassene enn at vi skal styrke førsteelveren og dermed "risikere" å ende opp med en skjev stall igjen. Da forsvaret ble vurdert som for dårlig hentet vi Acosta, som og  vi hadde 5-6 stoppere i stallen. Med Skålevik inn fikk vi fire spisser som skal konkurrere om en spissplass. Det var nødvendig fordi vi ikke hadde førstevalg som holdt mål. Jeg mener at det ikke er tilfellet nå.

Tror du Heltne Nilsen, Skålevik og Kristiansen måtte bevise seg gode nok før de gikk inn i førsteelveren? Det tror ikke jeg. Jeg tror de var tiltenkt å gå rett inn på laget før de hadde signert kontrakten. Fordi vi ikke hadde noen som var gode nok i de rollene. De fikk gratis plass på laget. Så viste den ene ganske kjapt at han fortjente plassen, mens de andre har brukt litt tid.  Vi har da flere ganger hentet "forsterkninger" som har brukt lang tid på å faktisk forsterke oss, men fått tålmodighet og vært førstevalg likevel. Det syns jeg ikke vi skal gjøre når laget fungerer bra. Da skal de som presterer spille helt til noen andre beviser at de kan prestere bedre.

Uansett om vi "forsterker bredden" eller førsteelveren så skal vi jo hente så gode spillere som mulig, men hvis fokuset er at førsteelveren ikke holder mål og at vi må hente nye spillere som går rett inn så blir jo strategien en ganske annen. Vi må gå for tryggere løsninger med lavere potensiell gevinst, vi ser kun på førsteelveren når vi kjøper og risikerer en skjevfordeling i stallen og vi signaliserer ovenfor de som har brettet opp ermene og kjempet oss opp i TL at vi ikke har troen på dem og at de skal erstattes.

[Ricky]

Spillere som hentes som forsterkninger har presumptivt gjort seg fortjent til plassen gjennom sine prestasjoner for en annen klubb og/eller landslag. Det er derfor forsterkninger vanligvis går rett inn på laget, enten det er i Bayern eller Brann. Eneste det skal være nødvendig å ta en vurdering på er det rent fysiske (a.k.a. kampformen).

Selvfølgelig, henter man en spiller midtvinters når det er snakk om måneder til neste seriekamp, så blir det noe annet. Alle starter med blanke ark i januar..

[krakra]

Og jeg syns ikke det er nok å "premsumtivt" være bedre er godt nok for å danke ut noen som gjør det godt allerede i Brann. Det er noe annet hvis de hentes inn i roller som skriker etter forsterkninger. De får bevise at de er bedre her og ikke få plassen etter antakelser basert på prestasjoner andre steder. De har vist seg å være feil en rekke ganger.

Er de bedre, og passer inn i Brann, så konkurrerer de jo ut førstevalget. Null problem.

[Jose Arrogantio]

Merkelig diskusjon å ha foran et vintervindu. Alle vil få sjansen til å danke ut hverandre i treningskamper og oppkjøring uansett.

[krakra]

Og hva hvis en nykommer og en som har vært med å spille Brann opp i TL igjen presterer jevnt gjennom vinteren da? Det er jo ikke uvanlig. Er det den som "presumtivt er bedre" basert på prestasjoner i en annen klubb som skal ha fortrinnet, eller den som har bevist at han fungerer her?

[Hatleking]

Og hva hvis en nykommer og en som har vært med å spille Brann opp i TL igjen presterer jevnt gjennom vinteren da? Det er jo ikke uvanlig. Er det den som "presumtivt er bedre" basert på prestasjoner i en annen klubb som skal ha fortrinnet, eller den som har bevist at han fungerer her?

Viss nykommaren viser meir på trening og i oppkøyringa og passar relasjonelt til laget, så er det nykomaren som nok vert førsteval. Forstår ikkje heilt kva du prøvar på her. Meiner du at så lenge den gamle spelaren spelar jamnt bra gjennom vinteren, så skal han bli føretrukke føre ein som presterar betre?

[krakra]

Nei, da må du ha lest feil og bør lese på nytt. Hvis spillerne presterer jevnt, altså like godt, gjennom oppkjøringen. Hvem skal da få tillit når serien begynner? Jeg mener at det er den som har vært i klubben og vist at han fungerer som skal få sjansen, mens det virker som andre mener at nykommeren da skal prioriteres dersom han er hentet for å forsterke laget.

Her er det jo en vesentlig faktor om han som allerede er her har prestert bra eller ikke. Det kan være greit å prøve noe nytt hvis det vi har ikke funker, men å bytte ut noen som har gjort det bra med noen som ikke har bevist at de er bedre fordi man ikke tror at han som er her vil fortsette å gjøre det bra er helt feil. Så lenge laget funker, og ingen der skiller seg ut som særlig svake ledd bør bevisbyrden ligge på nykommeren. Det er så mange faktorer som påvirker prestasjoner at det han har gjort i en annen klubb ikke bør vektlegges all verdens.

[Jose Arrogantio]

Og hva hvis en nykommer og en som har vært med å spille Brann opp i TL igjen presterer jevnt gjennom vinteren da? Det er jo ikke uvanlig. Er det den som "presumtivt er bedre" basert på prestasjoner i en annen klubb som skal ha fortrinnet, eller den som har bevist at han fungerer her?

Om de gjør det like godt gjennom oppkjøringen så har de vel begge bevist at de fungerer i like stor grad på laget. Så da får vi si hurra, nå har vi et luksusproblem, og så får treneren velge spiller basert på andre faktorer som utviklingspotensiale, prestasjoner på trening, form osv.

[krakra]

Nei, det har de ikke. Treningskamper er ikke seriekamper.
Det vil kun være en som har prestert i tellende kamper for Brann.