Bård Finne

[kabelmann]

Nei, hadde Brann satset på Finne som de burde og han hadde stukket hadde jeg nok kritisert Brann, men som Jose sier er Brann en klubb som krever lojalitet fra sine lokale unggutter uten å gi lojalitet tilbake.

Det der synes jeg er en snål påstand. Har ikke Brann gående en talentsatsing som Finne har nytt godt av i noen år nå? Jeg vil si at når man bruker millioner årlig på en talentsatsing så viser man lojalitet mot talenter man har tro på. Det er jo i det store og hele noe merkelig å tro at Brann ikke har intensjoner om å bruke talentene i fremtiden.

Finne blir kanskje ikke brukt i dag og kanskje ikke i morgen, men det kommer en dag og da mener jeg han burde ha såpass tro og vise såpass lojalitet til en klubb som har gjort ham til hva han er i dag. Det minste man bør kunne forvente er at han signerer en kontrakt slik at han kan gi noe tilbake.

Det er èn person i Brann som bestemmer hvem som skal brukes og hvem som skal ikke skal brukes, og så lenge Brann fortsetter å gi ham tillitt så hjelper det lite hva RBH, Soltvedt eller noen andre i Brann ønsker. Finne gir jo 2,5-3 millioner tilbake. Jeg regner med at de pengene går rett inn i utviklingsavdelingen som er de eneste som FInne skylder noe som helst.

At "Finne gir tilbake" 2,5 millioner er bare Lillejords måte å pynte litt på fasaden. Det er ikke noe Finne gir tilbake i form av lojalitet eller i form av at han ønsker å gi noe tilbake til klubben. Den er noe som bare er det og blir gjerne bare et spytt i havet sammenlignet med de inntekter han kunne generert om han bare ønsket. Men, ved å kun signere en ettårskontrakt som han gjorde i fjor viser han at han ikke tenker på veldig mange andre enn seg selv.

Det med at han kun skylder utviklingsavdelingen noe blir bare helt fjernt. Det er Brann. Alt sammen. Brann.

Men likevel er det slik at det er en del av Brann som har gjort mye for Finne og en del som har gjort lite. Og den delen som har gjort lite er den han eventuelt måtte signert ny kontrakt og satt karrieren sin på spill for. Et par-tre dårlige sesonger i den alderen Finne er i nå kan bety mye for karrieren.

Nei. Finne går gradene fra talent til proff og på den veien er det en del forutsetninger som endres. At all ære kun skal tildeles utviklingsavdelingen blir bare rart.

[krakra]

Nei, hadde Brann satset på Finne som de burde og han hadde stukket hadde jeg nok kritisert Brann, men som Jose sier er Brann en klubb som krever lojalitet fra sine lokale unggutter uten å gi lojalitet tilbake.

Det der synes jeg er en snål påstand. Har ikke Brann gående en talentsatsing som Finne har nytt godt av i noen år nå? Jeg vil si at når man bruker millioner årlig på en talentsatsing så viser man lojalitet mot talenter man har tro på. Det er jo i det store og hele noe merkelig å tro at Brann ikke har intensjoner om å bruke talentene i fremtiden.

Finne blir kanskje ikke brukt i dag og kanskje ikke i morgen, men det kommer en dag og da mener jeg han burde ha såpass tro og vise såpass lojalitet til en klubb som har gjort ham til hva han er i dag. Det minste man bør kunne forvente er at han signerer en kontrakt slik at han kan gi noe tilbake.

Det er èn person i Brann som bestemmer hvem som skal brukes og hvem som skal ikke skal brukes, og så lenge Brann fortsetter å gi ham tillitt så hjelper det lite hva RBH, Soltvedt eller noen andre i Brann ønsker. Finne gir jo 2,5-3 millioner tilbake. Jeg regner med at de pengene går rett inn i utviklingsavdelingen som er de eneste som FInne skylder noe som helst.

At "Finne gir tilbake" 2,5 millioner er bare Lillejords måte å pynte litt på fasaden. Det er ikke noe Finne gir tilbake i form av lojalitet eller i form av at han ønsker å gi noe tilbake til klubben. Den er noe som bare er det og blir gjerne bare et spytt i havet sammenlignet med de inntekter han kunne generert om han bare ønsket. Men, ved å kun signere en ettårskontrakt som han gjorde i fjor viser han at han ikke tenker på veldig mange andre enn seg selv.

Det med at han kun skylder utviklingsavdelingen noe blir bare helt fjernt. Det er Brann. Alt sammen. Brann.

Men likevel er det slik at det er en del av Brann som har gjort mye for Finne og en del som har gjort lite. Og den delen som har gjort lite er den han eventuelt måtte signert ny kontrakt og satt karrieren sin på spill for. Et par-tre dårlige sesonger i den alderen Finne er i nå kan bety mye for karrieren.

Nei. Finne går gradene fra talent til proff og på den veien er det en del forutsetninger som endres. At all ære kun skal tildeles utviklingsavdelingen blir bare rart.

Det er kanskje rart, men det er sånn det er. Jeg ser ikke at verken Skars eller a-laget skal ha noe ære for Finne. Det er en stor forskjell i kvaliteten på talentarbeidet som gjøres i utviklingsavdelingen og a-laget.
At et av våre største spisstalenter noen sinne prioriteres bak en av våre dårligste spisser på mange år sier sitt. Jeg tror ikke det er mange klubber hvor en spiller som Pusic hadde blitt prioritert foran en spiller som Finne.

[krakra]

Helt genialt å dele Brann inn i den måten. Genialt. Skal man dele inn utviklingsavdelingen i flere deler da, alt etter hvor mye de har bidratt for ham, og hvor mye han har levert tilbake?

Skal vi se... Småguttavdelingen 20%, tilbakelevert 15%, gutteavdelingen 35 %, tilbakelevert 30%, junioravdeling/2-laget 40 %, tilbakelevert 50%, a-laget 5%, tilbakelevert 5%.

Ergo skylder han Brann ingetning!

Nei, vi trenger ikke dele det inn. Utviklingsavdelingen og eliteavdelinger er to helt forskjellige avdelinger i Brann. Den ene har gjort en god jobb med Finne. Den andre en dårlig jobb. At det nå er Skarsfjord som skal være snurt på Finne er bare komisk. Han bør vel være fornøyd med at vi fortsatt har kjeledeggen Pusic.

Og hvis Pusic virkelig er bedre enn Finne er jo ikke Finne spesielt god uansett for Pusic er virkelig ikke en god spiss, og han har vært direkte svak i Brann. At noen er fornøyd med jobben han har gjort sier sitt om hvor lave krav man stiller til Brann nå for tiden.

[gladiporno]

Det er tøys å dele Brann inn i forskjellige avdelinger når man diskuterer hvor mye en spiller har bidratt med eller skylder klubben. Utviklingsavdelingen er til for å utvikle spillere for A-laget. Det er A-laget som representerer klubben utad. Det er i hovedsak gjennom A-laget en spiller kan bidra for klubben, enten gjennom godt spill, eller gjennom salg og penger som tilfaller klubben, eller begge deler. Bård Finne har betalt svært lite tilbake for de mange årene klubben har brukt for å utvikle ham som spiller.

[krakra]

Det er da ikke sånn at a-laget ikke også skal drive med utvikling. Når en 17-åring skriver proffkontrakt skal han ikke ofre sin egen utvikling for å "betale tilbake". Er det negativt for en spillers utvikling å bli i Brann er det forståelig at han drar.
Finne hadde sikkert gitt mer tilbake hvis han hadde fått sjansen det siste året, men Skarsfjord har ment det var viktigere å få Pusic i gang.

[gladiporno]

Forstår ikke diskusjonen. Det kan da ikke være noe tvil om at Bård Finne, ved å spekulere i Bosmandommen etter ti-tolv A-lagskamper for klubben, gjør et stort svik mot klubben som har utviklet ham til den spilleren han er i dag?

Vi snakker altså om Bård Finne. Gutten som praktisk talt er født og oppvokst på Stadion. I sine yngre år spilte han for Nymark, som er Branns nærmeste nabo, og som klubben har et tett samarbeid med (deler treningsbaner bl. a.) Som 13-åring melder han overgang til Brann, og blir dermed fulgt opp på best mulig måte. Han har fått være med på treningsopplegg de fleste gutter i hans alder bare kan drømme om. I fjor drøyde han jævlig lenge med å signere en latterlig ettårskontrakt med Brann, med den begrunnelse av at han ønsket å forsikre seg at han får spilletid. I år har han spilt mer enn noen lokale 18-åringer som har vært i Brann siden Bjørn Tronstad. Han er i ferd med å etablere seg i startoppstillingen, og er endelig i ferd med å tilbakebetale  noe av de ressursene (både økonomiske, og ikke minst menneskelige) som har formet ham som den spilleren han er i dag. Nå skal han vekk. Spilletid spiller plutselig ingen rolle, han skal til grønnere skoger uansett.

Det Bård Finne gjør er både egoistisk, usolidarisk og utakknemlig. Hadde han hatt et fnugg av anstendighet så hadde han i det minste signert en 3-årskontrakt nå slik at klubben som utviklet ham sikrer seg mer enn knapper og glansbilder når han nå ønsker seg vekk. Det han nå gjør får sannsynlig større konsekvenser enn at Brann taper masse penger; det er naturlig å tro at klubber vegrer seg for å bruke for mye ressurser på talentutvikling all den tid de ser det ikke nødvendigvis lønner seg nevneverdig. Til syvende og sist går det utover talentene. Når nye Bård Finner skal utvikles. så trengs det ressurser. Ressurser som klubbene nå naturling nok vegrer seg å bruke.

[gladiporno]

Det er da ikke sånn at a-laget ikke også skal drive med utvikling. Når en 17-åring skriver proffkontrakt skal han ikke ofre sin egen utvikling for å "betale tilbake". Er det negativt for en spillers utvikling å bli i Brann er det forståelig at han drar.
Finne hadde sikkert gitt mer tilbake hvis han hadde fått sjansen det siste året, men Skarsfjord har ment det var viktigere å få Pusic i gang.

A-laget består av en prestasjonsgruppe. Utvikling er sekundært. Dette er uansett uinteressant. Poenget er at det er meningsløst å dele Brann inn i avdelinger når man snakker om hvem han skylder. Han skylder SK Brann masse for å ha formet ham til den spilleren han er i dag. Han har verken nedbetalt sportslig eller økonomisk i nærheten av det det er å forvente av en superlokal spiller som det han faktisk er.

[krakra]

[krakra]

Det er da ikke sånn at a-laget ikke også skal drive med utvikling. Når en 17-åring skriver proffkontrakt skal han ikke ofre sin egen utvikling for å "betale tilbake". Er det negativt for en spillers utvikling å bli i Brann er det forståelig at han drar.
Finne hadde sikkert gitt mer tilbake hvis han hadde fått sjansen det siste året, men Skarsfjord har ment det var viktigere å få Pusic i gang.

A-laget består av en prestasjonsgruppe. Utvikling er sekundært. Dette er uansett uinteressant. Poenget er at det er meningsløst å dele Brann inn i avdelinger når man snakker om hvem han skylder. Han skylder SK Brann masse for å ha formet ham til den spilleren han er i dag. Han har verken nedbetalt sportslig eller økonomisk i nærheten av det det er å forvente av en superlokal spiller som det han faktisk er.

Hvis dette er holdningen i Brann er det jo helt riktig av Finne å stikke så fort som mulig. Han er 18 år og utviklingen hans er sekundært? Skal Brann være en klubb som tiltrekker seg og holder på de største talentene i landet må vi være i stand til å ha to tenker i hodet. Utvikling og prestasjoner.

Tåpelig å fremstille det som at Brann skal ha absolutt all æren for den spilleren Finne er i dag. Har han ikke gjort noe selv? Betyr det at Brann skylder en unnskyldning til alle talentene som det ikke har blitt noe av?

[gladiporno]

Det er da ikke sånn at a-laget ikke også skal drive med utvikling. Når en 17-åring skriver proffkontrakt skal han ikke ofre sin egen utvikling for å "betale tilbake". Er det negativt for en spillers utvikling å bli i Brann er det forståelig at han drar.
Finne hadde sikkert gitt mer tilbake hvis han hadde fått sjansen det siste året, men Skarsfjord har ment det var viktigere å få Pusic i gang.

A-laget består av en prestasjonsgruppe. Utvikling er sekundært. Dette er uansett uinteressant. Poenget er at det er meningsløst å dele Brann inn i avdelinger når man snakker om hvem han skylder. Han skylder SK Brann masse for å ha formet ham til den spilleren han er i dag. Han har verken nedbetalt sportslig eller økonomisk i nærheten av det det er å forvente av en superlokal spiller som det han faktisk er.

Hvis dette er holdningen i Brann er det jo helt riktig av Finne å stikke så fort som mulig. Han er 18 år og utviklingen hans er sekundært?

Dette er selvfølgelig holdningen til enhver klubb med ambisjon om å prestere på et noenlunde anstendig nivå. A-stallen består alltid av en prestasjonsgruppe, ikke utviklingsgruppe. Der har man u-avdelinger til. Spillerutvikling er alltid sekundært. Resultat og prestasjon har høyest prioritert. Unntak er klubber som har som mål med å utvikle spillere for andre lag. Såkalte farmerklubber. Brann er, i likhet med de aller, aller fleste klubbene, er til for seg selv. Ikke for St. Etienne, NEC Njimegen eller andre obskure klubber.

De meninger du har tillagt meg har jeg avstått fra å kommentere. Jeg synes diskusjonen om hvorvidt Finne har sveket klubben er absurd, da det åpenbart er det han har gjort (forutsatt at han faktisk stikker). Finne hadde sikkert blitt en habil fotballspiller uten Brann. Poenget er at det er helt umulig å vite. Brann har vært involvert i Finne før han fikk dun rundt tissen. Klubben har gitt ham en arena å utvikle talentet sitt på som er svært få forunt. Det han har betalt tilbake er svært lite.

En diskusjon som faktisk er interessant, og som flere allerede har vært inne på, er hvorvidt Brann kunne
mer for å beholde/trekke til seg unge og talentfulle spillere. Det er faktisk noe som er verdt å diskutere om.

[krakra]

En klubb som mener spillerutvikling er sekundært er ikke noe sted å være for en talentfull 18-åring. Hva mener du? At så snart han er ferdig i utviklingsavdelingen så skal han ikke lenger fokusere på sin egen utvikling? Det er flere klubber med ambisjoner i Norge som har klare mål om å kombinere spillerutvikling og prestasjoner. Molde, Godset, Viking og RBK for å nevne noen. Og nei, de stiller ikke med rene juniorlag, men de prioriterer heller ikke middelmådigheter foran sine største talenter.

Brann har gitt Finne en arena for å utvikle seg ja. Spørsmålet er om vi fortsatt kan gi ham det, og om dette skal være irrelevant for ham fordi han allerede som 18-åring skal ofre tanken om egen utvikling for å "gi tilbake".

[Klaus_Brann]

Den delen av trening vi har bidratt med er jeg hellig overbevist om at andre også kan tilby, og at han hadde fått dette uansett.

Selvsagt. Poenget er at det blir helt feil å si at han kun har kommet dit han er i dag pga. arbeidet i utviklingsavdelingen.

Neida, han skal ha en del av æren selv. Hvis spørsmålet er hvor Finne hadde vært i dag hvis det ikke hadde vært for Skarsfjord og Branns a-laget tror jeg han ville vært minst der han er i dag.

Du drar ting til nye høyder. Helt utrolig.

[Klaus_Brann]

Helt genialt å dele Brann inn i den måten. Genialt. Skal man dele inn utviklingsavdelingen i flere deler da, alt etter hvor mye de har bidratt for ham, og hvor mye han har levert tilbake?

Skal vi se... Småguttavdelingen 20%, tilbakelevert 15%, gutteavdelingen 35 %, tilbakelevert 30%, junioravdeling/2-laget 40 %, tilbakelevert 50%, a-laget 5%, tilbakelevert 5%.

Ergo skylder han Brann ingetning!

Du glemte at det egentlig nesten er Brann som skylder han noe, de har jo tross alt holdt han tilbake. Så legg på at Brann skylder han 10% for å ha hindret utviklingen hans, så er du der.

[Xminator]

Forstår ikke diskusjonen. Det kan da ikke være noe tvil om at Bård Finne, ved å spekulere i Bosmandommen etter ti-tolv A-lagskamper for klubben, gjør et stort svik mot klubben som har utviklet ham til den spilleren han er i dag?

Vi snakker altså om Bård Finne. Gutten som praktisk talt er født og oppvokst på Stadion. I sine yngre år spilte han for Nymark, som er Branns nærmeste nabo, og som klubben har et tett samarbeid med (deler treningsbaner bl. a.) Som 13-åring melder han overgang til Brann, og blir dermed fulgt opp på best mulig måte. Han har fått være med på treningsopplegg de fleste gutter i hans alder bare kan drømme om. I fjor drøyde han jævlig lenge med å signere en latterlig ettårskontrakt med Brann, med den begrunnelse av at han ønsket å forsikre seg at han får spilletid. I år har han spilt mer enn noen lokale 18-åringer som har vært i Brann siden Bjørn Tronstad. Han er i ferd med å etablere seg i startoppstillingen, og er endelig i ferd med å tilbakebetale  noe av de ressursene (både økonomiske, og ikke minst menneskelige) som har formet ham som den spilleren han er i dag. Nå skal han vekk. Spilletid spiller plutselig ingen rolle, han skal til grønnere skoger uansett.

Det Bård Finne gjør er både egoistisk, usolidarisk og utakknemlig. Hadde han hatt et fnugg av anstendighet så hadde han i det minste signert en 3-årskontrakt nå slik at klubben som utviklet ham sikrer seg mer enn knapper og glansbilder når han nå ønsker seg vekk. Det han nå gjør får sannsynlig større konsekvenser enn at Brann taper masse penger; det er naturlig å tro at klubber vegrer seg for å bruke for mye ressurser på talentutvikling all den tid de ser det ikke nødvendigvis lønner seg nevneverdig. Til syvende og sist går det utover talentene. Når nye Bård Finner skal utvikles. så trengs det ressurser. Ressurser som klubbene nå naturling nok vegrer seg å bruke.

Godt skrevet, så får vi vente på en ny god dag mann økseskaft fra Kråken.

[Nixon]

Diskusjonen om oppdeling av Brann i en skal-ha-ære-gruppe og en ikke-skal-ha-ære-gruppe er i beste fall litt fornøyelig og virker litt oppkonstruert for å passe inn i argumentasjonen. Jeg vil vel tro at Finne har hatt stort utbytte av å trene jevnlig med A-laget, være med på treningsleirer i utlandet, spille treningskamper og i det hele tatt benytte seg av apparatet rundt A-laget siden han kom til Brann. I motsetning til dersom han kun holdt seg med jevnaldrende i utviklingsavdelingen. Hadde det vært et like godt tilbud?

[ostraume]

Forstår ikke diskusjonen. Det kan da ikke være noe tvil om at Bård Finne, ved å spekulere i Bosmandommen etter ti-tolv A-lagskamper for klubben, gjør et stort svik mot klubben som har utviklet ham til den spilleren han er i dag?

Vi snakker altså om Bård Finne. Gutten som praktisk talt er født og oppvokst på Stadion. I sine yngre år spilte han for Nymark, som er Branns nærmeste nabo, og som klubben har et tett samarbeid med (deler treningsbaner bl. a.) Som 13-åring melder han overgang til Brann, og blir dermed fulgt opp på best mulig måte. Han har fått være med på treningsopplegg de fleste gutter i hans alder bare kan drømme om. I fjor drøyde han jævlig lenge med å signere en latterlig ettårskontrakt med Brann, med den begrunnelse av at han ønsket å forsikre seg at han får spilletid. I år har han spilt mer enn noen lokale 18-åringer som har vært i Brann siden Bjørn Tronstad. Han er i ferd med å etablere seg i startoppstillingen, og er endelig i ferd med å tilbakebetale  noe av de ressursene (både økonomiske, og ikke minst menneskelige) som har formet ham som den spilleren han er i dag. Nå skal han vekk. Spilletid spiller plutselig ingen rolle, han skal til grønnere skoger uansett.

Det Bård Finne gjør er både egoistisk, usolidarisk og utakknemlig. Hadde han hatt et fnugg av anstendighet så hadde han i det minste signert en 3-årskontrakt nå slik at klubben som utviklet ham sikrer seg mer enn knapper og glansbilder når han nå ønsker seg vekk. Det han nå gjør får sannsynlig større konsekvenser enn at Brann taper masse penger; det er naturlig å tro at klubber vegrer seg for å bruke for mye ressurser på talentutvikling all den tid de ser det ikke nødvendigvis lønner seg nevneverdig. Til syvende og sist går det utover talentene. Når nye Bård Finner skal utvikles. så trengs det ressurser. Ressurser som klubbene nå naturling nok vegrer seg å bruke.

Gratulerer til gladiporno med ukens innlegg. Amen.

Og Krakra; slutt og dum deg ut med denne oppdelingen av klubben. Hadde Finne kommet til "talenthatende" Skarsfjord som 17-åring og forsvunnet etter et år så hadde du hatt en sak. Tilfellet Finne er et svik. Spaser ut av skyttergraven, les heller gladipornos innlegg et par ganger til og du vil nok komme til at han har rett.

[Hatleking]

En klubb som mener spillerutvikling er sekundært er ikke noe sted å være for en talentfull 18-åring. Hva mener du? At så snart han er ferdig i utviklingsavdelingen så skal han ikke lenger fokusere på sin egen utvikling? Det er flere klubber med ambisjoner i Norge som har klare mål om å kombinere spillerutvikling og prestasjoner. Molde, Godset, Viking og RBK for å nevne noen. Og nei, de stiller ikke med rene juniorlag, men de prioriterer heller ikke middelmådigheter foran sine største talenter.

Brann har gitt Finne en arena for å utvikle seg ja. Spørsmålet er om vi fortsatt kan gi ham det, og om dette skal være irrelevant for ham fordi han allerede som 18-åring skal ofre tanken om egen utvikling for å "gi tilbake".

Ein ser sjølvsagt på kva som er klubbens beste. Me er Sk Brann, ikkje Sk Talenteksportør. Slik er det for alle klubbar - også Molde, Godset, Viking og RBK. Dei speler med dei spelarane som ein meiner gjer det best.

RBK til dømes, har fått ein del kritikk frå eigne supportarar. To dei ser på som stortalent, Berntsen og Midtsjø, får knapt speletid i det heile, og det er som regel dei same som spelar heile tida. Grunnen til at Wikheim på Godset spelar no, er at dei andre kantalternativa er skada. Molde tviheld på Mostrøm i staden for å gje talenta Hestad og Hollingen sjansen.

Det er heilt normalt å fase inn unge spelarar i laget. Finne var med på eit slikt løp - sjølv om han ikkje gjorde det enklare for seg sjølv ved å signere ein så liten kontrakt. Alt låg til rette - ved signering - at han hadde allereie i denne sesongen etablert seg i laget. Likevel vel han eit val som med rette kan og bør omtalast som eit svik.

[storB]

Forstår ikke diskusjonen. Det kan da ikke være noe tvil om at Bård Finne, ved å spekulere i Bosmandommen etter ti-tolv A-lagskamper for klubben, gjør et stort svik mot klubben som har utviklet ham til den spilleren han er i dag?

Vi snakker altså om Bård Finne. Gutten som praktisk talt er født og oppvokst på Stadion. I sine yngre år spilte han for Nymark, som er Branns nærmeste nabo, og som klubben har et tett samarbeid med (deler treningsbaner bl. a.) Som 13-åring melder han overgang til Brann, og blir dermed fulgt opp på best mulig måte. Han har fått være med på treningsopplegg de fleste gutter i hans alder bare kan drømme om. I fjor drøyde han jævlig lenge med å signere en latterlig ettårskontrakt med Brann, med den begrunnelse av at han ønsket å forsikre seg at han får spilletid. I år har han spilt mer enn noen lokale 18-åringer som har vært i Brann siden Bjørn Tronstad. Han er i ferd med å etablere seg i startoppstillingen, og er endelig i ferd med å tilbakebetale  noe av de ressursene (både økonomiske, og ikke minst menneskelige) som har formet ham som den spilleren han er i dag. Nå skal han vekk. Spilletid spiller plutselig ingen rolle, han skal til grønnere skoger uansett.

Det Bård Finne gjør er både egoistisk, usolidarisk og utakknemlig. Hadde han hatt et fnugg av anstendighet så hadde han i det minste signert en 3-årskontrakt nå slik at klubben som utviklet ham sikrer seg mer enn knapper og glansbilder når han nå ønsker seg vekk. Det han nå gjør får sannsynlig større konsekvenser enn at Brann taper masse penger; det er naturlig å tro at klubber vegrer seg for å bruke for mye ressurser på talentutvikling all den tid de ser det ikke nødvendigvis lønner seg nevneverdig. Til syvende og sist går det utover talentene. Når nye Bård Finner skal utvikles. så trengs det ressurser. Ressurser som klubbene nå naturling nok vegrer seg å bruke.

Ja veldig bra skrevet. Ufattelig at det faktisk er EN person (fugl) som ikke ser dette..

[dudo]

Det er et svik, det er jævlig irriterende - men er det uforståelig? Jeg mener han har blitt helt vanvittig forfordelt, og skjønner det godt om han ikke har tillit til dagens ledelse, og frykter at den kunne hatt en direkte negativ påvirkning på utviklingen.

[kabelmann]

Jeg skjønner ikke hvordan man kan si at han har blitt så forbannet forfordelt. Han er 18 år og i ferd med å etablere seg. Klart han kunne sikkert fått noen flere minutter her og der, men herlighet, _litt_ tålmodighet må det kunne gå an å ha? I forhold til lengden på kontrakten han skrev så har han egentlig fått omtrent som fortjent. Han vil ikke satse på Brann, hvorfor skal Brann satse på ham?

[Henki]

Forstår ikke diskusjonen. Det kan da ikke være noe tvil om at Bård Finne, ved å spekulere i Bosmandommen etter ti-tolv A-lagskamper for klubben, gjør et stort svik mot klubben som har utviklet ham til den spilleren han er i dag?

Vi snakker altså om Bård Finne. Gutten som praktisk talt er født og oppvokst på Stadion. I sine yngre år spilte han for Nymark, som er Branns nærmeste nabo, og som klubben har et tett samarbeid med (deler treningsbaner bl. a.) Som 13-åring melder han overgang til Brann, og blir dermed fulgt opp på best mulig måte. Han har fått være med på treningsopplegg de fleste gutter i hans alder bare kan drømme om. I fjor drøyde han jævlig lenge med å signere en latterlig ettårskontrakt med Brann, med den begrunnelse av at han ønsket å forsikre seg at han får spilletid. I år har han spilt mer enn noen lokale 18-åringer som har vært i Brann siden Bjørn Tronstad. Han er i ferd med å etablere seg i startoppstillingen, og er endelig i ferd med å tilbakebetale  noe av de ressursene (både økonomiske, og ikke minst menneskelige) som har formet ham som den spilleren han er i dag. Nå skal han vekk. Spilletid spiller plutselig ingen rolle, han skal til grønnere skoger uansett.

Det Bård Finne gjør er både egoistisk, usolidarisk og utakknemlig. Hadde han hatt et fnugg av anstendighet så hadde han i det minste signert en 3-årskontrakt nå slik at klubben som utviklet ham sikrer seg mer enn knapper og glansbilder når han nå ønsker seg vekk. Det han nå gjør får sannsynlig større konsekvenser enn at Brann taper masse penger; det er naturlig å tro at klubber vegrer seg for å bruke for mye ressurser på talentutvikling all den tid de ser det ikke nødvendigvis lønner seg nevneverdig. Til syvende og sist går det utover talentene. Når nye Bård Finner skal utvikles. så trengs det ressurser. Ressurser som klubbene nå naturling nok vegrer seg å bruke.

Dette er vel den beste oppsumeringen på Bård Finne-saken jeg har sett. Man kan skylde på Rune Skarsfjord så mye man bare vil, og mye av det han driver på med er jo fjas. Men i denne saken er det en egoistisk 18-åring som er problemet. Bård Finne fikk sin debut på Brann som 17-åring, og spilletiden hans har økt jevnt siden da. I år har han spilt mye, spesielt i det siste.

[dudo]

Jeg skjønner ikke hvordan man kan si at han har blitt så forbannet forfordelt.

Jeg skjønner om han føler seg forfordelt, ihvertfall. Skandale at Pusic har spilt så mye i stedet for Finne. Eller noen andre, for den saks skyld.

[Hatleking]

Jeg skjønner ikke hvordan man kan si at han har blitt så forbannet forfordelt.

Jeg skjønner om han føler seg forfordelt, ihvertfall. Skandale at Pusic har spilt så mye i stedet for Finne. Eller noen andre, for den saks skyld.

Finne er i utvikling. Det er ikkje slik at dersom han no er eit betre alternativ enn Pusic objektivt sett, så har han alltid vore det. Guten har hatt utvikling etter han kom inn i A-laget. Giftig har han alltid vore, men svak på dei fleste andre område. Det kjem seg - og sjølv om eg er einig i at han burde ha fått meir speletid, så er det ingenting vanvittig over det.

[ostraume]

Ja, han kunne fint fått noen flere minutter enn han har hatt, men det endrer ingenting av oppsummeringen til gladiporno.

[Nixon]

Jeg tror vi alle er enige om at Finne kunne spilt mer.

[dudo]

Gladiporno er spot on, men det betyr ikke at det er umulig å prøve å se saken fra Finnes ståsted. Han sa klart fra om at han ville ha mer spilletid (litt VEL klart), og står så langt i sesongen med ca 230 av 1170 mulige minutter. Han vet også at han er en bedre målscorer en mannen som konsekvent foretrekkes. Dette er en varslet avgang, og således noe skarsfjord har valgt - eller ihvertfall hatt en veldig sterkt påvirkning på.

For øvrig tror jeg han hadde blitt om vi hadde hatt en annen trener, men der er jeg såpass forutinntatt at det selvsagt bare kan være vås.

[Christian]

For øvrig tror jeg han hadde blitt om vi hadde hatt en annen trener, men der er jeg såpass forutinntatt at det selvsagt bare kan være vås.

Forfriskende ærlig uttrykt!

Eg tror forøvrig at han hadde blitt om han hadde hatt en annen rådgiver, men det er heller ikkje basert på annet enn spekulasjon og mangel på respekt for agenter.

[krakra]

Gladiporno er spot on, men det betyr ikke at det er umulig å prøve å se saken fra Finnes ståsted. Han sa klart fra om at han ville ha mer spilletid (litt VEL klart), og står så langt i sesongen med ca 230 av 1170 mulige minutter. Han vet også at han er en bedre målscorer en mannen som konsekvent foretrekkes. Dette er en varslet avgang, og således noe skarsfjord har valgt - eller ihvertfall hatt en veldig sterkt påvirkning på.

For øvrig tror jeg han hadde blitt om vi hadde hatt en annen trener, men der er jeg såpass forutinntatt at det selvsagt bare kan være vås.

Nettopp mitt poeng også. Man kan gjerne være grinete på Finne, men enkelte virker jo som de frikjenner Brann helt. At det ikke er noe Brann kunne gjort, at det ikke er noe scenario der Brann hadde blitt, fordi han er så selvgod at han mener han er god nok for TL og ville dratt uansett.

Finne er egositisk og lite lojal, men poenget mitt er at det er svakt av Brann å kun ha lojalitetskortet på hånden når man skal forhandle med et av landets største talenter. Spesielt når man ikke har vist veldig stor lojalitet miotsatt vei. Brann burde ha som mål at ungguttene blir fordi de ser på det som det beste for deres utvikling. Ikke for å være takknemmelige og snille.

Det er lett å skylde på andre og bruke stygge ord, men jeg ser ikke at det vil hjelpe oss i fremtiden. Det viktigste er hva Brann gjør feil og kan forbedre.

[Nixon]

men poenget mitt er at det er svakt av Brann å kun ha lojalitetskortet på hånden når man skal forhandle med et av landets største talenter.

Har de kun hatt det? Hvor har det stått?

Ellers har jeg hele tiden ment at Skarsfjord kanskje er den viktigste grunnen til at Finne ikke forlenger.

[Henki]

Det er lett å skylde på andre og bruke stygge ord, men jeg ser ikke at det vil hjelpe oss i fremtiden. Det viktigste er hva Brann gjør feil og kan forbedre.

Brann bør selvfølgelig alltid ha fokus på hva som kan gjøres bedre og hvordan man skal nå lenger. Lojalitet er heller ikke et ord som betyr så mye i fotball.

Men hva hvis Brann faktisk har gjort mye rett i denne saken? Hva hvis tilbudet de har gitt til Bård Finne er et godt tilbud som er innenfor de rammene som Branns økonomi tåler? Hva hvis den måten Brann har utdannet, og ikke minst matchet, Finne er det som gjør at han har kunnet ta de stegene han har tatt? Hva hvis det faktisk er sånn at Brann har mye av æren for at Finne står på terskelen til å bli en fullblods Tippeligaspiller? Bør ikke Brann forvente å få noe igjen for det?

[krakra]

Hvis Brann har gjort alt perfekt bør de forvente noe tilbake ja, men jeg er høyst usikker på om det opplegget han har fått etter at han skrev proffkontrakt har vært perfekt. Eller i det hele tatt spesielt bra.

Brann burde forvente å få noe tilbake for jobben de gjør i utviklingsavdelingen. Det er et av landets aller beste utviklingsavdelinger. Men det er jo et tveegget sverd hvis det samtidig er slik at vi er høyst ordinære i den jobben som gjøres med talentene som kommer på a-laget. Hvis det er et opplegg som de ikke føler vi gjøre dem til toppspillere. Er det sånn at siden de har fått flere år med det strålende opplegget, så må de tåle noen år med det mindre gode for lojalitetens skyld?

Et spørsmål som kan stilles da er: Hvis Finne ikke hadde vært bergenser i det hele tatt, men utviklet seg i en eller annen perifær småklubb lengre ned i divisjonssystemet, utenfor nedlagsområdet til noen Tippeligaklubb, men likevell vært den spilleren han er i dag. Hadde Brann da vært i posisjon til å konkurrere med klubber som Molde, Godset, Viking, VIF og RBK om hans signatur? For det er det jeg syns bør være målet. At vi er et naturlig valg for de største talentene i Norge. Lojalitet satt til side. Ikke fordi lojalitet aldri burde bety noe, men fordi det ikke er noe vi burde gjøre oss avhengige av.

[SK]

Gladiporno er spot on, men det betyr ikke at det er umulig å prøve å se saken fra Finnes ståsted. Han sa klart fra om at han ville ha mer spilletid (litt VEL klart), og står så langt i sesongen med ca 230 av 1170 mulige minutter. Han vet også at han er en bedre målscorer en mannen som konsekvent foretrekkes. Dette er en varslet avgang, og således noe skarsfjord har valgt - eller ihvertfall hatt en veldig sterkt påvirkning på.

Dette er et dårlig argument all den tid han har fått spille mer og mer basert på prestasjoner. For øvrig er det å kjempe om plassen på et lag en naturlig del av det å være fotballspiller - de fleste forholder seg til dette og skifter ikke klubb selv om de skulle føle seg urettferdig behandlet i en 4-5 kamper.
I likhet med andre, kan heller ikke Finne forvente å kunne spasere rett inn på et lag uten noe tidligere prestasjoner å vise til.

[krakra]

Det er ikke alle som må kjempe seg til en plass på Brann. På ingen måte. Finnes konkurrent er jo et eksempel på det.

[tsrqpo]

Det er ikke alle som må kjempe seg til en plass på Brann. På ingen måte. Finnes konkurrent er jo et eksempel på det.

Off topic, men hva er din teori til hvorfor Skarsfjord lar Pusic spille i stedet?

[Kjell249]

Et spørsmål som kan stilles da er: Hvis Finne ikke hadde vært bergenser i det hele tatt, men utviklet seg i en eller annen perifær småklubb lengre ned i divisjonssystemet, utenfor nedlagsområdet til noen Tippeligaklubb, men likevell vært den spilleren han er i dag. Hadde Brann da vært i posisjon til å konkurrere med klubber som Molde, Godset, Viking, VIF og RBK om hans signatur? For det er det jeg syns bør være målet. At vi er et naturlig valg for de største talentene i Norge. Lojalitet satt til side. Ikke fordi lojalitet aldri burde bety noe, men fordi det ikke er noe vi burde gjøre oss avhengige av.

Så det du hevder er at det er helt hull i hodet å ha en utviklingsavdeling, for hvis vi tiltrekker oss talenter fra andre klubber så slipper vi den kostnaden?

Brann har gitt Finne ALT, Finne svarer med å vise fingeren og si takk for seg. Finne konkurrerer i hovedsak med Huseklepp og Larsen, og har ikke overbevist så mye at det er veldig urettferdig at han ikke har spillt mer. Finne ligner litt på Solskjær som type, men selvfølgelig enda på et mye lavere nivå. Dvs en spiller som har score mål som sin fremste ferdighet og høyst middelmådig på resten. Da kan det bli vanskelig å etablere seg fast på et lag, spesielt på høyere nivå enn Tippeligaen. Børven ligner på Finne i spillestil, bare endel hakk bedre og han sliter med å etablere seg på Vålerengen.

[krakra]

Nå tiltrekker vi oss jo ikke talenter fra andre klubber, men det er jo flere fordeler ved å ha en utviklingsavdeling enn å få talenter. Vi får formet spillere fra de er veldig unge, så de ikke trenger lang tid på å tilpasse seg, det gir oss en konkurransefordel mot andre klubber, de gir oss anledning til å "oppdage" talenter før andre klubber.

Vi ga Finne alt unntatt tillitt og spilletid. Jeg syns påstanden om at Finne i hovedsak konkurrerer med Larsen og Huseklepp er tullete. Det betyr jo realiteten at en såpass dårlig spiller som Pusic stiller uten konkurranse og skal starte hele tiden så lenge vi bruker to spisser. Det fortjener han ikke i det hele tatt.

[krakra]

Det er ikke alle som må kjempe seg til en plass på Brann. På ingen måte. Finnes konkurrent er jo et eksempel på det.

Off topic, men hva er din teori til hvorfor Skarsfjord lar Pusic spille i stedet?

Mange trenere som foretrekker spillere de har hentet selv. Dessuten er han en god førsteforsvarer og vår beste duellspiller. Kvaliteter som Skarsfjord virker å verdsette høyt. Skarsfjord er nok altså en som er litt nervøs for å satse for mye på en ung, umerittert spillere uansett hvor spennende og stort talent han er, og er også ganske dårlig til å rullere.

Ellers er det vanskelig å komme med teorier. For Pusic har virkelig ikke vært god i år, og de fleste utenfor Brann beskrev ham som en ganske middelmådig spiller som jobber hardt. En grei spiller å ha i stallen, men ikke en som skal spille tilnærmet alle kampene for et lag med medaljeambisjoner. Man kunne godt variert mer mellom en målsnik som Finne og en arbeidshest som Pusic.

[Ricky]

Hadde han hatt et fnugg av anstendighet så hadde han i det minste signert en 3-årskontrakt nå slik at klubben som utviklet ham sikrer seg mer enn knapper og glansbilder når han nå ønsker seg vekk.

Hva anslår du at Bård Finne er verdt på det internasjonale markedet, da?

[SK]

Det er ikke alle som må kjempe seg til en plass på Brann. På ingen måte. Finnes konkurrent er jo et eksempel på det.

Han kjempet seg til det ved å spille bra i tidligere klubb. Han hadde vel heller ikke blitt solgt til norske klubber hvis han ikke hadde levert andre steder. Alle spillere må gjennom dette, og Pusic har som alle andre måttet begynne et sted han også.

[krakra]

Det er ikke alle som må kjempe seg til en plass på Brann. På ingen måte. Finnes konkurrent er jo et eksempel på det.

Han kjempet seg til det ved å spille bra i tidligere klubb. Han hadde vel heller ikke blitt solgt til norske klubber hvis han ikke hadde levert andre steder. Alle spillere må gjennom dette, og Pusic har som alle andre måttet begynne et sted han også.

Han scoret noen tap ins i FFK, det var bra ja, men han dominerte ikke akkurat dominerende og utover det har hele karrieren hans vært middelmådig. Han floppet i VIF, og har så langt floppet i Brann. Finne scoret jo også endel mål i fjor, til tross for nesten fraværende spilletid og han bøttet inn mål for både andrelaget og landslagene.

Det er ingen hemmelighet at det er vanskeligere for de lokale ungguttene å spille seg til fast plass og lettere å bli vraket fra laget enn mange av de "etablerte". Ingen av ungguttene ville fått like mye tålmodighet som Pusic.

Blir spennende å se om denne Mojsov må "kjempe seg inn på laget" eller om han går rett inn og plasserer Gjesdal på benken.

[tsrqpo]

Det er ikke alle som må kjempe seg til en plass på Brann. På ingen måte. Finnes konkurrent er jo et eksempel på det.

Off topic, men hva er din teori til hvorfor Skarsfjord lar Pusic spille i stedet?

Mange trenere som foretrekker spillere de har hentet selv. Dessuten er han en god førsteforsvarer og vår beste duellspiller. Kvaliteter som Skarsfjord virker å verdsette høyt. Skarsfjord er nok altså en som er litt nervøs for å satse for mye på en ung, umerittert spillere uansett hvor spennende og stort talent han er, og er også ganske dårlig til å rullere.

Ellers er det vanskelig å komme med teorier. For Pusic har virkelig ikke vært god i år, og de fleste utenfor Brann beskrev ham som en ganske middelmådig spiller som jobber hardt. En grei spiller å ha i stallen, men ikke en som skal spille tilnærmet alle kampene for et lag med medaljeambisjoner. Man kunne godt variert mer mellom en målsnik som Finne og en arbeidshest som Pusic.

Enig med deg i mye du sier her. Men jeg tror alikevel at vi trenger en Pusic type der fremme, men selvfølgelig skulle han hatt konkurranse, å da helst av en bedre spiller.

Men tilbake til Finne. Hvordan kan brann vise mer lojalitet til talentene enn de gjør? Alle kan ikke få spille. Det er vel litt av greien med talentutvikling. Jeg er veldig spent på hvilken klubb han ender opp i. En toppklubb i england hadde vert forståelig, f.eks en Belgisk toppklubb forstår eg ikkje. Regner det som usannsynlig at han får spille a-lagsfotball uansett på disse alternativene.

[krakra]

Jeg ser ærlig talt ikke hvorfor det skulle være så viktig med "en Pusic" der fremme. Ihvertfall ikke i alle kamper. Jeg ser ikke for meg at han hadde fått noe særlig spilletid hos noen av de andre medaljekandidatene. Han har ingen kvaliteter som gjør ham uvurdelig på topp for et medaljelag. At en spiss som er totalt inpotent skal være så viktig fordi han er bra defensivt tegner et trist bilde av hvordan vi ønsker å fremstå.
I noen kamper kan han være nyttig, men ikke i alle.

Et par ting i forhold til lojalitet kan jo være at hvis man har et lokalt talent, og en utenifra som er jevngode, så prioriterer man talentet. Eller å vise talentene den samme tålmodigheten som man viser flere av de etablerte, ikke vrake dem etter et par dårlige kamper mens andre får spille tosifret antall dårlige kamper før de vrakes.

Sist kan man jo tørre å satse på en unggutt i en posisjon fremfor å hente inn en jevngod spiller som skal ta plassen istedenfor. Et eksempel er på stopperplass hvor vi henter inn Mojsov fremfor å dyrke Gjesdal og Grønner sammen med Jonsson og Wangberg. Hvis Mojsov bare viser seg å være jevngod med de stopperne vi har er det en unødvendig signering som medfører at vi må leie ut Grønner så han kan få spilletid på høyere nivå.
(Hvis Mojsov viser seg å være klart bedre enn de andre er det en annen sak. Da er det en bra signering. Men vi trenger ikke flere stoppere. Vi trenger en skikkelig klassestopper, og noe annet enn det er bortkastet.)

[SK]

Det er ikke alle som må kjempe seg til en plass på Brann. På ingen måte. Finnes konkurrent er jo et eksempel på det.

Han kjempet seg til det ved å spille bra i tidligere klubb. Han hadde vel heller ikke blitt solgt til norske klubber hvis han ikke hadde levert andre steder. Alle spillere må gjennom dette, og Pusic har som alle andre måttet begynne et sted han også.

Han scoret noen tap ins i FFK, det var bra ja, men han dominerte ikke akkurat dominerende og utover det har hele karrieren hans vært middelmådig. Han floppet i VIF, og har så langt floppet i Brann. Finne scoret jo også endel mål i fjor, til tross for nesten fraværende spilletid og han bøttet inn mål for både andrelaget og landslagene.

Det er ingen hemmelighet at det er vanskeligere for de lokale ungguttene å spille seg til fast plass og lettere å bli vraket fra laget enn mange av de "etablerte". Ingen av ungguttene ville fått like mye tålmodighet som Pusic.

Blir spennende å se om denne Mojsov må "kjempe seg inn på laget" eller om han går rett inn og plasserer Gjesdal på benken.

Det er fornuftig å fase unggutter gradvis inn på laget etterhvert som de begynner å levere. Larsen er et eksempel på det. For øvrig er det ikke riktig at talenter automatisk ikke gis tålmodighet. Haugen fikk f.eks. spille mye i forhold til hva han leverte i starten. Og etablerte spillere vrakes da fort de også, hvis situasjonen skulle tilsi det. Se f.eks. på Demir, som benkes så fort det er bortekamp selv om han spiller greit hjemme.
Det du trekker frem som en generelt vanskeligere situasjon for talenter enn etablerte, er egentlig individuelle vurderinger fra spiller til spiller, og ikke en generell talentnedvurdering fra Branns side. Spilletiden til unge spillere har de siste årene vært betydelig.

[krakra]

At Larsen ble faset gradvis inn på laget er en uriktighet som hos enkelte har fått etablere seg som en sannhet. Han hadde få og korte innhopp for Brann før startet mot RBK, slo til med en gang, og spilte resten av sesongen. Det var ikke noen særlig innfasing. Så spilte han 3-4 dårlige kamper og ble vraket, i motsetning til det flere etablerte har opplevd, som f.eks. Pusic, Zsolt, Bentley og nevnte Demir. Demir blir ikke vraket i bortekampene, det er en taktisk vurdering hvor man bruker en spillertype hjemme og en annen borte. En variering vi godt kunne gjort mellom Pusic og Finne også. Men Demir fikk mange kamper selv om han spilte dårlig i fjor. Han fikk tålmodighet til å spille seg varm og ble ikke vraket fordi han spilte 2-3 dårlige kamper.

Haugen spilte totalt seks kamper fra start i 2011. Spilte vel aldri mer enn to kamper fra start på rad. Han fikk mange innhopp, men det syns jeg han fortjente sammenlignet med resten av benken. Så spilte han vel 5-6 kamper fra start på rad i fjor vår uten å prestere før han ble vraket. I forhold til de andre ungguttene er det endel tålmodighet, men sammenligner man ham med de etablerte spillerne kommer han godt ned på listen over spillere som har fått spille til tross for manglende prestasjoner. Bak spillere som Mjelde, Pusic, Demir, Bentley, Pusic m/fl.

Jeg tror ikke det er tilfeldig at i alle tilfeller hvor det er tvil om hvem som er best av en unggutt og en etablert så velges den etablerte. Jeg tror heller ikke det er tilfeldig at unggutter jevnt over ryker fortere ut av laget med svake prestasjoner enn de etablerte. Jeg tror ikke det skyldes at Brann som klubb ikke vil at talentene skal spille, men en skepsis og manglende tro på de unge hos Skarsfjord.

Det har blitt bedre, men selv om mange unge har fått prøve seg er det bare Haugen som har blitt satset skikkelig på på førstelaget i år. Så får vi se hva som skjer hvis han spillere 3-5 dårlige kamper på rad.

Det er ikke alle som må kjempe seg til en plass på Brann. På ingen måte. Finnes konkurrent er jo et eksempel på det.

Han kjempet seg til det ved å spille bra i tidligere klubb. Han hadde vel heller ikke blitt solgt til norske klubber hvis han ikke hadde levert andre steder. Alle spillere må gjennom dette, og Pusic har som alle andre måttet begynne et sted han også.

Han scoret noen tap ins i FFK, det var bra ja, men han dominerte ikke akkurat dominerende og utover det har hele karrieren hans vært middelmådig. Han floppet i VIF, og har så langt floppet i Brann. Finne scoret jo også endel mål i fjor, til tross for nesten fraværende spilletid og han bøttet inn mål for både andrelaget og landslagene.

Det er ingen hemmelighet at det er vanskeligere for de lokale ungguttene å spille seg til fast plass og lettere å bli vraket fra laget enn mange av de "etablerte". Ingen av ungguttene ville fått like mye tålmodighet som Pusic.

Blir spennende å se om denne Mojsov må "kjempe seg inn på laget" eller om han går rett inn og plasserer Gjesdal på benken.

Det er fornuftig å fase unggutter gradvis inn på laget etterhvert som de begynner å levere. Larsen er et eksempel på det. For øvrig er det ikke riktig at talenter automatisk ikke gis tålmodighet. Haugen fikk f.eks. spille mye i forhold til hva han leverte i starten. Og etablerte spillere vrakes da fort de også, hvis situasjonen skulle tilsi det. Se f.eks. på Demir, som benkes så fort det er bortekamp selv om han spiller greit hjemme.
Det du trekker frem som en generelt vanskeligere situasjon for talenter enn etablerte, er egentlig individuelle vurderinger fra spiller til spiller, og ikke en generell talentnedvurdering fra Branns side. Spilletiden til unge spillere har de siste årene vært betydelig.

[Hansakongen]

Hadde han hatt et fnugg av anstendighet så hadde han i det minste signert en 3-årskontrakt nå slik at klubben som utviklet ham sikrer seg mer enn knapper og glansbilder når han nå ønsker seg vekk.

Hva anslår du at Bård Finne er verdt på det internasjonale markedet, da?

Vanskelig å si hva denne karen kan koste i det internasjonale markdet 18 år og utgående kontrakt med stor talent. Men foruten utdannings kompensasjonen som ligger på 2,5-3 mill brann uansett får så kanskje 5-6 mill totalt om han går i sommer ikke vet jeg. Men så er nå spørsmålet jeg kaster videre hva kan Bårds verdi ha vært om han hadde signert en ny 3-5 års kontrakt med brann og evt blir solgt igjen neste sommer eller året etter. Når jeg ser denne artikkelen her at det er bare formaliteter til før FCK selger en 20 åring har kun spilt 1 sesong i Superligaen der nede for 79 millioner til Cardiff. Kunne Finnes verdi vært kanskje 50+/- mill med en sesong om han hadde spilt hele neste sesong og bøttet inn mål?


http://www.dagbladet.no/2013/06/28/sport/fotball/cornelius/fck/premier_league/27929163/

[SK]

At Larsen ble faset gradvis inn på laget er en uriktighet som hos enkelte har fått etablere seg som en sannhet. Han hadde få og korte innhopp for Brann før startet mot RBK, slo til med en gang, og spilte resten av sesongen. Det var ikke noen særlig innfasing. Så spilte han 3-4 dårlige kamper og ble vraket, i motsetning til det flere etablerte har opplevd, som f.eks. Pusic, Zsolt, Bentley og nevnte Demir. Demir blir ikke vraket i bortekampene, det er en taktisk vurdering hvor man bruker en spillertype hjemme og en annen borte. En variering vi godt kunne gjort mellom Pusic og Finne også. Men Demir fikk mange kamper selv om han spilte dårlig i fjor. Han fikk tålmodighet til å spille seg varm og ble ikke vraket fordi han spilte 2-3 dårlige kamper.

Haugen spilte totalt seks kamper fra start i 2011. Spilte vel aldri mer enn to kamper fra start på rad. Han fikk mange innhopp, men det syns jeg han fortjente sammenlignet med resten av benken. Så spilte han vel 5-6 kamper fra start på rad i fjor vår uten å prestere før han ble vraket. I forhold til de andre ungguttene er det endel tålmodighet, men sammenligner man ham med de etablerte spillerne kommer han godt ned på listen over spillere som har fått spille til tross for manglende prestasjoner. Bak spillere som Mjelde, Pusic, Demir, Bentley, Pusic m/fl.

Jeg tror ikke det er tilfeldig at i alle tilfeller hvor det er tvil om hvem som er best av en unggutt og en etablert så velges den etablerte. Jeg tror heller ikke det er tilfeldig at unggutter jevnt over ryker fortere ut av laget med svake prestasjoner enn de etablerte. Jeg tror ikke det skyldes at Brann som klubb ikke vil at talentene skal spille, men en skepsis og manglende tro på de unge hos Skarsfjord.

Det har blitt bedre, men selv om mange unge har fått prøve seg er det bare Haugen som har blitt satset skikkelig på på førstelaget i år. Så får vi se hva som skjer hvis han spillere 3-5 dårlige kamper på rad.

Jo, Larsen ble faset inn. Han fikk mange innhopp, men presterte stort sett bedritent i alle. Da var det ingen grunn til å la ham spille mer. Han startet jo mot Rosenborg etter et bra innhopp mot Sandnes. Man kan gjerne sammenligne ham med en spiller som f.eks. Nordkvelle, som er en såkalt etablert spiller som fort har blitt vraket hvis han ikke har levert.

De andre etablerte spillerne du nevner som har fått spille lengre perioder uten å levere, er det også individuelle vurderinger rundt. Mjelde spilte mye fordi han var kaptein. Når han ikke lenger var kaptein, ble han omsider vraket. Riktignok etter for lang tid. Bentley hadde storspilt i tidligere klubb, og man visste han hadde potensiale. Zsolt hadde levert veldig mye bra før han begynte å spille dårligere. Du må også se på hvem disse spillerne konkurrer med om plass på laget. For øvrig hadde disse spillerne også gode kamper innimellom de dårlige, det var ikke slik at de hadde en lang rekke elendige kamper på rad. Kanskje utenom Bentley og Demir i starten. Riktig at deter taktiske grunner til at Demir settes ut av laget borte. Men som du sier, gjelder jo den samme begrunnelsen for Finne.

[krakra]

At Larsen ble faset gradvis inn på laget er en uriktighet som hos enkelte har fått etablere seg som en sannhet. Han hadde få og korte innhopp for Brann før startet mot RBK, slo til med en gang, og spilte resten av sesongen. Det var ikke noen særlig innfasing. Så spilte han 3-4 dårlige kamper og ble vraket, i motsetning til det flere etablerte har opplevd, som f.eks. Pusic, Zsolt, Bentley og nevnte Demir. Demir blir ikke vraket i bortekampene, det er en taktisk vurdering hvor man bruker en spillertype hjemme og en annen borte. En variering vi godt kunne gjort mellom Pusic og Finne også. Men Demir fikk mange kamper selv om han spilte dårlig i fjor. Han fikk tålmodighet til å spille seg varm og ble ikke vraket fordi han spilte 2-3 dårlige kamper.

Haugen spilte totalt seks kamper fra start i 2011. Spilte vel aldri mer enn to kamper fra start på rad. Han fikk mange innhopp, men det syns jeg han fortjente sammenlignet med resten av benken. Så spilte han vel 5-6 kamper fra start på rad i fjor vår uten å prestere før han ble vraket. I forhold til de andre ungguttene er det endel tålmodighet, men sammenligner man ham med de etablerte spillerne kommer han godt ned på listen over spillere som har fått spille til tross for manglende prestasjoner. Bak spillere som Mjelde, Pusic, Demir, Bentley, Pusic m/fl.

Jeg tror ikke det er tilfeldig at i alle tilfeller hvor det er tvil om hvem som er best av en unggutt og en etablert så velges den etablerte. Jeg tror heller ikke det er tilfeldig at unggutter jevnt over ryker fortere ut av laget med svake prestasjoner enn de etablerte. Jeg tror ikke det skyldes at Brann som klubb ikke vil at talentene skal spille, men en skepsis og manglende tro på de unge hos Skarsfjord.

Det har blitt bedre, men selv om mange unge har fått prøve seg er det bare Haugen som har blitt satset skikkelig på på førstelaget i år. Så får vi se hva som skjer hvis han spillere 3-5 dårlige kamper på rad.

Jo, Larsen ble faset inn. Han fikk mange innhopp, men presterte stort sett bedritent i alle. Da var det ingen grunn til å la ham spille mer. Han startet jo mot Rosenborg etter et bra innhopp mot Sandnes. Man kan gjerne sammenligne ham med en spiller som f.eks. Nordkvelle, som er en såkalt etablert spiller som fort har blitt vraket hvis han ikke har levert.

De andre etablerte spillerne du nevner som har fått spille lengre perioder uten å levere, er det også individuelle vurderinger rundt. Mjelde spilte mye fordi han var kaptein. Når han ikke lenger var kaptein, ble han omsider vraket. Riktignok etter for lang tid. Bentley hadde storspilt i tidligere klubb, og man visste han hadde potensiale. Zsolt hadde levert veldig mye bra før han begynte å spille dårligere. Du må også se på hvem disse spillerne konkurrer med om plass på laget. For øvrig hadde disse spillerne også gode kamper innimellom de dårlige, det var ikke slik at de hadde en lang rekke elendige kamper på rad. Kanskje utenom Bentley og Demir i starten. Riktig at deter taktiske grunner til at Demir settes ut av laget borte. Men som du sier, gjelder jo den samme begrunnelsen for Finne.

Før Larsen startet mot RBK hadde han spilt 123 minutter fordelt på 13 innhopp i løpet av de første 22 rundene i fjor. Han fikk mot Sandes Ulf sitt første innhopp på over 10 minutter på over to månder. Det er ikke å fases inn. Han fikk så godt som ingen spilletid, før han fikk et lengre innhopp og gjorde en god jobb og måtte brukes fra start på grunn av skader og slo igjennom med en en gang. Larsen ble ikke faset inn, det er en påstand som dere bør legge fra dere nå. Fakta taler imot dere. Du var jo rasende på de som mente at Larsen skulle få sjansen fra start på bekostning av verken Bentley eller Askar, og benektet at han kunne spille OM. Så hadde det vært opp til deg hadde vel ikke gjennombruddet kommet i det hele tatt.

Kvelle fikk ikke mye oppmerksomhet i forhold til andre etablerte, men han fikk jo starte fem dårlige kamper på rad før han ble vraket, som er nesten like mye som Haugen lengste rekke før han begynte å prestere skikkelig, og Haugen er jo den unggutten som har fått mest tålmodighet. Haugen og Nordkvelle spilte omtrent like mye i fjor. Så jeg syns du snakker litt imot deg selv når du sier at Kvelle fikk lite tålmodighet og Haugen mye tålmodighet.

Ja, du må gjerne påstå at det er "individuelle vurderinger". Jeg mener da du ikke ser skogen for bare trær. Det er nemmelig et ganske tydelig mønster i Skarsfjords "individuelle vurderinger" Det ligger en skepsis til de unge og umeritterte, uavhengig av talent og potensiale som påvirker Skarsfjords "individuelle vurderinger" og gjør at de ofte(nær alltid) taper jevne kamper om plassene på laget, og øyeblikkelig vrakes hvis de ikke presterer.

Larsen ble vraket etter 3-4 dårlige kamper i år, Haugen ble vraket etter fem dårlige kamper på rad. Jeg tørr påstå at spillere som Pusic, Zsolt, Mjelde osv. har spilt mer enn fem dårlige kamper på rad uten å vrakes i tillegg til nevnte Bentley og Demir.

Det er mulig det er taktiske vurderinger som ligger bak at Finne aldri prioriteres foran Pusic. Det er isåfall et prov på en ganske trist fotballfilosofi og kanskje begrensede taktiske egenskaper at man i kamp etter kamp prioriterer en førsteforsvarer uten målteft foran en måltyv, som også jobber helt greit i press.

[Eivind]

Tror egentlig de fleste er enig her, diskusjonen begynner å bli greit vanskelig å følge, mye vas!

Konklusjon som det ser ut til at dere alle vil frem til:

- Skars må ut
- Finne er ett svin, som gjerne kunne fått spilt mer enn han har gjort.

[SK]

Før Larsen startet mot RBK hadde han spilt 123 minutter fordelt på 13 innhopp i løpet av de første 22 rundene i fjor. Han fikk mot Sandes Ulf sitt første innhopp på over 10 minutter på over to månder. Det er ikke å fases inn. Han fikk så godt som ingen spilletid, før han fikk et lengre innhopp og gjorde en god jobb og måtte brukes fra start på grunn av skader og slo igjennom med en en gang. Larsen ble ikke faset inn, det er en påstand som dere bør legge fra dere nå. Fakta taler imot dere. Du var jo rasende på de som mente at Larsen skulle få sjansen fra start på bekostning av verken Bentley eller Askar, og benektet at han kunne spille OM. Så hadde det vært opp til deg hadde vel ikke gjennombruddet kommet i det hele tatt.

Kvelle fikk ikke mye oppmerksomhet i forhold til andre etablerte, men han fikk jo starte fem dårlige kamper på rad før han ble vraket, som er nesten like mye som Haugen lengste rekke før han begynte å prestere skikkelig, og Haugen er jo den unggutten som har fått mest tålmodighet. Haugen og Nordkvelle spilte omtrent like mye i fjor. Så jeg syns du snakker litt imot deg selv når du sier at Kvelle fikk lite tålmodighet og Haugen mye tålmodighet.

Ja, du må gjerne påstå at det er "individuelle vurderinger". Jeg mener da du ikke ser skogen for bare trær. Det er nemmelig et ganske tydelig mønster i Skarsfjords "individuelle vurderinger" Det ligger en skepsis til de unge og umeritterte, uavhengig av talent og potensiale som påvirker Skarsfjords "individuelle vurderinger" og gjør at de ofte(nær alltid) taper jevne kamper om plassene på laget, og øyeblikkelig vrakes hvis de ikke presterer.

Larsen ble vraket etter 3-4 dårlige kamper i år, Haugen ble vraket etter fem dårlige kamper på rad. Jeg tørr påstå at spillere som Pusic, Zsolt, Mjelde osv. har spilt mer enn fem dårlige kamper på rad uten å vrakes i tillegg til nevnte Bentley og Demir.

Det er mulig det er taktiske vurderinger som ligger bak at Finne aldri prioriteres foran Pusic. Det er isåfall et prov på en ganske trist fotballfilosofi og kanskje begrensede taktiske egenskaper at man i kamp etter kamp prioriterer en førsteforsvarer uten målteft foran en måltyv, som også jobber helt greit i press.

Jeg sa hele tiden at Larsen ikke burde starte før han hadde vist seg god nok gjennom innhopp. Mot Sandnes viste han seg omsider god nok etter et innhopp og fikk deretter starte. Det var omtrent slik jeg mente det burde være hele tiden. Man kunne selvsagt ikke vrake mestscorende Bentley og svært ofte sentrale Askar for en Larsen som hadde vist nada på det tidspunktet. Feilslutningen du trekker, er at fordi han var bra når han fikk etterhvert fikk mer tillit, så var han også bra tidligere da han ikke fikk spille. Da ser du bort fra det faktum at spillere utvikler seg. Hvis han var så utrolig bra tidligere, er det jo rart at han ikke viste noe som helst av det da han fikk prøve seg. Han ble matchet perfekt i mine øyne.
Det han har vist utover sesongen i år er selvsagt for dårlig til å få starte. Jevnt over gjør han det dårligere enn f.eks. Pusic, som du ofte trekker frem som en spiller som får spille for mye.

Nordkvelle har ikke hatt så lange svake perioder som Haugen hadde i fjor. For øvrig ser jeg på hele karrieren hans i Brann (både i fjor og i år), og totalt i dette tidsrommet er han en spiller som fort har blitt satt ut av laget når han ikke storspiller.

[krakra]

Hehe, nei. Larsen ble nok tilfeldigvis god nok til å starte akkurat i det Askar ble skadet så han måtte brukes fra start. Flaks det;)
Det er ikke så rart at han ikke viste noe som helst da han fikk prøve seg. Ikke er det sant heller. Han fikk jo knapt spille ti minutter da han "fikk prøve seg". Han hadde noen goder kamper i cupen, blant annet mot Sogndal der han fikk litt lengre innhopp.
Larsen ble ikke matchet perfekt. Han var heldig med at Askar ble langtidsskadet. Det trist at det er sånn at ungguttene må sitte å nærmest håpe at de etablerte blir skadet så de får prøve seg.

Det Pusic har vist er også for dårlig til å få starte. Hvilket er poenget. Skarsfjord, med fanklubben, er rask til å vrake og forvare vraking av unggutter hvis de ikke presterer, mens de etablerte får sjanse etter sjanse. Det er forskjellsbehandlingen jeg reagerer på. Eller hykleriet om du vil.

Nordkvelle var dårlig i starten i Brann. Like dårlig som Haugen. Han spilte like mye som Haugen i fjor, til tross for at han hadde flere skadeavbrekk. Haugen var et eksempel på en unggutt som i følge deg hadde fått mye tålmodighet. Det henger ikke på greip. I år har Nordkvelle stort sett vært skadet.