Kontraktssituasjonen før kommende sesong:

Dyngeland(1995) - 2025
Børsheim(2005) - ?
Klausen(2007) - ?

Sery Larsen(2000) - 2026
Pallesen Knudsen(1996) - 2027
Kristiansen(1988) - 2024
Helland(2005) - 2026
Soltvedt(1995) - 2026
Torsvik(2005) - 2026
Crone(1995) - 2024
Pedersen(1996) - 2024
Holten(2005) - 2026

Helte Nilsen(1991) - Juni 2025
Horn Myre(1999) - 2027
Jensen Wassberg(2004) - 2026
Trengereid(2004) - ?
Kartum(1995) - Juli 2026
Warming(2000) - 2027
Castro(1996) - 2024
Blomberg(2000) - 2025
Mathisen(1999) - 2025
Børsting(1995) - 2025
Sande(1998) - 2026
Simba(2000) - 2024
Hjorteseth(2004) - 2025
Delaveris(2000) - 2024

Finne(1995) - 2026
Heggebø(2001) - 2025
Myrlid(2002) - Juli 2026

Bråtveit? Mener du Per Kristian?

Ingen ide om hvordan i allverden jeg klarte å blande sammen Børsheim og Bråtveit, men takk for korrigeringen. Skal fikse det med det samme.

Oppsummert så blir det nok noe avgang herfra i vinter. Høyreback har vi jo diskutert mye tidligere, men på ving må det jo også skje noe. Ikke nye inn, men vi har for mange i "feil" alder. Med Kniklas, Blomberg og Warming frisk og rask til neste år, så er det mange som havner i skyggen. Jeg tipper derfor følgende:
- Minst en av Simba og Delaveris forsvinner. De har i praksis januar på seg til å overbevise og evt få ny kontrakt.
- Om det skulle komme et bra bud, rundt 10 mill, på Mathisen, så bør vi cashe inn på han. Jeg tror han kommer til å havne på benken til neste år, og han går i sine beste fotballår nå.
- Børsting kommer vi til å beholde siden han er så anvendelig. Han står også for kontinuiteten.
- Kartum må overbevise i vinter. Han får nå en skikkelig treningsperiode til å komme seg inn i laget, og om han ikke er inne til landslagspausen i sommer, så tror jeg han forsvinner igjen.

Nye spillere inn kommer det neppe, om ikke Sondre Ørjasæter skulle bli lurt ut av et Sogndal som trenger penger.

Min tanke er at vi trenger nødvendigvis ikke en større stall, men med fordel kunne vi forbedret kvaliteten på spiller nr 14-15-16 samtidig som det skal være en klar mulighet for de unge å trenge igjennom.

Høyrebacken er jo den opplagte posisjonen å forsterke noe de i følge Bergersen er enige i oppe på Stadion. I følge Parmer var jo Brann oppmerksomme på Totland, spørsmålet blir vel om han ville fortsette i utlandet for akkurat overgangssummen var jo ikke avskrekkende. Så det skal jo bli spennende å se hva man eventuelt ender opp med å gjøre i den posisjonen.

Både på kant og indreløper har jo vi mye å velge i mellom, men flere av disse spillerne kan man jo tenke seg til at kan brukes i andre posisjoner. Særlig Børsting vil jeg jo tro(og håpe) at vi får se mindre av i kant posisjon neste sesong, men det vil jo selvfølgelig være kampbilder der han vil gjøre en god jobb der. Men med de spillerne vi nå har tilgjengelig så skal ikke Børsting være en regular starter på kant. Kanskje får vi se Børsting på høyrebacken i løpet av vinteren? Som indreløper kan jeg godt tenke meg å se mer av dansken, men her skal det så klart satses på Felix og Wassberg så lenge de er friske, raske og gode. Kartum kan vi vel ikke gi opp enda, men han får ingen enkelt jobb med å tilrive seg en fast plass. Får vi se han som venstre stopper?

Er vel et mulig scenario at Blomberg havner på backen.

Mathisen? Pussig å argumentere for å selge han for småpenger, fordi han går inn i sine beste år.

UM var sterkt delaktig i vår sterke høst. Vil gjerne se han utvikle seg videre. Rått der han på 1-2 målet parkerer 3 VIF-spillere og drar på seg 2 til, før han passer videre - og Soltvedt banker ballen inn. Et etablert spill der VIF hadde kontroll, før Mathisen sin prestasjon åpner opp. Der gikk det fort. Videosnutt etter 5.15 min. 

Senere fikk han sendt Juklerød i dusjen - der gikk det også fort. 7.20 min.

https://www.youtube.com/watch?v=CslKqYMuyug

Er noe skeptisk til Warming, håper jeg har tar feil, men av det jeg har sett litt hodeløs type.

Jeg tror Warming blir en sensasjon, om han holder seg noenlunde skadefri, vel og merke.

Ser at Warming han fysikk og fart. Er han kjeks?

Det virker som at han er kjeks, ja. Så her må noe skje.

Har Herman Stakset kontrakt også i 2024?

Stakset signert for Levanger meldes det på Twitter (bedre kjent som X)...

https://www.levangerfk.no/nyhet/ny-spiller-pa-plass

Det var synd, burde fått kontrakt og blitt leid ut. Late bloomer som har alle muligheter til å bli virkelig god.

Quote from: Pete05 on December 24, 2023, 14:39:32 PMStakset signert for Levanger meldes det på Twitter (bedre kjent som X)...

https://www.levangerfk.no/nyhet/ny-spiller-pa-plass

Lykke til. Vi får se om han innfrir der borte, så kan det hende at Brann henter han tilbake.

Tormod Bergersen i Bergensavisen hevdet for en tid tilbake at Brann var på utkikk etter en høyreback. Siden har det vært stille.

Blir det så enkelt som Svenn Crone ut, Sturla Ottesen gratis inn? Eller kommer det noen utenfor Norge? Vetle Valle Egeli kan spille på begge backposisjonene, men jeg tror han vil koste en del. Peter Therkildsen er selvfølgelig også aktuell, men mtp alder er det kanskje like greit å beholde Crone? Hva med Borchgrevink? Og hvordan står det til med Sebastian Sebulonsen i Danmark?

Fra 1. div har vi forsåvidt noen som ikke er helt far-fetched som Martin Hellan, Håkon Sjåtil og til en viss grad Snorre Strand Nilsen. Hva tenker folket?

Lurer på hva som var vurdering og dialog ift Tomas Totland. Burde score høyt på mange av parametrene for Branns nye høyreback, inkludert lokal tilhørighet.

Quote from: fortune on December 29, 2023, 13:59:21 PMLurer på hva som var vurdering og dialog ift Tomas Totland. Burde score høyt på mange av parametrene for Branns nye høyreback, inkludert lokal tilhørighet.

Kanskje han selv ville til MSL.

Glemte Vindheim, som vel bør nevnes i denne sammenhengen.

Vindheim er for gammel og skadeplaget.

Quote from: krakra on December 29, 2023, 14:13:21 PMVindheim er for gammel og skadeplaget.

Støtter denne, det siste Brann trenger er spillere med skadehistorikk. For den blir sjelden bedre når de ankommer Bergen.

Nå er dette vel mer hvem jeg tror Brann vurderer enn hvem jeg/vi vil ha i klubben. Vindheim trente med Brann lenge i sommer, så jeg tror de har full koll på ham nå om de vil ha ham eller ikke.

Quote from: gladiporno on December 29, 2023, 13:20:01 PMBlir det så enkelt som Svenn Crone ut, Sturla Ottesen gratis inn? Eller kommer det noen utenfor Norge? Vetle Valle Egeli kan spille på begge backposisjonene, men jeg tror han vil koste en del. Peter Therkildsen er selvfølgelig også aktuell, men mtp alder er det kanskje like greit å beholde Crone? Hva med Borchgrevink? Og hvordan står det til med Sebastian Sebulonsen i Danmark?

Fra 1. div har vi forsåvidt noen som ikke er helt far-fetched som Martin Hellan, Håkon Sjåtil og til en viss grad Snorre Strand Nilsen. Hva tenker folket?

Jeg har ikke kontroll på disse høyrebackene, men i utgangspunktet ønsker jeg noe som har litt hurtighet, kan ta med seg ballen oppover og legge inn. Altså en Geddi med litt mer innleggsfot. Dette forutsetter da at Brann kvitter seg med Crone. Videre mener jeg at det er fornuftig å følge sportsplanen, se etter noe under 24 som man kan forvente at det blir litt penger for om de gjør det godt.

Aldersmessig tenker jeg at disse spillerne er innenfor:

Ottesen
Egeli
Borchgrevink
Hellan
Sjåtil
Sebulonsen

Ut av mine vurderinger kun ut fra alder går da:
Therkildsen (25, koster sikkert litt penger)
Vindheim
Strand Nilsen

Om vi så går mer inn på disse så er jeg litt skeptisk til Borchgrevink. Han er sikkert en god spiller, men skaden hans gjør meg bekymret. Egeli er av transfermarkt priset til €1.5 millioner, noe jeg mener blir litt mye å vite over. Sjåtil er en spiller jeg føler kunne gjort det godt i Brann. Prismessig har transfermarkt han til €300k, noe jeg mener er innenfor. Vi vet jo tross alt hva Crone leverer, og jeg personlig lever godt med at Crone er i Brann til neste år. Men om han skal ut er Sjåtil en spiller som ser ut til å ha god pris og potensiell stor oppside. Kan Ottesen komme gratis er det verdt å vurdere. Om Brann får Sebulonsen til 3 millioner eller så er det kanskje et greit kjøp, men usikker på om Brann bør vurdere å bruke de €600k som transfermarkt har priset han til. Hellan er også innenfor med tanke på pris og alder.

Skal jeg kun velge en av disse spillerne så er det Sjåtil jeg ville ha sett til.

Jeg tror dog at av de som ble nevnt så er det nok Therkildsen som er mest aktuell for Horneland om man skal dømme på tidligere overgangspolitikk (kjøpe spillere fra Haugesund).

Synes du glemmer en meget viktig ting. Selges Crone så er det greit. Men skal vi forsterke oss - eller få inn et talent? Laget skal spille mange kamper, inkl Europa. Hva ønskes? Er talent viktigere enn en som kan heve oss fra dag en? Hvis talentet ikke slår til har vi tapt mye penger i overgang samt tapt i Europa. Hva koster det? Både i penger og interesse? Skjønner at talent er spennende men det har sine klare begrensing.

Selvfølgelig skal en ung spiller inn. Det får være grenser til feighet og kortsiktighet. Det er ingen grunn til at en ung spiller ikke skal skulle styrke oss, og det er heller ingen garanti for at en eldre spiller ikke faller igjennom. Disse voldsomme overdrivelsene om hvor farlige talenter er, er giftige.

Den er enkel. Skal vi ha inn et talent, så må Crone bli inntil talentet er klar til å ta over. Skal Crone selges, så er det kun fordi vi har fått en bedre høyreback. Nå.

Quote from: Hickok on December 29, 2023, 22:13:50 PMDen er enkel. Skal vi ha inn et talent, så må Crone bli inntil talentet er klar til å ta over. Skal Crone selges, så er det kun fordi vi har fått en bedre høyreback. Nå.

Vi har Pedersen og Blomberg. Vi kan ikke ese ut stallen for mye. Det er for mange etablerte spillere i stallen. Noen må ut, for at det skal være noen mulighet for å forynge uten å få en alt for stor og dyr stall. Crone er det mest åpenbare stedet å begynne. Tørr vi ikke det engang, så er det bare å legge vekk enhver tanke om bærekraftig satsing.

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:15:11 PM

Quote from: Hickok on December 29, 2023, 22:13:50 PMDen er enkel. Skal vi ha inn et talent, så må Crone bli inntil talentet er klar til å ta over. Skal Crone selges, så er det kun fordi vi har fått en bedre høyreback. Nå.

Vi har Pedersen og Blomberg. Vi kan ikke ese ut stallen for mye. Det er for mange etablerte spillere i stallen. Noen må ut, for at det skal være noen mulighet for å forynge uten å få en alt for stor og dyr stall. Crone er det mest åpenbare stedet å begynne. Tørr vi ikke det engang, så er det bare å legge vekk enhver tanke om bærekraftig satsing.

Klart det, men da må en hente en yngre spiller som er god nok. Når det snakkes om talent, så ser jeg for meg en 18-20 åring som ikke er klar ennå.

Quote from: Hickok on December 29, 2023, 22:19:47 PM

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:15:11 PM

Quote from: Hickok on December 29, 2023, 22:13:50 PMDen er enkel. Skal vi ha inn et talent, så må Crone bli inntil talentet er klar til å ta over. Skal Crone selges, så er det kun fordi vi har fått en bedre høyreback. Nå.

Vi har Pedersen og Blomberg. Vi kan ikke ese ut stallen for mye. Det er for mange etablerte spillere i stallen. Noen må ut, for at det skal være noen mulighet for å forynge uten å få en alt for stor og dyr stall. Crone er det mest åpenbare stedet å begynne. Tørr vi ikke det engang, så er det bare å legge vekk enhver tanke om bærekraftig satsing.

Klart det, men da må en hente en yngre spiller som er god nok. Når det snakkes om talent, så ser jeg for meg en 18-20 åring som ikke er klar ennå.

Et talent kan være godt nok. Men det trenger jo ikke være det. De kan satse på Pedersen som førstevalg, eller Blomberg. Å hente noen som man vet ikke er god nok trenger vi ikke, men det er rom for å ta en viss risiko her. Man trenger ikke noen man vet er god nok.

Vi hentet jo en etablert midtbanespiller i sommer, som ikke klarte å ta nivået i høst. Det gikk likevel bra. Tipper vi tåler det om en ung, ny høyreback ikke tar nivået med en gang også.

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:12:52 PMSelvfølgelig skal en ung spiller inn. Det får være grenser til feighet og kortsiktighet. Det er ingen grunn til at en ung spiller ikke skal skulle styrke oss, og det er heller ingen garanti for at en eldre spiller ikke faller igjennom. Disse voldsomme overdrivelsene om hvor farlige talenter er, er giftige.

Neida, talent er spennende. Men det koster og vi må være gode.  Alternativet er å tape - mye - penger og interesse.

Quote from: Pete05 on December 29, 2023, 22:25:16 PM

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:12:52 PMSelvfølgelig skal en ung spiller inn. Det får være grenser til feighet og kortsiktighet. Det er ingen grunn til at en ung spiller ikke skal skulle styrke oss, og det er heller ingen garanti for at en eldre spiller ikke faller igjennom. Disse voldsomme overdrivelsene om hvor farlige talenter er, er giftige.

Neida, talent er spennende. Men det koster og vi må være gode.  Alternativet er å tape - mye - penger og interesse.

Vi tåler at et talent ikke slår til på direkten, slik vi tålte at Kartum ikke slo til på direkten. Vi har andre høyreback-alternativer i stallen, som er vel så gode som Crone. Kanskje til og med bedre. Å framstille det som at vi vil miste Europa hvis vi henter et talent som ikke slår til med en gang er bare fjasete skrekkpropaganda.

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:22:38 PM

Quote from: Hickok on December 29, 2023, 22:19:47 PM

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:15:11 PM

Quote from: Hickok on December 29, 2023, 22:13:50 PMDen er enkel. Skal vi ha inn et talent, så må Crone bli inntil talentet er klar til å ta over. Skal Crone selges, så er det kun fordi vi har fått en bedre høyreback. Nå.

Vi har Pedersen og Blomberg. Vi kan ikke ese ut stallen for mye. Det er for mange etablerte spillere i stallen. Noen må ut, for at det skal være noen mulighet for å forynge uten å få en alt for stor og dyr stall. Crone er det mest åpenbare stedet å begynne. Tørr vi ikke det engang, så er det bare å legge vekk enhver tanke om bærekraftig satsing.

Klart det, men da må en hente en yngre spiller som er god nok. Når det snakkes om talent, så ser jeg for meg en 18-20 åring som ikke er klar ennå.

Et talent kan være godt nok. Men det trenger jo ikke være det. De kan satse på Pedersen som førstevalg, eller Blomberg. Å hente noen som man vet ikke er god nok trenger vi ikke, men det er rom for å ta en viss risiko her. Man trenger ikke noen man vet er god nok.

Vi hentet jo en etablert midtbanespiller i sommer, som ikke klarte å ta nivået i høst. Det gikk likevel bra. Tipper vi tåler det om en ung, ny høyreback ikke tar nivået med en gang også.

Har ingen problem med en som ikke er helt der, men som er der i løpet av et halvt års tid. Det er prefekt. Det er nok mer definisjonen av ordet talent som skaper diskusjon. Jeg kaller det ikke talent om det går rett inn på laget, selv om det er et stortalent på 19-20 år. Da er det en forsterkning.

Quote from: Hickok on December 29, 2023, 22:28:29 PM

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:22:38 PM

Quote from: Hickok on December 29, 2023, 22:19:47 PM

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:15:11 PM

Quote from: Hickok on December 29, 2023, 22:13:50 PMDen er enkel. Skal vi ha inn et talent, så må Crone bli inntil talentet er klar til å ta over. Skal Crone selges, så er det kun fordi vi har fått en bedre høyreback. Nå.

Vi har Pedersen og Blomberg. Vi kan ikke ese ut stallen for mye. Det er for mange etablerte spillere i stallen. Noen må ut, for at det skal være noen mulighet for å forynge uten å få en alt for stor og dyr stall. Crone er det mest åpenbare stedet å begynne. Tørr vi ikke det engang, så er det bare å legge vekk enhver tanke om bærekraftig satsing.

Klart det, men da må en hente en yngre spiller som er god nok. Når det snakkes om talent, så ser jeg for meg en 18-20 åring som ikke er klar ennå.

Et talent kan være godt nok. Men det trenger jo ikke være det. De kan satse på Pedersen som førstevalg, eller Blomberg. Å hente noen som man vet ikke er god nok trenger vi ikke, men det er rom for å ta en viss risiko her. Man trenger ikke noen man vet er god nok.

Vi hentet jo en etablert midtbanespiller i sommer, som ikke klarte å ta nivået i høst. Det gikk likevel bra. Tipper vi tåler det om en ung, ny høyreback ikke tar nivået med en gang også.

Har ingen problem med en som ikke er helt der, men som er der i løpet av et halvt års tid. Det er prefekt. Det er nok mer definisjonen av ordet talent som skaper diskusjon. Jeg kaller det ikke talent om det går rett inn på laget, selv om det er et stortalent på 19-20 år. Da er det en forsterkning.

Det blir jo en definisjonsdebatt, men jeg tenker at en 19-åring som er god nok for ES, med potensialet til å bli god nok for PL, er greit å kalle et talent. Mitt hovedpoeng er uansett at det er rimelig lav risiko å bytte ut Crone med et talent, fordi vi har flere andre alternativer i stallen, og Crone var ikke så god i år.

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:28:11 PM

Quote from: Pete05 on December 29, 2023, 22:25:16 PM

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:12:52 PMSelvfølgelig skal en ung spiller inn. Det får være grenser til feighet og kortsiktighet. Det er ingen grunn til at en ung spiller ikke skal skulle styrke oss, og det er heller ingen garanti for at en eldre spiller ikke faller igjennom. Disse voldsomme overdrivelsene om hvor farlige talenter er, er giftige.

Neida, talent er spennende. Men det koster og vi må være gode.  Alternativet er å tape - mye - penger og interesse.

Vi tåler at et talent ikke slår til på direkten, slik vi tålte at Kartum ikke slo til på direkten. Vi har andre høyreback-alternativer i stallen, som er vel så gode som Crone. Kanskje til og med bedre. Å framstille det som at vi vil miste Europa hvis vi henter et talent som ikke slår til med en gang er bare fjasete skrekkpropaganda.

Du har talent på hjernen. Nei, det er ekstremt med små marginer i dagens fotball. Bommer du er kostnaden ekstrem. Så du får velge, eller leke Ole Brum, ja takk, begge deler. Tenk om verden var så enkel.

Molde kjøper ett talent for 10 mill. Tror du de hadde gjort det hvis de kunne plukket opp noen for småpenger? Eller mener du at Brann kan dette så mye bedre? Er det null realisme i hodet? Det er ingen garanti for at alle «talenter» slår til. Bommer du du på to har du tapt store penger og mistet spillet.

En liten realty check, hvor mange kjøper nå Molde og B/G hvert år - til hvilken pris? Og hvor mange slår faktisk til? Dette er nivået Brann kjemper mot. Din strategi om å utvikle oss langsomt og forsiktig? Hvor mye koster det? To salg i sommer viste hvor sårbare vi er. Det er så drømmeverden og totalt uinteressant med å vokse langsomt. Man må utnytte momentum og skape suksess. Suksess avler suksess. Nå har vi sjansen. Ingen er uenig at det lønner seg å kjøpe billig talenter og selge for mange millioner ett år eller to senere. Utfordringen er bare at alle leter etter dette drømmescenarioet.

Er det realistisk for Brann pt?

Quote from: Pete05 on December 29, 2023, 22:53:01 PM

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:28:11 PM

Quote from: Pete05 on December 29, 2023, 22:25:16 PM

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:12:52 PMSelvfølgelig skal en ung spiller inn. Det får være grenser til feighet og kortsiktighet. Det er ingen grunn til at en ung spiller ikke skal skulle styrke oss, og det er heller ingen garanti for at en eldre spiller ikke faller igjennom. Disse voldsomme overdrivelsene om hvor farlige talenter er, er giftige.

Neida, talent er spennende. Men det koster og vi må være gode.  Alternativet er å tape - mye - penger og interesse.

Vi tåler at et talent ikke slår til på direkten, slik vi tålte at Kartum ikke slo til på direkten. Vi har andre høyreback-alternativer i stallen, som er vel så gode som Crone. Kanskje til og med bedre. Å framstille det som at vi vil miste Europa hvis vi henter et talent som ikke slår til med en gang er bare fjasete skrekkpropaganda.

Du har talent på hjernen. Nei, det er ekstremt med små marginer i dagens fotball. Bommer du er kostnaden ekstrem. Så du får velge, eller leke Ole Brum, ja takk, begge deler. Tenk om verden var så enkel.

Molde kjøper ett talent for 10 mill. Tror du de hadde gjort det hvis de kunne plukket opp noen for småpenger? Eller mener du at Brann kan dette så mye bedre? Er det null realisme i hodet? Det er ingen garanti for at alle «talenter» slår til. Bommer du du på to har du tapt store penger og mistet spillet.

En liten realty check, hvor mange kjøper nå Molde og B/G hvert år - til hvilken pris? Og hvor mange slår faktisk til? Dette er nivået Brann kjemper mot. Din strategi om å utvikle oss langsomt og forsiktig? Hvor mye koster det? To salg i sommer viste hvor sårbare vi er. Det er så drømmeverden og totalt uinteressant med å vokse langsomt. Man må utnytte momentum og skape suksess. Suksess avler suksess. Nå har vi sjansen. Ingen er uenig at det lønner seg å kjøpe billig talenter og selge for mange millioner ett år eller to senere. Utfordringen er bare at alle leter etter dette drømmescenarioet.

Er det realistisk for Brann pt?

Nei, du har talentfobi. I en så ekstrem grad at du tror ethvert talent kan ødelegge alt for Brann.

Dermed hegner du til en strategi som har kostet oss -ekstremt mye- flere ganger. Det har gitt oss flere nedrykk, og som ville gitt oss konkurs hvis ikke Mohn hadde reddet oss.

Å hente unge spillere, videreutvikle dem og selge dem med profitt er ikke bare noe som lønner seg. Det er en forutsetning for å drive en vellykket toppklubb over tid uten å kollapse. Det er ikke en garanti for suksess, men det er en forutsetning. Noe man rett og slett må gjøre - hvis man ønsker å være en stabil toppklubb. Og man trenger ikke hente dyre spillere for å lykkes. Hva betalte Brann for Rasmussen og Wolfe?

Mange av Glimts signeringer har vært rimelige. Vetlesen kostet 5 millioner, Faris 3,5 millioner, Mvuka kostet 1,5 millioner, Botheim hentet de gratis, Nordås kostet noen hundre tusen, Hagen kostet noen hundre tusen, Solbakken kostet en halv million, Boniface var vel millionen, Bassi var var en byttehandel der Nordås gikk motsatt vei?. Vi snakker kanskje 15 millioner i overgangssummer for spillere de har solgt for nærmere 300 millioner? Og Faris og Bassi er ikke solgt ennå. Så betalte de 30 millioner for Grønbæck og 20 millioner for Gulliksen. Det er store summer, men det er jo ikke dent typen signeringer de har bygd suksessen på akkurat.

Ønsker man å tjene 100-200 millioner i året på spillersalg, så må man nok hente de dyreste talentene, og lykkes med å videreutvikle og få solgt dem, men det er ingen grunn til å legge listen der i første omgang. Klarer Brann over en femårsperiode å selge spillere for 100-200 millioner, så er det en veldig god start - og det bør vi klare uten å møtte kjøpe de dyreste talentene i norsk fotball.

På høyrebacken har vi for eksempel en ung høyreback i Åsane, som burde være mulig å få for godt under 5 millioner.

Enig med Krakra her. Når man frykter sammenbrudd om Crone blir byttet ut med for eksempel Sjåtil, da må jeg sukke og riste litt oppgitt på hodet.

Tilsvarende sukker jeg oppgitt over antydningen om at henting av type som Therkildsen er en signering som fører til nedrykk og konkurs. Og her inne kan jeg lese at Kartum visstnok har floppet. Han har vel vært en god (om ikke fantastisk) signering.

Hvilken spillertype er Sjåtil? Trives han med mye ball? Vingbackene i Russlands Åsane spiller på en annen måte enn Branns backer, der de ofte går høyt relativt tidlig. Mens i Brann har man mer ansvar tidligere i angrepet.

Vi skal ikke hente Sjåtil kun fordi han er en ung back som spiller på Åsane. Jeg vil ha en beskrivelse av spilleren.

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:59:58 PM

Quote from: Pete05 on December 29, 2023, 22:53:01 PM

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:28:11 PM

Quote from: Pete05 on December 29, 2023, 22:25:16 PM

Quote from: krakra on December 29, 2023, 22:12:52 PMSelvfølgelig skal en ung spiller inn. Det får være grenser til feighet og kortsiktighet. Det er ingen grunn til at en ung spiller ikke skal skulle styrke oss, og det er heller ingen garanti for at en eldre spiller ikke faller igjennom. Disse voldsomme overdrivelsene om hvor farlige talenter er, er giftige.

Neida, talent er spennende. Men det koster og vi må være gode.  Alternativet er å tape - mye - penger og interesse.

Vi tåler at et talent ikke slår til på direkten, slik vi tålte at Kartum ikke slo til på direkten. Vi har andre høyreback-alternativer i stallen, som er vel så gode som Crone. Kanskje til og med bedre. Å framstille det som at vi vil miste Europa hvis vi henter et talent som ikke slår til med en gang er bare fjasete skrekkpropaganda.

Du har talent på hjernen. Nei, det er ekstremt med små marginer i dagens fotball. Bommer du er kostnaden ekstrem. Så du får velge, eller leke Ole Brum, ja takk, begge deler. Tenk om verden var så enkel.

Molde kjøper ett talent for 10 mill. Tror du de hadde gjort det hvis de kunne plukket opp noen for småpenger? Eller mener du at Brann kan dette så mye bedre? Er det null realisme i hodet? Det er ingen garanti for at alle «talenter» slår til. Bommer du du på to har du tapt store penger og mistet spillet.

En liten realty check, hvor mange kjøper nå Molde og B/G hvert år - til hvilken pris? Og hvor mange slår faktisk til? Dette er nivået Brann kjemper mot. Din strategi om å utvikle oss langsomt og forsiktig? Hvor mye koster det? To salg i sommer viste hvor sårbare vi er. Det er så drømmeverden og totalt uinteressant med å vokse langsomt. Man må utnytte momentum og skape suksess. Suksess avler suksess. Nå har vi sjansen. Ingen er uenig at det lønner seg å kjøpe billig talenter og selge for mange millioner ett år eller to senere. Utfordringen er bare at alle leter etter dette drømmescenarioet.

Er det realistisk for Brann pt?

Nei, du har talentfobi. I en så ekstrem grad at du tror ethvert talent kan ødelegge alt for Brann.

Dermed hegner du til en strategi som har kostet oss -ekstremt mye- flere ganger. Det har gitt oss flere nedrykk, og som ville gitt oss konkurs hvis ikke Mohn hadde reddet oss.

Å hente unge spillere, videreutvikle dem og selge dem med profitt er ikke bare noe som lønner seg. Det er en forutsetning for å drive en vellykket toppklubb over tid uten å kollapse. Det er ikke en garanti for suksess, men det er en forutsetning. Noe man rett og slett må gjøre - hvis man ønsker å være en stabil toppklubb. Og man trenger ikke hente dyre spillere for å lykkes. Hva betalte Brann for Rasmussen og Wolfe?

Mange av Glimts signeringer har vært rimelige. Vetlesen kostet 5 millioner, Faris 3,5 millioner, Mvuka kostet 1,5 millioner, Botheim hentet de gratis, Nordås kostet noen hundre tusen, Hagen kostet noen hundre tusen, Solbakken kostet en halv million, Boniface var vel millionen, Bassi var var en byttehandel der Nordås gikk motsatt vei?. Vi snakker kanskje 15 millioner i overgangssummer for spillere de har solgt for nærmere 300 millioner? Og Faris og Bassi er ikke solgt ennå. Så betalte de 30 millioner for Grønbæck og 20 millioner for Gulliksen. Det er store summer, men det er jo ikke dent typen signeringer de har bygd suksessen på akkurat.

Ønsker man å tjene 100-200 millioner i året på spillersalg, så må man nok hente de dyreste talentene, og lykkes med å videreutvikle og få solgt dem, men det er ingen grunn til å legge listen der i første omgang. Klarer Brann over en femårsperiode å selge spillere for 100-200 millioner, så er det en veldig god start - og det bør vi klare uten å møtte kjøpe de dyreste talentene i norsk fotball.

På høyrebacken har vi for eksempel en ung høyreback i Åsane, som burde være mulig å få for godt under 5 millioner.

Tror ikke vi er så uenig som det kan høres ut som her. Utfordringen er å finne de riktige talentene - og gi de tid til å vokse inn i sine roller. Når en «fast» spiller blir solgt er de klare til å steppe inn.

De lagene som tjener godt på spillersalg pt (Molde, B/G og delvis RBK) spiller i Europa og/eller har et navn som drar opp prisen. Vi er ikke helt der ennå. De andre lagene som selger mange unge spillere (VIF og Stabæk) rykket ned i år. Så finnes det hederlige salg fra andre klubber en gang i blant.

På et annet forum ble dette beskrevet ganske bra med Al-Saed i Sandefjord som eksempel. Når Sandefjord selger han får de kanskje 15 mill, om Molde hadde solgt han ville de fått 30-40 mill mens dersom B/G hadde solgt han kunne de fått 80-90 mill? Hvor er vi i dette hierarkiet? Det å tjene penger på utvikling og salg betinger mao sportslig suksess og det er ekstremt viktig at balansen mellom dette håndteres på en god måte.

Det er jo ingen som har noe i mot å kjøpe en rimelig 18-19 åring som går rett inn på laget og hever den sportslige delen. De finnes sikkert men koster mye penger. Så er alternativet som du skisser å kjøpe en billig spiller - og håpe på at denne utvikler seg. Risikoen for denne type prosjekter går merkbart ned med sportslig suksess. Og så betinger det et nettverk til å speide og «se» disse spillerne. Her konkurrerer vi med de fleste klubber i hele verden. Alle ser denne økonomiske muligheten og alle vil tjene på dette.

Så jeg tror vi gjør mye riktig med dagens modell som utvikles med speidere og sportssjef. Vi har også fått vår del av utviklingen med salget av Wolfe og Rasmussen. Vi har i tillegg utviklet spillere i alle aldre. Når de selges så må vi ha nye  (og gjerne yngre spillere) klare til å steppe inn. Men forutsetningen MÅ være at de ikke senker det sportslige nivået. Det finnes ikke en yngre spiller som slipper til i B/G eller Molde om de ikke er gode nok - når de kommer på banen. Det er nok på det siste vi kanskje er mest uenig, om hvor mange sjanser og tid de skal få til å vise seg frem. Her må ihvertfall jeg stole på trenerne som ser spillere hver dag i trening.

B/G rullerer ikke på laget om det ikke er tvingende nødvendig, enda mindre enn Horneland. Så yngre og nye spillere får kanskje noen minutter i kamper på tampen. Sånn som Horneland har gjort. Jeg synes dette virker rimelig og dersom det er det som kreves for fortsatt suksess så skal jeg leve med det. Utfordringen virker å være at våre yngre ikke vurderes som gode nok - ennå. De aller fleste av de navnene du nevner i B/G er i tidlig 20-årene, ikke tenåringer. Så kanskje våre spillere også tar nivået når de blir 20+? Det er unntakene som spiller fast og mye og er under 20 år. Glem dem, det er bare flaks om de dukker opp.

Men ja, det trengs å sikre oss yngre spillere som kan komme inn og bidra. I mitt hode vil de fleste av disse være over 20 og kanskje også noen og tyve. Er de for gode tidlig blir de solgt til større klubber med en gang uten at vi får glede av dem på banen. Sikkert en ok butikk rent økonomisk så dersom det skulle skje, fantastisk. Stabæk jobber mest i denne delen av butikken. De sikrer seg med større videresalgsprosenter som også gir penger men liten fremgang på banen for Stabæk.

Mitt inntrykk er at KK hadde større tålmodighet med Mvuka og Wembangomo enn mange her inne ville hatt. Så han har også latt spillere utvikle seg ved å sette de inn fra start. Før de var så gode som de etterhvert ble.

Therkildsen er ikke jeg veldig negativ til, som erstatter for Crone om han forsvinner. Han er noe yngre, og kanskje også bedre.

Kartum har verken vært en flopp eller åpenbaring. Totalt sett mener jeg han har levert under pari i forhold til alder, og han blir fort en benke- eller tribunesliter i 2024.


Ostraume: Den holdningen som førte til at vi hentet typer som Peter Orry Larsen, Taijo Teniste, Jon Helge Tveita etc. og som syns det var kjempepositivt at vi hentet Kartum etc. Den holdningen mener jeg bestemt har vært en viktig faktor for to nedrykk.

Quote from: ostraume on December 30, 2023, 11:54:00 AMTilsvarende sukker jeg oppgitt over antydningen om at henting av type som Therkildsen er en signering som fører til nedrykk og konkurs. Og her inne kan jeg lese at Kartum visstnok har floppet. Han har vel vært en god (om ikke fantastisk) signering.

Så god at han havnet på benken.

"Det er deilig at han lyktes. Vi har satt litt kniven i ryggen på ham og sagt at «nå må det skje noe mer». Vi har syntes at han har vært altfor passiv og hatt høye skuldre når han har vært i Brann. Og det kan vi ikke ha, slår Horneland fast."

Dette var Hornelands vurdering etter den gode kampen han hadde mot Molde. Det var etter denne han ble vraket, da han falt tilbake til nivået før Molde-kampen.

Kartum er ikke en flopp. Han er en spiller som ikke har klart å ta nivået på direkten, og som trenger mer tid på å slå igjennom i en krevende spillestil. Dette vil skje med både etablerte og yngre spillere og det er noe Brann bør tåle, også med talentene. Klarer han ikke løfte seg i 2024, så kan man snakke om flopp. Men Brann er ikke en klubb der det er en katastrofe om nye spillere ikke slår til med en gang lengre.

Ellers er det vel ingen som har sagt at vi rykker ned eller går konkurs om vi hentet Therkildsen?

Det er et moment at Brann trener hardt, antakelig hardere enn mange andre lag. Det gjør at spillere trenger tid til å tilpasse seg, samt at skadefrekvensen er relativt høy inntil spillerne klarer å ta til seg treningen. Dette kan også gjøre at ikke alle slår helt til med en gang og kanskje trenger tid. Spesielt om det er yngre som kommer fra lavere divisjoner. Dette er viktig å huske på, og derfor ikke forvente at spille bare kan komme rett inn på laget.

Horneland har vel og sagt at Kartum var med å heve laget og treningene etter han kom.

Ellers blir det vel gjentatte ganger pekt på her inne at kjøp av "gamlinger" som Therkildsen gir stø kurs mot konkurs og nedrykk.

Så er det klart vi må være obs på alderssammensetningen i troppen, men jeg synes egentlig den ser ganske bra ut.

Og en ung erstatter som er bedre enn Crone er så klart håpet for vinteren.

Når sa han det? Han satte Kartum ut av laget, og det sier vel sitt.

Det er ikke sånn at en enkelt gamling fører til konkurs og nedrykk, men hvis det er alt man henter så vil resultatet være en ny kollaps nesten garantert. Hadde vi bare hentet unge spillere hadde det også vært farlig, men det gjør vi jo ikke.

Vi har blant de eldste lagene i Eliteserien. Fem spillere under 24 år i neste års stall. Kun to av dem kan forvente noe særlig med spilletid. 11 spillere blir 28 år eller eldre. Halve stallen.

Quote from: krakra on December 30, 2023, 14:19:17 PMNår sa han det? Han satte Kartum ut av laget, og det sier vel sitt.

Det er ikke sånn at en enkelt gamling fører til konkurs og nedrykk, men hvis det er alt man henter så vil resultatet være en ny kollaps nesten garantert. Hadde vi bare hentet unge spillere hadde det også vært farlig, men det gjør vi jo ikke.

Vi har blant de eldste lagene i Eliteserien. Fem spillere under 24 år i neste års stall. Kun to av dem kan forvente noe særlig med spilletid.

Hvem er det av spillerne født i 2000 eller senere du ikke regner med?
- Jonas Torsvik
- Eivind Helland
- Holten
- Kniklas
- Myrlid
- Aune Heggebø
- Blomberg
- Warming
- Simba
- Delaveris
- Jeff

Quote from: Hickok on December 30, 2023, 14:28:00 PM

Quote from: krakra on December 30, 2023, 14:19:17 PMNår sa han det? Han satte Kartum ut av laget, og det sier vel sitt.

Det er ikke sånn at en enkelt gamling fører til konkurs og nedrykk, men hvis det er alt man henter så vil resultatet være en ny kollaps nesten garantert. Hadde vi bare hentet unge spillere hadde det også vært farlig, men det gjør vi jo ikke.

Vi har blant de eldste lagene i Eliteserien. Fem spillere under 24 år i neste års stall. Kun to av dem kan forvente noe særlig med spilletid.

Hvem er det av spillerne født i 2000 eller senere du ikke regner med?
- Jonas Torsvik
- Eivind Helland
- Holten
- Kniklas
- Myrlid
- Aune Heggebø
- Blomberg
- Warming
- Simba
- Delaveris
- Jeff

Spillere født i 2000 blir 24 år neste år, så ingen av dem. Delaveris og Myrlid er neppe i noen a-stall i Brann neste år. Holten er leid ut. Glemte Heggebø, så da er det seks. Der tre kan forvente noe særlig med spilletid. Børsheim, Helland, Hjortseth, Kniklas, Heggebø og Torsvik.
Det er tynt. Vi snakker ikke juniorer akkurat, men U23. Og ikke en eneste av dem ligger an til å være fast i førsteelveren.

Det er vel lov til å være optimistisk på Wassberg sine vegne mtp å tilrive seg en fast plass på laget så lenge han er frisk og rask. Det samme går jo på Torsvik men det er vel lettere å få minutter og gjennom dem tilrive seg fast plass som indreløper enn back. Heggebø vil jo få spilletid, men utover de tre så er det jo som nevnt lite grunn til å forvente seg noe særlig med spilletid på de unge. Men fotballen er jo som kjent uforutsigbar. Helland og Holten fikk vel tross alt langt flere minutter i 2023 enn det kan kunne forutse før sesongen.

Det kan jo hende det kommer en helt ny ungdom opp gjennom vinteren og tar et stort steg. Hvem det skal være vet jeg ikke, men det er lov å håpe. Eikrem kanskje?

Hva er egentlig status på Trengereid? Går kontrakten ut i morgen eller er det kun listingen mtp A-laget?

Quote from: Pete05 on December 29, 2023, 22:11:35 PMSynes du glemmer en meget viktig ting. Selges Crone så er det greit. Men skal vi forsterke oss - eller få inn et talent? Laget skal spille mange kamper, inkl Europa. Hva ønskes? Er talent viktigere enn en som kan heve oss fra dag en? Hvis talentet ikke slår til har vi tapt mye penger i overgang samt tapt i Europa. Hva koster det? Både i penger og interesse? Skjønner at talent er spennende men det har sine klare begrensing.

Jeg regner med at denne var til meg, så jeg svarer som om den var rettet til meg. Jeg syns av Crone ikke har gjort seg vekk i eliteserien. Han var ikke så dominant som i OBOS, men han var heller ikke dårlig. Så i utgangspunktet ville jeg heller ha signert et talent ala Sjåtil som kunne ha pustet Thore P. og Crone i nakken. Sjåtil er oppført som høyre midtbane på transfermarkt, men er sett på som høyreback på Wikipedia for eksempel. Åsane har også han oppført som forsvarsspiller. For meg tyder det på at det er en herremann med ok ferdigheter med ball, og det kan være nyttig for Brann. Soltvedt har jo tidligere vært sett på som midtbanespiller, og Thore P. mener selv at han er best som midtbanespiller. Så det er presedens for et visst snev av midtbanespiller over de backene Brann har brukt.

Videre mener jeg at om Brann insisterer på å kvitte seg med Crone, så må det være fordi at de ser for seg Thore P. som førstevalget der. Han er jo en spillertype som kan fungere greit der, men han må antageligvis regne med å gjøre noen innhopp i midtforsvaret med mindre Brann gjør noen forandringer der. Da er det greit å ha en kar i bakhånd som kan bruke anledningen til å vise seg frem. Brann har jo plutselig også et utvalg høyrevinger, kan hende at Blomberg kan være backup på høyrebacken også om Børst'n, Mathisen, Sande, Warming eller Heggebø tar høyrevingen.

Brann i Europa har jeg ikke noe stor tro på, og de valgene de har gjort på overgangsfronten forut Europa har for meg virket som delvis desperate handlinger da de plutselig gjorde det bedre enn de trodde. Første pri for Brann må være å stabilisere seg i Eliteserien, og få i gang den sportsplanen de har snakket om. Høyreback er ikke der hvor støtet nødvendigvis trenger å settes inn for at Brann skal levere på høyt nivå neste år også. Om Brann skal bruke Soltvedt-summer på en høyreback håper jeg at de får inn en back som basert på ferdigheter ser ut til å passe bedre inn i dagens taktikk enn det Soltvedt gjorde.

Quote from: Hickok on December 30, 2023, 15:43:08 PMDet kan jo hende det kommer en helt ny ungdom opp gjennom vinteren og tar et stort steg. Hvem det skal være vet jeg ikke, men det er lov å håpe. Eikrem kanskje?

Eikrem tror jeg kan komme som en kule neste år.

Quote from: Kagain on December 30, 2023, 17:13:08 PM

Quote from: Pete05 on December 29, 2023, 22:11:35 PMSynes du glemmer en meget viktig ting. Selges Crone så er det greit. Men skal vi forsterke oss - eller få inn et talent? Laget skal spille mange kamper, inkl Europa. Hva ønskes? Er talent viktigere enn en som kan heve oss fra dag en? Hvis talentet ikke slår til har vi tapt mye penger i overgang samt tapt i Europa. Hva koster det? Både i penger og interesse? Skjønner at talent er spennende men det har sine klare begrensing.

Jeg regner med at denne var til meg, så jeg svarer som om den var rettet til meg. Jeg syns av Crone ikke har gjort seg vekk i eliteserien. Han var ikke så dominant som i OBOS, men han var heller ikke dårlig. Så i utgangspunktet ville jeg heller ha signert et talent ala Sjåtil som kunne ha pustet Thore P. og Crone i nakken. Sjåtil er oppført som høyre midtbane på transfermarkt, men er sett på som høyreback på Wikipedia for eksempel. Åsane har også han oppført som forsvarsspiller. For meg tyder det på at det er en herremann med ok ferdigheter med ball, og det kan være nyttig for Brann. Soltvedt har jo tidligere vært sett på som midtbanespiller, og Thore P. mener selv at han er best som midtbanespiller. Så det er presedens for et visst snev av midtbanespiller over de backene Brann har brukt.

Videre mener jeg at om Brann insisterer på å kvitte seg med Crone, så må det være fordi at de ser for seg Thore P. som førstevalget der. Han er jo en spillertype som kan fungere greit der, men han må antageligvis regne med å gjøre noen innhopp i midtforsvaret med mindre Brann gjør noen forandringer der. Da er det greit å ha en kar i bakhånd som kan bruke anledningen til å vise seg frem. Brann har jo plutselig også et utvalg høyrevinger, kan hende at Blomberg kan være backup på høyrebacken også om Børst'n, Mathisen, Sande, Warming eller Heggebø tar høyrevingen.

Brann i Europa har jeg ikke noe stor tro på, og de valgene de har gjort på overgangsfronten forut Europa har for meg virket som delvis desperate handlinger da de plutselig gjorde det bedre enn de trodde. Første pri for Brann må være å stabilisere seg i Eliteserien, og få i gang den sportsplanen de har snakket om. Høyreback er ikke der hvor støtet nødvendigvis trenger å settes inn for at Brann skal levere på høyt nivå neste år også. Om Brann skal bruke Soltvedt-summer på en høyreback håper jeg at de får inn en back som basert på ferdigheter ser ut til å passe bedre inn i dagens taktikk enn det Soltvedt gjorde.

Jeg er helt enig med deg i denne vurderingen. Crone har vært ok i ES i 2023. Anser det faktisk som ganske sannsynlig at han blir solgt i vinter. Med Thore P som kan bekle denne rollen er det ikke noe problem. Og jeg også håper at klubben da leter etter en yngre spiller som kan pushe Thore P - helst ut av rollen. Alder 18-22 år?

Selv om jeg ikke holder Thore P blant våre beste spillere så er nivået hans ganske bra. Det mao ikke noen walk-over for en yngre spiller å ta over plassen. Det trengs tid og man skal tåle et tøft treningsregime. Men om en spiller bruker 1-2 år på dette så er det helt ok i min bok om han kommer inn i aldersgruppen som nevnt over.

Quote from: Hickok on December 30, 2023, 15:43:08 PMDet kan jo hende det kommer en helt ny ungdom opp gjennom vinteren og tar et stort steg. Hvem det skal være vet jeg ikke, men det er lov å håpe. Eikrem kanskje?

Er lov å håpe, men skjer neppe uten at det legges til rette og gis plass til spilleren. For de aller færreste unggutter danker ut rutinerte eliteseriespillere i direkte konkurranse.