Det kan forøvrig virke som om slike kontrakter blir mer vanlig fremover. I Christiansen-saken antydet Soltvedt at dette var eneste løsningen for å unngå slike saker på nytt. Maden skal ut i åpent nordisk mesterskap disse dager.

Forøvrig skal Branns G14-lag delta på en eliteturnering i Fyllingsdalen som starter på lørdag. 16 lag er med, deriblant CSKA Moskva, Fulham, Molde, Glimt, Odd og Sarpsborg.

Gode avgjørelser. Disse tre har størst talent av de vi har uten proffkontrakt og dermed sto i størst fare for å bli stjålet.

Det var Mikael Baisotti, ikke Mikail Maden. Min feil. Sistnevnte er nok hakket bedre, men har kanskje takket nei?

Kanskje Maden satser på å briljere i nordisk mesterskap for å ha bedre kort på hånden i forhandlinger med Brann?

Mesterskapet er visst begynt allerede. Norge vant 1-0 mot et ett år eldre Kina, og vant 2-0 mot Færøyene. Maden startet begge kampene, og ble byttet ut i begge.

Quote from: Lasaron on August 08, 2018, 14:29:13 PMKanskje Maden satser på å briljere i nordisk mesterskap for å ha bedre kort på hånden i forhandlinger med Brann?

Neppe mange speidarar og ser på.  Turneringa føregår på Færøyane.

Quote from: osoerli on August 08, 2018, 16:36:39 PM

Quote from: Lasaron on August 08, 2018, 14:29:13 PMKanskje Maden satser på å briljere i nordisk mesterskap for å ha bedre kort på hånden i forhandlinger med Brann?

Neppe mange speidarar og ser på.  Turneringa føregår på Færøyane.

Du har nok rett i det. Jeg finner det vanskelig å tro at ikke Maden er blitt eller blir tilbudt kontrakt når vi ser at Tufta og Baisotti har fått. Kanskje han har vært opptatt med landslaget i det siste. I den grad det blir forhandlinger om lønn og/eller lengde har jo Maden bittelitt bedre kort på hånden hvis han nettopp har startet 3-4 ganger for landslaget, speidere eller ei.

Synd det ikke var Maden som hadde skrevet under proffkontrakt. Han er svært uferdig, og gjør mange feilvalg i kamp, med råtalentet med ball er nok større enn Baisotti sitt. Trolig større enn noen andre i Brann. Baisotti ser jeg på som en lightversjon av Bildøy. Samme type, men Baisotti har ikke foreløpig vist samme skuddstyrke og eksplosivitet som Bildøy når han er på.

BA akkurat nå: Nok et talent takker nei til Brann. Etter alle solemerker er det Stenevik på bildet, så da er vel han straks på vei bort for en slikk og ingenting også.

Quote from: Billy Elliott on August 08, 2018, 21:49:55 PMBA akkurat nå: Nok et talent takker nei til Brann. Etter alle solemerker er det Stenevik på bildet, så da er vel han straks på vei bort for en slikk og ingenting også.

Jepp, Stenevik. Tilbudt ny kontrakt for å bli lånt ut. Agenten tror ikke på Brann som sted å bli for ung spiller.
Soltvedt håper fortsatt de kan bli enige.

Quote from: Billy Elliott on August 08, 2018, 21:49:55 PMBA akkurat nå: Nok et talent takker nei til Brann. Etter alle solemerker er det Stenevik på bildet, så da er vel han straks på vei bort for en slikk og ingenting også.

Det er synd, men fullt forståelig. Jeg har sett Stenevik på flere Brann-treninger. Han har vokst noen centimetre og jeg tror at han kan ha det som skal til for å bli en ny og kanskje bedre indreløperversjon av Kristoffer Barmen. Men hvordan kan et ungt talent, med flere muligheter, takke ja til en klubb og en trener som _aldri_ bruker unge spillere?

Agent tror ikke på kortsiktig pengegevinst til seg selv hvis han blir værende i Brann, tror jeg man like gjerne kan si.

Det kan stemme, samtidig er det klart at både agenter og spillere legger merke til Nilsen og hans totalfraværende bruk av unge spillere. Ingen spillere under 23 år har spilt ett minutt eliteseriefotball for Brann i år. Ikke ett minutt. Selv på stillingen 3-1 til Brann, i det 89. minutt, valgte Nilsen å sette inn Orry fremfor Nicholas Marthinussen i mandagens kamp mot Start.

Dette legger folk merke til. Og så lenge det er slik så vil Brann miste talentene sine når de nærmer seg seniornivå.

Veldig synd hvis Stenevik går. Men han har ikke gitt et endelig nei til Brann, og han har ikke fått konkrete tilbud fra andre klubber. Så jeg håper det ordner seg.

Realistisk sett får han ikke mye spilletid i høst i et gulljagende Brann, hvis han nå motsetter seg å dra tilbake til Nest på et nytt lån. Spesielt ikke når halve byen og hele Sandviken krever at vi må ha inn spillere fra en høyere hylle. Men som 18-åring tar han nok ikke skade av et halvår til i OBOS - i påvente av at neste års sesongoppkjøring gir ham en mulighet til å kjempe seg inn i Brann-troppen. Kanskje de kan bli enige om å forlenge ett år, ut 2019, og så heller ta en ny vurdering neste sommer?

Selvfølgelig forlenger ikke Stenevik. Hvorfor skulle han det?

Skjønner Stenevik godt. Han har jo ikke nubbesjans på spilletid i eliteserien, og må da ta til takke med 3. divisjon. LAN syns nemlig han er for ung.

Samtidig beklager LAN seg over at for mange av spillerne hans vet at de skal spille neste kamp, at konkurransen om plassene er for liten.

Branns talentsatsing fremstår tragikomisk for tiden.

Talentene må vente såpass lenge på å få sjansen at når denne kommer er det ingen store talenter som er igjen i klubben.

Skaanes er 95-modell, han fikk to innhopp for Brann i starten av sesongen før han ble solgt. Foruten ham er Koomson den yngste som har spilt i eliteserien for Brann, han er 94-modell.

Her skal jeg liste opp hvor mange spillere som er 95-modell eller yngre, de forskjellige klubbene har brukt. Jeg tar utgangspunkt i troppene jeg finner på altomfotball. Det betyr at aktuelle spillere jeg ikke vet om kan ha forlatt klubben i sommer, og at tallene jeg oppgir er for lave. Utenom Brann.

Brann: 1 (Skaanes)
Rosenborg: 10
Haugesund: 10
Molde: 8
Sarpsborg: 4
Ranheim: 9
Tromsø: 7
Kristiansund: 3
Vålerengen: 11
Odd: 10
Strømsgodset: 5
Glimt: 4
Lillestrøm: 8
Stabæk: 10
Start: 11
Sandefjord: 10

Brann skiller seg altså tydelig fra de andre. Jeg mener dette er svært uheldig for fremtiden.

Jeg tror ikke Brann hadde vært der klubben er idag, som serieleder, om man hadde satset på f.eks 2 unggutter. Det er tung rutine i laget og det er den rutinen som har gjort at Brann vant på Lerkendal, i Sarpsborg og i Skien.

Nå verken husker eller finner eg kamptroppene heime mot Stabæk og Tromsø. Men begge disse kampene hadde 2-0 til pause og rikelig med anledning til å teste noe nytt og ungt.

Quote from: Spelaren on August 09, 2018, 09:37:49 AMNå verken husker eller finner eg kamptroppene heime mot Stabæk og Tromsø. Men begge disse kampene hadde 2-0 til pause og rikelig med anledning til å teste noe nytt og ungt.

På stillingen 3-0 til Brann mot Stabæk kom Deyver Vega inn på banen mens Nicholas Marthinussen ble sittende ut kampen. Orry kom inn nå på mandag i det 89. minutt - etter at Koomson hadde avgjort kampen. Samme Marthinussen ble sittende ut kampen.

Mot LSK i cupen satt tre talenter på benken ut kampen der Brann tapte 1-4. Mot Molde hjemme satt Bildøy på benken ut kampen selv om kampen var avgjort etter 20 minutter.

Listen er lang, og enda lengre om vi tar med fjoråret. Jeg kjenner ingen trenere som er så ekstrem på å ikke bruke talenter som Lars Arne Nilsen har gjort i de to siste årene - verken i Norge eller i utlandet. Selv i Brann-sammenheng er dette oppsiktsvekkende. Kjell Tennfjord er kjent som talentfiendtlig, men han brukte både Cato Guntveit, Asbjørntendensen og Gunnar Norebø i noe grad. Førsnevnte i ganske stor grad, faktisk. Med Lars Arne Nilsen er det null og niks.

Quote from: ACHTUNG on August 09, 2018, 09:27:37 AMJeg tror ikke Brann hadde vært der klubben er idag, som serieleder, om man hadde satset på f.eks 2 unggutter. Det er tung rutine i laget og det er den rutinen som har gjort at Brann vant på Lerkendal, i Sarpsborg og i Skien.

Det er jo slik Lars Arne Nilsen tenker og forsvarer sine avgjørelser. Greit nok, det. Men jeg tror ikke Brann hadde tapt poeng om noen under 23 år hadde spilt et par minutter i kamper som forlengst er avgjort. Dette skjer heller ikke. Vi snakker om null - 0 - minutter på alle under 23 år. Det er oppsiktsvekkende. Svært oppsiktsvekkende.
 

Synd å miste talenter, samtidig så velger jeg å stole på LAN, Soltvedt og resten av Brann sin kompetanse.

Om de mener at Stenevik trenger utvikling for å kunne kjempe om startplass i Brann, så tror jeg også at å signere på ny 3 årskontrakt og nytt utlån er en god ide.
Det viktigste er vel spilletid og utvikling. Selv om disse talentene får 2-3 innhopp i ES så er det ikke sikkert at 3 divisjon er rett for dem de resterende kampene.

Jeg tror ikke det er en ønsket situasjon med bare voksne spillere, men de som er best får spille.
Har Stenevik eller Bildøy nok fotball i seg til å kunne få mye spilletid og bidra i Brann sine A-kamper så tror jeg også de får spille av LAN, også de 2-5 minuttene på slutten av kampene.
Når de ikke er der, så får de ikke spille.

I cupen ga han en god del yngre spilletid. Så han er ikke helt fremmed for å la de yngre spille. MEN, han foretrekker å vinne kamper. Og der har han gjort en utmerket jobb.


Sitater fra intervju LAN gjorde med BA i 2016. https://www.ba.no/sk-brann/fotball/sport/brann-trener-lars-arne-nilsen-mener-agenter-gjor-unge-spillere-utalmodige/s/5-8-247264

"- At spillere blir frustrert når de sitter på benken, har jeg ingen problemer med. Det viktigste er at de har riktig fokus. Problemene oppstår hvis de begynner å fokusere på at de må vekk - og så begynner agenter å ringe til dere og lager et helsikens styr. Da kommer du ingen vei, sier en engasjert Nilsen til BA."

"Om spillerne begynner å se seg om etter andre klubber etter å ha blitt vraket fra laget, mener Nilsen at de like godt kan forlate Brann først som sist.

- Hvis det blir sånn at hver gang du ikke får spille, så ringer agenten til dere, er du allerede ferdig. Da er det bare å pakke, for da spiller du ikke. Da melder du deg ut - du har ikke fokus på de rette tingene!"

Quote from: gladiporno on August 09, 2018, 09:59:56 AM

Quote from: Spelaren on August 09, 2018, 09:37:49 AMNå verken husker eller finner eg kamptroppene heime mot Stabæk og Tromsø. Men begge disse kampene hadde 2-0 til pause og rikelig med anledning til å teste noe nytt og ungt.

Cato Guntveit, Asbjørntendensen og Gunnar Norebø i noe grad. Førsnevnte i ganske stor grad, faktisk. Med Lars Arne Nilsen er det null og niks.

Cato Guntveit var god nok, derfor fikk han spille. Så enkelt. Hadde ikke så mye med alder å gjøre.

Jeg er sikker på at om det hadde kommet en spiller av Braut Hålands kaliber, 16-17 år gammel, da hadde nok politikken blitt tilsidesatt. Men skal man være helt ærlig, så er vel hverken Stenevik eller andre av Branns talenter, i nærheten av monsteret fra Jæren. Det er heller ikke sikkert LAN hadde klart å videreforedle talentet til en av Brauts kaliber, på samme måte som Solskjær.

Hvis Brann ikke er i stand til å utvikle Stenevik selv, og deres eneste plan er å la andre utvikle ham hvorfor er det da en god idè for Stenevik å signere for Brann istedenfor å bare gå direkte til en annen klubb og ha muligheten til å velge selv hvilke klubber han tar neste steg i hvis utviklingen blir bra?

Selvfølgelig mister vi våre største talenter når vi gang på gang viser at vi er dårlige på talentutvikling. Selvfølgelig vil ikke de største talentene fra andre klubber i Norge komme hit når de ser dette.

Quote from: Superjack on August 09, 2018, 10:13:02 AM

Quote from: gladiporno on August 09, 2018, 09:59:56 AM

Quote from: Spelaren on August 09, 2018, 09:37:49 AMNå verken husker eller finner eg kamptroppene heime mot Stabæk og Tromsø. Men begge disse kampene hadde 2-0 til pause og rikelig med anledning til å teste noe nytt og ungt.

Cato Guntveit, Asbjørntendensen og Gunnar Norebø i noe grad. Førsnevnte i ganske stor grad, faktisk. Med Lars Arne Nilsen er det null og niks.

Cato Guntveit var god nok, derfor fikk han spille. Så enkelt. Hadde ikke så mye med alder å gjøre.

Guntveit spilte først og fremst fordi Brann manglet alternativer på backplass grunnet spillersalg og skader. God ble han ikke før han ble flyttet opp på kanten av Aabrekk. Men nok om det.

Hvordan kan talentene bli gode nok når de aldri får sjansen? Ikke engang på innhopp? Hvordan kan de opprettholde motivasjonen når de vet at uansett hvordan de gjør det i kamp (for Brann 2) og på trening så får de aldri sjanse på så mye som ett eneste minutt mot kvalifisert motstand? Lars Arne Nilsen sier selv til Eurosport at noen spillere vet at de spiller - uansett (for øvrig noe av det verste en trener kan si til en spillergruppe). Er du talent og er så uheldig og spiller i samme posisjon som disse som "spiller uansett" gjør, er det egentlig bare å gi opp.

Jeg har aldri opplevd maken til mangelfull tillit til unge spillere som det Lars Arne Nilsen har vist de siste årene. Aldri. For øvrig har jeg fulgt Branns utviklingsavdeling siden Hallvar Thoresens tid (riktignok bodd en del både i utlandet og utenbys innimellom), og jeg mener at dagens unge spillere ikke står noe tilbake for verken Guntveit, Hanstveit, Barmen, Skaanes, Valencia, Helland osv. Disse har, i motsetning til dagens talenter, fått lov til å komme inn på innhopp, kjent på nivået, og sakte men sikkert spilt seg inn på laget. I dagens Brannlag virker det som en umulighet.

Quote from: ACHTUNG on August 09, 2018, 10:20:15 AMJeg er sikker på at om det hadde kommet en spiller av Braut Hålands kaliber, 16-17 år gammel, da hadde nok politikken blitt tilsidesatt. Men skal man være helt ærlig, så er vel hverken Stenevik eller andre av Branns talenter, i nærheten av monsteret fra Jæren. Det er heller ikke sikkert LAN hadde klart å videreforedle talentet til en av Brauts kaliber, på samme måte som Solskjær.

Haaland har svakheter, ikke minst defensivt. Han er også ganske ujevn. Og har et humør som mildt sagt er spesielt. Hadde han vært Brannspiller, tror jeg det mest sannsynlige er at han hadde blitt forsøkt leid ut til Åsane eller Nest. Hvis det ikke gikk, ville han fått begrenset spilletid, sannsynligvis ingen startplass.

Noen innhopp hadde han trolig fått. 

For øvrig hender det at jeg drar på Nymark for å se Branns yngre lag spille fotball. Det har jeg gjort siden 1995. Ikke hver kamp selvsagt, ikke i nærheten, men av og til.

Har fortsatt til gode å støtte på Lars Arne Nilsen mens jeg har sett på Brann 2. Selv Rune Skarsfjord har jeg observert på Brann 2-kamp. Robert Hauge var dog vært og sett på.

Likevel kan man ikke ta LAN på noe som helst, så lenge han leverer som han gjør.

Når man klager hvert eneste vindu på at Brann selger for billig og kjøper for lite så kan man selvfølgelig ta KAN på fraværet av talentutvikling. Brann er en klubb med dårlig råd og selv om LAN har skaffet gode resultater har han ikke bidratt til allverdens med inntekter. Verken spillersalg, billettsalg eller europacup.

Suksessfull talentarbeid er god butikk. Ikke bare når man har supertalente som Håland og Ødegaard, men ellers også.

Henting av duellsterke løpehester i midten av 25-årene er ikke god butikk.

Quote from: ACHTUNG on August 09, 2018, 10:56:19 AMLikevel kan man ikke ta LAN på noe som helst, så lenge han leverer som han gjør.

Jo, når man leder komfortabelt og han fortsatt insisterer på å boikotte unge talenter kan man det. En førsteplass fritar ham ikkje automatisk for all form for kritikk bare fordi det er en flott plassering. Midlertidige tabellplasseringer er kortsiktig butikk, det hjelper null og niks på bunnlinjen (se på publikumsinntektene f.eks), det er sluttresultatet som gjør noe der (premiepenger). Då er det sannsynligvis totalt uten betydning om det er en gammel traver som kommer inn på en trygg ledelse eller en unggutt med framtiden foran seg hva kamputfall angår. Hvis de som sitter på benken er for dårlige til å komme inn når laget leder komfortabelt med kort tid igjen så har de ingenting der å gjøre i utgangspunktet.

Men en unggutt som får 10 minutter her, 15 minutter der og kanskje sågar en halvtime de gangene me virkelig leder komfortabelt tidlig, er kanskje den neste 10-millionerseksporten frå eliteserien til en langt mer bemidlet utenlandsk klubb som har råd til å bruke det som for de er vekslepenger på unge talenter. Og det ville ha gitt langt mer i potten enn de ekstra publikummerne som kommer på neste kamp fordi Orry satte 3-0 på tampen av kampen i det som kanskje ville ha endt 2-0. De andre klubbene som makter dette utligner vår eventuelle publikumsfordel hva inntekter angår fordi me så og si aldri selger til gode summer.

Ja, klart det kan være bedre, alt kan være bedre. Viktigist er vel at talentene får ta riktige steg.

Er man ikke god nok for ES, får man prøve seg i OBOS eller lavere, utvikle seg og blir man gode nok, får man sjansen i Brann.

Jeg tror også Braut ville fått mye spilletid i Brann. Fordi han er god nok. A-lagsfotball i Brann er ikke veldedighet. Det må ha en mening, en utdanningseffekt eller noe postivt for spilleren.
Her tror jeg på LAN sine vurderinger 100 ganger av 100 før noen her inne.

Om LAN tror at et sporadisk innhopp i ES kan virke mot sin hensikt, mer enn å utvikle, så YES, bra valg.

Lillejord er en fjott, LAN er nesten et overmenneske. Så sånn forholder jeg meg. Inntil det er motbevist.

Det er helt åpenbart at talenter har en bedre arena på Fosshaugane, i Sarpsborg og i TIL. Det har nok noe med presset å gjøre, både fra publikum og presse. Det er neppe noen SIL-spillere som dirrer av nervøsitet, for hvilke karakterer Sogn Avis setter på SIL-spilleres kampprestasjon. I klubber der man er fornøyd med å delta i den øverste serien innimellom, kan talenter blomstre med senkede skuldre. Jeg tror til og med at det er letter å slå gjennom i Molde enn Brann, pga at at laget tross alt kommer fra en bortgjemt husklynge ved Romsdalsfjorden.
Samtidig er ikke Bergen og Brann, Manchester og United, alt er relativt og jeg tror noen ganger at både vi og trenerne ofte innbiller oss at presset er større enn det egentlig er.

Quote from: ACHTUNG on August 09, 2018, 11:48:04 AMDet er helt åpenbart at talenter har en bedre arena på Fosshaugane, i Sarpsborg og i TIL.

I RBK, Molde, VIF og Strømsgodset. Egentlig de fleste andre klubber i Eliteserien.

Quote from: Superjack on August 09, 2018, 11:39:00 AMJa, klart det kan være bedre, alt kan være bedre. Viktigist er vel at talentene får ta riktige steg.

Er man ikke god nok for ES, får man prøve seg i OBOS eller lavere, utvikle seg og blir man gode nok, får man sjansen i Brann.

Jeg tror også Braut ville fått mye spilletid i Brann. Fordi han er god nok. A-lagsfotball i Brann er ikke veldedighet. Det må ha en mening, en utdanningseffekt eller noe postivt for spilleren.
Her tror jeg på LAN sine vurderinger 100 ganger av 100 før noen her inne.

Om LAN tror at et sporadisk innhopp i ES kan virke mot sin hensikt, mer enn å utvikle, så YES, bra valg.

Lillejord er en fjott, LAN er nesten et overmenneske. Så sånn forholder jeg meg. Inntil det er motbevist.

Braut god nok da han kom til Molde? Hva er egentlig grunnlaget ditt for å påstå at talentene her ikke er gode nok til å spille et eneste minutt? Er det fordi de ikke spiller? Begrunner du den manglende spilletiden med at de ikke spiller? Eller har du sett spillerne i aksjon for andrelaget, på trening og ved eventuelle utlån?

Du avskrev jo for ikke så lenge siden Ordagic også. Er du fortsatt skråsikker på at han ikke er god nok?

Quote from: krakra on August 09, 2018, 12:27:20 PM

Quote from: Superjack on August 09, 2018, 11:39:00 AMJa, klart det kan være bedre, alt kan være bedre. Viktigist er vel at talentene får ta riktige steg.

Er man ikke god nok for ES, får man prøve seg i OBOS eller lavere, utvikle seg og blir man gode nok, får man sjansen i Brann.

Jeg tror også Braut ville fått mye spilletid i Brann. Fordi han er god nok. A-lagsfotball i Brann er ikke veldedighet. Det må ha en mening, en utdanningseffekt eller noe postivt for spilleren.
Her tror jeg på LAN sine vurderinger 100 ganger av 100 før noen her inne.

Om LAN tror at et sporadisk innhopp i ES kan virke mot sin hensikt, mer enn å utvikle, så YES, bra valg.

Lillejord er en fjott, LAN er nesten et overmenneske. Så sånn forholder jeg meg. Inntil det er motbevist.

Braut god nok da han kom til Molde? Hva er egentlig grunnlaget ditt for å påstå at talentene her ikke er gode nok til å spille et eneste minutt? Er det fordi de ikke spiller? Begrunner du den manglende spilletiden med at de ikke spiller? Eller har du sett spillerne i aksjon for andrelaget, på trening og ved eventuelle utlån?

Du avskrev jo for ikke så lenge siden Ordagic også. Er du fortsatt skråsikker på at han ikke er god nok?

Jeg forholder meg til LAN sin vurdering i all hovedsak. I forhold til Orda så mente jeg han var ganske ubrukelig. Dårlig i press og jeg så ikke at han var god nok, men igjen, jeg er ikke fotballekspert mer enn resten av Norge i godstolene sine.

Skulle også gjerne hatt talenter som virkelig får fart på sakene i Brann. Men jeg er ikke sikker på at sporadisk 5 minuttere på slutten av kamper er riktig.
Der har vi vel mange mange eksempler på at det ikke har fungert? Synest det har vært en gjennomført greie siden jeg startet gå på stadion for en snart 25 år siden.

Tommy Kolseth, Sindre Marøy, Endre Hansen, Bjarte Haugsdal,  +++ +++ +++

Hvis ungguttene skjelver i buksene på byggeplasstadionet vårt med 7-8 000 frammøtte og lokalpresse skjult bak betalingsmur så tror eg psykolog er veien å gå. Merkelig nok klarer så godt som alle andre eliteserielag denne mystiske manøveren det er å bruke unggutter litt mer enn ingenting uten å gå i stykker.

Er RBK veldig flinke? Bortsett fra når en skadeliste så vondt som et langt år, tvinger dem til å hive innpå unggutter?

Quote from: ACHTUNG on August 09, 2018, 12:57:37 PMEr RBK veldig flinke? Bortsett fra når en skadeliste så vondt som et langt år, tvinger dem til å hive innpå unggutter?

Ja, RBK er veldig flinke. Se på hvor mye de har fått inn for trønderne sine. Se hvor mye vi har fått inn for bergenserne våre. Sammenlign!

Quote from: Superjack on August 09, 2018, 12:37:53 PM

Quote from: krakra on August 09, 2018, 12:27:20 PM

Quote from: Superjack on August 09, 2018, 11:39:00 AMJa, klart det kan være bedre, alt kan være bedre. Viktigist er vel at talentene får ta riktige steg.

Er man ikke god nok for ES, får man prøve seg i OBOS eller lavere, utvikle seg og blir man gode nok, får man sjansen i Brann.

Jeg tror også Braut ville fått mye spilletid i Brann. Fordi han er god nok. A-lagsfotball i Brann er ikke veldedighet. Det må ha en mening, en utdanningseffekt eller noe postivt for spilleren.
Her tror jeg på LAN sine vurderinger 100 ganger av 100 før noen her inne.

Om LAN tror at et sporadisk innhopp i ES kan virke mot sin hensikt, mer enn å utvikle, så YES, bra valg.

Lillejord er en fjott, LAN er nesten et overmenneske. Så sånn forholder jeg meg. Inntil det er motbevist.

Var Braut god nok da han kom til Molde? Hva er egentlig grunnlaget ditt for å påstå at talentene her ikke er gode nok til å spille et eneste minutt? Er det fordi de ikke spiller? Begrunner du den manglende spilletiden med at de ikke spiller? Eller har du sett spillerne i aksjon for andrelaget, på trening og ved eventuelle utlån?

Du avskrev jo for ikke så lenge siden Ordagic også. Er du fortsatt skråsikker på at han ikke er god nok?

Jeg forholder meg til LAN sin vurdering i all hovedsak. I forhold til Orda så mente jeg han var ganske ubrukelig. Dårlig i press og jeg så ikke at han var god nok, men igjen, jeg er ikke fotballekspert mer enn resten av Norge i godstolene sine.

Skulle også gjerne hatt talenter som virkelig får fart på sakene i Brann. Men jeg er ikke sikker på at sporadisk 5 minuttere på slutten av kamper er riktig.
Der har vi vel mange mange eksempler på at det ikke har fungert? Synest det har vært en gjennomført greie siden jeg startet gå på stadion for en snart 25 år siden.

Tommy Kolseth, Sindre Marøy, Endre Hansen, Bjarte Haugsdal,  +++ +++ +++

Så når LAN kritiseres for sin manglende satsing på talenter så forsvarer du dette og argumenterer for det med at LAN har vurdert det som riktig? Som med samtlige spillere, også de vi har betalt enorme summer for, som har dominert i Eliteserien tidligere og spilt i lang større ligaer enn ES, er det ingen garanti for at talenter vil slå igjennom. Det er ikke sånn at bare de får spille så blir de veldig gode. Noen vil fortsatt falle igjennom. Men er det noe verre enn når spillere vi kjøper inn får sjansen, misbruker den og forsvinner?

Som med Ordagic så er det umulig å si om noen av ungguttene er gode nok før de får en reell sjanse til å vise seg fram. Er de så dårlige på trening at de ikke fortjener et innhopp engang bør de ikke være i a-stallen. Er de der bør de få sjansen som alle andre. Det bør tilstrebes å gi dem muligheten. Vi har som andre har nevnt hatt en rekke anledninger til å gi dem sjansen uten å tape poeng på det. Når den aldri benyttes så skjønner man jo at det er en manglende vilje her. Ikke bare at de ikke er gode nok.

Når talentene aldri får spille er det derimot en garanti for at de ikke slår igjennom. Ønsker man at talentene ikke skal slå igjennom?

Quote from: ACHTUNG on August 09, 2018, 12:57:37 PMEr RBK veldig flinke? Bortsett fra når en skadeliste så vondt som et langt år, tvinger dem til å hive innpå unggutter?

Quote from: Superjack on August 09, 2018, 12:37:53 PM

Quote from: krakra on August 09, 2018, 12:27:20 PM

Quote from: Superjack on August 09, 2018, 11:39:00 AMJa, klart det kan være bedre, alt kan være bedre. Viktigist er vel at talentene får ta riktige steg.

Er man ikke god nok for ES, får man prøve seg i OBOS eller lavere, utvikle seg og blir man gode nok, får man sjansen i Brann.

Jeg tror også Braut ville fått mye spilletid i Brann. Fordi han er god nok. A-lagsfotball i Brann er ikke veldedighet. Det må ha en mening, en utdanningseffekt eller noe postivt for spilleren.
Her tror jeg på LAN sine vurderinger 100 ganger av 100 før noen her inne.

Om LAN tror at et sporadisk innhopp i ES kan virke mot sin hensikt, mer enn å utvikle, så YES, bra valg.

Lillejord er en fjott, LAN er nesten et overmenneske. Så sånn forholder jeg meg. Inntil det er motbevist.

Var Braut god nok da han kom til Molde? Hva er egentlig grunnlaget ditt for å påstå at talentene her ikke er gode nok til å spille et eneste minutt? Er det fordi de ikke spiller? Begrunner du den manglende spilletiden med at de ikke spiller? Eller har du sett spillerne i aksjon for andrelaget, på trening og ved eventuelle utlån?

Du avskrev jo for ikke så lenge siden Ordagic også. Er du fortsatt skråsikker på at han ikke er god nok?

Jeg forholder meg til LAN sin vurdering i all hovedsak. I forhold til Orda så mente jeg han var ganske ubrukelig. Dårlig i press og jeg så ikke at han var god nok, men igjen, jeg er ikke fotballekspert mer enn resten av Norge i godstolene sine.

Skulle også gjerne hatt talenter som virkelig får fart på sakene i Brann. Men jeg er ikke sikker på at sporadisk 5 minuttere på slutten av kamper er riktig.
Der har vi vel mange mange eksempler på at det ikke har fungert? Synest det har vært en gjennomført greie siden jeg startet gå på stadion for en snart 25 år siden.

Tommy Kolseth, Sindre Marøy, Endre Hansen, Bjarte Haugsdal,  +++ +++ +++

Nær sagt samtlige av profesjonelle spillere i hele verden starter karrieren sin med sporadiske innhopp. De får kjenne på tempo og nivået, og de får inspirasjon til satse enda mer. Noen klarer å ta nivået, de fleste ikke. Men alle starter på samme måte. At du nevner et par stykker som ikke nådde nivået virker helt meningsløst. Da kunne jeg også nevne Claus Lundekvam, Roger Helland, Alex Valencia, Erik Huseklepp, Cato Guntveit, Azar Karadas, Fredrik Haugen, Kristoffer Barmen, Andreas Vindheim og millioner av andre profesjonelle fotballspillere som spiller på toppnivå.  

Du skriver at du gjerne skulle hatt talenter som virkelig får fart på sakene i Brann. Men med Lars Arne Nilsen er det i prinsippet umulig. Han liker ferdigutviklede spilllere som aldri gjør feilvalg. Samtlige unge spillere, inkludert Erling Haaland, er ikke ferdigutviklet. De gjør feilvalg - det ligger i unge spilleres natur. Det er ingenting som tyder på at han eller noen andre i den aldersgruppen ville fått sjanse hos Nilsen.

Ringvirkningene av dette valget ser vi allerede til nå. Flere talenter takker nei til klubben. Klubben går glipp av potensielle nøkkelspillere for fremtiden (slik Barmen og Haugen er blitt) og verdifulle salgsinntekter. Den neste Erling Braut Haaland eller Erik Botheim vil trolig ha Brann som siste valg av samtlige klubber i de to øverste divisjonene. Statistikken til Nilsen er ikke bare avskrekkende. Den er oppsiktsvekkende.

Alle andre klubber benytter jo unge. Hvert år blir unge fotballspillere utviklet til gode fotballspillere. Bare ikke i Brann. For LAN har rett. Vel, sett at LAN gjør rett, hva om alle gjorde som LAN? Haha.

LANs praksis blir altså forsvart her inne, som om det er en naturlov at i Hordaland går det ikke an å få frem gode spillere lenger. Alle andre plasser i Norge og Europa, sikkert Verden, men ikke her. Hadde de vært gode nok hadde de jo fått spilt. De er aldri gode nok. Over alt ellers skjer det, der er de vel gode nok. Er det drikkevannet? Er det luften?

Det er nok relasjonene. Hvorfor Orry i stedet for Marthinussen? Fordi førstnevnte er mye mer aktuell for betydelig spilletid i neste kamp. Da må relasjonene være best mulig. Konsekvensen blir altså null minutter til egne talenter, selv om vi bruker en del på Akademiet. Da løser man det med å hente allerede etablerte spillere. Og så kan man fortsette slik. Erstatte de som går ut med allerede etablerte. Hele veien. For hvilke penger? Tja, vi kan hente bosmanspillere. Flere som Johansen, Orry, Ordagic. Ordagic spilte jo godt? Ja, han har jo fått spille litt her og litt der.

Grønner er vekke. Internt opprykk på Marthinussen? Nei, en svenske på lavere nivå i Sverige. Hadde Marthinussen vært god nok hadde han rykket opp. Han er ikke god nok. Enda. Han må bli det først. Hvordan? Gjennom å bare spille mot 3.divisjonsmotstand. Hvordan motivere? Gjennom å ha klippekort på flest mulig spillere på A-laget. Flest mulig. Relasjoner, relasjoner, relasjoner.

Kalsaas, Bildøy, Marthinussen, Moldenes, Tufta og Baisotti. Kanskje også Maden. Proffkontrakter. Tipper den lønnen ikke kommer fra de midlene som uansett går til Akademiet. Brann prioriterer altså lønn til disse spillerne foran andre poster på budsjettet. Hvorfor? De kunne jo blitt brukt på å hente f eks Marius Amundsen fra Lillestrøm. Fast stopper, 91-modell. Spilt over 100 kamper i eliteserien. Han ville jo fått spilletid. Det vil ingen av talentene jeg ramset opp.

Hva om Wormgoor hadde fått rødt kort, og Acosta en kjenning i lysken mot Start? Hvordan hadde vi stilt mot Molde da? Om Acosta absolutt ikke kunne spille? Jo, da hadde vi gått over til 3-5-2 med Teniste, Karadas og Kristiansen bak. Eventuelt Kristiansen inn som stopper. Men vi har jo Marthinussen? Han er jo stopper og er av og til på benken? Han er ikke god nok. Relasjoner.

Quote from: Lasaron on August 09, 2018, 13:55:47 PMHva om Wormgoor hadde fått rødt kort, og Acosta en kjenning i lysken mot Start? Hvordan hadde vi stilt mot Molde da? Om Acosta absolutt ikke kunne spille? Jo, da hadde vi gått over til 3-5-2 med Teniste, Karadas og Kristiansen bak. Eventuelt Kristiansen inn som stopper. Men vi har jo Marthinussen? Han er jo stopper og er av og til på benken? Han er ikke god nok. Relasjoner.

Det er jo det morsomste. Lars Arne Nilsen, tilsynelatende besatt av å holde på relasjonene, vil heller splitte folk, legge om formasjon, endre spillestil, sette folk i ukjente posisjoner fremfor å bruke en og annen unggutt i noen minutter.

Det triste er jo at det er faktisk mange spennende talenter i Bergensfotballen akkurat nå. Synd at samtlige av dem må vekk for å lykkes.

Kjenner på meg at jeg faller mellom to stoler her.
Jeg er egentlig enig med begge leire og uenig ;-)
Skulle gjerne sett at Brann og LAN fikk fram noen talenter til første laget, men kan det være at det er ikke fokuset nå?
LAN er fremdeles igang med å skape Brann sin spillestil som tar nye steg litt etter litt. Han har fått mye ut av et lag som rykket ned. Han har videreutviklet noen av de spillerne som var her og byttet ut en del andre. Jeg kan skjønne at fram til prosessen er kommet så langt at en har en spillestil og et system som fungerer såpass bra at en kan bytte ut en spiller her og en spiller der uten at det senker kvaliteten så er ikke fokuset på å få opp talenter?

Når det gjelder enkelte talenter som lånes vekk så skjønner jeg det og. Det er noen spillere som blir for gode for 3 divisjon og trenger å komme opp et hakk eller to og da er det vel bedre med et utlån enn sporadiske innhopp de få gangene Brann går inn i de siste 20 minuttene og kampen er avgjort. Det er ikke mange minuttene i løpet av en sesong det. Men det fordrer jo at Brann følger opp spillerne når de er på utlån og at de får spille i roller som er bra for  deres og utvikler dem slik Brutviklingenann ønsker at de skal spille når de blir gode nok.

Når det gjelder Marthinussen så synes jeg at han viste såpass i cup kampene at han kunne tatt Grønner sin plass i a-stallen.
Når det gjelder Haldor Stenevik så må det enten ryddes vekk noen andre så han kan være en reserve eller så er et nytt utlån det beste om han skriver ny kontrakt. Dette er jo vanlig i større klubber som vil gi talentene bedre matching. Vet ikke hvor bra han har gjort det på utlånet i Nest, men mitt inntrykk er at det ikke er godt nok til å være god nok for å være blant de som er med i diskusjon om startplass i Brann.

Samtidig mener jeg de som etterlyser at talentene får litt flere sjanser har rett selv om jeg også forstå hvorfor de ikke får det. Det at Vega og Orry f.eks får noen minutter på slutten er vel litt psykologisk for å vise dem at de er i nærheten av å være aktuelle på første laget (noe også et talent kunne hatt nytte av).

Så datt eg litt ut av det for madammen fikk med seg at eg slappet av så derfor trengte hun hjelp og eg mistet helt tråden (for 3 gang i dette innlegget)

Poenget mitt er at problemstillingen er litt mer sammensatt enn den svart/hvitt diskusjonen som pågår.
Og uansett er det viktig at hvis Brann har troen på et talent så signer en lang avtale som inneholder endringer om spilleren når noen mål. På den måten har spiller følelsen av at Brann har troen på dem, spiller har noe å strekke seg etter og Brann vil få betalt om noen vil kjøpe. 

Så må det jo også nevnes at selv om det har vært noen talenter som har ment de blir bedre andre steder så er det ingen av dem som har nådd lengre enn middels gode ES lag med et par hederlige unntak. De har heller ikke blitt solgt for store summer eller kommet på a landslag. Så at rbk er så gode med talenter har vel også med at de har bedre talenter? Det er jo ikke mange fra vårt distrikt som har havnet på landslaget de siste 10 årene.
Og er det Brann sin feil eller er det mangel på gode nok talenter eller talenter som blir litt for høye på seg selv litt for tidlig?

Ryddes må det uansett. Vi må kvitte oss med minst en utlending. Med fire utenlandske kanter er det et naturlig sted å begynne. Det har vi også en som vil vekk. Hvis ikke er det Ordagic som ryker. Da er det ledig plass på midten og Stenevik kan spille indreløper.

Ordagic viste vel sist kamp at han er et veldig godt alternativ.
Vega kjemper om høyre kanten og der har jo Gilbert klippekort samt at Braaten er en konkurrent. Og Vega er ikke like god på venstre og etter min mening har han bevist at han ikke passer der så da er det jo naturlig at han ryker.
Fra mitt ståsted så er det 3 kantspillere som er desidert best på høyre side (de tre ovennevnte) og så har vi 2 alternativer på venstre hvor den ene fikk kjenning med lysken forrige kamp.
Så da er det mest nærliggende å selge eller låne vekk Vega for å rydde plass på utlendingskvoten (som ikke er en utlendingskvote men ikke forbunds utviklede spillere).
Personlig mener jeg at ikke Marengo har imponert nok til å forsvare å ta en plass av kvoten, men der er det jo kun Gilli som er reel konkurrent siden talentene ikke vurderes som gode nok.
     

Mye bra i innlegget til Corran litt over. Dette med talentutvikling er ikke enkelt, og det er ikke svart-hvitt.

Talentutviklingen er helt åpenbart et forbedringspotensial for Brann, og det bør snart gis spilletid til noen av de unge spillerne. Samtidig er det nok enkelte unge (ingen nevnt) som kunne ha tjent på litt mer tålmodighet; kanskje hadde de fortsatt å utvikle seg på utlån, kanskje hadde de fått litt spilletid i Brann og kanskje hadde de gjort seg selv aktuell for laget - om de hadde blitt værende og vært villig til å ta stegene innenfor Brann-systemet. Som det er nå, tar jo alle steget ut før de er gode nok til å spille på et godt eliteserielag.

Men det er også helt klart at Brann ikke har vært gode nok. Nå er vi kanskje der at det er i ferd med å bli en selvforsterkende utvikling. Spørsmålet er hvordan vi kan bryte den negativ sirkelen. Er det bare å gi Bildøy og Marthinussen noen minutter på tampen av enkelte kamper (uavhengig av form og nivå sammenlignet med konkurrentene) og så er alt fryd og gammen - eller risikerer vi at det bare skaper problemer i garderoben uten at det får flere talenter til å bli værende i Brann?

Nei, ikke vet jeg.

Quote from: Corran on August 09, 2018, 17:00:39 PMOg Vega er ikke like god på venstre og etter min mening har han bevist at han ikke passer der så da er det jo naturlig at han ryker.

Når mener du Vega beviste at han ikke passer på venstrekant?

Jeg mener vi ikke skal ha inn en såkalt klassespiss. Vi bør klare oss med et talent som kan utfordre de to vi har, hvem nå enn det kunne være.
Ærlig talt.