Sivert svarer på en måte som ikke i det hele tatt passer seg som kaptein for Brann. Ut med pakket!

Quote from: Corran on July 09, 2023, 21:13:45 PM

Quote from: fortune on July 09, 2023, 21:08:14 PM

Quote from: Corran on July 09, 2023, 20:41:12 PMCrone tilbake på backen. ThoreP ut
Wassberg og Børsting bytter plass
Og sett gjerne Børsting på høyre indreløper slik at FHM kommer seg tilbake på vestre indreløper

La nå Wassberg få spille der han faktisk har forutsetninger for å bli en virkelig god spiller. Så får heller Børsting fortsette på vingen, selv om han knapt nok bidrar offensivt. Vi får krysse fingrene for at både Mathiesen og Castro kan bidra mer på vingen i ukene fremover.

Da er alternativet mitt at ikke Wassberg spiller. For pr nå er han dårligere valg som indreløper enn Børsting + at jeg ønsker FHM tilbake på venstre indreløper

Wassberg er da en mye bedre indreløper enn Børsting? Og har potensiale til å bli mye bedre i løpet av noen måneder, i motsetning til Børsting som gjennomgående leverer lavt eliteserienivå.

Hverken Kniklas eller Børsting kan uansett fungere som lagets playmaker, som i det minste så langt har falt på høyre indreløper.

Quote from: Corran on July 09, 2023, 20:41:12 PMCrone tilbake på backen. ThoreP ut
Wassberg og Børsting bytter plass
Og sett gjerne Børsting på høyre indreløper slik at FHM kommer seg tilbake på vestre indreløper

La nå Wassberg få spille der han faktisk har forutsetninger for å bli en virkelig god spiller. Så får heller Børsting fortsette på vingen, selv om han knapt nok bidrar offensivt. Vi får krysse fingrene for at både Mathiesen og Castro kan bidra mer på vingen i ukene fremover.

Men først kant og midtstopper. Hele laget fungerer mye bedre når vi faktisk er i stand til å angripe på begge kantene og å stå høyt.

Quote from: krakra on July 09, 2023, 19:04:52 PMLenge siden vi har blitt så overkjørt. Vi trenger ingen ny venstreback, men jeg begynner å lure på om vi trenger en ny høyreback? Forhåpentligvis kollapser Molde i 2. omgang. Det har de gjort før, men det er kanskje for mye å be om?

Når spilte Thore sist en god kamp? Tror han må slutte som potet og heller forsøke å nå ok eliteserienivå på høyrebacken. Helt krise så langt og om det var Torsvik som hadde blitt så rundspilt er jeg ganske sikker på at han hadde blitt plukket av til pause.

Quote from: krakra on July 09, 2023, 13:15:06 PM

Quote from: fortune on July 09, 2023, 12:34:46 PM

Quote from: Lasaron on July 09, 2023, 12:27:11 PMBåde og, her. Mest og.

Sønnen fortjente å være blant de med høyest lønn i 2018, men fikk det ikke. Han fortjener det nå, får han det?

Men han har to år igjen av kontrakten og er godt over 30. Han kan ikke kreve å få gå. Og han har skapt støy nå, det er irriterende. Det kan skade forberedelse til kamp(er). I mitt syn er dette en ripe i lakken til Sønnen.

Forslag til løsning: Gi ham et tilbud om forlengelse ut 2025 (altså med et halvt år), med samme lønn som Finne. Jeg tror det løser saken, og det er rimelig.

Hvorfor er det rimelig at Heltne signerte en fireårskontrakt som han nå krever reforhandlet etter bare to år? Hva man fortjener henger også sammen med hvem som tok risikoen og hva man opprinnelig signerte på.

I praksis forsøker Nilsen-familien å behandle dette som en ensidig fireårskontrakt hvor Brann tok hele risikoen dersom Heltne ikke opprettholdt nivået, mens han ønsker høyere lønn nå som det gikk bra. Heltne får overholde kontrakten sin, kommunisere med Brann og ellers holde kjeft.

En kaptein som klager og sutrer i media er verdiløs som leder og en mann vi klarer oss bedre uten.

Så vidt jeg husker så gikk Heltne Nilsen ned i lønn for å spille for Brann, som da var i full fart på vei ned til OBOS-ligaen og i rød sone økonomisk. To år senere er Brann medaljekandidater, cupmestere, har dratt inn 40 millioner i spillersalg og går med millionoverskudd på hver hjemmekamp.

Denne snuoperasjonen har SHN vært helt sentral i og det er ikke urimelig at han da vil ha en kontrakt som gjenspeiler hans og klubbens posisjon nå og ikke det den var for to år siden.

Hvorvidt han gikk ned i lønn husker jeg ikke, men når Heltne nå to ganger setter egen økonomi foran klubben har jeg begrenset tro på at han tok en økonomisk smell ved å dra til Brann.

Han ble derimot forespeilet en ganske bra bonus dersom vi holdt oss i eliteserien, så kanskje han gikk litt ned grunnlønn, men så for seg at bonusen skulle gjøre det hele attraktivt.

Han har deretter vært med på en snuoperasjon, men det endrer ikke det faktum at han allerede har kontrakt. Å ensidig forbedre kontrakter i en periode hvor lønningene stiger kraftig, kan fort bli veldig kostbart.

Quote from: Lasaron on July 09, 2023, 12:27:11 PMBåde og, her. Mest og.

Sønnen fortjente å være blant de med høyest lønn i 2018, men fikk det ikke. Han fortjener det nå, får han det?

Men han har to år igjen av kontrakten og er godt over 30. Han kan ikke kreve å få gå. Og han har skapt støy nå, det er irriterende. Det kan skade forberedelse til kamp(er). I mitt syn er dette en ripe i lakken til Sønnen.

Forslag til løsning: Gi ham et tilbud om forlengelse ut 2025 (altså med et halvt år), med samme lønn som Finne. Jeg tror det løser saken, og det er rimelig.

Hvorfor er det rimelig at Heltne signerte en fireårskontrakt som han nå krever reforhandlet etter bare to år? Hva man fortjener henger også sammen med hvem som tok risikoen og hva man opprinnelig signerte på.

I praksis forsøker Nilsen-familien å behandle dette som en ensidig fireårskontrakt hvor Brann tok hele risikoen dersom Heltne ikke opprettholdt nivået, mens han ønsker høyere lønn nå som det gikk bra. Heltne får overholde kontrakten sin, kommunisere med Brann og ellers holde kjeft.

En kaptein som klager og sutrer i media er verdiløs som leder og en mann vi klarer oss bedre uten.

Balanserer på en tynn linje nå Sivert, veien mellom helt og «ut med pakket» er kort i Bergen. Spillere går, klubben består og en kaptein med denne oppførselen er det bare å kvitte seg med.

Quote from: Lasaron on July 07, 2023, 14:21:35 PM

Quote from: Gulløl on July 07, 2023, 14:17:25 PMOm Brann skal begynne å belønne spillere innenfor pågående lange og halvlange kontrakter. Hvem blir da den neste etter Sivert som har gjort det bra som bør belønnes ? Og den neste etter der igjen ?? Da har vi det gående og det begynner å bli kaotisk.

Nei. Her handler det om at en av våre aller viktigste spillere skal ha blant de aller høyeste lønningene. Det er ikke kaotisk.

For å nevne noen vi neppe trenger å forlenge med i det hele tatt: Palle, Thore, Crone, Castro og Børst. Ruben også, kanskje.

Heltne ønsker vi heller ikke å forlenge med på nåværende tidspunkt, hvem vet hvor mye saft han har igjen i beina om to år? En viktig spiller akkurat nå, men også en spiller som setter seg selv foran klubben og prater i media. Det gir strykkarakter som kaptein i min bok.

Quote from: Erlend on July 07, 2023, 13:58:23 PMDette er virkelig et veiskille som fort kan bli vankelig å håndtere riktig for ledelsen i Brann, blir spennende å se hva utfallet blir...

Ser ut som bakgrunnen for hele greien er at det går rykter om at deres midtbanegeneral (Rømer) forlater klubben for å flytte hjem til Danmark av personlige årsaker nå i sommer.  Er jo lov å håpe at han finner ut av det og hele greien ordner seg selv.



Ellers er det jo gøy å sitte på Elfsborg sitt forum og se at de har omtrent nøyaktig de samme samtalene der som vi har ukentlig her inne:

"Vill dock inte se Sivert, det går emot lite vad vi är för klubb. Alltså att plocka in en 32-åring till Norrbagge...

Halmstad har ju två finna innermittfältet om jag inte missminner mig. Kazper Karlsson och Johan Svedberg. Relativt unga och utvecklingsbara"

Grattis scoutingtips til Jimmy disse to siste her:) Så langt har vi bare rekruttert fra to øverste nivåer i Norge og Danmark, så at disse to finnes er nok helt nytt for Brann..

Quote from: krakra on July 07, 2023, 13:58:59 PMBrann ønsker lange kontrakter med de middelaldrende også. Det var derfor de signerte dette med Heltne Nilsen og Finne

Eller at spillerne ønsket det sterkt selv, for Heltne kunne det fort være siste kontrakten. Disse spillerne er for øvrig ikke i samme kategori aldersmessig, det er en nokså lang kontrakt (3,5 år) forskjell i alder på dem. Derfor er det nå mer naturlig å forlenge med Finne enn med Sivert.

Jeg er i utgangspunktet ikke 100 % avvisende til å belønne spillere, men agentprat i media og offentlig kreve noe ut over kontrakten er en uting. Og dessuten fremviser det elendige lederegenskaper utenfor banen, hvor man setter seg selv foran laget. Sånt trenger vi ikke.

Quote from: krakra on July 07, 2023, 13:42:01 PM

Quote from: fortune on July 07, 2023, 13:35:24 PM

Quote from: krakra on July 07, 2023, 13:30:05 PM

Quote from: fortune on July 07, 2023, 13:17:55 PM

Quote from: Lasaron on July 07, 2023, 12:45:59 PMForrige gang krevde han like høy lønn som lønnsadelen i klubben, som han ikke var en del av.   

Hans betydning for poengfangsten, både direkte og indirekte, var minst like stor som hos lønnsadelen. Likevel ville ikke Brann gå med på det.

I dag er han enda viktigere. Skal Brann gjøre samme feil igjen? Å ikke lønne ham deretter? Mens andre lønnes høyere?

Det gjenstår å se.

Først og fremst må både spiller og klubb hedre kontrakten, om Heltne var fornøyd med den da han signerte, burde han også være fornøyd med den nå. At andre nå tjener noe mer, betyr ikke at Sivert automatisk fortjener det samme.

Om Heltne hadde vært elendig hadde han likevel forventet full lønn ut kontraktsperioden, det er nettopp derfor man har disse kontraktene.

Det er stor forskjell på å gå opp og ned i lønn. I arbeidslivet er det vanlig å gå opp i lønn, og veldig uvanlig å gå ned i lønn.

Heltne Nilsen er Branns viktigste spiller og lønnen bør gjenspeile det. Han bør ikke straffes fordi han signerte en lengre kontrakt med en klubb i nedrykksstriden. Da blir jo signalet at spillerne bør være forsiktig med å skrive lengre kontrakter.

Fotball og normalt arbeidsliv har knapt nok noe med hverandre å gjøre og innenfor fotball er det mange som både går ned i lønn og som får beskjed om at ingen arbeidsgiver ønsker deres tjenester. Signalet er at spillere bør signere kontrakter som de er komfortable med og deretter må både klubb og spiller forholde seg til dem. Sannsynligvis var det ganske attraktivt for en aldrende Heltne å få en såpass lang kontrakt da han ankom klubben.

Brann ønsker at spillere skal signere lange kontrakter. Hvis de straffer dem for det, så blir det vanskeligere og trolig dyrere.

Man ønsker langt kontrakter med yngre spillere og forlenger dem med lønnsøkning når tiden er riktig. Lange kontrakter med gamle spillere er sjelden noe å trakte etter, mange klubber tilbyr maks ett til to års kontrakter til spillere som har passert noen og tredve.

Quote from: krakra on July 07, 2023, 13:30:05 PM

Quote from: fortune on July 07, 2023, 13:17:55 PM

Quote from: Lasaron on July 07, 2023, 12:45:59 PMForrige gang krevde han like høy lønn som lønnsadelen i klubben, som han ikke var en del av.   

Hans betydning for poengfangsten, både direkte og indirekte, var minst like stor som hos lønnsadelen. Likevel ville ikke Brann gå med på det.

I dag er han enda viktigere. Skal Brann gjøre samme feil igjen? Å ikke lønne ham deretter? Mens andre lønnes høyere?

Det gjenstår å se.

Først og fremst må både spiller og klubb hedre kontrakten, om Heltne var fornøyd med den da han signerte, burde han også være fornøyd med den nå. At andre nå tjener noe mer, betyr ikke at Sivert automatisk fortjener det samme.

Om Heltne hadde vært elendig hadde han likevel forventet full lønn ut kontraktsperioden, det er nettopp derfor man har disse kontraktene.

Det er stor forskjell på å gå opp og ned i lønn. I arbeidslivet er det vanlig å gå opp i lønn, og veldig uvanlig å gå ned i lønn.

Heltne Nilsen er Branns viktigste spiller og lønnen bør gjenspeile det. Han bør ikke straffes fordi han signerte en lengre kontrakt med en klubb i nedrykksstriden. Da blir jo signalet at spillerne bør være forsiktig med å skrive lengre kontrakter.

Fotball og normalt arbeidsliv har knapt nok noe med hverandre å gjøre og innenfor fotball er det mange som både går ned i lønn og som får beskjed om at ingen arbeidsgiver ønsker deres tjenester. Signalet er at spillere bør signere kontrakter som de er komfortable med og deretter må både klubb og spiller forholde seg til dem. Sannsynligvis var det ganske attraktivt for en aldrende Heltne å få en såpass lang kontrakt da han ankom klubben.

Quote from: Lasaron on July 07, 2023, 12:45:59 PMForrige gang krevde han like høy lønn som lønnsadelen i klubben, som han ikke var en del av.   

Hans betydning for poengfangsten, både direkte og indirekte, var minst like stor som hos lønnsadelen. Likevel ville ikke Brann gå med på det.

I dag er han enda viktigere. Skal Brann gjøre samme feil igjen? Å ikke lønne ham deretter? Mens andre lønnes høyere?

Det gjenstår å se.

Først og fremst må både spiller og klubb hedre kontrakten, om Heltne var fornøyd med den da han signerte, burde han også være fornøyd med den nå. At andre nå tjener noe mer, betyr ikke at Sivert automatisk fortjener det samme.

Om Heltne hadde vært elendig hadde han likevel forventet full lønn ut kontraktsperioden, det er nettopp derfor man har disse kontraktene.

Quote from: Falkman on July 07, 2023, 12:31:32 PM

Quote from: fortune on July 07, 2023, 12:11:33 PM

Quote from: Lasaron on July 07, 2023, 11:54:59 AMSønnen bør være i lønnstoppen til Brann, fordi han er en av våre mest verdifulle spillere, sportslig.

Tja, han er ikke så vanskelig å erstatte rent fotballmessig. Er selvfølgelig en leder på banen og akkurat der må en del andre steppe opp om Heltne drar. Utenfor banen har vi intet behov for ledere som i såpass stor grad setter seg selv foran klubben, potensielt for andre gang. Sannsynligvis en medvirkende årsak til at «vinnerskallen» Heltne knapt har vunnet noe som helst.

Heltne får respektere kontrakten sin og ellers sørge for at både han selv og agentene holder kjeft.

Nåja. Også forrige gang ble det jo hevdet at spilleren Heltne ikke var så vanskelig å erstatte. Det gikk, for å si det forsiktig ikke særlig bra. Satsningen den forrige Heltne -avgangen utløste minner jo til forveksling om den denne agent-onkelen tar til orde for nå. Vi vet alle hvordan det endte.

Sist hentet man en diametralt ulik spiller, som riktignok var bedre med ball enn Heltne, men som tapte 99 % av hodeduellene og hadde store problemer med det defensive spillet. Helt hodemist i spillerrekrutteringen som gjorde det umulig å presse høyt.

Så lenge Heltne erstattes av en rollespesialist på 433 defensiv midtbane, er han ikke så vanskelig å erstatte rent fotballmessig.

Quote from: Lasaron on July 07, 2023, 11:54:59 AMSønnen bør være i lønnstoppen til Brann, fordi han er en av våre mest verdifulle spillere, sportslig.

Tja, han er ikke så vanskelig å erstatte rent fotballmessig. Er selvfølgelig en leder på banen og akkurat der må en del andre steppe opp om Heltne drar. Utenfor banen har vi intet behov for ledere som i såpass stor grad setter seg selv foran klubben, potensielt for andre gang. Sannsynligvis en medvirkende årsak til at «vinnerskallen» Heltne knapt har vunnet noe som helst.

Heltne får respektere kontrakten sin og ellers sørge for at både han selv og agentene holder kjeft.

Quote from: osoerli on July 07, 2023, 09:26:47 AMKontrakt til sommaren 2025 er vel akkurat passe lang kontrakt for ein snart 32 år gamal Sivert.  Har ingen hensikt å hverken forlenga eller selja.  I Brann har me det kjekt og det må han forhalda seg til.

100 % enig, det er ingen grunn til å forlenge kontrakten til en 32-åring med 2 år igjen. De aller fleste spillere er på sterkt nedadgående kurve rent prestasjonsmessig når de når den alderen, så det er ikke engang sikkert han forsvarer en plass i troppen høsten 2025.

Quote from: esp123 on July 06, 2023, 23:36:03 PMMen det er viktig å balansere kortsiktig og langsiktige hensyn. Det er ingen som vil gå til en ambisjonsløs klubb.

Nei, men ulike klubber har ulike ambisjoner og tiltrekker seg med det ulike spillere. De som vil være aller mest opptatt av kortsiktig suksess i 2023 og 2024 er sannsynligvis andre «gamlinger» ala Heltne og de spillerne bør ikle Brann hente uansett.

Quote from: esp123 on July 06, 2023, 22:48:38 PMJeg skjønner Heltne Nilsen, og jeg advarte mot dette. Han blir 33 neste år, han har ikke tid til at Brann skal bruke flere sesonger på å bygge lag. Han vil spille Europacup og vinne titler.

Da blir det opp til Brann å prioritere.

Det siste Brann trenger er enda et kortsiktig eventyr bygget på 28-åringer med begrensede fremtidsutsikter. Når vi nå endelig har lyktes med noen spillersalg må vi benytte muligheten til å oppgradere treningsfasilitetene og forsøke å foredle verdiene ved å hente unge spillere med videresalgspotensiale.

Jeg håper virkelig vi prioriterer å bygge klubb fremfor en kortsiktig satsning og om Heltne ikke vil være med på noe sånt får han søke lykken et annet sted.

Quote from: ostraume on July 06, 2023, 15:37:34 PMGlimt må da slite med den store stallen? Knutsen roterer så lite som mulig, og den gjengen som ikke får spille kan da umulig være fornøyd?

Knutsen har tidligere rotert lite, men uttalte før denne sesongen at de har besluttet å bygge en større stall og at det å rotere mer var en del av denne beslutningen. Så får vi se hvordan det regnestykket ser ut ved sesongslutt.

En fordel i Glimt er i det minste at man konkurrer med én til to rollespesialister, kontra i Brann hvor man også konkurrerer med 3-4 poteter som treneren har veldig høy tiltro til. Det er nok lettere å godta at man er et andrevalg med 1000 minutter spilletid dersom førstevalget er klart bedre, enn det er å akspetere at treneren heller velger å bruke spillere ute av posisjon enn en selv.

Quote from: Leffen on July 06, 2023, 14:33:48 PMSinnsykt salg av Bonsu Baah.

Det momentumet som er rundt norsk fotball for tiden er Brann nødt til å kapitalisere på. Jeg håper de har kontakt med Atta Aneke.

Om Brann skal ha muligheten til denne type overganger, må man først gå bort fra prinsippet om å bare ha skandinaver i troppen. Og så må man finne ut hvilke geografiske områder man ønsker å spesialisere seg på, begynne å arbeide med agenter og klubber i dette området og samtidig bygge opp et apparat i Bergen som kan ta seg av disse spillerne.

Å plassere en ung afrikaner eller sør-amerikaner i en leilighet og overlate han til seg selv, samtidig som man snakker norsk på treningene, er neppe en suksessoppskrift.

Quote from: Superjack on July 05, 2023, 13:32:17 PMJa.

Verdt å merke seg at klubben som var så stolt over å holde seg til verdiene sine med å utvikle lokale spillere, også i edgangen og handlet lurt, nå bare handler stjerner.

Blitt en kjøpeklubb.

Nja, de henter fremdeles fortrinnsvis unge spillere som de utvikler og selger videre for mye mer enn de kjøpte dem for. Mange hentes fremdeles fra Obos og klubber et stykke nede i eliteserien.

At Nordland ikke har nok talenter til å kontinuerlig fylle på Norges beste lag burde ikke komme som en overraskelse på noen.

Quote from: Fusentast on July 05, 2023, 12:13:47 PMI 7-årsalderen vil det være svært stort spenn fra de "beste" til de "svakeste", mener du det skal være samme opplegg for begge kategorier? Bør ikke de "svakeste" få mulighet til å utvikle seg i sitt eget tempo før de blir satt i gruppe med de "beste", og bør ikke de "beste" få utviklingsmuligheter gjennom å trene med likesinnede fra andre klubber? Å sause alle disse sammen i tilfeldige grupper gir begrenset utbytte for alle, så det er helt på sin plass at disse er på forskjellige grupper med forskjellig opplegg. Så må det selvsagt være slik at gruppeinndelingen ikke er låst; de skal være mulig for ungene å bli flyttet både opp og ned i nivå basert på utvikling, motivasjon og innsats.

Quote from: fortune on June 30, 2023, 15:40:10 PM

Quote from: Fusentast on June 30, 2023, 14:00:35 PMDette praktiseres veeeeldig forskjellig i klubbene, det kan jeg love deg! Personlig tror jeg vi har mistet mange potensielle toppspillere fordi de har vært i breddeklubber som ikke har klart å levere et tilstrekkelig tilbud og som ikke ser verdien av hospitering. Breddeklubbene er dessverre ofte mer opptatt av å tviholde på laget fremfor å gi gode enkeltspillere et fullgodt tilbud og muligheter som de svakere spillerne på laget da ikke får. Urettferdighetsbegrepet trekkes ofte frem her, selvsagt helt feilaktig.

Tror Brann gjør lurt i å gi et ekstratilbud til de ivrigste 7åringene også. Her får de også en god mulighet til å få referanser på nivået og bygge relasjoner og vennskap på tvers av ulike lag. Tommel opp til Brann!

Her roter du, i likhet med Brann, mellom de ivrigste og de beste. Jeg er helt for at Brann har et tilbud til de mest interesserte, men at man skal skille i tilbudet til syvåringer på nivå er for meg helt uforståelig. Den viktigste enkeltfaktoren for hvor god en syvåring er, tipper jeg er hvorvidt de har storebrødre. Og det er en faktor som neppe holder så lenge..

Nei, Brann må gjerne differensiere opplegget og gi ulike barn ulike opplegg. Men her var det snakk om å bare gi tilbud til de som var gode og ikke gi noe tilbud til de svakere, uavhengig av interesse og innsats. Og det mener jeg er feil, både sportslig og omdømmemessig. Nivået på en syvåring sier lite om fremtidig nivå og i prosessen ødelegger Brann forholdet til breddeklubbene, omgivelsene og potensielt en gjeng med syvåringer.

Quote from: Churchill on July 04, 2023, 18:52:17 PMNiklas har mye å bevise før han drar noen steder. Han har, grunnet skader, ikke spilt mye og de gangene han har spilt har han briljert lite. Tipper han signerer ny kontrakt med Brann og siden drar utenlands. Forutsatt at han tar tak i den fortsatte utviklingen sin, for den har ikke imponert det siste halvåret.

Skadene må han og klubben finne en måte å unngå, sannsynligvis en kombinasjon av tilpasset trening og belastingsstyring. Angående de kampene han har spilt denne sesongen, så har de stort sett vært på kanten og der har ikke Wassberg forutsetninger for å bli noe mer enn en middels eliteseriespiller. Om han skal bli i Brann må han i det minste satses på 100 % som indreløper.

3 mill isolert sett er ikke så ille i dagens marked, til tross for at spilleren nærmer seg 28 år. Men personlig ville jeg heller at vi satset på Tomar/Kniklas og eventuelt hentet Kartum som Bosman.

Bra for Branns kortsiktige ambisjoner, neppe positivt for Kniklas og Tomar. Brann betaler sannsynligvis alt for mye, men vi har vel ikke oversikt nok til å finne alternativer som er i tråd med sportsplanen.

Quote from: Fusentast on June 30, 2023, 14:00:35 PMDette praktiseres veeeeldig forskjellig i klubbene, det kan jeg love deg! Personlig tror jeg vi har mistet mange potensielle toppspillere fordi de har vært i breddeklubber som ikke har klart å levere et tilstrekkelig tilbud og som ikke ser verdien av hospitering. Breddeklubbene er dessverre ofte mer opptatt av å tviholde på laget fremfor å gi gode enkeltspillere et fullgodt tilbud og muligheter som de svakere spillerne på laget da ikke får. Urettferdighetsbegrepet trekkes ofte frem her, selvsagt helt feilaktig.

Tror Brann gjør lurt i å gi et ekstratilbud til de ivrigste 7åringene også. Her får de også en god mulighet til å få referanser på nivået og bygge relasjoner og vennskap på tvers av ulike lag. Tommel opp til Brann!

Her roter du, i likhet med Brann, mellom de ivrigste og de beste. Jeg er helt for at Brann har et tilbud til de mest interesserte, men at man skal skille i tilbudet til syvåringer på nivå er for meg helt uforståelig. Den viktigste enkeltfaktoren for hvor god en syvåring er, tipper jeg er hvorvidt de har storebrødre. Og det er en faktor som neppe holder så lenge..

Quote from: Fusentast on June 30, 2023, 13:21:37 PMDet hevdes til stadighet at de som er "best" når de er små (7-10 år) ikke er de som blir best til slutt. Jeg tror det finnes en enkel forklaring på dette; de får ikke en utfordrende og utviklende nok treningshverdag slik at utviklingen stagnerer. De som er dominerende i denne alderen har sjelden noen å strekke seg etter, og risikerer dermed å miste motivasjonen og gløden siden de sjelden får riktig nivå på utfordringene på trening/kamp. Tenk hvor mange talenter som har gått til spille på denne måten, tenk hvor mange av disse som kunne blitt gode fotballspillere!

De "nest beste" derimot, de vil alltid ha noen bedre å strekke seg etter samtidig som de er dominerende sammenlignet med "de svakeste". I Norge er det ofte best å være middelmådig.

Dette har jeg ingen tro på, i Norge har man en veldig sterk kultur for å flytte spillere opp i årsklasser for å sørge for at man alltid har noe eller noen å strekke seg etter.

Dette er for øvrig omstridt, for eksempel er man i USA opptatt av at spillere heller skal dominere sitt nivå/årsklasse enn å flyttes opp for å bli «en i mengden».

Quote from: krakra on June 30, 2023, 09:54:21 AM

Quote from: fortune on June 30, 2023, 09:51:58 AM

Quote from: krakra on June 30, 2023, 09:40:23 AMKniksen-akademiet er ikke et akademi, men et ekstra treningstilbud for barn og unge som ikke er tilknyttet et akademi. Å si at de jakter syvåringer er også en ganske uredelig ordvalg. Det er et tilbud som nå utvides til sjuåringer, og formidles til klubbene deres. Det er ingen som jaktes.

Nå har ikke jeg tilgang til artikkelen, men dersom tilbudet bare gis til dem som holder «et godt sportslig nivå» skjønner jeg godt at det reageres. Om tilbudet gis til alle som har lyst er det enklere å forsvare, det finnes en del mindre klubber som ikke tilbyr mer enn én trening i uken til de minste, som kan være passe for noen baren og for lite for andre.

Det er bare et krav om gode holdninger, og så anbefales det et godt sportslig nivå. Spillerne vil bli differensiert etter nivå. Jeg antar at dette handler litt om mestring og trivsel. Det er ikke så gøy å være fullstendig underlegen alle andre på en trening, selv for en 7-åring.

Men det burde 7-åringen få velge selv. Å differensiere tilbudet til 7-åringer er både urettferdig overfor småungene og  gir Brann et dårlig rykte. Også om man bare «anbefaler» er godt nivå.

Studier har vel også vist at korrelasjonen mellom dem som er gode når de er 7 og dem som er gode når de er 20 er nærmest null. Da har man intet igjen for å fokusere på 7-åringene som er lengst fremme.

Quote from: krakra on June 30, 2023, 09:40:23 AMKniksen-akademiet er ikke et akademi, men et ekstra treningstilbud for barn og unge som ikke er tilknyttet et akademi. Å si at de jakter syvåringer er også en ganske uredelig ordvalg. Det er et tilbud som nå utvides til sjuåringer, og formidles til klubbene deres. Det er ingen som jaktes.

Nå har ikke jeg tilgang til artikkelen, men dersom tilbudet bare gis til dem som holder «et godt sportslig nivå» skjønner jeg godt at det reageres. Om tilbudet gis til alle som har lyst er det enklere å forsvare, det finnes en del mindre klubber som ikke tilbyr mer enn én trening i uken til de minste, som kan være passe for noen baren og for lite for andre.

Quote from: stigh on June 28, 2023, 20:02:53 PM

Quote from: fortune on June 28, 2023, 19:56:24 PMSpennende lag i potten! Vi er nok favoritter i alle hjemmekamper mot disse lagene og også borte mot Raufoss og Kjelsås. Borte mot eliteseriemotstand har vi imidlertid ikke overbevist denne sesongen, så trekningen har mye å si.

Tror det kan bli like tøft borte mot Kjelsås.

Men nå må folk huske på at møter vi Raufoss eller Kjelsås blir det borte.

Like tøft som hva? Kjelsås ligger på femte plass i andre divisjon og er således kanskje to knepp bedre enn Brattvåg og ett knepp bedre enn Brann 2. Selvfølgelig en kamp vi vinner lett om vi skulle være så heldige å trekke dem.

Spennende lag i potten! Vi er nok favoritter i alle hjemmekamper mot disse lagene og også borte mot Raufoss og Kjelsås. Borte mot eliteseriemotstand har vi imidlertid ikke overbevist denne sesongen, så trekningen har mye å si.

Quote from: Pyton on June 28, 2023, 16:13:48 PMDet har vel vist seg at flere har undervurdert motstander i cupen og sikkert angret etterpå. Bedre å mørne de skikkelig og bytte tidlig om det er mulig.

Wassberg tåler vel neppe mer enn 60-70 min. Hjorteseth tidlig inn og Mathisen på kant for Blom. Tror dette er ganske fornuftig.

Skulle man få en stor ledelse kan man sikkert bytte mer. Men det kan jo virke som Horneland ikke har like stor tro på endel av talentene som mange her inne.

Det kan godt være Horneland ikke har så stor tro på talentene, men de yngste spiller nå engang på samme nivå som dagens motstander og gjør det vesentlig bedre enn nedrykkstruede Brattvåg. Så man kunne valgt å spare Japhet, Felix, Blomberg og Finne og fremdeles vært 99 % sikker på å gå videre.

Da kan man ikke som trener i etterkant klage på kampbelastning.

Etter min mening galskap å stille med et såpass toppet lag mot en elendig motstander i et tett kampprogram. Men viser vel igjen at det knapt er mulig å bygge en spillerstall som gjør at Horneland bruker ungdommen, selv i enkle kamper.

50 spenn på at det likevel kommer til å klages på troppen i løpet av uken..

Vi kan uansett ikke forsvare tre rene spisser i stallen, så om Høegh kommer inn må Finne eller Heggebø ut. Og jeg tror for min del at det ikke er allverdens interesse for Finne der ute, så han blir nok i Bergen.

Quote from: Belfort on June 27, 2023, 12:12:01 PMVi må slutte og henge oss opp i hvor spillerne kommer fra. Er overbevist om at publikum heller vil ha en bedre spiller fra Ghana enn Fana. Blir som når man spør folk på gaten hva de vil se mer av på tv, utenriksnyheter er svaret, men i praksis  er det underholdning.

For meg er det bortimot ett fett om spilleren er fra Oslo eller Ghana, men samtidig er jeg ekstremt opptatt av antall hordalendinger i tropp og på banen. Rett og slett fordi det er her vi er fra og denne regionen vi spiller for.

Om spilleropphav ikke har noe å si blir man mer som de internasjonale storklubbene, som riktignok spiller mot hverandre på banen, men hvor konkurransen i stor grad avgjøres av hvor mye penger de ulike klubbene klarer å generere fra ulike (lugubre) kilder.

Quote from: Superjack on June 26, 2023, 18:58:28 PMMathisen - Myrlid - Kniklas på topp?

Da spares Blom.

Men hvem kan ta forsvaret?

Kanskje
Crone - Palle- Thore - Torsvik?

Kvinge istedet for Kniklas, Wassberg er ingen ving og har veldig lite igjen for å spille i den posisjonen. Kvinge er dessuten veldig god på dette nivået.

Quote from: Corran on June 26, 2023, 18:26:15 PMHolmen
Thore P - Serry - Palle - Torsvik
      Hjorteset - FHM - Børst
     Mathisen - Finne - Blomberg

Man bør virkelig ikke risikere eller gi kampbelastning til Sery, Felix, Finne og Blomberg denne kampen. Nå har vi igjen vært ekstremt heldige med trekningen og fått et lag som er nedrykkskandidat fra andre divisjon. Da holder det lenge med spiller nummer 12 til 22 i spillerstallen.

Quote from: ostraume on June 26, 2023, 14:18:28 PMEr ikke Molde og Bodø sine staller naturlig å se mot i antall og sammensetning dersom mulig? Det er jo dervi ønsker å være. Ikke Stabæk.

Å skaffe seg 19-20-åringer som er gode nok er selvsagt det beste, men vrient å få til. Alle ønsker seg disse. Bare å se på U21-laget, utenlandske klubber på hele gjengen. Og denne 18-åringen fra Tromsø som ble nevnt er trolig og helt utenfor rekkevidde.

Så gjelder det "kun" å være bedre og smartere enn resten, men jeg synes vi bør være ærlige på at det ikke er barebare å få inn disse unge emnene som kan gå mer eller mindre rett inn på laget.

Molde og Glimt har bygget spillerstaller tilpasset gruppespill i Europacup. Der er ikke vi foreløpig og det er neppe noe poeng å bygge en veldig bred stall om vi vi bare spiller 30 seriekamper og 4-5 cup/europacupkamper mot anstendig motstand per sesong. Da blir det for lite spilletid, erfaringsmessig spesielt for de yngre.

Vi har tidligere bygget stall utifra en ønskedrøm om Europa, for så å tryne mot Shamrock..

Quote from: esp123 on June 26, 2023, 10:01:46 AMJeg noterer meg at Kristiansund ligger på 4. plass. Tre poeng bak direkte opprykk. Det blir ikke plankekjøring for KBK, og 3-4 mill. for Kartum er smuler sammenlignet med inntektene i Eliteserien.

Jeg tror det samme, det finnes ingen klubber hvor Kartum er mer verdifull de neste månedene enn i Kristiansund. Og selv om det er blitt gjort mye dumt på Brann Stadion opp gjennom årene er det vanskelig å se for seg at man casher ut en million i måneden for en middels pluss eliteseriespiller på 27 år.

Quote from: esp123 on June 25, 2023, 20:07:46 PMAt vi må spille 6 kamper med en høyreback som venstreback tyder på at vi ikke var forberedt på å selge Wolfe i sommer.

Hornelands bruk av benken (og generell opptreden i overgangsmarkedet (se Kartum-budet på deadline day) tyder også på dette når det gjelder Rasmussen.

Personlig virker det hele utrolig planløst og mer som Stabæk enn som Glimt.

For indreløperrollen mener jeg isåfall at problemet er Horneland, ikke troppen. Når man har en trener som bare bytter når man må, ikke når man kan, så vil man alltid være uforberedt når spillere drar. For venstrebacken er det vanskelig å få inn en spesialisert venstreback til å være ren backup for Wolfe, lenge før man vet hvorvidt han faktisk blir solgt.

Spesielt når man har både Ruben og et par u-landslagsbacker i bakhånd. Igjen ville de unge vært vesentlig bedre skikket til å overta plassen om de hadde fått sine minutter i OBOS og eliteserien, istedet for å omrokkere og sette Ruben på backen i avgjorte kamper.

Glimt har også måttet lene seg på unge spillere tidligere, det er først når de nå bygger stall for europacup at de kan la Vetlesen/Mvuka dra og fremdeles ha elitseriens beste lag.

Vi kommer helt sikkert til å nekte overgang for spillere som ønsker seg ut, men forhåpentligvis ikke for spillere som har signert/forlenget under forutsetning om at de får dra om det kommer anstendig bud. Hva som gjør klubben mest attraktiv av spillersalg og å kjempe i toppen er jeg ikke sikker på, men jeg er ganske sikker på at man ikke er attraktive for så mange om man bryter inngåtte avtaler.

Quote from: esp123 on June 25, 2023, 19:19:54 PMI Wolfes tilfellet er jeg rimelig sikker på at vi hadde fått minst det vi solgte for nå etter sesongen eller neste sommer. Kanskje Rasmussen hadde gått rundt for halvparten etter sesongen. Vi hadde dog hatt mye bedre forutsetninger for å prestere denne sesongen.

Om Rasmussen eller Wolfe ikke hadde forlenget kontraktene våren 2022 hadde de vært bosman julen 2023, så da hadde ikke Brann fått én krone. Eventuelt kunne vi brutt avtalene vi har inngått med spillerne, men da hadde vi neppe hatt en harmonisk spillerstall og ville ikke hatt troverdighet til å love noe til andre spillere.

Man kan gjerne mislike at attraktive spillere gjør avtaler med Brann nå de forlenger, men alternativet blir fort at de ikke forlenger eller bare forlenger ett år av gangen. Det er sikkert noen i spillergruppen som er frustrerte, men de samme spillerne hadde dratt på dagen om de hadde fått mulighet til utenlandseventyr og trippel lønn.

Jeg er vare glad for at vi får betalt for disse spillerne og at vi var i stand til å vinne noe mens vi hadde dem. Tidligere har de beste spillerne dratt for knapper og glansbilder og vi vant sist noe i 2007..

Quote from: esp123 on June 25, 2023, 18:36:56 PMFor min del handler det mest om at man selger på feil tidspunkt og at man får relativt lite penger sammenlignet med hvor mye verdi spillerne har. Man hadde kanskje fått litt mindre for Rasmussen og/eller Wolfe etter sesongen, men timingen hadde vært mye bedre. Vi hadde kunnet kjempet om fremskutte plasseringer i Eliteserien og plasser i Europa, både for i år og neste år.

Da hadde vi også fått en oppkjøring på å kjøre inn et nytt lag. Det er uansett vanskelig å erstatte en nøkkelspiller midt i sesong - kanskje spesielt for en ung intern spiller.

Men begge disse spillerne signerte vel kontraktsforlengelser med lovnad om at de skulle få dra om det kom et anstendig bud? Om Brann nå hadde satt seg på bakbeina, hadde man neppe fått forlenget med noen av de andre spillerene med utenlandsambisjoner.

Quote from: krakra on June 25, 2023, 18:24:25 PMHar man erstatterne så trenger man jo ikke hente erstattere der. Da er det også vanskelig å se plasser på laget det er behov for at noen går rett inn på. Førsteelveren er jo solid og trenger ikke for mange endringer på kort tid.

Nja, jeg mener vi fremdeles bare har én god kantspiller og at vi alt for ofte blir tvunget til å bruke både Palle og Thore på stopperplass. I tillegg ender vi nok med å hente en venstreback som går rett inn på laget, men jeg håper Torsvik får sjansen til å vise hva han kan i løpet av juli.

Quote from: krakra on June 25, 2023, 18:08:16 PM

Quote from: Corran on June 25, 2023, 17:44:36 PMHva Brann kjøper kommer jo helt an på pris og hva de har råd til.
Skal noe inn bør det være førstevalg på sine plasser.
På en måte er det synd at ikke vinduet er åpent når spillere går ut.
På den annen side gir dette de som er igjen muligheten til å gripe sjansen og vise at de er klare for større oppgaver.

Men om det kommer 27-28 åringer inn eller 20-24 åringer inn er vel også snakk om pris og om de skal kunne gå rett inn på laget og styrke det

Noen veldrevne klubber med flere seriegull enn Brann henter ganske jevnlig unge spillere som ikke skal gå rett inn på laget, men som kan utvikle seg til å erstatte førstevalgene når de selges. Hadde Brann gjort det samme i fjor sommer, eller i vinter, hadde man kanskje hatt erstatterne til både Rasmussen og Wolfe klare allerede.

Akkurat i disse posisjonene er det vanskelig å hevde at klubben burde hentet potensielle erstattere, vi har tross alt både Kniklas/Tomar og flere u-landslagsbacker. Man kunne definitivt gjort mer for å forberede disse spillerne på førstelagstilværelse, men det blir noe annet.

Quote from: pidre on June 25, 2023, 17:01:06 PMEnig, men vi har mye bra fra egen rekruttering. BG har mindre der. Vi har mange som banker på døren nå.

Det kan være de banker på døren, men de må også slippes inn. Det gjør man for Tomar/Kniklas sin del  ved å ikke hente et klart førstevalg som erstatter for Rasmussen.

- Kontrakten hans går ut ved årsslutt. Han er en mye billigere spiller og vil nok koste 3-4 millioner. Det er ham Brann går for, sier Pamer.

Altså, de må jo klare å finne et bedre alternativ enn å å betale 1 mill i måneden for Kartum utover høsten? Ikke er han verdt noe når kontrakten går ut heller, så økonomisk blir det et kjempeminus. Kan han bidra på banen? Helt sikkert, men det finnes det mange andre som kan gjøre også, om man bare leter litt.

Jeg kan til nøds gå med på Kartum som Bosman etter sesongen.

Quote from: Corran on June 24, 2023, 18:29:19 PMHelt forferdelig bak nå

Backspillet til Thore på 2-1 holder ikke på juniorlaget engang