Quote from: Nixon on May 16, 2024, 20:44:30 PM

Quote from: esp123 on May 16, 2024, 19:26:58 PMFinne med kun ett skudd, og attpåtil fra rett foran mål!

He he, kan ikke minnes at noen gjorde et poeng av at det var enkelt da Heggebø skårte et tilsvarende mål. Ironisk nok etter assist fra nettopp Finne.

Det var da noen som mente at Heggebø hadde flere mål og høyere xG enn Finne fordi Finne er en ambisiøs avslutter, mens Heggebø bare avslutter fra enkle posisjoner som Finne også ville scoret fra.

Jeg syns det er fint at Finne klarer å få avsluttet fra posisjoner han har god mulighet til å score fra. Det er en god egenskap hos en spiss, som Finne har manglet i år.

Har sansen for Sandefjord. Det prøver å angripe, og blir ikke utspilt i dag. 2-1 er egentlig et fortjent resultat uten at vi egentlig er spesielt dårlige. Tror vestfoldingene kommer til å klatre bratt oppover tabellen gjennom sesongen.

For vår del en grei kamp. Tror dette er en av de tøffere hjemmekampene våre, og vi er best, selv om vi ikke er helt overlegne.

Samtidig som Brann vinner så taper RBK, Viking og VIF. RBK hjemme mot KFUM, har en xG på 0,4.

Det er et dårlig tegn hvis vi begynner å velge enkeltspillere basert på frykt for motstanders enkeltspillere. Det kan jeg ikke huske at vi har gjort før. Horneland tar jo knapt hensyn til hva slags lag vi møter i det hele tatt.

Quote from: ostraume on May 16, 2024, 08:42:48 AM

Quote from: krakra on May 16, 2024, 08:30:49 AMHvor mange trodde vi styrte mot et nedrykk i 2016, 17 og 18?

Sikket ikke mange. Så Horneland styrer oss altså mot nedrykk nå? Det smeller i 2025? Eller 26? Eller til høsten?

Den spillerlogistikken vi har nå styrer oss mot en kollaps om ikke veldig mange år ja. Om bunnen blir nedrykk eller bare roting på nedre halvdel av tabellen er ikke godt å si. Det tok fem år fra forrige opprykk til vi rykket ned igjen. Vi har halvveis i sesong to etter dette opprykket. Så det kommer ikke nødvendigvis i år eller neste år, uten at det betyr at dagens spillerlogistikk ikke vil få betydelige negative konsekvenser på sikt.

Som nevnt før så har vi flere nøkkelspillere som nærmer seg slutten av karrieren, vi har andre nøkkelspillere som nærmer seg en alder der prestasjonene fort kan falle, de kan bli skadeplaget osv, vi har igjen andre nøkkelspillere som kan være gira på utlandet om 2-3 år. Det vi ikke har er økonomi til å erstatte disse nøkkelspillerne med tilsvarende kvalitet, vi har ikke spillere som er spesielt salgbare og kan gi oss inntekter til å erstatte dem og vi har få unge spillere på vei opp og fram som kan erstatte dem. Det vil gjøre det veldig krevende å opprettholde kvaliteten i laget etter hvert som spillere skiftes ut etter hvert.

Hvor mange trodde vi styrte mot et nedrykk i 2016, 17 og 18?

At vi ikke har råd til å kjøpe unge spillere er bare tull og at vi ikke har gode nok unge spillere vet vi ikke. Wolfe var jo ikke god nok til å danke ut Kristiansen før Kristiansen måtte spille stopper og det viste seg at Wolfe var en av landets beste venstrebacker. Torsvik var ikke god nok. Wassberg var et stykke bak både Kartum og Kornvig før han fikk sjansen.

I følge enkelte da.

Quote from: gladiporno on May 15, 2024, 21:18:31 PM

Quote from: krakra on May 15, 2024, 20:38:13 PMDet er ikke snakk om mange unge spillere. Det er snakk om én.

Vi er ikke i nærheten av å ha for mange unge spillere. Snittalderen mot LSK var 27 år.

Jeg skjønner ikke hvor dette "Bare ha unge spillere" kommer fra. Det er så virkelighetsfjernt at det virker nærmest schizofrenisk.

Kommer nok herfra:

https://ndla.no/nb/subject:1:1f1865fc-e4cc-48a0-918f-3530485ec424/topic:1:ae0e6304-d30e-4d3f-8e94-306d1a884e10/topic:1:97b28035-0b13-4548-9970-be6343b4753e/resource:61a1998e-1a5f-42b1-8937-cff8a99dda52

Men det er jo absurd. Vi har et av ES tre eldste lag, over halvparten av de som starter er 28 år eller eldre, yngste spiller er 22 år og han er den eneste U23-spilleren som starter. Og folk snakker om å "bare ha 20-åringer" på laget eller å ha "for mange unge spillere" som om dette er en reell problemstilling.

Det er ikke snakk om mange unge spillere. Det er snakk om én.

Vi er ikke i nærheten av å ha for mange unge spillere. Snittalderen mot LSK var 27 år.

Jeg skjønner ikke hvor dette "Bare ha unge spillere" kommer fra. Det er så virkelighetsfjernt at det virker nærmest schizofrenisk. Det er ingen som noen sinne har argumentert for at Brann bare skal spille med 20-åringer, eller i det hele tatt et flertall av 20-åringer. Men kanskje en, kanskje to, kanskje til og med tre U21-spillere som spiller regelmessig?

Glemmer at Stabæk og VIF er de eneste klubbene i Norge der unge spillere har fått regelmessig spilletid. Hos de som vinner gull er minimumsalderen gjerne 28 år. Spillere på vei inn i sine beste fotballår.
 

Tror ikke klubbene kommer til å kappes om å få signert Crone så fort det er seks måneder igjen av kontrakten. Brann var jo nærmest villige til å gi ham vekk i vinter, og ingen var interesserte. Så om man venter med å forlenge til sesongslutt nærmer seg og man vet om Hellan tar steget i høst eller ikke, så er det ikke så stor risiko.

Skulle Crone likevel forsvinner er han fullt mulig å erstatte.

Å selge ham i sommer ser jeg ikke helt poenget med. Hva skal vi få for en 28 år gammel, helt ok, ES-back med et halvt år igjen av kontrakten?

Crone er nok godt inne i sine beste fotballår.

Men ok: Hvem bør vi la gå for å rydde plass til yngre spillere?

Skal Crone forlenges må det jo være en plan som samsvarer med hans ønsker. Å forlenge med Crone for at han skal være andrevalg bak Hellan er jo neppe klokt hvis Crone ikke ønsker å være andrevalg bak Hellan.

Vi kan ikke drive å forlenge i evigheten med alle etablerte spillere som nærmer seg eller har rundet 30 år bare fordi de er gode og har vært her lenge. Det gjelder jo de aller fleste spillerne i stallen, og når man foreslår å kutte noen som ikke har vært her så lenge og ikke har prestert spesielt bra, som Kartum, så er motargumentet at vi ikke kan gi dem opp så fort.

Da sitter man igjen med at Brann holde på med de samme spillerne, som blir stadig eldre, helt til de ikke lenger presterer bra. Da er det gjerne for sent.

Så spørsmålet blir jo. Hvis man ikke skal la Crone gå: Hvilke spillere kan man da kvitte seg med for å rydde plass til yngre spillere?

Kartum har jo ikke tatt nivået selv.

Tenker det er helt greit å avvente. Han har prestert fra i hva, tre kamper? Han er 28 år, vi har en ung høyreback og en annen etablert høyreback. Trenger ikke forlenge før vi vet om Hellan tar steget i år og om Crone holder nivået mer enn en håndfull kamper.

Soltvedt er veldig mye bedre når han er inne på motstanders banehalvdel. På egen banehalvdel syns jeg han sliter med flere ting, både med og uten ball.

Kommentator sa han haltet rundt på sidelinjen med teipet kne

Det kommer jo an på hva man mener med filming. Han fikk en liten dytt i armen og la seg ned og vred seg som om han var skutt i magen.

4-2 til pause. Håland har vært meget god. Hellan også med en fin omgang.

Han har vært ganske dårlig så langt i sesongen, og var vel ganske dårlig i oppkjøringen også. Syns cornerne også har vært slappe, men i går var han skarp. Ikke bare på de to målene eller innlegg, men han hadde flere fine brudd og var mye involvert i oppbyggingen. Kanskje det beste han har levert på motstanders halvdel. Så vrakingen har nok virket skjerpende.

Fortsatt litt rot defensivt da.

Syns vi spilte en grei kamp. Ikke så mye mer enn det. Et stykke ned fra RBK-kampen. Strålende innhopp fra Soltvedt, i alle fall offensivt. Hadde jo en handssituasjon han var heldig med å slippe unna, og en nedriving av Gabrielsen som en streng dommer kunne gitt straffe på.

Forresten en veldig fin involvering av FHM i forkant av Soltvedts scoring. Evnen hans til å holde roen og ha overblikk i trange situasjoner er unikt i dette Brann-laget. Gull verdt.

Heltne Nilsen er tilbake i kapteinmodus også.

Så syns jeg Kornvigs oppførsel på utvisningen var pinlig. Håper det blir plukket raskt vekk.

Når det gjelder Heggebø vs. Finne så hadde ikke Heggebø en veldig god kamp i går, men syns spillet er bedre med ham. Dette kombinasjonsspillet inne i 16-meteren som er en av Finnes styrker savner jeg ikke.

Fikk ikke Brann pes fra forbundet da de hadde Helge Haugen som toppspillerutvikler fordi han egentlig bare var en forbundsfinansiert ekstra fysisk trener? Jeg regner med at Brann er opptatt av å understreke at han er toppspillerutvikler fordi de ikke vil risikere kjeft for å jukse med stillingen igjen.

Men en toppspillerutvikler er da vitterlig en trener.

Ellers så vet jeg ikke hvor viktig det er at trenerne har lange kontrakter. Det er jo så og si ingenting som hindrer dem i å forlate klubben hvis det kommer et spennende tilbud uansett, og skulle klubben ønske å si dem opp så ligger det vel en klausul inne med forhåndsavtalt sluttpakke?

Største betydningen er kanskje at man slutter å forhandle forlengelse hvert år.

Toppspillerutvikleren er en del av trenerteamet. Fakiri er nok nærmere assistent enn en vanlig toppspillerutvikler også.

Quote from: Nixon on May 07, 2024, 06:38:16 AMSom tidligere forumhelt med for lite (etter noen sin mening) spilletid burde Grønner absolutt ha mer forståelse for dagens forumhelt Heggebøs situasjon...

Grønners forståelse for Heggebø strekker seg vel bare til å anbefale at han forlater Brann så fort som mulig.

Ja, jeg tenker de som ikke har hørt episoden og går inn før å høre Grønners innsiktsfulle refleksjoner som viser hvor komplisert det er blir litt skuffet. Han trekker fram Finnes velkjente styrker, Heggebøs svakheter, når den andre Jonas påpeker Heggebøs styrker så avfeier han dem med at Brann ikke skal spille sånn på sitt beste og mener altså at Brann skal spille den spillestilen som passer Finne beste uten å argumentere noe særlig for det.

Det er ikke noe mer innsiktsfullt eller nyansert enn det som kommer fram her inne. Man kan i det minste referere til det man mener er så innsiktsfullt eller hvilke vinkler man mener viser hvor komplisert det er istedenfor å bare komme med generelle henvisninger til at Grønner sier noe.

Tja. Et av poengene hans er jo at Brann på sitt beste ikke skal være så farlige på innlegg, men heller drive med det småspillet inne i 16-meteren som de gjør med Finne. Det høres ikke ikke helt reelt ut og virker mer tilpasset ønsket om at Finne skal spille. Det gjør jo signeringen av Soltvedt enda merkeligere hvis innlegg ikke er så viktig.

Ellers så vektlegger han fotrapphet og kjapphet i bevegelsene mest, som tilfeldigvis er Finnes største egenskaper. Jeg er ikke overbevist om at Horneland tenker likt.

Det er jo spenstig at Warming plutselig er den svakeste av de fire kantalternativene, men det er han. Ikke lett å benken noen av de andre tre.

Quote from: andreas1989 on May 06, 2024, 10:33:40 AMMen xGen til Finne vil vel alltid være lavere ettersom han avslutter fra andre steder enn bare i boks? Det hadde jo vært mer urovekkende dersom han ikke kom til avslutninger i det hele tatt om de så er utenfor eller innenfor med lav eller høy xG. Så igjen med litt flyt så hadde nok målprottokollen sett bedre ut for Finne uten at nødvendigvis xGen hadde vært så veldig mye høyere.

Det som er urovekkende er jo at Finne tilsynelatende ikke klare å finne gode posisjoner å avslutte fra.

Vel, xGen per avslutning til Finne tilsier jo at mange av avslutningene hans knapt kan kalles sjanser og det er jo et problem.

Det trenger de ikke å bli. Flyt kan være selvforsterkende. De får mer og mer selvtillitt.

FFK er også gode og kan bli årets joker i toppstriden.

Finne kan spille spiss i 4-3-3 når han er i toppslag i produksjonen sin. Når han ikke er det, så er han ikke god nok som 4-3-3-spiss i mine øyne.

Alle sammen kan jo skyte fra alle vinkler, men man kan ikke skryte av det hvis de ikke treffer noe. Finne har avsluttet 29 ganger og truffet mål 8 av dem. 

Quote from: andreas1989 on May 06, 2024, 09:05:02 AMSelvfølgelig er det relevant å vise til at Finne har spilt en avgjørende rolle i den perioden vi spilte vår beste fotball, en periode du selv ofte refererer til. Det er jo en bekreftelse på at Finne kan fungere som en dynamisk kraft i dette laget og ikke bare i form av antall scorede mål.

Du mener altså at evne til å komme til avslutninger ikke er en styrke? Det er nærmest en svakhet i tilfelle Finne?

Og poenget her er jo nettopp det at det er noen som påstår at ting ikke fungerer og ikke kan fungere med Finne på banen fordi han etter utsagt er en 90 talls spiss som hører hjemme på museum.

Transfermarkt mr statestikk, det er vel gjerne ikke kavlifisert nok? Og elendig på straffer? Det er det vel ganske så mange som er om det er et avgjørende argument?

Det var Finne i en helt annen form. Selvfølgelig fungerer Finne bra når han er i toppslag når det gjelder produksjon av mål og målgivende. Når han ikke er i denne formen, så er han en ganske annen spiller. Hadde Finne hatt den nåværende formen i fjor vår, så hadde nok vårsesongen sett ganske annerledes ut. For nei. Han bidrar ikke med så mye annet. Når Finne bommer på avslutninger og pasninger, så er ikke Finne en god spiss. Det er det han bidrar med.

Selvfølgelig er det en svakhet når en spiss skyter 30 ganger uten å score. Mener du virkelig at en spiss som står med ett mål(som var flaks) på 29 avslutninger er bedre på noe som har med avslutninger å gjøre enn en spiss som står med fire mål på 13 avslutninger(etter å ha blitt snytt for mål nummer fem).

Quote from: andreas1989 on May 06, 2024, 08:25:06 AM

QuoteFinne har ikke 28 målpoeng. Han har to.

Alle kan da avslutte fra alle vinkler hvis de ikke trenger å score. Finne har én scoring. Heggebø har to. Finne har 29 avslutninger. Heggebø har 13. Og dette skal altså telle positivt i Finnes favør fordi han kommer til "mange kvalfiiserte avslutninger" og "ikke må serveres på 10 meter"?

Er vi virkelig kommet der at du ikke forstod poenget? Du som mer enn noen har stått på barikadene for at laget ikke var det samme etter cupfinalen skal nå legge all skyld på Finne med sine unektelige 28 målpoeng i sesosngen 2023, noe som vel mangler sidestykke i denne klubbens historie. Og når dere er sååååå opptattet av enkeltkamper og prestasjoner så er det jo veldig spesielt å ikke kunne dra frem Glimt kampen i fjor der Finne er beste spilleren på banen i kanskje den beste kampen noen gang har spilt? Beviselig kan ting fungere med Finne på banen når bare resten av laget også fungerer, av den grunn kommer jeg med påstaden at Brann hadde fått til det samme resultatet med tilsvarende prestasjoner på lørdag med Finne.

Og dette er i utgangspunktet ikke en diskusjon fra min side om Heggebø forsvarer en plass på laget eller ikke, det er et svar på en vanvittig påstand om at Finne beveger seg feil fordi han er ikke en konvensjonell, fyisks spiss og derfor kan han ikke spille spiss selv om han leverte 28 målpoeng i 2023, 28!

Du virker mindre interessert i å snakke om årets versjon av Finne. Jeg syns ikke det er så interessant å snakke om snøen som falt i fjor. Det vesentlige er at Finne ikke produserer målpoeng i år, og at Heggebø gjør det, mens Heggebø også er bedre i det oppbyggende spillet, bedre i duellspillet og bedre i presset og at vi har vår beste offensive kamp med Heggebø som spiss. Så Heggebø er åpenbart førstevalg på spissplass nå.

Så er jeg ikke uten videre enig i at en spiss med ett mål på 29 avslutninger er en bedre avslutter eller både på å finne avslutninger enn en spiss med fire(fem) mål på 13 avslutninger.

Selvfølgelig kan ting fungere med Finne på banen. Det er da ingen som har sagt noe annet? Men når Finne er i den formen han er i nå så er han en hemsko offensivt.

Quote from: ostraume on May 06, 2024, 08:12:34 AMDu kan da ikke underslå at Finne er god til å komme til avslutning? Og vesentlig bedre enn Heggebø i akkurat den delen av spillet sitt? At det har lugget i år målmessig er selvsagt riktig, men litt hardt å vektlegge disse få kampene så tungt.

Finne skyter oftere enn Heggebø ja, men han bommer jo langt mer og scorer ikke mer. En spiller som avslutter ofte og scorer sjeldent er jo ikke nødvendigvis noe positivt.

Quote from: ostraume on May 06, 2024, 08:06:24 AMHar vi statistikk fra OBOS på Heggebø sin xG vs mål? Magefølelsen er at han er litt ineffektiv pga litt keitete touch og litt trege bevegelser. Så du får situasjoner der Finne fyrer av, mens Heggebø aldri kommer til avslutning.

Og det er jo greit nok, de er ulike, men hvem som gjør at Brann funker best er jamenn ikke godt å si. Brann våren 2023 fungerte, som andreas påpeker, bra med Finne på laget. Klart det er relevant. Og så har kanskje motstanderne "funnet ut av" Finne og bevegelsene hans, noe som gjør han letttere å håndtere i år?

Eller så var vårsesongen et blaff og Finne er tilbake til normalt nivå? Hvor mange mål har han scoret de siste 20 kampene?


Fakta er nå uansett at Heggebø har flere mål enn Finne i år. At dette skal forklares med at Finne er en råere avslutter som "ikke må serves på ti meter" er en rar argumentasjon.

Quote from: andreas1989 on May 06, 2024, 08:06:49 AMEn spiller med 28 målpoeng i Brann er per dedikasjon er poengkonge eller fornekter du det? Derav 12 assist, denne sesongen er vel Finne direkte involvert i 4 mål det samme som Heggebø?

Finne avslutter fra andre posisjoner fordi han beveger seg anderledes og klarer å komme til avslutninger uten å måtte serveres på 10 meter. Og samtidig så hadde vel Finne satt 3 av de 5 ballene har satt i mål eller mener du det også er en overdrivelse? Og ja selvfølgelig vinner Heggebø flere hodedueller enn Finne som naturlig årsak av sin fysikk så oppsøker jo han også flere av disse, det betyr ikke automatisk at er lag som Brann scorer mer mål av den grunn? Skal du virkelig stå på det som et hovedargument for at Finne ikke beveger seg riktig? Hvor mange mål hadde vi scoret med Jan Koller på topp?

Finne har ikke 28 målpoeng. Han har to.

Alle kan da avslutte fra alle vinkler hvis de ikke trenger å score. Finne har én scoring. Heggebø har to. Finne har 29 avslutninger. Heggebø har 13. Og dette skal altså telle positivt i Finnes favør fordi han kommer til "mange kvalfiiserte avslutninger" og "ikke må serveres på 10 meter"?

Finne er ikke vår poengkonge. Med to målpoeng ligger han på tredjeplass på målpoenglisten bak Castro og Heggebø. Han har heller ikke mange asssist, bare én. Det Finne har i år er mange avslutninger, som ikke har blitt mål.

Hvis Heggebø hadde spilt like mye som Finne, så hadde han vært på 14 vunnede hodedueller, mot Finnes 1. Du ser ingen forskjell i dette?

Hvorfor avslutter ikke Finne fra de samme posisjonene som Heggebø? Er han dårligere til å finne gode avslutningsposisjoner? De brukes jo likt, så da må vi gå ut ifra at Heggebø bare har en bedre nese for mål enn Finne som oftere roter seg vekk i svake scoringsposisjoner?

Det er ingen som mener at Finne i toppform ikke bidrar i Branns angrepsspill. Det er årets versjon av Finne som kritiseres. Han har vært en hemsko offensivt og en viktig årsak til at vi har slitt med effektiviteten, fordi han fyrer av så mange avslutninger fra dårlige posisjoner. Vi ble bedre med Heggebø, og det er neppe tilfeldig.

Quote from: andreas1989 on May 05, 2024, 21:32:50 PMTre hodedueller er det jeg sikter til som et tegn på at vi skal opptre anderledes med Heggebø som en targetmann.

Poenget mitt med 11meteren er hvor Heggebø kommer til avslutinger og scorer målene sine fra der Finne derimot avslutter fra mer utfordrende posisjoner. Derav ser xGen ut som den gjør, naturligvis. Uansett så er jo det interessant at Heggebø har så få berøringer innenfor 16, er ikke det et tall som burde vært høyre når vi spiller med den type spiss og spillet i større grad flyter etter deres påstand med overlappende backer og det hele?

Og denne flyten du mener Finne ødelegger den fungerte jo særdeles utmerket på våren i fjor med en langt mer offensiv back enn det vi nå har tilgjengelig. Det at Finne tar med forsvarsspillerne på løpeturer åpner jo opp rom for medspillerne som vi må kunne klare å utnytte som feks Heggebø mot Ham-Kam.

For å oppsummere mitt syn på det hele nok en gang så er det påstanden om at Finne ødelegger spillet vårt som blir helt feil. Det at vi i en kamp denne sesongen har lykkes med spillet vårt i større grad enn tidligere vil jeg si ikke kan brukes som noen fasit for jeg tror vi kunne fått til en tilsvarende prestasjon og resultat i går med Finne som spiss. Jeg benekter heller ikke at Heggebø er en annen type med andre stryker enn Finne. Det er jo bare helt fantastisk, poenget blir igjen at det å avskilte og legge skylden på Finne blir for dumt når man ser på hva han skaper av sjanser, hvor mange kvalifiserte avslutninger han kommer til og ikke minst antallet berøringer i motstanders boks.

Men vi får se nå da fremover om det blir revolusjon og forløsende og ikke minst om dette også eventuelt vil slå ut på Finne med banen. Så finner man sikkert statistikker for både det ene og det andre om man graver dypt nok.

Jeg skjønner ikke hvorfor du drar Finne fra våren 2023 inn i dette. Det er da årets versjon av Finne vi må ta utgangspunkt i, og ikke Finne for et år siden da han var i sin beste form i karrieren. Men jo, det var absolutt et problem i fjor også at "alt skulle innom Finne" og at resten av laget i liten grad avsluttet selv. Ble til og med påpekt at Horneland etter en kamp det ble helt ekstremt, mener det var mot Sandefjord. Vi slet med effektiviteten på våren i fjor.

Heggebø har alltid hatt mest ball utenfor 16-meter. Han møter, holder og fordeler. Dette har fungert veldig bra og både backer og indreløpere har stort sett hatt gode arbeidsvilkår med Heggebø som spiss. Det så vi gjennom helene 2022, men også da han startet mot Molde i fjor, og mot RBK nå sist. Dette kombinasjonsspillet inne i 16-meteren som Finne holder på med har ikke nødvendigvis vært like effektivt.

Finne har forresten vunnet én hodeduell i hele år, så at Heggebø vant tre mot RBK er ganske stor forskjell.

Du påstår at Finne kommer til så mange kvalifiserte avslutninger, men han har jo nesten samme xG som Heggebø, til tross for over dobbelt så mange avslutninger. Så jeg vil si at Finne kommer til mange ukvalifiserte avslutninger, og at det er et av problemene med Finne. Det gjør at vi blir helt avhengige av at han har siktet fininnstilt. Hvis ikke blir det bare en haug av bomskudd, som det har vært i år.

Heggebø vant, igjen, åtte dueller - ikke tre. Han hadde også 33/38 ballberøringer utenfor 16-meteren, og bare 5/38 innenfor. Mens Finne i snitt ligger på rundt 45% av berøringene sine innenfor 16-meteren. Dette er jo en betydelig forskjell. At Heggebø var på et par løp i korridorene endrer ikke på at rett under 90% av involveringene hans var utenfor 16-meteren. To av fem touch innenfor 16-meteren var vel scoringer.

Det at man har en spiss som brukes som oppspillspunkt, holder på ballen og vinner duellen utenfor 16-meteren vs. en spiss som i større grad skal kombinere og føre ball innenfor 16-meteren er en ganske vesentlig forskjell som har betydning for hvordan vi involverer kanter, indreløpere og backer.

Quote from: andreas1989 on May 05, 2024, 20:32:57 PMJeg ignorer jo ikke det? Jeg skriver jo til og med at Heggbø er en spiller som stort sett kommer til sine avslutninger innenfor 11 meter og Heggebø har jo opplagt et annet bevegelsesmønster enn Finne. Det er vel og bra det, men det betyr jo ikke at man ikke kan lykkes med spiller som Finne som spiss noe vi beviselig har sett i denne klubben.

Og nei en mer ambisiøs avslutter vil jo avslutter fra mer ambisiøse posisjoner og da blir jo selvfølgelig xGen lavere selv om spilleren kanskje er en bedre avslutter som xGen skal/bør kalkulere for. Men Finner er jo ikke en egoist som skyter i hytt og pine når han strengt tatt opplagt burde gjort noe annet? Antall målgivende underbygger jo det. Av de målene Heggebø har scoret i år så er det vel scoring i Tromsø og den første i går som Finne neppe hadde satt, de andre hadde jo selvfølgelig Finne sansynlgvis scoret på og han hadde med stor sannsynlighet også befunnet seg i de posisjonene. Så er det jo heller ikke til å legge skjul på at Finne har hatt marginene sine mot seg så langt for å gjøre et poeng ut av det. Finne kunne fort stått med 4 mål denne sesongen.

Nå har jo Heggebø spilt en del minutter som indreløper denne sesongen så det har vel kanskje noe å si på denne statistikken din. Det blir vel mer naturlig å sammenlikne RBK og LSK kampen opp mot kamper Finne har startet for en mer naturlig sammenlikning. Men igjen, det er to motstandere med en mer ambisiøs spillestil enn de lagene vi har spilt mot tidligere.

Du skriver at det er lettere for medspillerne og ta intiativ når man har en spiller på topp som evner å holde på ballen. Jeg vil påstå at Finne er nokså god på denne samtidig som han er meget kompetent kombinasjonsspiller noe relasjonen Finne-Felix vel er et meget godt eksempel på. Overlappende backer har vi vel ikke sett noe til siden i fjor sommer og da fungerte vel det veldig fint med Finne? Og det at Finne tar med seg ballen i korridor åpner jo opp muligheter som man her tilsynelatende ignorerer. Så er det også forskjell på å ta med seg ballen i korridor og søke korridor som en følge av at ballen spilles der. Det at det er et mønster jo selvfølgelig også et resultat av at det er slik man er instruert til å spille. 

Men da er de jo to forskjellige spisser med to forskjellige roller. Hvor Heggebø avslutter fra er én ting, men se den store forskjellen i ballinnhav utenfor 16-meter. Dette er en betydelig forskjell mellom Finne og Heggebø og en viktig grunn til at angrepsspillet fungerer bedre med Heggebø.

Hva er poenget med å være en "ambisiøs avslutter" hvis xGen blir lavere totalt sett? Det høres jo bare dumt ut. Finne har én målgivende i år, og 30 avslutninger som har gitt ett mål, der han strengt tatt stod i veien for Mathisens skudd. Hva sier det deg? Det lukter litt egoistisk avslutter for meg.

Det var mange overlapp fra back i går, særlig Crone spilte sin kanskje beste kamp for oss i Eliteserien. Crones nest beste kamp for oss i ES er også trolig Molde-kampen i fjor. Også en kamp Heggebø startet. Tilfeldig?

Heggebø hadde 38 ballberøringer i går. Fem av dem var innenfor motstanders boks, 33 utenfor. Finne har vel omtrent halvparten av berøringene sine innenfor boksen.

Quote from: andreas1989 on May 05, 2024, 20:00:18 PM

Quote from: krakra on May 05, 2024, 18:51:43 PMHeggebø fikk kjeft i starten av kampen for å bevege seg for bredt, og justerte dette. Du bruker det at Heggebø tok noen løp i samme rom som Finne som bevis på at "vi ikke endrer oss nevneverdig selv om Finne ikke spiller" og ignorer alle de ulikhetene i måten Heggebø løste rollen på kontra Finne. Det er rart.

Kritikken mot Finne er jo at han har avsluttet alt for ofte fra skrå/dårlig vinkel med lav sannsynlighet for scoring, mens Heggebø har vært bedre på å komme seg i de farlige posisjonene og avslutter derfra. Noe som underbygges av at Finne har en xG på 2,83 etter 29 skudd, mens Heggebø har en xG på 2,23 etter 13 avslutninger.

Heggebø møter dypere, han er angriper i større grad rommene foran mål og skal i mindre grad føre ball inne i boksen enn Finne. Han er også langt bedre i presspillet. Det er vesentlige forskjeller som endrer måten vi spiller på i angrep. Selv om Heggebø tar noen løp i korridorene.

Heggebø beveget seg flere ganger i korridorene i løpet av denne kampen. Fikk han kjeft for å ta løpene eller fikk han kjeft for å ta utgangsposisjon for bredt i banen? For det er to helt forskjellige ting. Og hva er det jeg ignorer egentlig? Jeg nevner jo selv at de fysiske forutsetningene til Heggebø gir oss noe annet, på samme måte som Finne sine kvalifikasjoner gir oss atter noe annet. Finne sin konstante bevegelighet åpner jo opp rom for medspillerne å utnytte på siste tredjedel samtidig som hans søken etter å trekke utover gjør at det dersom vi får bevegelse inn i boks så skal vi kunne til mange kvalifiserte målsjanser dersom løpene kommer, noe de gjorde mot Ham-Kam gjennom Heggebø på 2-0, et rett og slett strålende eksempel på hva vi må kunne forvente å få se mer av og et prakt eksempel på å ta nytte av Finne sine smarte bevegelser.
Hele poenget for denne diskusjonen er jo påstanden om at Finne beveger seg feil og det ødelegger da visstnok flyten og konverteringsgraden vår? Det er jeg sterk uenig i, jeg peker på manglende initiativ fra backene og indreløperne samt nye relasjoner som ikke har den samhandlingen vi så sist sesong. Du er vel den som i størst grad har vært klar på her inne at prestasjonene som følge av overgangsvinduet sommeren 2023 aldri ble like bra på høsten noe som gjorde at vi ikke fant igjen toppnivået vårt? Dette har jo selvfølgelig også gått utover Finne som er helt avhengig av at medspillerne bidrar.

Og ja det er klart at xGen ser annerledes ut for en mer ambisiøs avslutter som Finne enn en som konsekvent scorer så og si alle målene sine fra innenfor 11 meter. Men det betyr ikke nødvendigvis at slutt uttellingen totalt for laget blir høyere i praksis selv om teorien vil forutse noe annet. 28 målpoeng sist sesong sier jo sitt. Og denne påstanden din om at Heggebø er langt bedre i presspillet må du gjerne fremlegge dokumentasjon på for det vil overraske meg, det er vel ikke rent få ganger trenerteamet har berømmet Finne sin defensive disiplin.

Og ja det er meget mulig at vi vil fremstå annerledes i kommende kamper der vi igjen møter mer primitiv motstand, men at vi går fremsto som et nytt lag med Heggebø på topp? Nei det gjorde vi ikke. Ja Heggbø scorer et mål som kun han scorer, men han var jo bare i tre dueller og løp i korridorene. Mulig han har flere tutch feilvendt, men det er jo ikke akkurat som at Finne er helt ubrukelig feilvendt.

Du ignorerer at Heggebø i større grad møter, og også tar løp i området foran mål, og henger deg opp i at Heggebø tok noen løp i korridor som angivelig betyr at Heggebø løste spissrollen likt som Finne. En merkelig konklusjon. Blir som å si at Heggebø skjøt og Finne skyter, så derfor løser de den likt. Det er jo ingen som har sagt at Finne ikke skal ta løp i korridorene, men at han gjør dette for ofte, og for ofte skyter fra dårligere posisjoner.

Man skulle jo tro at en "ambisiøs avslutter" hadde høyere xG, men det er ikke tilfellet. Heggebø har høyere xG per 90 minutt og flere skudd på mål per 90 minutt enn Finne. Hva er poenget med Finnes "ambisiøse avslutninger" hvis det gir færre mål og færre målsjanser enn Heggebø?


Ser du på FotMobs profil er Finne i 4-prosentilen når det gjelder forsvarshandlinger, mens Heggebø er 72-prosentil.

Det er lettere for indreløperne og backene og ta initiativ når man har en spiss som klarer å holde på ballen og vente på overlapp enn når man har en spiss som hele tiden skal ta med seg ballen i korridor og skyte halvparten av gangene.

Heggebø vant forresten åtte dueller i går. Ikke tre. Han har vunnet 15 dueller så langt i år. Finne 13. Finne har 86 ballberøringer utenfor 16-meter, Heggebø har 79. Dette til tross for at Finne har spilt omtrent 2,5 ganger så mye som Heggebø. Så Heggebø vinner omtrent tre ganger så mange dueller per 90 minutt og har cirka dobbelt så mange ballberøringer per 90 minutt som Finne. Så har Finne flere berøringer innenfor 16-meter og flere skudd, men Heggebø scorer flere mål.

Ellers så så vi jo i OBOS-ligaen hvordan Brann klarer seg mot lag som parkerer bussen med Heggebø som spiss.

Heggebø fikk kjeft i starten av kampen for å bevege seg for bredt, og justerte dette. Du bruker det at Heggebø tok noen løp i samme rom som Finne som bevis på at "vi ikke endrer oss nevneverdig selv om Finne ikke spiller" og ignorer alle de ulikhetene i måten Heggebø løste rollen på kontra Finne. Det er rart.

Kritikken mot Finne er jo at han har avsluttet alt for ofte fra skrå/dårlig vinkel med lav sannsynlighet for scoring, mens Heggebø har vært bedre på å komme seg i de farlige posisjonene og avslutter derfra. Noe som underbygges av at Finne har en xG på 2,83 etter 29 skudd, mens Heggebø har en xG på 2,23 etter 13 avslutninger.

Heggebø møter dypere, han er angriper i større grad rommene foran mål og skal i mindre grad føre ball inne i boksen enn Finne. Han er også langt bedre i presspillet. Det er vesentlige forskjeller som endrer måten vi spiller på i angrep. Selv om Heggebø tar noen løp i korridorene.

Quote from: andreas1989 on May 05, 2024, 18:35:15 PM

Quote from: krakra on May 05, 2024, 18:24:45 PMSært å henge seg opp i at Heggebø bevegde seg i korridorene og bredt noen ganger, og ignorere at Heggebø i mye større grad enn Finne møtte og involverte seg dypt. Han fikk jo kjeft for å være for bredt i starten av kampen, og justerte det.

Å mase om hva Finne som ikke har scoret i år hadde fått til etter at Heggebø er svært sentral i vår beste angrepsfotball så langt i år er også litt rart. Finne er ikke på nivå med Heggebø når det gjelder press, trussel på innlegg og evnen til å involvere seg som oppspillspunkt og ballfordeler dypt i banen.

Hvordan er det sært å henge seg opp i at Heggebø legger ut på Finne løp når diskusjonen tar utgangspunkt i at noen mener at Finne beveger seg feil og så gjør Heggebø akkurat det samme? Det må jo være ganske så relevant?

Finne har vel scoret og med mer marginer så hadde vel Finne også stått med fire mål denne sesongen, utover det har han ikke akkurat vært svak, dårlig eller lite påskrudd, men snarere livlig så det er årsaken til at jeg "maser" om Finne som du kaller det. Og er det noe Finne gjør svært samvittighetsfull så er det vel nettopp den defensive pressjobben så jeg forstår ikke helt at du kan peke på at Finne gjør det feil også? Og nei han er jo opplagt ikke noe oppspillspunkt, men han gjør jo det faktisk ganske så greit feilvendt og er utover det en av våre beste kombinasjonsspillene. Og så må jo det også nevnes at vi i går ikke akkurat spilte mange baller opp mot Heggebø som han skal skulle duellere i noe denne fremlagte duell statistikken også viser.

Og til slutt så må jo jeg igjen påpeke at jeg ser stor verdi i Heggebø og håper han fortsetter å levere for det trenger vi. Det jeg ikke forstår er dette slaktingen av Finne der det ikke er måte på hvor ubrukelig han er på alt fra nå presspill til bevegelsesmønster.

Det er sært å henge seg så voldsomt opp i det som om det er det eneste de gjør på banen. At fordi Heggebø tok noen løp i korridor og bredt, så er du fastlåst på at Heggebø og Finne løser spissrollen likt selv om du får forklart en rekke øvrige forskjeller i hvordan de løser rollen.

Finne har ingen kamper i år der han har vært like involvert som Heggebø var mot RBK i går. Ikke bare var Heggebø bedre foran mål med seks avslutninger og to mål, men han var også mer involvert i nesten alle andre parametere en spiss kan måles etter.

Sært å henge seg opp i at Heggebø bevegde seg i korridorene og bredt noen ganger, og ignorere at Heggebø i mye større grad enn Finne møtte og involverte seg dypt. Han fikk jo kjeft for å være for bredt i starten av kampen, og justerte det.

Å mase om hva Finne som ikke har scoret i år hadde fått til etter at Heggebø er svært sentral i vår beste angrepsfotball så langt i år er også litt rart. Finne er ikke på nivå med Heggebø når det gjelder press, trussel på innlegg og evnen til å involvere seg som oppspillspunkt og ballfordeler dypt i banen.

Ser du på antall ballberøringer, antall pasninger og antall dueller vunnet(både langs bakken og i luften) er det stor forskjell på Finne og Heggebø.

Heggebø har vært stor i dag. Bør være soleklart førstevalg på spissplassen. Årsbeste offensivt av Brann.

Ja, det ble sagt flere ganger "vi så jo hva som skjedde da vi brukte de unge i 2014" og dette skjedde om i noe mindre omfang i 2021 også.

Begge nedrykkene.

Og selvfølgelig er ikke en 24-åring en unggutt.