Brann - Rosenborg, Lørdag 4. Mai kl 18:00 - Eliteserien

[esp123]

Bård Finne har skutt 29 ganger til en samlet xG på 2,82. Altså litt under 0,10 per skudd i xG. Han beveger seg slik at han kommer til avslutninger fra relativt dårlig posisjoner.

Heggebø har skutt 13 ganger til en total xG på 2,23. altså 0,17 per skudd i xG. Det inkluderer tre «hail mary» skudd fra distanse med en total xG på 0,03. Tar man vekk de så snakker vi 0,22 i xG per avslutning. Han kommer til bedre avslutninger, han beveger seg bedre enn Finne. Og han skyter oftere og oftere på mål per 90 enn Finne. For ikke å si at han har nesten like mye xG som Finne, selv om han total har spilt under to fulle kamper (167 minutter). Han er toppscorer i Eliteserien! Selv om han ble fradømt et mål!

Selvfølgelig med begrensede observasjoner, men Heggebø har startet sesongen knallsterkt. Han leverer foran mål, og han leverer i banespillet. Da fortjener han å starte. Spesielt når Finne sin målform (som er hand fremste styrke) over tid har vært svak! Jeg skjønner ikke at det skal være kontroversielt!


Så kommer også aspektet at Heggebø er 23 år og på vei opp og frem, mens Bård Finne er 29 år. Ville jo vært synd hvis vi mistet Heggebø fordi Finne absolutt skal spille hele tiden.

[opplett]

For en utrolig teit diskusjon egentlig. Både Aune og Finne har vist de siste sesongene at Brann fungerer enormt bra med enten Finne eller Aune på banen.

Vi har vært så heldige å kunne avløse den ene sin dårlige form med den andre sin fantastiske form, og slik håper jeg det fortsetter. God konkurranse, og hele tiden en spiss i form. Da gjør det ikke noe at de er litt forskjellige, så lenge spillet tilpasses. Og over 2+ sesonger har Brann vist at det går helt fint.

[esp123]

Teit diskusjon? Hvis vi ikke kan diskutere hvilken spiss Brann skal bruke, etter at Heggebø endelig fikk sjansen og leverte - hva gjør vi egentlig her?!

[ostraume]

Finne er vel ikke noe dårligere enn Heggebø i press-spillet? Har vi noe data som underbygger det?

At midtspissen i Brann truer rommet mellom stopper og back er flott og supert at både Finne og Heggebø evner det. Selv om Finne nok er hakket hvassere der.

Og så må vi jo ta med at 2-0 det er et mål som rett og slett ikke er i repertoaret til Finne. Utrolig herlig scoring!

[andreas1989]

Heggebø fikk kjeft i starten av kampen for å bevege seg for bredt, og justerte dette. Du bruker det at Heggebø tok noen løp i samme rom som Finne som bevis på at "vi ikke endrer oss nevneverdig selv om Finne ikke spiller" og ignorer alle de ulikhetene i måten Heggebø løste rollen på kontra Finne. Det er rart.

Kritikken mot Finne er jo at han har avsluttet alt for ofte fra skrå/dårlig vinkel med lav sannsynlighet for scoring, mens Heggebø har vært bedre på å komme seg i de farlige posisjonene og avslutter derfra. Noe som underbygges av at Finne har en xG på 2,83 etter 29 skudd, mens Heggebø har en xG på 2,23 etter 13 avslutninger.

Heggebø møter dypere, han er angriper i større grad rommene foran mål og skal i mindre grad føre ball inne i boksen enn Finne. Han er også langt bedre i presspillet. Det er vesentlige forskjeller som endrer måten vi spiller på i angrep. Selv om Heggebø tar noen løp i korridorene.

Heggebø beveget seg flere ganger i korridorene i løpet av denne kampen. Fikk han kjeft for å ta løpene eller fikk han kjeft for å ta utgangsposisjon for bredt i banen? For det er to helt forskjellige ting. Og hva er det jeg ignorer egentlig? Jeg nevner jo selv at de fysiske forutsetningene til Heggebø gir oss noe annet, på samme måte som Finne sine kvalifikasjoner gir oss atter noe annet. Finne sin konstante bevegelighet åpner jo opp rom for medspillerne å utnytte på siste tredjedel samtidig som hans søken etter å trekke utover gjør at det dersom vi får bevegelse inn i boks så skal vi kunne til mange kvalifiserte målsjanser dersom løpene kommer, noe de gjorde mot Ham-Kam gjennom Heggebø på 2-0, et rett og slett strålende eksempel på hva vi må kunne forvente å få se mer av og et prakt eksempel på å ta nytte av Finne sine smarte bevegelser.
Hele poenget for denne diskusjonen er jo påstanden om at Finne beveger seg feil og det ødelegger da visstnok flyten og konverteringsgraden vår? Det er jeg sterk uenig i, jeg peker på manglende initiativ fra backene og indreløperne samt nye relasjoner som ikke har den samhandlingen vi så sist sesong. Du er vel den som i størst grad har vært klar på her inne at prestasjonene som følge av overgangsvinduet sommeren 2023 aldri ble like bra på høsten noe som gjorde at vi ikke fant igjen toppnivået vårt? Dette har jo selvfølgelig også gått utover Finne som er helt avhengig av at medspillerne bidrar.

Og ja det er klart at xGen ser annerledes ut for en mer ambisiøs avslutter som Finne enn en som konsekvent scorer så og si alle målene sine fra innenfor 11 meter. Men det betyr ikke nødvendigvis at slutt uttellingen totalt for laget blir høyere i praksis selv om teorien vil forutse noe annet. 28 målpoeng sist sesong sier jo sitt. Og denne påstanden din om at Heggebø er langt bedre i presspillet må du gjerne fremlegge dokumentasjon på for det vil overraske meg, det er vel ikke rent få ganger trenerteamet har berømmet Finne sin defensive disiplin.

Og ja det er meget mulig at vi vil fremstå annerledes i kommende kamper der vi igjen møter mer primitiv motstand, men at vi går fremsto som et nytt lag med Heggebø på topp? Nei det gjorde vi ikke. Ja Heggbø scorer et mål som kun han scorer, men han var jo bare i tre dueller og løp i korridorene. Mulig han har flere tutch feilvendt, men det er jo ikke akkurat som at Finne er helt ubrukelig feilvendt.

[andreas1989]

Denne diskusjonen er alt annet en teit. For noen blir det vel kanskje for nerdete med slike debatter, men slike dyptgående diskusjoner løfter jo nivået på forumet.  Selv om vi er uenige her så vil jeg påstå at de to jeg diskuterer med alltid tar en diskusjon og løfter forumet med sine innlegg som jeg alltid leser med stor interesse.

Vi må jo kunne diskutere de "postive" utfordringene vi faktisk har i denne klubben.

[krakra]

Heggebø fikk kjeft i starten av kampen for å bevege seg for bredt, og justerte dette. Du bruker det at Heggebø tok noen løp i samme rom som Finne som bevis på at "vi ikke endrer oss nevneverdig selv om Finne ikke spiller" og ignorer alle de ulikhetene i måten Heggebø løste rollen på kontra Finne. Det er rart.

Kritikken mot Finne er jo at han har avsluttet alt for ofte fra skrå/dårlig vinkel med lav sannsynlighet for scoring, mens Heggebø har vært bedre på å komme seg i de farlige posisjonene og avslutter derfra. Noe som underbygges av at Finne har en xG på 2,83 etter 29 skudd, mens Heggebø har en xG på 2,23 etter 13 avslutninger.

Heggebø møter dypere, han er angriper i større grad rommene foran mål og skal i mindre grad føre ball inne i boksen enn Finne. Han er også langt bedre i presspillet. Det er vesentlige forskjeller som endrer måten vi spiller på i angrep. Selv om Heggebø tar noen løp i korridorene.

Heggebø beveget seg flere ganger i korridorene i løpet av denne kampen. Fikk han kjeft for å ta løpene eller fikk han kjeft for å ta utgangsposisjon for bredt i banen? For det er to helt forskjellige ting. Og hva er det jeg ignorer egentlig? Jeg nevner jo selv at de fysiske forutsetningene til Heggebø gir oss noe annet, på samme måte som Finne sine kvalifikasjoner gir oss atter noe annet. Finne sin konstante bevegelighet åpner jo opp rom for medspillerne å utnytte på siste tredjedel samtidig som hans søken etter å trekke utover gjør at det dersom vi får bevegelse inn i boks så skal vi kunne til mange kvalifiserte målsjanser dersom løpene kommer, noe de gjorde mot Ham-Kam gjennom Heggebø på 2-0, et rett og slett strålende eksempel på hva vi må kunne forvente å få se mer av og et prakt eksempel på å ta nytte av Finne sine smarte bevegelser.
Hele poenget for denne diskusjonen er jo påstanden om at Finne beveger seg feil og det ødelegger da visstnok flyten og konverteringsgraden vår? Det er jeg sterk uenig i, jeg peker på manglende initiativ fra backene og indreløperne samt nye relasjoner som ikke har den samhandlingen vi så sist sesong. Du er vel den som i størst grad har vært klar på her inne at prestasjonene som følge av overgangsvinduet sommeren 2023 aldri ble like bra på høsten noe som gjorde at vi ikke fant igjen toppnivået vårt? Dette har jo selvfølgelig også gått utover Finne som er helt avhengig av at medspillerne bidrar.

Og ja det er klart at xGen ser annerledes ut for en mer ambisiøs avslutter som Finne enn en som konsekvent scorer så og si alle målene sine fra innenfor 11 meter. Men det betyr ikke nødvendigvis at slutt uttellingen totalt for laget blir høyere i praksis selv om teorien vil forutse noe annet. 28 målpoeng sist sesong sier jo sitt. Og denne påstanden din om at Heggebø er langt bedre i presspillet må du gjerne fremlegge dokumentasjon på for det vil overraske meg, det er vel ikke rent få ganger trenerteamet har berømmet Finne sin defensive disiplin.

Og ja det er meget mulig at vi vil fremstå annerledes i kommende kamper der vi igjen møter mer primitiv motstand, men at vi går fremsto som et nytt lag med Heggebø på topp? Nei det gjorde vi ikke. Ja Heggbø scorer et mål som kun han scorer, men han var jo bare i tre dueller og løp i korridorene. Mulig han har flere tutch feilvendt, men det er jo ikke akkurat som at Finne er helt ubrukelig feilvendt.

Du ignorerer at Heggebø i større grad møter, og også tar løp i området foran mål, og henger deg opp i at Heggebø tok noen løp i korridor som angivelig betyr at Heggebø løste spissrollen likt som Finne. En merkelig konklusjon. Blir som å si at Heggebø skjøt og Finne skyter, så derfor løser de den likt. Det er jo ingen som har sagt at Finne ikke skal ta løp i korridorene, men at han gjør dette for ofte, og for ofte skyter fra dårligere posisjoner.

Man skulle jo tro at en "ambisiøs avslutter" hadde høyere xG, men det er ikke tilfellet. Heggebø har høyere xG per 90 minutt og flere skudd på mål per 90 minutt enn Finne. Hva er poenget med Finnes "ambisiøse avslutninger" hvis det gir færre mål og færre målsjanser enn Heggebø?


Ser du på FotMobs profil er Finne i 4-prosentilen når det gjelder forsvarshandlinger, mens Heggebø er 72-prosentil.

Det er lettere for indreløperne og backene og ta initiativ når man har en spiss som klarer å holde på ballen og vente på overlapp enn når man har en spiss som hele tiden skal ta med seg ballen i korridor og skyte halvparten av gangene.

Heggebø vant forresten åtte dueller i går. Ikke tre. Han har vunnet 15 dueller så langt i år. Finne 13. Finne har 86 ballberøringer utenfor 16-meter, Heggebø har 79. Dette til tross for at Finne har spilt omtrent 2,5 ganger så mye som Heggebø. Så Heggebø vinner omtrent tre ganger så mange dueller per 90 minutt og har cirka dobbelt så mange ballberøringer per 90 minutt som Finne. Så har Finne flere berøringer innenfor 16-meter og flere skudd, men Heggebø scorer flere mål.

Ellers så så vi jo i OBOS-ligaen hvordan Brann klarer seg mot lag som parkerer bussen med Heggebø som spiss.

[opplett]

Dere svarer forsåvidt godt på mitt «angrep». Dere skriver jo godt og detaljert. Handler vel mest om at det blir litt enten eller i denne diskusjonen. Jeg er bare glad vi er så heldig at vi får i pose og sekk.

Så teit diskusjon var kanskje feil ordvalg.

[andreas1989]

Jeg ignorer jo ikke det? Jeg skriver jo til og med at Heggbø er en spiller som stort sett kommer til sine avslutninger innenfor 11 meter og Heggebø har jo opplagt et annet bevegelsesmønster enn Finne. Det er vel og bra det, men det betyr jo ikke at man ikke kan lykkes med spiller som Finne som spiss noe vi beviselig har sett i denne klubben.

Og nei en mer ambisiøs avslutter vil jo avslutte fra mer ambisiøse posisjoner og da blir jo selvfølgelig xGen lavere selv om spilleren kanskje er en bedre avslutter som xGen skal/bør kalkulere for. Men Finne er jo ikke en egoist som skyter i hytt og pine når han strengt tatt opplagt burde gjort noe annet? Antall målgivende underbygger jo det. Av de målene Heggebø har scoret i år så er det vel scoring i Tromsø og den første i går som Finne neppe hadde satt, de andre hadde jo selvfølgelig Finne sansynlgvis scoret på og han hadde med stor sannsynlighet også befunnet seg i de posisjonene. Så er det jo heller ikke til å legge skjul på at Finne har hatt marginene sine mot seg så langt for å gjøre et poeng ut av det. Finne kunne fort stått med 4 mål denne sesongen.

Nå har jo Heggebø spilt en del minutter som indreløper denne sesongen så det har vel kanskje noe å si på denne statistikken din? Det blir vel mer naturlig å sammenlikne RBK og LSK kampen opp mot kamper Finne har startet for en mer naturlig sammenlikning? Men igjen, det er to motstandere med en mer ambisiøs spillestil enn de lagene vi har spilt mot tidligere.

Du skriver at det er lettere for medspillerne og ta intiativ når man har en spiller på topp som evner å holde på ballen. Jeg vil påstå at Finne er nokså god på dette samtidig som han er meget kompetent kombinasjonsspiller noe relasjonen Finne-Felix vel er et meget godt eksempel på. Overlappende backer har vi vel ikke sett noe særlig til siden i fjor sommer og da fungerte vel det veldig fint med Finne? Og det at Finne tar med seg ballen i korridor åpner jo opp muligheter som man her tilsynelatende ignorerer. Så er det også forskjell på å ta med seg ballen i korridor og søke korridor som en følge av at ballen spilles der. Det at det er et mønster jo selvfølgelig også et resultat av at det er slik man er instruert til å spille. 

[krakra]

Jeg ignorer jo ikke det? Jeg skriver jo til og med at Heggbø er en spiller som stort sett kommer til sine avslutninger innenfor 11 meter og Heggebø har jo opplagt et annet bevegelsesmønster enn Finne. Det er vel og bra det, men det betyr jo ikke at man ikke kan lykkes med spiller som Finne som spiss noe vi beviselig har sett i denne klubben.

Og nei en mer ambisiøs avslutter vil jo avslutter fra mer ambisiøse posisjoner og da blir jo selvfølgelig xGen lavere selv om spilleren kanskje er en bedre avslutter som xGen skal/bør kalkulere for. Men Finner er jo ikke en egoist som skyter i hytt og pine når han strengt tatt opplagt burde gjort noe annet? Antall målgivende underbygger jo det. Av de målene Heggebø har scoret i år så er det vel scoring i Tromsø og den første i går som Finne neppe hadde satt, de andre hadde jo selvfølgelig Finne sansynlgvis scoret på og han hadde med stor sannsynlighet også befunnet seg i de posisjonene. Så er det jo heller ikke til å legge skjul på at Finne har hatt marginene sine mot seg så langt for å gjøre et poeng ut av det. Finne kunne fort stått med 4 mål denne sesongen.

Nå har jo Heggebø spilt en del minutter som indreløper denne sesongen så det har vel kanskje noe å si på denne statistikken din. Det blir vel mer naturlig å sammenlikne RBK og LSK kampen opp mot kamper Finne har startet for en mer naturlig sammenlikning. Men igjen, det er to motstandere med en mer ambisiøs spillestil enn de lagene vi har spilt mot tidligere.

Du skriver at det er lettere for medspillerne og ta intiativ når man har en spiller på topp som evner å holde på ballen. Jeg vil påstå at Finne er nokså god på denne samtidig som han er meget kompetent kombinasjonsspiller noe relasjonen Finne-Felix vel er et meget godt eksempel på. Overlappende backer har vi vel ikke sett noe til siden i fjor sommer og da fungerte vel det veldig fint med Finne? Og det at Finne tar med seg ballen i korridor åpner jo opp muligheter som man her tilsynelatende ignorerer. Så er det også forskjell på å ta med seg ballen i korridor og søke korridor som en følge av at ballen spilles der. Det at det er et mønster jo selvfølgelig også et resultat av at det er slik man er instruert til å spille. 

Men da er de jo to forskjellige spisser med to forskjellige roller. Hvor Heggebø avslutter fra er én ting, men se den store forskjellen i ballinnhav utenfor 16-meter. Dette er en betydelig forskjell mellom Finne og Heggebø og en viktig grunn til at angrepsspillet fungerer bedre med Heggebø.

Hva er poenget med å være en "ambisiøs avslutter" hvis xGen blir lavere totalt sett? Det høres jo bare dumt ut. Finne har én målgivende i år, og 30 avslutninger som har gitt ett mål, der han strengt tatt stod i veien for Mathisens skudd. Hva sier det deg? Det lukter litt egoistisk avslutter for meg.

Det var mange overlapp fra back i går, særlig Crone spilte sin kanskje beste kamp for oss i Eliteserien. Crones nest beste kamp for oss i ES er også trolig Molde-kampen i fjor. Også en kamp Heggebø startet. Tilfeldig?

Heggebø hadde 38 ballberøringer i går. Fem av dem var innenfor motstanders boks, 33 utenfor. Finne har vel omtrent halvparten av berøringene sine innenfor boksen.

[andreas1989]

Ja det er vel ingen som har påstått at de ikke er ulike typer, men det betyr jo ikke at vi spiller en helt annen fotball avhenging av hvem av dem som starter? Vi var ikke radikalt annerledes i går når Heggebø var i tre dueller og for hundrede gang til og med lå ut på løpeturer i korridorene. Så må jo det igjen nevnes at vi i går spiller mot en motstander som i motsetning til de fleste andre lag vi møter har en grunnide om å spille fotball som ikke er fryktelig primitiv. Det passer oss mye bedre uavhengig av om det er Finne eller Heggebø som starter på topp. Årets prestasjon fra både lag og en enkeltspiller kom vel mot Glimt i fjor høst for å ta en parallell.

Poenget mitt blir vel at jeg tror vi kunne fått til et tilsvarende resultat og prestasjon i går med Finne som spiss. For det var ikke slik at Heggebø revolusjonerte oss i går selv om han selvfølgelig scorer et mål som kun han scorer. Men Finne scorer en del mål som kun Finne scorer også. Poenget med en ambisiøs avslutter er at det er en spiller som scorer mer utfordrende mål, da er jo xGen lavere, er det noe som høres dumt ut? Og mener du helt oppriktig at Finne er en for stor egoist? Har man inntrykk av at lagkamerater, trenere eller medier for den del er av den oppfatning? Tror heller ikke jeg har sett noen skrive det her inne før denne debatten heller.  Og ja Tromsø målet var billig det, men så er det vel noen andre mål som Finne skal ha æren for også denne sesongen i tillegg til dette med dårlig uttelling/dårlig flyt.

Og som jeg allerede har poengtert så er jo feks de tidlige kombinasjonene back/indreløper ikke et resultat av Heggebø sin tilstedeværelse og Finne sitt fravær. De situasjonene kommer jo som et resultat av at vi omsider klarer å få disse spillerne i posisjon, det er ikke noe som er et direkte resultat av en spiss bevegelse. Og med det kampbildet som vi får ut i fra motstanders tilnærming i går så hadde det nok vært nokså likt med Finne på topp. Men det er selvfølgelig opplagt at man søker flere legg med Heggebø i boksen.

[krakra]

Heggebø vant, igjen, åtte dueller - ikke tre. Han hadde også 33/38 ballberøringer utenfor 16-meteren, og bare 5/38 innenfor. Mens Finne i snitt ligger på rundt 45% av berøringene sine innenfor 16-meteren. Dette er jo en betydelig forskjell. At Heggebø var på et par løp i korridorene endrer ikke på at rett under 90% av involveringene hans var utenfor 16-meteren. To av fem touch innenfor 16-meteren var vel scoringer.

Det at man har en spiss som brukes som oppspillspunkt, holder på ballen og vinner duellen utenfor 16-meteren vs. en spiss som i større grad skal kombinere og føre ball innenfor 16-meteren er en ganske vesentlig forskjell som har betydning for hvordan vi involverer kanter, indreløpere og backer.

[andreas1989]

Tre hodedueller er det jeg sikter til som et tegn på at vi skal opptre anderledes med Heggebø som en targetmann.

Poenget mitt med 11meteren er hvor Heggebø kommer til avslutinger og scorer målene sine fra der Finne derimot avslutter fra mer utfordrende posisjoner. Derav ser xGen ut som den gjør, naturligvis. Uansett så er jo det interessant at Heggebø har så få berøringer innenfor 16, er ikke det et tall som burde vært høyre når vi spiller med den type spiss og spillet i større grad flyter etter deres påstand med overlappende backer og det hele?

Og denne flyten du mener Finne ødelegger den fungerte jo særdeles utmerket på våren i fjor med en langt mer offensiv back enn det vi nå har tilgjengelig. Det at Finne tar med forsvarsspillerne på løpeturer åpner jo opp rom for medspillerne som vi må kunne klare å utnytte som feks Heggebø mot Ham-Kam.

For å oppsummere mitt syn på det hele nok en gang så er det påstanden om at Finne ødelegger spillet vårt som blir helt feil. Det at vi i en kamp denne sesongen har lykkes med spillet vårt i større grad enn tidligere vil jeg si ikke kan brukes som noen fasit for jeg tror vi kunne fått til en tilsvarende prestasjon og resultat i går med Finne som spiss. Jeg benekter heller ikke at Heggebø er en annen type med andre stryker enn Finne. Det er jo bare helt fantastisk, poenget blir igjen at det å avskilte og legge skylden på Finne blir for dumt når man ser på hva han skaper av sjanser, hvor mange kvalifiserte avslutninger han kommer til og ikke minst antallet berøringer i motstanders boks.

Men vi får se nå da fremover om det blir revolusjon og forløsende og ikke minst om dette også eventuelt vil slå ut på Finne med banen. Så finner man sikkert statistikker for både det ene og det andre om man graver dypt nok.

[Corran]

Vi var ikke radikalt annerledes i går når Heggebø var i tre dueller og for hundrede gang til og med lå ut på løpeturer i korridorene.

Nå har du i X antall innlegg kommet med denne påstanden om at Heggebø var i kun 3 dueller. Du er blitt rettet på et par ganger men fortsetter å skrive det.
Det som ble sagt til deg var at han vant 3 av 3 HODEdueller.
Han var i mange flere dueller så tenker du nå kan slutte å bruke de 3 duellene som et poeng om at han var i kun 3 av dem

Så til diskusjonen
Brann med Finne er litt annerledes enn Brann med Heggebø.
Heggebø i form tar flere dueller og er et oppspillspunkt som skaper sjanser for indreløpere og kantene.
Finne i form kan skape mye selv og skyte og score fra de utroligste vinkler.

Minuset med en Finne i form kontra en Heggebø i form er at motstanderne skjønte utover sesongen i fjor hvordan de skulle demme opp for ham. Det ble også litt forutsigbart når alle hele tiden skulle gi pasning inn til Finne istedenfor å prøve andre alternativer.
En annen ting er at når det endelig var noen alternativer å legge inn til så var det vel i går flere innlegg enn i alle kamper Finne har startet i år til sammen. Ja det har litt med motstanderen å gjøre, men også at det var en å slå innleggene mot.

Men nå er Finne langt unna toppformen og Heggebø er i god form og om han fortsetter på samme måte i neste kamp bør det være et enkelt valg å benke Finne 16 mai

[ostraume]

Godt poeng her. Nå er det flere av motstanderne som har fremhevet hvordan de har studert Finne sine bevegelser og er preppet på å holde kontroll på han. Heggebø kommer med nye utfordringer.

[andreas1989]

Vi var ikke radikalt annerledes i går når Heggebø var i tre dueller og for hundrede gang til og med lå ut på løpeturer i korridorene.

Nå har du i X antall innlegg kommet med denne påstanden om at Heggebø var i kun 3 dueller. Du er blitt rettet på et par ganger men fortsetter å skrive det.
Det som ble sagt til deg var at han vant 3 av 3 HODEdueller.
Han var i mange flere dueller så tenker du nå kan slutte å bruke de 3 duellene som et poeng om at han var i kun 3 av dem

Ro deg ned du, er det noen her inne som ikke klarer å argumentere for seg og heller ikke klarer å oppfatte et poeng så er det deg.

[Corran]

Vi var ikke radikalt annerledes i går når Heggebø var i tre dueller og for hundrede gang til og med lå ut på løpeturer i korridorene.

Nå har du i X antall innlegg kommet med denne påstanden om at Heggebø var i kun 3 dueller. Du er blitt rettet på et par ganger men fortsetter å skrive det.
Det som ble sagt til deg var at han vant 3 av 3 HODEdueller.
Han var i mange flere dueller så tenker du nå kan slutte å bruke de 3 duellene som et poeng om at han var i kun 3 av dem

Ro deg ned du, er det noen her inne som ikke klarer å argumentere for seg og heller ikke klarer å oppfatte et poeng så er det deg.

Oioioi Der traff vi vist et sårt punkt ;-)
Tenker det er på tide å puste litt

[andreas1989]

Hvem er vi egentlig? Dersom du leser innlegget jeg poster 15 min før ditt eget så ser jo du at jeg presiserer at det er snakk om hodedueller? Det er ganske morsomt når du skal prøve å gjøre et poeng ut av å be andre om å lese innlegg på nytt for så å nok en gang demonstrere at du selv ikke klarer akkurat det. Men dette er en tråd om sportsklubben Brann, ikke om deg.

[krakra]

Tre hodedueller er det jeg sikter til som et tegn på at vi skal opptre anderledes med Heggebø som en targetmann.

Poenget mitt med 11meteren er hvor Heggebø kommer til avslutinger og scorer målene sine fra der Finne derimot avslutter fra mer utfordrende posisjoner. Derav ser xGen ut som den gjør, naturligvis. Uansett så er jo det interessant at Heggebø har så få berøringer innenfor 16, er ikke det et tall som burde vært høyre når vi spiller med den type spiss og spillet i større grad flyter etter deres påstand med overlappende backer og det hele?

Og denne flyten du mener Finne ødelegger den fungerte jo særdeles utmerket på våren i fjor med en langt mer offensiv back enn det vi nå har tilgjengelig. Det at Finne tar med forsvarsspillerne på løpeturer åpner jo opp rom for medspillerne som vi må kunne klare å utnytte som feks Heggebø mot Ham-Kam.

For å oppsummere mitt syn på det hele nok en gang så er det påstanden om at Finne ødelegger spillet vårt som blir helt feil. Det at vi i en kamp denne sesongen har lykkes med spillet vårt i større grad enn tidligere vil jeg si ikke kan brukes som noen fasit for jeg tror vi kunne fått til en tilsvarende prestasjon og resultat i går med Finne som spiss. Jeg benekter heller ikke at Heggebø er en annen type med andre stryker enn Finne. Det er jo bare helt fantastisk, poenget blir igjen at det å avskilte og legge skylden på Finne blir for dumt når man ser på hva han skaper av sjanser, hvor mange kvalifiserte avslutninger han kommer til og ikke minst antallet berøringer i motstanders boks.

Men vi får se nå da fremover om det blir revolusjon og forløsende og ikke minst om dette også eventuelt vil slå ut på Finne med banen. Så finner man sikkert statistikker for både det ene og det andre om man graver dypt nok.

Jeg skjønner ikke hvorfor du drar Finne fra våren 2023 inn i dette. Det er da årets versjon av Finne vi må ta utgangspunkt i, og ikke Finne for et år siden da han var i sin beste form i karrieren. Men jo, det var absolutt et problem i fjor også at "alt skulle innom Finne" og at resten av laget i liten grad avsluttet selv. Ble til og med påpekt at Horneland etter en kamp det ble helt ekstremt, mener det var mot Sandefjord. Vi slet med effektiviteten på våren i fjor.

Heggebø har alltid hatt mest ball utenfor 16-meter. Han møter, holder og fordeler. Dette har fungert veldig bra og både backer og indreløpere har stort sett hatt gode arbeidsvilkår med Heggebø som spiss. Det så vi gjennom helene 2022, men også da han startet mot Molde i fjor, og mot RBK nå sist. Dette kombinasjonsspillet inne i 16-meteren som Finne holder på med har ikke nødvendigvis vært like effektivt.

Finne har forresten vunnet én hodeduell i hele år, så at Heggebø vant tre mot RBK er ganske stor forskjell.

Du påstår at Finne kommer til så mange kvalifiserte avslutninger, men han har jo nesten samme xG som Heggebø, til tross for over dobbelt så mange avslutninger. Så jeg vil si at Finne kommer til mange ukvalifiserte avslutninger, og at det er et av problemene med Finne. Det gjør at vi blir helt avhengige av at han har siktet fininnstilt. Hvis ikke blir det bare en haug av bomskudd, som det har vært i år.

[esp123]

Og det er jo ikke sånn at Bård Finne scorer mer enn xG tilsier. Han scorer omtrent som forventet på de mer ambisiøse skuddene han tar. Han scorte ifjor 16 mål på 16,2 xG. Han bruker bare flere angrep på det. 15 mål på 14,9 xG hvis vi ikke regner med straffer.

[Corran]

Hvem er vi egentlig? Dersom du leser innlegget jeg poster 15 min før ditt eget så ser jo du at jeg presiserer at det er snakk om hodedueller? Det er ganske morsomt når du skal prøve å gjøre et poeng ut av å be andre om å lese innlegg på nytt for så å nok en gang demonstrere at du selv ikke klarer akkurat det. Men dette er en tråd om sportsklubben Brann, ikke om deg.

Skrev jeg noe feil?
Ba jeg noen lese innlegg på nytt?

[andreas1989]

Finne 2023 er vel like relevant som Heggebø 2022 eller 2023 for den del? Faktum er at angrepsspillet fløt våren 2023 med Finne på laget, mens det etter cupfinalen ikke fløt like bra. Skal man da peke på Finne som en faktor for at det ikke fløt like bra så er det vel relevant å peke på at det fløt med nettopp Finne på våren? Finne er vel et like stort offer som noen andre når vi ser på høsten?

Og ja det er mye som skal innom Finne, vår mest sjanseskapende spiller og poengkonge. Men er det Finne sin feil? Da må jo laget justere seg og vi har vel ikke hørt Horneland klage over dette i noe særlig grad siden den gang? Jeg kan selv huske den episoden, men kan ikke huske at det blir klaget noe særlig over dette i etterkant. Hadde ikke Horneland ønsket at Finne var tungt involvert så hadde vi vel hatt en annen tilnærming?

Og kombinasjonsspillet til Finne resulterer vel i en god del assist så det vil jeg vil si har noe for seg. Vi er jo kjente for småspillet vårt og på våren i fjor skapte vi i særdeleshet mange store sjanser som et resultat av dette spillet der Finne utgjør en viktig rolle.

Og ja Finne har vunnet en hodeduell og Heggebø tre mot RBK? Men hva så? Det er jo en åpenbar fysisk skilnad på de to spillerne og det at det bare ble tre dueller på Heggebø tyder jo på at vi ikke spilte veldig annerledes. Han tok jo også hele tre løp eller mer i korridorene til en sammenlikning.

Og Finne kommer jo unektelig til mange kvalifiserte avslutninger, men forskjellen er som nevnt at Finne avslutter ikke bare innenfor 11 meteren noe Heggebø stort sett gjør. Da ser jo xGen selvfølgelig helt annerledes ut derav også påstanden om at Finne nok hadde satt 3 av de 5 ballene Heggebø har satt i mål denne sesongen og påstanden om at Finne med litt marginer og flyt hadde sett flere av de kvalifiserte avslutningene sine i år i mål. Finne fyrer jo ikke uten mål og mening, han er jo unektelig en spiller som også setter opp lagkameratene sine i scoringsposisjon når de først er der. Det er det vi må forbedre og det at indreløperne kommer i disse posisjonene. Det er vel farligere at medspillerne kan kombinere med Finne i 16 meter enn med Heggebø på midten for å dra den stive sammenlikningen. Igjen så er jo målet til Heggebø et strålende eksempel på hvilke sjanser man kommer til når man klarer å få trykk i boksen og da utnytte av Finne sine bevegelser.

Finne har stryker vi må klare å utnytte i større grad og det har vi tidvis fått til helt strålende. Så har Heggebø sine styrker som vi også må klare å utnytte noe vi forhåpentligvis også skal få til. Så får vi som sagt se nå da i kampene f
fremover hvordan ting setter seg og forhåpentligvis flyter.

LSK borte bør være en kamp som skal passe Heggebø på papiret særdeles godt da de er et ganske så fysisk lag, men som på hjemmebane likefult skal ha ambisjoner om å styre sin del av spillet og ikke bare legge seg i boks. Men det er også en utfordring at dersom vi skal spille på Heggebø sin fysiske styrke så må vi satt han opp i større grad i 16 meteren.

[krakra]

Finne er ikke vår poengkonge. Med to målpoeng ligger han på tredjeplass på målpoenglisten bak Castro og Heggebø. Han har heller ikke mange asssist, bare én. Det Finne har i år er mange avslutninger, som ikke har blitt mål.

Hvis Heggebø hadde spilt like mye som Finne, så hadde han vært på 14 vunnede hodedueller, mot Finnes 1. Du ser ingen forskjell i dette?

Hvorfor avslutter ikke Finne fra de samme posisjonene som Heggebø? Er han dårligere til å finne gode avslutningsposisjoner? De brukes jo likt, så da må vi gå ut ifra at Heggebø bare har en bedre nese for mål enn Finne som oftere roter seg vekk i svake scoringsposisjoner?

Det er ingen som mener at Finne i toppform ikke bidrar i Branns angrepsspill. Det er årets versjon av Finne som kritiseres. Han har vært en hemsko offensivt og en viktig årsak til at vi har slitt med effektiviteten, fordi han fyrer av så mange avslutninger fra dårlige posisjoner. Vi ble bedre med Heggebø, og det er neppe tilfeldig.

[ostraume]

Har vi statistikk fra OBOS på Heggebø sin xG vs mål? Magefølelsen er at han er litt ineffektiv pga litt keitete touch og litt trege bevegelser. Så du får situasjoner der Finne fyrer av, mens Heggebø aldri kommer til avslutning.

Og det er jo greit nok, de er ulike, men hvem som gjør at Brann funker best er jamenn ikke godt å si. Brann våren 2023 fungerte, som andreas påpeker, bra med Finne på laget. Klart det er relevant. Og så har kanskje motstanderne "funnet ut av" Finne og bevegelsene hans, noe som gjør han letttere å håndtere i år?

[andreas1989]

En spiller med 28 målpoeng i Brann er per dedikasjon er poengkonge eller fornekter du det? Derav 12 assist, denne sesongen er vel Finne direkte involvert i 4 mål det samme som Heggebø?

Finne avslutter fra andre posisjoner fordi han beveger seg anderledes og klarer å komme til avslutninger uten å måtte serveres på 10 meter. Og samtidig så hadde vel Finne satt 3 av de 5 ballene har satt i mål eller mener du det også er en overdrivelse? Og ja selvfølgelig vinner Heggebø flere hodedueller enn Finne som naturlig årsak av sin fysikk så oppsøker jo han også flere av disse, det betyr ikke automatisk at er lag som Brann scorer mer mål av den grunn? Skal du virkelig stå på det som et hovedargument for at Finne ikke beveger seg riktig? Hvor mange mål hadde vi scoret med Jan Koller på topp?

[andreas1989]

Har vi statistikk fra OBOS på Heggebø sin xG vs mål? Magefølelsen er at han er litt ineffektiv pga litt keitete touch og litt trege bevegelser. Så du får situasjoner der Finne fyrer av, mens Heggebø aldri kommer til avslutning.

Og det er jo greit nok, de er ulike, men hvem som gjør at Brann funker best er jamenn ikke godt å si. Brann våren 2023 fungerte, som andreas påpeker, bra med Finne på laget. Klart det er relevant. Og så har kanskje motstanderne "funnet ut av" Finne og bevegelsene hans, noe som gjør han letttere å håndtere i år?

Dette underbygger er vesentlig poeng, at Finne rett og slett er en råere avslutter og bedre teknisk.

[krakra]

En spiller med 28 målpoeng i Brann er per dedikasjon er poengkonge eller fornekter du det? Derav 12 assist, denne sesongen er vel Finne direkte involvert i 4 mål det samme som Heggebø?

Finne avslutter fra andre posisjoner fordi han beveger seg anderledes og klarer å komme til avslutninger uten å måtte serveres på 10 meter. Og samtidig så hadde vel Finne satt 3 av de 5 ballene har satt i mål eller mener du det også er en overdrivelse? Og ja selvfølgelig vinner Heggebø flere hodedueller enn Finne som naturlig årsak av sin fysikk så oppsøker jo han også flere av disse, det betyr ikke automatisk at er lag som Brann scorer mer mål av den grunn? Skal du virkelig stå på det som et hovedargument for at Finne ikke beveger seg riktig? Hvor mange mål hadde vi scoret med Jan Koller på topp?

Finne har ikke 28 målpoeng. Han har to.

Alle kan da avslutte fra alle vinkler hvis de ikke trenger å score. Finne har én scoring. Heggebø har to. Finne har 29 avslutninger. Heggebø har 13. Og dette skal altså telle positivt i Finnes favør fordi han kommer til "mange kvalfiiserte avslutninger" og "ikke må serveres på 10 meter"?

[ostraume]

Du kan da ikke underslå at Finne er god til å komme til avslutning? Og vesentlig bedre enn Heggebø i akkurat den delen av spillet sitt? At det har lugget i år målmessig er selvsagt riktig, men litt hardt å vektlegge disse få kampene så tungt.

[krakra]

Har vi statistikk fra OBOS på Heggebø sin xG vs mål? Magefølelsen er at han er litt ineffektiv pga litt keitete touch og litt trege bevegelser. Så du får situasjoner der Finne fyrer av, mens Heggebø aldri kommer til avslutning.

Og det er jo greit nok, de er ulike, men hvem som gjør at Brann funker best er jamenn ikke godt å si. Brann våren 2023 fungerte, som andreas påpeker, bra med Finne på laget. Klart det er relevant. Og så har kanskje motstanderne "funnet ut av" Finne og bevegelsene hans, noe som gjør han letttere å håndtere i år?

Eller så var vårsesongen et blaff og Finne er tilbake til normalt nivå? Hvor mange mål har han scoret de siste 20 kampene?


Fakta er nå uansett at Heggebø har flere mål enn Finne i år. At dette skal forklares med at Finne er en råere avslutter som "ikke må serves på ti meter" er en rar argumentasjon.

[esp123]

Finne har 6 mål på sine siste 22 seriekamper. 6 mål. Det inkluderer et mål der han ble truffet av Ulrik Mathisen, og et mål som har «stjal» av Ulrik Mathisen mot AAFK ifjor. Denne sesongen har han 1 mål. I samme periode har Heggebø 5 mål, på tross av begrenset spilletid. Denne sesongen har han 4 mål på under 2x90, og leverte strålende i Finnes fravær i det som kanskje var Branns beste kamp for sesongen. Uavhengig av hvem man syns er best av Finne og Heggebø, fortjener ikke Heggebø da å starte? Hvorfor skal han i det hele tatt være i klubben hvis ikke dette gir han mer tillit på topp?

[krakra]

Du kan da ikke underslå at Finne er god til å komme til avslutning? Og vesentlig bedre enn Heggebø i akkurat den delen av spillet sitt? At det har lugget i år målmessig er selvsagt riktig, men litt hardt å vektlegge disse få kampene så tungt.

Finne skyter oftere enn Heggebø ja, men han bommer jo langt mer og scorer ikke mer. En spiller som avslutter ofte og scorer sjeldent er jo ikke nødvendigvis noe positivt.

[andreas1989]

Finne har ikke 28 målpoeng. Han har to.

Alle kan da avslutte fra alle vinkler hvis de ikke trenger å score. Finne har én scoring. Heggebø har to. Finne har 29 avslutninger. Heggebø har 13. Og dette skal altså telle positivt i Finnes favør fordi han kommer til "mange kvalfiiserte avslutninger" og "ikke må serveres på 10 meter"?

Er vi virkelig kommet der at du ikke forstod poenget? Du som mer enn noen har stått på barikadene for at laget ikke var det samme etter cupfinalen skal nå legge all skyld på Finne med sine unektelige 28 målpoeng i sesosngen 2023, noe som vel mangler sidestykke i denne klubbens historie. Og når dere er sååååå opptattet av enkeltkamper og prestasjoner så er det jo veldig spesielt å ikke kunne dra frem Glimt kampen i fjor der Finne er beste spilleren på banen i kanskje den beste kampen noen gang har spilt? Beviselig kan ting fungere med Finne på banen når bare resten av laget også fungerer, av den grunn kommer jeg med påstaden at Brann hadde fått til det samme resultatet med tilsvarende prestasjoner på lørdag med Finne.

Og dette er i utgangspunktet ikke en diskusjon fra min side om Heggebø forsvarer en plass på laget eller ikke, det er et svar på en vanvittig påstand om at Finne beveger seg feil fordi han er ikke en konvensjonell, fyisks spiss og derfor kan han ikke spille spiss selv om han leverte 28 målpoeng i 2023, 28!

[ostraume]

Finne har 6 mål på sine siste 22 seriekamper. 6 mål. Det inkluderer et mål der han ble truffet av Ulrik Mathisen, og et mål som har «stjal» av Ulrik Mathisen mot AAFK ifjor. Denne sesongen har han 1 mål. I samme periode har Heggebø 5 mål, på tross av begrenset spilletid. Denne sesongen har han 4 mål på under 2x90, og leverte strålende i Finnes fravær i det som kanskje var Branns beste kamp for sesongen. Uavhengig av hvem man syns er best av Finne og Heggebø, fortjener ikke Heggebø da å starte? Hvorfor skal han i det hele tatt være i klubben hvis ikke dette gir han mer tillit på topp?

Helt enig der faktisk. Fotball er ferskvare og konkurranseidrett. Det er soleklart at Heggebø fortjener fornyet tillit også etter at Finne er tilbake.

[krakra]

Finne har ikke 28 målpoeng. Han har to.

Alle kan da avslutte fra alle vinkler hvis de ikke trenger å score. Finne har én scoring. Heggebø har to. Finne har 29 avslutninger. Heggebø har 13. Og dette skal altså telle positivt i Finnes favør fordi han kommer til "mange kvalfiiserte avslutninger" og "ikke må serveres på 10 meter"?

Er vi virkelig kommet der at du ikke forstod poenget? Du som mer enn noen har stått på barikadene for at laget ikke var det samme etter cupfinalen skal nå legge all skyld på Finne med sine unektelige 28 målpoeng i sesosngen 2023, noe som vel mangler sidestykke i denne klubbens historie. Og når dere er sååååå opptattet av enkeltkamper og prestasjoner så er det jo veldig spesielt å ikke kunne dra frem Glimt kampen i fjor der Finne er beste spilleren på banen i kanskje den beste kampen noen gang har spilt? Beviselig kan ting fungere med Finne på banen når bare resten av laget også fungerer, av den grunn kommer jeg med påstaden at Brann hadde fått til det samme resultatet med tilsvarende prestasjoner på lørdag med Finne.

Og dette er i utgangspunktet ikke en diskusjon fra min side om Heggebø forsvarer en plass på laget eller ikke, det er et svar på en vanvittig påstand om at Finne beveger seg feil fordi han er ikke en konvensjonell, fyisks spiss og derfor kan han ikke spille spiss selv om han leverte 28 målpoeng i 2023, 28!

Du virker mindre interessert i å snakke om årets versjon av Finne. Jeg syns ikke det er så interessant å snakke om snøen som falt i fjor. Det vesentlige er at Finne ikke produserer målpoeng i år, og at Heggebø gjør det, mens Heggebø også er bedre i det oppbyggende spillet, bedre i duellspillet og bedre i presset og at vi har vår beste offensive kamp med Heggebø som spiss. Så Heggebø er åpenbart førstevalg på spissplass nå.

Så er jeg ikke uten videre enig i at en spiss med ett mål på 29 avslutninger er en bedre avslutter eller både på å finne avslutninger enn en spiss med fire(fem) mål på 13 avslutninger.

Selvfølgelig kan ting fungere med Finne på banen. Det er da ingen som har sagt noe annet? Men når Finne er i den formen han er i nå så er han en hemsko offensivt.

[esp123]

Interessant dette med 28 målpoeng. Hva definerer du som målpoeng? Skaffet straffe? Skudd som gir retur fra keeper?

Dette blir selvfølgelig semantikk, men både Sofascore og FotMob har Finne på 25 målpoeng. Noe som er imponerende nok. Av disse er 9 målgivende, som kom etter 5,31 i xA. Noe som kan sies å være god betalt.

Dette med at Finne er så god å avslutte er også interessant. Han er utvilsomt utrolig god til å få skutt, men er han god til å avslutte? Han er jo fascinerende elendig på straffer for eksempel. I fjor hadde han en xG på 16,5. Hvis vi justerer for hvor på mål han traff (xGOT) så synker denne til 15,3.

[Corran]

Det er vel meget innlysende at Finne ikke har fungert i år som han gjorde i fjor vår.
Han fungerte heller ikke like godt på høsten i fjor.
Heggebø har hatt gode innhopp og en meget god kamp mot rbk fra start.

Blomberg fikk mer å jobbe med rettvendt og brukt styrkene sine bedre sammen med Heggebø og ja det har også med motstanderen å gjøre og hvordan de spilte, men Finne hadde ikke gitt Blomberg samme rommene å jobbe i.

Og eg tror at Brann vil få flere mål med Heggebø i form enn med Finne i form.
Tror ikke Heggebø kommer til å få samme tall som Finne gjorde i fjor, men tror laget vil ha flere mål med Heggebø i form.
Tror også at innhopp mot litt mer slitne motstandere (som i Obos) vil kunne gi Finne litt mer tid og rom slik at han kan spille på seg målfølelsen igjen

[andreas1989]

Selvfølgelig er det relevant å vise til at Finne har spilt en avgjørende rolle i den perioden vi spilte vår beste fotball, en periode du selv ofte refererer til. Det er jo en bekreftelse på at Finne kan fungere som en dynamisk kraft i dette laget og ikke bare i form av antall scorede mål.

Du mener altså at evne til å komme til avslutninger ikke er en styrke? Det er nærmest en svakhet i tilfelle Finne?

Og poenget her er jo nettopp det at det er noen som påstår at ting ikke fungerer og ikke kan fungere med Finne på banen fordi han etter utsagt er en 90 talls spiss som hører hjemme på museum.

Transfermarkt mr statestikk, det er vel gjerne ikke kavlifisert nok? Og elendig på straffer? Det er det vel ganske så mange som er om det er et avgjørende argument?

[Lasaron]

Nå har jeg bare skumlest denne lange diskusjonen, men drister meg frempå med min mening uansett.

Jeg mener Heggebø har vært såpass mye bedre enn Finne i år at Heggebø skal spille 16. mai, selv om det skulle gå litt trått mot Lillestrøm på søndag.

[Aûne]

Tror Finnne også har godt av å innse at han ikke har en udødelig klippekort basert på fjorårets prestasjoner.
Heggebø bør være klink til 16 Mai med mindre han gjør seg fullstendig bort mot LSK.

[Corran]

Evne til å komme til avslutninger er jo helt uvesentlig all den tid de fører til null og niks.
Alle kan vel avslutte, men om det gjøres fra steder og i situasjoner det er lite sannsynlig at en scorer hadde det kanskje vært bedre å finne andre alternativer.
Problemet til Finne i det siste er at i situasjoner han scoret i fjor vår så sliter han med å score nå.

[krakra]

Selvfølgelig er det relevant å vise til at Finne har spilt en avgjørende rolle i den perioden vi spilte vår beste fotball, en periode du selv ofte refererer til. Det er jo en bekreftelse på at Finne kan fungere som en dynamisk kraft i dette laget og ikke bare i form av antall scorede mål.

Du mener altså at evne til å komme til avslutninger ikke er en styrke? Det er nærmest en svakhet i tilfelle Finne?

Og poenget her er jo nettopp det at det er noen som påstår at ting ikke fungerer og ikke kan fungere med Finne på banen fordi han etter utsagt er en 90 talls spiss som hører hjemme på museum.

Transfermarkt mr statestikk, det er vel gjerne ikke kavlifisert nok? Og elendig på straffer? Det er det vel ganske så mange som er om det er et avgjørende argument?

Det var Finne i en helt annen form. Selvfølgelig fungerer Finne bra når han er i toppslag når det gjelder produksjon av mål og målgivende. Når han ikke er i denne formen, så er han en ganske annen spiller. Hadde Finne hatt den nåværende formen i fjor vår, så hadde nok vårsesongen sett ganske annerledes ut. For nei. Han bidrar ikke med så mye annet. Når Finne bommer på avslutninger og pasninger, så er ikke Finne en god spiss. Det er det han bidrar med.

Selvfølgelig er det en svakhet når en spiss skyter 30 ganger uten å score. Mener du virkelig at en spiss som står med ett mål(som var flaks) på 29 avslutninger er bedre på noe som har med avslutninger å gjøre enn en spiss som står med fire mål på 13 avslutninger(etter å ha blitt snytt for mål nummer fem).

[andreas1989]

Og jeg benekter jo ikke at Finne ikke er i form mens Heggebø er i form. Det jeg påpeker er at Finne med litt marginer fort kunne stått med 4 mål også denne sesongen og med all sansynlighet også hadde satt 3 av de 5 ballene som Heggebø har satt i mål.

Dette er en diskusjon med utgangspunkt i en påstand om at Bård Finne ikke kan spille spiss i 4-3-3 fordi han ikke er fysisk sterk og god feilvendt. Det er der denne diskusjonen har sitt utgangspunkt i og det er jeg sterkt uenig i. Diskusjonen fra min sider er ikke om det er Heggebø eller Finne som skal starte på 16 mai.

Evne til å komme til avslutninger går på flere ting, der mener jeg Finne er ganske så unik og at det er en styrke og igjen med bedre uttellng som form av marginer så hadde Finne stått med flere mål denne sesongen.

[krakra]

Finne kan spille spiss i 4-3-3 når han er i toppslag i produksjonen sin. Når han ikke er det, så er han ikke god nok som 4-3-3-spiss i mine øyne.

Alle sammen kan jo skyte fra alle vinkler, men man kan ikke skryte av det hvis de ikke treffer noe. Finne har avsluttet 29 ganger og truffet mål 8 av dem. 

[Corran]

Hva som kunne skjedd med litt marginer er jo egentlig det samme som å si "om han var i form"
Er en spiller i form så har han marginer med seg (Finne i fjor vår) er han ikke i form så går marginene i mot (Finne i år)

Skal vi diskutere om han passer i formasjonen på generelt grunnlag så er vel svaret JA når han er i form, men Heggebø i form mener jeg er et bedre valg for laget. Men det kommer jo også an på hvem som spiller rundt dem og hvilken form de er i

[Lasaron]

Det virker på meg som at Finne i toppform er bedre enn Heggebø i toppform. Men nå for tiden er Heggebø bedre enn Finne. At Heggebø i tillegg er klart yngre teller som et lite pluss.

[andreas1989]

Finne er jo på sitt sedvanligevis livlig, bevgellig og kommer til avsluttninger,det er utellingen det skroter på noe som selvfølgelig er vesentlig.

Men igjen,utgangspunktet for diskusjonen var om Finne kan spille spiss eller ikke.

Jeg har jo selv sagt at Heggebø fortjener flere sjanser på spissplass så dette er ikke hvem skal spille og ikke debatt fra min side.

[krakra]

Vel, xGen per avslutning til Finne tilsier jo at mange av avslutningene hans knapt kan kalles sjanser og det er jo et problem.

[andreas1989]

Men xGen til Finne vil vel alltid være lavere ettersom han avslutter fra andre steder enn bare i boks? Det hadde jo vært mer urovekkende dersom han ikke kom til avslutninger i det hele tatt om de så er utenfor eller innenfor med lav eller høy xG. Så igjen med litt flyt så hadde nok målprottokollen sett bedre ut for Finne uten at nødvendigvis xGen hadde vært så veldig mye høyere.

[krakra]

Men xGen til Finne vil vel alltid være lavere ettersom han avslutter fra andre steder enn bare i boks? Det hadde jo vært mer urovekkende dersom han ikke kom til avslutninger i det hele tatt om de så er utenfor eller innenfor med lav eller høy xG. Så igjen med litt flyt så hadde nok målprottokollen sett bedre ut for Finne uten at nødvendigvis xGen hadde vært så veldig mye høyere.

Det som er urovekkende er jo at Finne tilsynelatende ikke klare å finne gode posisjoner å avslutte fra.

[andreas1989]

Så er det marginer og godt forsvarsspill inne i bildet. men ja han er vel ikke det som scorer mest av de enkle målene fra 5 meter. Der er nok Heggebø mer i sin rett, men vi må tilsynelatende klare å få satt Heggebø opp i de posisjonene i større grad enn vi har gjort så langt.