VAR- tråden

[krakra]

Nå er det forskjell på et spark med vrist og med knottene først. Det at Finne kommer inn med knottene gjør situasjonen verre fordi de knottene er skarpe og kan gjøre stor skade, som vi jo ser på bildet.

[Lasaron]

Og selv om slike spark er med vrist, så vil jo rotasjonen i kroppen fort føre til at knottene to tideler etter skraper opp ansiktet til en person i nærheten.

Kanskje vi skal forby saksespark og brassespark, for sikkerhetens skyld? Jeg mener nei.

[Christian]

Nå er det forskjell på et spark med vrist og med knottene først. Det at Finne kommer inn med knottene gjør situasjonen verre fordi de knottene er skarpe og kan gjøre stor skade, som vi jo ser på bildet.

Godt mulig du har et poeng der. Selv om Finne også sparker med vristen ;-)

[Corran]

De fleste brassespark hadde blitt rødt kort om noen sto/kommer feil plassert slik keeper gjorde i går.
Men jeg må si at etter å ha sett den litt bedre så er jeg etter hvert enig med rødt kort her.

[Corran]

Det opprettes et VAR utvalg hvor klubbene kan ta kontakt og få diskutert enkelt avgjørelser
https://www.tv2.no/direkte/0nr51/sportsdognet-live/66336c00c4b6321ab99be73a/nff-oppretter-varutvalg-for-klubbene

[Finfin respons]

4. Hvorfor tegner de ikke linja på bicepsen til forsvareren i stedet?

Er ikke det fordi armen ikke "teller"?

Det stemmer, kun "spillbare" kroppsdeler som gjelder.  Linjen skulle i så fall vært tegnet i armhulen til forsvareren

Trodde det var midt på overarmen, altså den delen som henger sammen med skulderen som er grensen for spillbar kroppsdel, siden ballen er rund mens linjen er ikke-rund. Ok. Jeg står rettet.

Instinktet mitt sier i alle fall at det faktisk ikke var en rett avgjørelse og at linjen var elendig tegnet. Men linjedommeren som løftet flagget var åpenbart feilplassert, og dømte på en marginal sak.

Ser forøvrig Sølve Rydland bruker den situasjonen i en lesverdig sak i BA.

[ACHTUNG]

Tenker de som roper hater NFF kunne tenke seg å hatt VAR på Hanssen i forkant av 1-0 i den pågående kampen mellom. Brann og RBK, (kvinner)

[Lasaron]

Man kan være mot VAR, og samtidig irritere seg over dommerfeil. Det er ikke hyklersk heller.

Til orientering.

[Corran]

Tenker de som roper hater NFF kunne tenke seg å hatt VAR på Hanssen i forkant av 1-0 i den pågående kampen mellom. Brann og RBK, (kvinner)

Man kan være mot VAR og forbanna/synge mot dommeravgjørelser.
Ingen konflikt i det.
De alle fleste som er mot VAR ønsker ikke VAR når de ser på sport uten VAR der en mener dommeren gjør feil

[andreas1989]

Mange har sikkert fått det med seg allerede, men det ble altså enda en runde der VAR havner i fokus med negativt fortegn. Det loves bot&bedring som alltid.

https://www.vg.no/sport/fotball/i/lwAJA3/eliteserien-var-sjefens-dom-etter-stroemsgodset-viking

[Lasaron]

De endrer jo ingen praksis. De bare sier at de med tiden kommer til å bli marginalt bedre, pga erfaring.

Supportere i de majoritetsresterende toppklubbene må ta tak. Melde seg inn og be klubbene sine avskaffe VAR, slik som hos oss. Gjør mange nok toppklubber det, så blir vi kvitt VAR.

[Churchill]

Hva er argumentene for å kvitte seg med VAR?

[Lasaron]

Siden du er fast på Forumet, og dermed har fått med deg argumentene for lengst, tror jeg du troller.

[Corran]

Om en til nå ikke har fått med seg argumentene mot (og for) så tenker jeg en kan begynne på side 1 i denne tråden samt årsmøte tråder og en delkamptråder.

Edit:
For å være litt seriøs så er hovedargumentet mot at det blir for mye å krangle og sutre om for gamle rotehoder som meg. Det holder med å sutre og krangle om dommeren. Var i tillegg blir for mye.
Alternativet er å koble VAR opp mot AI og eliminere dommerne helt

[David]

AI er en bullshitgenerator uten like, og er per definisjon ute av stand til å foreta skjønnsvurderinger, så det hadde defnitivt blitt enda mer kaotisk.

[Corran]

AI er en bullshitgenerator uten like, og er per definisjon ute av stand til å foreta skjønnsvurderinger, så det hadde defnitivt blitt enda mer kaotisk.

Forklaringen din høres litt ut som en hybrid mellom norskedommere og VAR

[Churchill]

Jeg troller selvsagt ikke og spørsmålet er seriøst. Hva er EGENTLIG argumentet mot VAR? Det er vel ingen tvil om at det har blitt færre feildømte situasjoner etter at man innførte en teknologi som skal hjelpe dommerne til å ta de riktige beslutningene. At VAR også kan gjøre feil, har vi jo sett, men feilprosenten må da ha gått ned. Sett fra en publikummers side, kan man jo hevde at det tar noe av sjarmen bort fra de avgjørende situasjonene i en kamp. Som tilskuer kan vi ikke bryte ut i hemningsløs jubel eller fortvilelse før VAR-rommet har sett på en situasjon. Slik jeg ser det, er denne tilførselen av et nytt filter, bare en ekstra dimensjon i spillet. Se på det som Caesars tommel opp eller ned. Det ødelegger ingen ting. For andre igjen kan det gjøre det, men så spørs det hva skal veie tyngst? Sportslig rettferdighet eller tilskuertilfredshet? For meg er svaret enkelt.

[andreas1989]

Det ødelegger ingen ting. For andre igjen kan det gjøre det, men så spørs det hva skal veie tyngst? Sportslig rettferdighet eller tilskuertilfredshet? For meg er svaret enkelt.

Å påstå at det ødelegger ingenting var nå for å si det mildt en kraftig overdrivelse/underdrivelse.

Fotball er skapt av fansen og for fansen der dynamikken mellom tribunen og banen er det absolutt alt dreier seg om, aldri glem det.

[Churchill]

Fotball skapes selvsagt ikke av fansen. Det skapes av spillerne på banen og apparatet rundt. At det forsterkes gjennom fansen, kan jeg være med på. Se på Norges beste lag for tiden. De har en liten tilhengerskare på noen skarve tusen, men de har en klubb og spillere som gjør dem til landets beste.

[Lasaron]

Jeg ser når du utdyper, Churchill, at du visste argumentet. Som jeg tenkte.

Det er fair at for deg utgjør VAR en ekstra dimensjon underholdningsmessig.

Så vet vi også at de fleste som uttrykker sin mening om saken, syns VAR gjør kamper kjipere å se.

Hvis VAR over tid fører til at mange slutter å gå på kamp, blant annet vi som gir mest lyd fra oss, så vil ikke det være bra for fotballen.

[andreas1989]

Fotballen skapes selvsagt ikke av fansen? Den er grei...

Denne klubben er vel det beste eksempelet på hva som skjer når spillet ikke akkurat appelerer.

[Christian]

Så langt ser det ikkje ut til at VAR har påvirket publikumsinteressen negativt i alle fall ;-)

[andreas1989]

Nei i følge den sympatiske og innsiktsfulle Cato Haug i norsk toppfotball er jo VAR selve årasken til publikumsveksten på norske tribuner.

[Lasaron]

Det er nok mer på tross av, ja.

[Christian]

Eg tror ikkje det har hatt den helt store innvirkningen, verken ene eller andre veien. Skulle likt å høre fra de som går på kamp for å oppleve VAR :-D

[Lasaron]

Wolves har sendt inn forslag til PL sin generalforsamling om å fjerne VAR. Det skal dermed stemmes over den 6. juni. Av en grunn som ikke står forklart, må 14 av 20 klubber stemme for å fjerne det, for at det skal fjernes. Saken sier ikke noe om hvordan stemningen er i andre klubber.

Det er uansett et symptom på at mange i Europa er trøtt av dritet. Hvis VAR blir nedstemt der, vil snøballen rulle. Heia Wolves!

[Corran]

Wolves har sendt inn forslag til PL sin generalforsamling om å fjerne VAR. Det skal dermed stemmes over den 6. juni. Av en grunn som ikke står forklart, må 14 av 20 klubber stemme for å fjerne det, for at det skal fjernes. Saken sier ikke noe om hvordan stemningen er i andre klubber.

Det er uansett et symptom på at mange i Europa er trøtt av dritet. Hvis VAR blir nedstemt der, vil snøballen rulle. Heia Wolves!

Håper de vinner den
Her er artikkelen fra tv2 hvor det også står at prisen en betaler for en liten økning i nøyaktigheten i avgjørelsene er i strid med fotballens ånd

Det er i England/PL regnet ut at nøyaktigheten på dommeravgjørelser er gått fra 82% til 96% siden var ble innført
https://www.tv2.no/direkte/0nr51/sportsdognet-live/6644e8e83a672d6399818fe0/the-athletic-premier-leagueklubbene-skal-stemme-over-forslag-om-a-droppe-var

[andreas1989]

At dette kommer på agendaen i Premier League må vel kunne sees på som en sier bare i seg selv, dog spørs det om det vil få flertall da medlemsdemokratiet i klubbene der borte ikke akkurat fungerer som i Norge. Kostnadsspørsmålet kan vel likevel gjøre at enkelte klubber vil ta kampen. Uansett må jo dette være en vekker i et så anglifisert miljø som det den norske fotballen iallfall tidvis har vært og vel fortsatt er. Cato Haug & guttene hans ser vel greit opp til engelskmennene. Det som kan bli interessant er jo om dette også kan bli en sak i Tyskland der de fleste klubbene i større grad må ta stilling til medlemmene.

[opplett]

Beklager lite konstruktiv post, men herregud så dårlig VAR er. Både i vår kamp, og i Moldekampen.

[Lasaron]

En situasjon oppe i Molde. En klarere straffe enn den Brann fikk i mot. Men ble ikke dømt. Men så kontret Sarp og scorte. Og de jublet og feiret. Men så ble det VAR-pause, gitt.

Hadde Sarp sin skoring blitt annullert, og Molde fått straffe og scoret.....      Det ville vært de ultimate eksempel på hvor drit VAR er, selv om det hadde vært rettferdig.

Få det vekk! Jeg er så redd for at det skal skje oss en gang. Jeg spyr!

[andreas1989]

Det er hver helg, for en suksess.

[David]

Hadde situasjonen utspilt seg på samme måte slik det var før, ville man åpenbart blitt irritert over å ikke få straffen, men de fleste ville innfunnet seg med at avgjørelsen tas i øyeblikket, og kan bli feil. Når dommeren må ut og vurdere situasjonen på video, blir han jo ansvarliggjort for situasjonen i langt større grad enn han ellers ville blitt. Jeg kan ikke helt skjønne at det gjør hverdagen enklere for dem.

[Corran]

At straffen til kbk ble stående sier alt om hvorfor VAR er boss.
Hadde en ikke hatt VAR så hadde eg blitt forbannet over dommeren men samtidig så er det en feil en kan forstå
Men hvordan i alle dager kan den bli stående.
Det er ikke en klar nok feil?
Herregud eg har sett mindre klare feil bli endret av VAR. F.eks en haug med millimeter offsides som ikke er mulige å se uten masse streker og 17 repriser.
Og har ikke Myhre foten utenfor 16 meteren? Er det ikke da feilt idømt straffe?

[krakra]

Etter å ha sett flere repriser av KBK-straffen syns jeg ikke den er så åpenbart feil lengre. Ja, i det de treffer så står Horn Myhre nesten stille, og blir truffet av KBK-spilleren, men han står i i løpebanen til KBK-spilleren, som er den som har ballen. Da blir det en obstruksjon. Skal VAR slå ned på det må det være en åpenbar feil, og det syns jeg ikke. Det syns ikke Horn Myhre heller.

Jeg tror dog som Horneland(?) at VAR ikke ville tatt det hvis dommeren lot være å blåse straff heller.

[Larsendos]

Etter å ha sett flere repriser av KBK-straffen syns jeg ikke den er så åpenbart feil lengre. Ja, i det de treffer så står Horn Myhre nesten stille, og blir truffet av KBK-spilleren, men han står i i løpebanen til KBK-spilleren, som er den som har ballen. Da blir det en obstruksjon. Skal VAR slå ned på det må det være en åpenbar feil, og det syns jeg ikke. Det syns ikke Horn Myhre heller.

Jeg tror dog som Horneland(?) at VAR ikke ville tatt det hvis dommeren lot være å blåse straff heller.

Enig. Denne straffen må vi tåle. Horn Myhre løper jo også mot Gueye, men stopper opp rett før sammenstøtet.

[Corran]

Etter å ha sett flere repriser av KBK-straffen syns jeg ikke den er så åpenbart feil lengre. Ja, i det de treffer så står Horn Myhre nesten stille, og blir truffet av KBK-spilleren, men han står i i løpebanen til KBK-spilleren, som er den som har ballen. Da blir det en obstruksjon. Skal VAR slå ned på det må det være en åpenbar feil, og det syns jeg ikke. Det syns ikke Horn Myhre heller.

Jeg tror dog som Horneland(?) at VAR ikke ville tatt det hvis dommeren lot være å blåse straff heller.

Skal var slå ned på det så må det være en åpenbar feil er noe jeg stadig vekk hører/leser, men hvordan kan de da gå inn og gjøre om på en del av offside avgjørelsene?
Vil påstå at når det må tegnes streker og situasjoner skal ses på ørten ganger og/eller det tar mange minutter så er det jo klart at uansett hva dommeren har dømt så er det ikke en åpenbar feil?

Er ikke direkte myntet mot deg dette Krakra, men mer en utblåsing mot hele VAR

[Finfin respons]

Etter å ha sett flere repriser av KBK-straffen syns jeg ikke den er så åpenbart feil lengre. Ja, i det de treffer så står Horn Myhre nesten stille, og blir truffet av KBK-spilleren, men han står i i løpebanen til KBK-spilleren, som er den som har ballen. Da blir det en obstruksjon. Skal VAR slå ned på det må det være en åpenbar feil, og det syns jeg ikke. Det syns ikke Horn Myhre heller.

Jeg tror dog som Horneland(?) at VAR ikke ville tatt det hvis dommeren lot være å blåse straff heller.

Skal var slå ned på det så må det være en åpenbar feil er noe jeg stadig vekk hører/leser, men hvordan kan de da gå inn og gjøre om på en del av offside avgjørelsene?
Vil påstå at når det må tegnes streker og situasjoner skal ses på ørten ganger og/eller det tar mange minutter så er det jo klart at uansett hva dommeren har dømt så er det ikke en åpenbar feil?

Er ikke direkte myntet mot deg dette Krakra, men mer en utblåsing mot hele VAR

Dette er et godt poeng. Clear and obvious på straffer men millimeter presisjon på offside/onside. Det er øredøvende inkonsekvente regler.

[ostraume]

Det er vel ut i fra en teori om at offside er litt som gravid, enten er du det eller ikke. Mens hva som utgjør et frispark/straffe er mer skjønnsmessig og skal mer til for å si at en avgjørelse er åpenbart feil

[Lasaron]

ostraume har rett, jeg skulle til å skrive det samme.

[Hickok]

ostraume har rett, jeg skulle til å skrive det samme.

Problemet med tolkningen av offside er at det er oppfatning om at bildene er nøyaktige, men det er en sannhet med modifikasjoner. Dette er et antall pixler pr. sekund, noe som betyr at i de ekstreme tilfellene der angriper er på full fart inn og forsvarer er på full fart ut, så kan det skille så mye som 10-15cm mellom to pixler, noe som igjen betyr at sannheten er et sted i mellom. Da må et av disse velges, og når en da måler med nøyaktighet på millimetere, så blir dette fort feil.

Det de burde gjort var å ha en strek som var like bred som feilmarginen, og så måle ut fra den.

[chris_henrik]

Wolves har sendt inn forslag til PL sin generalforsamling om å fjerne VAR. Det skal dermed stemmes over den 6. juni. Av en grunn som ikke står forklart, må 14 av 20 klubber stemme for å fjerne det, for at det skal fjernes. Saken sier ikke noe om hvordan stemningen er i andre klubber.

Det er uansett et symptom på at mange i Europa er trøtt av dritet. Hvis VAR blir nedstemt der, vil snøballen rulle. Heia Wolves!

2/3 flertall gir 13,33, derfor 14 av 20 klubber.

[Lasaron]

Man må ha 2/3 flertall altså. Litt som med Grunnloven. Ok.

Ja, Hickock, det er også et poeng. Enda en faktor er når ballen forlater foten. Går det an å måle supernøyaktig?

Få VAR vekk, tenker nå jeg.

[Corran]

Det er vel ut i fra en teori om at offside er litt som gravid, enten er du det eller ikke. Mens hva som utgjør et frispark/straffe er mer skjønnsmessig og skal mer til for å si at en avgjørelse er åpenbart feil

Jeg vil påstå at når en bruker mer en 2 repriser eller mer enn 2 minutter (sett inn de tallene dere ønsker) så er det ikke en åpenbar feil selv om det er enten offside eller ikke.
For det er jo det de sier og regelen er. En åpenbar feil av dommer. 

[krakra]

Det er vel ut i fra en teori om at offside er litt som gravid, enten er du det eller ikke. Mens hva som utgjør et frispark/straffe er mer skjønnsmessig og skal mer til for å si at en avgjørelse er åpenbart feil

Jeg vil påstå at når en bruker mer en 2 repriser eller mer enn 2 minutter (sett inn de tallene dere ønsker) så er det ikke en åpenbar feil selv om det er enten offside eller ikke.
For det er jo det de sier og regelen er. En åpenbar feil av dommer. 

Nei, regelen sier ikke dette når det gjelder offside.

[Corran]

Det er vel ut i fra en teori om at offside er litt som gravid, enten er du det eller ikke. Mens hva som utgjør et frispark/straffe er mer skjønnsmessig og skal mer til for å si at en avgjørelse er åpenbart feil

Jeg vil påstå at når en bruker mer en 2 repriser eller mer enn 2 minutter (sett inn de tallene dere ønsker) så er det ikke en åpenbar feil selv om det er enten offside eller ikke.
For det er jo det de sier og regelen er. En åpenbar feil av dommer. 

Nei, regelen sier ikke dette når det gjelder offside.

Sier den det bare på straffe og rødt kort?

[Corran]

Det er vel ut i fra en teori om at offside er litt som gravid, enten er du det eller ikke. Mens hva som utgjør et frispark/straffe er mer skjønnsmessig og skal mer til for å si at en avgjørelse er åpenbart feil

Jeg vil påstå at når en bruker mer en 2 repriser eller mer enn 2 minutter (sett inn de tallene dere ønsker) så er det ikke en åpenbar feil selv om det er enten offside eller ikke.
For det er jo det de sier og regelen er. En åpenbar feil av dommer. 

Nei, regelen sier ikke dette når det gjelder offside.

Sier den det bare på straffe og rødt kort?

Svarer på denne selv.
Nei var protokollen sier ingenting om offside da den ikke bedømmer offside men om det er mål eller ikke og da er offside en av de tingene som kan sjekkes og det skal også der være åpenbar feil slik jeg tolker dette:

"Bruk av VAR i fotball er basert på en rekke prinsipper, som alle skal overholdes i kamper med VAR.

Videoassistentdommer (VAR) er medlem av dommerteamet med uavhengig tilgang til TV-opptak fra kampen. VAR kan bare bistå dommeren i tilfeller som er klar og åpenbar dommerfeil eller en alvorlig hendelse som har blitt oversett, i forbindelse med
Scoring / ikke scoring
Straffespark / ikke straffespark
Direkte utvisning (ikke andre advarsel)
Feil identitet av spiller (hvis dommeren gir advarsel eller viser ut feil spiller)"

Så hva mente du da med at reglene ikke sier dette ved offside?

Det kommer da enda tydeligere fram her at det også gjelder offside

"Kategoriene som kan underlegges «review» ved klar og åpenbar dommerfeil eller ved en alvorlig hendelse som er oversett er:

Scoring / ikke scoring

forseelse av angripende lag i oppspillet til eller ved scoringen (for eksempel hands, forseelse, offside)"

Har hentet dette dra NFF sin VAR protokoll
https://www.fotball.no/dommer/var/var-protokollen/

[krakra]

Offside er svart/hvitt. Selv om det kan være vanskelig å se, så ligger det ingen subjektive vurderinger til grunn. En spiller er enten offside eller onside. Det samme gjelder om ballen er over målstreken eller ikke.

På de andre tingene, som straffespark, rødt kort eller frispark i forkant av scoringer så ligger det skjønnsmessige vurderinger til grunn. Selv om man ser helt tydelig hva som skjer, så kan ulike dommere vurdere det ulikt og dømme ulikt. VAR skal ikke gripe inn med mindre dommeren har gjort en åpenbar feil. Altså skal de i utgangspunktet kun gripe inn hvis det er noe dommeren ikke har sett, eller han har sett feil. Har dommeren sett situasjonen og VAR er uenig i vurderingen så skal de i utgangspunktet ikke bryte inn. Mens offside alltid sjekkes ved mål fordi det ikke er skjønnsmessig vurdering. Det er enten eller.

[Corran]

Men det står i klartekst at det skal være en klar og åpenbar feil også ved Offside.
2 millimeter er ikke en klar og åpenbar feil av dommeren selv om det er slik at det enten er offside eller ikke.

Det står ingenting i denne protokollen om at dette ikke gjelder offside.

[Hickok]

Offside er svart/hvitt. Selv om det kan være vanskelig å se, så ligger det ingen subjektive vurderinger til grunn. En spiller er enten offside eller onside. Det samme gjelder om ballen er over målstreken eller ikke.

Mål/ikke mål kan ikke stemme. De har ikke teknologien for å være sikker på det, så det blir skjønn (les: dommerens avgjørelse står med mindre den er opplagt feil). En skal ikke lenger enn til Heggebø sitt "mål" på Stadion for å få eksempel på dette.

[krakra]

Offside er svart/hvitt. Selv om det kan være vanskelig å se, så ligger det ingen subjektive vurderinger til grunn. En spiller er enten offside eller onside. Det samme gjelder om ballen er over målstreken eller ikke.

Mål/ikke mål kan ikke stemme. De har ikke teknologien for å være sikker på det, så det blir skjønn (les: dommerens avgjørelse står med mindre den er opplagt feil). En skal ikke lenger enn til Heggebø sitt "mål" på Stadion for å få eksempel på dette.

Men dommeren sa jo etter kampen at hvis Castro ikke hadde scoret, så hadde VAR gitt målet til Heggebø. De tok det ikke fordi det ikke hadde noen innvirkning på kampen.