VAR- tråden

[Gulløl]

Det er 56 dager til seriestart. Ser at Molde allerede tar beviste grep på treningsfeltet for å være forberedt på det som venter, blant annet ved hjelp av video. Håper også Brann ligger i front på dette området blant eliteserieklubbene, selv om vi ikke hører noe om det. Kan være en konkurransefordel og vippe noen poeng og kamper i fordel Brann om klubben blir blant de flinkeste på området med tilpasning til VAR. Håper ikke Horneland og trenerteamet tar lett på dette.

Klipp fra Tv2:
- Vi må bevisstgjøre ting i forkant. Vi kan ikke holde for mye. Vi må være flinkere og «renere» i duellspillet. Vi må legge fra oss alt som vi har kommet unna med av ulovligheter tidligere, slik at vi er beredt når sesongen kommer i gang, sier Moe. På trening slår klubben tøffere ned på tjuvtriks enn tidligere. Planen er å ta i bruk video på trening for å luke bort ting.

https://www.tv2.no/sport/fotball/har-tatt-var-grep-pa-trening-det-blir-kaos/15499273/

[Corran]

Vi har da alle vært klar over at molde er et lag som bruker mye tjuvtriks og er et griselag.
SÅ ikke så stort problem i Brann

Men litt alvorlig så mener jeg det Molde gjør kan være dumt og. Om en fokuserer mye på å ikke gjøre ulovligheter så kan en ende opp med å binde seg for mye opp.
Å ikke ha noe mer fokus på det nå enn en har hatt tidligere ang å unngå å lage straffer o.l. er bare tull etter min mening.

Fokuserer en mye på å unngå ting så er det i menneskets natur å overtenke på det og dermed både binde seg og øke sjansen for å gjøre feil.
Bare å si til en at han ikke skal ta seg på nesen de neste 2 timene for da blir han straffet og risikere et eller annet viktig. Resultatet er at personen tenker mer og mer på å ikke å ta seg på nesen og ender opp med å ta seg på nesen.

[Gulløl]

Håper Brann er bedre førebud på VAR enn mandagens motstander FKH. Kan egentlig risikere i ytterste fall at en omdiskutert VAR situasjon kan avgjøre kampen. Blir spennende for oss på tribunene også, hvordan dette blir og utvikler seg fremover.

Et klipp fra en lenge artikkel i Haugesund Avis:

Anders Bærtelsen er ikke VAR-fan.
- Nei, jeg liker det egentlig ikke. Jeg liker fotball uten VAR. I utgangspunktet synes jeg det var en fordel med at dommerne får assistanse av videodømming. Men erfaring fra andre ligaer viser at det ikke fungerer, mener Bærtelsen.
Enkelte lag har spilt testkamper med VAR. FKH er ikke en av de som har fått testet det nye systemet.
- Nei, verken jeg eller lag har spilt kamp med VAR. Jeg synes det er litt rart at vi ikke har fått prøvd det. Men vi hadde et informasjonsmøte under treningsleiren i Spania, sier Bærtelsen.Han tror innføringen av VAR kommer til å påvirke spillet.
- Ja, i noen situasjoner. Jeg tror vi må unngå å gå for mye i kropp innenfor 16-meteren, for å unngå straffer imot. Vi må også venne oss til tunge flagg og spille helt til dommeren blåser. VI har forsøkt å øve litt på begge deler på trening, sier Bærtelsen.
Han frykter at det kan bli mange VAR-feil i åpningen av sesongen.
- Jeg er redd for det. Vi har sett fra andre ligaer at terskelen for at VAR griper inn ender seg fra kamp til kamp. Men jeg forsøker å ikke tenke så mye på det og fokusere på at vi skal spille fotball, sier 22-åringen som nå først og fremst ser fram til at sesongen endelig snart er i gang.

[Optimist]

Spørs om det ikke må lages en egen VAR-tråd når sesongen begynne, for VAR kommer til å bli omdiskutert de luxe.

[Corran]

Det er nok de lagene som har den røffeste og mest grisete stilen som vil slite med VAR.
I utgangspunktet har en ingenting å frykte når en spiller noenlunde innenfor reglene.
Brann som spillende lag bør jo gjerne ha en fordel da de småspiller mye innenfor motstanders 16 meter?

Men det er rart at det ikke er brukt i flere av treningskampene i år.

Og fra andre land så har det vel vist seg at dårlige dommere fremdeles er dårlige med VAR

Er litt ambivalent i forholdet til VAR. på den ene siden ønsker jeg det velkommen på den andre frykter jeg at det skal ødelegge mer enn det fikser

EDIT: VI kan jo ta å følge med i en tråd ang når var hjelper oss til poeng og når det ødelegger for oss så kan vi ta en opptelling til slutt

[Lasaron]

Jeg er egentlig sterkt mot VAR, men jeg vurderer å omfavne det, for min egen del.

[Gulløl]

Spørs om det ikke må lages en egen VAR-tråd når sesongen begynne, for VAR kommer til å bli omdiskutert de luxe.

Har endret overskriften på denne tråden til VAR-tråden. Blir nok mye å diskutere etter hvert.

[Optimist]

Spørs om det ikke må lages en egen VAR-tråd når sesongen begynne, for VAR kommer til å bli omdiskutert de luxe.

Har endret overskriften på denne tråden til VAR-tråden. Blir nok mye å diskutere etter hvert.

Lurt!

[Ustemten]

Håper Brann er bedre førebud på VAR enn mandagens motstander FKH. Kan egentlig risikere i ytterste fall at en omdiskutert VAR situasjon kan avgjøre kampen. Blir spennende for oss på tribunene også, hvordan dette blir og utvikler seg fremover.

Et klipp fra en lenge artikkel i Haugesund Avis:

Anders Bærtelsen er ikke VAR-fan.
- Nei, jeg liker det egentlig ikke. Jeg liker fotball uten VAR. I utgangspunktet synes jeg det var en fordel med at dommerne får assistanse av videodømming. Men erfaring fra andre ligaer viser at det ikke fungerer, mener Bærtelsen.

Lurer på hvilke ligaer Bærtelsen har sett på for å slå fast at VAR ikke fungerer andre steder. Jeg ser 8-10 La Liga-kamper hver helg og synes det har vært en kjempesuksess. Ventetiden på avgjørelser blir man fort vant til og jeg legger mindre og mindre merke til dem og til gjengjeld har antall dommerfeil gått drastisk ned, du slipper ikke så lett unna med tjuvtriks lenger og nøyaktigheten i dømmingen har gått opp. Dommere er ikke lenger så redd for å dømme straffespark og røde kort heller fordi hvis de tar feil, kan det omgjøres. Så dommeren virker å tørre å ta tøffe avgjørelser oftere, er mitt inntrykk.

Det er ikke perfekt men det er langt bedre enn å bli frarøvet mål, vist ut feil etc som potensielt tar fra laget ditt poeng og trofeer.

[David]

Terningkast 1 for VAR. Nå har jeg bare ener på min VAR-terning uansett, så ta det som dere vil, men måten oksygenet bare ble sugd ut av 3-0-målet irriterer meg fortsatt.

Det er én ting som gjør det verdt å bruke alle disse jævla timene på å se det som ofte er nitrist fotball, og det er disse små ekstatiske øyeblikkene. Dette skal de altså ta fra oss, fordi det er «rettferdig», fordi sånn er det bare, sånn må det være, det har kommet for å bli, vi må henge med i utviklingen, og «du hatet sikkert Jan Boklöw også».

Denne sporten har klart seg helt utmerket uten dette i 130 år. Dommertabber kommer og går, gir og tar, hvem bryr seg. Hadde heller rykket ned på en dommerfeil enn at vi skal måtte være belemret med dette herfra og inn i evigheten.

[kabelmann]

Null stress med VAR i går.

[Ustemten]

La ikke merke til at VAR ble brukt engang i går.

[ostraume]

Som jeg skrev i kamptråden; 3-0 som smakte av offside (uten å være det) er typisk feilaktig annulert. Det skjer ikke med VAR.

[krakra]

Ble 3-0 i det hele tatt sjekket av VAR? Jeg feiret med forbehold fordi det så ut som dobbel offside, og det hadde jeg gjort uten VAR også. Merket ikke VAR der.

[Nixon]

Eneste gangen det kom info om VAR-sjekk på storskjermen var før straffen så vidt jeg fikk med meg.

[David]

Fra der jeg satt var det i alle fall veldig merkbart avventende og forvirret stemning. Om det rent faktisk ble sjekket av VAR eller ikke, har ikke så mye å si når man vet at det er en faktor som gjør at man må vente litt.

Synes heller ikke vi kan ta for gitt at dette er noe linjedommeren ikke ville klart å dømme riktig på. Stort sett treffer de bra med offside.

[Corran]

Veldig overdrevet at det var noe ekstra pause pga av var på 3-0 målet i går. Om dere er en gjeng som sitter sammen og er veldig negative til VAR så kan det godt være dere ubevist reagerer anerledes enn resten av oss.

Der jeg sto ble det øyeblikkelig jubling og nervøse blikk, som alltid, mot linjemann og hoveddommer før jublene slapp skikkelig løs.
Ingen som nevnte var eller tenkte på var.
Dette var midt på Frydenbø

[Ustemten]

Tror du må være aktivt på let etter noe negativt med VAR for å finne noe i Brann-kampen i går. Ingen lange pauser, ingen avbrytelser. Den lille nervøse pausen på 3-0 hadde vært der uansett - til og med Finne holdt igjen jubelen mens han kikket bort på linjemannen for å se om flagget var oppe.

[Giles]

VAR, i denne first price versjonen er elendig uansett. Hjelper ikke i forhold til feil heller, til det er bildene for dårlige og vurderingene i og i forbindelse med bruk av VAR er ikke noe bedre enn andre vurderinger. Se straffen til Tromsø for eksempel. Klart frispark til Molde, men tydeligvis ikke klart nok.

[fineste drakten er 1995]

Terningkast 1 for VAR. Nå har jeg bare ener på min VAR-terning uansett, så ta det som dere vil, men måten oksygenet bare ble sugd ut av 3-0-målet irriterer meg fortsatt.

Det er én ting som gjør det verdt å bruke alle disse jævla timene på å se det som ofte er nitrist fotball, og det er disse små ekstatiske øyeblikkene. Dette skal de altså ta fra oss, fordi det er «rettferdig», fordi sånn er det bare, sånn må det være, det har kommet for å bli, vi må henge med i utviklingen, og «du hatet sikkert Jan Boklöw også».

Denne sporten har klart seg helt utmerket uten dette i 130 år. Dommertabber kommer og går, gir og tar, hvem bryr seg. Hadde heller rykket ned på en dommerfeil enn at vi skal måtte være belemret med dette herfra og inn i evigheten.

Fullstendig enig! Linjedommer holdt flagget nede, men man vet jo aldri når fotballskammens VAR avbryter. Derfor kun avmålt jubel/ jubel for at DRITVAR dømte mål.
Tenk å ha et dommerteam på banen som ikke engang vet om det ble mål eller ikke...

[Corran]

Artig at de som følte det ikke kunne jubles på siste målet er de som er mest i mot VAR.
Personling er jeg hverken for eller i mot eller egentlig begge deler

[fortune]

Artig at de som følte det ikke kunne jubles på siste målet er de som er mest i mot VAR.
Personling er jeg hverken for eller i mot eller egentlig begge deler

Det er vel ikke så rart, vi som sliter med å juble før vi vet at målet står, er de som får opplevelsen mest ødelagt av VAR og dermed er mest imot.

[David]

Artig at de som følte det ikke kunne jubles på siste målet er de som er mest i mot VAR.
Personling er jeg hverken for eller i mot eller egentlig begge deler

Nå er det jo akkurat dette som gjør at jeg misliker VAR da, så det gir seg nesten selv. De andre motargumentene har forsåvidt noe for seg, men er mindre viktig for min del.

[Corran]

Ja men det er jo bare å juble som alle vi andre gjorde og ikke la VAR
ødelegge det. Det er jo alltid litt avventende mens en venter på dommer/linjemann på slike mål.
Dere fokuserer for mye på det og lar det ødelegge.
For alle oss andre så gjorde det ingenting at det fantes VAR i går og vi storkoste oss på 3-0 også. Ingenting ødelagt

EDIT: Hvor mange av rundens mål i går ble ødelagt av VAR. Var det noen kamper der publikum kunne juble for mål og så kom VAR inne og ødela?
Den eneste som var i nærheten var Molde sitt mål som ikke ble mål og der var det jo egentlig motsatt. Dommeren dømte ikke mål. Var gikk inn og sjekket og kunne ikke si noe fra eller til så dommeren sin avgjørelse stod.

Poenget her er at dere er så fiksert på VAR at dere lar det ødelegge.
De aller fleste målene kan en juble på akkurat som før og så kommer det et og annet mål innimellom hvor en blir "snytt". Så bare å juble slik en gjorde før og glemme hele VAR fram til det skjer noe der en blir snytt/lurt.
 

[fortune]

Poenget her er at dere er så fiksert på VAR at dere lar det ødelegge.

Har dessverre aldri kunnet juble før jeg visste om målet telte, men det som tidligere var ett sekund er nå på mange mål 10-15-20 sekunds uvisse. Kjipt for meg!

EDIT: Jeg er for øvrig ikke motstander av at dommerne fÃ¥r teknologiske hjelpemidler, mÃ¥llinjeteknologien er for eksempel helt super. Men VAR er sÃ¥pass ødeleggende for min opplevelse av en fotballkamp at jeg  mye heller tar noen dommerfeil i ny og ne.

[Corran]

Poenget her er at dere er så fiksert på VAR at dere lar det ødelegge.

Har dessverre aldri kunnet juble før jeg visste om målet telte, men det som tidligere var ett sekund er nå på mange mål 10-15-20 sekunds uvisse. Kjipt for meg!

Eg har stort sett alltid jublet spontant og så sjekket dommern i jublingen.
Eneste er mål jeg er veldig usikker på om er offside eller ikke da tar det gjerne litt tid til det blir jubling og ingenting endret seg i går.

Men klart eg ser det at om en ikke klarer å spontant vise følelsene ved å juble og må være helt sikker først så kan eg se at det er slitsomt, men da anbefaler eg å løse litt opp og prøve å slippe deg løs litt mer ;-)

[fineste drakten er 1995]

Artig at de som følte det ikke kunne jubles på siste målet er de som er mest i mot VAR.
Personling er jeg hverken for eller i mot eller egentlig begge deler

Jeg er nysgjerrig på hvordan argumentasjonen din henger sammen

[gladiporno]

Problemet med VAR er at man altfor ofte ikke vet om målet blir stående før det har gått en altfor lang stund. Da spoleres euforien både i scoringsøyeblikket OG ikke minst i sekundene etter at målet bekreftes av dommer.

Uten VAR _vet_ vi at målet vil telle når vi ikke ser flagget oppe eller høre dommer blåser i fløyten i løpet av få sekunder. På 3-0-målet ser vi at dommer ikke løfter opp flagget. Uten VAR ville vi visst at målet blir stående med en gang uavhengig av om det faktisk er offside., og kan juble hemingsløst og klemme ukjente tjukkaser på tribunen. Nå vet vi _ikke_ om det er noe tungt flagg-schaisse opplegg og om målet vil bli annullert senere. Da blir jubelen tilbakeholden. Fotballopplevelsen forringes betydelig.

[Corran]

Artig at de som følte det ikke kunne jubles på siste målet er de som er mest i mot VAR.
Personling er jeg hverken for eller i mot eller egentlig begge deler

Jeg er nysgjerrig på hvordan argumentasjonen din henger sammen

Poenget er at jo mer en er i mot det (jo mindre åpent sinn) jo mer bånd legger en på seg selv og lar det ødelegge for seg da en VIL se problemene med VAR selv om de ikke er til stede i gitt situasjon som f.eks. ved 3-0 målet

[Lasaron]

Jeg tror nok den beste indremedisinen er følgende:

1. Juble som før

2. Kjenne på spenningen om det blir en VAR

3a. Juble på nytt om målet står

3b. Kjenne på skuffelse om det annulleres, men tenke at da vant rettferdigheten


Jeg er mot VAR, av frykt for at eufori reduseres/forsvinner. Likevel vil jeg jobbe med meg selv for at denne oppskriften blir innstillingen min. For det vil være best for meg.

[Corran]

Eg prøver å glemme hele VAR og det gikk greit mopt Haugesund

[SKBCPH]

Det er en kjensgjerning at det aldri før har blitt snakket så mye om dommeravgjørelser i fotballen som nå, etter at VAR ble introdusert. En stor del av grunnen til at det har blitt innført var vel det motsatte? For meg bekrefter det hvorfor jeg var imot, og hvorfor jeg fortsatt er imot VAR.

[ostraume]

Uten VAR ville vi visst at målet blir stående med en gang uavhengig av om det faktisk er offside., og kan juble hemingsløst og klemme ukjente tjukkaser på tribunen.

Artig nok var det nettopp på 3-0 jeg klemte en ukjent tjukkas på tribunen på mandag . Litt nervøs avventing etterfulgt av en varm klem.

[Gulløl]

Artig nok var det nettopp på 3-0 jeg klemte en ukjent tjukkas på tribunen på mandag . Litt nervøs avventing etterfulgt av en varm klem.

Høres ut som kos og bamseklem fra Knut Høibraaten det der. Men det er Bård Finne han elsker (og konen).

[fineste drakten er 1995]

Artig at de som følte det ikke kunne jubles på siste målet er de som er mest i mot VAR.
Personling er jeg hverken for eller i mot eller egentlig begge deler

Jeg er nysgjerrig på hvordan argumentasjonen din henger sammen

Poenget er at jo mer en er i mot det (jo mindre åpent sinn) jo mer bånd legger en på seg selv og lar det ødelegge for seg da en VIL se problemene med VAR selv om de ikke er til stede i gitt situasjon som f.eks. ved 3-0 målet

VAR er jo alltid tilstede om balle  havner i mÃ¥l. Da sjekkes hele angrepet pÃ¥ nytt. Det er ikke sant at VAR ikke er tilstede.

[Superjack]

Jeg har gått fra negativ til begrenset positiv til VAR.

Det blir ikke feilfritt, men åpenbare feil blir nå ofte luket ut.

I ES er det bare brukt en serierunde og helt ok.

I internasjonal fotball, som f.eks VM og EM så var det meget positivt. Spesielt med dette med filming av skader. Spillet går og det er mye mindre å tjene på å rulle rundt og overspille.
Og det blir færre feil av den grove sorten.

Jeg hadde klart meg fint uten også.

[Corran]

Ikke ta denne opp i verste mening dere som er mot VAR.

Var et meget morsomt øyeblikk på lsk kampen i dag.
Lsk har ligget under 2-3 og utlignet til 3-3 og presser på for å få et til mål.
I tv ruten så lyser skriften "Var ødelegger øyeblikket" over skjermen samtidig som lsk scorer og hele tribunen tar av i spontan hemningsløs jubel.
Det var bare for bra til å ikke bli nevnt ;-)

Og det kunne fort blitt VAR dømming på målet for han som scoret sto nesten på offsidelinjen, men det det var ikke mange på stadion som var avventende
 

[Lasaron]

Jeg tenkte på det samme. Men det var komplett umulig for oss å se om f eks 20% av de jublet med ca 20% reservasjon. Er du med på den?

[Corran]

Jeg tenkte på det samme. Men det var komplett umulig for oss å se om f eks 20% av de jublet med ca 20% reservasjon. Er du med på den?

Jada og sier ikke ta den i verste mening for jeg ser den, men det var morsomt å se den spontane jubelen rett ved den banneren.
Og for å være ærlig tror jeg ikke mange av de som jublet husket på å reservere seg der og då for den scoringen gjorde sikkert sinnsykt godt

[osoerli]

Eg er generelt tilhengar av VAR, men det fungerar kanskje ikkje optimalt enno i eliteserien.
Kanskje på grunn av for få kamera eller manglande kompetanse.
Men også svake dommarar.
F.eks S08-HamKam på søndag.
Nokon som forstår kvifor dommaren frå Nore Neset dømmer straffe etter VAR-sjekk til HamKam etter 5 min her?
https://www.altomfotball.no/element.do?cmd=match&matchId=1153481&tournamentId=1&seasonId=345&useFullUrl=false

[Hickok]

Eg er generelt tilhengar av VAR, men det fungerar kanskje ikkje optimalt enno i eliteserien.
Kanskje på grunn av for få kamera eller manglande kompetanse.
Men også svake dommarar.
F.eks S08-HamKam på søndag.
Nokon som forstår kvifor dommaren frå Nore Neset dømmer straffe etter VAR-sjekk til HamKam etter 5 min her?
https://www.altomfotball.no/element.do?cmd=match&matchId=1153481&tournamentId=1&seasonId=345&useFullUrl=false

Du mener siden han hoppet lenge før han ble tatt? Det lurte jeg på når det skjedde også, og var overrasket at det ikke ble diskutert på TV.

[osoerli]

Sidan han forholdsvis tydeleg starta stupet då føtene hans var ca. 20-30cm frå føtene til han som "fellte" han.
Svakt av VAR-teamet å tipsa dommaren om å sjå den på VAR då han først dømte corner.
Kan forstÃ¥ dommarar som dømer utfrÃ¥ Ã¥ ha sett situasjonar i brøkdelen av eit sekund, men her pÃ¥ reprise, uforstÃ¥eleg svakt av dommaren.  Soleklart gult kort for filming spør dÃ¥ke meg!  og gjerne rødt kort til dommaren.

[Hickok]

Sidan han forholdsvis tydeleg starta stupet då føtene hans var ca. 20-30cm frå føtene til han som "fellte" han.
Svakt av VAR-teamet å tipsa dommaren om å sjå den på VAR då han først dømte corner.
Kan forstÃ¥ dommarar som dømer utfrÃ¥ Ã¥ ha sett situasjonar i brøkdelen av eit sekund, men her pÃ¥ reprise, uforstÃ¥eleg svakt av dommaren.  Soleklart gult kort for filming spør dÃ¥ke meg!  og gjerne rødt kort til dommaren.

Husk også at VAR brukte 4 minutter på å komme til denne konklusjonen.

[Lasaron]

Skrot VAR. Dens største svakhet er svært vanskelig å gjøre noe med. Den tar tidvis bort gleden ved mål.

Bruk heller pengene på helprofesjonelle dommere, så blir de bedre.

[Finfin respons]

Skrot VAR. Dens største svakhet er svært vanskelig å gjøre noe med. Den tar tidvis bort gleden ved mål.

Bruk heller pengene på helprofesjonelle dommere, så blir de bedre.

Jeg lot være å juble på søndag (1-0 over strømsgods). Var overbevist om at Finne var i offsideposisjon. Det var jo han. Så jeg visste VAR ville ta den. Ingen vits å juble.

Men fikk da ikke med meg at han fikk ballen fra motspiller. Jeg var dermed omtrent den eneste som jublet høyt ved avspark.

Blir sånn mindgames av det hele. Usikker på om det er meg eller verden det er noe galt med.

[Corran]

Jeg har ingen problemer med VAR i seg selv, men dessverre er det dårlige dommere i Norge og nivået går jo enda mer ned når det skal være enda flere dommere med i dansen.
Jeg var jo overbevist om at det som gjorde dommerne i Norge såpass dårlige var liten forståelse for spillet og at ting kanskje skjedde litt for for for dem. Dette var jo ting som måtte bli bedre når de fikk i ro og mak se på repriser fra flere vinkler. Så feil kan en ta.
Den over her er et godt eksempel på noe som er helt uforståelig. Kan være det er noen vinkler eller noe som viser annet men ut i fra det klippet er det ingenting.
Det som har vært det verste er alle de forskjellige handstolkningene til Norske dommere og VAR.
Hands var vanskelig før. Så endret de det for at det skulle bli lettere, men så har norske dommere og VAR vist oss at det er mange rare definisjoner på hands og at to like situasjoner kan være straffe eller ingenting
Og ikke start meg på alt av holding som VAR kan ta men som ikke gjøres noe med.

[gladiporno]

Skrot VAR. Dens største svakhet er svært vanskelig å gjøre noe med. Den tar tidvis bort gleden ved mål.

Bruk heller pengene på helprofesjonelle dommere, så blir de bedre.

Jeg lot være å juble på søndag (1-0 over strømsgods). Var overbevist om at Finne var i offsideposisjon. Det var jo han. Så jeg visste VAR ville ta den. Ingen vits å juble.

Men fikk da ikke med meg at han fikk ballen fra motspiller. Jeg var dermed omtrent den eneste som jublet høyt ved avspark.

Blir sånn mindgames av det hele. Usikker på om det er meg eller verden det er noe galt med.

Det er verden.

[Corran]

Skrot VAR. Dens største svakhet er svært vanskelig å gjøre noe med. Den tar tidvis bort gleden ved mål.

Bruk heller pengene på helprofesjonelle dommere, så blir de bedre.

Jeg lot være å juble på søndag (1-0 over strømsgods). Var overbevist om at Finne var i offsideposisjon. Det var jo han. Så jeg visste VAR ville ta den. Ingen vits å juble.

Men fikk da ikke med meg at han fikk ballen fra motspiller. Jeg var dermed omtrent den eneste som jublet høyt ved avspark.

Blir sånn mindgames av det hele. Usikker på om det er meg eller verden det er noe galt med.

Det er verden.

Eller det er verden og

[Christian]

Om Norge skroter VAR vil det bety slutten for alle ambisjoner om norske dommere pÃ¥ internasjonalt nivÃ¥. Det vil mest sannsynlig  igjen gi oss mindre motiverte og dÃ¥rligere dommere.

VAR er kommet for å bli. UEFA og FIFA vil ikkje snu her, så det er bare å henge på eller å akseptere enda dårligere dømming.

[Lasaron]

Blir de mindre motivert om de får være helprofesjonelle?

[Corran]

Dommerne i Norge bær bli helprofesjonelle og det bør få følger når de er helt på bærtur

[Finfin respons]

Skrot VAR. Dens største svakhet er svært vanskelig å gjøre noe med. Den tar tidvis bort gleden ved mål.

Bruk heller pengene på helprofesjonelle dommere, så blir de bedre.

Jeg lot være å juble på søndag (1-0 over strømsgods). Var overbevist om at Finne var i offsideposisjon. Det var jo han. Så jeg visste VAR ville ta den. Ingen vits å juble.

Men fikk da ikke med meg at han fikk ballen fra motspiller. Jeg var dermed omtrent den eneste som jublet høyt ved avspark.

Blir sånn mindgames av det hele. Usikker på om det er meg eller verden det er noe galt med.

Det er verden.

Eller det er verden og

Takk, Corran! Jeg ble både klokere og galere. Den satt!

[Corran]

Skrot VAR. Dens største svakhet er svært vanskelig å gjøre noe med. Den tar tidvis bort gleden ved mål.

Bruk heller pengene på helprofesjonelle dommere, så blir de bedre.

Jeg lot være å juble på søndag (1-0 over strømsgods). Var overbevist om at Finne var i offsideposisjon. Det var jo han. Så jeg visste VAR ville ta den. Ingen vits å juble.

Men fikk da ikke med meg at han fikk ballen fra motspiller. Jeg var dermed omtrent den eneste som jublet høyt ved avspark.

Blir sånn mindgames av det hele. Usikker på om det er meg eller verden det er noe galt med.

Det er verden.

Eller det er verden og

Takk, Corran! Jeg ble både klokere og galere. Den satt!

Bare hyggelig :-D

[Christian]

Blir de mindre motivert om de får være helprofesjonelle?

Nei, det vil eg ikkje tro. Det er jo bare positivt. Men en eventuell mangel på VAR i Norge vil jo være like ødeleggende for internasjonale muligheter om dommerne er helprofesjonelle eller ei.

[Lasaron]

Tromsø-fansen ble frastjålet den deilige, forløsende 3-1-scoringen i dag, pga VAR. I Skien tok en avgjørelse 7 minutter.


Jeg registrerer at alle VAR-tilhengere stadig mener at det må gå seg til, det blir bedre etterhvert, etc. Men blir det det? Ikke i Norge, foreløpig. Har det blitt "godt nok" i land som har holdt på med det lengre?

[krakra]

Uten VAR hadde de ikke fått scoringen i det hele tatt.

[Corran]

Er veldig skuffet over hvor dårlig de har taklet var i dommerkretser.
Jobben de gjør er dårlig. Den i Odd i dag var jo helt absurd. De brukte 7 minutter og de såkalte ekspertene i TV2 pratet i 7 minutter om hva i alle dager de så etter og hvor skandale det var at det tok så lang tid

[Erlend]

Nå ser jeg ikke alle ligaenr rundt omkring, men inntrykket er vel at det stort sett er England som ikke får det til for fem øre mens de fleste andre klarer det helt fint. Få involveringer og raske og riktige avgjørelser.

Men at det som er levert så langt er alt for dårlig er jeg helt enig i

[Nixon]

Er det ikke færre kameraer og dermed dårligere arbeidsforhold for VAR-dommerne i Norge enn i mange andre land?

[esp123]

Norge har vel også First Price-VAR pga lite ressurser.

[Lasaron]

Uten VAR hadde de ikke fått scoringen i det hele tatt.

Godt poeng. Men de fikk uansett godkjent et mål som ikke føltes som det burde.

[ostraume]

VAR er en uting, men jeg synes det er rart å foretrekke "gode" gamle dager da dommertabber avgjorde kamp etter kamp.

[Corran]

VAR er en uting, men jeg synes det er rart å foretrekke "gode" gamle dager da dommertabber avgjorde kamp etter kamp.

Men det er det jo nå og

[Superjack]

Blir meningsløst når VAR skal ta klare og åpenbare feil. Klare og åpenbare feil tar ikke 7 minutter å vurdere med VAR.

Tar 10 sek, maks. Er det ikke mulig å ta på 10 sek er det åpenbart ikke klar og åpenbar feil.

Norske dommere er dessverre enda dårligere på bakrommet med video og god tid enn de er live.

[Christian]

Uten VAR hadde de ikke fått scoringen i det hele tatt.

Godt poeng. Men de fikk uansett godkjent et mål som ikke føltes som det burde.

Hva er det du mener med dette? Uten VAR hadde det ikke blitt mål, noe som i etterkant hadde framstått som en dommertabbe. Er det virkelig bedre?

Jeg er helt enig i at VAR i Norge har mykje å gå på og er ingen stor fan i utgangspunktet, men å droppe hele greien har jeg ingen tror på. Jeg tror heller det vil bedre seg når dommere og VAR-dommere får mer erfaring, men forhåpentligvis vil det også bli satt inn litt mer ressurser slik at videobildene blir bedre.

Linjen virker i teorien å være fornuftig. Sånn jeg har forstått det, skal det mye til før VAR griper inn og overstyrer dommer. Men sånt tull som foregikk i Odd-kampen i går, kan de jo ikkje holde på med. Det er nok alle enig om.

[ostraume]

Blir meningsløst når VAR skal ta klare og åpenbare feil. Klare og åpenbare feil tar ikke 7 minutter å vurdere med VAR.

Enig her. Jeg skjønner at Hauge er opptatt av at det skal være rett etter VAR-sjekk, men jeg mener det er viktigere at det går fort og at de luker vekk de klare tabbene. Disse røde strekene er heller ingen eksakt vitenskap, og det å drive å lete etter millimeter der blir for dumt.

[ostraume]

VAR er en uting, men jeg synes det er rart å foretrekke "gode" gamle dager da dommertabber avgjorde kamp etter kamp.

Men det er det jo nå og

Synes du? 7 minutter VAR-sjekk er selvsagt en skandale i seg selv, men det ble vel ikke feil? Tromsø sitt annulerte mål ble rettet til scoring relativt raskt; det er vel en god ting?

Og så tenker jeg vi lever godt med at det blir noen VAR-feil innimellom. Det blir uansett mye færre kampavgjørende feil enn før.

Det kan og gi modigere dommere som "tør" å gi straffer der de før var for bekymret for å gjøre feil. Helt subjektivt så har vi jo blitt snytt for hundrevis av straffer på Stadion oppigjennom årene . Nå har dommerne tryggheten av videorommet bak seg.

[Erlend]

Seansen i Tromsø er jo et eksempel pÃ¥ god VAR-bruk.  Flagget holdes nede siden det er tvil om offside, flagget kommer opp nÃ¥r situasjonen er avsluttet og teamet bruker kort tid pÃ¥ Ã¥ omgjøre avgjørelsen.  Det er ogsÃ¥ en riktig situasjon Ã¥ ta der han er relativt klart onside.  SÃ¥ fÃ¥r speakeren heller ta det litt pÃ¥ sin kappe at det ble fryktelig rotete.

I situasjonen med VIF og lignende situasjoner (f eks Ham-Kam i forrige runde) burde man pÃ¥ et tidlig stadie bare sagt at "avgjørelsen vi tok i utgangspunktet blir stÃ¥ende".  Feilen skal være klar og tydelig før man griper inn og hvis man trenger mange minutter pÃ¥ Ã¥ se det sÃ¥ er jo feilen per definisjon ikke klar og tydelig.

Forhåpentligvis går det seg til, i EM og VM er VAR noe helt annet nå enn det var når det ble innført, og det er i det store perspektivet ikke særlig lang tid siden.

[Lasaron]

Jeg kan godt være veldig tydelig:   Jeg foretrekker flere dommerfeil og urettferdighet, ogsÃ¥ for Brann, fremfor at den gjennomsnittelige gledesfølelsen ved mÃ¥l reduseres.

[Superjack]

Jeg er veldig negativ til dagens Norske VAR praksis, der det brukes så mye tid.

Om det er en klar og åpenbar feil så kan VAR-rommet vurdere det etter en eller to sjekk.

Går det lenger så må dommerens vurdering stå, og VAR rommet holde seg stille.

Rett brukt er VAR bra. Dessverre virker bÃ¥de norske dommere pÃ¥ VAR rommet Ã¥ være dÃ¥rlige pÃ¥ Ã¥ gjøre hurtige vurderinger, rett og slett. 

[Christian]

Jeg er veldig negativ til dagens Norske VAR praksis, der det brukes så mye tid.

Om det er en klar og åpenbar feil så kan VAR-rommet vurdere det etter en eller to sjekk.

Går det lenger så må dommerens vurdering stå, og VAR rommet holde seg stille.

Rett brukt er VAR bra. Dessverre virker bÃ¥de norske dommere pÃ¥ VAR rommet Ã¥ være dÃ¥rlige pÃ¥ Ã¥ gjøre hurtige vurderinger, rett og slett. 

Jeg tror alle er enig om at de kan og må bli bedre. Det inkluderer dommerne selv, Hauge og NFF. Jeg tror også at de vil bli bedre. Å skrote VAR i Norge basert på en halv sesong mener eg er overilt og useriøst.

[Lasaron]

Langt innlegg:

Først vil jeg si at jeg ikke tilhører de som syns dommerfeil er sjarmerende, og at diskusjoner om dommeren i etterkant er en gøy del av fotballen. Jeg liker at det dømmes rett, og godtar at det dømmes feil innimellom. Men jeg ønsker meg inderlig tilbake til den tiden der vi trygt kunne juble for mål, og så var det unntaksvis at målet ble annulert 1-3 sekunder etterpå. VAR kan uansett ressurser ikke gjøre det perfekt.

Så jeg vil ha vekk VAR. For jeg finner gleden ved mål som viktigere enn rett dømming.

Men VAR kan bli bedre, og lettere å leve med, enn i dag.



Slik jeg ser det har vi to hovedproblemer med VAR:

A - Den reduserer gleden ved scoringer
B - Den tar ofte for lang tid


A - For å få bukt med dette, må vi tilbake til at dommerne gjør sitt beste utpå der, der og da, i øyeblikkene. De skal dømme som før. Ingen tunge flagg. Jeg er overbevist om at mange har tunge flagg selv om de vet at det er offside, pga instrukser. For TENK hvis det var feil likevel, uansett hvor sikre de føler seg? Skrekk og gru! Da kunne det jo skje en urettferdighet. Denne holdningen må altså vekk.

B - Denne er jo for så vidt ofte sterkt knyttet til A. For hva hvis det scores, og så var det kanskje offside? Da må vi sette dette med "rette opp grove feil" høyt. Det er ikke en grov feil om man må måle lenge og vel. Da er det en marginal feil. Det tåler vi. Holdningen hos dommerstanden nå er slik at når man først bruker VAR for å se på en situasjon, så er det for dumt om det ikke blir riktig. Da bruker man så lang tid man må, for å få det rett. Det oppleves ultrakjipt. Det er ikke "å bare rette opp i grove feil."

Det må settes en grense for hvor lang tid man har på seg til å overprøve dommeren med VAR. Den grensen må være kort, og konsekvent. Klarer man ikke å bli sikker innenfor grensen, er det pr definisjon ikke en grov feil - om det er en feil i det hele tatt. Da skal dommerens opprinnelige avgjørelse stå.

Vi må få slutt på at vi av og til ikke er sikre på om målet blir godkjent, før det andre laget har tatt avspark. Så tidsgrensen må være deretter.

Vi mÃ¥ ogsÃ¥ ha en grense nÃ¥r det gjelder Ã¥ annulere et mÃ¥l pga at det andre laget skulle hatt frispark i forkant. For nÃ¥ kan man i VARs navn la en tvilsom takling gÃ¥, pÃ¥ den ene banehalvdelen, og sÃ¥ angriper det laget som taklet i forsvar, og scorer 20-30 sekunder etterpÃ¥, men sÃ¥ dømmes det straffe pga taklingen, og mÃ¥let annulleres. 



Forsøk på punktvise oppsummerende tiltak:

1. Dommerne skal dømme som om det ikke er VAR.
2. Klarer ikke VAR å påvise grove feil innen for eksempel 20 sekunder, skal det ikke gripes inn. Dette gjelder både situasjoner der dommeren har blåst, og der dommeren lot være å blåse.
3. I situasjoner der VAR griper inn innenfor fristen, mens spillet pågår, pga noe som dommeren ikke dømte på, da skal VAR overprøve dommeren i stedet for at dommeren selv skal gå og sjekke. Ja, uansett faktisk. For å spare tid. For hvis dommeren liksom skal kunne overprøve VAR (ved å se på repriser på skjerm), så legges det jo opp til at de kan være uenige, og da kan det pr definisjon ikke være en grov feil.

En grov feil er en feil som alle er enige om at er en feil - selv om kanskje ikke alle er enige i at det er en grov feil.


Innføres tiltak 1-3 vil avbruddene bli atskillig kortere, og gleden ved mål vil øke. Det vil også bli mer riktig totaldømming enn uten VAR.

[Corran]

VAR er en uting, men jeg synes det er rart å foretrekke "gode" gamle dager da dommertabber avgjorde kamp etter kamp.

Men det er det jo nå og

Synes du? 7 minutter VAR-sjekk er selvsagt en skandale i seg selv, men det ble vel ikke feil? Tromsø sitt annulerte mål ble rettet til scoring relativt raskt; det er vel en god ting?

Og så tenker jeg vi lever godt med at det blir noen VAR-feil innimellom. Det blir uansett mye færre kampavgjørende feil enn før.

Det kan og gi modigere dommere som "tør" å gi straffer der de før var for bekymret for å gjøre feil. Helt subjektivt så har vi jo blitt snytt for hundrevis av straffer på Stadion oppigjennom årene . Nå har dommerne tryggheten av videorommet bak seg.

Ja jeg synes det er for mange feil som avgjør kamper også med VAR.
Det burde ikke vært det. Om det er som noen nevnte at det er mindre kamera enn det bør være så bør jo dette fikses. Skal en ha VAR må det gjøres skikkelig.

[Corran]

Jeg kan godt være veldig tydelig:   Jeg foretrekker flere dommerfeil og urettferdighet, ogsÃ¥ for Brann, fremfor at den gjennomsnittelige gledesfølelsen ved mÃ¥l reduseres.

Skjønner ikke dette med at du får redusert gledesfølelse.
Jeg jubler like spontant som før, men sjekker like ofte linjemannens flagg som før. Så for meg er det egentlig null endring.
Så om du legger bånd på deg selv og velger å være negativ når kampen pågår så er ikke det VAR sin feil i utgangspunktet det er mer at du tar sorgene på forskudd.

Personlig var jeg for VAR, men synes det er løst utrolig dårlig av norske dommere som er sykt svake.
Synes Norsk dommerstand er blitt gjennomsnittlig dårligere og dette blir enda mer avslørt med VAR der det gang på gang er forskjellige tolkninger og umulig å forstå hvorfor noe tas og annet ikke tas.

Så nå er jeg mer mot VAR, men samtidig kan vi ikke avskaffe det da norske spillere og lag vil få en ulempe når de skal ut i europa så vi må leve med det da alternativet er dårligere.

For Ã¥ bedre det mÃ¥ dommerstanden forbedres og da er gjerne det Ã¥ profesjonalisere dommerstanden første steget pÃ¥  veien.
Og sÃ¥ mÃ¥ dommerne bli flinkere Ã¥ forklare hvorfor de gjør en del valg og  være samstemte. Var en eller annen gang det var en dommer som forklarte noen avgjørelser og sÃ¥ kommer Hauge Ã¥ forklarer noe annet, mao forskjellige tolkninger av samme regler
 

[Lasaron]

Jo, som når Kniklas scorte mot Godset, så det ut som offside på Finne i forkant. I gamle dager hadde jeg kastet et raskt blikk på linjemannen, konstatert at flagget ikke kom opp, og jublet. Nå tenkte jeg allerede før ballen var i mål, at denne tar sikkert VAR. Så da ble jubelen temmelig redusert i det tilfellet.

Mange rapporterer jo om det samme som meg, at antall ganger et mål blir annulert "lenge" etterpå, eller det først blir endelig godkjent "lenge" etterpå skjer så ofte at man blir påvirket.

Hvis du ikke skjønner at det påvirker, melder jeg pass.

[gladiporno]

Den nye trenden er å juble litt ved avspark etter scoring.

[esp123]

En helt ellevill dommeravgjørelse får stå uten at VAR griper inn i Viking-AAFK. Og gir Viking tre poeng.

[Falkman]

Jo, som når Kniklas scorte mot Godset, så det ut som offside på Finne i forkant. I gamle dager hadde jeg kastet et raskt blikk på linjemannen, konstatert at flagget ikke kom opp, og jublet. Nå tenkte jeg allerede før ballen var i mål, at denne tar sikkert VAR. Så da ble jubelen temmelig redusert i det tilfellet.

Mange rapporterer jo om det samme som meg, at antall ganger et mål blir annulert "lenge" etterpå, eller det først blir endelig godkjent "lenge" etterpå skjer så ofte at man blir påvirket.

Hvis du ikke skjønner at det påvirker, melder jeg pass.

Personlig har jeg store problemer med juble dersom vi får godkjent mål som åpenbart skulle vært annulert, hvis vi ikke kan vinne en kamp uten det, kan det være det samme.

[gladiporno]

Hater VAR og vil feire om vi klarer å kvitte oss med dritten, men jeg er superkynisk når det gjelder egen klubb. Om Brann vinner, bryr jeg meg ikke om det pga VAR eller annet faenskap. Jeg er ikke tilhenger av feildømt straffe heller, men om Brann vinner pga av det, er det også helt greit.

[Corran]

Jo, som når Kniklas scorte mot Godset, så det ut som offside på Finne i forkant. I gamle dager hadde jeg kastet et raskt blikk på linjemannen, konstatert at flagget ikke kom opp, og jublet. Nå tenkte jeg allerede før ballen var i mål, at denne tar sikkert VAR. Så da ble jubelen temmelig redusert i det tilfellet.

Mange rapporterer jo om det samme som meg, at antall ganger et mål blir annulert "lenge" etterpå, eller det først blir endelig godkjent "lenge" etterpå skjer så ofte at man blir påvirket.

Hvis du ikke skjønner at det påvirker, melder jeg pass.

Jeg både skjønner det og ikke skjønner det om du skjønner :-D
Jeg sier ikke du er teit som er ulik meg, men jeg forstår ikke at en kan klare å legge bånd på den spontane jubelen for det er så fremmed for meg.
Som feks målet du referer til så var det full jubel hos meg og de rundt meg. Både kjente og ukjente.
Tror ikke jeg tenkte på offside på den i det hele tatt.
Og hadde jeg tenkt på offside der så hadde jeg sett på linjemannen og kom flagget opp så hadde jeg som tusen ganger før blitt skuffet midt i jubelen og nektet å godta det fram til jeg hadde sett en reprise som viste det med 100% sikkerhet. Så sånn sett er ikke VAR noen som helst forskjell fra før for meg.
Men skal de inn å sjekke noe på VAR så er jeg sikker på at dette går mot Brann og i alle fall om det er hands

[Spelaren]

Kun én gang har eg latt være å juble etter mål, men det var pga eg selv var bombesikker på at det var offside. Var vel Finne som fikk en chipp av Børsting. Ikkje pga VAR.

[Erlend]

NFF og Terje Hauge sier at de vil gjøre omtrent som mange her inne foreslår:


- Vi er nødt til å gjøre noe med dagens VAR-situasjon, skrev styreleder i Norsk Toppfotball (NTF), Cato Haug, i en pressemelding.

NÃ¥ har NFF lyttet, og tar tak.

- Når vi går inn i marginale offsideavgjørelser og ser at dette vil ta tid, så støtter vi dommerens avgjørelse og går ikke inn på lange utredninger, fortsetter Hauge til NFF.


Så får vi se hva som skjer i praksis...

[Corran]

Neste runde eller første runden det kommer en offside avgjørelse så vil "alle" se det var offside eller ikke offside på de fleste reprisene, men VAR endrer ikke da de ikke skal bruke for lang tid eller gå inn på marginale tilfeller

[Billy Elliott]

Enten har man VAR eller så har man det ikke. Vi kan ikke ha VAR innen en tidsgrense.

Med den nye modellen vil vi få potensielt sesongavgjørende feil stående fordi man følte de ville ta for lang tid å sjekke. Kjenner jeg driter i om det tar lang tid så lenge avgjørelsen blir riktig.

Jeg har for såvidt aldri jublet for et Brann-mål etter VAR ble innført i frykt for at det kunne bli annullert, men det får så være. Jeg jubler når dommeren setter igang spillet igjen.

[esp123]

Dette er da i praksis slik VAR praktiseres andre steder?

[Billy Elliott]

Dette er da i praksis slik VAR praktiseres andre steder?

Hvilke land har tidsgrense på VAR?

[Leffen]

De to neste rundene blir det en VAR-aksjon på samtlige ES-arenaer. Stillhet første 15 min. Såvidt jeg skjønner har bortimot alle landets supportergrupperinger stilt seg bak.

[Christian]

De to neste rundene blir det en VAR-aksjon på samtlige ES-arenaer. Stillhet første 15 min. Såvidt jeg skjønner har bortimot alle landets supportergrupperinger stilt seg bak.

Hva er egentlig budskapet? "Vekk med VAR?", "VAR må bli bedre?"

Dette føles litt som en kombinasjon av å slå inn åpne dører og å sloss med vindmøller. VAR er kommet for å bli. All den tid europas store ligaer og store mesterskap og europacuper benytter seg av VAR, må Norge følge etter for å ikke bli helt tilsidesatt på dommersiden.

At VAR må bli bedre er alle enige om, og det er vel ikkje mer enn en uke siden NFF og dommerne gikk ut og sa at de skulle gjøre endringer, spesifikt ta tak i dette med tidsbruk.

Eg skulle ønske Bataljonen brukte energien sin på noe annet enn akkurat denne VAR-protesten, spesielt når det er snakk om virkemidler som dette.

[Leffen]

Nja, VAR er kommet for å bli er et litt rart argument. Det har blitt brukt i et halvt år, klart det kan reverseres. Sverige har jo f.eks sagt nei. Argumentet med at dommere skal ut i Europa lukter jo litt skinnargument all den tid jeg tror dommere mye heller ville sett at VAR-pengene ble brukt på å gjøre dommeryrket til en heltidsjobb.

At VAR har vært en tilnærmet fiasko sålangt er vel ikke å bruke for store ord. Selv om det ikke har påvirket våre kamper i særlig grad har det jo vært nok av graverende eksempler. Som f.eks Odd-VIF. Mtp kostnadsspørsmålet vil den varianten som brukes i Norge uansett alltid forbli en First Price-variant av det de har mulighet til i de store ligaene.

Og da har jeg ikke nevnt det aller viktigste: spontaniteten forsvinner, som hvertfall jeg synes, er en av de viktigste elementene som supporter.

[Christian]

At Sverige har sagt nei, er jo unektelig interessant. Og litt uventet. Jeg er ganske trygg på at VAR har kommet for å bli internasjonalt og i de store europeiske ligaene. Det var det jeg mente. Enig i at 'VAR har kommet for å bli i Norge' ikkje er et argument. Men en halv sesong er også ganske lite grunnlag for å skrote hele ordningen, spesielt nå som de ansvarlige justerer.

SÃ¥ er jeg heller ikke enig i at VAR gjør at spontaniteten forsvinner. Det jubles fremdeles ved scoring - eg kan ikkje si eg har merket forskjell der.  Men kanskje vi litt oftere blir skuffet etterpÃ¥ nÃ¥r flagget kommer seint eller en dommerfeil blir rettet opp.

Noen drøye feil og virkelig unødvendige forsinkelser har der vært, så absolutt, men at situasjonen er så gale at det må aksjoneres på denne måten ser eg ikkje.

[Corran]

I Europa er dette kommet for å bli.
Ã… reversere det i Norge er dumt.
Å forbedre det er en stor nødvendighet.
Det er også på høy tid å gjøre dommerne til heltid dommere og betale dem det de er verdt. Dvs ikke hva de er verdt nå, for det er nada, men det vi ønsker de skal bli/være verdt.

Og dette med at all spontanitet forsvinner er bare tull. At enkelt personer kanskje holder litt igjen kan jeg gå med på, men den store massen er spontane.
Vis meg et mål som er kommet hvor ikke det meste av stadion jubler med en gang. Vis meg noen dommerfeil der ikke folk har blitt forbanna med en gang selv om var har endret det etterpå.
Jeg sitter/står rett foran store stå og ikke en eneste gang i år har eg jublet for å så se meg rundt og lurt på om det ikke ble mål pga at så mange rundt meg ikke jublet spontant.
Samme gjelder alle bortekampene jeg har sett på diverse puber.

Men VAR i dagens form eller slik det har vært til nå er for dårlig og de har for få kameraer. Enten må de gjøre det skikkelig eller så kan de drite i det. Og de må kunne forklare bedre hvorfor like situasjoner blir behandlet forskjellig
Sykt mye som må bli bedre

[Christian]

En supporterkampanje som støttet dommerne med krav om mer lønn og bedre arbeidsforhold, det hadde vært noe. Konstruktivt og med rom for humør og humor. Mykje bedre enn humørløse 'VAR ødelegger fotballen'. 

[Eivind]

Nesten mer lei gnålet om VAR enn selve VAR.

[kabelmann]

Mer lei gnålet om VAR enn selve VAR.

[Leffen]

Haha, to siste talere: der er jeg enig. Og det er en god ide Christian: en kampanje som støtter dommerne.

Jeg har også jublet uhemmet på tribunen. Så spontaniteten har levd. Men så har det også vært svært lite VAR involvert i våre kamper.

[Henki]

Hvis målet er å få fjernet VAR er det selvsagt helt bortkastet energi. VAR er kommet for å bli, Norge kan ikke la være å henge med der. Det sier seg selv.

Det har vært en del rot med VAR i innføringssesongen, det er åpenbart at NFF og andre ansvarlige må lære av det. Men du verden så reaksjonært, kortsynt og urealistisk det er å kreve at hele ordningen skal skrotes.

[Superjack]

VAR er kommet for å bli.

Med litt evaluering så er det flere ting som ikke har slått heldig ut med VAR i Norge.

Vi har en minimumsversjon av VAR, og jeg tror at det ble alt for dårlig forklart for publikum hva det ville medføre av begrensninger.
Ja, det ble forklart, men tror forventningen for mange er VAR typ PL eller mesterskap.

Det virker alt for uklart hva VAR skal innebære.
 Det skulle vises klart og tydelig for publikum nÃ¥r situasjoner vurderes med VAR. Dette gjøres ikke. Dette tror jeg har med dÃ¥rlig opplæring av dem som styrer skjerm pÃ¥ de forskjellige stadioner.
Her burde NFF være knallhard med arrangører. Om det ikke bedres, vurdere bøter til arrangører.

Og klar og tydelig kan ikke være avgjørelser der det fortsatt er veldig delte meninger på tribunene når det vises flere ganger og flere vinkler. Det er ikke klar og tydelig.

Og så kunne det i tillegg bli opplyst på høytaler eller på skjerm, årsaken til at VAR griper inn, samt hva som er årsak til avgjørelsen, når den er gjort.

Før det legges mer penger i VAR bør det heller investeres i mållinjeteknologi.
For meg er det mye grovere når en ball blir feilaktig dømt inn, eller ikke inn. Når dette ikke er riktig.

Om en mann er i offside 2 cm, eller ikke, eller en forseelse 4 trekk tilbake skal oppheve et mål er for meg mye mindre vesentlig.

Og ja, jeg støtter fulltidsdommere. Hva koster det med VAR i året? Tipper den er vesentlig høyere enn at 10-12 dommere får en bra lønn og mulighet å bruke tiden sin på det.

[Corran]

Så nettopp siste målet til B/G mot viking. Hvordan kan dette bli annulert?
Hvis ikke de i VAR rommet har andre bilder enn det vi ser på reprisene til tv2 så er det ingenting der som viser at det er helt klart en hands. At det kan være tvil? Ja men ikke noe som kan si det sikkert og uten tvil

Her må de komme på banen med gode forklaringer

[Eivind]

Den var da rimelig klokkeklar? Spilleren selv var vel så og si "med" på avgjørelsen. VAR fungerte utmerket og som tenkt i den situasjonen synes jeg.

[Corran]

Den var da rimelig klokkeklar? Spilleren selv var vel så og si "med" på avgjørelsen. VAR fungerte utmerket og som tenkt i den situasjonen synes jeg.

Eg synes ikke de bildene vi ser er klare og lik hva de har gjort i andre klarere tilfeller f.eks et for Stabæk tidligere i sesongen.
Jeg kan se at det kanskje er riktig men ikke i forhold til hva de sier og hva de har gjort før

[Superjack]

Med den hands referansen med Glimt kampen, og kameravinkler.

Har VAR andre kamera enn tv produksjonen?

For jeg hadde også problemer å se om det var bryst eller hånd som ble benyttet for å ta med seg ballen i TV sendingen til TV2.

Det kan også ha med TV2 sin produsent som ikke viste rette bilder for oss som så kampen på tv.

Nå virket det som avgjørselsen var rett, var ikke store protester fra synderen. Og avgjørelsen kom ganske med en gang etter målet. Så totalt sett en bra bruk av VAR, gitt at tvdommerne faktisk så den tydelig.

[Corran]

Men da må jo reprisene på tv OG på stadion vise de reprisene som er med i grunnlaget til VAR rommet for da får en jo mye mer forståelse for avgjørelsene.

Ser forresten at i dag har noen stadioner 5 kamera og andre 6 kamera. Og de ville vel ha dette opp til minst 7 kamera?
Og da lurer jeg på hvor disse er plassert
Med 5 kamera så er det vel kun 2 for offside avgjørelser + 3 som er lik tv sendingene?
Synes dette virker som veldig få kameraer og kan forklare dårlige vinkler på mange situasjoner

[Superjack]

Stemmer at det kan være så få som 5 kamera.

Mener PL har 20

Enormt stor forskjell i forhold til å dekke vinkler osv
Og det går på økonomi ble det forklart.

Og om det er økonomi det går på så bør eventuell videre utvikling av dømmingen gå på dommere som er fulltids dommere og mållinjeteknologi, før en dyrere VAR. Mener jeg.

[Finfin respons]

Stemmer at det kan være så få som 5 kamera.

Mener PL har 20

Enormt stor forskjell i forhold til å dekke vinkler osv
Og det går på økonomi ble det forklart.

Og om det er økonomi det går på så bør eventuell videre utvikling av dømmingen gå på dommere som er fulltids dommere og mållinjeteknologi, før en dyrere VAR. Mener jeg.

Interessant prioritering.
Jeg kan se at 20 kameraer kan bli overveldende for ferske VAR-dommere. Men i utgangspunktet burde det være enkelt med faste monterte stadionkamera være veldig billig og enkelt. Det må da være riggingen som er kostbar.

Jeg mener, gitt at VaR fakt-isk kan bli ekstremt kvikt-og-bra, at man være kjøre et veldreid og kvalitetsmessig tipp topp teknisk system, og deretter kjøre opplæring/profesjonalisering på dette.

Så kan det jo tenkes at alt dette er AI-mat om 7 måneder. Det burde det vel kanskje egentlig bare være?

Alta(la)vista, kanskje.

[Corran]

Eg tok feil
Det er noen som har 5 og de vil at alle skal ha 6
Her er fra listen over forbedringer:
Øke antallet kameraer til minst seks på alle arenaer i Eliteserien. Noen av arenaene har per i dag fem.

Her er artikkel hos BA
https://www.ba.no/ntfs-forslag-til-var-forbedringer-tidsbruken-har-odelagt-stadionopplevelsen/s/5-8-2337706

[Lasaron]

Gu kor deilig det var å se assistentdommere som hever flagget med en gang de ser det er offside. Jeg ble nesten glad, selv om det var Brannspillere som gikk i offside.

[fortune]

Gu kor deilig det var å se assistentdommere som hever flagget med en gang de ser det er offside. Jeg ble nesten glad, selv om det var Brannspillere som gikk i offside.

Og ikke minst at man vet umiddelbart hvorvidt et mål blir stående eller ikke. Herre så mye bedre fotball er uten VAR.

[esp123]

Likevel, det var noen hårreisende offsideavgjørelser i første omgang i disfavør Brann. I tillegg ble Arouca snytt for en soleklar straffe da Crone handset i andre omgang.. Det er sikkert bittert for Arouca å ryke pga. det!

[Falkman]

Gu kor deilig det var å se assistentdommere som hever flagget med en gang de ser det er offside. Jeg ble nesten glad, selv om det var Brannspillere som gikk i offside.

Og ikke minst at man vet umiddelbart hvorvidt et mål blir stående eller ikke. Herre så mye bedre fotball er uten VAR.

Dette har jeg  aldri forstÃ¥tt. i 90 prosent  av tilfellene er det jo ikke et fnugg av tvil om det er  mÃ¥l eller ikke. at det er  et og annet med  VAR som kan irritere , er en annen sak

[Corran]

Likevel, det var noen hårreisende offsideavgjørelser i første omgang i disfavør Brann. I tillegg ble Arouca snytt for en soleklar straffe da Crone handset i andre omgang.. Det er sikkert bittert for Arouca å ryke pga. det!

PÅ et par av de offsidene der så savnet jeg var litt.
Men hva er denne soleklare handsen jeg har sett et par steder?
Er det den det var så mys skriking fra Arouca på slutten der?
Dommeren var meget klar på at han hadde sett den og at han mente at slik han holdt hendene så var dette absolutt ikke straffe og der er jeg enig med ham

[esp123]

Dommeren dømte også hands da en ball traff en Arouca-spiller i magen, så jeg tror ikke vi skal basere oss på hva han trodde han så!

For meg er situasjonen med Crone ganske klar basert på stillbilder. Da er armen klart ut fra kroppen. Ganske sikker på at den hadde blitt tatt av VAR.

[fortune]

Gu kor deilig det var å se assistentdommere som hever flagget med en gang de ser det er offside. Jeg ble nesten glad, selv om det var Brannspillere som gikk i offside.

Og ikke minst at man vet umiddelbart hvorvidt et mål blir stående eller ikke. Herre så mye bedre fotball er uten VAR.

Dette har jeg  aldri forstÃ¥tt. i 90 prosent  av tilfellene er det jo ikke et fnugg av tvil om det er  mÃ¥l eller ikke. at det er  et og annet med  VAR som kan irritere , er en annen sak

Fra felt Z er der nærmest umulig å se hvorvidt spillere står i offside, f.eks. Felix på det første målet. Motsatt side av banen er naturligvis enda verre.

[krakra]

Likevel, det var noen hårreisende offsideavgjørelser i første omgang i disfavør Brann. I tillegg ble Arouca snytt for en soleklar straffe da Crone handset i andre omgang.. Det er sikkert bittert for Arouca å ryke pga. det!

PÅ et par av de offsidene der så savnet jeg var litt.
Men hva er denne soleklare handsen jeg har sett et par steder?
Er det den det var så mys skriking fra Arouca på slutten der?
Dommeren var meget klar på at han hadde sett den og at han mente at slik han holdt hendene så var dette absolutt ikke straffe og der er jeg enig med ham

Skjønner ikke hvordan det er mulig å være enig i at det ikke er straffe basert på hvordan Crone har armen.

[krakra]

Gu kor deilig det var å se assistentdommere som hever flagget med en gang de ser det er offside. Jeg ble nesten glad, selv om det var Brannspillere som gikk i offside.

Og ikke minst at man vet umiddelbart hvorvidt et mål blir stående eller ikke. Herre så mye bedre fotball er uten VAR.

Det er bedre uten VAR helt til man blir fradømt Europacup-avansement på helt klare dommerfeil.

Og forresten: Hvis man gleder seg over feilaktige offside-avgjørelser mot Brann for avgjørelsen kommer med en gang, så har man utviklet et ganske usunt forhold til VAR. Mener jeg.

[Corran]

Likevel, det var noen hårreisende offsideavgjørelser i første omgang i disfavør Brann. I tillegg ble Arouca snytt for en soleklar straffe da Crone handset i andre omgang.. Det er sikkert bittert for Arouca å ryke pga. det!

PÅ et par av de offsidene der så savnet jeg var litt.
Men hva er denne soleklare handsen jeg har sett et par steder?
Er det den det var så mys skriking fra Arouca på slutten der?
Dommeren var meget klar på at han hadde sett den og at han mente at slik han holdt hendene så var dette absolutt ikke straffe og der er jeg enig med ham

Skjønner ikke hvordan det er mulig å være enig i at det ikke er straffe basert på hvordan Crone har armen.

Eg har sett det live og slik jeg så det da så er jeg enig med dommeren og hvordan han viser hvorfor det ikke er straffe.
Dette er grunnen til at jeg over spør om det er samme situasjon det er snakk om
Kan ikke med min beste vilje skjønne hvordan du ikke kan skjønne at jeg da kan være enig med dommeren som var meget godt plassert?

[Corran]

Gu kor deilig det var å se assistentdommere som hever flagget med en gang de ser det er offside. Jeg ble nesten glad, selv om det var Brannspillere som gikk i offside.

Og ikke minst at man vet umiddelbart hvorvidt et mål blir stående eller ikke. Herre så mye bedre fotball er uten VAR.

Dette har jeg  aldri forstÃ¥tt. i 90 prosent  av tilfellene er det jo ikke et fnugg av tvil om det er  mÃ¥l eller ikke. at det er  et og annet med  VAR som kan irritere , er en annen sak

Fra felt Z er der nærmest umulig å se hvorvidt spillere står i offside, f.eks. Felix på det første målet. Motsatt side av banen er naturligvis enda verre.

Uansett hvilken vinkel jeg har eller hvor på banen offside skjer så er jeg alltid skråsikker på at det jeg har sett er 100% riktig oppfattet (fram til jeg ser en reprise som viser noe annet).
At det i praksis (og i teorien) er helt umulig å avgjøre i de vinklene jeg ser det påvirker ikke hva jeg mener der og da i det hele tatt

[fortune]

Gu kor deilig det var å se assistentdommere som hever flagget med en gang de ser det er offside. Jeg ble nesten glad, selv om det var Brannspillere som gikk i offside.

Og ikke minst at man vet umiddelbart hvorvidt et mål blir stående eller ikke. Herre så mye bedre fotball er uten VAR.

Det er bedre uten VAR helt til man blir fradømt Europacup-avansement på helt klare dommerfeil.

Og forresten: Hvis man gleder seg over feilaktige offside-avgjørelser mot Brann for avgjørelsen kommer med en gang, så har man utviklet et ganske usunt forhold til VAR. Mener jeg.

Jeg gleder meg ikke over noen feilaktige avgjørelser, men jeg aksepterer at feilaktige avgjørelser tas og så tror jeg at det jevner seg ut over tid. VAR er på ingen måte ufeilbarlig det heller, men ødelegger flyten i spillet og skaper for meg en reservasjon fordi jeg aldri vet hvordvidt det som skjer på banen blir stående.

Om man skal innføre teknologiske hjelpemidler, bør man avvente inntil de er ekstremt raske og nærmest perfekte. F.eks. mållinjeteknologi, som har eliminert en kilde til feil uten å skade spillet overhodet.

[Lasaron]

Nesten er det samme som ikke. Jeg gledet meg nesten over offside = jeg gledet meg ikke over offside.

Men kanskje man skjønner poenget?

Vel, hvis flere av offside-avgjørelsene i disfavør Brann var horrible, så veier vel det opp for at Arouca ble snytt for straffe.


Poenget er at denne kampen var en bekreftelse på at fotball er bedre uten VAR. Når det gjelder opplevelse for supportere.

[Corran]

Nesten er det samme som ikke. Jeg gledet meg nesten over offside = jeg gledet meg ikke over offside.

Men kanskje man skjønner poenget?

Vel, hvis flere av offside-avgjørelsene i disfavør Brann var horrible, så veier vel det opp for at Arouca ble snytt for straffe.


Poenget er at denne kampen var en bekreftelse på at fotball er bedre uten VAR. Når det gjelder opplevelse for supportere.

Her er det jeg ikke skjønner noe som helst (og det er meg, ikke noe i veien med deg av den grunn)
Denne kampen var for meg verken en bekreftelse eller en avkreftelse om at VAR forandrer min opplevelse.
Var en gang eg irriterte meg over at flagget kom så raskt på offside før jeg kom på at det ikke var VAR. Men jeg reagerte aldri underveis annerledes enn med VAR og hadde det vært VAR så hadde jeg heller ikke reagert annerledes.

[Lasaron]

Vel, det er iallfall et faktum at VAR påvirker opplevelsen til mange, selv om den ikke gjør det for deg. Og det er jo fint for deg

[Corran]

Vel, det er iallfall et faktum at VAR påvirker opplevelsen til mange, selv om den ikke gjør det for deg. Og det er jo fint for deg

Ja som sagt det er det jeg ikke skjønner.
Men eg er glad for at eg klarer å beholde det å reagere spontant uansett.
Det som ødela dette mer for meg var LAN fotball, men i fjor kom det tilbake

[Lasaron]

Altså, av og til går det an å skjønne noe, uten å føle eller mene det samme. Dette er et av de tilfellene. Det går da an å skjønne at VAR kan ødelegge/redusere opplevelser.

[ostraume]

Som en VAR-entusiast (okay, det var kanskje å dra det litt langt) så må jeg innrømme at det var deilig å kaste et blikk på linjemannen på 1-0 og 3-0 og se at det ikke kom noe flagg og dermed vite at det er mål.

SÃ¥ jeg ser helt klart poenget.

Men vi ble vel og flagget et par ganger på noe som (fra håpløs vinkel) virket helt feil. Og handsen til Crone, vel, jeg så den kun live, men mistenker jo vi var griseheldig der. Og å tape på den type feil er ikke stilig.

Ikke så lett med denne VARen.

[Lasaron]

Jeg tenkte på det under kampen i går. Jeg føler det er objektivt, men er kanskje en supporterskade. At Brann er blitt bortdømt helt vilt mange ganger i min tid, i forhold til motsatt. At de gangene vi er heldige på den måten, så setter jeg det på kontoen for at det jo skal jevne seg ut. Da har jeg god samvittighet

[Christian]

Før VAR var det jo stadig saker om dommerfeil,  gjerne grove. Supporterne, spillere, trenere og journalistene raste og stilte krav. Stadig var det snakk om storskjermene pÃ¥ arenaene og hvorfor dommerne ikkje bare kunne kikke opp og fÃ¥ fasit.

Dette virker litt glemt når vi kritiserer VAR i dag. Dette 'det jevner seg ut' er jo bare tull og det vet vi som Brann-supportere...

[Lasaron]

Vel, nå har jeg opplevd begge deler, og jeg vet hva jeg foretrekker.

[Corran]

Altså, av og til går det an å skjønne noe, uten å føle eller mene det samme. Dette er et av de tilfellene. Det går da an å skjønne at VAR kan ødelegge/redusere opplevelser.

Det må da være lov å ikke skjønne det og
Virker som du har litt problemer med å akseptere det.
Og nei eg kan ikke skjønne at en kan la det ødelegge og i alle fall ikke redusere opplevelsen.
Eneste ved det jeg kan skjønne er om en ikke er spontan eller like følelsesmessig involvert.
Men jeg aksepterer at andre føler og opplever det annerledes.

[Lasaron]

Ok. Jeg aksepterer det ikke.

[Corran]

OK HÃ¥per du ikke sliter for mye med det ;-)

[Corran]

Et bra innlegg i debatten
https://www.tv2.no/sport/en-debatt-der-enighet-virker-umulig/15964924/

[Lasaron]

Ja, det er mange gode refleksjoner i den.

[Corran]

VAR det straffe i sityuasjonen der Finne blir tatt?
Når jeg ser det på tv og får repriser av situasjonen så vil jeg si JA
SÃ¥ hvorfor er det ingen reaksjoner fra VAR?

[Falkman]

VAR det straffe i sityuasjonen der Finne blir tatt?
Når jeg ser det på tv og får repriser av situasjonen så vil jeg si JA
SÃ¥ hvorfor er det ingen reaksjoner fra VAR?

Sannsynligvis  fordi det ikke ble vurdert til Ã¥ være en  Ã¥penbar feil fra dommerens side.  den kunne vel  blitt dømt pÃ¥.  nÃ¥r det  er  sagt er  skal vi vel ikke være sÃ¥ misfornøyd med  straffeavgjørelsene denne sesongen, flere diskutable som har  vippet i vÃ¥r favør. Uten at  det  spiller noen rolle for  situasjonen med Finne i dag.

[Lasaron]

Kanskje fordi Finne ikke rakk å være borti ballen først.

Ja, totalt sett så er vi slettes ikke blitt bortdømt denne sesongen.

[Corran]

Føler at vi er blitt bortdømt på noen skikkelige krise avgjørelser
Som feks handsen for en del runder siden der det i en annen kamp ble straffe og ikke for Brann.

Det er i alle fall blitt så mange VAR feil at jeg har gått fra å være for VAR til å være i mot VAR denne sesongen.
Og det har ingenting med spontanitet o.l. å gjøre. Kun at det er vel så mange feil via VAR som det er uten VAR.
Bruk heller pengene på å finansiere å ansette dommere og la dem trene på å være dommere hele uken så de kan få litt mer fotball forståelse og komme opp på et litt høyere nivå

Feil vil det alltid være men nå er det jo helt på trynet. Fotballen har utviklet seg og blitt mye raskere og dommerne har ikke fått sjansen til å følge utviklingen i fritiden sin mellom jobb, familie og hobbyen som dommer

[Lasaron]

Flott, Corran. Du stiller deg på den riktige siden av historien.

[Corran]

Jepp Tok nesten en sesong men det vi har sett i år er piss og bortkastede penger.
Bare det at det ikke er likt antall kamera på alle baner er jo noe som gjør at det ikke konkurreres på like vilkår da det betyr at på en bane kan de fange opp en feil og på en annen ikke.

[Finfin respons]

Kanskje fordi Finne ikke rakk å være borti ballen først.

Ja, totalt sett så er vi slettes ikke blitt bortdømt denne sesongen.

Men han ville da vitterlig nådd ballen om han ikke ble klippet ned?
Det VAR en klokkeklar felling/rødt kort om den hadde vært utenfor.

Jeg mener forøvrig at skal man først ha videoassistert dømming (VA-DING) sÃ¥ bør det være som i NFL. At treneren fÃ¥r lov til Ã¥ kaste én klut inn pÃ¥ banen  for Ã¥ kreve videoavgjørelse.

Kluten må ha en sjokkerende farge og være lett og gli pent i luften.

Ellers må jeg si at dommeren jammen meg lot det meste passere. Merkelig kamp å bi-våne.

[David]

VAR-diskusjonen har pågått i årsmøtetråden i det siste, men dette innlegget (fra sosiolog Mads Skauge) passer bedre her. Oppsummerer langt på vei det jeg selv tenker om dette.

https://idrottsforum.org/forumbloggen/fore-var-pa-arsmotet-sluttord-om-teknologien-som-hjemsoker-var-fotball/

[Lasaron]

Her er et fint avsnitt fra linken:

"Fotball er slik et øyeblikksspill, eller mer presist, et spill strukturert av det plutselige høydepunkt: Det er bygget opp rundt øyeblikkene av fortvilelse og eufori, på en måte som andre idretter ikke tillater. Fotballens grunnstemning består nemlig i å vente på at noe skal skje. Dersom noe mot formodning skjer, «mister man seg selv» gjennom noen sekunders spontan utenomkroppslighet, innrammet av organisert kaos: Følelsen av å miste hemninger i en slags ut-av-deg-selv-opplevelse: eksplodere i emosjonell forløsning, leve i nuet, bli dyttet i alle retninger når det blir mål, av euforisk å kaste seg rundt halsen på vilt fremmede, og generelt legge hverdagslivets normer og praksiser til side i et par timer - det vi kan kalle hverdagslivets suspensjon."


Forøvrig: Tror VAR-forkjemperne på alvor at så lenge vi får ned tidsbruken, så vil vi som ønsker normal målfeiring bli tilfredsstilt?

[ostraume]

Jeg synes det er et godt poeng, men må nesten kverulere på at dette er noe som "andre idretter ikke tillater".

I sykkel kan du sitte i 5 fem timer for å vente på et brudd/forsøk i en stigning som kanskje eller kanskje ikke kommer. I tennis venter man på magi/tabber som kan gjøre at det blir breakball. I F1, samme logikk, og masse venting på at det kanskje skjer noe magisk.

Jeg er vel mer for enn mot VAR sÃ¥ kvalifiserer sikkert som en "VAR-forkjemper" som kan svare pÃ¥ nÃ¥r du blir tilfredsstilt, Lasaron. Det var en underlig ting Ã¥ svare pÃ¥ forresten, men ok: Nei, det tror jeg nok ikke. Her fremstÃ¥r du som sÃ¥pass  SpørsmÃ¥let er hva som skal til at de fordelene som er med VAR (premiss: Det finnes noen fordeler?) veier tyngre enn de ulempene/uvissheten/ventingen som den skaper.

[opplett]

Det avsnittet der gir meg jo nesten gåsehud. Det er jo derfor vi alle er så glad i fotballen. Og det er også derfor fotballen kan være så utrolig gøy, uansett hvor lavt eller høyt nivået er.

[Corran]

En liten ting jeg har lagt merke til som ikke er en fasit og muligens ikke har hold om en ser på det "store" bildet og ikke min lille verden er at en kan dele inn for og i mot VAR inn i 3 grupper
Gruppe 1.
De som går på stadion. Her er det flertall mot VAR

Gruppe 2
De som er supportere, men ikke kan gå på stadion så mye.
Her er det en mer 50/50 fordeling

Gruppe 3
De som liker fotball og ser en del fotball på tv
Her er det flertall for VAR

Klart noen sjekker av i flere grupper her og det er ikke hugget i stein
Men når jeg har diskusjoner/samtaler med venner og bekjente så kan en ta den over nesten som fasit

[Nixon]

Tviler på at det er flertall mot VAR av "de som går på Stadion" dersom man skal ta den store gruppen på alle fire tribunene samlet.

[Corran]

Tviler på at det er flertall mot VAR av "de som går på Stadion" dersom man skal ta den store gruppen på alle fire tribunene samlet.

Det kan være, men de jeg kjenner som går noenlunde fast på stadion og da på alle tribuner er flertallet (ikke alle) mot VAR.
Men som sagt dette er mitt inntrykk ut fra de jeg samtaler med i det daglige

[Lasaron]

Jeg synes det er et godt poeng, men må nesten kverulere på at dette er noe som "andre idretter ikke tillater".

I sykkel kan du sitte i 5 fem timer for å vente på et brudd/forsøk i en stigning som kanskje eller kanskje ikke kommer. I tennis venter man på magi/tabber som kan gjøre at det blir breakball. I F1, samme logikk, og masse venting på at det kanskje skjer noe magisk.

Jeg er vel mer for enn mot VAR sÃ¥ kvalifiserer sikkert som en "VAR-forkjemper" som kan svare pÃ¥ nÃ¥r du blir tilfredsstilt, Lasaron. Det var en underlig ting Ã¥ svare pÃ¥ forresten, men ok: Nei, det tror jeg nok ikke. Her fremstÃ¥r du som sÃ¥pass  SpørsmÃ¥let er hva som skal til at de fordelene som er med VAR (premiss: Det finnes noen fordeler?) veier tyngre enn de ulempene/uvissheten/ventingen som den skaper.

Ok. Spørsmålet mitt var kanskje litt teit.

Men det virker som forkjemperne tror at vi skal bli fornøyd bare det blir forbedringer. I den god det stemmer, tror jeg det er en feilslutning.

[Lasaron]

Tviler på at det er flertall mot VAR av "de som går på Stadion" dersom man skal ta den store gruppen på alle fire tribunene samlet.

Det kan være, men de jeg kjenner som går noenlunde fast på stadion og da på alle tribuner er flertallet (ikke alle) mot VAR.
Men som sagt dette er mitt inntrykk ut fra de jeg samtaler med i det daglige

>
Det kan godt være de fleste som går på Stadion er mot VAR, særlig på Brann Stadion.

Jeg tror iallfall det sammenfaller veldig godt med de som er glad i å slippe jubelen løs. Glad i det og vant med det.

[fortune]

En liten ting jeg har lagt merke til som ikke er en fasit og muligens ikke har hold om en ser på det "store" bildet og ikke min lille verden er at en kan dele inn for og i mot VAR inn i 3 grupper
Gruppe 1.
De som går på stadion. Her er det flertall mot VAR

Gruppe 2
De som er supportere, men ikke kan gå på stadion så mye.
Her er det en mer 50/50 fordeling

Gruppe 3
De som liker fotball og ser en del fotball på tv
Her er det flertall for VAR

Klart noen sjekker av i flere grupper her og det er ikke hugget i stein
Men når jeg har diskusjoner/samtaler med venner og bekjente så kan en ta den over nesten som fasit

For Brann er jeg Gruppe 1, mens for utenlandsk/engelsk fotball har jeg havnet i gruppe 4:

De som tidligere så mye fotball på TV, men som etter innføringen av VAR knapt gidder å se lengre. Kan like gjerne se høydepunkter i opptak.

[Churchill]

I stedet for å kvitte oss med VAR, bør vi heller jobbe for at dette skal bli et godt produkt. Å si nei blir som å stanse den teknologiske utviklingen.

[Corran]

En liten ting jeg har lagt merke til som ikke er en fasit og muligens ikke har hold om en ser på det "store" bildet og ikke min lille verden er at en kan dele inn for og i mot VAR inn i 3 grupper
Gruppe 1.
De som går på stadion. Her er det flertall mot VAR

Gruppe 2
De som er supportere, men ikke kan gå på stadion så mye.
Her er det en mer 50/50 fordeling

Gruppe 3
De som liker fotball og ser en del fotball på tv
Her er det flertall for VAR

Klart noen sjekker av i flere grupper her og det er ikke hugget i stein
Men når jeg har diskusjoner/samtaler med venner og bekjente så kan en ta den over nesten som fasit

For Brann er jeg Gruppe 1, mens for utenlandsk/engelsk fotball har jeg havnet i gruppe 4:

De som tidligere så mye fotball på TV, men som etter innføringen av VAR knapt gidder å se lengre. Kan like gjerne se høydepunkter i opptak.

Jeg ser Branns hjemmekamper live og bortekamper på pub.
Utenom det ser ikke jeg heller på fotball lengre
For meg var det ikke så mye VAR som alle pengene og sportsvaskingen som pågår.
Pengene har gjort at forskjellene innad i seriesystemer er helt på trynet og fotballen mister mer og mer av sin sjarm.
VM i Quatar var siste dråpen på internasjonal fotball.
kommer nok til å se vm og em men ikke som før.
CL har jeg ikke sett på mange år
Og jeg kommer aldri til å betale en tv kanal igjen for å se fotball

[Corran]

I stedet for å kvitte oss med VAR, bør vi heller jobbe for at dette skal bli et godt produkt. Å si nei blir som å stanse den teknologiske utviklingen.

Men det er jo litt av poenget VAR kan aldri bli et godt produkt for mange
Og et nei vil ikke stoppe noen teknologisk utvikling.
Ingen teknologisk utvikling er avhengig av at vi har VAR, men det kan stoppe utviklingen av VAR i Norge

[ACHTUNG]

Mitt inntrykk er at det utelukkende Anti-VAR i den organisert delen blant Brannfansen, men at det blant de øvrige, deriblant mange old-skoolers, så er man mer positiv. Misnøye med den første VAR-utgaven er det definitivt, men de fleste deler Brannstyrets syn på at man bør være med på å påvirke og gjøre VAR til en bedre utgave vs fjoråret, sesong for sesong. Jeg tror flere av de organiserte i Bataljonen og andre fraksjoner mobiliserte sterkt til årsmøtet, noe som gjorde at det ble flertall. Man bør bite seg merke i at Kalvenes, Sverdrup & co ikke kjører taktikken til Vibeke, som ofte mobiliserte både Brannjuniorer og det hun kun finne av lojale for å gjennom sitt syn. Kudos til dagens styre og ledelse for det, for om de virkelig hadde ønsket å unngå et nederlag, så kunne man ha mobilisert.

[Leffen]

Mitt inntrykk er at det utelukkende Anti-VAR i den organisert delen blant Brannfansen, men at det blant de øvrige, deriblant mange old-skoolers, så er man mer positiv. Misnøye med den første VAR-utgaven er det definitivt, men de fleste deler Brannstyrets syn på at man bør være med på å påvirke og gjøre VAR til en bedre utgave vs fjoråret, sesong for sesong. Jeg tror flere av de organiserte i Bataljonen og andre fraksjoner mobiliserte sterkt til årsmøtet, noe som gjorde at det ble flertall. Man bør bite seg merke i at Kalvenes, Sverdrup & co ikke kjører taktikken til Vibeke, som ofte mobiliserte både Brannjuniorer og det hun kun finne av lojale for å gjennom sitt syn. Kudos til dagens styre og ledelse for det, for om de virkelig hadde ønsket å unngå et nederlag, så kunne man ha mobilisert.

Du leverer mye rart altså. Styret skal ha kudos for ikke å ha påvirket et demokratisk valg i klubben? Virkelig?

At du lever i troen på at VAR-støtten er så sterk er vel og bra men du har jo ingenting annet å backe det opp med enn en "følelse"

[Superjack]

VAR er kommet for å bli. Så er jeg negativ til innføringen av VAR i ES, for det bedrer ikke produkter. Hverken dommerene, fotballen eller opplevelsen for publikum. Det viste 2023 sesongen.

Jeg slutter ikke å se Brann spille fotball fordi noe av den spontane gleden med et Brannmål tas bort, på enkelte mål.

For meg tok Steinar Nilsen og hans etternavnsbror Lars Arne Nilsen sin innføring av antifotball mye mer glede bort .
Og det var mye mer kronisk. Til tider ble det ulidelig å se på.
Klarte til tider knapt å glede meg over mål den gangen, mye mer enn nå med VAR. For ble det 1-0 så var set garantert slutt på underholdende fotball.

Jeg vil vÃ¥ge pÃ¥standen at det er for veldig fÃ¥ at VAR tar bort gleden med fotball. 

[Corran]

Mitt inntrykk er at det utelukkende Anti-VAR i den organisert delen blant Brannfansen, men at det blant de øvrige, deriblant mange old-skoolers, så er man mer positiv.

Igjen har jeg stikk motsatt inntrykk av deg.
De jeg sitter med og kjenner som går på stadion er nesten utelukkende ikke med i den organiserte delen av fansen og godt voksne (35-60 år).
Og blant dem er det i alle fall 90% som er mot VAR og som ikke har troen på at det kommer til å bli noe særlig bedre

Jeg er heller ikke blant dem som føler en ikke kan juble når det scores for jeg bruker ikke lengre tid enn jeg gjorde når jeg sjekket om linjemannen hevet flagget.
Men samtidig så har de tunge flaggene til linjemennene påvirkning og det samme om en har sett noe "mistenkelig" rett før målet

[Pete05]

Utfordringen er at prinsippet for VAR er totalt feil. Dommer skal dømme som «tidligere». VAR skal korrigere åpenbare feil. Men når det sitter en gjeng med idioter i den tv-bussen så funker absolutt ingenting. De har normalt flere skjermer og burde kunne se dette med hjelp av linjer og vinkler mye bedre enn hva vi ser på tv. Til tross for dette gjør de helt åpenbare feil som selv en halvblind tv-titter får med seg. Det er for meg totalt uforståelig. Dommersjefen skulle ikke ha behov for stadig å gå inn for å «forsvare» avgjørelser i alle kamper.

Tanken bak VAR er veldig bra men utføringen er jo til mer enn stryk. Så er spørsmålet om hvorfor. Jeg tror uansett at VAR er kommet for å bli og vil bli utviklet videre men kanskje begrense seg til mer kampavgjørende situasjoner som mållinjeteknologi, røde kort og straffe situasjoner. Men systemet kommer ikke til å forsvinne igjen, uansett hva enkelte på tribunen måtte mene. Hvorfor jeg tror det, fordi stemningen er bra på tribunen men i den totale økonomien så spiller dessverre ikke antall tilskuere veldig mye. Se til Molde som tjener mest av alle i ES og som vel er blant de med færrest tilskuere. Fotball styres i disse dager av økonomi og man kan gjerne mene mye om det men det er pengene som bestemmer til syvende og slutt.

[Lasaron]

Achtung: Jeg forlot Storestå etter 2003-sesongen og har hatt partoutkort på langside siden det. Jeg er på preik med ytterst få blant de organiserte supporterne.

De jeg ser med, er også mot VAR.

Jeg forkynner min motstand både her, X, Face og live.

[Churchill]

For meg gir VAR fotballen en tilleggsdimensjon som er positiv. Det er bakstreversk å ta dette bort igjen og vi blir liksom annerledeslandet her også. Ikke skal vi være med i EU og ikke skal vi tillate hverken skøyting eller Bokløv-stil. Nei, her gjør vi det på vår måte. En nasjon av tusseladder....

[Optimist]

For meg gir VAR fotballen en tilleggsdimensjon som er positiv. Det er bakstreversk å ta dette bort igjen og vi blir liksom annerledeslandet her også. Ikke skal vi være med i EU og ikke skal vi tillate hverken skøyting eller Bokløv-stil. Nei, her gjør vi det på vår måte. En nasjon av tusseladder....

Er ikke det litt ironisk å si som bergenser og Brannsupporter? For resten av landet er vi kjent for å være annerledes, og det er vi stolt over. Det at vi er annerledes blir jo brukt som argument mot tromme for eksempel. Mens i VAR-sammenheng er det negativt å være annerledes?

[Lasaron]

For meg gir VAR fotballen en tilleggsdimensjon som er positiv. Det er bakstreversk å ta dette bort igjen og vi blir liksom annerledeslandet her også. Ikke skal vi være med i EU og ikke skal vi tillate hverken skøyting eller Bokløv-stil. Nei, her gjør vi det på vår måte. En nasjon av tusseladder....

VAR reduserer gleden min, og mange andre sin. Er det bakstreversk? Ok. Jeg står for det likevel.

[David]

Der kom Bokløv-referansen ja... Det er forskjell på ting, og folk kan faktisk ha en begrunnet mening om noe, som er forankret i noe mer enn at man bare er en "tusseladd".

Var det store motforestillinger mot Bokløv-stilen seks år etter at den oppsto? Ville folk reversere tilbakespillsregelen seks år senere? Hvorfor tror du folk misliker VAR etter seks år, mens mange av de samme er komfortable med mållinjeteknologi? Hvorfor har det ikke vært noe særlig med protester mot fem innbyttere?

Fordi det ikke er det samme.

[Lasaron]

Jeg tror kanskje noen idiotforklarer VAR-motstandere for å føle seg litt bedre.

[Kjell249]

Jeg tror kanskje noen idiotforklarer VAR-motstandere for å føle seg litt bedre.

Jeg tror kanskje noen idiotforklarer VAR-tilhengere for å føler seg litt bedre...

Selv er jeg verken eller. 2023 gav mye glede selv med VAR, det samme gjorde 2022 uten. Uansett litt morsomt å følge en diskusjon som bare kan bli følelsesstyrt. Det er bare å finne frem popkornet!

[andreas1989]

Mitt inntrykk er at det utelukkende Anti-VAR i den organisert delen blant Brannfansen, men at det blant de øvrige, deriblant mange old-skoolers, så er man mer positiv. Misnøye med den første VAR-utgaven er det definitivt, men de fleste deler Brannstyrets syn på at man bør være med på å påvirke og gjøre VAR til en bedre utgave vs fjoråret, sesong for sesong. Jeg tror flere av de organiserte i Bataljonen og andre fraksjoner mobiliserte sterkt til årsmøtet, noe som gjorde at det ble flertall. Man bør bite seg merke i at Kalvenes, Sverdrup & co ikke kjører taktikken til Vibeke, som ofte mobiliserte både Brannjuniorer og det hun kun finne av lojale for å gjennom sitt syn. Kudos til dagens styre og ledelse for det, for om de virkelig hadde ønsket å unngå et nederlag, så kunne man ha mobilisert.

Utdaterte gubber med utømmelig tro til at styre alltid vet best, der "den vanlige mannen" i gaten bare skal føye seg med andre ord. Beskrivelsen din av det du kaller for "deler av Brann fansen" er jo forøvrig fullstendig malplassert.

Det at du oppriktig talt kan påstå at det ikke er noe motstand mot var med unntak av blant "deler av Brann fansen" tyder jo omtrent på at du bor under en sten. Var burde aldri vært innført slik det fungerer i dag og det hadde heller aldri vært innført dersom demokratiet bestemte i norsk fotball.

Nei vi mÃ¥ sitte med armene vÃ¥re i kors og  la styre fÃ¥ bestemme uten at vi skal blande oss inn, det har jo alltid fungert veldig, veldig, veldig bra.

[Lasaron]

Jeg tror kanskje noen idiotforklarer VAR-motstandere for å føle seg litt bedre.

Jeg tror kanskje noen idiotforklarer VAR-tilhengere for å føler seg litt bedre...

Vel, jeg skrev det jeg skrev rett etter at Achtung og Churchill idiotforklarte, så jeg har iallfall klart for meg hva jeg sikter til. Siggen på årsmøtet gjorde det samme.

[Christian]

Helt enig i at vi ikkje kommer noen vei ved å idiotforklare folk. Spesielt ikkje når dette til syvende å sist handler om den enkeltes personlige oppfatning.

Eg tror de fleste kan enes om at VAR fører til færre dommerfeil (men ikkje null og kanskje ikke færre diskusjoner) og at VAR har en innvirkning på stemningen rundt scoringer. Så koker det ned til hva en synes er viktigst og det er jo helt opp til den enkelte, egentlig.

[fortune]

Jeg synes det er påfallende at VAR-diskusjonene ofte ender i at motstanderne blir pålagt en bevisbyrde for hvor negativt VAR er.

Diskusjonen burde fortrinnsvis handle om hva VAR tilfører som er positivt. Noen flere riktige avgjørelser helt sikkert, men i hvor stor grad er det avgjørende for utfallet av en kamp? Og videre, har VAR i det hele tatt noen påvirkning på hvordan slutt-tabellen ser ut? Jeg tipper nei, siden store og små dommerfeil har en tendens til å jevne seg ut over 30 kamper.

Videre synes jeg det er rart at man velger å legge såpass mye ressurser i å innføre et system som fungerer veldig dårlig (VAR), men tilsynelatende ikke er så opptatt av å innføre den velfungerende mållinjeteknologien.

[Corran]

Helt enig i at vi ikkje kommer noen vei ved å idiotforklare folk. Spesielt ikkje når dette til syvende å sist handler om den enkeltes personlige oppfatning.

Eg tror de fleste kan enes om at VAR fører til færre dommerfeil (men ikkje null og kanskje ikke færre diskusjoner) og at VAR har en innvirkning på stemningen rundt scoringer. Så koker det ned til hva en synes er viktigst og det er jo helt opp til den enkelte, egentlig.

Men jeg er litt uenig at det fører til så mange færre dommerfeil.
Hvor mange av var situasjonene snakker vi om at har gått inn og rettet på dommeren.
Og da mener jeg ikke de situasjonene hvor linjemann eller dommer lar  ting gÃ¥ pga at de vet at VAR tar det om det viser seg f.eks Ã¥ være offside?
I følge NFF sine egne tall så har VAR omgjort dommerens avgjørelse 55 ganger i gjennom hele 2023 sesongen.
Dvs det er 1 dommerfeil mindre i hver 4,36 kamp med VAR og hvis en da tenker seg at dommerfeil fordeler seg noenlunde likt mellom lagene så vil det si at det er 1 dommerfeil mindre mot Brann i hver 8-9 Brann kamp.


 

[Christian]

Men jeg er litt uenig at det fører til så mange færre dommerfeil.
Hvor mange av var situasjonene snakker vi om at har gått inn og rettet på dommeren.
Og da mener jeg ikke de situasjonene hvor linjemann eller dommer lar  ting gÃ¥ pga at de vet at VAR tar det om det viser seg f.eks Ã¥ være offside?
I følge NFF sine egne tall så har VAR omgjort dommerens avgjørelse 55 ganger i gjennom hele 2023 sesongen.
Dvs det er 1 dommerfeil mindre i hver 4,36 kamp med VAR og hvis en da tenker seg at dommerfeil fordeler seg noenlunde likt mellom lagene så vil det si at det er 1 dommerfeil mindre mot Brann i hver 8-9 Brann kamp.

Eg skrev bare færre og det dokumenterer du selv her. 55 avgjørelser ble omgjort. Da er vil tilbake til om det er verdt det. Noen mener ja, andre mener nei.

Så kan vi diskutere hvor alvorlige feil det er snakk om, hvor mye tid som har gått mend, hvor mye det går utover stemningen, om det vil bli bedre med tiden osv. osv.

[kabelmann]

I følge NFF sine egne tall så har VAR omgjort dommerens avgjørelse 55 ganger i gjennom hele 2023 sesongen.
Dvs det er 1 dommerfeil mindre i hver 4,36 kamp med VAR og hvis en da tenker seg at dommerfeil fordeler seg noenlunde likt mellom lagene så vil det si at det er 1 dommerfeil mindre mot Brann i hver 8-9 Brann kamp.

Tar denne statistikken høyde for tunge flagg?

Altså, med et tungt flagg får en potensiell offside-situasjon spilt seg ferdig. Hvis det var offside blir dette korrigert av VAR. Uten tunge flagg ville situasjonen dog blitt avblåst, gjerne feilaktig, uten at det kan korrigeres av VAR og følgelig ikke kommer med i statistikken.

Tunge flagg er i mine øyne en god ting så lenge det ikke er helt opplagte situasjoner.

[Corran]

I følge NFF sine egne tall så har VAR omgjort dommerens avgjørelse 55 ganger i gjennom hele 2023 sesongen.
Dvs det er 1 dommerfeil mindre i hver 4,36 kamp med VAR og hvis en da tenker seg at dommerfeil fordeler seg noenlunde likt mellom lagene så vil det si at det er 1 dommerfeil mindre mot Brann i hver 8-9 Brann kamp.

Tar denne statistikken høyde for tunge flagg?

Altså, med et tungt flagg får en potensiell offside-situasjon spilt seg ferdig. Hvis det var offside blir dette korrigert av VAR. Uten tunge flagg ville situasjonen dog blitt avblåst, gjerne feilaktig, uten at det kan korrigeres av VAR og følgelig ikke kommer med i statistikken.

Tunge flagg er i mine øyne en god ting så lenge det ikke er helt opplagte situasjoner.

Tunge flagg er noe av det som irriterer meg grenseløst med VAR og da spesielt som du sier Opplagte situasjoner.
Når de har tungt flagg og en ser at det er snakke om 10 meter så blir det bare dumt.
Synes linjemann skal markere om han mener det er offside så kan dommer la spillet gå til situasjonen er over.

Dette var NFF sin enkle rapport og tunge flagg er ikke med Ei heller situasjoner dommerne blåser eller lar vær å blåse pga at VAR kan sjekke.

[Corran]

Men jeg er litt uenig at det fører til så mange færre dommerfeil.
Hvor mange av var situasjonene snakker vi om at har gått inn og rettet på dommeren.
Og da mener jeg ikke de situasjonene hvor linjemann eller dommer lar  ting gÃ¥ pga at de vet at VAR tar det om det viser seg f.eks Ã¥ være offside?
I følge NFF sine egne tall så har VAR omgjort dommerens avgjørelse 55 ganger i gjennom hele 2023 sesongen.
Dvs det er 1 dommerfeil mindre i hver 4,36 kamp med VAR og hvis en da tenker seg at dommerfeil fordeler seg noenlunde likt mellom lagene så vil det si at det er 1 dommerfeil mindre mot Brann i hver 8-9 Brann kamp.

Eg skrev bare færre og det dokumenterer du selv her. 55 avgjørelser ble omgjort. Da er vil tilbake til om det er verdt det. Noen mener ja, andre mener nei.

Så kan vi diskutere hvor alvorlige feil det er snakk om, hvor mye tid som har gått mend, hvor mye det går utover stemningen, om det vil bli bedre med tiden osv. osv.

Vil personlig påstå at 1 feil mindre mot Brann i hver 8 kamp ikke forsvarer all venting o.l.
Og en har jo da ikke trukket fra de 9 gangene NFF/Dommerne innrømmer at VAR tok feil.
Personlig mener jeg det er flere enn de 9 men har ikke noen beviser for det. Men husker flere diskusjoner rundt episoder med VAR der konklusjonen til dommersjefen var at det ikke var en åpenbar feil av de som satt med VAR
Så mao er det kun 46 færre dommerfeil og muligens enda færre som er det man sitter igjen med.

Men klart en skal jo også huske på at disse feilene i de fleste tilfeller er Straffe/ikke straffe eller Mål/Ikke mål så det kan jo være kampavgjørende feil

[mbs]

Siden var motstanderne her vet best og mest. Alle andre som har tatt til mot mele blir latterlig gjort.

Kan dere 100% sikkert si at Brann aldri kan bli kastet ut e-cup eller påført ekstra kostnader rundt e-cup, dersom vi avvikler var i Norge?

[David]

Hva forventer du at folk skal svare på det? Selvfølgelig kan ingen gi noen garantier for noe som helst av hva som i fremtiden vil komme fra UEFA-hold, men VAR er allerede på plass i deres turneringer, og det er ingen åpenbar grunn til at disse påvirkes av hvordan ting praktiseres i nasjonale ligaer. Det er i alle fall ingen grunn til å ta noe slikt på forskudd.

[Corran]

Siden var motstanderne her vet best og mest. Alle andre som har tatt til mot mele blir latterlig gjort.

Kan dere 100% sikkert si at Brann aldri kan bli kastet ut e-cup eller påført ekstra kostnader rundt e-cup, dersom vi avvikler var i Norge?

De som tar til motmæle blir vel ikke latterliggjort?

[Leffen]

Siden var motstanderne her vet best og mest. Alle andre som har tatt til mot mele blir latterlig gjort.

Kan dere 100% sikkert si at Brann aldri kan bli kastet ut e-cup eller påført ekstra kostnader rundt e-cup, dersom vi avvikler var i Norge?

Synes du det? Helt ærlig synes jeg debatten i denne tråden viser det motsatte. Jeg har full respekt for at folk vil videreføre VAR / synes det funker men når det hevdes at dette er "the silent majority" er det litt vanskelig å skjønne hvor man henter den påstanden fra.

Sverige har ikke VAR. De er med i e-cup. Er vel ingenting som tyder på at de skal bli kastet ut derfra.

[andreas1989]

Glimt har også gått inn for å avføre VAR.

[Superjack]

Den var meget overraskende. Der er det tradisjon å være tro mot styre og stell.

Nå har Glimt også fått en stor og veldig aktiv supporterkultur, og det viste seg tydeligvis i dag.

Blir spennende å se til slutt.

[andreas1989]

Det er vel ikke usannsynlig at Tromsø, FFK og Ham-Kam også vil stemme for avvikling. Haugesund, Sandefjord og Sarpsborg er litt mer vanskelig å bedømme, men både Haugesund og Sarpsborg har vel en gruppe aktive supportere?

[Lasaron]

Det ser ut til at godt oppmøte på årsmøter sammenfaller med nei til VAR. Lederskikkelser som er mot VAR, bør her finne inspirasjon til å klare å mobilisere i de gjenstående klubbene. Jeg aner en liten dominoeffekt.

[Lasaron]

Tøysete påstand om hva Rolf Barmen hadde sagt om han fortsatt var styreleder på årsmøtet vårt:

"Jeg frykter for hva som skjer hvis årsmøtet stemmer mot VAR. Jeg frykter det. Jeg frykter det. Jeg frykter det."

[Superjack]

Siden var motstanderne her vet best og mest. Alle andre som har tatt til mot mele blir latterlig gjort.

Kan dere 100% sikkert si at Brann aldri kan bli kastet ut e-cup eller påført ekstra kostnader rundt e-cup, dersom vi avvikler var i Norge?

Når E cup krever VAR, så blir det VAR. Der er det ikke noe Brann kan gjøre.
VAR i f.eks CL er mye mer omfattende enn i ES.

Men, Brann skal jobbe mot VAR. Betyr jo heller ikke at Brann vil nekte å spille ES kamper om det er VAR.

Medlemmene har bestemt at Brann er mot VAR, og vil bruke sin stemme deretter i forum der Brann er med. SÃ¥ enkelt.

[olebrann3]

Kanskje er eg er en av de få som er for VAR, eller er det bare de som er mot VAR som frontet veldig for deres meninger. Meldte eg meg inn i Brann og gikk på årsmøte for å stemme på dette? Nei. Har eg lov å mene noe om det fordi om? Ja!

Med 3 barn som driver med idrett, krasjer stort sett alltid årsmøte med noen treninger/kamper eller lignende. Kunne selvsagt prioritert annerledes den ene gangen i året det var årsmøte. Men det har eg altså ikke gjort. Eg synes også at 500kr for å være medlem som egentlig kun gir fordelen at enn kan stemme på årsmøte er for dyrt. Om Brann ville ønsket flere medlemmer kunne medlemskapet vært en del av partoutkortet. Eventuelt kan de ta en symbolsk sum, det er vel 50kr som er minstesum en kan ta for medlemmer i idrettslag. Hva kostnader er det for Brann å ha et medlem? Hvorfor skal de tjene penger på dette? Eller kanskje ønsker de ikke at det skal være for lett å bli medlem.

Når det gjelder VAR saken så tenkte eg at min stemme ikke ville bli utslagsgivende uansett. I tillegg har jeg særdeles lite tro på at eliteserien går vekk fra VAR, selv om et flertall av klubbene skulle blitt enige om å være negative til VAR. Selvfølgelig om det var mange som tenkte som meg kunne våre stemmer sammen hatt innvirkning.

Litt om hvorfor eg støtter VAR. Når det skjer en stor dommer feil på stadion eller foran tv-en om det er en bortekamp, så ødelegger det hele kampen for meg. Det kan fort også ødelegge hele neste uken, eller kanskje til og med en hel sesong der eg tenker på hva om den feilen ikke ble gjort. Eg går ikke hjem og er ferdig med en kamp når dommeren blåser av. All ære til de som lever seg 100% inn i kampen og går hjem og er ferdig med den etterpå, i årenes løp hadde nok det vært enklere.

Da eg var ung (13-16 års alderen) stod eg å ventet utenfor stadion i de kampene eg følte dommeren hadde ødelagt for Brann. Eg skulle da spørre dommerne om de var blind, og fortelle hvor ubrukelige de var. Dette skjedde vel alt for ofte og kanskje nesten hver gang Brann tapte. I ettertid må eg nok innrømme at dommeren også har hatt riktig i mange av disse situasjonene. Når eg ble litt eldre ble pausene ofte brukt til å ringe folk som eg viste så kampen på tv. Eg måtte vite hva var det rikige? Har heldigvis blitt et par hakk bedre med alderen. Men jeg kan fremdeles gå hjem fra stadion å se kampen på tv i opptak etterpå. Bare for å se på offside avgjørelsene, som eg har sett fra tribunen og vært uenig med. Det er ikke få ganger de siste sesongene før VAR der det var mange offside avgjørelser der de bommet med flere meter. Det ble gjerne ikke mål på disse, men offside ble blåst og angrepene stoppet. Det samme gjelder straffespark og røde kort som ikke har blitt gitt. At ting jevner seg ut over en hel sesong skjer ikke. Så naiv som eg er, er eg ganske sikker på at Brann har vært bortdømt mange flere ganger enn vi har fått ting vi ikke skulle hatt. Når VAR er med å dømme kampene kan eg gå ut av stadion med følelsen av at de verste dommerfeilene blir rettet opp. Dette gir for meg en bedre kamp opplevelse.

Eg kan for eksempel nevne tre situasjoner i tre ulike kamper på fire år mot samme klubb. Der den samme spilleren skulle vært utvist alle 3 gangene men gikk fri.

I 2017 mot Kristiansund taklet Aliou Jakob Orlov med knotter i leggen på en slik måte at det kunne endt med benbrudd for Orlov. Dommeren ga gult kort. Ti minutter senere fikk kristiansund straffe som de scorte på og vant kampen 1-0.
https://www.aftenbladet.no/sport/i/lAgA0L/dommeren-innroemmer-feil-etter-toeff-takling-av-brann-spiller-ingen-tvil-om-at-det-burde-vaert-roedt

I 2018 mot Kristiansund pÃ¥ stillingen 0-0 overfaller Aliou Coly  Taijo Teniste med en albue uten at Teniste har ball engang. Dommeren er opptatt av en annen situasjon og fÃ¥r det ikke med seg. Minutter senere scorer Kristiansund og vinner til slutt kampen 3-1. Dommeren sier etter kampen at han har sett situasjonen pÃ¥ nytt og at Coly skulle vært utvist. Coly fikk i ettertid 3 kampers karantene for denne saken.
https://tv.vg.no/video/167130/dommeren-mener-coly-burde-vaert-utvist-den-glipper

I 2020 mot Kristiansund på stillingen 1-1 med 12 minutter igjen av kampen. Redder Aliou Coly ballen på streken med hånden. Dommeren så ikke situasjonen og det ble ikke dømt straffe og rødt kort. Kampen endte 1-1.
https://www.nettavisen.no/sport/ekspertene-tordnet-etter-at-brann-ble-snytt-for-straffe-en-skandale/s/12-95-3424024666

Om ting jevner seg ut hvordan kan en spiller unngå 3 røde kort på 4 år mot samme lag? Om dette skal jevne seg ut bør vi i alle fall forvente oss 3 klare situasjoner vår vei mot Kristiansund.

Eg kan også ta med et par situasjoner til eg kommer på kjapt der eg har følt at vi har blitt totalt bortdømt.

Bendner sin offside på Brann stadion i 2017 som var på flere meter. Kanskje ikke kamp avgjørende den gang. Men helt utrolig at den ikke ble dømt på.
https://www.vg.no/sport/i/m7Qzl/brann-fansen-raste-mot-dommeren-det-er-en-grov-feil

Så har vi 2023 cupkampen mellom Tromsø og Bodø/Glimt som gikk uten VAR. Her ble det avblåst for offside selv om spilleren var på egen banehalvdel. denne er ikke om Brann, men eg tar den med siden den var såpass ny og minner meg på en lignende Brann hadde med Guastavino borte i cupen mot Viking i 2011. Igjen hvordan kan det dømmes en så stor feil?
https://www.vg.no/sport/fotball/i/WRXPn2/dommer-rohit-saggi-etter-aarets-dommertabbe-i-slaget-om-nord-norge-det-er-en-seig-morgen
https://www.youtube.com/watch?v=1_df_WDyw_k

Og når vi er inne på Viking hva med kampen borte mot de i 2019. Her skulle Brann hatt et par straffer og Viking fort skulle hatt et par røde kort. Kanskje kampen der eg har følt meg mest bort dømt gjennom en hel kamp. Kampten endte for øvrig 2-1 til Viking.
https://www.aftenposten.no/sport/fotball/i/4qE5p6/dommeren-innroemmer-at-brann-skulle-hatt-to-straffer

Når eg er inne på store dommerfeil må eg også ta med skrekktaklingen Persson hadde på Eirik Bakke i 2006. At det ikke ga brudd skjønner eg fremdeles ikke. Enda mindre forstår eg dommeren som så hele situasjonen bare ga gult kort.
https://www.youtube.com/watch?v=xUrAWu_nHS0

Eg kunne sikkert skrevet en hel bok med dommerfeil som har gått imot Brann. Muligens jevner det seg ut over en lang periode. Kanskje føler også alle andre supportere det likt. Men når vi har fått et verktøy som kan gjøre dette mer rettferdig, hvorfor skal vi ikke bruke det? Ville vi helst å unngått alle disse situasjonene over? Mitt svar er ja.

Argumentet som eg oftest føler går igjen er at det ødelegger den spontane scorings jubelen. Eg ser poenget, men eg kjøper det heller ikke helt. Det er forståelig om det er situasjoner som vi ser på forhånd at blir tvilsomme. Men om dommeren så de like tvilsomme som oss ville de mest sannsynlig ikke dømt mål uanett og da heller ingen jubel. Da vil eg heller at de får spille ferdig angrepet og få målet om det skulle være riktig. I en sånn situasjon er det selvsagt mindre jubel. Men eg tror at ved over 95% av målene kan en fremdeles juble for som før. Kanskje er eg ekstra kontroversiell som også synes det er gøy å juble i ettertid av VAR, om de går inn og ser på noe og det går Brann sin vei. Da jubler eg både for Brann og for at eg nok engang fikk bevist hvor dårlig dommeren på banen er (ja eg vet han tar oftere rett enn feil). Eg hører også stadig at om VAR griper inn og endrer så skal vi ikke feire selv om det går våres lag vei. Forstår at dette er en protest for dere som er imot VAR. Men vi som er for VAR må fremdeles få lov å ikke ta del i denne protesten og få lov å juble. I disse situasjonene har det til nå vært en større del som har jublet enn ikke når enn tenker hele stadion. Så er det mulig at det på store stå og i enkelte andre miljøer har vært motsatt.

Tenkt scenario uten VAR, ballen går i mål og alle jubler som gale. Etter 5 sek roper linjemannen ut hoveddommer for å diskutere en mulig offside. Det går 30 sek og målet annulleres for offside. Jublet vi ikke hemningsløst før? For dette har skjedd og kan skje både med og uten VAR. Det er altså ikke alltid at det er bestemt i løpet 1 sekund med å se ut på linjemannen om scoringen står eller ikke.

Eg gledet meg stort til VAR kom, og selv om eg mener det må forbedres vil min fotball opplevelse bli dårligere om de tar det vekk igjen. Litt av tankene eg tenker VAR kan bli bedre på.

- Offside pÃ¥ VAR. Her stiller eg spørsmÃ¥l til hvor nøyaktig det kan mÃ¥les med 50 bilder i sekundet som en fotballsending har? Hvor mange cm kan en spiller pÃ¥ lag a og lag b bevege seg mellom bildene?  Hvordan velger de riktig bilde i det sekundet? Er det nÃ¥r siste berøring treffer ball eller nÃ¥r det er luft mellom ballen og siste berøring? Gir dette et godt nok resultat? Om det er gode svar pÃ¥ disse spørsmÃ¥lene, sÃ¥ tenker jeg det bør komme en tidsavgrensning pÃ¥ hvor lang tid en offside avgjørelse kan ta. For eksempel: NÃ¥r de har bestemt seg for hvilket bilde de skal sjekke offsiden pÃ¥, har de maks 5 sek Ã¥ se pÃ¥ offsiden, Tar det da lengre enn 5 sek Ã¥ konkludere. SÃ¥ er det sÃ¥ marginalt at dommerens avgjørelse pÃ¥ banen blir stÃ¥ende. Eventuelt sÃ¥ gÃ¥r det da angripende lags vei.

- Klar og tydelig feil regelen (Clear and obvious). Denne må vekk eller justeres. Her må det mer bli hva er linjen i ligaen? Skal dette gi straffe/Rødt kort eller ikke? Analyser alle situasjoner over flere år tilbake og prøv å ligge en linje. Selvsagt vil det aldri bli 100%. Men med denne klare og tydelig feil regelen, tror eg vi skaper flere feil enn vi ordner. Du har dommere på banen som ikke stoler på seg selv og tenker at VAR rommet er et sikkerhetsnett som rydder opp om det blir feil. Så velger VAR og ikke fikse feilen fordi det ikke er en klar og tydelig nok feil av dommeren. Her kan vi altså ende opp med at dommer på banen tenker dette er straffe/rødt kort men lar situasjonen gå. Så tenker også VAR rommet det samme men uten å gjøre om. Dette siden dommeren ikke har dømt, og at det ikke er en stor nok feil slik at den kan tolkes som klar og tydelig feil. Dermed er alle enige om at det er rødt kort/straffe, samtidig som det blir ikke dømt. Dette gjør også at to nesten identiske situasjoner kan dømmes helt forskjellig. De kan skje i to kamper som spilles samtidig. Eller det kan skje at det dømmes straffe/rødt kort mot laget ditt ene uken. Eken etter er du i en lik situasjon, bare at det nå er du som skal få straffe eller motstander som skal få rødt kort. Men så blir det ikke dømt, igjen på grunn av feilen ikke er klar og tydelig nok

- Dommere bør få fulltids jobber. Så mye penger som brukes i norsk fotball nå. Bør iallfall dommere på eliteserie nivå jobbe fulltid med å være dommer. Da får de helt sikkert bedre tid til å analyse mer, trene mer og bli bedre dommere. Det vil samtidig også gjøre dommer jobben mer attraktiv og sørge for bedre rekrutering.

- Egne VAR dommere og egne kamp-dommere (Eg vil kalle de kampledere). Eg nekter Ã¥ tro at de som er best Ã¥ være en kampleder ogsÃ¥ er best pÃ¥ VAR rommet. Det kan selvsagt skje at det er en dommer som er best i begge deler, men eg har mer troen pÃ¥ at noen er best pÃ¥ banen og noen er best pÃ¥ VAR rommet. Da mÃ¥ det defineres hva som er viktig hvor. Hva er viktigst for en kampleder? FÃ¥ god flyt i kampen? Prøve Ã¥ unngÃ¥ Ã¥ komme i situasjoner der VAR mÃ¥ hjelpe til? Hva er viktigst for de i VAR rommet? Finne raskest mulig riktige bilder av situasjonen? Kunne regelverket best mulig til Ã¥ ta riktig avgjørelse pÃ¥ kortest mulig tid?  Eg tror vi vil fÃ¥ bedre dommere med Ã¥ utdanne egne VAR dommere og egne kampledere.

Sikkert både et langt og rotete innlegg, men etter mange år uten å diskutere i forumet her har eg glemt litt hvordan vi skriver, og dette engasjerte nok til å skrive et innlegg. Posteres både her og i VAR tråden så vi kan evt diskutere punktene hver for seg.

[Superjack]

Godt og balansert innlegg.

Likte veldig reflektert i forhold til dette med hvem sitter i VAR buss og hvem er dommer på banen.

Må det være en ES dommer som sitter i VAR bussen? De utfører forskjellige funksjoner og oppgaver.

Personlig er jeg mot VAR. Og har vært mot videodømming siden jeg hadde de første diskusjonene om temaet for sikker over 15 år siden.
Samtidig tror jeg videodømming er kommet for å bli, og derfor tror det er mye viktigere å kjempe for et VAR og dommere som fungerer på en god måte for tilskuerene, i stedet for å kjempe mot det.

Og kanskje dette med VAR medfører at noen av reglene i fotball må justeres, for å tilpasse seg også?

[Finfin respons]

Tankevekkende innlegg.
Jeg vil begynne med å si at jeg har stor respekt for din opplevelse, og takk for nivået du tar dette opp til. Langt innlegg, men ikke rotete!!

Jeg har også sett hele kamper i reprise etter å ha kommet hjem fra stadion for å finne bevis mot dommeren.

Men i mitt tilfelle så er den emosjonelle responsen delt i to. Der og da er det ganske pyton, jf Viking 2019. Jeg så situasjonene om og om igjen 10 ganger med nesen mot skjermen. Det var til å ta og føle på, de følelsene. Sett i ettertid, når jeg blir tilbakeskuende, så elsker jeg det faktum at det ble som det ble da keeperen bokset skallen på en Brann spiller i stedet for ballen. Jeg husker det. Det lever og er en del av lidelsen som har et navn (og navnet er Coly!!!)

VAR vil unektelig bli perfekt og paradisisk på ganske kort tid. AI-ene vil skape et helt rent spill. Men jeg vil ikke ha det. Jeg vil heller la fotballen være syndefallets lekegrind. Jeg vil ha skandaler og tabber og gode grunner til å fråde i min vrede.

Vel det er min opplevelse. Jeg kommer til å angre meg på samme disse ord når fløyten (ikke) går, om åtte år.

[Lasaron]

VAR vil unektelig bli perfekt og paradisisk på ganske kort tid. AI-ene vil skape et helt rent spill. Men jeg vil ikke ha det. Jeg vil heller la fotballen være syndefallets lekegrind. Jeg vil ha skandaler og tabber og gode grunner til å fråde i min vrede.

Og dermed er årets avsnitt på Forumet skrevet, allerede i midten av mars. Klasse!

[ostraume]

VAR vil unektelig bli perfekt og paradisisk på ganske kort tid. AI-ene vil skape et helt rent spill. Men jeg vil ikke ha det. Jeg vil heller la fotballen være syndefallets lekegrind. Jeg vil ha skandaler og tabber og gode grunner til å fråde i min vrede.

Vel det er min opplevelse. Jeg kommer til å angre meg på samme disse ord når fløyten (ikke) går, om åtte år.

Jeg synes og dette er et godt poeng. Det å hate NFF og det koket som oppstår når disse ville feilene blir begått er jo absolutt noe som gjør for en kokende Stadion-opplevelse.

[Christian]

VAR vil unektelig bli perfekt og paradisisk på ganske kort tid. AI-ene vil skape et helt rent spill. Men jeg vil ikke ha det. Jeg vil heller la fotballen være syndefallets lekegrind. Jeg vil ha skandaler og tabber og gode grunner til å fråde i min vrede.

Vel det er min opplevelse. Jeg kommer til å angre meg på samme disse ord når fløyten (ikke) går, om åtte år.

Jeg synes og dette er et godt poeng. Det å hate NFF og det koket som oppstår når disse ville feilene blir begått er jo absolutt noe som gjør for en kokende Stadion-opplevelse.

Nja. De greiene Coly slapp unna med gjør meg ganske sint fremdeles, kjenner eg. Samme med den offsiden på Guastavino Usikker på om det er verdt det...

Tofotstaklingen på Bakke er jo bare parodisk. Det skjer rett foran dommeren. Den klarer eg å le litt av i dag.

[andreas1989]

VAR er forøvrig temaet for Debatten på NRK1 kl 2120 i kveld.

[andreas1989]

Fremtoningen til dette menneske fra Norsk toppfotball som står på debatten med hendene i lommen og benekter at VAR er blitt et pilotprosjekt mens han står og flirer av de som er mot VAR er jo appetittelig.

[Corran]

Her kan de som er mot og de som er for VAR begge finne gode argumenter for sitt syn

https://www.tv2.no/video/sport/fotball/jubler-vilt-for-utligning-saa-kommer-sjokkvendingen/1947266/

Rettferdigheten seiret over fotballens sjarm vil kanskje noen si

[David]

Bra Kasper Wikestad var der. Litt mer medievant enn meningsfellene sine. På motsatt hold tror jeg ikke VAR-siden gjør seg selv noen tjenester ved å ha Cato Haug som talsperson, for å si det forsiktig.

[opplett]

Totalt riv ruskende uenig med Marius Helgå om VAR, men for en nydelig type han er.

Sidespor, men kan anbefale episoden av Pyro og Pivo med han som gjest.

[andreas1989]

På motsatt hold tror jeg ikke VAR-siden gjør seg selv noen tjenester ved å ha Cato Haug som talsperson, for å si det forsiktig.

Rett og slett en fæl type, men man blir jo dessverre ikke overrasket over at sånne figurer er å finne i toppen av norsk fotball. At han omtrent hintet til at VAR var åsaken til at det var en solid vekst i tilskuertallene fra 2022 til 2023 oppsumerte jo hele fyren.

[Corran]

En ting jeg lurer litt på er om det ikke har vært VAR på noen treningskamper i år?
Jeg mener da om det har vært det på noen treningskamper for ES lag overhodet.
I fjor var det ikke det i treningskamper og regner ikke med det i år heller.

Mener dommerne og NFF at de er gode nok på dette eller at det er greit at en trener på dette når alvoret er startet?

Jeg kan skjønne at ikke Brann sine kamper har vært benyttet VAR på siden de ikke har spilt på baner med det. Men noen treningskamper for andre lag må jo ha gått på ES stadioner.
Om de var seriøse nok så hadde de reist sammen med noen av lagene til syden og satt opp et provisorisk opplegg på de kamparenaene de hadde der for treningens skyld.
 

[RepublikkenBergen]

VAR 2024 starter som forventet på latterligvis... Bruker noen minutter på noe som ikke trengs å se på...

[huleste]

VAR 2024 starter som forventet på latterligvis... Bruker noen minutter på noe som ikke trengs å se på...

For så å ikke legge til noe ekstra for det. 2 min ble lagt til, som burde bli lagt til uten VAR situasjonen.

[ostraume]

Klink straffe til Finne og VAR-inngripen.

Men kan noen forklare meg hvorfor Ørjasæter ikke får straffe mot Viking?

[Lasaron]

Og Saggi hylles for å ikke rette seg etter den åpenbare feilvurderingen til VAR-teamet. Det er et nytt bunnpunkt for VAR.

[Superjack]

VAR er en vits.

Dårlig dømming blir bare avslørt som enda dårligere når ikke dommerene kan gjemme seg bak at de ikke så. Nå bare avalører enklete av dem at de aldri skulle fått dømme i ES.

[olebrann3]

Seier for VAR denne i første runde.


Straffespark til Brann på stillingen 0-0 som ble oversett av dommer. Heldigvis ber VAR dommer gå å se situasjonen så det blir tatt riktig avgjørelse.

Annullering av Kniklas sitt mål. Her er det en linjedommer som burde sett at finne var offside. Deretter burde han ropt dommer ut og snakket om finne forstyrret keeper eller utespiller som toucher ball. Når han ikke klarer dette så er det igjen bra at VAR kan be han se på skjerm. Jeg kan ikke offside reglene godt nok så selv synes jeg ikke det er offside. Men Finne er offside så får de som kan det bedømme om han er innvolvert eller ikke.

Vi kan også ta med andre VAR avgjørelser idag.

Straffespark til Molde. Igjen en situasjon dommer ikke får med seg og må ut å se på skjerm og straffe blir gitt.

Rødt kort til Sandefjord spiller mot Rosenborg. Et rødt kort så er så langt unna rødt du kan komme. Dommer blir heldigvis bedt om å komme ut å se på skjerm og endrer beslutningen. Tar også med her at dommer ikke tør å vise ut Henriksen når han skal ha gult kort nr 2 for dagen. Helt fryktelig dommer avgjørelse. Dessverre kan ikke VAR hjelpe på gule kort situasjoner. Men kanskje på så klare gult kort situasjon 2 så bør VAR kunne hjelpe.

Fredrikstad-Bodø/Glimt
Rødt kort situasjon til ffk forsvarer. Her dømmer dommer frispark og gult kort. VAR ber dommer gå til skjerm for å sjekke om det er hindring av åpenbar målsjanse. For meg som seer ser det ut som å ikke frata BG en klar målsjanse. Dommeren går imot VAR og står på sin egen avgjørelse. Bra dømt av dommer. VAR burde kanskje la vær å be dommer om å se den på nytt, men små marginer i situasjonen og helt greit at det faktisk blir sjekket ut.

Altså på en runde i eliteserien har det allerede blitt gjort så mange store dommerfeil. Forstår ikke de som syns det er greit og vil ha vekk VAR.

[Corran]

Har kun sett Brann kampen og det er et tap for VAR igjen mener jeg.
Straffen:
Riktig dømt pga var, men hvorfor i helvete trenger dommeren å se situasjonen 60 ganger når 1 til 3 ganger bør være mer enn nok?
Unødvendig uthaling av tiden.

Offsiden er i min bok aldri offside. Finne kommer på et løp og blir presset framover av motspiller.
Bør ikke dømmes offsid på denne da ballen kommer bak Finne og motspiller blir truffet av ballen i hånden.

Har sett mye verre situasjoner enn denne der det ikke blir dømt offside pga å påvirke spillet der det ikke blir offside.
Er drit sur pga at Wassberg ble snytt for et mål for det hadde han fortjent i dag

[fortune]

Tja, en pluss og en minus fra VAR i vår kamp, så i sum bortkastet.

I Fredrikstad var VAR også bortkastet, man brukte bare mye tid på å sjekke en situasjon dommeren uansett vurderte riktig.

I Molde påvirker ikke VAR utfallet av kampen i det hele tatt. Samme gjelder forsåvidt i Trondheim. Med andre ord hadde man sannsynligvis fått nøyaktig samme poengfordeling med eller uten VAR, så vanskelig å se hvordan det er en seier..


Jeg tåler dommerfeil fordi jeg helt oppriktig tror at det uansett jevner seg ut over en sesong. Så det eneste VAR da tilfører er en vesentlig dårligere opplevelse for de som ser kampen, både på stadion og på TV.

[Sint balle]

Klarer ikke se at Tromsø sin keeper ble noe hindret av Finne heller.
Han er jo på vei til å redde ballen, som endrer retning når den treffer hånden til forsvarer.
Altså har keeper hatt sikt mot ballen.

Kampen endret jo totalt bilde etter den situasjonen, enda bra for oss at vi vant til slutt.

[olebrann3]

Helt enig at straffen til Brann burde vært raskere for dommer å se på skjermen. For meg en dommer som ikke stoler på de på VAR rommet. Burde holdt med beskjed hva han skal se etter også se det fra riktig vinkler på skjerm for så å ta avgjørelsen.

Aner ikke hva offside regel finne ble dømt på. Var snakk om både forstyrret keeper og involvert i duell med spilleren som er sist på ballen før den går i mål. Med keeper kunne det vist blåses så lenge en utespiller stod forran keeper i fem meter. Ikke ofte dommer må ut å se på skjerm på en offside avgjørelse så spesiell situasjon.

I Molde er det på 1-0 situasjonen skjer. Om ikke den blir dømt så kanskje er det 1-1 etterpå. Så selv om et lager vinner kampen klart, så kan kamp bilde bli helt annerledes.

Fredrikstad kampen brukes det for mye tid på. Men forklaringen til dommeren i ettertid der er vell at uten den betenkningstiden ville han dømt rødt kort.

Men at tidsbruken må være kortest mulig er alle enig om.

Jevner seg ut over en sesong er et argument jeg ikke kjøper. Aldri sett en statistikk som viser det for alle lagene i en divisjon.

[David]

Absurd at jeg skal sitte og irritere meg over VAR etter fire scoringer i Tromsø, men sånn har det blitt. Tar gladelig noen Bendtner-offsider i sesongen for å slippe disse avbruddene og ambivalensen ved scoringene.

0-4 er et typisk eksempel på en situasjon man tidligere fort ville akseptert og lagt bak seg, enten den hadde blitt godkjent eller annullert, mens man nå blir sittende og lure på hvorfor det skal ta så lang tid, hva det egentlig dømmes på, og hvor listen for "clear and obvious" ligger. Uansett hva man mener om denne situasjonen - clear and obvious var den ikke, men det er mulig dette ikke lenger er et kriterie for å gjøre om en avgjørelse. Hvem vet.

Man har disse forferdelig trøttende diskusjonene om konkrete VAR-hendelser, høy og lav list, inkonsekvent standard og uklare handsregler etter hver bidige runde. Alt det kan jeg langt på vei tune ut av om jeg vil. At scoringsøyeblikket ikke lenger er på noen sekunder, men potensielt tværes ut til en mange minutters lang finstudie i sakte film, er vanskeligere å svelge.

[Lasaron]

Det er mer fokus på dømming nå enn noen gang. Og man kan heller ikke stole på dommerne på VAR-kontoret. De vil ha rødt kort for ting noksagter som meg ser fint at ikke er rødt kort. Det er ganske spesielt.

[Christian]

Absurd at jeg skal sitte og irritere meg over VAR etter fire scoringer i Tromsø, men sånn har det blitt. Tar gladelig noen Bendtner-offsider i sesongen for å slippe disse avbruddene og ambivalensen ved scoringene.

0-4 er et typisk eksempel på en situasjon man tidligere fort ville akseptert og lagt bak seg, enten den hadde blitt godkjent eller annullert, mens man nå blir sittende og lure på hvorfor det skal ta så lang tid, hva det egentlig dømmes på, og hvor listen for "clear and obvious" ligger. Uansett hva man mener om denne situasjonen - clear and obvious var den ikke, men det er mulig dette ikke lenger er et kriterie for å gjøre om en avgjørelse. Hvem vet.

Man har disse forferdelig trøttende diskusjonene om konkrete VAR-hendelser, høy og lav list, inkonsekvent standard og uklare handsregler etter hver bidige runde. Alt det kan jeg langt på vei tune ut av om jeg vil. At scoringsøyeblikket ikke lenger er på noen sekunder, men potensielt tværes ut til en mange minutters lang finstudie i sakte film, er vanskeligere å svelge.

Irriterer du deg over straffen vi fikk også?

Når det kommer til offside er det vel heller ikke snakk om "Clear and obvious" bare ja eller nei. Så blir det riktignok mer skjønn i en situasjon som den med Finne. Mitt inntrykk er at det skal lite til for at det dømmes i de situasjonene, så det er vel bare å bli vant til det.


Men fortere kan det fremdeles gå. Enig i det.

[Lasaron]

Uenig i det med offside.

Når de bruker lang tid på å bestemme seg om det er offside eller ikke, så er det pr definisjon ikke klart og tydelig. Selv om en perfekt KI ville klart det.

[Erlend]

Ifølge gjengen i TV2 sitt studio har UEFA ganske nylig kommet med klare føringer pÃ¥ at en spiller som er i offside inni 5-meteren og i nærheten av keeper skal dømmes offside.  NÃ¥ skal man ikke stole blindt pÃ¥ den gjengen, men stemmer det er den jo ganske clear and obvious.  SÃ¥ kan man selvfølgelig stille spørsmÃ¥l ved hvorfor det tok sÃ¥ lang tid Ã¥ ta en avgjørelse pÃ¥ bÃ¥de den og straffen

[Leffen]

Det som er så sprøtt med gårsdagen er at ikke det er blitt tatt grep etter fjoråret. Hvorfor skal dommer se hendelsen 25 ganger på video? Sett nå i alle fall en grense på to visninger eller noe.

Så FFK-Glimt. VAR-rommet vil tydeligvis at Saggi skal gi rødt. Han ser hendelsen om og om og om igjen. Og lander tilbake på det han egentlig dømte. Som var helt korrekt. For et komishow.

[esp123]

Han berør vel også spilleren som er sist på ballen, så jeg vil si den er ganske klar.

[David]

Irriterer du deg over straffen vi fikk også?

Jeg irriterer meg over det meste med VAR, men jeg skal ikke gjenta meg selv for mye her.

Det betyr likevel ikke at jeg sitter og håper at Brann ikke skal tilkjennes straffer der det har skjedd klare forseelser, jeg er ikke helt klovn heller.

[Lasaron]

Jeg er mot VAR. Samtidig blir jeg glad for rettferdig tildelte straffer når vi først har VAR.

[Corran]

Jeg er mot VAR. Samtidig blir jeg glad for rettferdig tildelte straffer når vi først har VAR.

Helt enig med dette. Men samtidig sitter eg og banner og steiker når dommeren ser situasjonen for 17 gang og vi sitter og venter og venter.
Det at det tar så lang tid og blir avbrudd er ikke bra for Brann sin spillestil. Brann ønsker tempo og ikke oppstykket spill der motstanderne får pauser.

[Lasaron]

Enig der. Jeg konkluderte med straffe lenge før dommeren gjorde det. Rart at han trengte mye lenger tid enn meg, siden han er en bedre dommer enn meg.

Da er det noe gale med systemet. Det skaper en dynamikk, en holdning, en et eller annet.

[ostraume]

Jeg er mot VAR. Samtidig blir jeg glad for rettferdig tildelte straffer når vi først har VAR.

Helt enig med dette. Men samtidig sitter eg og banner og steiker når dommeren ser situasjonen for 17 gang og vi sitter og venter og venter.
Det at det tar så lang tid og blir avbrudd er ikke bra for Brann sin spillestil. Brann ønsker tempo og ikke oppstykket spill der motstanderne får pauser.

Men at VAR i sum favoriserer det angripende lag er jeg rimelig sikker på. Så rent sportslig er dette fordel Brann. Vi fikk eksempelvis. ørten straffer i fjor.

[Corran]

Jeg er mot VAR. Samtidig blir jeg glad for rettferdig tildelte straffer når vi først har VAR.

Helt enig med dette. Men samtidig sitter eg og banner og steiker når dommeren ser situasjonen for 17 gang og vi sitter og venter og venter.
Det at det tar så lang tid og blir avbrudd er ikke bra for Brann sin spillestil. Brann ønsker tempo og ikke oppstykket spill der motstanderne får pauser.

Men at VAR i sum favoriserer det angripende lag er jeg rimelig sikker på. Så rent sportslig er dette fordel Brann. Vi fikk eksempelvis. ørten straffer i fjor.

Men vi hadde fått ørten straffer i fjor uten VAR og

[Finfin respons]

https://twitter.com/FansAgainstVAR_/status/1782106422836158688/photo/1

Dette bildet er ganske oppsiktsvekkende. Se linken for hele bildet fra twitter. Klikkbaiten er verdt det.

Og her er sammendraget:
50Hz VAR- kamera gir 0,02 sekund bilde. Mye skjer pÃ¥ 0,02 sekund. VAR mÃ¥ velge et bilde der man ser spilleren touche ballen (B) vs det forrige stillbilder der spilleren IKKE toucher ballen (A). Dette gir 13 cm feilmargin i en gitt situasjon i en kamp i forrige uke,  der VAR faktisk ikke VET om det er offside eller ikke, mellom disse to bildene, mellom disse 0,02 sekundene. Feilmarginen blir større jo raskere spillerne beveger seg i motsatte retninger. VAR aner altsÃ¥ ikke, men dømmer offside likevel.
 You cannot see attachments on this board.

[Corran]

Nok en dag som beviser at VAR er ødeleggende for fotball.
En helt grei straffe som dommeren dømmer på. Var kan kaste et blikk på reprisen og konkludere med at det virker som det er straffe og dommeren har ikke gjort en stort feil og ikke gripe inn.
De kan se 4-5 repriser til og la dommerens avgjørelse stå.
Men nei de buker nesten 5 minutter på det og kaller til og med dommeren bort for å se på det.
Helt på trynet og for å toppe det hele så legges det til 2 minutter i den omgangen.
Skulle det ikke vært minst 5 minutter?
Og hvorfor intervjuer de dommeren uten å spørre om den tillagte tiden eller mangel på den?
Jaja dvs de spør ikke men han sa at han ikke sjekker tiden det tar for de er opptatt av at det skal bli riktig
Hvordan kan en dommer ikke være i stand til å sjekke tiden eller be 4 dommer gjøre det samtidig som det sjekkes om straffen er riktig

[opplett]

Det VAR-rommet gjorde feil i dag var å ikke spørre seg selv «Er dette en klar og tydelig (clear and obvious) feil av hoveddommer?». Noe det ikke er, dermed burde det ha vært grei skuring for VAR-rommet.

[Finfin respons]

Selve straffesituasjonen mot Odd idag, altså reglene for felling:

La oss si at Hansen toucher ballen med fingrene før skulderen hans tar Finne sin kommende standfot, er det da IKKE straffe etter reglene? VAR-reprisen syntes å fokusere på hansken til Hansen. (Det stusset jeg litt over, det virket ikke som fokuset var om Finne ble tatt)

Man kunne argumentere for at Hansen var først på ballen og derfor er det ikke straffe uansett. Er reglene slik?

Mitt syn er at Finne fremdeles ville vært i en åpenbar scoringsposisjon om han ikke hadde blitt tatt, uavhengig av Hansens touch, og at straffen dermed er såkalt klink og klar.


(Mitt spørsmål tar for gitt det vi alle kunne se på første reprise, at Finnes kommende standfot får en tydelig (men liten) sidebevegelse i møte med Hansens skulder, som hindrer ham i å kunne stå på foten i det kommende steget.)

[Corran]

Han er ikke i klar scoringsposisjon, men han har selv om keeper toucher ballen mulighet til å ta ballen og da skal det være straffe

[mbs]

Han er ikke i klar scoringsposisjon, men han har selv om keeper toucher ballen mulighet til å ta ballen og da skal det være straffe

Min tanke er at det ikke vil være straffe om keeper ligger i ro etter berøringen av ballen.
- Hindrer keeper motstander å nå ballen pga han reiser seg, bruker armene til å holde motstander så er det ny situvasjon.

Ellers vil du få løsningen.... keeper har reddet og så springer spissen i keeper siden ballen ikke er i fast grep og vil ha straffe.... (litt rotet forklart)

[Corran]

Om keeper er borti ballen og omtrent i samme bevegelse feier ned spilleren så er det fremdeles straffe.
Han beveger seg jo videre inn i beina på spilleren slik at han blir hindret i å ta ballen. Hadde keeper holdt ballen er det noe annet.
Men uansett så er det jo ikke interessant i denne situasjonen da keeper vel ikke er i ballen

[andreas1989]

En oppdatering fra vårt naboland og det som ubestridt er den mest sammenlignbare ligaen.

https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/KMvvWy/fredrik-reinfeldt-backar-om-var

[opplett]

At man kan dømme offside på den situasjonen i dag. Blir matt. Er snakk om et kroppshår i tilfelle.

[Christian]

At man kan dømme offside på den situasjonen i dag. Blir matt. Er snakk om et kroppshår i tilfelle.

Ja, den var sur. Kan ikkje helt se at VAR hadde dømt offside om det ikkje ble flagget. Sånn sett er jo VAR brukt rett her. Om det ikkje ble gjort klar feil av dommerne på banen, skal ikkje var endre på det. Bare synd at det ikkje virker som om det er sånn det praktiseres om det ikkje flagges...

[Corran]

Det er umulig å se om Warming er offside etter mitt skjønn og da mener jeg det ikke er offside.
Tidligere var det en regels som sa (har vel aldri blitt brukt snarere tvert i mot) at tvil skulle kommer angripende lag til gode.

Jeg vil gjerne at i slike situasjoner så vises de samme bildene som VAR bruker til oss som de ser i VAR bussen og at det kommer en forklaring på hvorfor det dømmes som det gjør.

Når det gjelder Finne sin utvisning så mener jeg den er feil da keeper kommer for sent inn i situasjonen. Samtidig så er det jo en høy støvel så....?
Det jeg ikke helt klarer å fatte er at dommeren sier at når det var en 10 cm flenge i hodet (det var 10 sting ikke 10 cm) så viser det at det er rett med rødt.
Det blir jo helt feil argumentasjon etter min mening og har ingenting med om det er rødt eller ikke.
Men men nå får jo i alle fall Heggebø en sjanse fra start

[esp123]

Jeg tror hvis linjedommeren ikke hadde vinket, så hadde ikke VAR omgjort avgjørelsen. Men siden det ble dømt offside på banen, så hadde ikke VAR bilder som sa at det var en feil avgjørelse.

[Finfin respons]

Warnings offside:
1. Den blå linjen går gjennom foten til kfuk-kfum spilleren.
2. Dvs: Vi ser foten både over og under den blå streken.
3. Er ikke det helt sprøtt?
4. Hvorfor tegner de ikke linja på bicepsen til forsvareren i stedet?
5. Så vet vi jo at så små marginer uansett er gjetning rent kamerateknisk. Her får vi et nytt bevis på det.

For øvrig:
Ser vi pÃ¥ VAR-linjen tegnes den en meter bak linjedommerne. Linjedommerne er altsÃ¥ 1 meter offside. Feil posisjonering skjer, kan vi jo selvsagt si.  Da er det ikke rart at linjedommerne dømmer, fra hans perspektiv blir spilleren lengst unna mest synlig og dermed lett Ã¥ vurdere offside.

[kabelmann]

4. Hvorfor tegner de ikke linja på bicepsen til forsvareren i stedet?

Er ikke det fordi armen ikke "teller"?

[Hickok]

Det største problemet er at de aldri vinker for noe som helst, selv om det er 5 meter offside, og lar VAR ta avgjørelsen lenge etterpå. Så kommer denne situasjonen som går fullstendig på tvers av alt de har messet om med tungt flagg. Det blir totalt feil hele greien.

[fortune]

Det største problemet er at de aldri vinker for noe som helst, selv om det er 5 meter offside, og lar VAR ta avgjørelsen lenge etterpå. Så kommer denne situasjonen som går fullstendig på tvers av alt de har messet om med tungt flagg. Det blir totalt feil hele greien.

Hva mener du her? Linjedommer markerer vel ikke før ballen er i mål og situasjonen er ferdigspilt? Og da skal han markere for det han tror er riktig.

[Hickok]

Det største problemet er at de aldri vinker for noe som helst, selv om det er 5 meter offside, og lar VAR ta avgjørelsen lenge etterpå. Så kommer denne situasjonen som går fullstendig på tvers av alt de har messet om med tungt flagg. Det blir totalt feil hele greien.

Hva mener du her? Linjedommer markerer vel ikke før ballen er i mål og situasjonen er ferdigspilt? Og da skal han markere for det han tror er riktig.

Det er ikke slik det fungerer i praksis. Normalt vinker ikke linjedommer før han får beskjed på øret. Det var spesielt en kamp i fjor, der dommer konsekvent dømte offside før linjedommer kom opp med flagget. Det så rimelig dumt ut!

[fortune]

Det største problemet er at de aldri vinker for noe som helst, selv om det er 5 meter offside, og lar VAR ta avgjørelsen lenge etterpå. Så kommer denne situasjonen som går fullstendig på tvers av alt de har messet om med tungt flagg. Det blir totalt feil hele greien.

Hva mener du her? Linjedommer markerer vel ikke før ballen er i mål og situasjonen er ferdigspilt? Og da skal han markere for det han tror er riktig.

Det er ikke slik det fungerer i praksis. Normalt vinker ikke linjedommer før han får beskjed på øret. Det var spesielt en kamp i fjor, der dommer konsekvent dømte offside før linjedommer kom opp med flagget. Det så rimelig dumt ut!

Det er slik det skal fungere i praksis. Om linjedommer ikke vinker etter situasjonen er avsluttet, så er det fordi han mener at det ikke var offside. Om VAR forteller dommeren noe annet, så endres beslutningen.

[Hickok]

Her er ellers VAR protokollen som sier hvordan det er meningen å fungere:

Dommerens opprinnelige beslutning

- Dommeren og de andre i dommerteamet må alltid ta en første avgjørelse (inkludert disiplinærtiltak) som om det ikke var noen VAR (unntatt hvis dommerteamet har oversett en hendelse).
- Dommeren og andre i dommerteamet har ikke lov til å gi «ingen avgjørelse», da dette vil føre til svak og ubesluttsom kampledelse, for mange «reviews» og betydelige problemer hvis teknologien svikter.
- Dommeren er den eneste som kan ta den endelige avgjørelsen. VAR har samme status som de andre i dommerteamet og kan kun bistå dommeren.
- Å avvente bruk av flagget eller fløyten for en forseelse er kun tillatt hvis det foreligger en klar angrepssituasjon, når en spiller er i ferd med å score et mål eller har fritt løp inn i eller mot motstandernes straffefelt.
- Hvis assistentdommer avventer markering med flagget for en forseelse, skal assistentdommeren heve flagget når det angripende laget scorer et mål, får straffespark, frispark, hjørnespark eller innkast, eller beholder ballen etter at det første angrepet er avsluttet. I alle andre situasjoner avgjør assistentdommeren om flagget skal heves eller ikke, avhengig av hva spillet krever.

https://www.fotball.no/dommer/var/var-protokollen/

Igjen, jeg mener det ikke alltid blir praktisert slik, og derfor blir det et stort element av bingo.

[Christian]

Det er ikke slik det fungerer i praksis. Normalt vinker ikke linjedommer før han får beskjed på øret.

Hvem er det du mener linjedommer får beskjed av? VAR?

Offside er det jo linjedommers jobb å markere. Hovedoppgaven. Det er ingen andre som forteller linjedommer at det skal flagges for offside.

I frisparksituasjoner skjer det rett som det er at linjedommer flagger etter dommer har blåst. Det kan jo se litt snodig ut, men betyr jo fint lite.

[Hickok]

Det er ikke slik det fungerer i praksis. Normalt vinker ikke linjedommer før han får beskjed på øret.

Hvem er det du mener linjedommer får beskjed av? VAR?

Offside er det jo linjedommers jobb å markere. Hovedoppgaven. Det er ingen andre som forteller linjedommer at det skal flagges for offside.

I frisparksituasjoner skjer det rett som det er at linjedommer flagger etter dommer har blåst. Det kan jo se litt snodig ut, men betyr jo fint lite.

Jeg mener det, ja. Jada, jeg vet at offside er linjedommers viktigste jobb, men noen ganger blir det bare rart når de holder flagget i 10-15 sekunder på en 5 meters offside, for så å flagge når forsvarende lag vinner ballen og har en kontring.

[Christian]

Enig i at flaggene noen ganger er vel tunge. Når det er åpenbare tilfeller kan de jo bare flagge som før. I mindre klare tilfeller er det jo sånn det må være for at VAR skal fungere. Da er jo hele poenget å la situasjonen gå før en avgjørelse om offside blir tatt.

[Erlend]

4. Hvorfor tegner de ikke linja på bicepsen til forsvareren i stedet?

Er ikke det fordi armen ikke "teller"?

Det stemmer, kun "spillbare" kroppsdeler som gjelder.  Linjen skulle i sÃ¥ fall vært tegnet i armhulen til forsvareren

[Nixon]

Det er ikke slik det fungerer i praksis. Normalt vinker ikke linjedommer før han får beskjed på øret.

Hvem er det du mener linjedommer får beskjed av? VAR?

Det lurte jeg også på. Skjønte ingenting av det innlegget. Skal liksom VAR, som bruker minutter på å avgjøre situasjoner som har vært med mange repetisjoner og kameravinkler, plutselig komme med innspill på øret på direkten? Det sier seg selv at det ikke skjer.

[Hickok]

Det er ikke slik det fungerer i praksis. Normalt vinker ikke linjedommer før han får beskjed på øret.

Hvem er det du mener linjedommer får beskjed av? VAR?

Det lurte jeg også på. Skjønte ingenting av det innlegget. Skal liksom VAR, som bruker minutter på å avgjøre situasjoner som har vært med mange repetisjoner og kameravinkler, plutselig komme med innspill på øret på direkten? Det sier seg selv at det ikke skjer.

Jeg skal holde muligheten litt åpen for at jeg tar feil, men når det går en hel kamp der HD blåser for 100% av offsidene før AD har vinket, så begynner jeg å lure. Dette var en av kampene i høst, uten at jeg husker hvilken.

[Superjack]

VAR er blitt noe møkk.

Før VAR hadde dommeren stått med gult kort til Finne i situasjonen med utvisningen, Warming sitt mål hadde blitt flagget for offside.

Så kunne vi ha diskutert de samme avgjørelsene,
men spillet hadde gått sin gang og dommeren hadde vært dommer.

VAR er blitt akkurat det jeg fryktet det skulle bli når jeg var negativ når jeg diskuterte dette
med videodømming med venner for 10-15 år siden.

[Christian]

Jeg skal holde muligheten litt åpen for at jeg tar feil, men når det går en hel kamp der HD blåser for 100% av offsidene før AD har vinket, så begynner jeg å lure. Dette var en av kampene i høst, uten at jeg husker hvilken.

Linjedommer har vel både en knapp på flagget som varsler HD og direkte kommunikasjon, så flagget er ikke nødvendigvis måten HD varsles først på. Da kan det jo ende opp med å se ut som om HD er før LD. VAR er i alle fall ikke involvert på det stadiet.

[Corran]

Eg har flere ganger bitt meg merke i situasjoner som dommeren reagerer ok raskt på men hvor han umulig kan ha sett situasjonen godt nok eller i det hele tatt.
Dette har fått meg til å mistenke at linjemenn og/eller 4 dommer kommuniserer ganske mye med dommeren.

[Superjack]

Massivt kutt KFUM keeperen fikk i møtet med knottene til Finne.

Er en grunn til at knotter ikke skal opp i den høyden nÃ¥r det er duellering og tette dueller. 

https://www.ba.no/jeg-vet-at-bard-ikke-gjorde-det-med-vilje/s/5-8-2609017

[Lasaron]

Vellykkede brasse- og saksespark som ikke kommer borti motstander er selvsagte unntak.

[olebrann3]

Spent på reglene på høy fot resten av sesongen. Feks brassespark der en forsvarer velger å ikke ville ta duellen med foten og viker unna. Blir det da blåst for høy fot eller er det lov så lenge foten ikke treffer motstander og om den treffer motstander er rødt kort?

[Christian]

Spent på reglene på høy fot resten av sesongen. Feks brassespark der en forsvarer velger å ikke ville ta duellen med foten og viker unna. Blir det da blåst for høy fot eller er det lov så lenge foten ikke treffer motstander og om den treffer motstander er rødt kort?

Dette er jo det store problemet her. Om det bare skal straffes når det faktisk skjer noe, er jo ikke det til beskyttelse for spillerne. Det er jo svært sjeldent f.eks. et forsøk på brassespark skjer under helt kontrollerte og klare forhold.

[krakra]

Nå er det forskjell på et spark med vrist og med knottene først. Det at Finne kommer inn med knottene gjør situasjonen verre fordi de knottene er skarpe og kan gjøre stor skade, som vi jo ser på bildet.

[Lasaron]

Og selv om slike spark er med vrist, så vil jo rotasjonen i kroppen fort føre til at knottene to tideler etter skraper opp ansiktet til en person i nærheten.

Kanskje vi skal forby saksespark og brassespark, for sikkerhetens skyld? Jeg mener nei.

[Christian]

Nå er det forskjell på et spark med vrist og med knottene først. Det at Finne kommer inn med knottene gjør situasjonen verre fordi de knottene er skarpe og kan gjøre stor skade, som vi jo ser på bildet.

Godt mulig du har et poeng der. Selv om Finne også sparker med vristen ;-)

[Corran]

De fleste brassespark hadde blitt rødt kort om noen sto/kommer feil plassert slik keeper gjorde i går.
Men jeg må si at etter å ha sett den litt bedre så er jeg etter hvert enig med rødt kort her.

[Corran]

Det opprettes et VAR utvalg hvor klubbene kan ta kontakt og få diskutert enkelt avgjørelser
https://www.tv2.no/direkte/0nr51/sportsdognet-live/66336c00c4b6321ab99be73a/nff-oppretter-varutvalg-for-klubbene

[Finfin respons]

4. Hvorfor tegner de ikke linja på bicepsen til forsvareren i stedet?

Er ikke det fordi armen ikke "teller"?

Det stemmer, kun "spillbare" kroppsdeler som gjelder.  Linjen skulle i sÃ¥ fall vært tegnet i armhulen til forsvareren

Trodde det var midt på overarmen, altså den delen som henger sammen med skulderen som er grensen for spillbar kroppsdel, siden ballen er rund mens linjen er ikke-rund. Ok. Jeg står rettet.

Instinktet mitt sier i alle fall at det faktisk ikke var en rett avgjørelse og at linjen var elendig tegnet. Men linjedommeren som løftet flagget var åpenbart feilplassert, og dømte på en marginal sak.

Ser forøvrig Sølve Rydland bruker den situasjonen i en lesverdig sak i BA.

[ACHTUNG]

Tenker de som roper hater NFF kunne tenke seg å hatt VAR på Hanssen i forkant av 1-0 i den pågående kampen mellom. Brann og RBK, (kvinner)

[Lasaron]

Man kan være mot VAR, og samtidig irritere seg over dommerfeil. Det er ikke hyklersk heller.

Til orientering.

[Corran]

Tenker de som roper hater NFF kunne tenke seg å hatt VAR på Hanssen i forkant av 1-0 i den pågående kampen mellom. Brann og RBK, (kvinner)

Man kan være mot VAR og forbanna/synge mot dommeravgjørelser.
Ingen konflikt i det.
De alle fleste som er mot VAR ønsker ikke VAR når de ser på sport uten VAR der en mener dommeren gjør feil