Quote from: fortune on August 22, 2023, 21:32:40 PM

Quote from: pidre on August 22, 2023, 21:27:07 PMDet bryter med den langsiktige strategien ja, men det betyr ikke at planen er lagt bort. I de neste vinduene er det spillere som skal ut, og dette vil kunne balansere helheten.

Siden Branns talenter spiller i nettopp de posisjonene hvor vi nå har hentet spillere er det vanskelig å se hvordan dette skal balanseres.

Ettertraktede talenter utenfra vår region velger neppe Brann bare fordi vi endelig har lyktes i å utvikle ett talent, cirka 10 år etter det forrige..

Ettertraktede talenter utenfor regionen «krever» nok sportslig suksess hos a-laget i klubben for å velge oss samt at vi må legge 20-40 mill på bordet? Om du skal sammenligne med B/G og Molde som endel gjør her.

Eller vi kan få på plass en speider eller to som faktisk finner gull av gråstein lenger ned i divisjonene.  Men da kommer sikkert noen til å si at vi henter talenter utenfra som stjeler plassen til våre lokale.

Det å finne talenter er en høy-risiko sport som krever enormt med ressurser om du skal lykkes. Alle klubbene vil gjerne kjøpe billig og selge dyrt. Skal du kjøpe gode talenter er det blitt hinsides dyrt.

Men se på de beste talentene våre.  Skal de virkelig være gode nok (heller færre og bedre) så burde de feks under et utlån bevise dette, spesielt til klubber i lavere divisjoner.

Jeg har stor tro på Torsvik og han vil garantert få sine sjanser. Men først må han bli 100% frisk.

Flere snakker om å hente KK som erstatter for Horneland på et tidspunkt. Han kjører jo nøyaktig samme linjen med «fast 11er», få og sene bytter. Og trener hardt i mellom. Hvis man følger litt nærmere med på B/G om dagen så er det endel yngre talenter de har hentet - og kvittet seg igjen. Fordi de har sportslig suksess for de ok betalt selv for de nestbeste.

Så nøkkelen til å få dette spillet til å gå rundt er sportslig suksess. Nesten for enhver pris.

Skal vi se på Glimt, så er det vel mer naturlig å se hva de gjorde da de var i samme situasjon som vi er nå? Ikke hva de gjør nå som de har flere hundre millioner tilgjengelig til spillerkjøp og forventninger om både seriegull og Europcup. Vi er jo ikke der.

Likevel er Glimt yngre enn oss, bruker flere unge spillere enn oss, og har solgt to unge spillere de har videreutviklet for til sammen 150 millioner i år.

Det går da talenter til andre klubber enn Glimt og Molde. Brann klarte faktisk å få tak i flere da dette var noe de målrettet gikk etter. Kniklas, Hjorteseth, Blomberg, Horn Myhre, Sery Larsen, Rasmussen, Delaveris og Simba ble hentet i en tidsperiode på hva, ett år? Selv om ikke alle har slått til, så var det en svært vellykket innkjøpspolitikk. Veldig synd at det nye regimet har gått for en eldre og gråere linje.

Spillerne på utlån gjør det bra forresten Holten har storspilt i Mjøndalen. Hjorteseth har også vært god i Åsane, men det virker som han sliter med å spille 90 minutter. Men Brann har et andrelag i 2. divisjon. Det er viktig. Da kan de ikke leie ut alle talentene sine fordi Horneland ikke tørr å bruke dem.

Kan vi tilby europaspill og medaljekamp samtidig som vi spiller en offensiv spillestil så blir vi attraktive uansett. Stabæk er jo ikke en spesielt attraktiv klubb, akkurat....

Quote from: esp123 on August 22, 2023, 21:58:22 PMKan vi tilby europaspill og medaljekamp samtidig som vi spiller en offensiv spillestil så blir vi attraktive uansett. Stabæk er jo ikke en spesielt attraktiv klubb, akkurat....

Har ikke noe å si hvor attraktive vi er når de som styrer ikke ønsker unge spillere. At Brann ikke har hentet flere unge under Horneland og Jimmy er nok helt bevisst, og ikke noe som skyldes at man ikke får tak i unge spillere.

Quote from: Lasaron on August 22, 2023, 21:43:30 PMKurtovic er svensk, tror jeg, men har spilt lenge i Norge, tror jeg.

Hvis vi kvalifiserer oss for konferansen, syns jeg vi skal hente ham. Akkompagnert av noen velvalgte ord fra Hornis og Jimmy Nail.

Litt usikker på hvorfor man plutselig snakker om ham, men William Kurtovic er lillebroren til Amanda Kurtovic, tidl. landslagspiller i håndball, for Norge. De er vel begge født i Sverige, men vokst opp i Norge.  

Selvfølgelig ønsker de seg yngre spiller - som er gode nok. Du kan ikke se på hva B/G gjorde for bare få år siden, prisnivå og konkurranse er vidt forskjellig fra den gang. Vi konkurrerer i dagens marked.

Alle de spillerne du nevner, hva tror du Brann måtte betalt for dem i dagens marked? I konkurranse med utland og de beste norske klubbene? Du kan sikkert gange prisen med 10 og da regne ut hvor mye penger vi hadde måtte legge på bordet. Da har du ikke råd til å bomme mange ganger... hvis ikke du har sportslig suksess.

Quote from: gladiporno on August 22, 2023, 21:59:31 PM

Quote from: Lasaron on August 22, 2023, 21:43:30 PMKurtovic er svensk, tror jeg, men har spilt lenge i Norge, tror jeg.

Hvis vi kvalifiserer oss for konferansen, syns jeg vi skal hente ham. Akkompagnert av noen velvalgte ord fra Hornis og Jimmy Nail.

Litt usikker på hvorfor man plutselig snakker om ham, men William Kurtovic er lillebroren til Amanda Kurtovic, tidl. landslagspiller i håndball, for Norge. De er vel begge født i Sverige, men vokst opp i Norge. 

De kom vel til norge når faren Marinko Kurtović ble trener for en eller annen norsk håndballklubb

Quote from: Lasaron on August 22, 2023, 21:07:55 PM

Quote from: Eivind on August 22, 2023, 21:00:04 PM6 millioner for en spiller som potensielt KAN være tungen på vektskålen for at vi kommer i Europa neste år gjennom serieplassering og går videre i Europa i år (Simba og Pedersen er ikke i nærheten av god nok) sables ned fordi vi har en talentfull, skadet, 18-åring i troppen?

Blir nesten svimmel av å lese denne tråden.

Til orientering: Denne holdningen, som mange deler, er en viktig grunn til at Brann så sjeldent ypper seg. Brann har faktisk vært sørgelig dårlig siden 2007. Det skyldes en holdning til spillerlogistikk som mange her inne liker. Den holdningen står sterkt i Bergen og omegn.

Christian Kalvenes har konfrontert denne holdningen i flere gode intervjuer, men det mangler litt på å omgjøre fine ord til praksis.

To tanker i hodet samtidig. Vi har en talentfull vback som er skadet og erstattere som mange mener ikke holder mål, så da er det visst dumt med en rutinert og god spiller inn for å ha god dekning på den plassen. Torsvik skjønner det, men ikke ekspertisen her inne.

Quote from: krakra on August 22, 2023, 21:59:07 PM

Quote from: esp123 on August 22, 2023, 21:58:22 PMKan vi tilby europaspill og medaljekamp samtidig som vi spiller en offensiv spillestil så blir vi attraktive uansett. Stabæk er jo ikke en spesielt attraktiv klubb, akkurat....

Har ikke noe å si hvor attraktive vi er når de som styrer ikke ønsker unge spillere.

Jeg tror den påstanden er feil. Torsvik er 18 år, nettopp kommet tilbake fra en stygg skade, han har god tid. Gutten har knapt spilt for Brann 2. Han må bygge opp treningsgrunnlag slik han tåler kamper og høy intensitet på trening.

Mitt inntrykk er at Horneland vektlegger «rutine» ganske lite, men du må vise at du har innstilling, intensitet og ferdigheter. Presterer du så får du stort sett beholde plassen. Det er et ganske klart meritokrati hvis det går an å si. I mine øyne.

Wassberg ble brukt i viktige kamper i 2021 etter at han leverte da han fikk sjansen. Torsvik spilte seg rett innpå da han fikk sjansen og ble der. Wolfe danket ut Kristiansen som venstreback. Heggebø fikk spille istedenfor Finne ifjor. Jeg tror ikke det er slik at Horneland ikke liker unge spillere. Det er bare det at han behandler de som en hvilken som helst annen spiller. Og slik vil 95% av trenere der ute gjøre. Tror jeg.

EDIT: Det at Brann nå har en gjeng med dønn seriøse typer som har skapt en prestasjons og treningskultur som gjort at Brann kan spille slik de gjør, gjør det ironisk nok vanskeligere for unge spillere å spille seg inn. Kravene er høye.

Quote from: krakra on August 22, 2023, 21:57:38 PMSkal vi se på Glimt, så er det vel mer naturlig å se hva de gjorde da de var i samme situasjon som vi er nå? Ikke hva de gjør nå som de har flere hundre millioner tilgjengelig til spillerkjøp og forventninger om både seriegull og Europcup. Vi er jo ikke der.

Likevel er Glimt yngre enn oss, bruker flere unge spillere enn oss, og har solgt to unge spillere de har videreutviklet for til sammen 150 millioner i år.

Det går da talenter til andre klubber enn Glimt og Molde. Brann klarte faktisk å få tak i flere da dette var noe de målrettet gikk etter. Kniklas, Hjorteseth, Blomberg, Horn Myhre, Sery Larsen, Rasmussen, Delaveris og Simba ble hentet i en tidsperiode på hva, ett år? Selv om ikke alle har slått til, så var det en svært vellykket innkjøpspolitikk. Veldig synd at det nye regimet har gått for en eldre og gråere linje.

Spillerne på utlån gjør det bra forresten Holten har storspilt i Mjøndalen. Hjorteseth har også vært god i Åsane, men det virker som han sliter med å spille 90 minutter. Men Brann har et andrelag i 2. divisjon. Det er viktig. Da kan de ikke leie ut alle talentene sine fordi Horneland ikke tørr å bruke dem.

Holten har ikke storspilt. Ikke Hjorteseth heller. Ta en titt på internkampen så ser du det.

Quote from: Pyton on August 22, 2023, 22:04:15 PMSelvfølgelig ønsker de seg yngre spiller - som er gode nok. Du kan ikke se på hva B/G gjorde for bare få år siden, prisnivå og konkurranse er vidt forskjellig fra den gang. Vi konkurrerer i dagens marked.

Alle de spillerne du nevner, hva tror du Brann måtte betalt for dem i dagens marked? I konkurranse med utland og de beste norske klubbene? Du kan sikkert gange prisen med 10 og da regne ut hvor mye penger vi hadde måtte legge på bordet. Da har du ikke råd til å bomme mange ganger... hvis ikke du har sportslig suksess.

Jeg tror alle hadde vært billigere enn Soltvedt og Kartum. For å ta noen eksempler så betalte TIL 1,5 millioner for Jakob Napoleon Romsaas fra Skeid før sesongen, som er i samme kategori som Blomberg var (bare yngre). De betalte 1 million for Nordås, som er omtrent i samme kategori som Horn Myhre var. Glimt betalte 3-4 millioner for Faris. Thomas Rekdal kostet vel Odd 2-3 millioner? VIF hentet Kiil Olsen for 2,5 millioner. Viking betalte tre millioner for Markus Solbakken.

Quote from: Giles on August 22, 2023, 22:14:37 PM

Quote from: krakra on August 22, 2023, 21:57:38 PMSkal vi se på Glimt, så er det vel mer naturlig å se hva de gjorde da de var i samme situasjon som vi er nå? Ikke hva de gjør nå som de har flere hundre millioner tilgjengelig til spillerkjøp og forventninger om både seriegull og Europcup. Vi er jo ikke der.

Likevel er Glimt yngre enn oss, bruker flere unge spillere enn oss, og har solgt to unge spillere de har videreutviklet for til sammen 150 millioner i år.

Det går da talenter til andre klubber enn Glimt og Molde. Brann klarte faktisk å få tak i flere da dette var noe de målrettet gikk etter. Kniklas, Hjorteseth, Blomberg, Horn Myhre, Sery Larsen, Rasmussen, Delaveris og Simba ble hentet i en tidsperiode på hva, ett år? Selv om ikke alle har slått til, så var det en svært vellykket innkjøpspolitikk. Veldig synd at det nye regimet har gått for en eldre og gråere linje.

Spillerne på utlån gjør det bra forresten Holten har storspilt i Mjøndalen. Hjorteseth har også vært god i Åsane, men det virker som han sliter med å spille 90 minutter. Men Brann har et andrelag i 2. divisjon. Det er viktig. Da kan de ikke leie ut alle talentene sine fordi Horneland ikke tørr å bruke dem.

Holten har ikke storspilt. Ikke Hjorteseth heller. Ta en titt på internkampen så ser du det.

Holten har storspilt jo, vært en av Mjøndalens beste spillere. I kampen mellom Åsane og Mjøndalen var han helt ok.

Quote from: esp123 on August 22, 2023, 22:12:24 PM

Quote from: krakra on August 22, 2023, 21:59:07 PM

Quote from: esp123 on August 22, 2023, 21:58:22 PMKan vi tilby europaspill og medaljekamp samtidig som vi spiller en offensiv spillestil så blir vi attraktive uansett. Stabæk er jo ikke en spesielt attraktiv klubb, akkurat....

Har ikke noe å si hvor attraktive vi er når de som styrer ikke ønsker unge spillere.

Jeg tror den påstanden er feil. Torsvik er 18 år, nettopp kommet tilbake fra en stygg skade, han har god tid. Gutten har knapt spilt for Brann 2. Han må bygge opp treningsgrunnlag slik han tåler kamper og høy intensitet på trening.

Mitt inntrykk er at Horneland vektlegger «rutine» ganske lite, men du må vise at du har innstilling, intensitet og ferdigheter. Presterer du så får du stort sett beholde plassen. Det er et ganske klart meritokrati hvis det går an å si. I mine øyne.

Wassberg ble brukt i viktige kamper i 2021 etter at han leverte da han fikk sjansen. Torsvik spilte seg rett innpå da han fikk sjansen og ble der. Wolfe danket ut Kristiansen som venstreback. Heggebø fikk spille istedenfor Finne ifjor. Jeg tror ikke det er slik at Horneland ikke liker unge spillere. Det er bare det at han behandler de som en hvilken som helst annen spiller. Og slik vil 95% av trenere der ute gjøre. Tror jeg.

EDIT: Det at Brann nå har en gjeng med dønn seriøse typer som har skapt en prestasjons og treningskultur som gjort at Brann kan spille slik de gjør, gjør det ironisk nok vanskeligere for unge spillere å spille seg inn. Kravene er høye.

Branns innkjøpslinje under Horneland og Jimmy taler et klart og tydelig språk.

At Wolfe danket ut ut Kristiansen på venstrebacken er jo rett og slett ikke sant. Det sier jo sitt at du må ty til slike skrøner for å vise at Horneland ikke bryr seg om rutine.

Det er rart at bedre lag enn oss klarer å bruke flere unge spillere enn oss. Men sånn var det jo under LAN også, så det er ikke noe nytt.

Skrøner? Du innser at vi ikke er på forskjellige lag. Jeg har ikke noe agenda. Det er slik jeg ser ting. Du kan gjerne være uenig og argumentere imot, men jeg prøver ikke å fortelle skrøner.

Jimmi er noe annet. Men jeg tror det er mer mangel på oversikt og plan. Talentfulle unge spillere som «alle» vet om er dyre.

Mitt hovedproblem med diskusjonene om dette temaet er at man får inntrykk av at enten er man for å følge sportsplanen til punkt og prikke hele tiden, eller så er man LAN-tilhenger. Jeg tror nok det er mer nyansert enn som så.

Quote from: esp123 on August 22, 2023, 22:31:55 PMSkrøner? Du innser at vi ikke er på forskjellige lag. Jeg har ikke noe agenda. Det er slik jeg ser ting. Du kan gjerne være uenig og argumentere imot, men jeg prøver ikke å fortelle skrøner.

Jimmi er noe annet. Men jeg tror det er mer mangel på oversikt og plan. Talentfulle unge spillere som «alle» vet om er dyre.

At Wolfe danket ut Kristiansen på venstrebacken er jo rett og slett ikke sant. Det er en usannhet. Kristiansen ble flyttet til midtforsvaret fordi Knutsen ble skadet. Kristiansen dominerte på stopperplassen og Wolfe dominerte på venstrebacken. Etter dette var det ingen konkurranse mellom dem. Så lenge de konkurrerte om venstrebacken ble Kristiansen prioritert.

Jeg tror ikke Jimmy velger å unngå yngre spillere mot Hornelands vilje. Tvert i mot vet vi at flere av spillerne som har blitt hentet har vært etter ønske fra enten Huseklepp eller Castro. Alle disse ønskene har vært spillere over 25 år. De to eneste U23-spillerne Jimmy har hentet var en spiller KI hadde satt i gang prosessen med før han fikk sparken (Sery Larsen) og Warming. Hadde Horneland ønsket yngre spillere, så hadde han fått yngre spillere.

Brann har brutt fullstendig med sportsplanen. Vi har et av Eliteseriens eldste lag og det hentes knapt spillere under 25 år. Du har selv sagt hva Brann burde gjøre både i vintervinduet og dette vinduet for å vise at de mener alvor med ungdomssatsingen og de har ikke gjort det.

Quote from: krakra on August 22, 2023, 22:36:30 PM

Quote from: esp123 on August 22, 2023, 22:31:55 PMSkrøner? Du innser at vi ikke er på forskjellige lag. Jeg har ikke noe agenda. Det er slik jeg ser ting. Du kan gjerne være uenig og argumentere imot, men jeg prøver ikke å fortelle skrøner.

Jimmi er noe annet. Men jeg tror det er mer mangel på oversikt og plan. Talentfulle unge spillere som «alle» vet om er dyre.

At Wolfe danket ut Kristiansen på venstrebacken er jo rett og slett ikke sant. Det er en usannhet. Kristiansen ble flyttet til midtforsvaret fordi Knutsen ble skadet. Kristiansen dominerte på stopperplassen og Wolfe dominerte på venstrebacken. Etter dette var det ingen konkurranse mellom dem. Så lenge de konkurrerte om venstrebacken ble Kristiansen prioritert.

Jeg tror ikke Jimmy velger å unngå yngre spillere mot Hornelands vilje. Tvert i mot vet vi at flere av spillerne som har blitt hentet har vært etter ønske fra enten Huseklepp eller Castro. Alle disse ønskene har vært spillere over 25 år. De to eneste U23-spillerne Jimmy har hentet var en spiller KI hadde satt i gang prosessen med før han fikk sparken (Sery Larsen) og Warming. Hadde Horneland ønsket yngre spillere, så hadde han fått yngre spillere.

Brann har brutt fullstendig med sportsplanen. Vi har et av Eliteseriens eldste lag og det hentes knapt spillere under 25 år. Du har selv sagt hva Brann burde gjøre både i vintervinduet og dette vinduet for å vise at de mener alvor med ungdomssatsingen og de har ikke gjort det.

Å blande  ord som usannheter i så  trivielle diskusjoner virker litt merkelig.  at Wolfe  danket  ut  Kristiansen  er  jo  helt klart  feil.  men ikke nødvendigvis usant.

Wolfe tok/fikk plassen på VB fra Ruben før Ruben ble brukt som midtstopper så vidt jeg husker. Men Wolfe var så vekke på noen landslagskamper og ikke helt i form når han kom tilbake (var det ikke snakk om en liten slitasje eller noe?) og da fikk Ruben plassen tilbake noen kamper før Wolfe kom inn og Ruben ble midtstopper.
Jeg tror med hånden på hjerte at Wolfe hadde fått tilbake den plassen omtrent samtidig uansett.

Dette er slik jeg husker det men ikke sikkert det er 100% det heller, men å kalle folk løgnere eller at de farer med løgn pga at de husker ting annerledes er rett og slett forkastelig og en måte å oppføre seg på som en bør holde seg for god til.

Det finnes folk der ute som husker å ha sett filmer som ikke finnes og aldri har vært laget Samme gjelder Clint sitt sigarett triks. EN kan søket etter det og en finner det ikke men en finner side opp og ned om folk som vet de har sett det og som leter etter det.
Så å kalle folk løgnere pga en litt annen oppfattelse av hendelsesforløp er vel ikke helt greit

Quote from: Corran on August 22, 2023, 22:11:00 PM

Quote from: gladiporno on August 22, 2023, 21:59:31 PM

Quote from: Lasaron on August 22, 2023, 21:43:30 PMKurtovic er svensk, tror jeg, men har spilt lenge i Norge, tror jeg.

Hvis vi kvalifiserer oss for konferansen, syns jeg vi skal hente ham. Akkompagnert av noen velvalgte ord fra Hornis og Jimmy Nail.

Litt usikker på hvorfor man plutselig snakker om ham, men William Kurtovic er lillebroren til Amanda Kurtovic, tidl. landslagspiller i håndball, for Norge. De er vel begge født i Sverige, men vokst opp i Norge. 

De kom vel til norge når faren Marinko Kurtović ble trener for en eller annen norsk håndballklubb

Jeg tok det opp for å illustrere et poeng, noe jeg trolig ikke klarte. At om Brann henter en hvilken som helst etablert eliteseriespiller på 25+, sammen med velvalgte ord, så vil det applauderes av en hel haug med Brannsupportere.

Det er ingen som har snakket om Kurtovic. Det var hypotetisk. Når jeg begynte å lete etter egnede kandidater til hypotesen min, så var han den første og beste jeg fant.

Quote from: Corran on August 22, 2023, 23:11:23 PMWolfe tok/fikk plassen på VB fra Ruben før Ruben ble brukt som midtstopper så vidt jeg husker. Men Wolfe var så vekke på noen landslagskamper og ikke helt i form når han kom tilbake (var det ikke snakk om en liten slitasje eller noe?) og da fikk Ruben plassen tilbake noen kamper før Wolfe kom inn og Ruben ble midtstopper.
Jeg tror med hånden på hjerte at Wolfe hadde fått tilbake den plassen omtrent samtidig uansett.

Dette er slik jeg husker det men ikke sikkert det er 100% det heller, men å kalle folk løgnere eller at de farer med løgn pga at de husker ting annerledes er rett og slett forkastelig og en måte å oppføre seg på som en bør holde seg for god til.

Det finnes folk der ute som husker å ha sett filmer som ikke finnes og aldri har vært laget Samme gjelder Clint sitt sigarett triks. EN kan søket etter det og en finner det ikke men en finner side opp og ned om folk som vet de har sett det og som leter etter det.
Så å kalle folk løgnere pga en litt annen oppfattelse av hendelsesforløp er vel ikke helt greit

Det tar to sekunder å sjekke opp:

https://www.altomfotball.no/element.do?cmd=match&matchId=1102708&tournamentId=2&seasonId=344&useFullUrl=false

Wolfes første kamp fra start i 2022. Kristiansen spilte stopper. Knutsen var ikke i troppen.

Ingen tvil om at Wolfe var tiltenkt venstrebacken. Slet med en liten skade og kom inn når han skulle. Ruben ønsket seg inn i midten før det skjedde. Jeg ville ikke akkurat brukt ordet "løgn", men slik jeg ser det er ikke riktig at Wolfe fikk spille kun fordi Palle ble skadet. Dette hadde skjedd uansett.

Hvis man ser vekk fra tendensiøse spekulasjoner om hva som ville skjedd hvis Knutsen ikke hadde blitt skadet, og ser på fakta, så er det at Wolfe ikke ble satset på på venstrebacken før Kristiansen måtte flyttes inn i midtforsvaret i mangel på alternativer.

Lite i oppkjøringen som tydet på at Kristiansen var sett på som noe førstevalg i midtforsvaret. Han spilte enten venstreback eller satt på benken.

Quote from: Eivind on August 22, 2023, 21:00:04 PM6 millioner for en spiller som potensielt KAN være tungen på vektskålen for at vi kommer i Europa neste år gjennom serieplassering og går videre i Europa i år (Simba og Pedersen er ikke i nærheten av god nok) sables ned fordi vi har en talentfull, skadet, 18-åring i troppen?

Blir nesten svimmel av å lese denne tråden.

Men det er jo ikke det som er poenget, Eivind. Jeg skrev en vegg av tekst på side 39 i denne tråden hvor jeg gikk i detalj på det jeg opplever som utfordringene med denne policyen. Kort oppsummert er dette et symptom på at Brann er på vei til å pådra seg noen av de samme problemene som har plaget dem tidligere med tanke på spillerlogistikk. Pasienten var på god vei til å bli friskmeldt, medisinen var en ny sportsplan. Nå er det tilbakefall til gamle synder for en potensielt kortsiktig gevinst. Det blir som å pisse i buksen for å holde seg varm.

Men det understreker poenget mitt. Horneland behandler alle spillere likt. Kristiansen presterte bra da Wolfe var skadet og derfor spilte han venstreback. Rokkeringer gjorde at han ble flyttet til en annen posisjon, og da Wolfe grep sjansen så fikk han plassen fast. I den forstand «utkonkurrerte» han Kristiansen.

Horneland har veldig høye krav til innstilling og vektlegger enkelte type ferdigheter høyere enn andre. Han gjør ikke noe tjenester for noen. Han gir ikke en plass til en ung spiller bare fordi han er ung. Det gjør det også vanskeligere for enkelte av ungguttene å få sjansen. Det betyr ikke at han ikke liker unge spillere.

Slik som Hjorteseth, som helt klart har veldig mye spennende ved seg, men har klare svakheter på tempo og intensitet uten ball. Egenskaper som Horneland setter høyt, og er litt av grunnen til at Brann kan spille som de gjør. Wassberg er bedre på dette, og har også fått mye spilletid når han har vært frisk. Torsvik også virker å være en som Horneland liker godt.

Det var ikke bare Wolfe som grep sjansen. Kristiansen viste seg også å være en klassestopper og utkonkurrerte Knutsen der, og deretter Skovgaard. Da var han ikke lenger et alternativ på venstrebacken og Wolfe fikk plassen uten konkurranse. Når Wolfe da dominerte på venstrebacken så hardt at seriemesterne Molde ville betale ti millioner for ham, så er det ingen trener i verden som ville satt ham ut av laget. Det ville vært en helt sinnsyk ting å gjøre. Dette er jo ikke et bevis på at Horneland ikke bryr seg om alder og rutine. Selv LAN ville brukt en ung spiller hvis han var så dominerende.

Spørsmålet er om Horneland er villig til å satse på en ung spiller som ennå ikke har bevist nivået hvis han har tryggere alternativer. Eller om han vil stå ved en ung spiller som sliter hvis han har andre alternativer. Det er det som skal til for at klubbens strategi skal fungere. Særlig nå som Brann har mulighet til å hente spillere hvor de vil, istedenfor at Horneland blir tvunget til å bruke en unggutt.

Bytt ut Horneland med LAN så passer vel beskrivelsen din like godt?

Passer ikke så godt med strategien og uttalelsene fra klubben om hvordan de skal bygge da.

Quote from: krakra on August 23, 2023, 08:19:31 AMHvis man ser vekk fra tendensiøse spekulasjoner om hva som ville skjedd hvis Knutsen ikke hadde blitt skadet, og ser på fakta, så er det at Wolfe ikke ble satset på på venstrebacken før Kristiansen måtte flyttes inn i midtforsvaret i mangel på alternativer.

Lite i oppkjøringen som tydet på at Kristiansen var sett på som noe førstevalg i midtforsvaret. Han spilte enten venstreback eller satt på benken.

Men det er jo bare spekulasjoner du også kommer med.
Wolfe ble satset på og det er ingenting som ikke tyder på at han hadde fått plassen etter hvert uansett.

Wolfe kom inn på laget for en skadet Ruben i 2021 og gjorde det meget godt
Og spilte han ikke de aller fleste treningskampene før sesongen 2022?
Og så var han på landslaget og mistet vel de 2 siste treningskampene før seriestart. Wolfe var tilbake torsdagen før første serierunde og derfor ble Ruben valgt.
Ruben fikk også veldig gode  tilbakemeldinger etter første kampen og startet da de neste kampene.
Dette var også en periode Wolfe selv hadde sånn troen at han gjerne ville forlenge kontrakten sin og til slutt gjorde det.
Hva er det i dette som tilsier at han ikke ville fått plassen på venstre back uansett?

Og jo Wolfe ble satset på før Kristiansen ble flyttet. Han ble så satset på at han selv valgte i denne perioden å forlenge for han følte at han ble satset på.

Nei, jeg kommer med fakta. Ruben og Wolfe spilte vel omtrent like mye på venstrebacken i oppkjøringen. Kristiansen spilte, så vidt jeg kan huske, aldri midtstopper i treningskampene, så han var neppe tiltenkt en sentral rolle der.

Påstanden var at Wolfe danket ut Kristiansen på venstrebacken. Det stemmer ikke. Hva som hadde skjedd hvis Palle ikke hadde blitt skadet og Kristiansen ikke hadde blitt flyttet over i midtforsvaret er det ingen som vet. Noen er tydeligvis veldig sikre på at Horneland ville vraket Kristiansen til fordel for Wolfe. Jeg er ikke like sikker. Det var ikke noen bred enighet om at dette var rett den gangen i alle fall. Det var en god del som mente at Kristiansen var vår beste spiller og ikke kunne vrakes.

Quote from: krakra on August 23, 2023, 08:59:35 AMDet var ikke bare Wolfe som grep sjansen. Kristiansen viste seg også å være en klassestopper og utkonkurrerte Knutsen der, og deretter Skovgaard. Da var han ikke lenger et alternativ på venstrebacken og Wolfe fikk plassen uten konkurranse. Når Wolfe da dominerte på venstrebacken så hardt at seriemesterne Molde ville betale ti millioner for ham, så er det ingen trener i verden som ville satt ham ut av laget. Det ville vært en helt sinnsyk ting å gjøre. Dette er jo ikke et bevis på at Horneland ikke bryr seg om alder og rutine. Selv LAN ville brukt en ung spiller hvis han var så dominerende.

Spørsmålet er om Horneland er villig til å satse på en ung spiller som ennå ikke har bevist nivået hvis han har tryggere alternativer. Eller om han vil stå ved en ung spiller som sliter hvis han har andre alternativer. Det er det som skal til for at klubbens strategi skal fungere. Særlig nå som Brann har mulighet til å hente spillere hvor de vil, istedenfor at Horneland blir tvunget til å bruke en unggutt.

Bytt ut Horneland med LAN så passer vel beskrivelsen din like godt?

Passer ikke så godt med strategien og uttalelsene fra klubben om hvordan de skal bygge da.

Jeg tror beskrivelsen av Horneland gjelder for de fleste trenere i verden. De blir som regel dømt etter kortsiktige resultater, spesielt i en klubb som Brann, og da må de agere deretter. Det eneste man må forvente er at vedkommende ikke har en bias mot unge spillere og at de blir fortalt hva som er forventet av de og hva de må jobbe med.

Den som skal ivareta den langsiktige strategien er og blir den sportslig lederen. Da må han sette sammen stallen accordingly. Jeg syns det virker som denne jobben er blitt gjort litt planløst og med dårlig oversikt. Selv om de trenger en venstreback nå og Soltvedt er en bra spiller, så virker hele Soltvedt-sagaen ldesperat. På samme måte som Kartum-forsøket i vinter.

Det er jo litt interessant at Sarpsborg nå erstatter Soltvedt med Hiim, når Brann kunne hentet han i vinter og hatt en erstatter klar da Wolfe forsvant.

Det finnes nok av trenere som er mindre redde enn Horneland for å satse på en ung spiller med potensiale. Det finnes også trenere som verdsetter å jobbe med unge, uferdige med veldig talentfulle unggutter, framfor mer trygge og trauste etablerte spillere. Det virker ikke å være tilfellet med Horneland. De få "unge" spillerne som er hentet av dette regimet er det sportssjefen og den tidligere treneren som har funnet. Spillerne Horneland har pekt ut er typer som Pedersen og Knutsen.

Brann kunne hentet Hiim i sommer også, for en billigere penge enn Soltvedt. Hva tror du er grunnen til at det ikke ble gjort? Tror du treneren har blitt rådført?

Hva skulle sportssjefen gjort? Latt være å erstatte Wolfe eksternt med noe annet enn en kortsiktig løsning? Latt være å erstatte Rasmussen eksternt og stått ved Hjorteseth og Kniklas? Forsøkt å få ut Pallesen og framtvinge en satsing på Holten og Helland?

Det er jo det som må til hvis treneren nærmest må tvinges til å bruke unge spillere. Men noe sier meg at du ikke hadde vært så fornøyd med det?

Helsike!

Quote from: krakra on August 23, 2023, 09:23:47 AMNei, jeg kommer med fakta. Ruben og Wolfe spilte vel omtrent like mye på venstrebacken i oppkjøringen. Kristiansen spilte, så vidt jeg kan huske, aldri midtstopper i treningskampene, så han var neppe tiltenkt en sentral rolle der.

Det er og fakta at Wolfe selv hadde så mye troen på tillit til seg selv at han forlenget kontrakten med ørten år. Hva forteller det deg?

Quote from: krakra on August 23, 2023, 09:39:24 AMDet finnes nok av trenere som er mindre redde enn Horneland for å satse på en ung spiller med potensiale. Det finnes også trenere som verdsetter å jobbe med unge, uferdige med veldig talentfulle unggutter, framfor mer trygge og trauste etablerte spillere. Det virker ikke å være tilfellet med Horneland. De få "unge" spillerne som er hentet av dette regimet er det sportssjefen og den tidligere treneren som har funnet. Spillerne Horneland har pekt ut er typer som Pedersen og Knutsen.

Brann kunne hentet Hiim i sommer også, for en billigere penge enn Soltvedt. Hva tror du er grunnen til at det ikke ble gjort? Tror du treneren har blitt rådført?

Hva skulle sportssjefen gjort? Latt være å erstatte Wolfe eksternt med noe annet enn en kortsiktig løsning? Latt være å erstatte Rasmussen eksternt og stått ved Hjorteseth og Kniklas? Forsøkt å få ut Pallesen og framtvinge en satsing på Holten og Helland?

Det er jo det som må til hvis treneren nærmest må tvinges til å bruke unge spillere. Men noe sier meg at du ikke hadde vært så fornøyd med det?

Så du ønsker at vi skal ta en Stabæk - eller VIF - løsning? Hvis du hadde fått ønsket ditt oppfylt med Hjorteseth, Helland, Holten, Hiim og en halvskadet Niklas hadde dette laget mest sannsynlig rykket ned.

Balansegangen er meget hårfin og de unge får sjansen når de er gode nok. Alternativet til å slippe til mange unge på en gang blir heislag og talentklubb.

VIF hadde i 2020 en stall bygget opp av solide (om enn ikke de beste) spillere i aldersgruppen 24-30 som Deila den gang mente det var mulig å bygge videre på. Det året tok de medalje med Fagermo med denne stallen. Så kom ungdomslinjen for fullt. Dårligere treningshverdag, et lag med for mange unge og det har gått bratt nedoverbakke siden. Ungdom er fantastisk men de må være både modne og gode nok. Ellers forsvinner faktisk treningsgrunnlaget og kvaliteten på prestasjoner.

Du kaller alle som ikke er enig med deg for LAN-kopier. Men dette med yngre inn på laget er en ekstrem balanse. B/G som du stadig refererer til brukte Grønbæk og Farris fra start sist. Kostnad 25 mill og 5 mill. Laget er omtrent på snitt alder som oss. Ruben drar alene opp nesten 1 år på snittet.

Jeg vil heller ha en solid gruppe med spillere i alder fra 22-30 som er gode og så slippe inn yngre som er klare, modne og gode nok til å bidra. Å skulle gi sjansen til alle bare forbi de er unge er tøv, dette er toppidrett.

Et talent skal også, i tillegg til å være god nok, ha riktig innstilling og egen motivasjon for å jobbe seg god nok.

Horneland har gitt flere sjansen, men det faller igjennom. Niklas tåler (foreløpig) ikke trening og trøkk, Hjorteseth er pt ikke i nærheten, ikke Holten heller. Horneland stod med Aune i fjor tiltross for at Bård ble toppscorer som innbytter.

Så prøv å vær litt realistisk også, vi må bruke de spillerne som er gode nok.

Jeg ønsker vi skal ta en Molde, Glimt og Viking-løsning. Brann har alltid vært på motsatt side av skalaen fra Stabæk og er på vei tilbake dit igjen. Det er ingen problemstilling i Brann å slippe til for mange unge på en gang. Akkurat nå er problemet at det ikke er en eneste ung spiller i førsteelveren, og at det bygges en stall mot neste sesong som gjør at det trolig ikke vil være noen unge spillere i førsteelveren da heller.

Hvis valget hadde stått mellom å "ta en en VIF eller Stabæk" og å "ta en Brann", så hadde jeg valgt førstnevnte 10/10 ganger. Men ingen av delene er ideelt. Du ville vel i utgangspunkt ikke at Brann skulle satse på Wolfe i det hele tatt, og da han slo igjennom ville du selge ham til Molde med en gang de kom med et bud. Så din linje her kommer jeg aldri til å være enig i. Den vil aldri gjøre oss konkurransedyktige med de beste lagene.

Glimt bruker Faris og Grønbæck nå ja. Så har de også brukt Vetlesen og Mvuka som forsvant i sommer for 150 millioner tilsammen. De kostet totalt 13 millioner. Ikke mye mer enn Soltvedt og Kartum. De har også hentet Bassi som kommer til å bli faset inn og trolig fast fra neste sesong.

De har ikke store mengder unge spillere på laget lenger, slik de hadde da de var i samme posisjon som Brann er nå, men de har alltid noen. De er veldig påpasselige med å fylle på, og erstatte unge spillere som selges eller blir eldre. Det gjør Molde også. Det gjør ikke Brann.

Quote from: Kagain on August 23, 2023, 08:39:48 AM

Quote from: Eivind on August 22, 2023, 21:00:04 PM6 millioner for en spiller som potensielt KAN være tungen på vektskålen for at vi kommer i Europa neste år gjennom serieplassering og går videre i Europa i år (Simba og Pedersen er ikke i nærheten av god nok) sables ned fordi vi har en talentfull, skadet, 18-åring i troppen?

Blir nesten svimmel av å lese denne tråden.

Men det er jo ikke det som er poenget, Eivind. Jeg skrev en vegg av tekst på side 39 i denne tråden hvor jeg gikk i detalj på det jeg opplever som utfordringene med denne policyen. Kort oppsummert er dette et symptom på at Brann er på vei til å pådra seg noen av de samme problemene som har plaget dem tidligere med tanke på spillerlogistikk. Pasienten var på god vei til å bli friskmeldt, medisinen var en ny sportsplan. Nå er det tilbakefall til gamle synder for en potensielt kortsiktig gevinst. Det blir som å pisse i buksen for å holde seg varm.

Brann jobber i et marked. De jobber også i en resultatorientert bransje. Pasienten har ikke vært friskere siden 2004.

Problemet er at Brann aldri vil kunne ta en Glimt. Det er en helt annen verden når det kommer til interesse, forventninger og press.

Selv nå når de presterer som de gjør, så ligger snittet på 85 prosent av kapasitet. Rundt 7000 per kamp. Og før revolusjonen med Kjetil Knutsen var det aldri forventninger om toppkamp. Det er helt andre krav i Bergen. Sånn er det bare.

Se bare på Viking. Der ble nesten hele ledelsen kastet på hodet og rævva ut ifjor. Og jeg er ganske sikker på at hele Bergen hadde krevd både Horneland og Nagel sitt hodet på et fat hvis Brann hadde hatt en lignende høst i år. Ikke minst hadde unggutta fått kjørt seg noe voldsomt fra aviser og publikum.

Fagermo pekte forresten også på at kvaliteten i treningsarbeidet falt når han faset inn (for) mange unge spillere på én gang.

Og på grunn av dette blir Brann aldri et topplag. Respekt for Viking som stod imot presset fra omgivelsene. Det blir de belønnet for nå.

Det er forresten ingen som har sagt at Brann bør ha en haug av unggutter på laget, men de bør ha noen. Nå har de ingen. Et par 23-åringer en ungdomsalbiet. Neste år ligger de an til å ha ingen i U23-alder engang. Det ble brukt noen unge i starten av Hornelands Brann-karriere, fordi han ikke hadde noe valg, men de siste vinduene har man brukt på å bygge en stall som holder ungguttene lengre og lengre unna laget. Den utviklingen burde jo folk kjenne igjen, men vi ser den samme fornektelsen som sist. Og gangen før der igjen.

Quote from: esp123 on August 23, 2023, 11:27:22 AMProblemet er at Brann aldri vil kunne ta en Glimt. Det er en helt annen verden når det kommer til interesse, forventninger og press.

Selv nå når de presterer som de gjør, så ligger snittet på 85 prosent av kapasitet. Rundt 7000 per kamp. Og før revolusjonen med Kjetil Knutsen var det aldri forventninger om toppkamp. Det er helt andre krav i Bergen. Sånn er det bare.

Se bare på Viking. Der ble nesten hele ledelsen kastet på hodet og rævva ut ifjor. Og jeg er ganske sikker på at hele Bergen hadde krevd både Horneland og Nagel sitt hodet på et fat hvis Brann hadde hatt en lignende høst i år. Ikke minst hadde unggutta fått kjørt seg noe voldsomt fra aviser og publikum.

Det kan jeg ikke tenke meg. Viking-supporterne ledes tilsynelatende av en gjeng prepubertale individer. De gikk jo fullstendig bananas og vendte klubben ryggen etter et par-tre tap i fjor, til tross sammenhengende medgang i flere sesonger. I Brann er det helt annerledes. Norling beholdt jobben selv etter nedrykket og var populær fram til han endelig fikk sparken (er fortsatt populær blant mange supportere). Horneland fikk beholde jobben tross nedrykket, og supportere mobiliserte som faen i 1. divisjon. Jeg er rimelig sikker på at Norling hadde blitt jaget ut av Stavanger etter en halv sesong hvis han oppnådde de samme resultatene i Viking.

Quote from: krakra on August 23, 2023, 10:40:00 AMJeg ønsker vi skal ta en Molde, Glimt og Viking-løsning. Brann har alltid vært på motsatt side av skalaen fra Stabæk og er på vei tilbake dit igjen. Det er ingen problemstilling i Brann å slippe til for mange unge på en gang. Akkurat nå er problemet at det ikke er en eneste ung spiller i førsteelveren, og at det bygges en stall mot neste sesong som gjør at det trolig ikke vil være noen unge spillere i førsteelveren da heller.

Hvis valget hadde stått mellom å "ta en en VIF eller Stabæk" og å "ta en Brann", så hadde jeg valgt førstnevnte 10/10 ganger. Men ingen av delene er ideelt. Du ville vel i utgangspunkt ikke at Brann skulle satse på Wolfe i det hele tatt, og da han slo igjennom ville du selge ham til Molde med en gang de kom med et bud. Så din linje her kommer jeg aldri til å være enig i. Den vil aldri gjøre oss konkurransedyktige med de beste lagene.

Glimt bruker Faris og Grønbæck nå ja. Så har de også brukt Vetlesen og Mvuka som forsvant i sommer for 150 millioner tilsammen. De kostet totalt 13 millioner. Ikke mye mer enn Soltvedt og Kartum. De har også hentet Bassi som kommer til å bli faset inn og trolig fast fra neste sesong.

De har ikke store mengder unge spillere på laget lenger, slik de hadde da de var i samme posisjon som Brann er nå, men de har alltid noen. De er veldig påpasselige med å fylle på, og erstatte unge spillere som selges eller blir eldre. Det gjør Molde også. Det gjør ikke Brann.

Jeg er nok ikke så uenig med deg som kanskje det høres ut som. Men vi lever i dagens marked med totalt annerledes priser og muligheter for å hente spillere. Hva som ble betalt for Vetlesen og Mvuka er historie, spørsmålet er hva ville de kostet idag.

Nå har vi egentlig en solid tropp med en overvekt av spillere i sin beste alder. Dersom vi får denne til å fungere både i trening og kamp er det mye enklere å fase inn de unge spillerne som er klare. Først må de bevise på trening, så i kamp. Og det er ikke mange av dem, det er kanskje den største utfordringen.

Jeg er nok mer skeptisk til at mer enn 1, kanskje maks 2, av dagens unge talenter i egne rekker kommer til å bli en god ES spiller og kanskje bare 1 som vi kan selge med god fortjeneste. Men det er et men og et stort men. Dersom denne gruppen presterer i Europa så vil vi også kunne selge spillere litt opp i årene (de trenger ikke være kun talent) til gode priser.

Når treningsgruppen/stallen skal være veldig tynn så krever det at alle etablerte er friske og raske og bidrar i treningshverdagen. Vi er minst like sårbare her som i kamp, eller for å si det på en annen måte, uten tilstrekkelig antall solide etablerte spillere på trening hver dag så synker nivået raskt. Kanskje ikke sånn man tenker over til daglig men det finnes mange eksempler på hvordan dette kan gå galt.

Nå mener også jeg at det holder med etablerte spillere og at vi kan satse/risikere mer for å hente yngre spillere med utviklingspotensiale. Men husk at for alle "med et navn" så er prislappen skyhøy og risiko deretter. Ta Tengstedt som et eksempel i fjor, fantastisk kjøp og salg av spiller. I år skulle RBK "gjøre det samme". Fasit, 5 kjøpt til 40 mill uten å være i nærheten, annet enn å ha mangedoblet kostnader.

Mitt største ønske er en speider eller et tilknyttet nettverk med noen mennesker som har bedre oversikt enn det kan virke som Jimmi sitter på. Det er litt for mye tilknyttet lokale spillere som man henter hjem - eller spillere fra Haugesund. Dessverre virker dette mindre attraktivt i mine øyne selv om det er morsomt med de lokale. Warming er et spennende unntak, flere av denne sorten. Men han også er dyr...

Unge spillere er ikke så dyre. De aller største talentene koster ja, men det er flere som har hentet unge spillere for lavere summer enn vi har betalt for våre etablerte det siste året. Inkludert klubber som er bedre enn oss.

Disse spillerne kommer ikke til å være i sin beste alder om 2-3 år, og da får vi samme situasjon som vi fikk på slutten av forrige prosjekt der vi hentet spillere i sin beste alder i jakten på medaljer og Europa. Det gikk veldig dårlig.

Stallen er ikke tynn lenger. Den er tvert i mot i ferd med å bli overfylt. Særlig i den offensive posisjonene. Fra midtbanen og opp har vi nesten trippel dekning, fra og med neste sesong.

Hvis målet er å utfordre Glimt og Molde så nytter det ikke å selge etablerte spillere for 10-20 millioner kroner en gang i året. Vi må komme opp i summer på i hvert fall 30-50 millioner, og ha minst ett slikt spillersalg i året i snitt. I tillegg er vi trolig avhengige av å hente spillere i ung alder for at de skal kunne utvikle seg til å bli gode nok til å utfordre Glimt og Molde.

Hvis ambisjonen er å være underdog til den siste medaljeplassen og kanskje ta medalje hvert tredje år, så fungerer dagens strategi. Så lenge man aksepterer et og annet nedrykk når ting kollapser.

For de pengene Brann angivelig brukte for Soltvedt, tror jeg man hadde kunne hentet opptil to G19-landslagspillere. Ikke de aller mest populære da, riktignok.  Napoleon gikk vel til Tromsø for rundt 3-4 mill.

Quote from: Giles on August 23, 2023, 11:01:40 AMBrann jobber i et marked. De jobber også i en resultatorientert bransje. Pasienten har ikke vært friskere siden 2004.

Før jeg svarer på dette vil jeg gjerne ta frem at jeg som regel er på linje med deg når vi snakker forventninger og slikt. Så dette er ikke meg som bare ønsker krangle. Men akkurat her har vi nok to forskjellige briller på. Hvem som har rett eller feil vil historien vise. Jeg skal i alle fall forsøke å unngå å briske meg om det om et par år viser seg at jeg var nærmere sannheten enn deg. Du kan selvsagt få lov å briske deg om det viser at du hadde rett og at Brann har kommet inn i en gullalder.

Men la oss ta argumentene dine:

Brann jobber i et marked

Der er vi helt enige. Brann jobber definitivt i et marked. Så langt er jeg ikke sikker på om de som styrer denne delen av Brann helt mestrer markedet. De har en lovende signering: Warming. Her fikk de en noenlunde ung kar med spennende ferdigheter og videresalgspotensiale for en grei sum. Kartum kom inn da Rasmussen gikk ut. Han har gjort sine saker greit, men videresalgspotensialet er ikke det største. Jeg stiller også spørsmålstegn med hvor mye Brann betalte for denne spilleren som bare hadde kontrakt for et halvt år og ville vekk. Jeg vil også gi kred til Brann for at de hadde is nok i magen til å avslå bud fra Moille på Wolfe, og at de fikk en hederlig sum for Rasmussen.

Men den samme gjengen har også host opp et par hundre tusen på å hente en utlånt backupspiller til Brnan bare for å ikke bruke han som backup. De har hukket tak i mye omtalte Thore P, en potetspiller som i beste fall ser ut til å levere på middels tippeliganivå. Videre har de fått tak i Soltvedt. Det er for tidlig å felle dom over han nå, men jeg ønsker å uttrykke skepsis over å ha brukt en så solid sum på han, en spiller som antageligvis er uten videresalgspotensiale. En spiller som de for litt over en måned siden anså som for dyr for den backupløsningen han teoretisk sett skal bli. Tidligere har Horneland snakket om at Brann trengte spillere med mer tempo. Og uansett hvor mye positivt og fint man ellers kan si om Soltvedt så må det være lov å hevde at tempoet ikke er hans styrke.

De har også gått for Sande. Jeg blir ikke forundret om han blir hentet til Brann før overgangsvinduet er stengt, og om han blir det så snakker vi fort en solid sum. Jeg kan igjen minne på at Mathisen ble hentet fordi at Brann ikke fikk tak i Sande. Og nå har de begge to.

Andre lag klarer å få tak i spillere som Napoleon Romsaas for mindre penger. Selvsagt kan ikke Brann sammenligne seg med Glimt i hvor mye penger de kan bruke på spillere, men så er det jo også slik at Glimt og Brann på det nåværende tidspunkt har to vidt forskjellige krav på seg. Det har vært flere billigere overganger i Eliteserien enn Soltvedt.

Brann jobber i en resultatorientert bransje

Ja, jøss. Men hvor mange stilte før denne sesongen krav om at Brann skulle hevde seg i Europa og slåss i toppen av eliteserien på rappen? Mitt inntrykk er at flere så for seg steinbygging ala Monsamjelden og resultater etter noen år.

Pasienten har ikke vært friskere siden 2004.

Øyeblikksbildet tilsier at medisinen (sportsplanen) har gjort lagt et god grunnlag for videre god helse. Men det ser ikke ut som pasienten selv har lyst å ta vare på helsen sin på lang sikt. Nå sklir pasienten mer og mer vekk fra medisinen. Stallen er ikke lenger tynn -> færre unggutter får sjansen -> færre potensielle salg. Ved siden av dette har Brann brukt en del penger på kjøp av spillere uten særlig videresalgspotensiale. Jeg vil tro at verken Soltvedt, Kartum, Sande eller Sønnen (ny kontrakt signert) er særlig rimelige i drift. Her kunne jeg også nevne Finne, men han har dunket inn mye mål og er enda yngre enn Sønnen. Kom også til Brann for en rimelig penge. Det spørs om det blir et salg av han, og det spørs enda mer om det blir et stort salg om Finne farer andre steder. Burde være mulig å få Berisha-penger for han for den rette klubben.

Tror enkelte må roe litt ned her nå. Jeg er også en forkjemper for å få frem talenter, men ikke til enhver pris. Som nevnt tidligere her så er VIF et prakteksempel på hvor til helvete det kan gå med nedrykksstrid.

Glimt bygget jo seg opp på å gjøre gull av "vrakgods" samtidig som de hadde enkelte unge talenter. Men nå har jo de også skjønt at om de skal ta det "siste steget" så må etablerte spillere trumfe en haug med unggutter.

Supertalentene er har henter de gjerne fra Danmark for 20-30 mill.

Mot Haugesund i helgen hadde de kun to spillere under 25 i førsteelleveren.

Og svindyre Gulliksen (som for lengst har slått gjennom i ES) ble benket til fordel for 27-åringen Sørlie.

Tromsø er på jakt etter denne 19 åringen som så absolutt høres ut som en spiller som også burde interessere Brann.

https://www.transfermarkt.com/mathias-tonnessen/profil/spieler/1022746

Nordlys skriver:

QuoteTønnessen er en venstrebeint og relativt høyreist (189 centimeter) midtstopper som har tatt 1. divisjon med storm denne sesongen.

Har Brann oversikt over slike spillere eller må alle være født i Bergen nå?

Quote from: andreas1989 on August 23, 2023, 15:11:49 PMTromsø er på jakt etter denne 19 åringen som så absolutt høres ut som en spiller som også burde interessere Brann.

https://www.transfermarkt.com/mathias-tonnessen/profil/spieler/1022746

Nordlys skriver:

QuoteTønnessen er en venstrebeint og relativt høyreist (189 centimeter) midtstopper som har tatt 1. divisjon med storm denne sesongen.

Har Brann oversikt over slike spillere eller må alle være født i Bergen nå?

Jeg kjenner ikke til spilleren, selv om jeg har sett KFUM et par ganger, men det er en på Twitter med god oversikt som anbefaler ham sterkt, og beskriver som en venstrebeint midtstopper med god fart. Altså ganske midt i blinken i forhold til hva Brann bør se etter.

Her er det imidlertid mye som taler imot Brann:

1. Tromsø har et sterkt nettverk i Oslo-området, og har lykkes med sine Oslo-import de siste årene
2. Han er godt under 24 år, og dermed langt unna den aldersprofilen som Jimmi har rekruttert fra.
3. Tromsø har klart bedre resultater enn Brann de siste par årene, både på tabellen og i talentutvikling.
4. Tromsø gir tenåringer spilletid, og er kjent for det. Det er mildt sagt ikke Brann.

Ergo: Han går nok til Tromsø eller en annen eliteserieklubb.

Tromsø forhandler om salg av en forsvarsspiller til Molde. 23 år gammel. Pris 15 mill, men kan fort runde 20. Har Brann mulighet til å henge på her? Klart det gir Tromsø midler til å handle for.

Men et stort spørsmål er hvordan Tromsø stadig vekk kan hente gode Oslo-spillere/talenter rett foran nesa på VIF? Og alle andre i landet? Mistenker at Brann sover godt i timen her.

Gladiporno:

Så du mener at dagens Brannlinje, som mange her inne liker, gjør at attraktive talenter heller vil gå til Tromsø enn Brann? Selv om de ikke er nordfra en gang?

Quote from: Lasaron on August 23, 2023, 15:47:49 PMGladiporno:

Så du mener at dagens Brannlinje, som mange her inne liker, gjør at attraktive talenter heller vil gå til Tromsø enn Brann? Selv om de ikke er nordfra en gang?

Det er naturlig at slike ting vil påvirke spillerens valg. Tromsø ligger høyere på tabellen enn Brann, gir flere tenåringer regelmessig spilletid, og har lykkes med spillere som de har hentet fra lavere divisjone i Oslo-området. Opsahl, Paintsil og Napoleon. Det er kjent at de aktiv leter etter spillere i den regionen. De har også levert spillere videre enten til større norske klubber eller til utlandet (Kamanzi, Mikkelsen, Kitolano, Bassi og nå Øyvann). Folk legger selvfølgelig merke til hvordan Brann rekrutterer nye spillere.

Når det gjelder pris på unge spillere, så hadde Brann hatt råd til å hente Napoleon (og andre i samme kategori) foran årets sesong hvis de ville. Og hvis han vil (det er jo tvilsomt av grunner nevnt over)

Quote from: Dickens on August 23, 2023, 14:37:11 PMTror enkelte må roe litt ned her nå. Jeg er også en forkjemper for å få frem talenter, men ikke til enhver pris. Som nevnt tidligere her så er VIF et prakteksempel på hvor til helvete det kan gå med nedrykksstrid.

Glimt bygget jo seg opp på å gjøre gull av "vrakgods" samtidig som de hadde enkelte unge talenter. Men nå har jo de også skjønt at om de skal ta det "siste steget" så må etablerte spillere trumfe en haug med unggutter.

Supertalentene er har henter de gjerne fra Danmark for 20-30 mill.

Mot Haugesund i helgen hadde de kun to spillere under 25 i førsteelleveren.

Glimt hadde ikke "enkelte" unge talenter da de tok sitt første seriegull. De hadde en haug. Antall U23-spillere med spilletid i 2020 var 15. Antall U21 var 10.

De hadde vel tre spillere under 25 år mot Haugesund. Det er ikke så mye, men de har nylig mistet Vetlesen og Mvuka for store summer, og kjøpt inn Gulliksen og Bassi, som de driver og faser inn på laget.

Glimt og Brann er på helt forskjellige stadier. Glimt har råd til å hente de beste spillerne og største talentene i Norge. De kan kjøre mer safe. Skal Brann kjøre safe, så blir vi på det nivået vi er på. En underdog til medalje. Hvordan skal vi bli like gode som Glimt og Molde av å hente spillere over 25 år som er for dårlige for Glimt og Molde? Jada, vi har en god treningshverdag og kultur, men det har jo Molde og Glimt også.

Quote from: gladiporno on August 23, 2023, 15:58:15 PM

Quote from: Lasaron on August 23, 2023, 15:47:49 PMGladiporno:

Så du mener at dagens Brannlinje, som mange her inne liker, gjør at attraktive talenter heller vil gå til Tromsø enn Brann? Selv om de ikke er nordfra en gang?

Det er naturlig at slike ting vil påvirke spillerens valg. Tromsø ligger høyere på tabellen enn Brann, gir flere tenåringer regelmessig spilletid, og har lykkes med spillere som de har hentet fra lavere divisjone i Oslo-området. Opsahl, Paintsil og Napoleon. Det er kjent at de aktiv leter etter spillere i den regionen. De har også levert spillere videre enten til større norske klubber eller til utlandet (Kamanzi, Mikkelsen, Kitolano, Bassi og nå Øyvann). Folk legger selvfølgelig merke til hvordan Brann rekrutterer nye spillere.

Når det gjelder pris på unge spillere, så hadde Brann hatt råd til å hente Napoleon (og andre i samme kategori) foran årets sesong hvis de ville. Og hvis han vil (det er jo tvilsomt av grunner nevnt over)

Dette har jo blitt diskutert over lengre tid her inne, Brann må bevise at de lykkes med talenter fra egen region før de kan forvente at talenter fra andre regioner velger Brann foran sine alternativer. Vi har riktignok lyktes med Wolfe, men samtidig blir nok få potensielle unggutter særlige imponerte av hvordan vi behandler Wassberg, Hjorteseth og potensielt Torsvik. Mange av de potensielle spiller vel også på landslag med våre unggutter og følger således trioen tett.

Når det gjelder denne Mathias Tønnesen vil jeg trekke frem en sekvens med artikler rundt Tromsø sine vurderinger som prima eksempel på spillerlogistikk.

Vi kan først bite oss merke i at Tromsø på sin nettsider per i dag, 23.08.2023, har oppgitt et A-lag på 24 spillere. Dette inkluderer Øyvann som er utgangspunktet for hele den sagaen.

Av disse spillerne er følgende født etter år 2000

Keeper:

Marius Tollefsen

Forsvar:

Miika Koskela
El Hadji Malick Diouf
Tobias Vonheim Norbye
Oskar Aron Opsahl
Jesper Bergset Robertsen

Casper Øyvann er født desember 1999. Jeg nevner han fordi det er han Moille bruker penger på.

Midtbane:

Jakob Napoleon Romsaas
Felix Vrede Winther
Runar Robinsønn Norheim

Angrep:

Lasse Selvåg Nordås
Hilmir Rafn Mikaelsson
Jens Hjertø-Dahl
Tobias Hafstad

12 spillere altså (ekskludert Øyvann) eller halvparten av laget. Brann på sin side har 20 spillere oppført på A-laget, 6 av dem født i 2000 eller senere.

"Ja, men Tromsø har alltid vært en klubb som har drevet med talenter, ikke rart de har flere".

Jeg nekter å tro at tilfanget til Tromsø er så mye større enn det er hos Brann. Det må da være en annen grunn til at de har så mange.

Så, spillerlogistikken (siden vi tross alt er i overgangstråden)

https://www.nordlys.no/slik-tenker-til-etter-storsalget-skal-ha-lagt-inn-bud-pa-mathias-19/s/5-34-1852679

Casper Øyvann er forsvarer i Tromsø. Han ser ut til å selges til Moille for en tosifret millionsum. På nettsiden til Tromsø er det oppført 10 forsvarere. Ved siden av dette venter de inn en kar fra Tromsdalen etter sesongen. Denne karen er Isak Vådebu, en 20 år gammel forsvarer. Her kan det være verdt å nevne at TUIL spiller i andre divisjon. Men allikevel tenker Tromsø at de kan forsvare å hente inn nevnte Vådebu for å erstatte Øyvann. Den eneste forskjellen i planen etter at Øyvann gikk ut er at de også vil vurdere å hente Vådebu i dette overgangsvinduet i stedet for å vente til han kommer gratis. Samtidig arbeider de med Mathias Tønnessen fra KFUM. 19 år gammel. Så, de har to tanker i hodet for muligheter til å erstatte en spiller som de selger. Jeg nevner i forbifarten at Øyvann også ble hentet fra TUIL.

Hva tenker så omgivelsene?

https://www.nordlys.no/oyvann-har-reist-til-molde-pa-vei-mot-storovergang/s/5-34-1852542

Direkte sitat:

"Forza Tromsø-leder Morten Killingberg synes det er vemodig at Casper Øyvann nå er på vei vekk fra klubben.

[...]

 Sportslig blir man svekket. Det som er unikt med dagens TIL-lag er at det er ikke enkeltspillere som har tatt oss til toppen, men mer systemet, grunnspillet og måten man ønsker å spille fotball. Det er litt den reisen klubben er på, at vi skal bygge oss sterkere, sportslig og økonomisk. Da må vi gjennomføre slike salg."

Så de stoler på et system, grunnspill og måte for å pille fotball på, samtidig som de skal bygge seg sterkere? Dette høres ut som Glimt for Corona og faktisk også det som har vært signalisert i Brann rundt sportsplanen.

Tromsø har også fått inn et bud på 20 millioner for Napoleon (uten sin hær)

https://www.nordlys.no/rort-jakob-om-tils-nei-til-kypriotisk-klubb-jeg-vet-de-vil-det-beste-for-meg/s/5-34-1852649

Denne karen i født i 2004 og ble kjøpt av Tromsø før denne sesongen. Fra Skeid. Hvor spiller Skeid sa du? I OBOS? Så er det du forteller meg at det er mulig å komme inn fra OBOS og i samme sesong gjøre seg mer attraktiv? Ja, ikke rart at Tromsø sliter da, vel? Hvor var Tromsø på tabellen sa du? På 3 plass? Med 6 poeng mer og en kamp mindre spilt enn Brann?

Ja, men de brukte vel haugevis av millioner da de kjøpte denne Napoleon slik at de ikke tjener på det? Hadde overgangen en TOTALRAMME på 3 millioner sa du?

https://www.nordlys.no/landet-for-a-signere-dette-sier-til-kjopet-om-det-spesielle-navnet/s/5-34-1738176

La meg bare peke på at dette ikke var en tilfeldig kar Tromsø hentet fra Skeid. Han har blitt sammenlignet med blant annet de to Danielene, Daniel Braaten og Daniel Fredheim Holm og beskrevet som "det mest lovende som har kommet fra Skeid siden 1960-tallet"

Om Tromsø nå skulle velge å selge Romsaas så skulle det ikke forundre meg om de allerede har en erstatter på gang. Enten intern eller til ikke så altfor mange penger. Selv om de har tjent titalls millioner på salg allerede...