1. Nei en rusten Pedersen er ikke nødvendigvis bedre enn Helland. Og det er to innhopp Pedersen har fått foran Helland. Begge kampene Pedersen har vært tilgjengelig til.
2. Disse omrokkeringene ville uansett innebære at en annen unggutt fikk sjansen. Det var kun unggutter på benken mot VIF.
3. Det var kun unggutter på benken da Torsvik fikk starte mot Ham-Kam. I kampen før valgte Horneland Pedersen foran Torsvik, men da SHN fikk karantene mot Ham-Kam måtte Pedersen vikariere der.


Det er ikke bærekraftig å ha en stall som er så tynn at treneren er tvunget til å sette en unggutt innpå laget, mens hele benken består av andre unggutter. Men det er jo dette som må til for at Horneland skal gi unge, uprøvde spillere sjansen. Gjør de det bra, og de etablerte alternativene har vært svake, så kan de få nye sjanser, men å gi en ung, uprøvd spiller den første sjansen er ikke noe Horneland gjør hvis han har alternativer.

Quote from: Lasaron on Today at 12:29:56Derfor må POL gjøre grep i sommer, og i vinter, og neste sommer.

Sparke Horneland?

Det er jo bare å se på stoppersituasjonen der Horneland blir tvunget til å velge mellom en 19 år gammel midtstopper og en 27 år gammel høyreback som har vært skadet i fire måneder og nettopp er tilbake. Hvem velger han? Har Horneland et valg, så velger han ikke en ung, uprøvd spiller og skal POL sette sammen en stall der Horneland ikke har et valg, så blir det en veldig tynn stall.

Det er mange som leverer bra for andrelaget for tiden. Resultatene er litt sånn passe, men de spiller en veldig krevende spillestil som gjør dem sårbare bakover. De kunne sikkert hatt enda bedre resultater hvis de var hakket mer kyniske, men så lenge de overlever er det viktigste at de får gode og utviklende prestasjoner. Offensivt er det veldig høyt toppnivå, som skyldes både kollektivet, men også gode enkeltspillere. Eikrem, Remmem, Jaf, Kvale, Haaland og Tufekcic har alle holdt tidvis svært høyt nivå i år.

Det er et veldig sterkt signal som sendes hvis ingen av disse får prøve seg på a-laget i år.

Haaland bør også få sjansen snart. Han har vært andrelagets beste spiller så langt og er også en ledertype der som har vikariert som kaptein.

Tufekcic har tatt store steg de siste årene. I 2022 syns jeg han var blant de svakere kortene for Brann 2 i 3. divisjon. I fjor var han en god spiller for dem i andredivisjon og i år har han vært en av de to beste sammen med Håland. Målene han scorte i går var det bra nivå på, med unntak av det fjerde.

Mitt inntrykk er at det er de samme grunnprinsippene med gegenpress, frispilling bakfra og mange spillere i angrep. Det er nok ikke de samme rollene i hver posisjon fordi det er ulike spillertyper, men Brann tilpasser jo også rollene etter typene.

Dette er nok grunnen til at det renner inn såpass bakover. Når det høye presset glipper så havner de fort i undertall defensivt.

Alle banene i 2. divisjon er da ikke elendige. Brann 2 spiller på Varden, som ikke er noe verre enn det Brann har trent på fram til i år.
Torsvik spilte i dag. Hvis han tåler det bør vel Warming også tåle det?

Quote from: Larsendos on May 27, 2024, 21:38:56 PM

Quote from: krakra on May 27, 2024, 12:56:23 PMI og med at hånden blir dratt mot venstre(eller høyre for Breivik) og ikke deiser inn i ansiktet hans, så er det jo klart at hånden gjør kroppens hans større fra brystet/hodet og utover. Om ballen hadde gått i mål, til innkast eller til corner er jo ikke relevant. Den er heller ikke i en naturlig posisjon.

Hånden blir dratt mot venstre pga ballbanen. Om Crone skyter rett fram eller rett ut til innkast er ikke relevant. Det er ikke naturlig å ha hånden inntil kroppen.

Og da er kroppen større.

Det er ikke naturlig å ha armen foran ansiktet heller. Med mindre man skal blokkere noe. Som ikke er lov.

Betydelig forskjell. Ikke overraskende, og rart at det skal krangles på.

Nå scorer vi mer og har flere sjanser med Heggebø som spiss, så hvis målet med spissen er at andre spillere skal score mål så burde han være førstevalget. Det gjør noe med dynamikken når spissen tar rommet som er naturlig for indreløper å angripe, og indreløper da må finne et annet rom å angripe. En midtspiss bør være langt oftere sentralt enn det Finne er. Horneland forklarte problemet med dette forrige kamp. Han forklarte hvordan det er lettere å fylle boksen med Heggebø som spiss, som holder seg sentralt, i motsetning til Finne som "stjeler" andres rom(Hornelands ord).

Nærmere målet betyr ikke nødvendigvis bedre scoringsposisjon.

Finne søker ikke bredt hele tiden, men han gjør det for ofte. Det er ikke en bevegelse som er bra for en midtspiss i 4-3-3, men det er den bevegelsen Finne gjør klart mest og det er hemmende for angrepsspillet vårt av flere grunner som du har fått forklart.

Dag og natt offensivt og defensivt. Handler nok mye om spillestil, og mindre om spillernes kvaliteter. Det er tøft for et så ungt lag å forsvare seg når de spiller en så ambisiøs fotball. Mange gode prestasjoner i dag. Jeg syns Håland har tatt store steg og virker som en voksen spiller. Eikrem og Remmem er også veldig, veldig trygge, gode og kreative med tanke på alderen.

Ellers et fint innhopp av Torsvik. Syns han virket kvikk og raskt og hadde grei kontroll på ballen. Så ikke mange tendenser til rust egentlig.

Det at Heggebø har flere mål og høyere xG enn Finne tilsier jo at han er bedre på å komme seg i farlige posisjoner enn Finne, og ikke bare er ved midtbanen som du insinuerer. At Finne samtidig er mye nærmere mål og langt oftere i 16-meteren, tilsier da at han er rimelig dårlig på å finne gode posisjoner, men heller roter seg vekk i korridorene og ender opp med å avsluttet fra skrå, ganske ufarlige posisjoner.

Som jo er noe av det kritikken mot ham har gått på.

Problemet med Finne er at han beveger seg i rommene som det egentlig er indreløperne og kantspillere som skal angripe. Da stenger han disse rommene for disse, samtidig som han forlater det farlige rommet som spissen strengt tatt burde ligge i. Dobbelt problematisk.

Så er det sånn at spillere kan bevege seg i rom de egentlig ikke skal angripe av og til. Det kan gi en god dynamikk det, men med Finne skjer dette regelmessig og en konsekvens av det er at Brann sjeldent kommer til gode målsjanser. Med mindre man mener at avslutninger fra skrått hold er "særdeles gode målsjanser" og tror at grunnen til at vi så sjeldent scorer på disse er at vi er inneffektive og ikke avslutter godt nok.

Når Horneland bytter Finne, setter Heggebø innpå og begrunner dette med forskjellen i hvordan de beveger seg så, så indikerer vel dette at det er meningen at de skal bevege seg ulikt. Og når han peker seg spesifikt på at Heggebø holder seg sentralt, mens Finne angriper siderommene og "stjeler" disse fra medspillerne, så indikerer vel det at det ikke er meningen at Heggebø skal gjøre det samme?

Torsvik inn etter 75 min

Men det viser jo at du ikke forstår at alt ikke er "enten eller".

Heatmappen viser først og fremst at Finne sjeldent befinner seg foran mål. Men for en som mener at avslutning fra svært skrått hold er en "særdeles god posisjon for å score" så er vel kanskje ikke det så relevant?

Til tross for at Finne er nærmere mål enn Heggebø, så har Heggebø både flere mål og høyere xG per minutt enn Finne. Det sier vel noe?

Og nei, Finne og Heggebø har ikke et spesielt likt bevegelsesmønster. Det betyr ikke at de aldri angriper samme rom. Det var dette med "enten eller"

Litt FIFA-preg over Brann 2. De har et angrepsspill og pasningsspill som tidvis holder veldig høyt nivå, trolig bra OBOS-nivå. Men defensivt klarer de verken markere eller takle.

På skuddkartet til FotMob kan man trykke på hver avslutning og få opp xGen

Det er da vitterlig du som viser manglende evne til å forstå at det ikke er enten eller, når du forsøker å gjøre et poeng av at Heggebø tar noen løp i korridoren fordi Finne har fått kritikk for å gjøre dette for ofte. Det er jo ingen som har sagt at spissen aldri skal bevege seg i korridoren. Det Finne har fått kritikk for er at han gjør dette for ofte. Noe heat mapen viser. Han er der nesten hele tiden. Det er ikke Heggebø. Vesentlig forskjell

Men når man ikke er interessert i statistikk og fakta, men heller vil cherry picke enkeltepisoder, så kan man sikkert få et inntrykk av at det ikke er noen særlig forskjell på Heggebø og Finne, eller at de spiller med samme spissprinsipper. Men det gjør de ikke.

At Finne stort sett alltid beveger seg inn i korridorene, og at Heggebø gjør dette kanskje 2-3 ganger i en kamp mens han i all hovedsak befinner seg sentralt foran mål, gjerne utenfor 16-meteren, er ikke en likhet mellom spissene. Det er ikke en likhet mellom Finne og Heggebø at de "header ballen" selv om Finne har headet ballen i løpet av sesongen. Det er ikke en likhet mellom Heggebø og Finne at Heggebø i stor grad har ballen sentralt utenfor 16-meteren og at Finne har hatt ballen sentralt utenfor 16-meteren. Heggebø og Finne løser spissrollen på veldig forskjellige måter, også i hvordan de beveger seg. Noe, igjen, Horneland også har påpekt. Og som er åpenbart.

Igjen, du påpekte ikke bare at Heggebø bevegde seg i korridorene, men også at dette viste at spissene hadde like instrukser. Det var sistnevnte det ble reagert på. Det er en sær påstand. Som å si at Finne er ganske lik Heggebø hvis han header en ball. Ellers så er det ikke sånn at fordi en spiss blir kritisert for å bevege seg for mye i korridorene, så mener man at en spiss aldri skal bevege seg i korridorene.

At Heggebø holder seg sentralt, mens Finne veldig ofte jager rom ut i sidene ble forresten påpekt av Horneland forrige kamp og ble brukt som en begrunnelse for å bytte ut Finne. Det er altså en stor forskjell mellom Finne og Heggebø på dette området, selv om Heggebø også kan ta løp i korridorene.

Det er bare å se på heat maps for Heggebø og Finne, så ser du at det er klare forskjeller:

https://www.sofascore.com/no/spiller/bard-finne/181893
https://www.sofascore.com/no/spiller/aune-selland-heggebo/932642

Mye godt spill og dårlig dømming nå.

Hvorfor klarer du ikke å debattere redelig? Det ble ikke dårlig stemning fordi du påpekte at Heggebø bevegde seg i korridorene, men du påstod dette var et bevis på at spissene spilte med samme instrukser, noe som er en sær påstand da det er åpenbart at det er to spisser med veldig forskjellig bevegelsesmønstre og posisjonering, noe Horneland også har påpekt.

Jeg kan garantere deg at verken jeg eller noen andre kommer til å hylle Heggebø for å sette opp noen i en "særdeles god posisjon" for å spille dem gjennom på skrå vinkel på den måten.

Men nå begynner nivået på denne diskusjonen å bli såpass lavt at det er greit å gi seg.

Så du bare ignorer det faktum at det var fra veldig skrått hold, og at det ikke var noen åpning for å score? Sjansen fikk en xG på 0,03. Det sier jo alt om hvor "særdeles fra posisjon" det var.

Nei, slike "sjanser" er ikke eksempel på hva vi får med Heggebø. Det er poenget. Når du omtaler den vinkelen som en "særdeles god posisjon" fordi det var Finne så satte den opp, så bør du ikke prøve deg med subtile anklager om at andre  er biased her.

Er det noen i Brann som har sagt at Warming hadde en kjenning i går, eller er det bare noe noen har spekulert seg fram til?

Quote from: Dickens on May 27, 2024, 14:46:14 PMMan kan si mye om vårt eget rævhål Sivert, men gud bedre for en irriterende fyr denne Kristian Eriksen er. Han gikk Sivert en høy gang i går. Hver gang Brann skulle ta avspark etter målene feks så stod den hagenissen konsekvent langt inne i midtsirkelen og fikk beskjed av dommer om å komme seg ut, mens han bare gikk sakte bakover.

Jeg syns Sivert har vært litt pusekatt-aktig i år egentlig. Det har vært et par kamper, som mot Viking og RBK, der han har vært skikkelig tent, men ellers har han stort sett vært ganske lunken.

Brann brukte nesten 20 millioner på spiller i sommer. Ingen av dem var talenter og ingen av dem er i førsteelveren i dag. Så det er risiko med alle spillere. Når det gjelder U21-spillere så trenger man trolig ikke lykkes med mer enn 25% av dem for å gå i pluss. Har man et veldig god suksess, så kan han finansiere 10 bomkjøp og vi kan fortsatt gå i pluss.
 
Så risikoen er ikke så høy. Risikoen ved å kun hente etablerte spillere uten videresalgspotensiale for mange millioner kroner er høyere for det eneste som kan gjøre dette økonomisk bærekraftig er e-cup.

Hvis Hellan skal avskrives på grunn av en noe trå start, hva skal man da si om Kartum som kostet nesten like mye og Warming som kostet mer?

Det er forskjell på god og strålende posisjon, men nei. Å avslutte fra så skrå vinkel er ikke en god posisjon heller. Hvis du mener at det der var en strålende avslutningsposisjon så er det jo ikke noe poeng å diskutere dette videre. Den er fullt mulig å score på, men det er ikke noen 100%-sjanse på noen som helst måte.

Quote from: ostraume on May 27, 2024, 12:10:10 PM

Quote from: krakra on May 27, 2024, 09:07:18 AMkollaps 2-3 år fram i tid er uforståelig for meg.

Du minner meg om disse konspirasjonsteoretikerne som spår verdens undergang basert på Maya-kalenderen. Stadig nye datoer blir logisk forklart frem.

Var det ikke kollaps om 2-3 år også spådd i fjor? Skal vi ta det som et godt tegn at kollapsen er utsatt?

Med unntak av at verden aldri har gått under, mens Brann har kollapset en rekke ganger etter å ha forsøkt å bygge suksess med å hente og dyrke spillere i sin "beste alder" når disse spillerne ikke lenger var i sin beste alder.

Om Brann kollapser i 2026 eller 2027 er jeg ikke så nøye på. Jeg gjør ingen forsøk på å spå med millisekund-presisjon når kollapsen kommer. Jeg forsøker å argumentere for at vi vil få betydelige problemer med å erstatte nøkkelspillerne våre når de forsvinner hvis vi ikke får betydelige ekstraordinære inntekter fra spillersalg og/eller e-cup og at flere av nøkkelspillerne våre er i en alder der de kan forsvinne/tape kvaliteten innen få år, andre nøkkelspillere som trolig vil ut i Europa innen få år og få nøkkelspillere eller andre spillere som vi kan forvente vil genere store inntekter fra spillersalg innen få år.

Hvilke er disse særdeles gode posisjonene foran mål? Er dette en av dem? https://youtu.be/ikZx8dzIfvE?si=JtChIn6LdtLqOuRd&t=98

Jeg vil ikke kalle det en særdeles god posisjon foran mål.

I og med at hånden blir dratt mot venstre(eller høyre for Breivik) og ikke deiser inn i ansiktet hans, så er det jo klart at hånden gjør kroppens hans større fra brystet/hodet og utover. Om ballen hadde gått i mål, til innkast eller til corner er jo ikke relevant. Den er heller ikke i en naturlig posisjon.

Quote from: andreas1989 on May 27, 2024, 11:55:41 AM

Quote from: krakra on May 27, 2024, 10:54:16 AMJa, jeg syns Finne spilte en ganske dårlig kamp. Det er ikke noe motsetning mellom det og å være aktiv og tilgjengelig forresten. Det kan til og med være en direkte sammenheng.

Nei det er vel ingen som har påstått at det er en motsetning? Det er vel mer en bekrefteklse på at spilleren er delatig i spillet og ikke fraværende? Finne løper både offensivt og defensivt for Brann, han er ikke usynlig. Skal si at 2 offsider på en spisstype som Finne i løpet av 90 minutter blir blåst voldsomt opp.

Quote from: Billy Elliott on May 27, 2024, 11:02:27 AM

Quote from: andreas1989 on May 27, 2024, 10:45:20 AMMen altså vi kan ikke henge oss fullstendig opp i den xGen, vi vil vel ikke at spillerne skal gå rundt å tenke "Ånei, hva er xGen om jeg skyter nå?" for å sette det på spissen?

Spørsmålet blir jo rett og slett, spilte Finne en dårlig kamp mtp banespillet eller var han livlig og tilgjengelig? Avsluttet han undøvendig mye?

Ifølge Fotmob sin statistikk hadde Finne tre skudd i går, hvorav to ble blokkert og ett gikk på mål. Alle var fra relativt skrått hold, inne i 16-meteren. xG totalt på 0,09.

Og poenget ditt er?

Quote from: krakra on May 27, 2024, 11:13:46 AMDette er skuddkartet fra kampen. Både Molde og Brann hadde 14 avslutninger hver. Så og si alle Moldes avslutninger kommer fra gode vinkler, flertallet er fra rundt 5-meter.

Halvparten av våre skudd kommer fra skrå vinkel. Dette er et gjentakende problem i angresspillet vårt. Vi kan spille veldig god fotball og komme til mange avslutninger, men få av avslutningene er fra ideelle posisjoner. For mange er fra regelrett dårlige posisjoner.

Mot LSK og RBK mener jeg vi kom til en høyere andel og antall avslutninger fra bedre vinkler. Og jeg tror ikke Finne vs. Heggebø er irrelevant for hvor angrepene avsluttes fra.

PS: Ikke én av avslutningene fra "foran mål" var fra spissen vår. Alle hans avslutninger var fra spissere vinkler.

You cannot see attachments on this board.

Brann og Molde spiller to komplett ulike typer fotball så jeg ser ikke helt at denne sammenlikningen skal kunne brukes mot Finne? Hvor mange avlutinger hadde Finne kommet til i en spiss duo om det er releavnt?

Vi spiller veldig god fotball og Finne er en svært aktiv og viktig bidragsyter til denne fotballen når den først sitter som den kan ved flere tilfeller i går. Finne sitter opp indreløperne ved flere anlendinger, men dette ser ut til å ignoreres fullstendig på samme måte som antall tutch Finne har i nærheten av motstanders mål. Istedenfor å se potensiale vi har ved å kunne få medspillerne inn i boks som følge av Finne sine bevegelser og evne til å sette opp medspillere så skal man heller skylde på Finne? Man mener da altså at den opplagt bedre løsningen er Heggebø med sine tutch langt lenger borte fra mostanders mål?

Og igjen så må det presiseres at jeg ser vedien i Heggebø og ønsker at han skal få flere muligheter, men denne konsekvente sagingen av Finne kjøper jeg ikke.

Ja, og Molde spiller en fotball som gjør at de skaper flere store målsjanser enn oss. Vi spiller med fotball som gjør at vi skaper flere større målsjanser med Heggebø enn med Finne. Med Finne er flertallet av avslutningene våre fra suboptimale posisjoner. Vi dominerer, og kommer til mange avslutninger, men få store målsjanser. Hvor er det Finne setter opp indreløperne? Setter han dem opp i gode målscoringsposisjoner? I gode posisjoner til å slå en avgjørende pasning til en annen medspiller? Hvilke store målsjanser mener du vi bommet på i går?

Det er ikke viktig hvor mange avslutninger Finne kommer til. Det som er viktig er hvor mange og hvor store sjanser Brann kommer til.

Vi spiller veldig god fotball fram til vi skal avslutte. Siste tredjedel, eller siste fjerdedel, var vi ikke veldig gode på i går. Jeg vil si vi var ganske dårlige. Molde var langt bedre enn oss.

Dette er skuddkartet fra kampen. Både Molde og Brann hadde 14 avslutninger hver. Så og si alle Moldes avslutninger kommer fra gode vinkler, flertallet er fra rundt 5-meter.

Halvparten av våre skudd kommer fra skrå vinkel. Dette er et gjentakende problem i angresspillet vårt. Vi kan spille veldig god fotball og komme til mange avslutninger, men få av avslutningene er fra ideelle posisjoner. For mange er fra regelrett dårlige posisjoner.

Mot LSK og RBK mener jeg vi kom til en høyere andel og antall avslutninger fra bedre vinkler. Og jeg tror ikke Finne vs. Heggebø er irrelevant for hvor angrepene avsluttes fra.

PS: Ikke én av avslutningene fra "foran mål" var fra spissen vår. Alle hans avslutninger var fra spissere vinkler.

You cannot see attachments on this board.

Ja, jeg syns Finne spilte en ganske dårlig kamp. Det er ikke noe motsetning mellom det og å være aktiv og tilgjengelig forresten. Det kan til og med være en direkte sammenheng.

Men hvorfor spilles ikke Warming i form for andrelaget? At han ikke får spille for a-laget kan være fair nok hvis han ikke er skarp nok eller innøvd nok, men dette blir neppe noe bedre av å ikke spille fotball i det hele tatt.

Quote from: andreas1989 on May 27, 2024, 06:54:36 AMEr vi virkelig der at vi (igjen) skal legge skylden på Finne for at det ikke ble seier i går? Finne er vel involvert i så og si alt vi skaper av farligheter? Og Felix viser (igjen) at man som indreløper kan komme seg inn boks med Finne som spiss om det skulle være noen som helst tvil om at det var mulig.

"Finne er involvert i så og si alt vi skaper av farligheter"

Ja, dette er jo problemet.

Alt skal via Finne. Han skal være involvert i alle angrep, og han er ikke skarp nok til å omsette dette til mål eller i det hele tatt store målsjanser.

Og Brann har satt seg i en situasjon der man spiller med en haug av spillere med begrenset videresalgspotensiale der et flertall av det trolig kommer til å enten gå ut kontrakten, bli her til de legger opp eller bli solgt for småpenger. Når det skjer så får vi håpe at prisen på spillere har gått ned, eller at vi har karret oss til e-cup. For det er ingenting som tilsier at vi utover det skal kunne ha inntekter nok til å erstatte Horn Myhre, Sery Larsen, Heltne Nilsen, Kristiansen, Finne og Castro de kommende 2-3 sesongene uten et betydelig kvalitetsfall. Det er heller ingenting som tyder på at vi har erstatterne for disse internt, med et mulig unntak på Wassberg for Horn Myhre.

At noen tror at Brann kan kjøre på med et lag med en snittalder på 27-28 år, uten noen klart salgbare spillere, uten ekstraordinære inntekter fra e-cup og at det ikke ligger en kollaps 2-3 år fram i tid er uforståelig for meg.

Ser for meg at vi havner i en situasjon der Horneland ikke har noe annet valg enn å spille med Helland, Helland storspiller og dette trekkes fram som et eksempel på at Horneland ikke er skeptisk til å bruke unge spillere. Selv om denne bruken av en superrusten, og ganske dårlig, Pedersen åpenbart viser det motsatte.

Jeg syns ikke vi sløser så mye med sjansene i dag. Vi har mange mindre muligheter, få store. De største sjansene ble avblåst for offside. Vi har en xG på 1,13, som viser at vi ikke var spesielt inneffektive. Vi var dårlige på å omgjøre et spillemessig overtak, til gode målsjanser.

Kvaliteten på spillet gikk veldig opp da Finne var ute av laget, og har falt ned igjen etter at han kom inn igjen. Så kan man spekulere vilt i om det er tilfeldig. Jeg tror ikke det.

Det er ikke nødvendigvis snakk om at han skal spille helt likt Castro, men at han må justere bevegelsene og posisjoneringen offensivt noe for å tilpasse seg spillestilen vår.

Det har jo blitt forklart av både Huseklepp og Horneland. Han har ikke lært seg spillestilen og gjør ikke de oppgavene rollen hans krever. Rent konkret har de pekt på at han ikke holder posisjonen sin.

Horneland har en annen måte å vurdere prestasjoner på enn de fleste andre. Han virker å være veldig opptatt av hvordan spillere løser de instrukser og oppgaver de har fått, og er lite tilgivende for de som ikke gjør dette. Selv om de er veldig gode på andre områder.

Lite tankeeksperiment: Hadde vi kjøpt Warming fra Ham-Kam hvis det var de som hentet ham i sommer, han hadde levert de samme prestasjonene og hatt de samme skadene for dem som han har hatt for oss og hadde den samme historikken før dette som han har nå?

Hva ville vi i så fall betalt?

Jeg syns det er for tidlig å selge Warming i sommer, men tar han ikke nivået i løpet av sesongen så håper jeg ikke han blir en ny Bamba som vi går rundt og tror skal slå ut i full blomst med sitt kjempepotensiale når som helst.

Quote from: Hickok on May 21, 2024, 12:28:31 PM

Quote from: krakra on May 21, 2024, 12:23:51 PM

Quote from: Hickok on May 21, 2024, 12:16:03 PM

Quote from: krakra on May 21, 2024, 11:37:20 AMOffside er svart/hvitt. Selv om det kan være vanskelig å se, så ligger det ingen subjektive vurderinger til grunn. En spiller er enten offside eller onside. Det samme gjelder om ballen er over målstreken eller ikke.

Mål/ikke mål kan ikke stemme. De har ikke teknologien for å være sikker på det, så det blir skjønn (les: dommerens avgjørelse står med mindre den er opplagt feil). En skal ikke lenger enn til Heggebø sitt "mål" på Stadion for å få eksempel på dette.

Men dommeren sa jo etter kampen at hvis Castro ikke hadde scoret, så hadde VAR gitt målet til Heggebø. De tok det ikke fordi det ikke hadde noen innvirkning på kampen.

Greit nok, må gi deg den, men det har vært andre eksempler. TIL-Molde i fjor f.eks.

Kan kan ikke se det, så er det jo ikke klart, men jeg snakker om forskjellen på situasjoner der man kan se hva som skjer og ta en objektiv og udiskutabel avgjørelse på hva som skal gjøres og situasjoner der man ser hva som skjer, men fortsatt falle på ulike avgjørelser.

Offside og over streken/ikke over streken er absolutt og objektivt. Det er ingen skjønn i bildet. Hands, straffbar holdning, rødt kort eller gult kort osv. er subjektive vurderinger dommeren må gjøre. Det er her det skal være åpenbart at avgjørelsen er feil for at avgjørelsen skal omgjøres.

Straffen Molde ble snytt for var åpenbar og burde vært omgjort. Det er en veldig klar og tydelig felling. Straffen KBK fikk var ikke like åpenbar. Felix er i veien for KBK-spilleren, men det er soft og KBK-spilleren oppsøker den. Jeg tror ikke den hadde blitt omgjort uavhengig av dommerens beslutning.

Jeg syns egentlig at millimeter-offsider burde las gå jeg. Det er ikke hensikten med regelen å pirke på om en tånegl på lilletåa til angriper var foran tåneglen på storetåa til forsvareren. Men de mener de har teknologi til å ta helt presise avgjørelser på dette og da bruker de det.

Quote from: Hickok on May 21, 2024, 12:16:03 PM

Quote from: krakra on May 21, 2024, 11:37:20 AMOffside er svart/hvitt. Selv om det kan være vanskelig å se, så ligger det ingen subjektive vurderinger til grunn. En spiller er enten offside eller onside. Det samme gjelder om ballen er over målstreken eller ikke.

Mål/ikke mål kan ikke stemme. De har ikke teknologien for å være sikker på det, så det blir skjønn (les: dommerens avgjørelse står med mindre den er opplagt feil). En skal ikke lenger enn til Heggebø sitt "mål" på Stadion for å få eksempel på dette.

Men dommeren sa jo etter kampen at hvis Castro ikke hadde scoret, så hadde VAR gitt målet til Heggebø. De tok det ikke fordi det ikke hadde noen innvirkning på kampen.

Horneland sa at han ville "bryte det mønsteret" med at Finne går inn i andres rom. Det var ganske åpenbart at han ikke var så happy med det. I alle fall ikke i går.

Vi vet jo at Horneland ønsker å skape trøkk i boksen med flere spillere og hvis Finne hele tiden jager/stjeler de rommene som er farligst/mest spillbar, selv om disse rommene i utgangspunktet er ment for indreløpere og kanter, så ødelegger han jo dette. Det gjør at indreløperne ikke får rom å angripe. I tillegg gjør det jo at det ikke er noen spiss i det rommet som spissen skal være i.

Offside er svart/hvitt. Selv om det kan være vanskelig å se, så ligger det ingen subjektive vurderinger til grunn. En spiller er enten offside eller onside. Det samme gjelder om ballen er over målstreken eller ikke.

På de andre tingene, som straffespark, rødt kort eller frispark i forkant av scoringer så ligger det skjønnsmessige vurderinger til grunn. Selv om man ser helt tydelig hva som skjer, så kan ulike dommere vurdere det ulikt og dømme ulikt. VAR skal ikke gripe inn med mindre dommeren har gjort en åpenbar feil. Altså skal de i utgangspunktet kun gripe inn hvis det er noe dommeren ikke har sett, eller han har sett feil. Har dommeren sett situasjonen og VAR er uenig i vurderingen så skal de i utgangspunktet ikke bryte inn. Mens offside alltid sjekkes ved mål fordi det ikke er skjønnsmessig vurdering. Det er enten eller.

Ja, han virket nesten litt irritert.

Jeg lurer forresten på om diskusjonen rundt Finne/Heggebø etter denne kampen kommer til å dreie seg om litt mer enn hvem som scorer mest og hvorvidt Finne har fått hull på byllen eller ikke, nå som Horneland faktisk har gitt en liten analyse av hvordan de to påvirker måten resten av laget fungerer på. Eller om det blir med "Det var bra for Finne at han scoret. Det hadde vært enda bedre om han scoret på den andre sjansen, men Heggebø var ikke i nærheten av å score".

Quote from: Corran on May 21, 2024, 11:15:02 AM

Quote from: ostraume on May 21, 2024, 05:14:08 AMDet er vel ut i fra en teori om at offside er litt som gravid, enten er du det eller ikke. Mens hva som utgjør et frispark/straffe er mer skjønnsmessig og skal mer til for å si at en avgjørelse er åpenbart feil

Jeg vil påstå at når en bruker mer en 2 repriser eller mer enn 2 minutter (sett inn de tallene dere ønsker) så er det ikke en åpenbar feil selv om det er enten offside eller ikke.
For det er jo det de sier og regelen er. En åpenbar feil av dommer. 

Nei, regelen sier ikke dette når det gjelder offside.

Vi klarte jo å hente Crone da vi var i OBOS-ligaen. Siden den gang har vårt økonomiske situasjon løftet seg betraktelig, uten at jeg tror Crones verdi utenfor Brann har økt allverdens. Tror heller ikke Crone vil signere med noen bak ryggen på Brann, så jeg er ikke så bekymret for at vi skal miste ham mot vår vilje.

Jeg er mer skeptisk til om han bør få ny kontrakt i det hele tatt. Det var en voldsom hype etter tre gode kamper(syns disse danskene hypes mer og raskere enn noen unggutt noen gang har blitt), men i går var han tilbake til et ganske ordinært nivå. Det er nok lurt av Brann å se an hvilket nivå Crone stabiliserer seg på, og hva som skjer med Hellan. Holder Crone seg stabilt på det han har vist de tre kampene før denne, og Hellan ikke tar steget, er det greit å forlenge. Men selv ikke da er Crone på noen måte uerstattelig.

Quote from: esp123 on May 20, 2024, 23:22:01 PM

Quote from: krakra on May 20, 2024, 23:06:58 PM

Quote from: esp123 on May 20, 2024, 22:06:13 PM« - Når Finne spiller, tar han ofte alle rommene i boksen. Han løper på en annen måte enn Heggebø inne i boksen. Hvis folk har fulgt med, har de sett at Aune har kommet inn og scoret noen mål han også. Vi må evne å se at Heggebø har gjort mye bra for Brann han også, sier Brann-treneren.»

Og:

«- Når Heggebø kommer inn, får man en annen tilgang på boksen. Vi har sett flere ganger at tilgangen på boksen blir annerledes. Da kan man angripe på en annen måte i forhold til korridorene som åpner seg, sier Eirik Horneland.«

Skulle tro at Horneland følger med på Bataljonen-forumet ;-)

I Ballspark sier han faktisk at Finne tar «alle rommene til _alle spillerne_», mens Heggebø holder seg mer sentralt og at selv om Finne kan være giftig i den rollen så var det et mønster de ville bryte.

Noe som har blitt påpekt flere ganger her. Når Finne spiller skal alt innom ham før det avsluttes, mens Heggebø oftere innvolverer seg utenfor boksen, gir rom for andre spillere og eventuelt angriper foran boksen.

Riktig! Og ikke minst innenfor 16-meteren. Det handler om å være tålmodig og stole på at medspillerne finner deg i de rette posisjonene.

Det mest interessante med Hornelands uttalelse er jo at denne bevegeligheten og søken etter rom som Finne driver med har blitt trukket fram som en styrke, som noe sammenlignbart med Robbie Winters. At han gjennom sine bevegelser skaper rom for andre. Men Horneland virker å være av den oppfatning at han heller stjeler rommene til andre spillere, og gjør det vanskeligere å true boksen med flere spillere. Det er et inntrykk jeg også har hatt. At for eksempel indreløperne er mye mindre farlige med Finne som spiss enn Heggebø.

Crone hadde forresten en ganske dårlig kamp i går, etter å ha vært god med Heggebø som spiss, etter å ha vært helt middels med Finne som spiss før der igjen.

Vi kunne vel hentet Ørjaseter for rundt 5-10 millioner i sommer, men gikk for Warming for samme prisen istedenfor. Det viser litt hvordan vi prioriterer i spillerlogistikken, der spillere aller helst skal ha erfaring fra toppnivå. Nå tror jeg Ørjaseter er minst dobbelt så dyr.