• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

VAR- tråden

Started by Gulløl, February 13, 2023, 13:03:31 PM

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Go Down

Corran

Dommerne i Norge bær bli helprofesjonelle og det bør få følger når de er helt på bærtur
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Finfin respons

Quote from: Corran on July 18, 2023, 19:14:52 PM
Quote from: gladiporno on July 18, 2023, 19:14:03 PM
Quote from: Finfin respons on July 18, 2023, 19:12:20 PM
Quote from: Lasaron on July 18, 2023, 12:01:02 PMSkrot VAR. Dens største svakhet er svært vanskelig å gjøre noe med. Den tar tidvis bort gleden ved mål.

Bruk heller pengene på helprofesjonelle dommere, så blir de bedre.

Jeg lot være å juble på søndag (1-0 over strømsgods). Var overbevist om at Finne var i offsideposisjon. Det var jo han. Så jeg visste VAR ville ta den. Ingen vits å juble.

Men fikk da ikke med meg at han fikk ballen fra motspiller. Jeg var dermed omtrent den eneste som jublet høyt ved avspark.

Blir sånn mindgames av det hele. Usikker på om det er meg eller verden det er noe galt med.

Det er verden.
Eller det er verden og

Takk, Corran! Jeg ble både klokere og galere. Den satt!
Kanskje.

Corran

Quote from: Finfin respons on July 19, 2023, 00:42:04 AM
Quote from: Corran on July 18, 2023, 19:14:52 PM
Quote from: gladiporno on July 18, 2023, 19:14:03 PM
Quote from: Finfin respons on July 18, 2023, 19:12:20 PM
Quote from: Lasaron on July 18, 2023, 12:01:02 PMSkrot VAR. Dens største svakhet er svært vanskelig å gjøre noe med. Den tar tidvis bort gleden ved mål.

Bruk heller pengene på helprofesjonelle dommere, så blir de bedre.

Jeg lot være å juble på søndag (1-0 over strømsgods). Var overbevist om at Finne var i offsideposisjon. Det var jo han. Så jeg visste VAR ville ta den. Ingen vits å juble.

Men fikk da ikke med meg at han fikk ballen fra motspiller. Jeg var dermed omtrent den eneste som jublet høyt ved avspark.

Blir sånn mindgames av det hele. Usikker på om det er meg eller verden det er noe galt med.

Det er verden.
Eller det er verden og

Takk, Corran! Jeg ble både klokere og galere. Den satt!
Bare hyggelig :-D
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Christian

Quote from: Lasaron on July 18, 2023, 21:11:29 PMBlir de mindre motivert om de får være helprofesjonelle?
Nei, det vil eg ikkje tro. Det er jo bare positivt. Men en eventuell mangel på VAR i Norge vil jo være like ødeleggende for internasjonale muligheter om dommerne er helprofesjonelle eller ei.

Lasaron

Tromsø-fansen ble frastjålet den deilige, forløsende 3-1-scoringen i dag, pga VAR. I Skien tok en avgjørelse 7 minutter.


Jeg registrerer at alle VAR-tilhengere stadig mener at det må gå seg til, det blir bedre etterhvert, etc. Men blir det det? Ikke i Norge, foreløpig. Har det blitt "godt nok" i land som har holdt på med det lengre?
Tren på langskudd

krakra

Uten VAR hadde de ikke fått scoringen i det hele tatt.

Corran

Er veldig skuffet over hvor dårlig de har taklet var i dommerkretser.
Jobben de gjør er dårlig. Den i Odd i dag var jo helt absurd. De brukte 7 minutter og de såkalte ekspertene i TV2 pratet i 7 minutter om hva i alle dager de så etter og hvor skandale det var at det tok så lang tid
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Erlend

Nå ser jeg ikke alle ligaenr rundt omkring, men inntrykket er vel at det stort sett er England som ikke får det til for fem øre mens de fleste andre klarer det helt fint. Få involveringer og raske og riktige avgjørelser.

Men at det som er levert så langt er alt for dårlig er jeg helt enig i

Nixon

Er det ikke færre kameraer og dermed dårligere arbeidsforhold for VAR-dommerne i Norge enn i mange andre land?
Rød makt på Hansa

esp123

Norge har vel også First Price-VAR pga lite ressurser.

Lasaron

Quote from: krakra on July 23, 2023, 18:59:50 PMUten VAR hadde de ikke fått scoringen i det hele tatt.

Godt poeng. Men de fikk uansett godkjent et mål som ikke føltes som det burde.
Tren på langskudd

ostraume

VAR er en uting, men jeg synes det er rart å foretrekke "gode" gamle dager da dommertabber avgjorde kamp etter kamp.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

Corran

Quote from: ostraume on July 23, 2023, 20:42:54 PMVAR er en uting, men jeg synes det er rart å foretrekke "gode" gamle dager da dommertabber avgjorde kamp etter kamp.
Men det er det jo nå og
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Superjack

Blir meningsløst når VAR skal ta klare og åpenbare feil. Klare og åpenbare feil tar ikke 7 minutter å vurdere med VAR.

Tar 10 sek, maks. Er det ikke mulig å ta på 10 sek er det åpenbart ikke klar og åpenbar feil.

Norske dommere er dessverre enda dårligere på bakrommet med video og god tid enn de er live.

Brannsupporter.

Christian

Quote from: Lasaron on July 23, 2023, 19:18:24 PM
Quote from: krakra on July 23, 2023, 18:59:50 PMUten VAR hadde de ikke fått scoringen i det hele tatt.

Godt poeng. Men de fikk uansett godkjent et mål som ikke føltes som det burde.
Hva er det du mener med dette? Uten VAR hadde det ikke blitt mål, noe som i etterkant hadde framstått som en dommertabbe. Er det virkelig bedre?

Jeg er helt enig i at VAR i Norge har mykje å gå på og er ingen stor fan i utgangspunktet, men å droppe hele greien har jeg ingen tror på. Jeg tror heller det vil bedre seg når dommere og VAR-dommere får mer erfaring, men forhåpentligvis vil det også bli satt inn litt mer ressurser slik at videobildene blir bedre.

Linjen virker i teorien å være fornuftig. Sånn jeg har forstått det, skal det mye til før VAR griper inn og overstyrer dommer. Men sånt tull som foregikk i Odd-kampen i går, kan de jo ikkje holde på med. Det er nok alle enig om.

ostraume

Quote from: Superjack on July 23, 2023, 22:02:04 PMBlir meningsløst når VAR skal ta klare og åpenbare feil. Klare og åpenbare feil tar ikke 7 minutter å vurdere med VAR.


Enig her. Jeg skjønner at Hauge er opptatt av at det skal være rett etter VAR-sjekk, men jeg mener det er viktigere at det går fort og at de luker vekk de klare tabbene. Disse røde strekene er heller ingen eksakt vitenskap, og det å drive å lete etter millimeter der blir for dumt.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

ostraume

Quote from: Corran on July 23, 2023, 21:39:14 PM
Quote from: ostraume on July 23, 2023, 20:42:54 PMVAR er en uting, men jeg synes det er rart å foretrekke "gode" gamle dager da dommertabber avgjorde kamp etter kamp.
Men det er det jo nå og

Synes du? 7 minutter VAR-sjekk er selvsagt en skandale i seg selv, men det ble vel ikke feil? Tromsø sitt annulerte mål ble rettet til scoring relativt raskt; det er vel en god ting?

Og så tenker jeg vi lever godt med at det blir noen VAR-feil innimellom. Det blir uansett mye færre kampavgjørende feil enn før.

Det kan og gi modigere dommere som "tør" å gi straffer der de før var for bekymret for å gjøre feil. Helt subjektivt så har vi jo blitt snytt for hundrevis av straffer på Stadion oppigjennom årene :). Nå har dommerne tryggheten av videorommet bak seg.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

Erlend

Seansen i Tromsø er jo et eksempel pÃ¥ god VAR-bruk.  Flagget holdes nede siden det er tvil om offside, flagget kommer opp nÃ¥r situasjonen er avsluttet og teamet bruker kort tid pÃ¥ Ã¥ omgjøre avgjørelsen.  Det er ogsÃ¥ en riktig situasjon Ã¥ ta der han er relativt klart onside.  SÃ¥ fÃ¥r speakeren heller ta det litt pÃ¥ sin kappe at det ble fryktelig rotete.

I situasjonen med VIF og lignende situasjoner (f eks Ham-Kam i forrige runde) burde man pÃ¥ et tidlig stadie bare sagt at "avgjørelsen vi tok i utgangspunktet blir stÃ¥ende".  Feilen skal være klar og tydelig før man griper inn og hvis man trenger mange minutter pÃ¥ Ã¥ se det sÃ¥ er jo feilen per definisjon ikke klar og tydelig.

Forhåpentligvis går det seg til, i EM og VM er VAR noe helt annet nå enn det var når det ble innført, og det er i det store perspektivet ikke særlig lang tid siden.

Lasaron

Jeg kan godt være veldig tydelig:   Jeg foretrekker flere dommerfeil og urettferdighet, ogsÃ¥ for Brann, fremfor at den gjennomsnittelige gledesfølelsen ved mÃ¥l reduseres.
Tren på langskudd

Superjack

Jeg er veldig negativ til dagens Norske VAR praksis, der det brukes så mye tid.

Om det er en klar og åpenbar feil så kan VAR-rommet vurdere det etter en eller to sjekk.

Går det lenger så må dommerens vurdering stå, og VAR rommet holde seg stille.

Rett brukt er VAR bra. Dessverre virker bÃ¥de norske dommere pÃ¥ VAR rommet Ã¥ være dÃ¥rlige pÃ¥ Ã¥ gjøre hurtige vurderinger, rett og slett. 
Brannsupporter.

Christian

Quote from: Superjack on July 24, 2023, 11:37:08 AMJeg er veldig negativ til dagens Norske VAR praksis, der det brukes så mye tid.

Om det er en klar og åpenbar feil så kan VAR-rommet vurdere det etter en eller to sjekk.

Går det lenger så må dommerens vurdering stå, og VAR rommet holde seg stille.

Rett brukt er VAR bra. Dessverre virker bÃ¥de norske dommere pÃ¥ VAR rommet Ã¥ være dÃ¥rlige pÃ¥ Ã¥ gjøre hurtige vurderinger, rett og slett. 
Jeg tror alle er enig om at de kan og må bli bedre. Det inkluderer dommerne selv, Hauge og NFF. Jeg tror også at de vil bli bedre. Å skrote VAR i Norge basert på en halv sesong mener eg er overilt og useriøst.

Lasaron

Langt innlegg:

Først vil jeg si at jeg ikke tilhører de som syns dommerfeil er sjarmerende, og at diskusjoner om dommeren i etterkant er en gøy del av fotballen. Jeg liker at det dømmes rett, og godtar at det dømmes feil innimellom. Men jeg ønsker meg inderlig tilbake til den tiden der vi trygt kunne juble for mål, og så var det unntaksvis at målet ble annulert 1-3 sekunder etterpå. VAR kan uansett ressurser ikke gjøre det perfekt.

Så jeg vil ha vekk VAR. For jeg finner gleden ved mål som viktigere enn rett dømming.

Men VAR kan bli bedre, og lettere å leve med, enn i dag.



Slik jeg ser det har vi to hovedproblemer med VAR:

A - Den reduserer gleden ved scoringer
B - Den tar ofte for lang tid


A - For å få bukt med dette, må vi tilbake til at dommerne gjør sitt beste utpå der, der og da, i øyeblikkene. De skal dømme som før. Ingen tunge flagg. Jeg er overbevist om at mange har tunge flagg selv om de vet at det er offside, pga instrukser. For TENK hvis det var feil likevel, uansett hvor sikre de føler seg? Skrekk og gru! Da kunne det jo skje en urettferdighet. Denne holdningen må altså vekk.

B - Denne er jo for så vidt ofte sterkt knyttet til A. For hva hvis det scores, og så var det kanskje offside? Da må vi sette dette med "rette opp grove feil" høyt. Det er ikke en grov feil om man må måle lenge og vel. Da er det en marginal feil. Det tåler vi. Holdningen hos dommerstanden nå er slik at når man først bruker VAR for å se på en situasjon, så er det for dumt om det ikke blir riktig. Da bruker man så lang tid man må, for å få det rett. Det oppleves ultrakjipt. Det er ikke "å bare rette opp i grove feil."

Det må settes en grense for hvor lang tid man har på seg til å overprøve dommeren med VAR. Den grensen må være kort, og konsekvent. Klarer man ikke å bli sikker innenfor grensen, er det pr definisjon ikke en grov feil - om det er en feil i det hele tatt. Da skal dommerens opprinnelige avgjørelse stå.

Vi må få slutt på at vi av og til ikke er sikre på om målet blir godkjent, før det andre laget har tatt avspark. Så tidsgrensen må være deretter.

Vi mÃ¥ ogsÃ¥ ha en grense nÃ¥r det gjelder Ã¥ annulere et mÃ¥l pga at det andre laget skulle hatt frispark i forkant. For nÃ¥ kan man i VARs navn la en tvilsom takling gÃ¥, pÃ¥ den ene banehalvdelen, og sÃ¥ angriper det laget som taklet i forsvar, og scorer 20-30 sekunder etterpÃ¥, men sÃ¥ dømmes det straffe pga taklingen, og mÃ¥let annulleres. 



Forsøk på punktvise oppsummerende tiltak:

1. Dommerne skal dømme som om det ikke er VAR.
2. Klarer ikke VAR å påvise grove feil innen for eksempel 20 sekunder, skal det ikke gripes inn. Dette gjelder både situasjoner der dommeren har blåst, og der dommeren lot være å blåse.
3. I situasjoner der VAR griper inn innenfor fristen, mens spillet pågår, pga noe som dommeren ikke dømte på, da skal VAR overprøve dommeren i stedet for at dommeren selv skal gå og sjekke. Ja, uansett faktisk. For å spare tid. For hvis dommeren liksom skal kunne overprøve VAR (ved å se på repriser på skjerm), så legges det jo opp til at de kan være uenige, og da kan det pr definisjon ikke være en grov feil.

En grov feil er en feil som alle er enige om at er en feil - selv om kanskje ikke alle er enige i at det er en grov feil.


Innføres tiltak 1-3 vil avbruddene bli atskillig kortere, og gleden ved mål vil øke. Det vil også bli mer riktig totaldømming enn uten VAR.
Tren på langskudd

Corran

Quote from: ostraume on July 24, 2023, 08:13:15 AM
Quote from: Corran on July 23, 2023, 21:39:14 PM
Quote from: ostraume on July 23, 2023, 20:42:54 PMVAR er en uting, men jeg synes det er rart å foretrekke "gode" gamle dager da dommertabber avgjorde kamp etter kamp.
Men det er det jo nå og

Synes du? 7 minutter VAR-sjekk er selvsagt en skandale i seg selv, men det ble vel ikke feil? Tromsø sitt annulerte mål ble rettet til scoring relativt raskt; det er vel en god ting?

Og så tenker jeg vi lever godt med at det blir noen VAR-feil innimellom. Det blir uansett mye færre kampavgjørende feil enn før.

Det kan og gi modigere dommere som "tør" å gi straffer der de før var for bekymret for å gjøre feil. Helt subjektivt så har vi jo blitt snytt for hundrevis av straffer på Stadion oppigjennom årene :). Nå har dommerne tryggheten av videorommet bak seg.
Ja jeg synes det er for mange feil som avgjør kamper også med VAR.
Det burde ikke vært det. Om det er som noen nevnte at det er mindre kamera enn det bør være så bør jo dette fikses. Skal en ha VAR må det gjøres skikkelig.
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Corran

Quote from: Lasaron on July 24, 2023, 10:38:00 AMJeg kan godt være veldig tydelig:   Jeg foretrekker flere dommerfeil og urettferdighet, ogsÃ¥ for Brann, fremfor at den gjennomsnittelige gledesfølelsen ved mÃ¥l reduseres.
Skjønner ikke dette med at du får redusert gledesfølelse.
Jeg jubler like spontant som før, men sjekker like ofte linjemannens flagg som før. Så for meg er det egentlig null endring.
Så om du legger bånd på deg selv og velger å være negativ når kampen pågår så er ikke det VAR sin feil i utgangspunktet det er mer at du tar sorgene på forskudd.

Personlig var jeg for VAR, men synes det er løst utrolig dårlig av norske dommere som er sykt svake.
Synes Norsk dommerstand er blitt gjennomsnittlig dårligere og dette blir enda mer avslørt med VAR der det gang på gang er forskjellige tolkninger og umulig å forstå hvorfor noe tas og annet ikke tas.

Så nå er jeg mer mot VAR, men samtidig kan vi ikke avskaffe det da norske spillere og lag vil få en ulempe når de skal ut i europa så vi må leve med det da alternativet er dårligere.

For Ã¥ bedre det mÃ¥ dommerstanden forbedres og da er gjerne det Ã¥ profesjonalisere dommerstanden første steget pÃ¥  veien.
Og sÃ¥ mÃ¥ dommerne bli flinkere Ã¥ forklare hvorfor de gjør en del valg og  være samstemte. Var en eller annen gang det var en dommer som forklarte noen avgjørelser og sÃ¥ kommer Hauge Ã¥ forklarer noe annet, mao forskjellige tolkninger av samme regler
 
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Lasaron

Jo, som når Kniklas scorte mot Godset, så det ut som offside på Finne i forkant. I gamle dager hadde jeg kastet et raskt blikk på linjemannen, konstatert at flagget ikke kom opp, og jublet. Nå tenkte jeg allerede før ballen var i mål, at denne tar sikkert VAR. Så da ble jubelen temmelig redusert i det tilfellet.

Mange rapporterer jo om det samme som meg, at antall ganger et mål blir annulert "lenge" etterpå, eller det først blir endelig godkjent "lenge" etterpå skjer så ofte at man blir påvirket.

Hvis du ikke skjønner at det påvirker, melder jeg pass.
Tren på langskudd

gladiporno

Den nye trenden er å juble litt ved avspark etter scoring.

esp123

En helt ellevill dommeravgjørelse får stå uten at VAR griper inn i Viking-AAFK. Og gir Viking tre poeng.

Falkman

Quote from: Lasaron on July 24, 2023, 18:10:16 PMJo, som når Kniklas scorte mot Godset, så det ut som offside på Finne i forkant. I gamle dager hadde jeg kastet et raskt blikk på linjemannen, konstatert at flagget ikke kom opp, og jublet. Nå tenkte jeg allerede før ballen var i mål, at denne tar sikkert VAR. Så da ble jubelen temmelig redusert i det tilfellet.

Mange rapporterer jo om det samme som meg, at antall ganger et mål blir annulert "lenge" etterpå, eller det først blir endelig godkjent "lenge" etterpå skjer så ofte at man blir påvirket.

Hvis du ikke skjønner at det påvirker, melder jeg pass.

Personlig har jeg store problemer med juble dersom vi får godkjent mål som åpenbart skulle vært annulert, hvis vi ikke kan vinne en kamp uten det, kan det være det samme.

gladiporno

Hater VAR og vil feire om vi klarer å kvitte oss med dritten, men jeg er superkynisk når det gjelder egen klubb. Om Brann vinner, bryr jeg meg ikke om det pga VAR eller annet faenskap. Jeg er ikke tilhenger av feildømt straffe heller, men om Brann vinner pga av det, er det også helt greit.

Corran

Quote from: Lasaron on July 24, 2023, 18:10:16 PMJo, som når Kniklas scorte mot Godset, så det ut som offside på Finne i forkant. I gamle dager hadde jeg kastet et raskt blikk på linjemannen, konstatert at flagget ikke kom opp, og jublet. Nå tenkte jeg allerede før ballen var i mål, at denne tar sikkert VAR. Så da ble jubelen temmelig redusert i det tilfellet.

Mange rapporterer jo om det samme som meg, at antall ganger et mål blir annulert "lenge" etterpå, eller det først blir endelig godkjent "lenge" etterpå skjer så ofte at man blir påvirket.

Hvis du ikke skjønner at det påvirker, melder jeg pass.
Jeg både skjønner det og ikke skjønner det om du skjønner :-D
Jeg sier ikke du er teit som er ulik meg, men jeg forstår ikke at en kan klare å legge bånd på den spontane jubelen for det er så fremmed for meg.
Som feks målet du referer til så var det full jubel hos meg og de rundt meg. Både kjente og ukjente.
Tror ikke jeg tenkte på offside på den i det hele tatt.
Og hadde jeg tenkt på offside der så hadde jeg sett på linjemannen og kom flagget opp så hadde jeg som tusen ganger før blitt skuffet midt i jubelen og nektet å godta det fram til jeg hadde sett en reprise som viste det med 100% sikkerhet. Så sånn sett er ikke VAR noen som helst forskjell fra før for meg.
Men skal de inn å sjekke noe på VAR så er jeg sikker på at dette går mot Brann og i alle fall om det er hands
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Spelaren

Kun én gang har eg latt være å juble etter mål, men det var pga eg selv var bombesikker på at det var offside. Var vel Finne som fikk en chipp av Børsting. Ikkje pga VAR.
GÃ¥ av.

Erlend

NFF og Terje Hauge sier at de vil gjøre omtrent som mange her inne foreslår:


- Vi er nødt til å gjøre noe med dagens VAR-situasjon, skrev styreleder i Norsk Toppfotball (NTF), Cato Haug, i en pressemelding.

NÃ¥ har NFF lyttet, og tar tak.

- Når vi går inn i marginale offsideavgjørelser og ser at dette vil ta tid, så støtter vi dommerens avgjørelse og går ikke inn på lange utredninger, fortsetter Hauge til NFF.


Så får vi se hva som skjer i praksis...

Corran

Neste runde eller første runden det kommer en offside avgjørelse så vil "alle" se det var offside eller ikke offside på de fleste reprisene, men VAR endrer ikke da de ikke skal bruke for lang tid eller gå inn på marginale tilfeller
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Billy Elliott

July 26, 2023, 14:02:02 PM #83 Last Edit: July 26, 2023, 17:14:51 PM by Billy Elliott
Enten har man VAR eller så har man det ikke. Vi kan ikke ha VAR innen en tidsgrense.

Med den nye modellen vil vi få potensielt sesongavgjørende feil stående fordi man følte de ville ta for lang tid å sjekke. Kjenner jeg driter i om det tar lang tid så lenge avgjørelsen blir riktig.

Jeg har for såvidt aldri jublet for et Brann-mål etter VAR ble innført i frykt for at det kunne bli annullert, men det får så være. Jeg jubler når dommeren setter igang spillet igjen.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

esp123

Dette er da i praksis slik VAR praktiseres andre steder?

Billy Elliott

Quote from: esp123 on July 27, 2023, 13:03:25 PMDette er da i praksis slik VAR praktiseres andre steder?

Hvilke land har tidsgrense på VAR?
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Leffen

De to neste rundene blir det en VAR-aksjon på samtlige ES-arenaer. Stillhet første 15 min. Såvidt jeg skjønner har bortimot alle landets supportergrupperinger stilt seg bak.


Christian

Quote from: Leffen on August 02, 2023, 13:23:00 PMDe to neste rundene blir det en VAR-aksjon på samtlige ES-arenaer. Stillhet første 15 min. Såvidt jeg skjønner har bortimot alle landets supportergrupperinger stilt seg bak.

Hva er egentlig budskapet? "Vekk med VAR?", "VAR må bli bedre?"

Dette føles litt som en kombinasjon av å slå inn åpne dører og å sloss med vindmøller. VAR er kommet for å bli. All den tid europas store ligaer og store mesterskap og europacuper benytter seg av VAR, må Norge følge etter for å ikke bli helt tilsidesatt på dommersiden.

At VAR må bli bedre er alle enige om, og det er vel ikkje mer enn en uke siden NFF og dommerne gikk ut og sa at de skulle gjøre endringer, spesifikt ta tak i dette med tidsbruk.

Eg skulle ønske Bataljonen brukte energien sin på noe annet enn akkurat denne VAR-protesten, spesielt når det er snakk om virkemidler som dette.

Leffen

August 02, 2023, 13:58:30 PM #88 Last Edit: August 02, 2023, 14:00:04 PM by Leffen
Nja, VAR er kommet for å bli er et litt rart argument. Det har blitt brukt i et halvt år, klart det kan reverseres. Sverige har jo f.eks sagt nei. Argumentet med at dommere skal ut i Europa lukter jo litt skinnargument all den tid jeg tror dommere mye heller ville sett at VAR-pengene ble brukt på å gjøre dommeryrket til en heltidsjobb.

At VAR har vært en tilnærmet fiasko sålangt er vel ikke å bruke for store ord. Selv om det ikke har påvirket våre kamper i særlig grad har det jo vært nok av graverende eksempler. Som f.eks Odd-VIF. Mtp kostnadsspørsmålet vil den varianten som brukes i Norge uansett alltid forbli en First Price-variant av det de har mulighet til i de store ligaene.

Og da har jeg ikke nevnt det aller viktigste: spontaniteten forsvinner, som hvertfall jeg synes, er en av de viktigste elementene som supporter.

Christian

At Sverige har sagt nei, er jo unektelig interessant. Og litt uventet. Jeg er ganske trygg på at VAR har kommet for å bli internasjonalt og i de store europeiske ligaene. Det var det jeg mente. Enig i at 'VAR har kommet for å bli i Norge' ikkje er et argument. Men en halv sesong er også ganske lite grunnlag for å skrote hele ordningen, spesielt nå som de ansvarlige justerer.

SÃ¥ er jeg heller ikke enig i at VAR gjør at spontaniteten forsvinner. Det jubles fremdeles ved scoring - eg kan ikkje si eg har merket forskjell der.  Men kanskje vi litt oftere blir skuffet etterpÃ¥ nÃ¥r flagget kommer seint eller en dommerfeil blir rettet opp.

Noen drøye feil og virkelig unødvendige forsinkelser har der vært, så absolutt, men at situasjonen er så gale at det må aksjoneres på denne måten ser eg ikkje.

Corran

I Europa er dette kommet for å bli.
Ã… reversere det i Norge er dumt.
Å forbedre det er en stor nødvendighet.
Det er også på høy tid å gjøre dommerne til heltid dommere og betale dem det de er verdt. Dvs ikke hva de er verdt nå, for det er nada, men det vi ønsker de skal bli/være verdt.

Og dette med at all spontanitet forsvinner er bare tull. At enkelt personer kanskje holder litt igjen kan jeg gå med på, men den store massen er spontane.
Vis meg et mål som er kommet hvor ikke det meste av stadion jubler med en gang. Vis meg noen dommerfeil der ikke folk har blitt forbanna med en gang selv om var har endret det etterpå.
Jeg sitter/står rett foran store stå og ikke en eneste gang i år har eg jublet for å så se meg rundt og lurt på om det ikke ble mål pga at så mange rundt meg ikke jublet spontant.
Samme gjelder alle bortekampene jeg har sett på diverse puber.

Men VAR i dagens form eller slik det har vært til nå er for dårlig og de har for få kameraer. Enten må de gjøre det skikkelig eller så kan de drite i det. Og de må kunne forklare bedre hvorfor like situasjoner blir behandlet forskjellig
Sykt mye som må bli bedre

In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Christian

En supporterkampanje som støttet dommerne med krav om mer lønn og bedre arbeidsforhold, det hadde vært noe. Konstruktivt og med rom for humør og humor. Mykje bedre enn humørløse 'VAR ødelegger fotballen'. 

Eivind

Nesten mer lei gnålet om VAR enn selve VAR.

kabelmann

Mer lei gnålet om VAR enn selve VAR.
Spør ikke hva Brann kan gjøre for deg. Spør hva du kan gjøre for Brann.
- John F. Kennedy, 20. januar 1961

Leffen

August 03, 2023, 09:15:18 AM #94 Last Edit: August 03, 2023, 09:18:40 AM by Leffen
Haha, to siste talere: der er jeg enig. Og det er en god ide Christian: en kampanje som støtter dommerne.

Jeg har også jublet uhemmet på tribunen. Så spontaniteten har levd. Men så har det også vært svært lite VAR involvert i våre kamper.

Henki

Hvis målet er å få fjernet VAR er det selvsagt helt bortkastet energi. VAR er kommet for å bli, Norge kan ikke la være å henge med der. Det sier seg selv.

Det har vært en del rot med VAR i innføringssesongen, det er åpenbart at NFF og andre ansvarlige må lære av det. Men du verden så reaksjonært, kortsynt og urealistisk det er å kreve at hele ordningen skal skrotes.
Ballen skal fremover!

Superjack

VAR er kommet for å bli.

Med litt evaluering så er det flere ting som ikke har slått heldig ut med VAR i Norge.

Vi har en minimumsversjon av VAR, og jeg tror at det ble alt for dårlig forklart for publikum hva det ville medføre av begrensninger.
Ja, det ble forklart, men tror forventningen for mange er VAR typ PL eller mesterskap.

Det virker alt for uklart hva VAR skal innebære.
 Det skulle vises klart og tydelig for publikum nÃ¥r situasjoner vurderes med VAR. Dette gjøres ikke. Dette tror jeg har med dÃ¥rlig opplæring av dem som styrer skjerm pÃ¥ de forskjellige stadioner.
Her burde NFF være knallhard med arrangører. Om det ikke bedres, vurdere bøter til arrangører.

Og klar og tydelig kan ikke være avgjørelser der det fortsatt er veldig delte meninger på tribunene når det vises flere ganger og flere vinkler. Det er ikke klar og tydelig.

Og så kunne det i tillegg bli opplyst på høytaler eller på skjerm, årsaken til at VAR griper inn, samt hva som er årsak til avgjørelsen, når den er gjort.

Før det legges mer penger i VAR bør det heller investeres i mållinjeteknologi.
For meg er det mye grovere når en ball blir feilaktig dømt inn, eller ikke inn. Når dette ikke er riktig.

Om en mann er i offside 2 cm, eller ikke, eller en forseelse 4 trekk tilbake skal oppheve et mål er for meg mye mindre vesentlig.

Og ja, jeg støtter fulltidsdommere. Hva koster det med VAR i året? Tipper den er vesentlig høyere enn at 10-12 dommere får en bra lønn og mulighet å bruke tiden sin på det.


Brannsupporter.

Corran

Så nettopp siste målet til B/G mot viking. Hvordan kan dette bli annulert?
Hvis ikke de i VAR rommet har andre bilder enn det vi ser på reprisene til tv2 så er det ingenting der som viser at det er helt klart en hands. At det kan være tvil? Ja men ikke noe som kan si det sikkert og uten tvil

Her må de komme på banen med gode forklaringer
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Eivind

Den var da rimelig klokkeklar? Spilleren selv var vel så og si "med" på avgjørelsen. VAR fungerte utmerket og som tenkt i den situasjonen synes jeg.

Corran

Quote from: Eivind on August 07, 2023, 18:30:34 PMDen var da rimelig klokkeklar? Spilleren selv var vel så og si "med" på avgjørelsen. VAR fungerte utmerket og som tenkt i den situasjonen synes jeg.
Eg synes ikke de bildene vi ser er klare og lik hva de har gjort i andre klarere tilfeller f.eks et for Stabæk tidligere i sesongen.
Jeg kan se at det kanskje er riktig men ikke i forhold til hva de sier og hva de har gjort før
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Go Up