Bård Finne

[dudo]

Det kommer jo ann på nivået. Er han bedre enn de andre i samme posisjon bør han spille fast.

En ett-års kontrakt var et hån mot klubben som Brann burde holdt seg for gode til å gi ham. Han fikk den spilletiden han fortjente.

Hvem ville hatt Demidov om han kun kom for en ett-års kontrakt?

Forlenget. Etter å ha sett situasjonen an. Var det ikke slik da?

[TCAC]

Jeg er sterkt uenig med tcac og kabelmann som mener man bør være gammel nok før man blir god nok.

Dersom du tror det er det jeg mener, har du misforstått totalt. Grunnen til at han ikke burde ha fått mer spilletid enn han fikk er kontraktssituasjonen.  Alt tyder på at fyren ikke brydde seg en dritt om hva Brann fikk igjen for ham, og alle hans handlinger sørget for at vi endte opp med småpenger. Selvsagt skal vi la ham råtne når han sitter der med et ønske om å komme til en annen klubb og en kontrakt som går ut i løpet av året.

At dere gir Skarsfjord skylden er bare fjas som dere forsøker å gjøre til en sannhet fordi det er så lett å skylde på ham for "alt." Dette er tvert imot en av sakene han håndterte helt ypperlig. Brann skal ikke legge seg på rygg for selvopptatte drittunger som Finne i håp om at de plutselig finner ut at de skal signere ny kontrakt likevel.

[Lasaron]

Greit. Jeg la ikke godt nok merke til at dere satt det i sammenheng med den korte kontrakten. Jeg kommenterte det som om dere mente det generelt om 17-18-åringer. Men mener dere det samme om det gjelder en 29-åring i sitt siste kontraktår, gitt at de er like gode?

I fjor vår fikk Finne spille alt for lite. Fra det tidspunktet i fjor sommer at Finne sa han ikke kom til å forlenge er jeg i det store og hele enig med Skarsfjord i spilletiden hans. Dette har jeg sagt før også.

[TCAC]

Men mener dere det samme om det gjelder en 29-åring i sitt siste kontraktår, gitt at de er like gode?

Ja, en spiller på utgående kontrakt som nekter å forlenge skal ikke prioriteres etter min mening. Når det er sagt forventer jeg faktisk mer lojalitet fra våre egenproduserte spillere enn fra leiesoldater fra rundt omkring i verden.

[krakra]

Det kommer jo ann på nivået. Er han bedre enn de andre i samme posisjon bør han spille fast.

En ett-års kontrakt var et hån mot klubben som Brann burde holdt seg for gode til å gi ham. Han fikk den spilletiden han fortjente.

Hvem ville hatt Demidov om han kun kom for en ett-års kontrakt?

Jeg tror de fleste ville hatt Demidov på en ettårskontrakt, og jeg tror han ville spilt fast på en ettårskontrakt.

Det er en grunn til at Finne bare skrev under enn ettårskontrakt og den er ikke bare at han er slem og egoistisk. Den er nok sterkt knyttet til grunnen til at forhandlingene nesten brøt sammen med en gang og RBH måtte inn og "redde dagen".

[krakra]

At dere gir Skarsfjord skylden er bare fjas som dere forsøker å gjøre til en sannhet fordi det er så lett å skylde på ham for "alt." Dette er tvert imot en av sakene han håndterte helt ypperlig. Brann skal ikke legge seg på rygg for selvopptatte drittunger som Finne i håp om at de plutselig finner ut at de skal signere ny kontrakt likevel.

Tror du det er tilfeldig at Vindheim, som var så godt som klar for St. Etienne under Skars skrev under en lengre kontrakt med oss da Norling ble trener?

[ostraume]

At Finne ikke er noen stor Skarsfjord-fan virker rimelig klart, men det går da fint an å signere en kontrakt på tross av treneren når du enda ikke kan kjøpe øl på butikken? Finne er for meg gutten fra Nymark som 17 år gammel ikke egentlig ville bli proff i Brann.

[krakra]

At Finne ikke var noen stor Skarsfjord-fan er da en ting. Noe annet er at Skarsfjord åpenbart ikke var noen stor Finne-fan. Og også de som hater Finne og kaller ham en sviker må da klare å erkjenne at han virker å være et temmelig ekstraordinært talent. Ikke bare etter Brann-standar, men også etter norske standarer. Det gikk ikke lange tiden før han puttet sitt første mål i Køln. Samme historien som samtlige nye nivå han har prøvd seg på.

Såpass store talenter risikerer ikke fremtiden sin ved å binde seg til en klubb med en trener som er redd for talenter og har et horn i siden til en bare for å være hyggelig med klubben. Hadde forholdende ligget bedre til rette for at Finne kunne utvikle seg videre i Brann(slik de gjør nå) hadde kanskje historien sett andreledes ut.

Flere hadde jo satt Vindheim i samme "egoistisk, selvgod sviker"-båsen som Birkelund og Finne, men det gikk ikke lenge fra Norling var på plass til han signerte.

Skal man nå langt må man ha en viss grad av egoisme, og det nytter ikke å vente med det til man er 25 år.

[kabelmann]

Jeg tror de fleste ville hatt Demidov på en ettårskontrakt, og jeg tror han ville spilt fast på en ettårskontrakt.

Virkelig? Jaja, da er vi uenige der også.

[krakra]

Jeg tror RBH hadde høstet mye kritikk hvis han hadde sagt nei til en ettårskontrakt på Demidov. Kommer ann på kostnaden selvsagt, men sånn generelt sett.

[kabelmann]

Da måtte det vært en mye større spiller en Demidov for at jeg skulle "godtatt" det. Spillere som kommer utelukkende for å sparke igang igjen karierren så de kan komme seg ut igjen fortest mulig har jeg ikke sansen for. Om han derimot skulle bli solgt om et år så er det helt greit. Han har en tre-års kontrakt så da ville vi fått litt igjen for ham.

[krakra]

Vi hadde ikke hatt realistisk sjans på en spiller som var bittelitt større enn Demidov engang. Skal vi være ærlige var til og med Demidov en ganske urealistisk overgang.

Og kommer han tilbake til gammelt slag er han en av de aller største i TL. I vår svakeste posisjon.

[kabelmann]

Vi hadde ikke hatt realistisk sjans på en spiller som var bittelitt større enn Demidov engang. Skal vi være ærlige var til og med Demidov en ganske urealistisk overgang.

Det er en helt annen side av saken som jeg er ganske så enig i.

Og kommer han tilbake til gammelt slag er han en av de aller største i TL. I vår svakeste posisjon.

Ja, det er han nok, men det hvis-et er også grunn god nok til å ikke hente han på en ett-års kontrakt.

[ostraume]

en trener som er redd for talenter og har et horn i siden til en

Hadde dette premisset vært riktig, så hadde du hatt et poeng. Men jeg er altså uenig i det.

[krakra]

Du er uenig i begge delene? Hadde ikke Skars flere uttalelser hvor han pekte på bruken av ungdommer som årsak til sviktende resultater? Brukte han ikke i 90% av tilfellene etablerte foran unggutter når han hadde valgmuligheter?

Og det er ikke mye som tydet på at det kun var en enveis-konflikt mellom Skars og Finne. Forhandlingene brøt nesten sammen da Skars og Walstad skulle snakke med Finne og agenten og Skars uttalte i 2012 at "det var den politiske delen i Brann som var opptatt av om Finne skrev under eller ikke".

Han gikk også tilbake på sin tidligere politikk om at kontraktssituasjon ikke skulle påvirke laguttaket og at det kun var sportslige vurderinger som skulle ligge bak og sa at Finne ville havne bak i køen fordi han ikke forlenget.

Tror heller ikke det er mange trener som hadde prioritert Pusic foran Finne av noen grunner. En uke brukte Norling på å se at østerrikeren ikke var noe å samle på.

[ostraume]

Nå blir dette gjentakelser fra i fjor, men la gå:

Talentbruk generelt og "redd for talenter": Det er bare å vise til BT sin oversikt som viste at Brann og Skarsfjord var blant de beste i klassen i TL.

Bruk av Finne og dette med "horn i siden": Jeg synes matchingen av Finne i 2012 var fornuftig, og også i første halvdel av sesongen i 2013 var det greit nok, selv om Finne nok kunne spillt noe mer på bekostning av Pusic. Når Finne nektet å signere, når han nesten hadde vunnet plassen på laget som 18-åring, så støtter jeg Skarsfjord sitt valg i vrake han.

Det kan godt tenkes at personkjemien mellom RS og BF ikke var allverden, men det blir uansett spekulasjoner som jeg ikke tillegger vekt.

[krakra]

Det er jo statistikk som lyver, og det vet du godt. Den viser ikke at Skarsfjord var blant de beste i TL. Hvis du trekker fra spilletiden gitt til unggutter helt uten alternativer så er det ikke mye igjen. Stort sett Haugen(som var vår beste midtbanespiller) og 2-3 kamper fra start for Larsen i starten av sesongen.

Jeg vet at du syns det var en fornuftig matching å la Finne slite benken, men er det noe annet grunnlag for dette enn alderen hans? For han var da vitterlig -bedre- enn Pusic våren 2013.

[ostraume]

Nja...den lyger ikke, men det er klart Finne var ikke en som "profiterte" på det. Hvem som var best av Pusic og Finne våren 2013 blir en vrien diskusjon uten noe åpenbart svar (selv om jeg vet du føler det svaret er veldig åpenbart).

[ostraume]

Jeg er forresten helt enig med deg i at Finne har noe spesielt i seg, og det er synd han ikke ble paret med Norling. Bare noen måneder til med tålmodighet for denne tenåringen så hadde han fort vært en viktig brikke i årets 4-4-2.

[krakra]

Uten åpenbare svar?! Finne scoret 5 mål på en tredjedel av den spilletiden Pusic hadde, som scorte null. Det er et av de mest åpenbare svarene du får. Det er en ekstremt enkel diskusjon. Det burde strengt tatt ikke være noen diskusjon. At Finnes ekstreme overtak på målscorerfronten og den generelle tilstedeværelsen offensivt skulle veie mindre enn at Pusic vant noen dueller, jobbet hardt(noe Finne også gjorde) og slo et par gode pasninger er ikke seriøst.

Og jo, statistikken lyver hvis du påstår at den viser at Skarsfjord var "best" på bruk av unggutter i 2013. Trekk fra spilletiden gitt til unggutter uten alternativer og se hva du sitter igjen. Trekk så ifra spilletiden gitt til unggutter som var milevis bedre enn konkurrentene. Så sitter du stort sett igjen med 2-3 kamper som Larsen fikk i starten av sesongen.

[krakra]

Jeg er forresten helt enig med deg i at Finne har noe spesielt i seg, og det er synd han ikke ble paret med Norling. Bare noen måneder til med tålmodighet for denne tenåringen så hadde han fort vært en viktig brikke i årets 4-4-2.

Ja, hadde han bare forutsett at Brann ville sparke treneren 2-3 måneder etter at de forlenget med ham.

Er det virkelig noen som med hånden på hjeret kan si at de ville skrevet under på en lang kontrakt med Brann med et talent som Finnes og en trener som Skarsfjord med det forholdet de tilsynelatende hadde og de prioriteringene Skarsfjord gjorde?

[Nixon]

Apropos statistikk. Man kan jo gjerne si at Finne sine tre ferdigskårede mål mot Sandnes Ulf gir en aldri så liten slagside på statistikken...

Uansett. At Skarsfjord ikke var den modigste når det gjaldt talentbruk var åpenbart. Noe som ikke bare gikk utover Finne. Men han følte seg åpenbart litt bedre enn de andre talentene. Og hadde litt dårligere tid.

[dudo]

Han var jo litt bedre enn de andre også. Ikke så rart om han følte det.

[krakra]

Apropos statistikk. Man kan jo gjerne si at Finne sine tre ferdigskårede mål mot Sandnes Ulf gir en aldri så liten slagside på statistikken...

Uansett. At Skarsfjord ikke var den modigste når det gjaldt talentbruk var åpenbart. Noe som ikke bare gikk utover Finne. Men han følte seg åpenbart litt bedre enn de andre talentene. Og hadde litt dårligere tid.

Birkelund forlot da også. Vindheim var på vei vekk. Så Finne er ikke akkurat det eneste talentet som ikke ville knytte seg til Brann.

Og som Dudo sier. Finne var bedre enn de andre talentene.

Pusic scorte jo ikke ferdigscorede mål fordi han aldri var til stede foran mål.

[Corran]

akk ja så ble det den diskusjonen igjen :-(

[Lasaron]

Bård Finne spilte seriekamp for Køln i dag. Vet ikke hvor mye, men avsluttet iallfall kampen. Scorte ikke.

[Spelaren]

Bård Finne spilte seriekamp for Køln i dag. Vet ikke hvor mye, men avsluttet iallfall kampen. Scorte ikke.

Floppetiflopp.

[Klaus_Brann]

Bård Finne spilte seriekamp for Køln i dag. Vet ikke hvor mye, men avsluttet iallfall kampen. Scorte ikke.

Han fikk 1 omgang for Ujah.

[krakra]

Finne startet gårsdagens kamp for Koln. I løpet av de første fem kampene har han tre innhopp og en kamp fra start.

[Klaus_Brann]

Litt som her med andre ord;)

[krakra]

Nja. Ikke helt. Han står etter fem runder med Koln med omtrent 1/4 så mange minutter som han fikk totalt i hele fjor. For et bedre lag, i en bedre liga, som kjemper om opprykk til en av verdens beste ligaer.

Ganske trolig at han slår fjorårets tre kamper fra start også før sesongslutt. På halvparten så mange muligheter.

[Spelaren]

Ganske trolig at han slår fjorårets tre kamper fra start også før sesongslutt. På halvparten så mange muligheter.

Sannsynligvis. Men så har han jo signert for tre år hos tyskerne  .

[krakra]

JOda, men selv om enkelte er bitre og hater "svikeren" så er det litt oppsiktsvekkende at han nesten øyeblikkelig nyter mer tillitt i en klubb som leder kampen om opprykk til Bundesligaen enn han gjorde i en klubb som "kjempet seg" til en 8. plass i Tippeligaen. Det er ikke ofte man ser noen gå til en bedre klubb og liga og få mer spilletid med en gang.

[Sindre32]

Vi skal på ingen måte snakke ned det at Finne faktisk har f[tt spilletid i 2. Bundesliga, på et lag som ligger øverst på tabellen.

2. Bundesliga er fortsatt et steg opp fra TL, og Køln er et storlag med stadionkapasitet på 40 000.

[gladiporno]

Vi skal på ingen måte snakke ned det at Finne faktisk har f[tt spilletid i 2. Bundesliga, på et lag som ligger øverst på tabellen.

2. Bundesliga er fortsatt et steg opp fra TL, og Køln er et storlag med stadionkapasitet på 40 000.

Tror nok det er mer enn bare et steg opp, men det er nå ubetydelig. Jeg er fremdeles sår etter at Finne dro. Han svek helt klart den klubben som fostret ham opp. Det betyr ikke at jeg ikke forstår sviket. Når ledelsen så til de grader sto bak den umulige treneren er det forståelig. Jeg håper nå bare at han flopper slik at han kommer tilbake. Et unikt talent.

[TCAC]

JOda, men selv om enkelte er bitre og hater "svikeren" så er det litt oppsiktsvekkende at han nesten øyeblikkelig nyter mer tillitt i en klubb som leder kampen om opprykk til Bundesligaen enn han gjorde i en klubb som "kjempet seg" til en 8. plass i Tippeligaen. Det er ikke ofte man ser noen gå til en bedre klubb og liga og få mer spilletid med en gang.

Det er ikke oppsiktsvekkende at et stort talent får spilletid i tysk andredivisjon i år. Det er heller ikke oppsiktsvekkende at det samme talentet ikke ble prioritert i Brann i fjor, i og med at han nektet å signere en ordentlig kontrakt med oss. Men jeg lurer på hvorfor du gidder å gnage på denne saken. Er det for å gi nok et stikk til Skarsfjord, eller for å gi stikk til de av oss som fortsatt mener at Finne og Lillejord har sviktet Brann? Jeg kan ikke tenke meg at synet på Branns håndtering av saken skal forandre seg avhengig av hvordan han gjør det i Tyskland. Poenget er at vi skal ha et gjensidig tillitsforhold til spillerne vi selv produser. Fremgangsmåten til Birkelund og Finne burde ikke aksepteres, og håndteringen vår burde definitivt ikke være å legge oss på rygg for dem og gi dem spilletid på A-laget kun fordi det muligens øker sjansen for at de signerer en langtidskontrakt. Tvert imot burde vi kreve at de signerer en ordentlig kontrakt før de blir en etablert del av A-laget.

[krakra]

Finne burde fått spilletid fordi han var den beste spissen. Hvorfor er det så vanskelig å se det fra Finnes side? Du vil ha et gjensidig tillitsforhold til spilleren, men hvordan kan du forvente at Finne skal ha tillitt til en trener som setter ham på benken som hevn fordi han ikke vil skrive lang nok kontrakt når den samme treneren har uttalt om andre spillere som ikke ville forlenge at det ikke ville påvirke spilletiden? En trener som tydeligvis var skeptisk til bruk av talenter, og flere ganger pekte på bruken av unggutter som årsaken til de manglende prestasjonene laget hadde? De fleste talentene vi tok opp på a-laget stagnerte under Skarsfjord. Noen fikk en liten oppsving rett etter de signerte, men så sa det stopp.

Så hvordan kan du forvente at våre største talenter skulle ha tillitt til Brann, som tviholdt på denne treneren? Vi så jo at Vindheim som var så godt som klar for St. Etienne under Skars skrev under lengre kontrakt med oss nesten øyeblikkelig etter at Norling hadde signert.

Det er veldig enkelt for folk å bare si at Finne er en sviker som ikke var "lojal" og signerte lang kontrakt. Det er litt vanskeligere når det gjelder deg selv, du er et ekstraordinært talent og signering av en lengre kontrakt vil sette karrieren i fare. For uavhengig av hvor mye selvtillitt man har så kan en feil trener være rimelig ødeleggende for en karriere på det stadiet. Skulle Finne bare tatt en sjans og skrevet under for 4-5 år og gamblet på at han ville få den spilletiden han fortjente. Var det noen grunn til å tro det?

[ostraume]

Nå var ikke Finne så god at han var åpenbart bedre enn Pusic.

Kontraktslengden gjør dermed at evt. tvil kom Pusic til gode. Og han scorte jo faktisk også godt med mål på høsten. Langt fra sikkert at Finne kunne gjort tilsvarende.

[krakra]

Han var ganske åpenbart bedre enn Pusic

[ostraume]

Nei.

[Ricky]

Skulle Finne bare tatt en sjans og skrevet under for 4-5 år og gamblet på at han ville få den spilletiden han fortjente. Var det noen grunn til å tro det?

Nei, ingen grunn til å tro det. Det er nemlig ikke lov å signere kontrakter på 4-5 år med spillere under 18

[dragn]

Han var ikke åpenbart bedre enn Pusic, iallefall ikke når Pusic leverte. Selv synes jeg det er vanskelig å sammenlikne siden dem var to vidt forskjellige spisstyper.

Det er jo også et paradoks at han fikk så få kamper, men på de få kampene trekker du Krakra så klare konklusjoner, for vi vet jo aldri hvordan Finne med en formdupp hadde sett ut på banen. Merk deg at det tok deg 2-3 treningskamper før du hevdet at våre forsvarsproblemer siden Nilsen og co endelig var løst, strukturmessig. Jeg registrerte noen på forumet som mente at det var det strukturmessige som skortet i går. Det er alltid en god ide å ha flere testdata før man trekker konklusjoner, sett fra et statistisk korrekt ståsted.

[Klaus_Brann]

Nå var ikke Finne så god at han var åpenbart bedre enn Pusic.

Det er akkurat det som er problemetatisk å se for enkelte med talentbrillene på.

[krakra]

I løpet av de første 15  rundene spilte Pusic 14  

Han var ikke åpenbart bedre enn Pusic, iallefall ikke når Pusic leverte. Selv synes jeg det er vanskelig å sammenlikne siden dem var to vidt forskjellige spisstyper.

Det er jo også et paradoks at han fikk så få kamper, men på de få kampene trekker du Krakra så klare konklusjoner, for vi vet jo aldri hvordan Finne med en formdupp hadde sett ut på banen. Merk deg at det tok deg 2-3 treningskamper før du hevdet at våre forsvarsproblemer siden Nilsen og co endelig var løst, strukturmessig. Jeg registrerte noen på forumet som mente at det var det strukturmessige som skortet i går. Det er alltid en god ide å ha flere testdata før man trekker konklusjoner, sett fra et statistisk korrekt ståsted.

Liker ikke å kommentere usannheter, men jeg mistenker at du bare ikke forstod det du skriver. Jeg har ikke skrevet at forsvarsproblemene var løst, men at vi har fått en defensivt struktur som vi aldri så under disse to trenerne. At denne strukturen skranter når vi stiller med en venstreback og 5. valget på stopperplass, en hjelpetrener på sentral midt og en avskiltet midtbanespiller på kanten er helt naturlig og er egentlig ikke noe poeng å påpeke.


Når det gjelder Finne spilte han nok til å score fem mål i løpet av sesongens første halvdel. I samme periode scoret Pusic 2 mål. Pusic spilte 970 minutter fordelt på 13 kamper fra start. Finne spilte 407 minutter fordelt på 2 kamper fra start og sju innhopp(ett langt innhopp). Han hadde tre kamper hvor han spilte over en omgang og scoret i alle.

I en normal situasjon blir det ingen debatt om hvem som er best av disse to. Pusic dominerte ikke i det øvrige banespillet, han var nærmere høyst middelmådig der også. Han var en veldig god førsteforsvarer, men her var også Finne god. Han var bedre enn Finne på noen ting som duellspillet, men det veier ikke opp for at Finne scoret over dobbelt på mange mål på under halvparten av spilletiden.

Pusic hadde en veldig god periode på høsten, mens Finne falt litt i formen.(Og i tillegg ble skjøvet totalt ut i kulden). Da var det naturlig at Pusic var den som starter, på samme måte som at det ville vært naturlig å spille med en Finne som var langt bedre enn Pusic på vårsesongen. Altså bruke den beste man har. Det var ingen rimelig tvil. Det var åpenbart. Pusic klarte ikke score, mens Finne scoret på bestilling. Hadde Pusic levert en vårsesong som var like god som høstsesongen hadde det vært "vanskelig å si" hvem som var best mellom Finne og Pusic i den perioden. Da kunne man forsvart å prioritere Pusic, men det var knock out-seier til Finne våren 2013 og likevel spilte konkurrenten dobbelt så mye.

Hvem her kan med hånden på hjerte si at de hadde hatt nok tillitt til Skarsfjords evne til å behandle spillerne rettferdig og gi talentene den tillitten de fortjente at de ville bundet seg til Brann med ham som trener over en lengre periode hvis de hadde hatt talentet til Finne? Bare for å være "lojal" mot klubben som tviholdt på en trener som ikke viste noen lojalitet motsatt vei.

[dragn]

Oja snakker vi kun om den ene perioden Finne var god? Jeg trodde du mente han var udiskutabelt best generelt sett, i løpet av 2013.

"Det er påfallende hvordan en offensiv trener som Norling har brukt halvannen måned på å få til det verken Nilsen eller Skarsfjord klarte på seks år."

Ut ifra det jeg har sett på video av måla: Strukturmessig var det altfor lite press på midtbanen, altfor store rom å løpe i bak stopperne, ingen backer som lå i backup, ingen som lå dypt i midtbanen. Kall det offensiv tenkning, kanskje det er Hassan sin feil. Det jeg reagerer på, er at jeg ikke kan huske sist vi slapp inn den type mål under Skars. Vi hadde våre problemer da og, men ikke av denne typen.

Virker som vi fortsatt har defensive problemer. Eller skal vi ignorere problemene mot selveste Sandnes Ulf?

[krakra]

Oja snakker vi kun om den ene perioden Finne var god? Jeg trodde du mente han var udiskutabelt best generelt sett, i løpet av 2013.

"Det er påfallende hvordan en offensiv trener som Norling har brukt halvannen måned på å få til det verken Nilsen eller Skarsfjord klarte på seks år."

Ut ifra det jeg har sett på video av måla: Strukturmessig var det altfor lite press på midtbanen, altfor store rom å løpe i bak stopperne, ingen backer som lå i backup, ingen som lå dypt i midtbanen. Kall det offensiv tenkning, kanskje det er Hassan sin feil. Det jeg reagerer på, er at jeg ikke kan huske sist vi slapp inn den type mål under Skars. Vi hadde våre problemer da og, men ikke av denne typen.

Virker som vi fortsatt har defensive problemer. Eller skal vi ignorere problemene mot selveste Sandnes Ulf?

Jeg snakker om at Finne ble prioritert bak Pusic selv om han var åpenbart bedre. Om dette gjelder 15, 20 eller 50 kamper er ikke relevant. Poenget er jo at vi hadde en spiller som presterte klart bedre enn en annen, men ikke fikk spille. Jeg har aldri vært uenig i at det var en periode der Pusic forsvarte spilletiden, en periode der spiilletiden til Finne var tilnærmet null, men det var en laang periode der enhver oppegående trener ville valgt Finne foran Pusic hvor Pusic uten unntak ble prioritert. Hvordan kan en forvente at en spiller skal forlenge under slike forhold? Finne burde ikke fått fordeler av kontraktsstatusen sin(burde kanskje fått noen fordeler av sitt ekstreme talent), men han burde heller ikke blitt så voldsomt forfordelt. Da er det jo helt naturlig at han drar.

Takk for at du siterte det jeg skrev så det er på det rene at min versjon var riktig og din feil. Jeg har ikke sagt at "forsvarsproblemene er løst"(når er de løst forresten? Så lenge vi slipper inn mål har vi noe å gå på defensivt). Jeg har sagt at vi har fått inn en defensiv struktur vi aldri så under Skarsfjord. Alle kampene frem til i går viste det, og èn dårlig kamp forandrer ikke på det. Spesielt ikke når du ser hva vi stilte med.

Du syns altså at 2-3 kamper er for dårlig grunnlag, men har null problem med å bruke èn kamp til å konkludere med det motsatte?
En kamp hvor vi hadde byttet ut 3/4 spillere fra den vanlige førsteelveren i både backrekken og midtbanen, hvor vi spilte med 5. valget og en venstreback på stopperplass i en omgang, fjerdevalget på sentral midt, et "ikke-valg" på kant og en spiller som startet sin første kamp siden januar på den andre kanten.

Det sier seg selv at det går utover strukturen når man bytter ut sju av ti utespillere fra den elleveren som har startet de fleste kampene og bruker flere spillere ute av posisjon. Det betyr ikke at vi ikke har en struktur.

Og du kan ikke huske å ha sett manglende press fra midtbanen og stort strekk bak stopperne under Skars? Da har du ikke verdens beste hukommelse.

[dragn]

[Nixon]

Tenk hvor gøy denne tråden blir hvis Finne også begynner å skåre mål i Tyskland...

[krakra]

Jeg syns Finne generelt sett er en klart bedre spiller enn Pusic ja, men når han ikke ville forlenge var det greit å prioritere nummer to når nummer to var i form og scoret mål. Det var derimot helt hårreisende og prioritere en spiss som presterte klart dårligere, og det dette var også før Finne hadde tatt et valg om forlengelse.
Selv i Finnes gode periode og Pusics dårlige spilte Pusic mer enn dobbelt så mye som Finne. Da Pusic begynte å score fikk Finne nesten ikke spille i det hele tatt, så det er vanskelig å si hvilken form han var i. På generell basis ville jeg likevel valgt Finne foran Pusic 9/10 ganger. Uavhengig av alder eller bakgrunn. Rett og slett på bakgrunn av ferdigheter. Hvor mange andre enn Skarsfjord ville valgt Pusic foran Finne med lik alder og kontraktslengde?

Når toppscoreren, med dobbelt så mye mål som nestemann, etter en halvspilt serie står med kun to kamper fra start og 407 minutter spilt(tilsvarer 4,5 fulle kamper) er det naturlig å reagere. Da er det noen virkelig galt med prioriteringene. Ingen spillere med ambisjoner hadde blitt i klubben under slike forhold. Det ville jo vært illojalt ovenfor seg selv.

Jeg har hørt om "black swan". Det du gjør med å si at den strukturen vi har sett gjennom hele oppkjøringen ikke eksisterer på grunn av èn kamp hvor den var fraværende, en kamp hvor hele laget var byttet ut og vi spilte med mange spillere som neppe kommer til å starte mer enn 3-4 TL-kamper, samt noen ute av posisjon og nylig tilbake fra skade er ikke å konkludere med at det ikke finnes kun hvite svaner. Det du gjør er å konkludere med at det kun finnes hvite svaner, på grunn av èn observasjon.

Nei, det er ikke tidlig å konkludere med det jeg konkluderte med. Det hadde holdt med en kamp, eller en omgang. Det er så enkelt som dette:

1. Vi så aldri en klar og tydelig defensiv struktur under Skarsfjord. Vi så det sporadisk under Nilsen når vi ofret alt offensivt spill.
2. Vi har sett en defensiv struktur over flere kamper under Norling

Ergo: Vi har fått en defensiv struktur under Norling som vi aldri så under Skarsfjord, også kan jeg gå med på at det var en overdrivelse at vi ikke så den under Nilsen.

Det betyr ikke at den strukturen kommer til å være der i hver eneste kamp, uansett hvilke spillere vi stiller med. Det har jeg aldri påstått. Det betyr heller ikke at forsvaret ikke kan ha en dårlig kamp, spesielt med en tulleduo som den vi spilte andreomgangen med mot Sandnes Ulf. Det har jeg heller ikke påstått.

Demidov hadde aldri startet en kamp for oss før Sandnes Ulf-kampen, Hanstveit hadde aldri spilt stopper for oss, Askar hadde ikke startet en kamp siden januar, Fakiri, Demir, Soko og Orlov hadde kun startet en kamp med reservelaget mot AaFKs reservelag. Det var mange nye konstellasjoner, spillere med minimalt med spilletid og spillere ute av posisjon.

Hvis du virkelig skal diskutere at dette har en stor innvirkning på et lags struktur så lurer jeg på om du diskuterer bare for diskusjonens skyld.

[krakra]

Tenk hvor gøy denne tråden blir hvis Finne også begynner å skåre mål i Tyskland...

Nja. Jeg tipper at Finne kan bli toppscorer i Bundesligaen neste år og det vil fortsatt være folk som mente at det var riktig av Skarsfjord å ikke gi ham mer spilletid, også før han avbrøt forhandlingene, at det er usikkert om han var bedre enn Pusic og at han bare er en sviker med et alt for stort ego som burde sittet tålmodig på Branns benk og ærbødigst ventet på noen litt lengre innhopp.

Og sånn bare for å være klar. Også for fremtidige "sitater" så tror jeg ikke Finne blir toppscorer i BL neste år;)