Quote from: Lasaron on May 28, 2024, 13:40:34 PM1. Hvem som er best av Eivind Helland og Thore Pedersen blir jo litt våre synsinger.

2. Jeg søkte opp på Nifs, hvem som satt på benken i bortekampen i serien mot Engen. Der var blant annet Castro, Simba og Heggebø. Man kunne valgt Castro på ving, Børst bak på midten, og flyttet Sønnen bak som stopper - en posisjon han spilte en del i utlandet. Da hadde man "sluppet" å bruke Helland fra start. Men, Helland startet.

3. Hjemme mot Hamkam var Ulriken på benken. Han kunne spilt fra start, Børsting flyttet bak på midten, og Thore P bak som venstreback. I stedet startet man med Torsvik. Dette også i følge Nifs. Mot Molde var Castro på benken. Han kunne startet, man kunne ha omrokkert litt, og dermed sluppet å starte med Torsvik også der. Kilde: Nifs.

Verken Castro mot Vif eller Mathisen mot Ham-Kam var reelle alternativer, begge var egentlig skadet, hadde hatt korte innhopp nylig og ingen av dem var i kamptroppen til påfølgende kamp.

Men Horneland valgte Torsvik foran Heggebø på kant (hvor han er elendig) og Børsting som anker (hvor han gjennom hele sin karriere aldri har spilt). Det skal han ha!

Nå som støvet har lagt seg etter enda en Heggebø/Finne-diskusjon, synes jeg det kunne være interessant å diskutere et tilstøtende tema: Brann er for dårlige til å fylle på med folk i boksen når sjansene oppstår.

Dette gjelder egentlig for begge indreløperne og kantene, men kanskje spesielt for venstresiden når Castro spiller. Da ender vi ofte med å spille oss rundt motstanders sekstenmeter for å vente på gjennombrudd, men når den forløsende pasninger kommer har vi sjelden mer enn 1-2 spillere i nærheten av motstanders mål.

Dette ble veldig synlig mot Molde, linken Felix/Finne er som alltid god og Finne spilles til stadighet fri til høyre i motstanders sekstenmeter. Da burde i det minste motsatt ving og fortrinnsvis også motsatt indreløper storme inn foran mål, men i praksis står Castro å henger ute på kanten mens Kornvig knapt har satt seg i bevegelse. Da ender Finne med å istedet avslutte fra ganske dårlige vinkler. Blomberg/Mathisen fra motsatt kant er hakket flinkere til å bevege seg innover, men heller ikke de opptrer som reelle vingspisser.

Quote from: andreas1989 on May 27, 2024, 07:46:56 AMBetalte vi virkelig så mye som 3 mill for å løse Kartum fra de siste månedene av kontrakten?  

Det gjorde vi, han var tross alt regnet som Kristiansunds viktigste spiller i opprykksjakten.

Vi får håpe at årets sommervindu blir betraktelig bedre enn fjorårets, som ble preget av kortsiktig fokus på europacupsuksess.

Status på dem vi hentet da er dyster lesing:

- Magnus Warming, 8 millioner i overgangssum, 23 år da han ankom. Mye skadet, lite spilletid. Når han har vært på banen har vi ikke lyktes med sette han opp i gode situasjoner til å skape noe.

- Joachim Soltvedt, 6 millioner i overgangssum, 27 år da han ankom. Har helt mistet trenerens tillit på det defensive arbeidet, nå starter han verken mot gode eller dårlige lag. Man omrokkerer heller inn spillere helt uten kamptrening enn å bruke Soltvedt

- Sander Kartum, 3 millioner i overgangssum, 27 år da han ankom. Fikk spille en del i starten, men har bare fått 271 minutter på 10 kamper denne sesongen, til tross for skader på Felix og Kniklas. Har vært ryktet ut, men har etter ryktene veldig høy lønn.

- Mads Sande, 1 million i overgangssum, 25 år da han ankom. Har vært skadet siden debuten.

I tillegg henter vi hjem Simba fra lån for noen hundre tusen, prøvde han som back i halvannen kamp og siden har vi knapt sett ham på banen.

I sum er dette et svært dårlig overgangsvindu for Branns del og kurven er attpåtil nedadgående for flere av disse.

Quote from: esp123 on May 26, 2024, 21:53:03 PM

Quote from: maximus1963 on May 26, 2024, 21:33:37 PMSynes byttet med Thore Pedersen var en taktisk bommert av Horneland. Hvorfor ikke Ruben inn på midten og Soltvedt inn. Var ett veldig rart bytte, og vi kollapset jo helt etter det.

Enig. Thore Pedersen er ikke stopper. Prosjektet bør skrinlegges.

Horneland fryktet nok hva som ville skje når Soltvedt havnet i 1-mot-1-situasjoner med Guldbrandsen. Ruben hadde en del slike.

Quote from: gladiporno on May 26, 2024, 21:02:21 PMHellan er ikke gammel nok til å komme inn. Warming-situasjonen er litt mer merkelig, samtidig er det ikke rart om det har oppstått gnisninger når man lar dyre, etablerte spillere sliter benk.

Plan B og bytter som endrer kampbilder er uansett ikke helt Horneland sin greie.

Det kan selvsagt være tilfeldig, men Molde byttet to mann i det 58. minutt og scorer tre ganger de neste 12 minuttene. Så byttet de umiddelbart to mann til og roer ned kampen, mens vi gjør vårt første ikke-tvungne bytte i det 81. minutt.

Verdensrekord i Jinx for de som startet «Brann serieleder» ett minutt før Molde utlignet!

Heggebø og Kartum på vingene, lukter mål

Gode bytter

Krygård har Jim Solbakken som agent, fysj! Ender vel i Molde da.

Quote from: Morkel on May 24, 2024, 12:12:43 PM

Quote from: Kagain on May 24, 2024, 09:00:05 AM

Quote from: fortune on May 23, 2024, 14:00:49 PMJeg har tidligere stilt spørsmålstegn ved at man har svært ulike spillertyper som konkurrer om samme posisjoner. Da klarer man verken å overføre relasjoner eller å utnytte spillernes styrker tilstrekkelig.

Ja, dette er jo ikke unikt for vingene heller. Jeg har tidligere satt spørsmålstegn med hvorfor man kjøpte Soltvedt når han skulle erstatte Torsvik. To vidt forskjellige backer med vidt forskjellige styrker. Wolfe var jo forskjellig fra de to igjen, men han vær nærmere Torsvik enn Soltvedt. Kristiansen har jo noen av de samme styrkene som Torsvik/Wolfe med tanke på hurtighet og lignende.

På stopperfronten så er det jo Pallesen Knudsen og Sery Larsen som ser ut til å være det foretrukne stopperparet. Thore P. kan jo gi litt av det Sery Larsen gjør. Helland er nærmere Pallesen Knudsen enn de andre stopperalternativene, men da Pallesen Knudsen ble skadd så var det før nevnte Kristiansen som kom inn.

Spisstypene er også ganske forskjellig.

Når det gjelder det at Warming ikke har slått gjennom andre steder så kan det jo hende at det er nettopp den påståtte følsomheten (ved siden av de kjeksete tendensene) som gjør at han ikke slo til i Italia. Andre spillere som har kommet til Italia har jo pekt på en ganske stor forskjell i mentalitet fra det de var vant til. Ikke snakk om å hjelpe hverandre, men å fremheve selv i stedet. Det kan føre til en ganske rå kultur i laget, en kultur som kanskje ikke er optimal for følsomme typer. 

Jeg skal ikke åpne denne døra helt opp fordi det er et interessant tema og det er lett å forsvinne helt ut av Warming-diskusjonen. Men jeg ville vært forsiktig med å konkludere med at forskjellige spillertyper i samme posisjon nødvendigvis er en dårlig ting. Relasjoner er jo ikke 100% avhengig av roller, det handler mest om samhandling, valg, fotballklokhet, hvor lenge man har spilt sammen og så videre. Det er ikke som at Real Madrid sitt offensive spill kollapser når Vinicius blir byttet ut for Joselu fremfor en likere spillertype. Når man bytter inn feks Joselu så er det jo nettopp for å få en annen egenskap på banen. Det byttet har RM gjort titalls ganger i år. Jeg tror vi heller da skal spørre om hvorvidt enkeltspillerne klarer å løse det rollen krever av dem i systemet. Der er jo Warming relevant. Mange mener at han har svakheter i presspillet som i Brann er en benchmark for førstelagsspill. Jeg tror det veier nesten like tungt for Horneland som de offensive bidragene. Man skal hvertfall bidra med mye mål for å kunne bryte med systemet.

Man må gjerne ha en plan a og en plan b, så lenge de er vel definerte og man i utgangspunktet alltid har mulighet til å velge plan a.

Ta Real som eksempel, de bruker i utgangspunktet en variant av Klopps falsk nier 433 og Ancelottis egen 442 diamant. Spissvingene er da kjappe og målfarlige spillere, noe Real har minst 4 av (Vinicius, Rodrygo, Diaz, Guler). De har i tillegg Mbappe og Endrick på vei inn, så da kan alltid velge plan a og så har de Joselu og plan b som alternativ. Plan b er dessuten relativt klart definert, når Joselu kommer inn blir det mer innlegg og action i boksen.

Branns plan a ser ut til å være playmakeren Castro på venstrevingen og Finne som midtspiss. Problemet der er at plan a frafaller med en gang én av disse ikke kan spille, for vi har ikke alternativer som ligner dem. Da velger man egentlig ikke bort plan a, man mistet den som et alternativ. Videre har man ulike spillertyper på såpass mange plasser at plan b egentlig ikke er definert. Kanskje spiller Heggebø spiss, kanskje Blomberg eller Warming venstreving, kanskje Soltvedt eller Ruben venstreback. Da har man såpass mange ulike konstellasjoner at det utvilsomt går ut over relasjonene.

For Warming er dette ekstra ille, for jeg tipper at trenerne vil unngå å bruke han i endel av disse konstellasjonene. Jeg tipper for eksempel at de ikke synes en venstreside med Warming/Soltvedt er bra nok defensivt, samtidig som jeg tviler på at vi får se et fungerende Brann-lag med Warming og Finne sammen på banen. For hvem skal da være playmakeren som binder sammen angrepet?

Gi meg heller en plan a man kan gjennomføre uke etter uke, enn 5/6 ulike planer som gjennomføres etter spillertilgjengelighet. Dette starter med spillerlogistikken.

Man kan gjerne argumentere for at Warming er en del skadet, men å bruke antall 90-minuttere som kronargument og målestokk synes jeg er merkelig. Når man nå kan bytte 5 mann per kamp er det sjelden man lar angrepsspillerne stå 90 minutter uansett.

Til tross for at Horneland bare bytter dersom han har erfarne spillere på benken, fullfører en angrepsspiller bare 1/3 av kampene de starter. I f.eks. Glimt, som bruker større deler av troppen, fullfører man bare 1/5 av kampene.

Skadefrekvensen i Brann fortsetter å være relativt proporsjonal til hvor stor grad av raske muskelfibre spillerne har, er man da kjeks eller feiltrent? Warming hadde riktignok en litt brokete skadehistorikk da han ankom, men f.eks. Mathisen hevdet at han «aldri» var skadet da han ankom Brann og siden har det vært mye rusk.

Man må alltid forvente å balansere treningen til de mest eksplosive spillerne, om f.eks. Sivert og Warming gjennomfører nøyaktig de samme øvelsene er belastningen på danskens kropp betydelig høyere enn for Heltne.

De beste løperne i verden trener hardt tre dager i uken og resten er restitusjon. Det er nok en god oppskrift også innen fotballen.

Quote from: krakra on May 23, 2024, 13:43:27 PMDet har jo blitt forklart av både Huseklepp og Horneland. Han har ikke lært seg spillestilen og gjør ikke de oppgavene rollen hans krever. Rent konkret har de pekt på at han ikke holder posisjonen sin.

Horneland har en annen måte å vurdere prestasjoner på enn de fleste andre. Han virker å være veldig opptatt av hvordan spillere løser de instrukser og oppgaver de har fått, og er lite tilgivende for de som ikke gjør dette. Selv om de er veldig gode på andre områder.

Om dette er hvordan rollen skal operere defensivt er det greit, men om trenerne forventer at Warming skal operere som Castro offensivt har man ikke gjort jobben sin.

Jeg har tidligere stilt spørsmålstegn ved at man har svært ulike spillertyper som konkurrer om samme posisjoner. Da klarer man verken å overføre relasjoner eller å utnytte spillernes styrker tilstrekkelig.

Quote from: Lasaron on May 23, 2024, 06:05:09 AMÅ kalle Blomberg back er nesten det samme som å kalle Sønnen stopper.

Hvorfor det? Blombergs offensive repertoar er da omtrent som backene til Molde, Glimt og landslaget.

Siverts egenskaper ligger derimot, naturligvis justert for nivået, ganske nært opptil noen av det siste tiårets beste defensive midtbanespillere (Casemiro, Busquets, Fabinho, etc.). Noen Patrick Berg med ball er han selvfølgelig ikke, men det er heller ikke påkrevd dersom laget rundt fungerer.

Som med alle andre spillere må vi spille på Warming styrker dersom han skal fremstå bra. Det vil si å sette han opp i 1-mot-1 situasjoner, kontringer, la han true rommene rundt midtspissen vår og sette han i posisjoner hvor han kan avslutte med høyrefoten. Han er også avhengig av at noen andre i fronttrioen binder angrepet sammen. Alt dette er enn relativt vanlig beskrivelse av en ving i en moderne 433.

Per dags dato er vi knapt nok satt opp for å utnytte noen av Warmings positive egenskaper, en naturlig konsekvens av at vi vanligvis spiller med en playmaker på venstrekanten, en midtspiss som har styrken sin langs bakken i og rundt motstanders sekstenmeter og en back på høyrekanten. Da ender vi med å avdekke Warmings svakheter fremfor å fremheve hans styrker.

Å hente relativt kostbare og erfarne spillere, men som likevel ikke forsvarer en plass i førsteelleveren er en dårlig kombo. Av spillere vi har hentet etter cupgullet (for totalt 20-30 millioner?) det vel per dags dato bare Kornvig som er med i førsteoppstillingen.

Nærmest parodisk å sette inn Thore helt uten kampform her nå. Viktigere med erfaring og alder enn form og fremtid

Quote from: esp123 on May 20, 2024, 17:35:32 PMVi henger generelt mye dårligere sammen enn vi har gjort i de siste kampene....

Da kommer nok Heggebø inn på vingen hvert øyeblikk

Quote from: Lasaron on May 20, 2024, 16:41:39 PMKan det være aktuelt å ta ut Sol, skyve Ruben ut på back, og inn med Helland?

Trenger heldigvis ikke å sette inn en unggutt, har jo Thore Pedersen helt ute av kampform vi kan bruke istedet

Nå blir det spennende å se om spisskonkurransen i Brann er såpass fair at man plukker av Finne halvspilt dersom han bare leverer helt ok..

Quote from: Larsendos on May 16, 2024, 20:32:45 PM

Quote from: pidre on May 16, 2024, 19:18:55 PMCastro bra i dag - han er også en av de gamle som enkelte mener vi bare må kvitte oss med.

Ja. Og de som mener det er de samme som ville hentet Hiim foran Soltvedt. Var det 1-7 i sekken for unge Hiim i kveld?

Hiim hadde nok sittet på benken omtrent like bra som Soltvedt, til en vesentlig lavere kostnad

Nokså jevnt mellom oss og Molde om å bli nummer to til slutt synes jeg og topp tre føler jeg meg ganske trygg på. Tror imidlertid at Glimt er i en egen klasse til slutt, de ser uhyrlig sterke ut nå som Hauge og Hoegh også begynner å finne formen.

Quote from: Pete05 on May 15, 2024, 21:48:25 PM

Quote from: fortune on May 15, 2024, 21:35:32 PM

Quote from: Pete05 on May 15, 2024, 19:51:20 PMNei, la oss la de unge overta slik at vi tar en Stabæk - eller vif? La nå trener gjøre en vurdering om vi har unge spillere som er i nærheten av å prestere på et nivå som kreves. Han vil bruke de - som han har bevist - om de er i nærheten.

Dæven, bare du er ung nok er du god nok. Velkommen til Obos

Horneland er dratt videre før han kan få utbytte av talentene, så han driter jo i dem. En haugesunder med 200 middels eliteseriekamper vi stort sett alltid prestere jevnere og bedre enn en 18-åring på u-landslaget.

Det er Brann, Bergen og fansen som blir stuck med enda et lag med spillere som er langt over middagshøyden, noe som to ganger på på et tiår har sendt oss til OBOS.

Så la oss kvitte oss med Horneland og få inn en trener som vil satse på ungdommen...? Er ikke så sikker på om det ikke fører oss kjappere til Obos enn Hornelands alternativ.

Dagens verden er helt annerledes enn for bare ett par år siden. Dette er et vanskelig landskap å navigere

Vi trenger ikke å kvitte oss med Horneland, men han kan ikke få styre spillerlogistikken. Da blir horisonten for kortsiktig og alderssammensetningen for dårlig. Spesielt når han heller flytter rundt på poteter enn å bruke unggutter og ikke engang lar dem få spille i kamper som allerede er avgjort.

Og hvorfor i alle dager skal verden være så annerledes denne gang? Det er riktignok mer penger i norsk fotball nå enn det var for noen år siden, men historien viser at inntektsøkninger fortrinnsvis går til spillerlønninger. Selv i PL, hvor inntektene har økt mange hundre prosent, sliter klubbene økonomisk.

Jeg tror riktignok ikke at vi ville røket mot et lag som Shamrock i 2024, men vi kan jo alltids være uheldige i trekningen og få Chelsea eller et annet lag fra topp-5-liga. Da blir det neppe gruppespill og høye inntekter.

Quote from: ostraume on May 15, 2024, 21:39:06 PMDet er vel det premisset som er litt vrient å svelge. At dagens kurs peker strake veien til OBOS.

"For gammelt lag" er ikke hva som har sendt oss ned.

Det som har sendt oss ned to ganger er at man over tid har brukt alt av ressurser på å oppnå kortsiktige resultater med spillere i eller forbi sin beste alder. Og når resultatene etterhvert ble dårligere, forsøkte man å snu skuten 180 grader over natten, med begrensede ressurser siden disse allerede har vært brukt opp.

Så da har man bygget spillertropper bestående av billige løsninger, det vil si lokale unggutter og vrakgods fra alle mulige steder.

Quote from: Pete05 on May 15, 2024, 19:51:20 PMNei, la oss la de unge overta slik at vi tar en Stabæk - eller vif? La nå trener gjøre en vurdering om vi har unge spillere som er i nærheten av å prestere på et nivå som kreves. Han vil bruke de - som han har bevist - om de er i nærheten.

Dæven, bare du er ung nok er du god nok. Velkommen til Obos

Horneland er dratt videre før han kan få utbytte av talentene, så han driter jo i dem. En haugesunder med 200 middels eliteseriekamper vi stort sett alltid prestere jevnere og bedre enn en 18-åring på u-landslaget.

Det er Brann, Bergen og fansen som blir stuck med enda et lag med spillere som er langt over middagshøyden, noe som to ganger på på et tiår har sendt oss til OBOS.

Tror vi det er tilfeldig at Crone begynner å produsere noe offensivt akkurat når Heggebø kommer inn på laget? Som han gjorde i OBOS 2022, også med Heggebø som et innleggsalternativ? Jeg tror ikke det.

Thore har vært tilgjengelig i 19 av 38 seriekamper siden han ankom klubben, så det er kanskje ikke en spiller å satse på. Bare synd han allerede har fått forlengelsen og at kontrakten varer ut 2026, der burde vi hatt mer is i magen. Var jo mye ute i fjor også.

Quote from: Pete05 on May 13, 2024, 18:23:23 PMBaidoo jages av både Molde og B/G.... Så han blir nok - om vi skal prøve. Synd vi av og til ikke er litt kjappere på avtrekkern

https://sportsbibelen.no/obos-stjerne-jages-av-molde-og-bodo-glimt/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0s2gJkVjdLCytAgFOCuKnQioCP-KafzCZJ72xp-Il6LdG0Etp6JGzLV48_aem_AYf-9qmLBJuLAgWIbIw_bPaJ3J9r0e_gtfNSQF7L9Gt344cYSzQ1P164H3fPl3YEmAwpxVIQl4_x2T7SPArMsgqA

Spørs om han har lært seg norsk på fire måneder og da er han uansett uaktuell..

Quote from: Christian on May 12, 2024, 20:11:55 PMKartum har levert såpass svakt at eg delvis  kan forstå det. Litt mer rart at Warming ikkje får sjansen. Blomberg hadde en middels til svak kamp.

Uansett veldig gledelig med ny seier over LSK. Det smaker jo alltid godt.

Akkurat for denne kampen har det selvfølgelig ikke noe å si om Kartum kommer inn eller ikke. Men han er jo bare en skade eller en utestengelse unna å starte neste kamp og da synes jeg det er rart at man ikke velger å gi han minutter i beina når man har mulighet.

Quote from: Superjack on May 12, 2024, 20:04:25 PMWarming og Kartum er tydelig ikke førstevalg, eller andrevalg hos Horneland.

Blomberg gjør mye rare valg.

Soltvedt tilbake på laget?

Alltid merkelig når man ikke bytter spillere når man kan. Spesielt Warming og Kartum kan ikke kjenne på særlig tillit.

Quote from: Kagain on May 10, 2024, 14:35:56 PM

Quote from: fortune on May 10, 2024, 08:24:37 AMBlir neppe så stor forskjell, vi er uansett ikke i nærheten av å oppfylle en del parametre i sportsplanen.

Ja, men spørsmålet er om dagens stil vil forankres i den nye sportsplanen eller om de prøver seg på en som ligner på den de har hatt så langt.

«I Brann har vi stort fokus på talentutvikling, mens det for a-laget til enhver tid skal fokuseres 100 % på å vinne neste kamp. Vi håper imidlertid på at det ved jevne mellomrom vil dukke opp unge spillere som fra første spilleminutt er bedre enn sine konkurrenter, selv uten eliteserieerfaring»

Quote from: Kagain on May 10, 2024, 06:38:29 AM

Quote from: Superjack on May 10, 2024, 05:45:10 AMNå skal Brann ha Horneland som trener i 3 sesonger til etter denne.

Om han blir værende i Brann ut kontraktstiden så blir han den som har ledet Brann i lengst sammenhengende periode.

Ja, om Brann holder på kvaliteten så er det jo sånn sett bra om man får en trener som kan Brann. Jeg er spent på hva det vil bety for spillerutvikling og slikt, eller for den saks skyld arbeidet med en ny sportsplan. Den nåværende skal være ut 2024. Regner med at med tanke på den suksessen som Horneland har hatt i Brann vil han ha en stemme i det arbeidet, og kan på den måten sette et preg på Brann på lang sikt. Blir interessant.

Blir neppe så stor forskjell, vi er uansett ikke i nærheten av å oppfylle en del parametre i sportsplanen.

Quote from: esp123 on May 09, 2024, 17:16:29 PMDet har vært tunge flagg hele sesongen, og tilfeldigvis på overtid i en av de viktigste kampene så vinkes det og blåses før ballen er i mål. Det er en ganske utrolig situasjon, og en enorm dommerfeil som går i favør Madrid. Igjen.

Det er kanskje ikke korrupsjon, men det er ganske utrolig hvor mange keepertabber/dommeravgjørelser som har gått i favør Madrid i avgjørende Champions League-kamper.

Jeg synes den situasjonen får alt for mye oppmerksomhet, om dommeren ikke hadde blåst hadde ballen neppe gått i mål i det hele tatt. Både forsvar og keeper i real har sluttet å spille før avslutningen kommer.

Quote from: andreas1989 on May 08, 2024, 12:03:09 PM

Quote from: Lasaron on May 08, 2024, 11:33:59 AMEtt år for lenge, etter min smak. Men bedre enn ingen forlengelse.

Dermed en gladsak.

Underlig at folk er usikre på om Fakiri er en del av trenerteamet.

Det er fordi at det på et tidspunkt fra enten Horneland eller Huseklepp sin side ble gjort et poeng ut av at Fakiri er spillerutvikler og ikke trener.

Ja, men dette ble vel også poengtert fordi spillerutvikler-rollen subsidieres av forbundet. Og Huseklepp kunne ikke ha den rollen fordi han ikke hadde de nødvendige kursene.

Ikke akkurat den første unggutten som er heit i toppen, tipper spilletid på et ok nivå hadde gjort mye for å utbedre dette. Nå ble det istedet slik at han enten spilte helt uten kamptrening eller bare tredjedivisjonstempo i beina. Da er det lett for å bli litt heit.

Quote from: krakra on May 07, 2024, 08:34:26 AM

Quote from: Nixon on May 07, 2024, 06:38:16 AMSom tidligere forumhelt med for lite (etter noen sin mening) spilletid burde Grønner absolutt ha mer forståelse for dagens forumhelt Heggebøs situasjon...

Grønners forståelse for Heggebø strekker seg vel bare til å anbefale at han forlater Brann så fort som mulig.

Noe som forsåvidt er en god anbefaling dersom spilletiden ikke tar seg opp. Grønner hadde talent nok til å spille eliteserie før han fylte 20 og var kaptein på u-landslagene. Men han var såpass tålmodig at karrieren omtrent var over før han innså at Brann ikke var et blivende sted.

Quote from: Nixon on May 07, 2024, 06:38:16 AMSom tidligere forumhelt med for lite (etter noen sin mening) spilletid burde Grønner absolutt ha mer forståelse for dagens forumhelt Heggebøs situasjon...

Det blir omtrent som å høre på Huseklepp forklare at talentene må gjøre seg fortjent til å spille gjennom å danke ut de eldre spillerne (fritt etter hukommelsen fra en ballspark-podcast i vinter).

Selv var Huseklepp på vei til Stabæk inntil han ble lovet spilletid i Brann, uten at han i Mjeldes øyne holdt nivået til Vaagan Moen.

Quote from: Nixon on May 06, 2024, 13:22:12 PMIdioti å mene at en hel tribunedel skal flyttes bare fordi det synges i utakt noen ganger.

Og la det være sagt: Vi var på Hansa først!

Vi var på Hansa først, men før den tid var de fleste av oss på nåværende SPV. Så om klubben gir oss ekstremt rabatterte priser rett bak benkene, kan vi muligens være villige til å reallokere

Nesten uavhengig av Heggebøs prestasjon mot Lillestrøm, bør han starte mot Sandefjord. Rett og slett fordi han har prestert bedre enn Finne denne sesongen, til tross for at eldstemann har fått langt flere sjanser og i utgangspunktet har hatt bedre tid til å utvikle relasjonene med dem rundt seg.

Så kan selvfølgelig Horneland likevel vurdere sannsynligheter for poeng for å være større med Finne på laget, men da må man også forvente at Heggebø ønsker å forlate klubben så snart som mulig. For da er det i utgangspunktet ikke mulig å spille seg inn på laget.

Tipper samtlige 15 eliteserieklubber, i tillegg til en lang rekke utenlandske, vil være interessert i hans tjenester.

Quote from: nero on May 03, 2024, 14:28:50 PM

Quote from: fortune on May 03, 2024, 13:57:40 PMBrann hadde for få spillere i «peak performance age» - altså mellom 22 og 27 år. Det er i denne alderen fotballspillere presterer best. Brann - og Rikard Norling - hadde satset for ungt.

En gjennomgang av landets 144 fremste lag på herresiden, viser at samtlige har brukt yngre spillere fra start enn Brann i seriespillet. Branns yngste spiller er nå Daouda Bamba. Han er snart 24 og et halvt år gammel.

Sier ikke dette at Brann IKKE brukte unge spillere? Bamba på 24 som yngstemann.  Hvordan kan «unguttene» få skylden for det siste nedrykket? Eller tenker man fremdeles på Norlings glansdager?

Sorry, jeg klippet og limet litt. Bamba var i 2019 vår yngste spiller på 24 år, og dette skyldes delvis en konsulent-rapport som skyldte Norling-nedrykket i 2014 på for mange unge spillere og gamle spillere, men for få i sin beste alder 22-27 år. LAN-gjengen virket for øvrig ikke redd for å ha eldre spillere enn anbefalt, omtrent som Horneland.

Som Pamer skrev i 2019:

I 2014 rykket Brann ned. Det førte til en dyptpløyende evaluering på Kniksens plass. Konsulentselskapet 21st Club ble leid inn for å granske nedrykket. De kom frem til en rekke konklusjoner, blant annet at Brann objektivt sett hadde hatt tilfeldighetene imot seg i en aldeles oppsiktsvekkende grad. Rikard Norlings lag burde - ut fra spill og sjanser - endt midt på tabellen.

En annen konklusjon var at etablerte spillere som Jakob Orlov, Erik Huseklepp og Kristoffer Barmen hadde hatt ekstremt lav uttelling på sine sjanser. Men det var en tredje konklusjon som skulle vise seg å feste seg i korridorene på Stadion:

Brann hadde for få spillere i «peak performance age» - altså mellom 22 og 27 år. Det er i denne alderen fotballspillere presterer best. Brann - og Rikard Norling - hadde satset for ungt.

En gjennomgang av landets 144 fremste lag på herresiden, viser at samtlige har brukt yngre spillere fra start enn Brann i seriespillet. Branns yngste spiller er nå Daouda Bamba. Han er snart 24 og et halvt år gammel.

Etter 15-20 år med denne type diskusjoner vet jeg at man alltid kan finne argumenter for hvorfor det «akkurat nå» er vanskelig med spillerutvikling eller å finne grunner til hvorfor et gitt talent mislyktes.

Men de ubestridelige fakta er at man i hele denne perioden har hatt god tilgang til talenter, både i klubben og i Hordaland for øvrig. Uttak på u-landslag beviser dette. Likevel har man knapt lyktes med å selv utvikle etablerte eliteseriespillere. Wolfe var selvfølgelig en solskinnshistorie, men man skal et stykke tilbake i tid for å finne flere.

Og samtidig finnes det en lang rekke hordalendinger som spiller på eliteserienivå eller høyere, fordi de enten unngikk Brann overhodet eller var lure nok til å dra i tide. Dette beviser igjen at potensialet er der, til tross for at Brann har ødelagt mange talenter underveis.

Det er på tide å stikke fingeren i jorden og ta takk i de grunnleggende problemene, ikke fortsette å komme opp med nye unnskyldninger!

Å tenke langsiktig og bærekraftig har ikke noe med storklubb vs. liten klubb å gjøre, selv verdens største klubb Real Madrid driver med talentutvikling. Det handler mer om hvem som til syvende og sist bestemmer i klubben og Brann har dessverre alltid vært en trenerstyrt klubb. Da handler man også kortsiktig.

Quote from: ostraume on May 02, 2024, 12:37:50 PMJeg skjønner hvor du vil hen, men premisset bygger på at vi er avhengig av enten store spillersalg eller Europapenger for å få det til å gå rundt. Er vi det?

Når middels eliteseriespillere koster 5 millioner per stk og de som er litt bedre koster det dobbelte, tror jeg det er vanskelig å opprettholde topp-4-ambisjoner uten egenutviklede spillere, spillersalg eller Europacup.

En spiller som Pallesen koster dessuten et par millioner i året i lønn osv. (eksempel valgt fordi det ble kommunisert på et tidspunkt)

 Hva tror du selv?

Bare få å skjønne kontekst, ifølge hvilken parameter er Brann nest eldst?

Jeg hadde vært langt mindre bekymret dersom jeg kunne se tydelige tegn på hva vi forsøker å få til offensivt. For eksempel gjennombrudd på siden ved hjelp av innoverving + back på utsiden ala Castro/Wolfe, kompromissløst høyt press eller spillere som utfordrer 1-mot-1.

Nå ser det istedet ut som om vi bare triller ballen rundt og venter på at det skal skje noe magisk som setter Finne opp i en god scoringsposisjon. Da er det enkel logikk for motstanderlaget å overbefolke egen 16-meter og satse på kontringer, dødballer og lange oppspill.

Quote from: esp123 on April 30, 2024, 09:32:44 AM

Quote from: fortune on April 30, 2024, 09:07:52 AMJeg tror ikke Horneland har noe imot unge spillere, men han virker å bare ha fokus på å maksimere resultatet i den neste kampen. Da prioriteres erfarne spillere som på kort sikt gir de beste resultatene, på bekosting av spillerutvikling og  utvikling av spillertroppen i et lengre perspektiv.


Brann har nå igjen en av de eldste førsteelleverne i eliteserien, med begrenset videresalgspotensiale. Det har vi sett noen ganger tidligere og det har sjelden endt godt.

Tror det er veldig få trenere som ikke tenker sånn. De skal også skape en kultur og ha en sunn konkurranse innad i den stallen de har til rådighet. Det er opp til sportslig leder å sette sammen en stall i tråd med strategien. Det er bare å se på Liverpool sin stallplanlegging etter at Klopp har hatt en mer hands-on tilnærming...

Kristiansen og Castro forsvinner nok etter sesongen. Heltne Nilsen må snart erstattes. Det er noen muligheter her for foryngelse. Vi får se hvordan POL løser det. Planlegging har aldri vært hans sterke side.

Vet ikke om jeg helt skjønte Klopp-poenget ditt. Utifra CIES sin liste gjør Liverpool det relativt bra på bruk av unge spillere, til tross for Klopps utvidete fullmakter. De gjør det også med en del lokale spillere, i motsetning til for eksempel Chelsea.

Jeg vil si at det finnes en del trenere som er i stand til å fokusere litt lengre frem enn neste kamp, i det minste på en hel sesong eller 2-3 sesonger når de er nyansatte. Den type trenere vil i større grad være tilbøyelig til å investere i yngre spillere som trenger 4-5 kamper før de tar nivået.

Jeg tror ikke Horneland har noe imot unge spillere, men han virker å bare ha fokus på å maksimere resultatet i den neste kampen. Da prioriteres erfarne spillere som på kort sikt gir de beste resultatene, på bekosting av spillerutvikling og  utvikling av spillertroppen i et lengre perspektiv.


Brann har nå igjen en av de eldste førsteelleverne i eliteserien, med begrenset videresalgspotensiale. Det har vi sett noen ganger tidligere og det har sjelden endt godt.

Quote from: opplett on April 29, 2024, 16:06:53 PMSynes Warming kan være go-to venstrekant nå. Han er ingen frelser, men han er en konstant trussel for motstanderback. Castro er litt tung i steget for tiden.

Enig i det, Castro lider også over at man ikke har en venstreback som er tilstrekkelig truende på utsiden. Verken Soltvedt eller Ruben har tilstrekkelig med fart i spillet sitt og de kommer heller ikke helhjertet på overlap ofte nok.