• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Talentarbeid

Started by Klaus_Brann, October 31, 2008, 12:33:12 PM

0 Members and 9 Guests are viewing this topic.

Go Down

gladiporno

Fredrik Kieran Lee, som jeg tror er sønnen til legendariske Thomas Lee, spilte for Brann G19 sammen med klubbkamerat Benjamin Tanaia Walde. Lee scoret to mål og var veldig god og aktiv gjennom 1. omgangen. Med litt bedre marginer kunne han ha scoret både 3 og 4 allerede før pause. I det hele tatt fremsto han som en veldig god targetspiss. Walde var en helt annen type spiller. Nå tror jeg ikke det blir noe mer enn hospitering for de to, men jeg håper dette er starten på et større fokus fra Brann på spillere som ikke spiller i de klubbene som dominerer i sonesamlingene. Det er ofte bundet med økonomi. Hvis Brann kun henter talenter fra sonesamlingene så er jeg redd for at man går glipp av en del potensielle toppspillere.

Lasaron

Og da tok jeg meg bryet med å søke opp de spillerne du nevnte. De spiller altså på Nymark.
Tren på langskudd

gladiporno

Quote from: Lasaron on October 08, 2021, 10:30:50 AMOg da tok jeg meg bryet med å søke opp de spillerne du nevnte. De spiller altså på Nymark.

Glemte å nevne det. Nymark er en av flere klubber som sjelden leverer spillere på sonetreningene. Kretsen nominerer spillere på kretslaget utelukkende gjennom sonetreningene - som koster penger. Nå tror jeg klubbene har forskjellig praksis på hvordan de løser den biten, men det ender gjerne med at foreldre må ut med noen slanter. Da blir det gjerne slik at sonetreningene domineres av spillere fra ressurssterke klubber og/eller familier. Tidligere _skal_ Brann ha sett utelukkende på spillere fra sonesamlingene når de rekrutterer til Akademiet. Jeg mener at det er en feil (og urettferdig) strategi fordi at det finnes mange talenter i den gruppen som havner utenfor sonesamlingene, og disse kan foredles til å bli toppspillere dersom de får profesjonell oppfølging som Brann-Akademiet kan tilby. Mange svenske klubber har lykkes med å rekruttere spillere fra lavtlønte familier. VIF har også lykkes bra med det. Viktig at Brann er våken på denne gruppen.

Nixon

Interessant. Er det litt derfor Brann ungdomslag stort sett har vært blendahvite?
Rød makt på Hansa

Lasaron

Det er gjerne en sammenheng der, ja. Å satse som ungdom koster mer penger enn før.
Tren på langskudd

Kagain

Denne Benjamin Tanaia Walde, er han i slekt med Knut eller Arve?

gladiporno

Quote from: Kagain on October 08, 2021, 11:45:41 AMDenne Benjamin Tanaia Walde, er han i slekt med Knut eller Arve?

Vet ikke, men ser ikke likheten sånn utseendemessig. 

Nixon

Quote from: Kagain on October 08, 2021, 11:45:41 AMDenne Benjamin Tanaia Walde, er han i slekt med Knut eller Arve?

Sannsynligvis i slekt med enten begge eller ingen av de...;)
Rød makt på Hansa

gladiporno

Quote from: Nixon on October 08, 2021, 10:50:57 AMInteressant. Er det litt derfor Brann ungdomslag stort sett har vært blendahvite?

Hvis det stemmer at Branns utviklingsavdeling kun har rekruttert fra sonesamlingene, så blir det gjerne få spillere fra mindre bemidlede familier, ja. Økonomi er tema mer eller mindre hver gang klubbene skal nominere spillere til sonetrening, og da faller gjerne en del spillere ut, selv om de sportslig sett holder mål. Vi ser også at de fleste spillere fra Brann-Akademiet kommer fra klubber/familier med ressurser. Derfor gledes det når spillere fra andre klubber dukker opp i Brann-drakt.

Poenget mitt er uansett at Brann ikke kan la kretsen gjøre jobben for dem. Vi har faktisk en heltidsansatt speider som først og fremst jobber med spillerlogistikken i Brann-Akademiet. De må følge med i de miljøene som NFF ikke fanger inn. Der kan man potensielt finne gull, slik VIF, Malmö med flere klubber har gjort.

Lasaron

NTG sin ungdomsskole og videregående skal flytte vekk fra Brann stadion og til Slåtthaug. Det ble for trangt for oss, og de skal bygge ut på Slåtthaug. Med det vil den forhåpentlig naturlige tilknytningen de ville fått til Brann, bli mindre. Og ditto større til Fana (og Smørås?).

Eller kommer Brann på en eller annen måte til å være involvert likevel?
Tren på langskudd

gladiporno

Quote from: Lasaron on October 08, 2021, 12:07:30 PMNTG sin ungdomsskole og videregående skal flytte vekk fra Brann stadion og til Slåtthaug. Det ble for trangt for oss, og de skal bygge ut på Slåtthaug. Med det vil den forhåpentlig naturlige tilknytningen de ville fått til Brann, bli mindre. Og ditto større til Fana (og Smørås?).

Eller kommer Brann på en eller annen måte til å være involvert likevel?

Jeg vet ingenting om dette.

Kagain

Quote from: Nixon on October 08, 2021, 11:56:23 AM
Quote from: Kagain on October 08, 2021, 11:45:41 AMDenne Benjamin Tanaia Walde, er han i slekt med Knut eller Arve?

Sannsynligvis i slekt med enten begge eller ingen av de...;)

Godt poeng. Formuleringen min på dette spørsmålet var suboptimal. Det skulle selvsagt være Knut OG Arve.

Lasaron

Quote from: Kagain on October 08, 2021, 13:25:08 PM
Quote from: Nixon on October 08, 2021, 11:56:23 AM
Quote from: Kagain on October 08, 2021, 11:45:41 AMDenne Benjamin Tanaia Walde, er han i slekt med Knut eller Arve?

Sannsynligvis i slekt med enten begge eller ingen av de...;)

Godt poeng. Formuleringen min på dette spørsmålet var suboptimal. Det skulle selvsagt være Knut OG Arve.

Arve Walde, er han inne på topp fem-listen i historien over brannspillere som har scoret flest mål på hel volley?
Tren på langskudd

Kagain

Quote from: Lasaron on October 08, 2021, 13:49:15 PMArve Walde, er han inne på topp fem-listen i historien over brannspillere som har scoret flest mål på hel volley?

Det er mulig, det er i alle fall ikke en liste jeg har tilgang til så jeg kan ikke ettergå tallene dine der ;)

Lasaron

På Direktesport står det at de skal sende G14 Brann-Lillestrøm kl 1215. Samtidig finner jeg ikke kampen på kretsen sine sider. Er det noen som kan bekrefte at den går.

Vurderer litt å dra på G16-kampen mot Haugesund, men Branns tre beste spillere er jo opptatt med landslaget, så da blir det litt mindre attraktivt. Kanskje jeg ser A-kamp med Kvernbit i stedet.
Tren på langskudd

Lasaron

Quote from: Lasaron on October 09, 2021, 09:18:02 AMPå Direktesport står det at de skal sende G14 Brann-Lillestrøm kl 1215. Samtidig finner jeg ikke kampen på kretsen sine sider. Er det noen som kan bekrefte at den går.



Det viser seg at det er en eliteturnering i Kristiansund.
Tren på langskudd

Lasaron

Så når jeg endelig får sett G14-laget, så taper de fortjent. 1-3. Skuffende.
Tren på langskudd

gladiporno

Hva var laget, og hvem gållet?

Lasaron

Vet ikke. Var uten kommentator og slikt.
Tren på langskudd

pidre

October 11, 2021, 13:10:24 PM #7919 Last Edit: October 11, 2021, 13:56:20 PM by pidre
Quote from: esp123 on October 01, 2021, 18:57:48 PMViking og Glimt leier ut spillere. Viking hadde Tangen som nå spiller fast, spilte i Åsane ifjor. Auklend er lånt ut i år.

Ja, og her er BG eksempler: https://www.eurosport.no/fotball/imponert-over-utleid-unggutt-levert-over-hva-vi-kunne-forvente_sto8576366/story.shtml

14 scoringer på 22 kamper for Ranheim er beholdningen for 18-år gamle Elias Hoff Melkersen.De gode prestasjonene i OBOS-ligaen endte i høst med uttak til U20-landslaget, hvor han torsdag takket for tilliten med en scoring i seieren over Portugal. Det lar seg høre i Bodø/Glimt, hvor Melkersen er lånt ut fra.- At han har levert på så jevnt høyt nivå denne sesongen er nesten over hva vi kunne forvente, sier Kjetil Knutsen til Discovery.

For Tromsø spiller Isak Amundsen på lån fra Glimt. På nivået under spiller Ask Tjærandsen Skau (Start) og Runar Hauge (Stjørdals-Blink). Også de under kontrakt med den regjerende seriemesteren.

Saludar a los monos!

pidre

Her forresten om speiding i BG (samme ref som over):

De tre øverste nivåene i Norge blir til en hver tid kartlagt. Det samme med aldersbestemte landslag, og markedet i Skandinavia.

- Det å være til stede, følge med, få referanser og knytte kontakter er en ekstremt viktig del. Vi har prioritert det hele veien. Vi ønsker å være på, og følge med, forteller han.

Tre mann jobber med å finne de unge talentene. I 2022 kan de bli fire, kan Knutsen fortelle. Glimt har fått økonomi og ressurser til å satse i større skala. Da skal de unge spillerne prioriteres.
Saludar a los monos!

krakra

Glimt er gjennomprofesjonelle i alle ledd når det kommer til spillerutvikling. Brann dilter etter og ansetter, helt seriøst, spillerfedre som ledere for akademiet. Jeg tviler på at det legges noe nevneverdig med ressurser i kartlegging av talenter i Norge og Skandinavia heller. Hadde vært interessant å ramse opp siste G18-landslagstropp for sportssjefen og se om han visste hvilken klubb de forskjellige spillerne spiller for.

Det skrytes av talentjobben som gjøres i Brann, men hva er realitetene egentlig?

- Andrelaget er i faresonen for å rykke ned til 2. divisjon
- Verken G19 eller G16-laget har vunnet noe NM siden 2014(G19). Sist man i det hele tatt var i en finale var i 2015(g16)
- På landslagsnivå har man én sterk årgang, 2005-årgangen, resten av årgangene har man 0-2 landslagsspillere i. På U20- og U21-landslagene er det flere lokale spillere som ikke spiller i Brann enn det er Brannspillere. (fire mot tre), på U18-landslaget har vi ingen og på U17-landslaget har vi kun de to-tre spillerne vi signerte fra FKF i år.
- Det er for øyeblikket én spiller som spiller mer eller mindre fast med bakgrunn i vårt akademi.

Når det gjelder utlån så er det klart at alle låner ut spillere, men i de klubbene som er gode på spillerutvikling så er det mange som tar steget direkte også. Man kan ikke hive alle innpå a-laget med en gang, så det er naturlig at noen har godt av å leies ut. I Brann har man gjentatte ganger uttalt at dette er så og si den eneste veien inn på Branns førstelag. Fordi det er "umulig" å ta steget direkte. Noe som er feil.



gladiporno

October 11, 2021, 15:05:21 PM #7922 Last Edit: October 11, 2021, 15:55:13 PM by gladiporno
Quote from: krakra on October 11, 2021, 14:06:51 PMJeg tviler på at det legges noe nevneverdig med ressurser i kartlegging av talenter i Norge og Skandinavia heller. Hadde vært interessant å ramse opp siste G18-landslagstropp for sportssjefen og se om han visste hvilken klubb de forskjellige spillerne spiller for.

Dette er litt morsomt, for as we speak skal Jimmi'en være på Årasen for å se det norske U20-landslaget mot Polen. Tror han har bra oversikt på det laget i hvert fall.

Ellers er det greit å ha i mente at da Brann endret fra utviklingsavdeling til akademi så var det ikke bare navnet som ble endret. Utstyr ble kjøpt, ansettelser ble gjort. Hele avdelingen ble utvidet, systematisert og modernisert. De hentet tilbake Brede Tokvam fra Chelsea som skal være ekspert på analyse av enkeltspillere. Hver spiller får daglig videosnutter av ting de gjør bra og ting de bør gjøre noe med. Tilbakemeldingene og videosnuttene går på detaljnivå. Brann regner 2004-kullet som det første som har fått akademiopplæring fra start, og dermed det første satsningskullet. Hvor gode de og de som kommer etter dem blir, gjenstår å se. Foreløpig ser det svært lovende ut. Brann G16 og G14 imponerer, ikke bare resultatmessig.

krakra

October 11, 2021, 15:14:02 PM #7923 Last Edit: October 11, 2021, 15:19:24 PM by krakra
Quote from: gladiporno on October 11, 2021, 15:05:21 PM
Quote from: krakra on October 11, 2021, 14:06:51 PMJeg tviler på at det legges noe nevneverdig med ressurser i kartlegging av talenter i Norge og Skandinavia heller. Hadde vært interessant å ramse opp siste G18-landslagstropp for sportssjefen og se om han visste hvilken klubb de forskjellige spillerne spiller for.

Dette er litt morsomt, for as we speak skal Jimmi'en være på Årasen for å se det norske U20-landslaget mot Polen. Tror han har bra oversikt på det laget i hvert fall.

Ellers er det greit å ha i mente at da Brann endret fra utviklingsavdeling til akademi så var det ikke bare navnet som ble endret. Utstyr ble kjøpt, ansettelser ble gjort. Hele avdelingen ble utvidet, systematisert og modernisert. De hentet tilbake Brede Tokvam fra Chelsea som skal være ekspert på analyse av enkeltspillere. Hver spiller får daglig videosnutter av ting de gjør og ting de bør gjøre noe med. Tilbakemeldingene og videosnuttene går på detaljnivå. Brann regner 2004-kullet som det første som har fått akademiopplæring fra start, og dermed det første satsningskullet. Hvor gode de og de som kommer etter dem blir, gjenstår å se. Foreløpig ser det svært lovende ut. Brann G16 og G14 imponerer, ikke bare resultatmessig.
andslaget har to Brannspillere fra start. Er Jimmy der for å se dem, eller for å kartlegge andre spillere? Brann G16 er vel ute av G16-NM?

Røk mot Åsane til og med. Der har vi tre landslagsspillere. Jeg husker tilbake til når 94-generasjonen herjet. Der hadde vi vel Birkelund, Grønner, Øvretveit, Kalve og Magnus Mohus som var innom landslaget? I tillegg til at det var 2-3 Løv-Ham gutter innom der. Så hadde man 95-generasjonen med Finne, Vindheim og Skaanes i front. Det var vel også et par landslagsspillere i 93-generasjonen. Vi er ikke der nå, akkurat.

At man får tilbakemeldinger på detaljnivå høres mer ut som et minimumsnivå i et akademi som tar sikte på seg å levere spillere til et lag med ambisjoner om å være et topplag, enn noe som skal imponere. Det jeg lurer på er jo om de som gir disse tilbakemeldingene og som føler opp spillerne daglig og på disse detaljene, og som setter opp treningshverdagene både individuelt og kollektivt, er det fremste norsk akademifotball har å by på. Eller i det hele tatt i det sjiktet. Hvor høy er kvaliteten på det som gjøres?

gladiporno

Jeg er ikke kvalifisert til å vurdere om kvaliteten er godt nok, men vi kan ta et konkret eksempel på hvordan spillerne følges opp. For ikke så lenge siden satt Tokvam og Haaland sammen og gikk gjennom en konkret situasjon fra en kamp der han gjorde forarbeidet til et mål (eller målsjanse). Prestasjonen var veldig bra, men Tokvam mente at Haaland brukte ett touch for mye i oppspillet, og dette hadde han ikke tid til i eliteserien. Han fikk tilsendt klippet og beskjed om å øve på akkurat denne bevegelsen. Noen dager senere rekonstruerte de situasjonen på trening der Haaland måtte bruke færre touch for å oppnå samme resultat.

Brann G16 leder Nasjonalserien med 7 seire av 7 mulige og 21+mål. De har møtt satsningslag. Spesielt seieren mot Stabæk var sterk. De har tapt 1-2 kamper i hele år, dessverre var den ene kampen NM-kampen mot Åsane. Dermed er de ute. Det laget mener jeg å huske var noe redusert. Uansett er det mange spennende spillere i G16-laget. Og de spiller veldig god fotball.

Nagel Jacobsen er i Åråsen for å følge opp Heggebø og Møller Wolfe, men jeg tror ikke det er det eneste han gjør på turen. Som tidligere agent og speider, er det å knytte nye kontakter blant hans beste kvaliteter.

Jose Arrogantio

 Å dømme lage etter cupresultater er litt urettferdig, det er ikke vanligvis det beste laget i Norge som vinner cupen, lag rykker ofte ut mot normalt dårligere lag. Blir som å dømme arbeidet ditt gjennom hele året kun basert på en dårlig dag på jobben.

krakra

Quote from: Jose Arrogantio on October 11, 2021, 20:34:11 PMÅ dømme lage etter cupresultater er litt urettferdig, det er ikke vanligvis det beste laget i Norge som vinner cupen, lag rykker ofte ut mot normalt dårligere lag. Blir som å dømme arbeidet ditt gjennom hele året kun basert på en dårlig dag på jobben.
Man må heller ikke dømme Branns drift etter noe som ser lovende ut, men som vi ikke vet om noen år. Det har jo vært en ganske sterk gjenganger i over ti år med Branns talentsatsing. "Nå ser det lovende ut". Jeg syns G16 og G15-laget ser lovende ut jeg, men vi har hatt lovende årganger på den alderen før, så har det dabbet av. Det skyldes hovedtrener og sportssjef ja, men ikke bare det.

krakra

Quote from: gladiporno on October 11, 2021, 16:32:31 PMJeg er ikke kvalifisert til å vurdere om kvaliteten er godt nok, men vi kan ta et konkret eksempel på hvordan spillerne følges opp. For ikke så lenge siden satt Tokvam og Haaland sammen og gikk gjennom en konkret situasjon fra en kamp der han gjorde forarbeidet til et mål (eller målsjanse). Prestasjonen var veldig bra, men Tokvam mente at Haaland brukte ett touch for mye i oppspillet, og dette hadde han ikke tid til i eliteserien. Han fikk tilsendt klippet og beskjed om å øve på akkurat denne bevegelsen. Noen dager senere rekonstruerte de situasjonen på trening der Haaland måtte bruke færre touch for å oppnå samme resultat.

Brann G16 leder Nasjonalserien med 7 seire av 7 mulige og 21+mål. De har møtt satsningslag. Spesielt seieren mot Stabæk var sterk. De har tapt 1-2 kamper i hele år, dessverre var den ene kampen NM-kampen mot Åsane. Dermed er de ute. Det laget mener jeg å huske var noe redusert. Uansett er det mange spennende spillere i G16-laget. Og de spiller veldig god fotball.

Nagel Jacobsen er i Åråsen for å følge opp Heggebø og Møller Wolfe, men jeg tror ikke det er det eneste han gjør på turen. Som tidligere agent og speider, er det å knytte nye kontakter blant hans beste kvaliteter.
Det høres jo veldig flott ut, men det avhenger jo at tipsene de får er gode. Jeg kunne også analysert guttelagskamper og gitt enkeltspillere masse eksempler på ting de burde øve og bli bedre på hvis de skal bli Eliteserie-spillere. Jeg regner med at disse spillerne har flere titalls involveringer i hver enkelt kamp der nivået må løftes hvis de skal spille i Eliteserien. Det som krever tung faglig kompetanse her er jo å sile ut de tingene som er viktigst å fokusere på. Det er noe jeg har sett ofte i jobbsammeheng, og i studier, personer som jobber knallhardt og er ekstremt detaljorienterte og perfeksjonister, men som likevel underpresterer fordi fokuserer energien på feil områder. De fokuserer på detaljer som gir veldig liten verdi.

Brann har jo i årevis vært flink til å få fram dyktige talenter i 15-16 års alderen, men etter hvert som de nærmer seg 20-årene så blir de tatt igjen og forbigått av spillere i andre klubber som ikke engang var på noe aldersbestemt landslag i starten. Det slår meg ofte når jeg ser aldersbestemte landskamper at mange av talentene på andre lag rett og slett fremstår bedre skolert. De ligger foran fysisk, på mentalitet og ikke minst rent taktisk. Ta Kniklas. Jeg har egentlig aldri i Brann-sammenheng sett en 17-åring holde et så høyt taktisk nivå. Hans evne til å posisjonere og involvere seg ligger langt foran det jeg er vant til fra Branns talenter. I tillegg har han en ureddhet som også er uvant. Men i norsk sammenheng er det jo ingenting ekstraordinært med Kniklas. Han er et stort talent, også nasjonalt, men han er ikke akkurat en fyr det går gjetord om i alle landets klubber.

Det sagt, så virker absolutt 05 og 06-årgangene i Brann spennende og man har kommet godt på vei med utviklingen av Brannakademiet. Mye av dette ble gjort av Fannberg i sin tid. Men det er så typisk Brann å bli selvtilfreds bare man ser konturene av noe som kan bli bra. Jeg har liten tro på at Brann har et av de 2-3 beste akademiene i Norge, som bør være et absolutt mål, eller at det ikke er nødvendig å ta nye steg i utviklingen av Brannakademiet. Skal man gjøre det er den faglige lederen en nøkkelrolle og da bør man ha en som faglig sett ligger helt i det skandinaviske toppsjiktet. Som man hadde med Fannberg.

Når det gjelder sportssjefen så er det helt utenkelig at han skal bygge seg opp en god nok oversikt over talentmarkedet i Norge og Skandinavia. Det er ikke hovedjobben hans, og det er ikke en enmannsjobb. Som det ble vist til over her, så har Bodø/Glimt tre mann på jobben, og skal utvide til fire. Hva har Brann? POL som følger lokalfotballen og Nagel Jacobsen som får med seg noen aldersbestemte landskamper hvis det er Brannspillere med? Det er ikke akkurat noen satsing.

Lasaron

Nå må det tas grep.

Det går an å argumentere for at vi har landets beste G14 og G16-lag. Brann 2 klarte nå å redde plassen, og der er også noen spennende spillere. I tillegg har vi de to på lån hos Fyllingsdalen.

Det må altså tas grep for å i størst mulig grad sikre oss at dette skal komme A-laget til gode i fremtiden. Ta grep for å få best mulig treningsforhold året rundt.

Videre ta grep for at Brann 2 aldri mer skal lefle med nedrykk til 4. divisjon. Helst rykke opp til 2. divisjon. Dette gjøres blant annet med to grep.
1. Få A-lagsspillerne til å legge stolthet i å dominere for Brann 2.
2. Signer nok spillere på 19-20 år som holder høy standard.

I tillegg må vi hele tiden ha en A-lagsstall som gjør at det blir umulig for hovedtrener å ikke bruke unge spillere. Og så må det ansettes hovedtrener(e) som står for utviklende fotball. Som KK og Røssland.

Nedrykk for A-laget eller ei, framtiden kan være lys.
Tren på langskudd

krakra

Neste år bør ingen unggutter gå på lån, man bør også vurdere å hente et par "overårige" til andrelaget. Fokuset må være å få andrelaget opp i andredivisjon. Når de er der, kan man vurdere å sende et-tre unggutter på lån til OBOS-ligaen ved behov, men ikke noe storstilt utlånsgreie.

Det greien de har holdt på med der de sender spillere på lån til 2. divisjonsklubber er rare greier. Da snakker jeg ikke om "utlånene" til FKF, som jo i realiteten er "vi henter dem ikke ennå", men spillere som er lånt ut til Sotra og andre andredivisjonsklubber.

A-laget skal være hovedarenaen der våre største talenter tar steget. Ikke utlån. Utlån får være for de som kommer bak der igjen.

Nixon

Quote from: krakra on October 30, 2021, 18:22:49 PMA-laget skal være hovedarenaen der våre største talenter tar steget. Ikke utlån. Utlån får være for de som kommer bak der igjen.

Jeg mener å huske at Vikings samarbeid med Åsane i fjor og i år har blitt applaudert her på forumet. Er det ikke et godt eksempel på at utlån kan fungere også for de største talentene? Jeg er helt med på at det ikke skal være hovedstrategien, men alle spillere bør vel vurderes individuelt. Jeg lærte en gang, i ett eller annet fag på skolen, at man ikke bombastisk skulle si "aldri" eller "alltid". Det bør gjelde også her etter min mening.
Rød makt på Hansa

krakra

October 30, 2021, 19:08:04 PM #7931 Last Edit: October 30, 2021, 19:10:30 PM by krakra
Quote from: Nixon on October 30, 2021, 18:58:58 PM
Quote from: krakra on October 30, 2021, 18:22:49 PMA-laget skal være hovedarenaen der våre største talenter tar steget. Ikke utlån. Utlån får være for de som kommer bak der igjen.

Jeg mener å huske at Vikings samarbeid med Åsane i fjor og i år har blitt applaudert her på forumet. Er det ikke et godt eksempel på at utlån kan fungere også for de største talentene? Jeg er helt med på at det ikke skal være hovedstrategien, men alle spillere bør vel vurderes individuelt. Jeg lærte en gang, i ett eller annet fag på skolen, at man ikke bombastisk skulle si "aldri" eller "alltid". Det bør gjelde også her etter min mening.
Jeg har ikke sagt aldri eller alltid, men at hovedarenaen der våre største talenter tar steget. Jeg kunne sikkert omformulert unntakene, men at a-laget er hovedarenaen mener jeg er en grei formulering.

Er litt usikker på om man virkelig -bør- vurdere alle individuelt også. Brann plyndrer jo lokale klubber for sine beste 12-13-åringer med det argumentet at de vil skape et sterkt miljø, og gode lag. Gjelder ikke dette når de blir eldre også?

ostraume

Heggebø er vel og et eksempel på at utlån til nivå 2 kan være en god ting?
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

krakra

Quote from: ostraume on October 30, 2021, 19:10:31 PMHeggebø er vel og et eksempel på at utlån til nivå 2 kan være en god ting?
Ja, og enn så lenge det eneste.

Lasaron

Quote from: Lissabon on October 30, 2021, 19:46:52 PMHaaland, Wassberg-Jensen og Baisotti bør spille mange treningskamper, kanskje også Myrlid og keeperfntomet Børsheim ++ mot gode lag i vinter, mot Molde i Vestlandshallen i februar 2022 når Brann er i obos.

Har du sett Børsheim i kamp? Svar.
Tren på langskudd

esp123

Quote from: krakra on October 30, 2021, 19:11:11 PM
Quote from: ostraume on October 30, 2021, 19:10:31 PMHeggebø er vel og et eksempel på at utlån til nivå 2 kan være en god ting?
Ja, og enn så lenge det eneste.

Harald Tangen i Viking. Utlån til Åsane. Nå viktig spiller for A-laget. For meg er det enkelt. Er veien kort til spill for A-laget bør spilleren være i Brann. Er veien for lang til spilletid for A-laget, samtidig som spilleren er for god for Brann 2, så bør spilleren lånes ut.

Nixon

Quote from: krakra on October 30, 2021, 19:08:04 PMEr litt usikker på om man virkelig -bør- vurdere alle individuelt også. Brann plyndrer jo lokale klubber for sine beste 12-13-åringer med det argumentet at de vil skape et sterkt miljø, og gode lag. Gjelder ikke dette når de blir eldre også?


Jeg må si at jeg ikke helt skjønner hva du mener her. Bør ikke Brann se hver enkelt spiller hver for seg og ikke bare bare som en grå masse? Det som er rett for én spiller trenger ikke å være rett for en annen.

Det viktigste er tross alt å få opp gode enkeltspillere, og ikke bare å ha de beste aldersbestemte lagene.
Rød makt på Hansa

krakra

Quote from: Nixon on October 31, 2021, 08:11:40 AM
Quote from: krakra on October 30, 2021, 19:08:04 PMEr litt usikker på om man virkelig -bør- vurdere alle individuelt også. Brann plyndrer jo lokale klubber for sine beste 12-13-åringer med det argumentet at de vil skape et sterkt miljø, og gode lag. Gjelder ikke dette når de blir eldre også?


Jeg må si at jeg ikke helt skjønner hva du mener her. Bør ikke Brann se hver enkelt spiller hver for seg og ikke bare bare som en grå masse? Det som er rett for én spiller trenger ikke å være rett for en annen.

Det viktigste er tross alt å få opp gode enkeltspillere, og ikke bare å ha de beste aldersbestemte lagene.
Brann bør ha fokus på å bygge en sterke utviklingsgruppe, med gode rammer og en god kamparena i egen klubb. Hvis ikke, hva er det Brann har å tilby? "Vi er gode på å leie ut spillere"?

Dette er jo noe Brann selv understreker hele tiden når de blir kritisert for å støvsuge kretsen for gode talenter. At det gir bedre utvikling å spille i en sterk gruppe med andre gode spillere. I tillegg trekkes jo stadig divisjonsstatusen til Brann 2 fram som argument for at steget til Eliteserien blir så stort. Hvorfor ikke ikke få andrelaget opp i 2. divisjon da?

Så nei, det er ikke snakk om en "grå masse" på bekostning av enkeltspillere, men å bygge et sterkt utviklingsmiljø som det vokser fram gode spillere fra.

Lasaron

For å få Brann 2 opp, tror jeg det er viktig å ha med noen av 02-modellene neste år, selv om man ikke ser for seg at de skal bidra for A-laget i det hele tatt. Dessuten er vi jo med i nasjonal serie G19, så om 02-modellene skyver de nest beste 04-modellene ut av laget, så kan sistnevnte altså spille i nasjonal serie.

Vi må altså signere 1-2årskontrakter med spillere på 20-21 år som bare er tiltenkt å spille for Brann 2. For å klare opprykk. Det tror jeg er et av midlene som må til. Sammen med at A-lagsspillere som spiller drit for Brann 2 får beskjed om å ta seg en bolle.
Tren på langskudd

Nixon

Quote from: krakra on October 31, 2021, 09:54:33 AMBrann bør ha fokus på å bygge en sterke utviklingsgruppe, med gode rammer og en god kamparena i egen klubb. Hvis ikke, hva er det Brann har å tilby? "Vi er gode på å leie ut spillere"?

Må det ene utelukke det andre? Er det et slikt omdømme for eksempel Viking har for øyeblikket?
Rød makt på Hansa

krakra

Quote from: Nixon on October 31, 2021, 11:32:28 AM
Quote from: krakra on October 31, 2021, 09:54:33 AMBrann bør ha fokus på å bygge en sterke utviklingsgruppe, med gode rammer og en god kamparena i egen klubb. Hvis ikke, hva er det Brann har å tilby? "Vi er gode på å leie ut spillere"?

Må det ene utelukke det andre? Er det et slikt omdømme for eksempel Viking har for øyeblikket?
Har Viking som hovedstrategi å leie ut spillere? Hvor mange spillere har de på utlån nå? Hvor mange av dem er i 2. divisjon / 3. divisjon? Har ikke Viking, i motsetning til Brann, et andrelag i andredivisjon?

Nixon

Quote from: krakra on October 31, 2021, 12:36:43 PMHar Viking som hovedstrategi å leie ut spillere?

Nixon litt tidligere i diskusjonen: "Jeg er helt med på at det ikke skal være hovedstrategien."

Som sagt.
Rød makt på Hansa

Pete05

Det er 3 es lag med andrelag i 2 div. Odd, Vif og RBK. Sistnevnte ryker i år. Vet ikke om noen andre rykker opp. 2 div er blitt gode arenaer og nivået er veldig bra mot bare ett par år tilbake.  Tror det koster endel å holde laget i den divisjonen. De fleste virker fornøyd med å ha andrelaget i 3 div.

krakra

Quote from: Pyton on October 31, 2021, 12:57:10 PMDet er 3 es lag med andrelag i 2 div. Odd, Vif og RBK. Sistnevnte ryker i år. Vet ikke om noen andre rykker opp. 2 div er blitt gode arenaer og nivået er veldig bra mot bare ett par år tilbake.  Tror det koster endel å holde laget i den divisjonen. De fleste virker fornøyd med å ha andrelaget i 3 div.
Så Branns fraværende evne til å utvikle spillere skyldes ikke det store spennet mellom 3. divisjon og ES som de har sagt? Hva skyldes det da?

krakra

Quote from: Nixon on October 31, 2021, 12:55:36 PM
Quote from: krakra on October 31, 2021, 12:36:43 PMHar Viking som hovedstrategi å leie ut spillere?

Nixon litt tidligere i diskusjonen: "Jeg er helt med på at det ikke skal være hovedstrategien."

Som sagt.
Hva er det da du er uenig i?

esp123

Jeg tror det er premisset om at Brann har som hovedstrategi å låne ut spillere. Er det noen som mener dette?

Nixon

Quote from: krakra on October 31, 2021, 13:24:51 PM
Quote from: Nixon on October 31, 2021, 12:55:36 PM
Quote from: krakra on October 31, 2021, 12:36:43 PMHar Viking som hovedstrategi å leie ut spillere?

Nixon litt tidligere i diskusjonen: "Jeg er helt med på at det ikke skal være hovedstrategien."

Som sagt.
Hva er det da du er uenig i?

Kanskje det bare er detaljer, men jeg syns det blir litt bombastisk. At utlån nødvendigvis skal være annenrangs. Som at utlån bare er for de nest beste talentene. Ble de to Vikingspillerne som er nevnt ansett som bak de beste talentene som de hadde? Eller har de sendt vekk sine beste menn for å maksimere spilletid på et lag som passer inn i opplegget?
Rød makt på Hansa

Corran

De aller fleste lagene som har gode akademier låner ut spillere til andre klubber.
Dette er vel noe som er vedtatt er en god løsning for enkelte spillere.
De største klubbene gjør sågar stor butikk på salg av spillere som aldri får kamper på A-Laget

Det er vel her viktig å ha flere tanker i hodet samtidig og se hva hver enkelt spiller trenger for å nå dit at spilleren er god nok for a-laget.
Ser en at en spiller har talentet, men sliter litt med å ta det siste steget så kan et utlån og et litt annet nivå samt et lite miljøskifte være akkurat det som trengs.
For en annen kan det å få trene med a-laget og få noen innhopp, men ellers spille på andre laget være det som skal til.

Det er mange veie som fører til det samme resultatet og det som er rett vei for de fleste kan være helt feil vei for andre.
Og noen må en bare slippe da de må få gå sine egne veier.

Det Brann må bli bedre på er oppfølgingen av spillere på utlån som fra utsiden ikke virker helt topp.
Om det ikke er ønsket utvikling på utlånet må spiller tilbake eller fristilles/selges
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Quote from: esp123 on October 31, 2021, 14:27:56 PMJeg tror det er premisset om at Brann har som hovedstrategi å låne ut spillere. Er det noen som mener dette?
Det har vært Branns uttalte strategi i flere år. Soltvedt gjentok det en rekke ganger.

krakra

October 31, 2021, 15:25:42 PM #7949 Last Edit: October 31, 2021, 16:47:26 PM by krakra
Quote from: Nixon on October 31, 2021, 14:34:19 PM
Quote from: krakra on October 31, 2021, 13:24:51 PM
Quote from: Nixon on October 31, 2021, 12:55:36 PM
Quote from: krakra on October 31, 2021, 12:36:43 PMHar Viking som hovedstrategi å leie ut spillere?

Nixon litt tidligere i diskusjonen: "Jeg er helt med på at det ikke skal være hovedstrategien."

Som sagt.
Hva er det da du er uenig i?

Kanskje det bare er detaljer, men jeg syns det blir litt bombastisk. At utlån nødvendigvis skal være annenrangs. Som at utlån bare er for de nest beste talentene. Ble de to Vikingspillerne som er nevnt ansett som bak de beste talentene som de hadde? Eller har de sendt vekk sine beste menn for å maksimere spilletid på et lag som passer inn i opplegget?
Jeg vet ikke hva Viking tenker, men kanskje det at Åsane med Røssland i spissen har vist seg å være veldig gode på spillerutvikling veier tyngre enn behovet for å leie ut til OBOS-ligaen fordi steget til Eliteserien er for høyt?
Det er jo ikke sånn at Tangen Nilsen spilte fast i fjor eller at Auklend spiller fast i år. Han har startet 11/26 kamper. Tangen Nilsen startet 11 kamper i fjor. Så det handler ikke nødvendigvis om å maksimere spilletid. Da hadde de vel gått til andre OBOS-lag. Men når man ser at Tangen Nilsen går fra 14 kamper for Åsane i fjor(11 fra start), til fast spilletid på et lag som ligger an til medalje, mens Wolfe går fra 25 kamper(17 fra start) til benkesliting på dumpekandidaten Brann og Blomberg som var Åsanes kanskje beste spiller, som er helt ute av det,, så ser man kanskje hvor det største skillet mellom Brann og Viking er.

Go Up