• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Talentarbeid

Started by Klaus_Brann, October 31, 2008, 12:33:12 PM

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Go Down

Belfort

Quote from: Superjack on September 11, 2021, 19:59:06 PMHeggebø, Branns store eksport?

Tipper han går via Molde til en europeisk klubb

Superjack

Quote from: Belfort on September 11, 2021, 20:02:20 PM
Quote from: Superjack on September 11, 2021, 19:59:06 PMHeggebø, Branns store eksport?

Tipper han går via Molde til en europeisk klubb

Ved nedrykk, hvorfor ikke. Kan bli gode penger både i overgang og videresalg.
Men om Brann blir i divisjonen ser jeg ikke hvorfor han skal gå via annen ES klubb, med mindre han vil selv eller at en annen klubb blar opp veldig mye penger.
Brannsupporter.

Belfort

Quote from: Superjack on September 11, 2021, 20:35:31 PM
Quote from: Belfort on September 11, 2021, 20:02:20 PM
Quote from: Superjack on September 11, 2021, 19:59:06 PMHeggebø, Branns store eksport?

Tipper han går via Molde til en europeisk klubb

Ved nedrykk, hvorfor ikke. Kan bli gode penger både i overgang og videresalg.
Men om Brann blir i divisjonen ser jeg ikke hvorfor han skal gå via annen ES klubb, med mindre han vil selv eller at en annen klubb blar opp veldig mye penger.

De fleste spillere vil vinne noe. Brann vil uansett ikke være en troverdig seriemester utfordrer på mange mange år, så at han vil vurdere det vil være fullt forståelig

Superjack

Quote from: Belfort on September 11, 2021, 20:38:46 PM
Quote from: Superjack on September 11, 2021, 20:35:31 PM
Quote from: Belfort on September 11, 2021, 20:02:20 PM
Quote from: Superjack on September 11, 2021, 19:59:06 PMHeggebø, Branns store eksport?

Tipper han går via Molde til en europeisk klubb

Ved nedrykk, hvorfor ikke. Kan bli gode penger både i overgang og videresalg.
Men om Brann blir i divisjonen ser jeg ikke hvorfor han skal gå via annen ES klubb, med mindre han vil selv eller at en annen klubb blar opp veldig mye penger.

De fleste spillere vil vinne noe. Brann vil uansett ikke være en troverdig seriemester utfordrer på mange mange år, så at han vil vurdere det vil være fullt forståelig

Håper Brann holder plassen, Heggebø bøtter inn mål ett år til og så blir solgt for masse peng til utlandet.
Brannsupporter.

Lasaron

Brann sitt G16-lag går fra seier til seier i nasjonal serie G16. Fem seire av fem mulige. 5-2 borte mot Start i dag. Fra begynnelsen til i dag har de vunnet mot henholdsvis Rosenborg, Mjøndalen, Stabæk, Strømsgodset og Start.
Tren på langskudd

gladiporno

Quote from: Lasaron on September 12, 2021, 20:56:52 PMBrann sitt G16-lag går fra seier til seier i nasjonal serie G16. Fem seire av fem mulige. 5-2 borte mot Start i dag. Fra begynnelsen til i dag har de vunnet mot henholdsvis Rosenborg, Mjøndalen, Stabæk, Strømsgodset og Start.

De har vel bare tapt én kamp i sesongen, og det var den cupkampen mot Åsane?

gladiporno

Brann G19 spiller kvartfinale mot Ulf på Nymark kl. 16 i dag. Kampen sendes også på Direktesport. Elias Myrlid er tilbake i troppen og spiller fra start. Mikal Berg Kvinge fremdeles ute. 

Det norske G15-landslaget spiller borte mot Sverige kl. 18 i kveld. Det er ventet at Brann-spiller Yabets Yaya spiller kampen, som sendes på stream her:

https://www.fotball.no/landslag/norge-gutter-15/2021/g15---vi-skal-ta-tak-i-kampen/

gladiporno

Brann G19 tapte 1-3 for Ulf, og er dermed ute av cupen. Svakt, men ikke veldig overraskende. Årets G19-lag er ikke spesielt godt, og manglet dessuten sin beste spiller i Mikal Berg Kvinge. Branns målscorer var for øvrig Elias Myrlid.

Brann var best i første omgang, men brente flere store sjanser. 2. omgang var svakere, og de slet med å spille ut Ulf-forsvaret.

Det er for øvrig en spiller på Ulf som heter Gullbrandur I Horni Øregaard. Jeg håper at han blir så god at Brann henter ham en dag.

Lasaron

Tren på langskudd

gladiporno

Yabets Yaya spilte 25 minutter for det norske G15-landslaget mot Sverige i går. Norge vant kampen med 6-0.

Kagain

Quote from: gladiporno on September 24, 2021, 10:25:23 AMDet er for øvrig en spiller på Ulf som heter Gullbrandur I Horni Øregaard. Jeg håper at han blir så god at Brann henter ham en dag.

Med det navnet burde han nesten bli en stjerne i Brann :)

Lasaron

For de/oss som på sett og vis savner Piotr Leciewski: G14-laget til Brann spiller nå mot Stabæk. I mål for Brann står Borys Piotr Olszewski.
Tren på langskudd

Lasaron

Brann sine G14 og G16 lag fortsetter sine seiersmarsjer i nasjonal serie. Begge har nå seks seire av seks mulige. I dag slo de henholdsvis Stabæk 4-2 og Fredrikstad 7-4. I sistnevnte kamp manglet de Torsvik, Haaland og Børsheim.
Tren på langskudd

Lasaron

Kolskogen tatt ut på U21. Legger han inn noen gode ord til Radøys store sønn, Martin Palumbo?

Wolfe og Heggisen tatt ut på U20. Godsnakker de litt med Mikail Maden?
Tren på langskudd

krakra

Sju "bergensere" på U21 og U20-landslagene.

Tre av dem er i Brann.

gladiporno

Quote from: Lasaron on September 28, 2021, 11:46:11 AMKolskogen tatt ut på U21. Legger han inn noen gode ord til Radøys store sønn, Martin Palumbo?

Wolfe og Heggisen tatt ut på U20. Godsnakker de litt med Mikail Maden?

Sery Larsen på dansk U21. Det er ikke lenge siden jeg så på det som helt usannsynlig at Brann kunne ha spillere på skandinaviske U21-landslag.

Ting snur fort i fotballen.

Lasaron

Branns G19-lag med en sjelden seier i nasjonal serie. Slo Lillestrøm 5-2 på bortebane i går. Ikke toppet lag. Har nå tre seire på syv kamper.
Mål av Eriksen, Kvinge, Baisotti, Myrlid og Fandino.
Tren på langskudd

Nixon

https://www.bt.no/fotball/i/Jxl8E7/han-kan-faa-den-ledige-sjefsjobben-i-brann

Merkelig at ikke talent-brigaden har vist interesse for denne saken om hvem som kan bli sjef for Branns talentarbeid.
Rød makt på Hansa

esp123

Virker som en kompetent mann, med bra erfaring. Lokal er han også.

krakra

October 01, 2021, 13:01:02 PM #7869 Last Edit: October 01, 2021, 13:28:58 PM by krakra
Så og si all erfaringen er jo ganske irrelevant.

Men jeg aner ikke noe om fyren. Kanskje har han en voldsom interesse for talentutvikling som har gjort at han har bygd seg opp en stor kunnskap på området selv om han har jobbet med andre oppgaver. Han skal jo ikke være trener. Han skal være administrativt ansatt, som faglig ansvarlig for akademiet. Og jeg kan ikke se at han har hatt noen annen jobb innenfor talentutvikling enn en rolle som assistenttrener på U21-landslaget.

Brann sier at talentarbeidet er ekstremt viktig, men for tiden mangler de jo spisskompetanse på området. Hovedtrener har det ikke, sportssjefen har det ikke, man har en toppspillerutvikler som egentlig er fysisk trener. Man har to rimelig ferske trenere på juniornivå i Karadas og Fakiri som ikke akkurat er noen giganter innen spillerutvikling. Jeg mener det er viktig at den faglige lederen er en person med stor faglig tyngde innen spillerutvikling og fotballakademi, og at han får en sentral rolle i ledergruppen til Branns sportslige apparat.

Jeg frykter at man får en ny mann som "vet hva som kreves" for å nå toppnivået, men som har mindre kunnskap og erfaring med hvordan man som klubb legger til rette for topp utvikling.

Dette er mannen Glimt ansatte som utviklingssjef i 2017
https://www.glimt.no/nyheter/glimt-ansetter-gregg-broughton

Lasaron

Tre innlegg her i tråden om en sak du må ha abonnement på for å i det hele tatt finne navnet på mannen, og ingen nevner navnet. Det er kritikkverdig, folkens. Det er verdig kritikk.

Hvem er dette?
Tren på langskudd

gladiporno

Quote from: Lasaron on October 01, 2021, 13:06:43 PMTre innlegg her i tråden om en sak du må ha abonnement på for å i det hele tatt finne navnet på mannen, og ingen nevner navnet. Det er kritikkverdig, folkens. Det er verdig kritikk.

Hvem er dette?

https://no.wikipedia.org/wiki/Aksel_Bergo

esp123

Quote from: krakra on October 01, 2021, 13:01:02 PMSå og si all erfaringen er jo ganske irrelevant.

Men jeg aner ikke noe om fyren. Kanskje har han en voldsom interesse for talentutvikling som har gjort at han har bygd seg opp en stor kunnskap på området selv om han har jobbet med andre oppgaver. Han skal jo ikke være trener. Han skal være administrativt ansatt, som faglig ansvarlig for akademiet. Og jeg kan ikke se at han har hatt noen annen jobb innenfor talentutvikling enn en rolle som assistenttrener på U21-landslaget.

Brann sier at talentarbeidet er ekstremt viktig, men for tiden mangler de jo spisskompetanse på området. Hovedtrener har det ikke, sportssjefen har det ikke, man har en toppspillerutvikler som egentlig er fysisk trener. Man har to rimelig ferske trenere på juniornivå i Karadas og Fakiri som ikke akkurat er noen giganter innen spillerutvikling. Jeg mener det er viktig at den faglige lederen er en person med stor faglig tyngde innen spillerutvikling og fotballakademi, og at han får en sentral rolle i ledergruppen til Branns sportslige apparat.

Jeg frykter at man får en ny mann som "vet hva som kreves" for å nå toppnivået, men som har mindre kunnskap og erfaring med hvordan man som klubb legger til rette for topp utvikling.

Dette er mannen Glimt ansatte som utviklingssjef i 2017
https://www.glimt.no/nyheter/glimt-ansetter-gregg-broughton

Han har bakgrunn fra Norges Idrettshøgskole, og har skrevet denne boken: https://ibok.no/bok/9788272861222
Han har også jobbet med klubbutvikling på kvinnesiden for NFF. Relevant erfaring i mine øyne.

Og vi har andre trenere i u-avdelingen enn de du nevner. Unge og sultne trenere som Brede Tokvam og Tarjei Mork Øren. Mitt inntrykk er at de er kompetente.

Måten du uttaler deg om talentutviklingen til Brann skulle man tro den lå fullstendig brakk. Både G14 og G16-lagene til Brann gjør det helt eksepsjonelt bra, og det er flere på U16-landslaget. Merk at G14 ikke har landslag, men det er vel grunn til å tro at flere spillere fra det laget er aktuelle?



krakra

October 01, 2021, 14:08:52 PM #7873 Last Edit: October 01, 2021, 14:12:46 PM by krakra
Målet med talentarbeidet i Brann er å utvikle spillere til Branns a-lag. Der mener jeg vi ligger rimelig brakk. Alle talentene vi har er utviklet av andre klubber. To av dem vel å merke på utlån fra Brann. Ingen spillere har slått igjennom direkte fra utviklingsavdelingen siden Kristoffer Barmen.

Akademiet er bra det. Mye av æren for det skal Magni Fannberg ha. Han kom til Brann med akkurat den solide bakgrunnen jeg mener en faglig leder for akademiet bør ha. Etter dette har det vært en del rot, og andrelaget står nå i fare for å rykke ned til fjerdedivisjon. En katastrofe i så fall. Det er gode spillere i de yngre generasjonene, men fra G18-landslaget og eldre så har vi bare tre spillere. Ett av de er et Åsaneprodukt og to andre er fra akademiet, men utviklet seg først og fremst på utlån. Problemet under Fannberg var at han overhodet ikke hadde den sentrale rollen i Branns sportslige apparat som en akademileder bør ha.

Det jeg frykter er at akademiet vil se en negativ utvikling i årene som kommer hvis man ikke satser skikkelig på det. Det innebærer tung kompetanse på ledersiden. At en fyr har bakgrunn fra Norsk Idrettshøgskole og skrev en bok for 20 år siden er ikke tung kompetanse i mine øyne. Med interesse for utenlandske akademier, Glimt som følger minst like mye med på lokalfotballen som Brann og et Åsane som viser seg som en bedre utviklingsarena enn Brann, også for de som vil ta steget direkte til Eliteserien, så kan det bli tøff konkurranse om de beste talentene i byen i årene som kommer

esp123

Quote from: krakra on October 01, 2021, 14:08:52 PMMålet med talentarbeidet i Brann er å utvikle spillere til Branns a-lag. Der mener jeg vi ligger rimelig brakk. Alle talentene vi har er utviklet av andre klubber. To av dem vel å merke på utlån fra Brann. Ingen spillere har slått igjennom direkte fra utviklingsavdelingen siden Kristoffer Barmen.

Akademiet er bra det. Mye av æren for det skal Magni Fannberg ha. Han kom til Brann med akkurat den solide bakgrunnen jeg mener en faglig leder for akademiet bør ha. Etter dette har det vært en del rot, og andrelaget står nå i fare for å rykke ned til fjerdedivisjon. En katastrofe i så fall. Det er gode spillere i de yngre generasjonene, men fra G18-landslaget og eldre så har vi bare tre spillere. Ett av de er et Åsaneprodukt og to andre er fra akademiet, men utviklet seg først og fremst på utlån. Problemet under Fannberg var at han overhodet ikke hadde den sentrale rollen i Branns sportslige apparat som en akademileder bør ha.

Det jeg frykter er at akademiet vil se en negativ utvikling i årene som kommer hvis man ikke satser skikkelig på det. Det innebærer tung kompetanse på ledersiden. At en fyr har bakgrunn fra Norsk Idrettshøgskole og skrev en bok for 20 år siden er ikke tung kompetanse i mine øyne.

Problemet er at vi har hatt en trener og en sportslig leder som har gitt en god f... i akademiet fra 2015-2020. Noe som har ført til at de beste talentene har forlatt klubben/ikke fått sjansen. Det fikses ikke over natten. Nå er det imidlertid flust av gode talenter i Akademiet.

I tillegg har vi ikke vært gode nok på å ta vare på korona-generasjonen som fikk en tapt sesong i og med at Brann 2 ikke fikk spille kamper. Noe som gjør at både juniorlaget og Brann 2 er i en svakere forfatning. Det er ekstremt viktig at Brann 2 beholder plassen i år, slik at vi etterhvert kan bygge lag mot et opprykk om noen år.

Nå håper jeg vi har fått inn folk (og krav fra styret) som gjør at vi ser mer helhetlig. Brann bruker mye penger på akadamiet, det er mye kompetanse, så nøkkelen blir her overgangen til A-laget.

Jeg har ikke inntrykket av at Akademiet ikke blir prioritert eller satset på. Og jeg har ingen forutsetninger for å så tvil rundt kompetansen til Aksel Bergo. Jeg legger til grunn at Brann er ute etter den beste de kan få til jobben.


krakra

Det nytter ikke bare å ha vilje. Da kunne jo hvem som helst ledet hva som helst i Brann. Man må ha kompetanse. Spisskompetanse. Spisskompetanse i Norges toppsjikte.

At man ansatte Truls Jenssen som leder for akademiet, som stakk da sønnen forlot klubben, og erstattet ham med Mangernes i en 50%-stilling, som stakk da han ikke fikk fortsette med analyse, sier meg at man ikke har prioritert akademiet siden Fannberg stakk. Eventuelt at man ikke ser på lederen av akademiet som en særlig viktig rolle.

krakra

Kan du beskrive Børsheim for oss?

krakra

Altså når du mener at en 16 år gammel keeper med tre kamper for Brann2 og null kamper for aldersbestemte landslag skal være selvskreven i en a-lagstropp så forventer jeg at du i det minste er i stand til å beskrive spilleren. At du skyver NFF og kretsen foran deg på en sånn hjernedød måte styrker ikke din sak. Verken kretsen eller NFF har sagt at 16-åringer de tar ut til samlinger er selvskrevne i noen Eliteserie-staller.

gladiporno

Quote from: krakra on October 01, 2021, 14:08:52 PMMålet med talentarbeidet i Brann er å utvikle spillere til Branns a-lag. Der mener jeg vi ligger rimelig brakk. Alle talentene vi har er utviklet av andre klubber. To av dem vel å merke på utlån fra Brann. Ingen spillere har slått igjennom direkte fra utviklingsavdelingen siden Kristoffer Barmen.


Dette minner meg om tweeten fra Eirik Monsen der han hevdet at Bård Finne er et Nymark-produkt, ikke et Brann-produkt. Finne var Nymark-spiller i 10 måneder. I Brann spilte han i fire år før han dro til Køln. Likevel er det Nymark som skal ha æren for at han ble eliteseriespiller og Tyskland-proff.

Selvfølgelig er Aune Heggebø et produkt av Brann og Akademiet selv om han har vært på utlån i Øygarden. Fra Heggebø var 13 år har han hatt tilgang til fasiliteter på Stadion, og et helt arsenal av ansatte i støtteapparatet som ikke er i slekt med hovedtreneren. Han fikk fra tidlig alder spille mot topplag i norsk fotball, og noen ganger også mot internasjonal motstand. Han og andre spillere på Akademiet blir målt på alt. Fra hva de gjør på banen, og hvor mye de får i seg utenfor banen, til kosthold, oppfølging på skader osv. Alt. Spillerne får jevnlig skriftlig rapport på egenutvikling og beskjed om hva som må forbedres. Dette tilbudet får også spillere på utlån, og det er en årsakene til at man ønsker å låne spillere ut til lokale klubber. På akademiklassifiseringen til NFF for noen år siden fikk Brann-Akademiet spesifikt skryt for utmerket individuell oppfølging. De fikk kritikk for manglende bruk av akademispillere, men det skyldes daværende hovedtrener og sportssjef.

krakra

October 01, 2021, 16:32:31 PM #7879 Last Edit: October 01, 2021, 16:35:29 PM by krakra
Jeg kritiserer ikke Brann for å leie ut spillere, men fordi de ikke er i stand til å få spillere opp fra akademiet uten å leie dem ut. Det er plan a, b og c. Hvor hadde man vært i dag uten Øygarden og Åsane? Dette er to klubber som har utmerket seg på utvikling av fotballspillere. Det er ikke bare to klubber hvor man sender spillere så de skal få spilletid.

gladiporno

For øvrig vet jeg ingenting om denne Aksel Bergo enn det som står på Wikipedia. Jeg trodde at Per-Ove Ludvigsen skulle få denne jobben fordi at det er han som styrer spillerlogistikken til Akademiet nå. Ikke bare speiding, men også samtaler med spillere og foreldre. Det er normalt en del av jobben til Akademisjefen.

gladiporno

Quote from: krakra on October 01, 2021, 16:32:31 PMJeg kritiserer ikke Brann for å leie ut spillere, men fordi de ikke er i stand til å få spillere opp fra akademiet uten å leie dem ut. Det er plan a, b og c. Hvor hadde man vært i dag uten Øygarden og Åsane? Dette er to klubber som har utmerket seg på utvikling av fotballspillere. Det er ikke bare to klubber hvor man sender spillere så de skal få spilletid.

Som det ble nevnt her så hadde man i lang tid en hovedtrener som helst ikke ville belemre seg med spillere som ikke er etablerte eliteseriespillere, og en sportssjef som lot han holde på. Det er ikke før etter at han dro at det faktisk gir mening å hente opp spillere fra Akademiet. Da hadde flere av de største talentene enten forlatt klubben eller fått utviklingen sin stoppet. Man begynte igjen i fjor sommer.

Jeg vet ikke om det er slik at Brann ikke er i stand til å få opp spillere uten å låne dem ut. Hvorfor er det egentlig en interessant problemsstilling hvis utlån er den beste løsningen? De låner ut fordi de tror at det er klokt for den spiller det gjelder. Det viktigste er at man ikke låne ut spiller igjen og igjen uten at det finnes en plan for når man skal hente spilleren tilbake. Slik det skjedde med Halldor Stenevik. Barmen hadde trolig blitt lånt ut han også hvis han ville (han ville det ikke, mente at han fikk mer utbytte av innhopp i eliteserien + daglig trening med eliteseriespillere).

Dersom vi ikke får en LAN2 som hovedtrener tipper jeg at man i fremtiden får frem flere spillere med bakgrunn fra Brann-Akademiet. Majoriteten av dem har utlånsopphold på CVen. Fordi det er ofte lurt for den aktuelle spilleren. Så får man vel en og annen Kristoffer Barmen også.

Lasaron

Hvis styret og sportssjef er bestemt og besluttsom her, så kan ting faktisk bare bli bedre.
Tren på langskudd

Pete05

Jeg tror det vil være svært få spillere som går rett fra akademi til fast a-lags spiller. Det gjelder i de fleste klubber på øvre halvdel. Stabæk er kanskje unntaket men de har ikke hatt noe valg og heller ingen god utvikling på topp nivå.

Det er helt normalt med utlån og med et godt oppfølgingssystem på de spillerne er det nesten optimalt. De aller fleste unge utvikler seg best med spilletid (selv om det finnes unntak). Hovedutfordringen er ofte å finne gode klubber rundt som kan gi tilstrekkelig med dette. Her har Brann nok å velge mellom om det etableres gode løsninger både for klubber og spillere.

Alt ligger til rette for en god utvikling av lokale spillere men det må også finnes en hovedtrener for a-laget som ser verdien av å bruke unge spillere. Uten det siste så har resten ingen verdi.

Lasaron

Jeg mener det er relevant å trekke frem Glimt her. Brann fra Bergen har enormt mye bedre forutsetninger for å få dette til enn Glimt fra Bodø. De har da fått frem drøssevis med knallgode spillere selv, har de ikke?
Tren på langskudd

krakra

October 01, 2021, 18:22:48 PM #7885 Last Edit: October 01, 2021, 18:55:07 PM by krakra
Glimt, VIF, RBK og Viking er da alle klubber hvor egenproduserte spillere med jevne mellomrom tar steget direkte. Det er ikke uvanlig hos toppklubber. Litt rart å kun trekke fram Stabæk. Virker litt tendensiøst.  Blir ikke overrasket hvis tallene viser at flertallet at ungguttene som har tatt steget i Eliteserie-klubber har tatt det direkte, uten å gå via utlån. Enten det er gjennom akademi, eller etter å ha blitt hentet fra lavere divisjoner.

Når det kommer til å få fram talenter er det unektelig -Brann- som skiller seg ut blant de store klubbene i Norge. Og ikke i en positiv retning.

Det er også, i mine øyne, en misoppfatning at talentene må spille så sykt mye. De må spille noe, men det er ikke nødvendigvis den beste matchingen at de spiller så mye som mulig. Ødegaard spilte vel halvparten av kampene i sin sesong i Eliteserien før han dro til Real Madrid, Håland startet tre kamper i sin første ES-sesong, Sander Berge startet seks kamper, Ajer startet også seks kamper. I år solgte VIF Klaesson og Dønnum for 20-25 millioner hver. Ingen av dem hadde noe utlån bak seg, Dønnum startet 1 kamp i 2017 og ingen i 2018 og hadde totalt 13 innhopp begge årene. Klaesson ble vel å merke satset på for fult som 18-åring i 2019.

Burde disse vært leid ut til OBOS-ligaen istedenfor?

esp123

October 01, 2021, 18:57:48 PM #7886 Last Edit: October 01, 2021, 18:59:42 PM by esp123
Viking og Glimt leier ut spillere. Viking hadde Tangen som nå spiller fast, spilte i Åsane ifjor. Auklend er lånt ut i år.

Rosenborg og Vålerenga har andrelag i 2. divisjon som hjelper på spillerutvikling. Kamparena er viktig.

krakra

October 01, 2021, 19:06:29 PM #7887 Last Edit: October 01, 2021, 19:19:40 PM by krakra
Quote from: esp123 on October 01, 2021, 18:57:48 PMViking og Glimt leier ut spillere. Viking hadde Tangen som nå spiller fast, spilte i Åsane ifjor. Auklend er lånt ut i år.

Rosenborg og Vålerenga har andrelag i 2. divisjon som hjelper på spillerutvikling. Kamparena er viktig.
Ja, de leier ut spillere, men de utvikler også spillere uten å leie dem ut. De gjør begge deler, ut ifra hva situasjonen tilsier. Bjørkan var aldri utleid, Berg var aldri utleid, Evjen var aldri utleid. Istedenfor ble de foret med erfaring fra de var 17-18 år gamle. Det er forskjellen. I Brann har man innbilt seg, og tydeligvis klart å innbille andre, at det er tilnærmet umulig for en ung spiller å ta steget direkte fra utviklingsavdelingen til a-laget. At dette så og si aldri skjer, og at utlån er den fremste og nærmest eneste måten å få fram unge spillere på. Det er ikke realiteten. Det er bare Brann som er veldig dårlig på talentutvikling.

Brann kunne forresten ha hatt et andrelag i 2. divisjon de også, hvis det hadde vært noe de prioriterte. Nå står de i fare for å få et andrelag i fjerdedivisjon. Likevel snakkes det som om akademiet har hatt topprioritet og at det har blitt jobbet veldig bra der de siste årene fordi en har gode 15-16-åringer, som for øvrig ikke virker å være veldig nær  noe spilletid i Eliteserien.

Pete05

October 01, 2021, 19:11:13 PM #7888 Last Edit: October 01, 2021, 19:28:06 PM by Pyton
Quote from: krakra on October 01, 2021, 18:22:48 PMGlimt, VIF, RBK og Viking er da alle klubber hvor egenproduserte spillere med jevne mellomrom tar steget direkte. Det er ikke uvanlig hos toppklubber. Litt rart å kun trekke fram Stabæk. Virker litt tendensiøst.  Blir ikke overrasket hvis tallene viser at flertallet at ungguttene som har tatt steget i Eliteserie-klubber har tatt det direkte, uten å gå via utlån. Enten det er gjennom akademi, eller etter å ha blitt hentet fra lavere divisjoner.

Når det kommer til å få fram talenter er det unektelig -Brann- som skiller seg ut blant de store klubbene i Norge. Og ikke i en positiv retning.

Det er også, i mine øyne, en misoppfatning at talentene må spille så sykt mye. De må spille noe, men det er ikke nødvendigvis den beste matchingen at de spiller så mye som mulig. Ødegaard spilte vel halvparten av kampene i sin sesong i Eliteserien før han dro til Real Madrid, Håland startet tre kamper i sin første ES-sesong, Sander Berge startet seks kamper, Ajer startet også seks kamper. I år solgte VIF Klaesson og Dønnum for 20-25 millioner hver. Ingen av dem hadde noe utlån bak seg, Dønnum startet 1 kamp i 2017 og ingen i 2018 og hadde totalt 13 innhopp begge årene. Klaesson ble vel å merke satset på for fult som 18-åring i 2019.

Burde disse vært leid ut til OBOS-ligaen istedenfor?

Helt feil. Dønnu var på lån. Kun Klaesson og Osame hos vif som ikke har utlån - enn så lenge. Klaesson er en helt egen historie. De fleste trenger utlån/spilletid. Spilletid kan muligens være individuelt men de fleste trenger mye av det.

Flere av de B/G spillere du nevner var også med i  Obos når de spilte der. Så riktig nivå med spilletid er viktig

krakra

October 01, 2021, 19:14:32 PM #7889 Last Edit: October 01, 2021, 19:22:16 PM by krakra
Quote from: Pyton on October 01, 2021, 19:11:13 PM
Quote from: krakra on October 01, 2021, 18:22:48 PMGlimt, VIF, RBK og Viking er da alle klubber hvor egenproduserte spillere med jevne mellomrom tar steget direkte. Det er ikke uvanlig hos toppklubber. Litt rart å kun trekke fram Stabæk. Virker litt tendensiøst.  Blir ikke overrasket hvis tallene viser at flertallet at ungguttene som har tatt steget i Eliteserie-klubber har tatt det direkte, uten å gå via utlån. Enten det er gjennom akademi, eller etter å ha blitt hentet fra lavere divisjoner.

Når det kommer til å få fram talenter er det unektelig -Brann- som skiller seg ut blant de store klubbene i Norge. Og ikke i en positiv retning.

Det er også, i mine øyne, en misoppfatning at talentene må spille så sykt mye. De må spille noe, men det er ikke nødvendigvis den beste matchingen at de spiller så mye som mulig. Ødegaard spilte vel halvparten av kampene i sin sesong i Eliteserien før han dro til Real Madrid, Håland startet tre kamper i sin første ES-sesong, Sander Berge startet seks kamper, Ajer startet også seks kamper. I år solgte VIF Klaesson og Dønnum for 20-25 millioner hver. Ingen av dem hadde noe utlån bak seg, Dønnum startet 1 kamp i 2017 og ingen i 2018 og hadde totalt 13 innhopp begge årene. Klaesson ble vel å merke satset på for fult som 18-åring i 2019.

Burde disse vært leid ut til OBOS-ligaen istedenfor?

Helt feil. Dønnu var på lån. Kun Klaesson og Osame hos vif som ikke har utlån - enn så lenge. Klaesson er en helt egen historie. De fleste trenger utlån/spilletid. Spilletid kan muligens være individuelt men de fleste trenger mye av det.
Greit Dunnøm var på lån. Resten av spillerne på listen min var aldri på lån. De største eksportene i norsk fotball var ikke på lån, og de spilte ikke mye i sine første sesonger.

For mye spilletid er kontraproduktivt. Treningshverdag og matching på høyest mulig nivå (som de behersker) er viktigere enn å spille mest mulig.

For lag med en klar spillestil er det jo også et vesentlig poeng at spillere må lære seg rollene de skal bekle på sikt. Det er ikke like relevant for Brann da, som skifter stil annen hvert år. Men det kan jo bli det.

Lasaron

Denne tråden er fascinerende. Jeg tror kanskje det er den tråden der empiri/fakta har lavest status.
Tren på langskudd

krakra

Det hadde vært interessant å se rene tall på hvor mange av f.eks. de som selges til større klubber som har tatt steget fra 2.-3. divisjon til Eliteserien direkte. Uten å gå via OBOS-ligaen i det hele tatt.

At Brann ikke har andrelaget sitt i 2. divisjon er ikke så veldig relevant i og med at det mer eller mindre er et valg de har tatt.

Lasaron

Brian Jahren har kontrakt med Brann til ut 2023. Han er nå på lån hos Groningen frem til 30.06.22. Han har startet tre kamper for U18-laget i september, og scoret ett mål. Ving.
Tren på langskudd

esp123

Quote from: krakra on October 01, 2021, 19:37:41 PMDet hadde vært interessant å se rene tall på hvor mange av f.eks. de som selges til større klubber som har tatt steget fra 2.-3. divisjon til Eliteserien direkte. Uten å gå via OBOS-ligaen i det hele tatt.

At Brann ikke har andrelaget sitt i 2. divisjon er ikke så veldig relevant i og med at det mer eller mindre er et valg de har tatt.

Det har vært en ekstraordinær situasjon i Brann. Det er blitt gjort en elendig jobb på a-lagsnivå. Akademiet har blitt nedprioritert av hovedtrener og sportslig ledelse siden 2015. Det samme har Brann 2 gjort fordi man greier ikke beholde unge spillere av kvalitet. Rune Soltvedt mistet jobben blant annet fordi man fikk for lite ut av Akademiet.

Så kom pandemien. Og da ble det ihvertfall vanskelig for Brann 2. Resultatet er at de nå står ribbet.

Men i Akademiet gjøres det en god jobb. Det er masse spennende spillere, det handler om nå å foredle talentene. Grunnene til Brann har vært dårlig til det er borte. Håpet må være at det blir bedring nå.

Og diskusjonen rundt utlån blir et gigantisk sidespor. Kamptrening er viktig, så er det individuelt hvorvidt utlån passer eller ikke. Er man et eksepsjonelt talent så går man rett inn på laget, mens for andre er det kanskje bedre med utlån. Har man lag i andre divisjon kan man selv gi kamptrening på høyt nivå til sine unge spillere. Sånn som Brann i 2012-2014. Sist Brann fikk regelmessig opp unge spillere til A-laget.

Alle klubbene du nevner bruker utlån, og det er ingen som sier at alle unge spillere skal ut på utlån, men det er et nyttig verktøy. For noen.

Nixon

Quote from: esp123 on October 02, 2021, 12:05:40 PMAlle klubbene du nevner bruker utlån, og det er ingen som sier at alle unge spillere skal ut på utlån, men det er et nyttig verktøy. For noen.

Det kommer vel litt an på spilleren. Og kanskje også posisjonen på banen. Leste en artikkel der Klopp snakket om Curtis Jones, og hvorfor han aldri hadde vært på utlån.

- Folk har spurt meg hundrevis av ganger: «kan han gå på lån?». «Hva med å gå dit for å få mer kamptrening?». Nei, la ham bli her. Det er det gode med å være skikkelig knyttet til en klubb fra du er ung gutt. Han vil kanskje ikke spille 30 eller 40 kamper hver sesong som 18 eller 19-åring, men han kan fortsatt lære så mye. Jeg ville ikke la ham gå for å spille 30 kamper i League One. Jeg ønsket at han skulle være her, slik at han lærte seg vår måte å spille fotball på, og det er det han har gjort.

Men så har klubben i samme tidsperiode lånt ut en Harvey Elliott til divisjonen under. Han imponerte der, kom tilbake og fikk mye spilletid.

Så det er selvsagt flere veier til målet her.
Rød makt på Hansa

gladiporno

Brann G14 med 6-0 mot Ham-Kam i dag. Kniksen 4.0 med hat-trick. Sju seire av sju mulige i den nasjonale serien med 36-8 i målforskjell.

Lasaron

G14 vant i kveld sin åttende strake, borte mot Ull/Kisa. 5-2 vant de. Det er nå belegg for å hevde at dette for tiden er Norges beste G14-lag.
Tren på langskudd

Lasaron

Siden det omhandler flere, tar jeg det her.

Norge U20 skal spille mot Portugal i kveld. Wolfe (og Mvuka) starter mens Heggebø (og Maden) er på benken.
Tren på langskudd

Lasaron

Norge slo Portugal. Heggebø fikk innhopp.

G19 slo Bryne 5-2 i nasjonal serie, med et temmelig svekket lag.
Tren på langskudd

gladiporno

Maden fikk også innhopp, eller Madsen som NFF sin kommentator kalte ham. Wolf (engelsk uttale) spilte hele kampen til tross for den harde medfarten han fikk av portugiserne til tider. 

Go Up