• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Talentarbeid

Started by Klaus_Brann, October 31, 2008, 12:33:12 PM

0 Members and 10 Guests are viewing this topic.

Go Down

Lasaron

Quote from: Lasaron on July 02, 2018, 10:20:08 AMLAN vil selvsagt si at hadde noen av hans juniorer vært like god som Håland, så ville de fått mye spilletid.

Vel, Håland har spilt 26 kamper før denne, i eliteserien for Molde. 9 av dem fra start. Fikk debuten 4. juni i fjor. En slik tillitt ville han_aldri_fått av LAN. Det ville ikke rukket til anklene en gang. Dermed hadde ikke Håland vært langt på nær så god nå om han hadde gått til Brann. Det må talenter dessverre merke seg.

Det er ikke bare LAN sin feil at det blir slik, for Soltvedt gir ham en stall der det er lett å holde talentene unna. Men mest LAN.
Tren på langskudd

krakra

JEg syns det er en veldig lite kontroversiell påstand at Håland neppe ville hatt en like god utvikling i Brann som i Molde.

Nixon

Quote from: Lasaron on July 02, 2018, 10:26:57 AMHardtarbeidene, anvendelig, bra grunnteknikk, lederegenskaper, frisparkspesialist.

Men likevel kanskje ikke materiale for å bli en etablert Brannspiller. For av det jeg har sett har jeg ikke veldig sterke følelser for at han reiser til Sogndal. En helt grei spiller, men ikke noe ekstraordinært.
Rød makt på Hansa

Lasaron

Det kommer stadig frem spillere i Norge som tar steget, som en gang bare var unge og lovende. Det er ingen grunn til å tro at det jobbes dårligere i Brannakademiet enn i andre akademi, og at vi har mindre tilgang på talenter. Når det da aldri slår noen gjennom i Brann (ikke siden 95-årgangen) så betyr det sannsynligvis at det er linjen til LAN det er noe i veien med, ikke talentenes kvalitet.
Tren på langskudd

gladiporno

Poenget er at Brann faktisk legger ned ganske mye ressurser i Akademiet, med flere heltidsstillinger. Hvis A-laget aldri bruker den ressursen, er det på sin plass å spørre om hva vitsen er. Dette er spørsmål som BA og BT bør stille sportssjefen.

Finfin respons

Så la oss si Haaland går til united om to uker. Stjerne i SirAlex-boken til Solskjær for å avle frem talent, stjerne i boken som krakra skal gi ut, men hva med Molde, de leder ikke akkurat serien? Hva får de igjen for å avle frem et supertalent, bortsett fra penger? Å ha en spiller i ett år er ikke Lan-vi-er-et-lag-metodikk, og den er jeg enig med. Det er obosmetodikk.

Brann-Akademiet går ikke i minus, og akademiet gir Brann mye, ikke minst et barometer på talentkvalitet. men veien til Haugen Barmen Skaanes og finte-Larsen var ikke brolagt med gull for noen år siden. Det var økonomien som gjorde det mulig for uferdige spillere å slippe til, på bekostning av resultater for klubben. Fakkelen er kastet. Kjør enda en debatt.
Kanskje.

krakra

July 05, 2018, 12:10:11 PM #6456 Last Edit: July 05, 2018, 12:12:06 PM by krakra
De får penger, som de kan styrke laget med, og de får nok engang bevist at de er en klubb der spillere utvikler seg og blir mer attraktive for lovende spillere. De leder ikke akkurat serien, men de endte da foran oss i fjor og det er ikke umulig at de gjør det i år også. Molde er ikke et et OBOS-lag, men det laget med nest flest gull, og det eneste laget utenom RBK som har gått videre fra et gruppespill i Europa dete tiåret.

Billy Elliott

Tipper Molde får et sted mellom 50 og 100 millioner kroner for Braut. Når Moi nylig ble solgt til Southampton rakte de inn omtrent 30 millioner.

Og mene dette ikke har noen reell verdi fordi de akkurat nå ligger bak oss på tabellen er hinsides all fornuft.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

gladiporno

Quote from: Finfin respons on July 05, 2018, 11:43:11 AMSå la oss si Haaland går til united om to uker. Stjerne i SirAlex-boken til Solskjær for å avle frem talent, stjerne i boken som krakra skal gi ut, men hva med Molde, de leder ikke akkurat serien? Hva får de igjen for å avle frem et supertalent, bortsett fra penger? Å ha en spiller i ett år er ikke Lan-vi-er-et-lag-metodikk, og den er jeg enig med. Det er obosmetodikk.

Brann-Akademiet går ikke i minus, og akademiet gir Brann mye, ikke minst et barometer på talentkvalitet. men veien til Haugen Barmen Skaanes og finte-Larsen var ikke brolagt med gull for noen år siden. Det var økonomien som gjorde det mulig for uferdige spillere å slippe til, på bekostning av resultater for klubben.

Uenig i det siste. Det var ikke talentene som sendte Brann ned én divisjon. Hadde Brann og Odd byttet trener før 2014-sesongen hadde det ikke vært direkte usannsynlig om vi hadde byttet om plassering også. Det var min påstand da, og min påstand nå.

Utvikling av egne talenter er et uttalt satsningsmål for klubben. Det er ca. 5 heltidsstillinger knyttet til Brann-akademiet (pluss flere deltidsstillinger). Et akademi som sannsynligvis to år på rad ikke blir representert i eliteserien i år (med unntak av siste seriekamp i fjor, som var betydningsløs), til tross for at det satt (ubenyttede) talenter på benken i allerede avgjorte kamper (Stabæk og Molde hjemme). Det er et misforhold mellom styrets og sportssjefens holdning til klubbens talentarbeid og Lars Arne Nilsens totalt manglende bruk av dem i kamper av betydning. Dette er for øvrig noe som BA og ikke minst BT burde ta tak i, i stedet for å konstruere "egne" saker slik de ofte gjør

Finfin respons

Tenkte ikke på norling, mener å huske at Skarsfjord ble lovet penger til spillerkjøp, før kontrabeskjeden kom og han måtte klare seg med det han hadde.

50 mill er mindre verdt enn å vinne serien. Det går sikkert an å regne på det, men bare annonse- og investormarkedet spiser opp det brautske kakefatet ved seriegull.

Og slike ødegård-håland-talenter er sjeldne. 1 av 50 i akademiene.  Isj-ig.  Og 1 av 5 forsvinner som bosman med urdanningskomp.

Så: «Talentfabrikken» er ikke modellen til seriegull, det er min påstand og den står jeg fast ved.
Ytterpunktet, pol-modellen som vi hadde er jeg heller ikke tilhenger av, jeg vil ha noe midt i mellom, og så må akademiet finne seg i at ulike trenere har absolutt kontroll over spilleruttaket, vi hadde ikke hatt LAN hvis han hadde en kvoteagent utsendt fra styret hengende over seg på fredagene. Det ville vært helt utålelig for sånne skaller som Lars Arne.
Kanskje.

Pelle

Om Brann hadde ledet noen kamper med god margin, hadde det vel vært lettere å la noen talenter få prøve seg ?
"Det er kjekkere å logre med halen en å gå rundt å bjeffe!"

- Pelle

osoerli

Hjelper ikkje om dei ikkje sit på benken eingong.  Hadde vore enklare om NFF hadde innført ein regel om at kamptroppen kunne vera på 18 spelarar, og minst 2 av dei måtte vera eigenutvikla talent under 19 år.
KUNSTGRAS ?? GLØYM DET !!

krakra

July 06, 2018, 13:36:24 PM #6462 Last Edit: July 06, 2018, 13:47:44 PM by krakra
Merkelig at det framstilles som at Branns valg er å ta seriegull eller utvikle talenter. For det første så har ikke Brann vunnet noe gull på elleve år. For det andre har alle seriemesterne i denne perioden klart å utvikle, og selge, talenter samtidig. Ikke hvert eneste år, men det har vært endel av strategien.

Og det er også merkelig at Molde nå nærmest fremstilles som en klubb som ofrer resultater for å utvikle talenter, i motsetning til Brann som heller satser på de verdifulle resultatene. Molde har betydelig bedre resultater å vise til de siste årene enn Brann. Selv om de ligger bak oss etter halvspilt serie, og noen vil konkludere ut ifra det.

Det stemmer heller ikke at Skarsfjord ble lovet masse penger, for så å få beskjed om at han måtte klare seg med det han hadde. Det var Nilsen som ble lovet penger da han signerte, før klubben kort tid senere fant ut at de var i ferd med å gå konkurs. Samtidig som forholdet til Hardball kjølnet og mye av pengene de ga måtte gå for å hindre konkurs. Dette hadde ikke noe med talentsatsing å gjøre. I 2009 var det ikke mange talentene som sto og banket på døren.

et ble brukt mye penger til spillerkjøp under Skarsfjord. Dette var jo en periode der vi kjøpte for mer og solgte for mindre enn f.eks. Molde og Godset. Samtidig fikk de bedre resultater. Under Skarsfjord(eller Norling?) sa imidlertid styret nei til å hente Henning Hauger med den begrunnelse av at vi hadde Barmen(?) og Haugen i den posisjonen. En god avgjørelse vil jeg si i dag. Et godt eksempel på hvordan et styre og ledelse kan tenke litt mer langsiktig enn en trener, uten at det er et problem.

Sist vil jeg be de som tror det er utålelig for "skaller som LAN" å forholde seg til en klubb som vil satse ungt om å ta en titt på de spillerstallene han hadde i Hødd. Det var ikke utålelig da, og det vil selvfølgelig ikke være utålelig nå. Det er sportssjefen som bestemmer hvem som skal hentes. Hvis vi har et stort talent er det han som bestemmer om denne spilleren holder som backup, eller om man skal hente spiller godt opp i 20-åra for å ha i bakhånd, det er han som bestemmer hvilke spillere som skal inn og dermed om disse skal være godt voksne, eller lovende talenter. Det er han som bestemmer om vi henter en forsterkning når en førsteellever-spiller forsvinner eller om vi har et stort talent som kan fylle rollen. Han kan også si til treneren at det forventes at vi faktisk utvikler spillere selv, og tjener på salg og at treneren ikke kan forvente at det legges betydelige ressurser i spillerkjøp hele tiden når vi ikke får noe igjen for spillerne som forsvinner.


Billy Elliott

July 06, 2018, 13:59:11 PM #6463 Last Edit: July 06, 2018, 14:05:02 PM by Billy Elliott
Quote from: Finfin respons on July 06, 2018, 11:21:08 AM50 mill er mindre verdt enn å vinne serien. Det går sikkert an å regne på det, men bare annonse- og investormarkedet spiser opp det brautske kakefatet ved seriegull.

Jeg skrev et sted mellom 50 og 100 millioner. Mest sannsynlig vil summen være mye nærmere, kanskje til og med over, det siste tallet enn det første. Bare tenkte jeg skulle være nøktern for en gangs skyld.

I tillegg kommer altså disse ekstra 30 millionene for Moi, som kommer oppå overgangssummen de mottok da han ble solgt til Basel. Og dette er altså profitten på bare to spillere. Molde har solgt mange andre til utlandet også.

Når man vinner gull i Eliteserien (som Brann nesten aldri gjør, og mest sannsynlig ikke gjør i år heller) får man omlag 23 millioner i premiepenger. Altså mindre enn Molde tjener på videresalgsklausulen på en enslig spiller. Jeg nekter å tro at vi, med den situasjonen norsk fotball befinner seg i nå, ville tjent inn resten av differansen ved økte sponsorinntekter og lignende.

Nei, slike Molde- og Rosenborg-inntekter fra spillersalg kan vi bare drømme om. Dog hadde det jo vært gøy å leke seg med tanken om hva man kunne hatt råd til om to av våre spillere hentet inn omlag 150 millioner i profitt. Kanskje en ny tribune uten studenthybler? Eller muligheten til å permanent plassere seg som utfordrer om og vinner seriegull hvert år? Med dagens modell forblir det uansett bare en drøm.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

krakra

July 06, 2018, 14:01:19 PM #6464 Last Edit: July 06, 2018, 14:15:46 PM by krakra
Brann kommer selvsagt ikke til å øke annonse- og investorbudsjettet med 50 millioner ved et seriegull. Vilt å tro det.
Brann har en inntekt på omlag 100 millioner. Tror folk at vi med seriegull ville økt disse med 50%? Noe som ville løftet oss på samme inntektsnivå som Rosenborg?

Å etablere seg i toppen over tid vil jo naturligvis gi stabilt høyere inntekter, og trolig være mer gunstig enn sporadiske storsalg. Men en øyeblikkelig inntekt på 50 millioner vil ikke overgås ved et seriegull i år. Dette er penger man kunne reinvestert i en klassespiller i hvert ledd og fortsatt sittet igjen med halvparten av pengene. Tenk dere å kunne bruke f.eks. 10 millioner på en spiss, 10 milioner på en indreløper og 5 milloner på en back, og fortsatt kunne sette 25 millioner i banken. Er det noen som tror vi vil ha de samme rammevilkårene neste år hvis vi vinner gull i år?

Å vinne gull er jo uansett selve målet med fotballen. Så alle foretrekker det fremfor et fett salg, men at det er mer økonomisk gunstig er rett og slett en urimelig påstand. Men det er jo andre økonomiske synergieffekter. Spillerne våre mer mer attraktive, vi blir mer attraktive for spillere som også har et utviklings- og videresalgspotensiale og får anledning til å kvalifisere oss til CL som gir ville inntekter, samt en lettere vei til EL med betydelige inntekter der og,

Brann burde aldri ofre et gull for å kunne selge en spiller, men det er tøvete å tro at dette er ting som ikke kan kombineres inn. Med 50 millioner inn, pluss 30 millioner for Moi kan har Molde økonomiske muskler til å hente en mer ferdig spiss som kan levere stabilt på et høyere nivå enn Braut, hente flere klassespillere i andre posisjoner, hente flere talenter de kan selge for fete penger senere og fortsatt sitte igjen med flere titalls millioner i pluss.

Finfin respons

Krakra, du siterer ikke meg, selv om det ser sånn ut. Det betyr at du tillegger meg meninger jeg ikke har.
Eksempel:«skaller som Lan» skriver jeg én setning, du konstruerer en annen, og henviser til tiden i hødd, som om Lan i hødd hadde en kvoteagent utsendt fra hødd-styret som bestemte deler av laguttaket hans. For det var styre-overinstruksjon jeg skrev om, ikke den unge spillerstallen Lan hadde til rådighet i hødd.

Så jeg kommer ikke til å svare på noe av det du skriver på en god stund, så vet du det.

Nåvel.
Dere har alle noen gode poenger, og sikkert mer presisjon i fakta.

La det være sagt en gang til:  jeg har aldri argumentert for pol-modellen, jeg vil ha en kombiløsning med total respekt for trenerens avgjørelse angående tropp og førsteellver og bytter. Ikke gjør meg til en stråmann (og bruk skikkelige sitater).

Jeg mener dette i fullt alvor: Det tar tid å gi et (ett) talent modning, mestring, samhandling og utvikling på et førstelag, det går på bekostning av en spiller som allerede har vært gjennom den prosessen (alle brannspillere har jo engang vært talenter), en modnet spiller som dermed kan utvikle seg enda videre, bli enda bedre, men som også ER bedre enn ungalentet, om ikke annet i rutine, posisjonering etc, kvaliteter som vipper kamper i vår favør.
(Satt på en usannsynlig spiss: det er lett å utvikle talenter hvis brann egentlig er gode nok til å vinne med ti mann på banen fra start. Mitt inntrykk er at serien er ufattelig mye jevnere enn at det er mulig.)


Derav følger det (satt på spissen åpenbart), at prioriteringen kan stilles opp slik: vinne gull / utvikle talenter.

Jeg har aldri sagt at ikke begge deler går an samtidig.
Men jeg synes jeg er ufattelig raus når jeg lager en 99% / 1% -brøk.

Tenk på dette: 1 % prioritering av talentutvikling på alaget er et ganske mye større nåløye enn de 0,00x det er å bare komme inn på akademiet.

Vi kan godt måle % i spilleminutter pr kamp eller sesong, og da har alle her inne et poeng. Men jeg snakker ikke om minutter, jeg snakker om det vi alle ønsker, at egenutviklet talent slår gjennom og etablerer seg fast på laget. Det er mye mer komplisert å lykkes ned enn minutter i serie eller cup.
Kanskje.

Lasaron

Jeg vil presisere at jeg ikke vil ha kvotesystem eller lignende. Har ikke insinuert det heller. Jeg har observert hvordan LAN praktiserer over tid, og dratt en konklusjon om at det nærmer seg et valg.
Tren på langskudd

Finfin respons

Ok,
Lasaron, du må gjerne presisere, hva er viktigst, velger du talentutvikling eller Lan-alt-med-seg? For hvis Lan skal måles i stor (over 30%) grad på talentutviklingen så bør han jo bare sparkes med en gang. Mindre enn 70% måloppnåelse er jo ikke godt nok for en trener i Brann, all den tid set finnes andre mennesker på denne planeten.

Jeg mener
 at resultatene i serie og cup må stille premissene for når vi evt må veie opp mellom talent vs Lan, med brøken 99/1. Fordi det ene er viktigere enn det andre.
Og fordi 1% kan skje rett rundt hjørnet hvis alt legger seg til rette.
Kanskje.

krakra

Poenget er jo at en suksessfull talentsatsing gir mye bedre forutsetninger for resultater. Et eksempel fra Brann er jo da Skarsfjord ikke fikk hente Hauger, fordi vi hadde både Haugen og Barmen. To spillere som er nøkkelspillere i Brann i dag, og bedre enn Hauger. Hadde vi hentet Hauger da kunne vi fort mistet Haugen, eller Barmen, eller begge. Slik vi mister Grønner nå. Det gjorde vi ikke, og det er vi glad for i dag. Man ofrer ikke noe ved å satse på et talent, men man risikerer noe. Som med all annen gambling så kan man tape, men også vinne. Gevinsten ved å faktisk satse på et talent kan være veldig stor. Å få inn 20-50 ferske millioner kroner inn på kontoen gir et stort handlingsrom til å styrke laget. Dessuten er det vanskelig å hente inn klassespillere. Å være i stand til å utvikle spillere fra uferdige talenter og foredle dem til klassespillere gir oss helt nye muligheter til å faktisk bygge en kvalitetsstall.

Skal man bare tenke her og nå og ikke ofre fremtidige forutsetninger en tanke så koster det også resultater på sikt. Det så vi i fjor, på en mindre skala. Den manglende rulleringen kostet oss senere i sesongen, og vi sprakk. Jeg tror et alt for kortsiktig fokus også på utvikling av spill og spillere vil ha den samme effekten på et lengre tidsperspektiv. Du påstår at man ikke kan utvikle talenter og ta gull. Min mening er at man ikke kan stabilisere seg i toppen uten å være i stand til å utvikle spillere, og tjene penger på spillersalg.

Corran

Men hadde Skarsfjord fått hentet Hauger så hadde kanskje Brann vært bedre da og Skars hadde ikke fått sparken  og om Brann hadde mistet Barmen og/eller Haugen den gangen kan det være de ikke hadde vært så gode nå og gjerne spilt på et 1 div lag som Nest og Åsane eller sogndal
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Ja, vi hadde kanskje tatt fjerdeplass da, og ikke tatt medalje og vært i gullkamp nå. Det siste du skriver er jeg enig i. Det er fult mulig at Haugen og Barmens utvikling da hadde blitt så hemmet at de hadde spilt i OBOS nå. Nettopp derfor syns jeg ikke det er riktig å bare vise til hva spillere som har mislykkes i Brann har gjort i ettertid. Det sier ikke noe om hva som hadde skjedd hvis Brann faktisk hadde vært gode på spillerutvikling, og de hadde slått igjennom her.

Spelaren

Brann burde nesten få noen sympatimillioner frå Molde når de selger Braut for $$$^4. Juventus inne og snuser nå...
Gå av.

ostraume

Quote from: Lasaron on July 06, 2018, 16:00:15 PMJeg vil presisere at jeg ikke vil ha kvotesystem eller lignende. Har ikke insinuert det heller. Jeg har observert hvordan LAN praktiserer over tid, og dratt en konklusjon om at det nærmer seg et valg.

Litt nysjerrig på dette valget som nærmer seg....Snakker du nå om å gi LAN fyken snart fordi det satses på lite på talenter? Eller hva mener du egentlig? For det ville i min verden vært spinnvilt.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

krakra

Kanskje man bør legge ned utviklingsavdelingen.

ostraume

Det er enten eller, altså? Høres litt merkelig ut, men man kan jo alltids diskutere kost/nytte av det talentarbeidet som gjøres.

 Krakra; i 2009 var det visstnok ikke mange talenter som banket på døren. Hvordan er det nå? Hadde inntrykk av at det ikke var allverden, men innrømmer glatt jeg ikke har noe særlig oversikt.

Var det ikke i 2010 juniorlaget vant noe, forresten?
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

krakra

July 07, 2018, 14:00:38 PM #6475 Last Edit: July 07, 2018, 14:02:16 PM by krakra
Skal det fortsette sånn som nå er det ganske enten eller ja. Det er ingen vits å samle de største talentene i Brann hvis det er direkte motvilje mot talentarbeidet på a-lagsnivå. De har vel knapt spilt en kamp tilsammen under LAN, spillerne fra 21 år og nedover. Og mestparten av denne spiletiden er Pettersen som fikk èn kamp på slutten i fjor. Ta vekk det er jo spilletiden på rundt en omgang.

For det første: Ønsker man at spiller- og talentutvikling skal være en del av den sportslige "driften" og det ikke finnes talenter i klubben som banker på døra, så gjør man jo grep på spillerlogistikken. En ting er at våre egenproduserte talenter får null spilletid, men vi har jo heller ikke hentet et eneste talent utenifra. "Unge" spillere når det kommer til Branns spillerlogistikk er spillere som er 22-23 år gamle.

For det andre: Brann har har seks spillere innom G18-landslaget i år: Bildøy, Stenevik, Fredriksen, Moldenes, Kalsaas og Martiniussen. Så noen talenter er det da.

Det var guttelaget som vant NM i 2010. Altså spillere som fylte 14 og 15 år i 2009.

Lasaron

Jeg vil at Branns spillerlogistikk blant annet skal baseres på foredling av egne talenter. Det et mer enn romantisering. Det handler om hva som gagner Brann.  

Fakta 1: Det produseres  stadig nye gode spillere i Norge.

Fakta 2:  Brann og Bergen har stadig spillere på diverse ungdomslandslag, tidvis mange.

Fakta 3:  Brann har ikke produsert en eneste god spiller på tre år fra egne rekker, under samme trener.

Hvis fakta 3 opprettholdes, kombinert med at LAN velger å fortsette dagens linje (der vil alltid være en tabellsituasjon for Brann som....) velger jeg akademi foran fortsatt LAN.

Seriegull 2018 kan få meg til å forandre mening, men jeg har ikke tro på gull.
Tren på langskudd

Billy Elliott

RBK startet med en 18-åring som spiss i dag. Da har de vel ofret seriegullet.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

krakra

Satte innpå en 16-åring.

Lasaron

Uhørt. LAN ler nok godt av at relasjonene i Rosenborg går ad undas.
Tren på langskudd

Corran

Rosenborg har nok litt bedre spillere rundt de unge ;-)
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

SK

Skulle altså ikke mer til enn ett tap før den evinnelige klagesangen om talentarbeidet startet opp igjen for full blomst fra en høylytt minoritet. Det til tross for at vi leder serien. Det får da være måte på negativitet.

Spelaren

Talentsatsingen vår er for dårlig uansett tabellposisjon. Og når det stadig prioriteres flopper framfor unggutter er kritikken berettiget. Ledelsen vår er nå ett poeng foran kveldens kamp, etter å ha vært betraktelig mer. Og det er utelukkende de etablerte som har sviktet.
Gå av.

SK

Kritikk kan selvsagt være berettiget, men det er noe som heter å overdrive også. Det er greit å ha et fornuftig perspektiv på tingene. Vi leder serien - noe som er knallbra selv om vi har en svakere periode. Kan ikke se at det skulle være noe argument i retning talentsatsing. Som om mer fokus på talentbruk hadde ført oss til et bedre sted enn der vi er i dag. De som vil tro på en slik fantasi, må gjerne gjøre det.
Man kan selvsagt forbedre det som skjer rundt talentsatsingen og mene mye om dette. Men å knytte det opp mot dagens sportslige situasjon og argumentere bl.a. ut fra det, blir for dumt.

At vi sløser penger på dette per nå er jeg for øvrig enig i. Sier derfor det jeg har sagt i mange år - legge ned hele talentsatsingen og bruke de frigjorte millionene på spillerstallen. Det hadde vi ikke tapt på.


krakra

Men det er da ingen andre enn de som forsvarer, og alltid har forsvart, Branns manglende vilje til å satse på talenter som trekker frem tabellplassering eller prestasjoner denne sesongen og den siste perioden. Det som sparket i gang diskusjonen denne gangen er at Molde kan dra inn 100 millioner på Håland og Moi i år, og påstander om at Brann tjener mer penger på å ta gull enn Molde tjener hvis de får 50 millioner for Håland.

SK

July 08, 2018, 14:16:32 PM #6485 Last Edit: July 08, 2018, 14:31:16 PM by SK
Tabellplassering trekkes vel inn fordi det er relevant å trekke inn. Det overordnede målet for Brann som klubb er hvor godt de gjør det sportslig. Da er det veldig relevant å se på hvilke virkemidler som har fått oss dit og ikke.
Det nevnes også i tråden fra enkelte at man velger talentsatsing foran LAN, så lenge det ikke blir gull med LAN i år. Og man bruker helt hypotetiske tall på 50-100 mill. i spillersalg hos Molde for å snakke i retning om hvor man, med en helt ekstremt stor usikkerhet, kunne ha vært hvis vi hadde fokusert mer på talentsatsing, kontra hvor vi faktisk er i dag uten dette.
Det hintes mye om at LAN burde gjort det og det, når man vet at en del av dette kommer i direkte konflikt med det som faktisk har gitt oss tabelltopp nå. Da går jeg ut fra at man også legger i dette at vi kunne gjort det bedre hvis LAN hadde gjort sånn og sånn.

krakra

Det var du som reagerte på at man brukte svake resultater den siste tiden som argument for talentsatsing. Det er det ingen som har gjort.

Der man er, er der man er etter halvspilt serie. Det gir oss ikke så veldig mye. Der vi var i fjor fikk vi lite igjen for å ikke satse på talenter. Så er det egentlig ingen som sier at man skal velge vekk verken LAN eller resultater for å få fram talenter. Jeg vil at LAN skal fortsette jeg, og at klubben skal ha forventninger knyttet til både spillerutvikling, resultater og spill. Det er helt rimelig i mine øyne. Skal man ofre både spill, talenter, spillerutvikling og langsiktighet for de kortsiktige resultatenes del er det på den andre siden helt rimelig at kravene til resultatene blir høye. Så høye at en ny sesong utenfor pallen ikke er bra nok.

Spelaren

Me får vel øremerkede midler til dette, så det er ingen automatikk i at det kan direkte overføres til andre poster.
Gå av.

SK

Quote from: krakra on July 08, 2018, 14:34:00 PMDet var du som reagerte på at man brukte svake resultater den siste tiden som argument for talentsatsing. Det er det ingen som har gjort.

F.eks. i et av innleggene før meg ble det trukket frem at vi nå hadde ett poengs ledelse foran kveldens kamp, etter å ha hatt en større ledelse tidligere. Hvor det ble trukket frem at de etablerte hadde sviktet.
Og tror heller ikke det er tilfeldig at det var etter første tapet i serien at talentdebatten igjen kom til overflaten for full styrke slik den gjorde.  En del av debatten går jo også direkte på LANs prioriteringer, kontra talenter.
I dette må det ligge at man hadde forventet bedre med større bruk av talenter. Hva er ellers relevansen til dette ?


SK

Quote from: Spelaren on July 08, 2018, 14:37:00 PMMe får vel øremerkede midler til dette, så det er ingen automatikk i at det kan direkte overføres til andre poster.

Hvor kommer disse midlene fra ? Og så er det jo spørsmålet om det er 100 % øremerkede midler eller bare delvis. Har ikke nok kunnskap om akkurat dette, men kan vi omfordele noe bør vi gjøre det slik det er nå.

krakra

Det blitt litt sært å komme med en påstand, og så senere bruke et av svarene på påstanden for å underbygge den. Den svake formen har aldri blitt trukket fram som argument for å satse på talenter. Men når det hele tiden blir trukket fram at man ved å satse på noen talenter ofrer resultatene så er det jo greit å vise til at den lille sprekken vi ser nå har kommet fullstendig uten bruk av unggutter.

krakra

Quote from: SK on July 08, 2018, 15:08:59 PM
Quote from: Spelaren on July 08, 2018, 14:37:00 PMMe får vel øremerkede midler til dette, så det er ingen automatikk i at det kan direkte overføres til andre poster.

Hvor kommer disse midlene fra ? Og så er det jo spørsmålet om det er 100 % øremerkede midler eller bare delvis. Har ikke nok kunnskap om akkurat dette, men kan vi omfordele noe bør vi gjøre det slik det er nå.
er penger fra NTF, Grasrotpenger, penger gitt av Mohn øremerket talentarbeid og inntekter generert av utviklingavdelingen selv. Utviklingsavdelingen er selvdreven og går vel også litt i pluss. Man hadde tapt penger på å legge den ned.

Samtidig så er det verdt å stille spørsmålet om vi kan fortsette å samle de største talentene i Bergen her når vi i stor grad fungerer som en hemsko i talentarbeidet til byen.

SK

Quote from: krakra on July 08, 2018, 15:11:27 PMDet blitt litt sært å komme med en påstand, og så senere bruke et av svarene på påstanden for å underbygge den.

Det gjorde jeg ikke heller. Se rekkefølgende på innleggene. Jeg fastholder ellers antagelsen min om at det ikke er tilfeldig at denne debatten blusset opp igjen nå, etter første tapet, som var mitt opprinnelige innspill.


Quote from: krakra on July 08, 2018, 15:11:27 PMDen svake formen har aldri blitt trukket fram som argument for å satse på talenter. Men når det hele tiden blir trukket fram at man ved å satse på noen talenter ofrer resultatene så er det jo greit å vise til at den lille sprekken vi ser nå har kommet fullstendig uten bruk av unggutter.

Det blir selektivt å argumentere for dette basert på et tidsrom på 4-5 kamper. Det er jo ikke slik at vi skrur på eller av et fokus på talenter bare på de 4-5-kampene. Dette er mer grunnleggende enn som så, og da er det riktigere å se på hele sesongen til nå. På samme måte som er enda mer relevant å se på hele sesongen under ett når den er over, slik du har nevnt flere ganger.

krakra

Sesongen et ikke over. Skal du se på hele sesongen må du jo vente til sesong er over. Nå er tendensene at pilen peker nedover. Det kan bety at det ikke blir gull.

Corran

Talent satsing diskusjonen bør føres uavhengig av tabellsituasjon og formkurve.
En må vel også holde argumentet med Molde utenom. De gjør noe Brann ikke gjør og det er å kjøpe store talenter fra andre steder av landet. Hverken Moi eller Håland er vel resultat av deres eget akademi?

Men at Brann bør bli flinkere er ikke tvil om. Og jeg mener det kanskje hadde vært en ide å gi store talenter en har tro på lengre kontrakter og så finne arenaer for dem hvor de utvikler seg best. Dette kan være lån til 1 og 2 div klubber f.eks også til klubber på island og ligende. En må da følge dem opp og låne dem ut til klubber der de blir utviklet i den retningen en ønsker (spillestil, arbeidsmoral o.l.).
Talentene må også vise litt tålmodighet, men det er jo lettere om en ser at planen kubben har med dem kan lykkes

Med modellen Brann kjører i dag blir det et trangt nåløye og vanskelig å slå igjennom. Men talentene som har kommet fram og forlatt Brann for videre utvikling og manglende satsing har jo ikke slått gjennom andre steder.

Akademiet i dag gjør en god jobb, men på et tidspunkt må Brann komme med en plan og en kontrakt om de har troen på talentet.
Er jo helt vanlig andre steder at en kjøper inn spillere og låner dem vekk til andre klubber med en gang for en vet at de ikke er klare for A laget enda men at en har troen på dem og vil at de skal utvikle seg videre
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Hvem hadde hørt om Håland før han gikk til Molde? Ja, Molde hentet talenter. Det er ingen som har sagt at Brann ikke også kan gjøre det. Hadde vært flott om Brann hentet en 15 åring fra et annet fylke for småpenger og solgte ham for 50 mill et par år senere. Godt talentarbeid hadde det vært.

Men det gjør vi ikke. Dels fordi treneren ikke vil ha talenter i stallen. Dels fordi de største talentene i landet selvfølgelig ikke vil til Brann. Hadde vi faktisk klart å få frem noen av våre egne u-landslagsspillere kunne sistnevnte endret seg.


Spelaren

En annen ting, er at Håland scoret 4 av sine 6 mål i år mot oss. Eg tipper det finnes bokstavelig talt flere titalls bedre 17åringer i Europa enn ham, så hvis en klubb bruker 50 millioner på ham er det overpris de luxe. Men for de største er det småpenger, selvsagt.

Edit: modererte meg litt.
Gå av.

Corran

Han scoret 2 mot vif i dag
Kanskje Solskjær er sluttet å rotere så mye og spiller inn en fast elver nå Han har jo fått så mye kritikk for rulleringen og at det har gjort at de har tapt så mye i første halvdel av sesongen ;-)
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Kanskje Solskjær, i motsetning til andre, tenker at det er en hel sesong og ikke er så opptatt av å lede serien halvveis. Han ble jo kritisert for det samme i fjor. Da tok Molde sølv. Samme i år. Molde er i form og har blant annet tatt inn fire poeng på oss i løpet av de siste fem kampene.

Superjack

Quote from: krakra on July 08, 2018, 16:15:03 PMHvem hadde hørt om Håland før han gikk til Molde? Ja, Molde hentet talenter. Det er ingen som har sagt at Brann ikke også kan gjøre det. Hadde vært flott om Brann hentet en 15 åring fra et annet fylke for småpenger og solgte ham for 50 mill et par år senere. Godt talentarbeid hadde det vært.

Men det gjør vi ikke. Dels fordi treneren ikke vil ha talenter i stallen. Dels fordi de største talentene i landet selvfølgelig ikke vil til Brann. Hadde vi faktisk klart å få frem noen av våre egne u-landslagsspillere kunne sistnevnte endret seg.



Braut Håland var vel ansett som et av landets hotteste talenter da han gikk fra Bryne til Molde, og det var vel også kamp fra flere klubber om signaturen om jeg ikke husker feil.

Tror nok også Brann ønsker å signere talenter, problemet er vel fort at slik klubben har vært stilt, sportslig og økonomisk har det ikke vært råd å bruke penger på så mye, kanskje aller minst på uferdige talenter.


Brannsupporter.

Go Up