Nei til Nye Brann Stadion....

[Ingo]

Det perfekte hadde vært om vi fikk en tomt på Nygårdstangen, gjerne kalle det byarena siden  Bergen Kommmune gjerne ville trer støttende til med midler!!
Med den gode infrastrukturen med tanke på bil og tog ville det garantert trekke flere tilskuere enn dagens snitt.
Man kan se på Hansa tribunen hva en ny tribune gjør med publikums fremmøte, det er vel den sittetribunen som blir først utsolgt!
Man kan gjerne si at den nye sitte tribunen på langsiden ikke er som blir utsolgt først, men folk i dag vil ha mer komfort der har Hansa et større fortrinn en den nye sittetribunen på langsiden.
Eg vil eller ikke bygge for stort, men hadde vi fått en tomt på Nygårdstangen kunne vi hatt en kapasitet på 22-25 tusen og likevel hatt et bra belegg på en gjennomsnittskamp, og tillegg de ekstra publiksinntektene ved fult hus med større kapasitet enn dagens.
En pub på anlegget hadde eller ikke vært å forakte.

[kabelmann]

Det jeg tror er at SBB har presset Brann. De har nok en skjult agenda her ja. De har tross alt betalt en god del penger for 51% i anlegget. Skulle Brann skifte arena, taper de noen prosenter av inntekter fra kampene + at eiendommen ikke er svær nok til å forsvare sånne summer.

Jeg tror faktisk SSB kunne tenkt seg Brann vekk fra Stadion så fort som overhodet mulig slik at de kan begynne bygging av en hel haug med leiligheter. Tomten er sentral og du kunne fått plass til ganske mange leiligheter der.

[PornoPung]

Kor mye var det SBB betalte for "gjelden"/andelen i anlegget i dag? Og hvor stor fortjeneste har de på hvert hus/leilighet på den tomten i såfall? Tror ikke de går opp i opp der en gang i forhold til hva de har betalt.

[Hansakongen]

Det jeg tror er at SBB har presset Brann. De har nok en skjult agenda her ja. De har tross alt betalt en god del penger for 51% i anlegget. Skulle Brann skifte arena, taper de noen prosenter av inntekter fra kampene + at eiendommen ikke er svær nok til å forsvare sånne summer.

Jeg tror faktisk SSB kunne tenkt seg Brann vekk fra Stadion så fort som overhodet mulig slik at de kan begynne bygging av en hel haug med leiligheter. Tomten er sentral og du kunne fått plass til ganske mange leiligheter der.

Etter det jeg kan huske så hørte jeg at brann hadde skutt gullfulgen med denne avtalen med SBB. tror det var snakk om en god del millioner det var snakk om den dagen de forlater staddaen.

[kabelmann]

Kor mye var det SBB betalte for "gjelden"/andelen i anlegget i dag? Og hvor stor fortjeneste har de på hvert hus/leilighet på den tomten i såfall? Tror ikke de går opp i opp der en gang i forhold til hva de har betalt.

Var ikke gjelden på rundt 50 millioner?

Hva måtte man normal betalt for en slik tomt med den beliggenheten? Ikke vet jeg, men et eller annet sted rundt 15-20 millioner? Tomten må jo være på en 12-13 mål så jeg tror ihvertfall de måtte betalt såpass for en tilsvarende tomt.

Det er også SB som har disse leilighetene tilsalgs nede på kalfaret. Disse leiilighetene er fra 35 - 142 kvadrat og koster fra 1,4 mill til 5,9 mill. Om vi sier at man på stadiontomten bygger 50 leiligheter og selger de for en snittpris på 1,2 millioner så blir dette 60 millioner. Men så kommer jo selvsagt kostnadene med å rive stadion og bygge leilighetene... slik at så langt går nok SB i minus. Men jeg tror de kan bygge mer enn 50 leiligheter på den tomten. Og jeg tror også snittprisen per leilighet vil bli høyere. På kalfaret har de forøvrig bygget 111 leiligheter. Det blir neppe noe mindre her.

Uansett, dette er bare synsing. Jeg har egentlig ikke peiling på hva jeg snakker om. Mulig dette er et tapsprosjekt for SB. Er likevel ikke helt sikker på om de ville gått inn i dette om de ikke visste at de kunne tjene penger på det.

[PornoPung]

Nettopp, og hvor mye koster det å lage en leilighet? Ikke vet jeg, men la oss si 600.000 da. Så er det bare 600.000 i overskudd per leilighet, og dvs halvparten av hva du regnet med. +++

[kabelmann]

Ok, rett meg om jeg er helt på bærtur her:

Gjeld: 50 000 000
Tomteverdi: 15 000 000
Antall leil.: 50
Fortjeneste pr. leil: 600 000

SB går med 5 millioner i tap.

Med 60 leiligheter går SB med 1 million i overskudd.
Med 100 leiligheter går SB med 25 millioner i overskudd.
Med 111 leiligheter (som på kalfaret) går de med 31 600 000 kroner i overskudd.

Men disse tallene er tatt så ut av løse luften at det ikke finnes noe som helst hold i de. Men det er jo uansett litt artig å leke med tanken.

[PornoPung]

Nemlig :) Ingen av oss vet ka det koster å bygge disse leilighetene, og vi vet ikke hva det koster å fjerne stadion i såfall. osv.

[Yngve]

Eneste av argumentene til BD jeg kjøper er argumentet om Uefacupen. For med dagens stadion må vi til Oslo eller Stavanger for å spille i gruppespillet i Uefa'en.

Det jeg tror er at SBB har presset Brann. De har nok en skjult agenda her ja. De har tross alt betalt en god del penger for 51% i anlegget. Skulle Brann skifte arena, taper de noen prosenter av inntekter fra kampene + at eiendommen ikke er svær nok til å forsvare sånne summer.

Dette er argument som eg ikkje kjøper i det heile. For kva kan verte gjort, og ikkje minst kva vil verte gjort innan neste sesong? ingenting. Det einaste er at Brann har klard å få dispensasjon for dei skal byrje å byggje stadion etter neste sesong. Den same dispen er eg villig til å vedde mykje på at dei hadde fått om dei gjekk for mindemyren og..

[Rudi]

[enavgutta]

[/i]

[Arnamann]

[Nixon]

Veldig enig. Det er lett å drømme seg vekk i fantasier der alle gode ting går Brann sin vei. Men den som til syvende og sist skal stå økonomisk ansvarlig kan ikke bare basere sin fremtid på drømmer. Brann har sågar vært kritisert for dette mange ganger tidligere når de røde tallene har florert i regnskapsbøkene. Litt tilbakeholdenhet i seiersrusen kan være lurt.
Men det betyr ikke at man skal låse seg helt for ever og alltid. Man bør jobbe aktivt for å finne løsninger som kan være fleksible ved eventuelt senere utvidelser. Burde ikke være umulig når man ser på andre baner som har blitt utvidet underveis.

[grei]

20.000 seter, 12-13.000 solgte partourkort og masse ledig plass til nølerene.. Helt supert

Ja 20000 eller helt litt over (20 er en psykologisk grense man ikke skal kimse av) hadde vært flott. Men så sier altså Dahl at "plass til 20 000 kan de bare glemme".

En intim Stadion med gode fasiliteter (ala nye Viking stadion) som rommer 20.000 synes jeg høres helt perfekt ut.

Flott det, men er det noe som tyder på at vi vil få en intim Stadion ala Viking? De gamle planene bar jo bud om at de nye tribunene skulle være i samme stil som Hansa. Med sin lite bratte utforming og ikke altfor imponerende fasiliterer (toalettene er dog bra) når ikke Hansa helt opp hvis man sammenligner med tribunene man finner på Ullevaal eller Viking stadion. Går man for det enkleste og rimeligste så blir resultatet fort nærmere Lerkendal enn Viking stadion.


Synes ellers at det som kommer fram i BA er litt skjevt. "Brann-fansen vil ha gigantstadion". Det er riktig at endel her inne har ytret ønske om det, men det er da også endel mer nøkterne røster som enten er enig med Dahl eller som ønsker et anlegg på noen og tjue tusen. Det at det fremstilles som alle Brannsupportere er helt ute av kontakt med virkeligheten og krever elleville anlegg kan ødelegge debatten litt, supporternes røst diskvalifiseres på en måte, og Dahl får en enkel jobb med å avvise disse argumentene. Han burde heller få de mer moderate (og i mine øyne bedre) argumentene for en mellomløsning å bryne seg på.

[enavgutta]

Problemet er at anlegget aldri kan eller vil bli fullblods med denne velforeningen som nekter alt som heter utvikling. Stadion må lappes sammen i teppe i forskjellige høyder tilpasset Karlsen og Jansen. Problemet er også at de neppe "bikker 20 000". Vi får ikke noe mer enn 18 000. Disse tegningene har vært klare lenge.

[Arnamann]

Problemet er også at de neppe "bikker 20 000". Vi får ikke noe mer enn 18 000. Disse tegningene har vært klare lenge.

[Svante!!]

[PornoPung]

Yngve : De får disp fra NFF hvis de vil ja. NFF er bare vanskelige på vegne av klubbene. Det er klubbene selv som har bestemt at man skal følge uefadirektivene.  Men OM Brann skulle nå gruppespillet i Uefacupen kan de bare drite i å spille på stadion. NFF kan gi så mye dispensasjon de vil. Men i det tilfellet er det UEFA som bestemmer. Og de gir ikke dispensasjon når det finnes andre alternativer. Da må de spille enten i Stavanger, Trondheim eller på Ullevål.

[grei]

Hvilke UEFA-krav er det du mener Brann Stadion ikke oppfyller?

[PornoPung]

Hvilke UEFA-krav er det du mener Brann Stadion ikke oppfyller?

Det får du høre med NFF og Bjørn Dahl om. Men de har no flere ganger uttalt at Brann ikke kan spille på Stadion om man kommer til høyere nivå av Uefacupen. No er det litt annerledes da man har startet med Gruppespill der og. Og dermed trenger man bare nå gruppespillet. Hadde GLimt slått ut Besiktas i år ville de vært nødt til å spille kampene sine på Ullevål

[enavgutta]

Nettop, når UEFA representanter kommer på besøk i fremtiden for å kikke på Stadion vil de jo tro stedet er teppebombet. Hvor tragisk er det ikke da når vi kommer videre - å måtte dra til Oslo for å slå Milan liksom.

[grei]

[Nixon]

Estetikk kommer faktisk ganske langt ned på listen min. Dersom Brann kommer opp med en plan som ivaretar greie fasiliteter og logistikk, så driter jeg langt opp i at Stadion ikke er like helhetlig som diverse nye anlegg. Når vi vinner serien gjør vi det ikke bare med stil. Men også i Idrettsveien!

[Svante!!]

Nettop, når UEFA representanter kommer på besøk i fremtiden for å kikke på Stadion vil de jo tro stedet er teppebombet. Hvor tragisk er det ikke da når vi kommer videre - å måtte dra til Oslo for å slå Milan liksom.

[C&C-Brann]

 Jo, Brann burde få bedre kapasitet på stadion, og gjøre noe med Storestå, Storestå har liksom mistet all lidenskapen som den egentlig burde ha! BBB skulle hatt en seksjon under tak, hansa,- det hadde vært drømmen! BBB skulle flyttet opp der! Ja, til forbedring av stadion, ja til flere plasser!

Elsker Brann, Må må få opp stemningen! Bedre løsninger!

[BL]

Storestå har liksom mistet all lidenskapen som den egentlig burde ha!

endelig en som har skjønt det...

[Nixon]

Storestå har liksom mistet all lidenskapen som den egentlig burde ha!

endelig en som har skjønt det...

Endelig? Tar jeg ikke helt feil har dette emnet vært en gjenganger her på dette forumet i lange tider. Til det kjedsommelige!

[PornoPung]

Var jo ikke akkurat mye futt i SS når de stod i Hansa sist. Og kan ikke akkurat si jeg har noe større tro på at det blir bedre om SS hadde blitt flyttet bort der igjen

[Erik]

Tror nokk om vi blir flyttet ned fra kroken oppi hjørne og ned bak mål så vil det nokk komme seg...

[Nixon]

Vel er nedre Hansa en familietribune. Men vi trenger ikke akkurat å få alle småungene fra SS bort til oss for det.

Hvis dere ikke gjør det skal jeg vurdere den derre vekselsangen som noen her inne er tilhenger av...

[soma]

www.brann.no

20 000 sitteplasser, og ikke i stil med hansa.

[Xminator]

Om 5 år har vi ikke lenger syngende supportere. Kanskje Hansa stemmer i "Byen e bergen" hver femte kamp når det står 3-0 til Brann.

Rift om plassene - høyere priser - mindre stemning.

Med dette har Bjørn Dahl dømt Brann til ett liv som 3. klubb i Norge. Bak RBK og VIF.

[Nixon]

Om 5 år har vi ikke lenger syngende supportere. Kanskje Hansa stemmer i "Byen e bergen" hver femte kamp når det står 3-0 til Brann.

Rift om plassene - høyere priser - mindre stemning.

Med dette har Bjørn Dahl dømt Brann til ett liv som 3. klubb i Norge. Bak RBK og VIF.

Cupfinalen: Rift om plassene - høye priser på svartebørsen - god stemning!

[Xminator]

Det var en kamp, nå er det minst 13...

Når det er sagt, når de tallet på 21000 så er det ikke helt galt. Men fremdeles 4000 for lite!

[Nixon]

Joda, jeg vet det. Men jeg bare drømte meg vekk slik mange gjør her. En øvelse i å være urealistisk kan man vel si...

[Svante!!]

Det er skrevet alt for mye om dette.  Selv om saken egentlig er klar.  Men dersom dere har lyst at kun dresskledde herrer som er villig til å betale kr 1200,- for hver kamp kan få lov til å se Brann så hold på deres om å ha en knøta liten stadion

[Per Anders]

Slapp av Svante! Vi får rett til slutt.

[Ricky]

Fakta:

- Gjennom 90-tallet greide Brann å samle over 15.000 tilskuere SYV ganger.

- For 2000-tallet har vi hatt 16 kamper med over 15.000 tilskuere og 49 kamper med under 15.000. Med andre ord, tre av fire kamper samler under 15.000 tilskuere. Statistikken blir enda dårligere om vi tar med andre obligatoriske kamper enn kun TL-kampene.

- 16.mai-kampene, seriepremierene og serieavslutningene står forøvrig for 12 av de 16 kampene med over 15.000 tilskuere...

- Brann har samlet over 20.000 tilskuere, hva, syv-åtte ganger eller noe opp gjennom historien? Synes å huske BA kjørte en liten artikkel om det i fjor.


Jeg venter fremdeles på ett holdbart argument fra Svante eller Per Anders for hvorfor Brann er dumme hvis de ikke bygger et stadion med 30.000 seter. Foreløpig har vi en del verdiløse gjetninger og teorier, spesielt om hvordan det vil være om opp mot tredve år frem i tid (da har de fleste av oss her inne rundet 50, for å gi det tallet et lite perspektiv). Savner et argument som man ikke begynner å flire av for hvorfor Brann bør bygge til 30.000 nuh! (noe som selvfølgelig er umulig uansett pga de eksisterende reguleringene for området, men la oss nå ta diskusjonen uansett)

[oppedal]

hjertet ligger i brann stadion, ikke i et annet stadion. det gir galt inntrykk å ha et halvfullt stadion...

21.000 holder lenge, dere klager for mye...

[Yngve]

Eg skal gå med på å kjøpe eit "argument" (om ein kan kalle det det frå den kanten) frå P.A og Slampe, og det er det at det er for dårlege plassar på stadion i dag, klokkesvingen og store stå tribuna gjer at folk vegrar seg for å gå på kamp, og dermed vert ikkje snittet så høgt.

Med nye tribunar og tak vil snittet stiga, rbk og viking er to gode døme på dette. Men frå der og så snakke om 30 000 er totalt urealistisk. Sjå på det mest populære laget i norden for tida, malmø, dei har bane som tar 28 000, og klarde i fjor når dei vann serien for fyrste gong på 16 år å samle eit snitt på 20 000, og malmø er vel like stor eller større enn Bergen by, i tillegg til at dei har eit nærområdet som vel er 5 gonger sås tort som Bergen, pluss at dei har betre infrastruktur (mantraet til P.A).

Så eg held fortsatt på 21 000 plassar, sjølv om eg gjerne skule hatt 24 000 og, berre for å dekke dei mest populære kampane, mens 30 000 er heilt på viddene.

For å omskrive monty python litt: thou shall count to 21 000,  21 000 shall be the number thou shalt count. and the number of the counting shall be 21 000. 25 000 shall thou not count, neither 15 000, excepting thou then proceed to 21 000.  30 000 is way out.[/i]