VAR- tråden

[Hickok]

Skjerpings nå Lasaron. De prøver å få VAR til å fungere så bra som mulig. Det er jo bea. Ingen grunn til å ilegge motiver.

Gårsdagens publikasjon angående VAR gjør jo sitt til at det fort blir ny bråk. Dette kan jo ikke tolkes på andre måter enn at det ikke er sikkert noe blir gjort selv om det er klart flertall i NTF:

https://www.fotball.no/tema/nff-nyheter/2024/prosess-for-a-vurdere-vars-fremtid-i-norsk-fotball--qa/

7) Hvordan forholder Forbundsstyret i NFF seg om NTF som følge av avstemning i eiermøte går inn for avvikling av VAR?

SVAR: Dersom NTF går inn for å avvikle VAR vil det være et sterkt signal til Forbundsstyret som vil være et tungtveiende moment i Forbundsstyrets vurdering av hva man skal innstille på til Forbundstinget. Jo større flertallet er, jo sterkere vil signalet være.

Det er likevel ingen automatikk i at Forbundsstyret går inn for det samme som NTF-klubbene. Forbundsstyret må ta hensyn til en helhet hvor andre momenter må vurderes og vektes, herunder blant andre hensynene til dommerrekruttering, fair play, internasjonal utvikling og konkurranse, økonomisk risiko og spillervelferd.

[Lasaron]

Forresten:

Å være mot VAR, og samtidig rope UEFA MAFIA på nesten hver eneste dommeravgjørelse som går mot Brann, er både ironisk og dårlig stil.

Nei, dommere skal ikke være skjermet mot kritikk, hverken fra presse, tribune eller annet. Men vi ønsker gode dommere, og da ønsker vi at folk vil være dommere. Vil bli dommere. Da må vi også være "grei" med de.

[Corran]

Det er det dumeste eg har hørt
Selvfølgelig kan en være mot VAR og slenge drit til dommeren.
Hater NFF og UEFA Mafia er jo noen av de snilleste og mest uskyldige tingene en kan rope.

Du som er opptatt av spontane følelser må vel da skjønne at når en dommer avgjørelse går feil vei så er det spontane å rope mot dommeren.

Når han har gjort flere dumme ting (i henhold til de med ens lags briller) så kommer Hvem er denne karen.

Dette har en ALLTID gjort og en kommer alltid til å gjøre det om det er VAR eller ikke.

Jeg er helt i mot at spillere skal stimle rundt dommer og skrike ham opp i trynet eller at trenere utagerer kraftig mot dommeren. Det tror jeg er verre for dommerne enn at de er upopulære hos et lags tilskuere/fans.
Og selvfølgelig skal en ikke gjøre det mot unge dommere nedover i systemet eller i aldersbestemt oppgjør.
Et av de verste tingene som er for unge dommere er overivrige foreldre.
Når de er kommet på ES nivå så tror jeg de takler publikum ganske så bra

[Lasaron]

Motsvar:

Dette er ikke superviktig for meg. Men jeg syns det ble teit å gjøre det så ofte.

[Corran]

Skal være helt enig med at i går gikk UEFA Mafia alt for ofte.

[Superjack]

Personlig håper jeg VAR ekspertgruppen som skal etableres kommer frem til at dommere skal profesjonaliseres.

Profesjonelle dommere som får anledning til å dømme flere kamper og utvikle seg, både teoretisk og fysisk vil være aller viktigste i min bok.

[Corran]

Helt enig ang dommerne

[Lasaron]

Ja til mer profesjonalisering av dommere. Nei til VAR.

[BlobbyWin77]

Vi kan ende opp i en situasjon der dommere nekter å dømme uten VAR.

Jeg så et intervju med den anerkjente tyske dommeren Felix Brych under EM. Han uttalte at spillet har utviklet seg så mye, tempoet har blitt så høyt nå, at det blir stadig vanskeligere for dommerne.

Han sa at han ville nekte å dømme en kamp i dag uten VAR for ting på banen skjer så fort nå.

ES i Norge kan ikke sammenlignes med verdenseliten. Men, standarden på våre dommere er deretter.

[Lasaron]

Om så er tilfelle, kan det løses på en helt konkret måte, samt at noe annet kan spille inn også.

Det som helt konkret vil hjelpe, er høyere lønn. Det gjelder særlig i Norge, der ingen er helprofesjonelle.

Det andre som kan spille inn, er at vi publikum anskaffer oss litt høyere terskel for å sage dommere, om de gjør feil. Jeg er villig til det.

[Corran]

Jeg er ikke villig til å ikke sage dommeren (eller spillere)
Det spontane ved en dommer feil er litt gøy det og

Men uten tvil bør dommerne få mer lønn og kunne bruke mer tid på å bli gode.
Helst skulle det vært proffe dommere i de 2 øverste divisjonene med mer betalt når en dømte i den øverste divisjonen. Gjør en det veldig dårlig noen runder så må en stå over og gjerne dømme i Obos et par runder.

Han tyske dommeren vil altså si nei til å dømme kvalik kamper i de forskjellige europacupene. Og da tenker jeg at de også kan utelate ham fra resten av europacupene samt em og vm.

[Corran]

OK artikkel ang VAR og hvorfor en fremdeles ser demonstrasjoner mot VAR
https://www.tv2.no/mening_og_analyse/prosessen-er-en-bloff/16890849/

Men det mest interessante i denne artikkelen er beviset som legges fram ang offsiden som ble dømt mot B/G der VAR sjefen Moen gikk ut og sa at det var billedbeviser for at det var 35,5 cm offside.
Og her legges det beviser for at det ikke er offside.
Hva som er riktig her er jeg jaggu ikke sikker på og det er vel i seg selv et argument mot VAR

[Hickok]

Det eneste som er 100% sikkert er at det er umulig Ã¥ konkludere med at det var 35,5cm offside. Verktøyet som brukes har en feilmargin pÃ¥ nesten dette, sÃ¥ det blir temmelig søkt. Mulig det var offside, mulig det ikke var det. Ikke godt Ã¥ si, og svært rart at de klarer Ã¥ gjøre om en avgjørelse ut fra de bildene de hadde. 

[Lasaron]

Apropos VAR.

Den holdingen RBK gjorde av Nordås (Tromsø). Superklar straffe og rødt kort. Hvorfor tas ikke den av VAR? Her er mulige teorier:

1. VAR så ikke holdingen i det hele tatt
2. VAR vurderte det ikke som rødt/straffe


Problemet med de to alternativene er at de er så usannsynlige. Det går ikke an at de er så dårlige. Det er egentlig en stor fornærmelse mot de involverte dommerne å påstå det. Er det ikke? Så hvilke andre alternativer har vi da, om 1 og 2 er utenkelige?

[Hickok]

Apropos VAR.

Den holdingen RBK gjorde av Nordås (Tromsø). Superklar straffe og rødt kort. Hvorfor tas ikke den av VAR? Her er mulige teorier:

1. VAR så ikke holdingen i det hele tatt
2. VAR vurderte det ikke som rødt/straffe


Problemet med de to alternativene er at de er så usannsynlige. Det går ikke an at de er så dårlige. Det er egentlig en stor fornærmelse mot de involverte dommerne å påstå det. Er det ikke? Så hvilke andre alternativer har vi da, om 1 og 2 er utenkelige?

1. Så de ikke den holdingen på VAR, så må de finne seg noe annet å gjøre. Hvis det ikke er holding, så kan de stryke hele regelen fra regelboken.
2. Se 1.

[Corran]

Men har dere sett VAR ta noe særlig av holding i feltet? Kan ikke huske en eneste straffe på holding etter at VAR har grepet inn.

Det som kan ha skjedd i denne situasjonen er at det straffbare starter utenfor 16 meter og dermed er frispark og ikke straffe. VAR skal ikke gå inn og ta frispark. Men da må de også vurdere det til å ikke være rødt kort.
Men dog nok en situasjon som viser at VAR ikke gjør fotball mer rettferdig.

[Nixon]

Det som kan ha skjedd i denne situasjonen er at det straffbare starter utenfor 16 meter og dermed er frispark og ikke straffe.

Det er straffe selv om holdingen starter utenfor, så lenge den fortsetter inn i straffefeltet.

Jeg har bare sett situasjonen med et halvt øye. Men var ikke innlegget ganske dårlig? Så det ble kanskje vurdert slik at det uansett ikke hadde blitt en målsjanse.

Men på en annen side. Holding er jo holding uansett. Det hadde jo med stor sannsynlighet blitt frispark og gult kort ute på banen.

[Hickok]

Men har dere sett VAR ta noe særlig av holding i feltet? Kan ikke huske en eneste straffe på holding etter at VAR har grepet inn.

Det som kan ha skjedd i denne situasjonen er at det straffbare starter utenfor 16 meter og dermed er frispark og ikke straffe. VAR skal ikke gå inn og ta frispark. Men da må de også vurdere det til å ikke være rødt kort.
Men dog nok en situasjon som viser at VAR ikke gjør fotball mer rettferdig.

Er straffe uansett.

Regel 12.3 Fordelsregelen.

Hvis en forsvarer starter å holde en angriper på utsiden av straffesparkfeltet og fortsetter å holde når de kommer inn i straffesparkfeltet, skal dommeren dømme straffespark til det angripende lag.

https://www.fotball.no/lov-og-reglement/spilleregler/spilleregler2/#143753

[Hickok]

Det som kan ha skjedd i denne situasjonen er at det straffbare starter utenfor 16 meter og dermed er frispark og ikke straffe.

Det er straffe selv om holdingen starter utenfor, så lenge den fortsetter inn i straffefeltet.

Jeg har bare sett situasjonen med et halvt øye. Men var ikke innlegget ganske dårlig? Så det ble kanskje vurdert slik at det uansett ikke hadde blitt en målsjanse.

Men på en annen side. Holding er jo holding uansett. Det hadde jo med stor sannsynlighet blitt frispark og gult kort ute på banen.

Det blir jo umulig å motbevise om han hadde rukket ballen, da han ble rimelig kraftig holdt igjen.

[gladiporno]

Jeg har bare sett situasjonen med et halvt øye. Men var ikke innlegget ganske dårlig? Så det ble kanskje vurdert slik at det uansett ikke hadde blitt en målsjanse.

Har absolutt null å si. Så lenge ballen er i spill, skal en straffbar forseelse inni straffefeltet resultere i straffespark. Det samme gjelder om ballen var et helt annet sted på banen.

[Lasaron]

Han holder stramt i drakten hans, i mange sekunder, mens de løper, for å effektivt og ulovlig senke farten. Det er kjempelett å se. Og holdingen fortsetter langt, langt inn i straffefeltet.

[Corran]

Men har dere sett VAR ta noe særlig av holding i feltet? Kan ikke huske en eneste straffe på holding etter at VAR har grepet inn.

Det som kan ha skjedd i denne situasjonen er at det straffbare starter utenfor 16 meter og dermed er frispark og ikke straffe. VAR skal ikke gå inn og ta frispark. Men da må de også vurdere det til å ikke være rødt kort.
Men dog nok en situasjon som viser at VAR ikke gjør fotball mer rettferdig.

Er straffe uansett.

Regel 12.3 Fordelsregelen.

Hvis en forsvarer starter å holde en angriper på utsiden av straffesparkfeltet og fortsetter å holde når de kommer inn i straffesparkfeltet, skal dommeren dømme straffespark til det angripende lag.

https://www.fotball.no/lov-og-reglement/spilleregler/spilleregler2/#143753

Takk for presiseringen her, men da har jeg tidligere sett dommere gjøre feil (tror jeg)
Har til og med hør de si på TV at forselse startet utenfor så riktig å trekke det ut.

Men da gjør det jo denne situasjonen enda mer uforståelig

[Erlend]

Takk for presiseringen her, men da har jeg tidligere sett dommere gjøre feil (tror jeg)
Har til og med hør de si på TV at forselse startet utenfor så riktig å trekke det ut.

Mer rutinerte stoppere holder gjerne pÃ¥ vei inn i boksen for sÃ¥ Ã¥ slippe nÃ¥r de kommer inn i boksen, men følger de helt inn pÃ¥ lovlig vis.  Da har de ofte fÃ¥tt de sÃ¥pass ut av balanse allerede at de faller inne i boksen, men de har ikke gjort noe forseelse etter at de krysset streken og dermed frispark istedenfor.  Tror jeg.

Men ja, veldig merkelig at dette ikke blir straffe i den situasjonen når det er ordlyden i reglementet.

At det ikke blir rødt kort kan vel forsvares ved at innlegget var heller dårlig som noen påpekte over.

[Hickok]

Takk for presiseringen her, men da har jeg tidligere sett dommere gjøre feil (tror jeg)
Har til og med hør de si på TV at forselse startet utenfor så riktig å trekke det ut.

Mer rutinerte stoppere holder gjerne pÃ¥ vei inn i boksen for sÃ¥ Ã¥ slippe nÃ¥r de kommer inn i boksen, men følger de helt inn pÃ¥ lovlig vis.  Da har de ofte fÃ¥tt de sÃ¥pass ut av balanse allerede at de faller inne i boksen, men de har ikke gjort noe forseelse etter at de krysset streken og dermed frispark istedenfor.  Tror jeg.

Men ja, veldig merkelig at dette ikke blir straffe i den situasjonen når det er ordlyden i reglementet.

At det ikke blir rødt kort kan vel forsvares ved at innlegget var heller dårlig som noen påpekte over.

Gjør de dette, så kan ikke VAR ta de heller, for da er det ikke noe rødt kort eller straffespark det er snakk om.

[Lasaron]

Det er helt tydelig at Glimt har lært seg å juble med bremsene på. Når søknaden om mål kom, hadde hverken kommentatorene eller jeg sett noe galt. Men det kunne jo være, sant? Og det var det, forsåvidt. Han med målgivende kom til det ved hjelp av en kvalifisert dytt. Korrekt annullering når man først har VAR, det er det jo. Men altså nok en scoring som lærer oss at vi skal juble med håndbrekket på. Dermed blir fotball mer rettferdig og mye mindre gøy.

[Finfin respons]

Blir det VAR i dag?

[Lasaron]

Ja

[Christian]

Trodde det først var aktuelt i play-off-kampene. Ikke så?

[Hickok]

Det ble i hvert fall rigget opp under Ballspark sendingen i går, så VAR blir det.

[Corran]

Sa det på BA sending og i kamptråd har de funnet VAR dommerne som er satt opp

[Corran]

Ny skandale i dag og nå er Mini og mot VAR
Dommeren dømmer frispark til keeper og annullerer målet. VAR sjekker og finner ikke at dommeren gjør en klar feil.
Dommeren sier etter kampen at det skulle vært mål
https://www.ba.no/sterke-reaksjoner-na-kommer-innrommelsen/s/5-8-2708551

Jeg biter meg spesielt merke til at dommer Kristoffer Hagenes sier dette:
- Hva tenker om at VAR ikke lar deg endre til det selv mener er en optimal avgjørelse?

- Fotball er ikke perfekt. Den dagen vi gjør den perfekt, tror jeg vi mister mye av underholdningen i det. Her handler det mer om å skape forståelse, derfor er jeg åpen og ærlig her nå.

Dette er jo akkurat det som er et av hovedargumentene til å IKKE ha VAR og så bruker dommeren det som et argument for at vi må leve med at også VAR feiler?
Hva er da poenget med VAR om det ikke er for å gjøre dømmingen så perfekt som mulig?
Hvor er rettferdigheten for rbk i dag? Dette kan være det ene poenget (eller 3 om målet hadde stått og kampen hadde blitt annerledes) som gjør at rbk rykker ned.
Det kan være forskjellen på to plasseringer på tabellen som gjør en stor slump penger for plassering.
Hadde en ikke hatt VAR så hadde en hatt en dommer som er reprisen og innrømmer at det var feil og så ville alle hatt forståelse for det.
 

[Lasaron]

Jammen klarte Rosenborgsupportere å avbryte den folketomme kampen også. De stod utenfor, så nær som mulig, og måkte på med bluss slik at det røykla banen. Det var vel ikke dette NFF og Otto Ulseth så for seg.

[Corran]

Så en eller annen lokal kommentator i Adressa mente det var skandale og skammelig oppførsel
Treneren ville ikke si noe negativt. Virker mer som han ikke hadde noe i mot at de skapte litt stemning

Men den trommen er jævlig og samme med den ene sangen som går og går

[Corran]

Ser på tv2.no nå så ligge det ute innblikk fra VAR
https://www.tv2.no/video/sport/fotball/unikt-var-innblikk/1994318/

Det er mye som slår meg her.
Det første er hvor bastant han ene i VAR rommer er på at en straffe situasjon er utenfor.
Jeg er sikker på at denne kan diskuteres og ses på mange ganger uten at en er helt sikker. Dommeren dømte straffe, men VAR rommet omgjorde det til frispark utenfor.
Så sitter VAR sjefen etterpå og sier det er dommeren på banen som dømmer og skal bare ta de åpenbare feilene og er der ikke for det optimale.
Men dette de nettopp har vist er jo noe som ikke er en åpenbar feil som dommer burde ha sett.

Den andre situasjonen de viste var også VAR rommet helt enig med dommer i at det skulle annulleres og dommeren sa vel i ettertid at det var feil av dem.
Det var også enkelte (på nett) som mente det ikke var en åpenbar feil av dommeren og derfor VAR ikke grep inn men her ser vi jo at VAR var enige med dommer.

Så ser vi i dag at Sandefjord får et mål annullert for dytt i feltet og får støtte av VAR rommet.
Her er det jo helt absurd at målet blir annullert. Skal de begynne å ta for så lett kontakt som det der så kan de like godt lage regel om at en ikke kan være nærmere motstander enn 10 cm for da skal alt nesten annulleres I alle fall må scoret med hodet. For ikke å snakke om hvor mye straffer de må begynne å dømme

[Hickok]

Så ser vi i dag at Sandefjord får et mål annullert for dytt i feltet og får støtte av VAR rommet.
Her er det jo helt absurd at målet blir annullert. Skal de begynne å ta for så lett kontakt som det der så kan de like godt lage regel om at en ikke kan være nærmere motstander enn 10 cm for da skal alt nesten annulleres I alle fall må scoret med hodet. For ikke å snakke om hvor mye straffer de må begynne å dømme

100% av cornere må i så fall blåses på, de aller fleste ender vel da med frispark utover.

[Corran]

rbk skulle vel og hatt straffe denne runden og skjønner ikke hvorfor ikke VAR tar den.
Det er vel kontakt eller ser og tolker jeg så feil?
Eller gjemmer de seg bak "Ã¥penbar" igjen

Eller ser jeg denne uttalelsen fra Holm etter at han scoret et mål
- Nå har jeg fått to mål annullert på grunn av VAR, og jeg har lært meg at det tar bort litt av følelsene når man vet man er på grensen, sier Holm til TV 2.
- Trodde du det var offside?
- Man vet jo aldri. Jeg satt den i mål, så ventet jeg for å se hva dommeren avgjorde. Det er irriterende at det skal ta bort litt av gleden med å score mål, sier Holm.

Så flere og flere spillere begynner å snakke om at det tar bort litt av gleden ved å score at en ikke kan feire målene før VAR har sagt sitt.

[Lasaron]

Jeg er 99% sikker på at spillere som sier dette, har tenkt slik i lengre tid før de sier det. Slik må det da være i utlandet også, at spillere merker det ikke er like gøy å score mål som før, iallfall visse typer mål.

[mobli]

Straffesituasjonen i klippet over ser kontakten mellom spillerne til å være klart utenfor, så da kommer det inn under en faktafeil, og er klar VAR-mat, på linje med spiller i offsideposisjon, ball over strek, ball ha vært utenfor, og lignende. Så i dette tilfellet ville jeg ha sagt at det VAR ble brukt korrekt.

I KFUM-Rosenborg, så er det basert på synsing og tolking av regelverk, og her har både dommer og VAR synset seg til noe de i etterkant har innsett at var feil. Så her har ikke VAR gjort jobben sin.

[Spelaren]

"Vi må ikke lage et bilde av at det er folk som ikke jubler lenger. Fordi vi har ikke hatt mer folk på norske stadioner enn i dag."

Svein Oddvar Moen, i en sak i VG.

Altså...
Snitt 2007: 10 516
Snitt 2024:   7 005

[opplett]

At folk er på stadion er ikke det samme som at folk automatisk jubler hemningsløst. Sykt å melde av Svein Oddvar Moen. Viser også at de på ingen måte forstår VAR-motstanderne som mener at den spontane jubelen blir ødelagt og nedtonet fordi man aldri vet om målet blir omgjort.

[Lasaron]

Nok en grusom mangel på opplagte oppfølgingsspørsmål i fotballjournalistikk. Man kunne spurt: Men folk kan jo juble mindre ved mål, selv om det er flere folk på tribunene? Hva tenker du om det?

og

Selv tidsbruken går ned til 15-30 sekunder, så blir det jo fortsatt ventetid, og dermed går det utover spontaniteten. Er du enig?

Noe sånt.

[Hickok]

"Vi må ikke lage et bilde av at det er folk som ikke jubler lenger. Fordi vi har ikke hatt mer folk på norske stadioner enn i dag."

Svein Oddvar Moen, i en sak i VG.

Altså...
Snitt 2007: 10 516
Snitt 2024:   7 005

Og i tilfelle noen skal skylde på at det året var spesielt. Det er minst 7 år med flere tilskuere enn i år:
2005    9 405
2006    9 105
2007    10 510
2008    9 808
2009    8 950
2010    8 096
2011    7 994
 

[Utmedsnolken]

Fint å se at de iallefall innrømmer at offsidelinjene har minst 30cm feilmargin i praksis. «Flaks» at det akkurst ikke var nok til å endre utfallet i denne situasjonen

[Hickok]

Fint å se at de iallefall innrømmer at offsidelinjene har minst 30cm feilmargin i praksis. «Flaks» at det akkurst ikke var nok til å endre utfallet i denne situasjonen

Veldig rart at det er mulig, da, for de bruker jo superverktøyet triangulering. Jeg trodde det skulle være et magisk hjelpemiddel som fanget opp hver minste cm offside....

[mobli]

"Vi må ikke lage et bilde av at det er folk som ikke jubler lenger. Fordi vi har ikke hatt mer folk på norske stadioner enn i dag."

Svein Oddvar Moen, i en sak i VG.

Altså...
Snitt 2007: 10 516
Snitt 2024:   7 005

Det som er interessant her for meg er at klubber som gjør det like bra eller bedre i år som i 2007, har mye lavere snitt i år enn i 2007. Eksempler på dette er Viking, Fredrikstad, Strømsgodset og Sandefjord.

[Hickok]

Forskjellen den gang var at klubber solgte ut sin stadion ofte. Aalesund hadde vel over 10.000 i snitt, og på Lerkendal var det fullt ofte. Brann hadde vel flere i snitt da som Stadion har som kapasitet nå. Nå er det mange halvfulle stadioner rundt om, selv om det er trøkk andre plasser.

[Lasaron]

Når alt snakket om Levanger på Forumet er i ferd med å legge seg, smeller styret i Levanger til med en uttalelse om at et enstemmig styre er for VAR. Det ser ikke ut til at de tenker på noe årsmøte. Her er det nok at styret bestemmer.