• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Brann på lang sikt

Started by Lasaron, July 16, 2022, 09:40:15 AM

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Go Down

Superjack

Kjør inn Hellan på høyrebacken og Helland inn for Kristiansen på stopperplass, samt Kniklas inn for Kartum på indreløper så går vel snittalderen i laget ned med nesten 2 år.

Jeg er mye mer bekymret om fyren i Ungarn kommer opp igjen.

Brannsupporter.

fortune

Quote from: ostraume on December 02, 2024, 11:57:52 AMVi er vel ikke der at en 25-åring er for gammel? Videresalgspotensiale er selvsagt lavt, men når vi nå faktisk ligger greit an med tanke på alderssammensetning så er jo alt godt.

En 25-åring er ikke for gammel, men en 25-åring er for gammel til å bruke 15 millioner kroner på. For det er penger man aldri får igjen, i motsetning til om man bruker 15 millioner på en 20-åring som man kan selge for det dobbelte om 2-3 år.

Unntaket er selvfølgelig om 25-åringen kan tilby noe helt unikt rent sportslig, men det gjelder jo ikke en Stenevik.
First is first, second is nothing

Superjack

Quote from: esp123 on December 02, 2024, 11:55:52 AMPå hvilken måte? Snittalderen på laget som startet i går (26,4) var lavere enn Viking (26,7). Lavere enn Glimt (26,8) også.

Et lag som Molde hadde en snittalder på 28,9.

Snittalderen kommer til å forbedre seg kraftig når Kristiansen blir erstattet.

Jeg skjønner ikke narativet om et generasjonsskifte. Laget som startet i går:

29
19 - 28 - 24 - 36
25 - 24 - 25
24 - 23 - 28

Så har vi en 19-åring som forhåpentligvis går inn på venstreback og en 20-åring som går inn på midten.


Jeg forstår heller ikke narativet om generasjonsskifte.
Med mindre Blomberg, Japhet, FHM og Heggebø vil ut i vinter så er det jo ikke snakk om generasjonsskifte.

Nå som Brann får en gylden mulighet å kvalifisere seg til Europa i 2025, og kanskje en reell satsing mot å prøve på seriegullet 2025 er det vel kanskje mulig å få re-signert alle disse nå i vinter. Med et par forsterkinger i Hellan og Kniklas, og kanskje en eller 2 nye spillere inn så er det vel heller det som skal være fokus.

Brannstallen er vel ganske ideell når det gjelder alder no.
Brannsupporter.

Superjack

December 02, 2024, 12:09:56 PM #203 Last Edit: December 02, 2024, 12:13:26 PM by Superjack
Quote from: fortune on December 02, 2024, 12:07:18 PM
Quote from: ostraume on December 02, 2024, 11:57:52 AMVi er vel ikke der at en 25-åring er for gammel? Videresalgspotensiale er selvsagt lavt, men når vi nå faktisk ligger greit an med tanke på alderssammensetning så er jo alt godt.

En 25-åring er ikke for gammel, men en 25-åring er for gammel til å bruke 15 millioner kroner på. For det er penger man aldri får igjen, i motsetning til om man bruker 15 millioner på en 20-åring som man kan selge for det dobbelte om 2-3 år.

Unntaket er selvfølgelig om 25-åringen kan tilby noe helt unikt rent sportslig, men det gjelder jo ikke en Stenevik.

Om en 25 åring koster 15 millioner, og blir i klubben i 7 år og bidrar sterkt til sportslig suksess og f.eks 4 gruppespill i Europa.
Er han da mindre verdt for klubben enn en 19 åring som koster 30 millioner, blir solgt for 60 millioner etter å ha bidratt til 1 Europaspill etter 2 sesonger?

Ellers, hvem har Brann hentet siste 4 sesongene som har bydd på noe spesielt sportslig, sånn sett før de kom?
Den eneste som har vært hentet som var forventet å være noe spesielt sportslig var jo Warming. Han funket ikke.

Dyngeland, Pallesen, Soltvedt, FHM, Kornvig, Mathisen, Castro... Hvem av disse ble unisont applaudert når de ble signert til klubben?
Ikke en, garantert.
Brannsupporter.

esp123

Quote from: fortune on December 02, 2024, 11:59:02 AM
Quote from: esp123 on December 02, 2024, 11:55:52 AMPå hvilken måte? Snittalderen på laget som startet i går (26,4) var lavere enn Viking (26,7). Lavere enn Glimt (26,8) også.

Et lag som Molde hadde en snittalder på 28,9.

Snittalderen kommer til å forbedre seg kraftig når Kristiansen blir erstattet.

Jeg skjønner ikke narativet om et generasjonsskifte. Laget som startet i går:

29
19 - 28 - 24 - 36
25 - 24 - 25
24 - 23 - 28

Så har vi en 19-åring som forhåpentligvis går inn på venstreback og en 20-åring som går inn på midten.


Sesongen sett under ett naturligvis, enkeltrunder er jo lite relevante.

Og så hjelper det selvsagt at man bytter ut sin eldste spiller, men samtidig blir resten av laget ett år eldre fra sesong til sesong, så dette må det jobbes med kontinuerlig.

Jeg har ikke sagt noe om noe generasjonsskifte, men at man kontinuerlig må fylle på med spillere som er yngre enn dem som allerede spiller, for å kunne opprettholde satsingen over tid. Og at man ikke bør investere de store summene i spillere som har negativ verdiutvikling, for dette er de aller dyreste spillerne å drifte. En Stenevik for 15 millioner og en ok årslønn kan fort koste brann 5 millioner i året å drifte, mens en spiller som Helland har gode muligheter til å bli et plussprosjekt.

Vi har flere unge spillere med stort potensial.

Torsvik, Helland og Kniklas kan alle være i elleveren neste år. Haaland, Holten og Remmem er i A-stallen.  Vi har vel unge spillere med potensiale i alle posisjoner utenom på spissplass?
Vi går inn i neste sesong med én eneste spiller over 30. Og mange spillere i førsteelleveren som går inn i sine beste år.

Og det er jo ikke interessant å se over en hel sesong når vi har kvittet oss med tre av våre eldste spillere det siste halve året. Da er det interessant å se nåsituasjonen. Og da er vi ikke i nærheten av å være verst i Eliteserien.




Lasaron

Narrativet om generasjonsskiftet er slik:

En del av oss mener/mente at nå må vi forynge stallen fremover, for å unngå å havne i et generasjonsskifte.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

fortune

Quote from: Superjack on December 02, 2024, 12:09:56 PM
Quote from: fortune on December 02, 2024, 12:07:18 PM
Quote from: ostraume on December 02, 2024, 11:57:52 AMVi er vel ikke der at en 25-åring er for gammel? Videresalgspotensiale er selvsagt lavt, men når vi nå faktisk ligger greit an med tanke på alderssammensetning så er jo alt godt.

En 25-åring er ikke for gammel, men en 25-åring er for gammel til å bruke 15 millioner kroner på. For det er penger man aldri får igjen, i motsetning til om man bruker 15 millioner på en 20-åring som man kan selge for det dobbelte om 2-3 år.

Unntaket er selvfølgelig om 25-åringen kan tilby noe helt unikt rent sportslig, men det gjelder jo ikke en Stenevik.

Om en 25 åring koster 15 millioner, og blir i klubben i 7 år og bidrar sterkt til sportslig suksess og f.eks 4 gruppespill i Europa.
Er han da mindre verdt for klubben enn en 19 åring som koster 30 millioner, blir solgt for 60 millioner etter å ha bidratt til 1 Europaspill etter 2 sesonger?

Ellers, hvem har Brann hentet siste 4 sesongene som har bydd på noe spesielt sportslig, sånn sett før de kom?
Den eneste som har vært hentet som var forventet å være noe spesielt sportslig var jo Warming. Han funket ikke.

Dyngeland, Pallesen, Soltvedt, FHM, Kornvig, Mathisen, Castro... Hvem av disse ble unisont applaudert når de ble signert til klubben?
Ikke en, garantert.

Jeg  hadde definitivt foretrukket 19-åringen, når han selges for for 60 millioner kan man hente to nye ungdommer som erstatter. Det er måten å bygge tropp og klubb på uten å være avhengig av å nå gruppespill i Europa hvert år.

Av de du lister opp har alle ankommet klubben i relativt ung alder og/eller vært relativt rimelig, foruten Soltvedt. Som er den overgangen jeg både da og nå stiller mest spørsmålstegn ved.
First is first, second is nothing

esp123

En ikke helt usannsynlig 11'er ved seriestart neste sesong:

Dyngeland (29)

Helland (19) - Pallesen (28) - Sery Larsen (24) - Torsvik (19)

Kniklas (20) - Kornvig (24) - Horn Myhre (25)

Blomberg (24) - Heggebø (23) - Castro (29)

Alder er ved seriestart 2025. Vil si at dette er en god aldersmiks.




krakra

Generasjonsskiftet er jo i gang. EHJ, Crone og Kristiansen ut er spesifikt for å gjøre plass til yngre spillere. SHN ble erstattet av en yngre spiller, om ikke veldig ung, Warming ble erstattet av en egen junior.


Etter at POL tok over for Jimmy har Torsvik, Helland, Klausen, Haaland og Remmem blitt tatt opp i a-stallen. Vi har også hentet Hellan i U21-alder. To spillere over 23 år har blitt hentet, fire har gått ut og fire nye er på vei ut uten at det virker som noen av dem vil bli erstattet av noen over 23 år.

Mistenker at dette har en sammenheng med at Horneland er usikker på energien sin. Det er også grunnen til at jeg tenker det kan være grei timing med et trenerskifte.

esp123

Ledere som Heltne Nilsen og Kristiansen gjør nok jobben enklere for Horneland. Å skape nye ledere krever nok energi. Skulle Sery Larsen og Horn Myhre også forsvinne, så er det lite igjen av den kulturbærerene og lederne.

Bare se på typer som
Patrick Berg og Ulrik Saltnes i Glimt. Ledere med stor L som er med på å ivareta Glimt-kulturen. Skulle de forsvinne vil nok det kreve mer av Knutsen.


Rossi

Det er viktigere å vinne kamper enn å selge spillere.
World domination within 5 years.

fortune

Quote from: esp123 on December 02, 2024, 12:57:14 PMEn ikke helt usannsynlig 11'er ved seriestart neste sesong:

Dyngeland (29)

Helland (19) - Pallesen (28) - Sery Larsen (24) - Torsvik (19)

Kniklas (20) - Kornvig (24) - Horn Myhre (25)

Blomberg (24) - Heggebø (23) - Castro (29)

Alder er ved seriestart 2025. Vil si at dette er en god aldersmiks.




Absolutt, men om man skifter ut Helland, Torsvik og Kniklas med Thore, Soltvedt og Kartum er det ikke fullt så positivt. Det er derfor jeg heller vil se foryngelsen på banen enn på papiret og over et visst antall kamper.
First is first, second is nothing

Lasaron

Torsvik fra start tror jeg er å håpe på for mye.
Optimaliser trenings- og kampfasiliteter. Optimaliser dyktighet på å utvikle egne spillere og trenere.

krakra

December 02, 2024, 13:25:44 PM #213 Last Edit: December 02, 2024, 13:28:53 PM by krakra
Quote from: esp123 on December 02, 2024, 13:03:30 PMLedere som Heltne Nilsen og Kristiansen gjør nok jobben enklere for Horneland. Å skape nye ledere krever nok energi. Skulle Sery Larsen og Horn Myhre også forsvinne, så er det lite igjen av den kulturbærerene og lederne.

Bare se på typer som
Patrick Berg og Ulrik Saltnes i Glimt. Ledere med stor L som er med på å ivareta Glimt-kulturen. Skulle de forsvinne vil nok det kreve mer av Knutsen.


Kristiansen er ingen leder på nivå med Saltnes og Berg. Har han noen gang båret kapteinsbindet for oss?

Hadde Horneland fått viljen sin hadde vi kjørt på med mer eller mindre samme laget helt til det ikke funket lenger. Han har vel uttrykt misnøye med nesten alle salgene og avgangene vi har hatt, og vist liten vilje til å fase inn ungguttene. Det måtte tre backskader til før Helland fikk sjansen, så viste det seg at det gikk helt strålende.

Jimmy lot i stor grad Horneland og Huseklepp diktere Branns spillerlogistikk. Mitt inntrykk er at POL i større grad forholder seg til sportsplanen, og at dette har skapt gnisninger som gjør at Horneland nå er usikker på om han vil bli.

esp123

Quote from: krakra on December 02, 2024, 13:25:44 PM
Quote from: esp123 on December 02, 2024, 13:03:30 PMLedere som Heltne Nilsen og Kristiansen gjør nok jobben enklere for Horneland. Å skape nye ledere krever nok energi. Skulle Sery Larsen og Horn Myhre også forsvinne, så er det lite igjen av den kulturbærerene og lederne.

Bare se på typer som
Patrick Berg og Ulrik Saltnes i Glimt. Ledere med stor L som er med på å ivareta Glimt-kulturen. Skulle de forsvinne vil nok det kreve mer av Knutsen.


Kristiansen er ingen leder på nivå med Saltnes og Berg. Har han noen gang båret kapteinsbindet for oss?
Nei, ikke på nivå med Berg og Saltnes, men man kan jo være en leder på ulike måter. Man kan være en kulturbærer uten å bære bindet. Jeg vil jo nesten forvente at han har hatt en seniorrolle i stallen når fyren har vært i klubben i nesten 10 år. Crone er jo også en ledertype som faktisk har båret bindet.

Jo flere slike som forsvinner samtidig, jo mer kreves av Horneland.


krakra

Quote from: esp123 on December 02, 2024, 13:32:02 PM
Quote from: krakra on December 02, 2024, 13:25:44 PM
Quote from: esp123 on December 02, 2024, 13:03:30 PMLedere som Heltne Nilsen og Kristiansen gjør nok jobben enklere for Horneland. Å skape nye ledere krever nok energi. Skulle Sery Larsen og Horn Myhre også forsvinne, så er det lite igjen av den kulturbærerene og lederne.

Bare se på typer som
Patrick Berg og Ulrik Saltnes i Glimt. Ledere med stor L som er med på å ivareta Glimt-kulturen. Skulle de forsvinne vil nok det kreve mer av Knutsen.


Kristiansen er ingen leder på nivå med Saltnes og Berg. Har han noen gang båret kapteinsbindet for oss?
Nei, ikke på nivå med Berg og Saltnes, men man kan jo være en leder på ulike måter. Man kan være en kulturbærer uten å bære bindet. Jeg vil jo nesten forvente at han har hatt en seniorrolle i stallen når fyren har vært i klubben i nesten 10 år. Crone er jo også en ledertype som faktisk har båret bindet.

Jo flere slike som forsvinner samtidig, jo mer kreves av Horneland.


Dette er noe alle trenere må forholde seg til. Klarer ikke Horneland det, så er det greit at han drar.

fortune

Quote from: krakra on December 02, 2024, 13:25:44 PMJimmy lot i stor grad Horneland og Huseklepp diktere Branns spillerlogistikk. Mitt inntrykk er at POL i større grad forholder seg til sportsplanen, og at dette har skapt gnisninger som gjør at Horneland nå er usikker på om han vil bli.

Apropos sportsplan, den eksisterende er på vei til å løpe ut, så da legges det vel frem en ny på nyåret. Spent på hvilke endringer som kommer, vi har jo hatt litt utfordringer med å etterleve deler av den eksisterende:
https://www.brann.no/nyheter/medlemsmotet-oppsummert-her-er-branns-sportsplan/Brann_Sportsplan.pdf
First is first, second is nothing

Superjack

Quote from: Rossi on December 02, 2024, 13:04:23 PMDet er viktigere å vinne kamper enn å selge spillere.

Kokt ned til det essensielle, 100% korrekt.
Brannsupporter.

Go Up