• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Sesongen 2021

Started by Nixon, December 09, 2020, 22:22:32 PM

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Go Down

gladiporno

November 24, 2021, 23:42:13 PM #2500 Last Edit: November 25, 2021, 23:03:45 PM by gladiporno
Hvorfor refereres stadig Transfermarkt som en troverdig kilde når det gjelder hvor mye spillere er verdt på markedet? Ifølge samme nettsted var Fredrik Haugen og Vito Wormgoor verdt 10 millioner kroner i 2019. Sistnevnte fylte 31 år i 2019 og hadde kun kontrakt med Brann ut sesongen. Han gikk gratis til USA. Haugen hadde en dårlig sesong i 2019, var 27 år og trolig ikke verdt mer enn maks 2-3 millioner.

86-modellen og nær kasserte Bismar Acosta var ifølge Transfermarkt verdt 5 millioner kroner i 2019.  Helt absurde priser.

Jeg kan ikke tenke meg at Brann selger Wolfe, Heggebø eller NJW for mindre enn 5 mill hver. Trolig mye mer for sistnevnte. Alle er landslagspillere. Wolfe er en sentral spiller på U20-laget. NJW har begynt å spille på årgangen over seg, og gjorde det meget bra. Heggebø har vært i Brann så lenge at de får trolig mer enn (eller rundt) 3 millioner i utdanningskompensasjon dersom han går fra klubben som bosmann.

Kagain

Quote from: Pyton on November 24, 2021, 22:36:37 PMDe markedsverdiene må du forklare. Ingen av disse spillerne har verdi særlig over 3 mill iflg Transfermarkt. Så kan dette endres litt men mye er også avhengig av hva Brann må selge for å få økonomien til å gå rundt.

Men du opererer med drømmetall

Om jeg forstår Lissabon rett (og det kan det hende at jeg overhodet ikke gjør) er dette summer som er trukket rett ut fra luften med det formål at spillerne enten blir tvunget til å spille for Brann. Dette gjøres gjennom å legge dem såpass dyrt ut at det er ingen som er interessert, annet enn klubber styrt av sjeiker med mye mer penger enn vett. Om de mot formodning skulle gå for en slik storpris er det nok til at Brann kan kjøpe en riktig storfisk til å fylle opp rollen, og at det dermed vil styrke klubben. Jeg er forsåvidt enig med Lissabon at de spillerne h*n nevner burde fint klare å slå fra seg i OBOS. OM de får lov av treneren. Personlig mistenker jeg at Horneland kommer til å gå for de mer rutinerte spillerne, med en LAN-aktig tanke om at de er bedre rustet for å få Brann opp...

Tanken er altså at om spillerne "må" spille for Brann så skal Brann på ett eller annet vis bryte med 50 års historie og klare å avle frem kvalitetsspillere fra talentene sine i stedet for å kaste dem bort. Om dette viser seg å holde stikk er det store verdier i talentene. Om disse verdiene blir innfridd stiller Brann med langt sterkere kort rent økonomisk.

Det er altså mye om og hvis. Det hele beror også på en Kjetil Knutsen formet X-faktor for å få til denne utviklingen.

Jose Arrogantio

Om Horneland går vekk fra talentbruk tross i at han visstnok passer trenerprofilen vi er ute etter, så er det nok et bevis på en ledelse som ikke makter eller tør stå for noen visjon.

Kagain

Quote from: Jose Arrogantio on November 25, 2021, 15:25:19 PMOm Horneland går vekk fra talentbruk tross i at han visstnok passer trenerprofilen vi er ute etter, så er det nok et bevis på en ledelse som ikke makter eller tør stå for noen visjon.

For å være litt rettferdig ovenfor Horneland her: jeg vet jo ikke om han kommer til å gjøre det. Kan hende at han tenker at det var den visjonen han signerte på i starten av sesongen, og det er noe han syns er viktig. Men jeg frykter at han kan ta en LAN eller KI for å gi Brannfansen det han tror de vil ha.

Lasaron

Jeg tror vi skal forsone oss med følgende sammenheng:

1. Man så faktisk ikke for seg at Horneland skulle tilbake til å bli assistent i Brann igjen, av ulike grunner.

2. Dermed var denne varianten den klart billigste, og grei nok.

Men vi supportere kan gjerne være med på å legge press på Nagel til å holde stallen med nok unge til at Horneland er nødt til å bruke unge.
Tren på langskudd

Nixon

Quote from: Lasaron on November 25, 2021, 15:47:23 PMJeg tror vi skal forsone oss med følgende sammenheng:

1. Man så faktisk ikke for seg at Horneland skulle tilbake til å bli assistent i Brann igjen, av ulike grunner.

2. Dermed var denne varianten den klart billigste, og grei nok.

Hvor henter du dette fra? Mulig jeg har gått glipp av noe, men jeg kan ikke huske å ha oppfattet fra noen steder at Horneland ikke kunne eller ønsket å være assistent for en ny trener. Og dersom det var hans valg om at det ikke var aktuelt, er det jo bare så greit at han måtte si opp selv uten at Brann ble økonomisk belastet.
Rød makt på Hansa

Lasaron

Jeg mener å huske at Horneland sa noe i den retningen ja.
Tren på langskudd

Jose Arrogantio

Det virker mer logisk for meg at det ligger mer økonomisk enn sportslig bak at Brann nærmest tigget Horneland om å bli trener. Så godt har ikke vært under ham.

Nixon

Quote from: Jose Arrogantio on November 25, 2021, 17:20:28 PMDet virker mer logisk for meg at det ligger mer økonomisk enn sportslig bak at Brann nærmest tigget Horneland om å bli trener. Så godt har ikke vært under ham.

Ja, det er mulig at det var et moment. For slik det er nå kan Brann fortsette med trenerteamet uten å ansette noen flere. Med en ny trener inn, ville det blitt en ekstra munn å mette.
Rød makt på Hansa

MPS

Quote from: gladiporno on November 24, 2021, 23:42:13 PMHvorfor refereres stadig Transfermarkt som en troverdig kilde når det gjelder hvor mye spillere er verdt på markedet? Ifølge samme nettsted var Fredrik Haugen og Vito Wormgoor verdt 10 millioner kroner i 2019. Sistnevnte fylte 31 år i 2019 og hadde kun kontrakt med Brann ut sesongen. Han gikk gratis til USA. Haugen hadde en dårlig sesong i 201, vaar 27 år og trolig ikke verdt mer enn maks 2-3 millioner.

Et av de beste eksemplene på at det å se på Transfermarkt sine verdivurderinger er tøv, er Osame Sahraoui. Han er i følge nettstedet, verdsatt til ca 6 millioner kroner. Du kan minst gange den summen med 4, sannsynligvis mer.

Lasaron

Vi slipper heldigvis Åsane i en eventuell kvalik. Og vi slipper at de spiller i eliteserien neste år.
Tren på langskudd

krakra

Slipper? Da må vi jo møte dem selv. Og bli rundspilt og latterliggjort. Heldigvis rykket AaFK opp.

Nixon

Skriver under på slipper! Å ha Åsane i divisjonen over hadde vært verre. Vi skal tross alt møte de før vi eventuelt blir rundspilt og latterliggjort.
Rød makt på Hansa

krakra

Er det rart vi gjør det dårlig?

Nixon

Vi gjør det dårlig fordi vi ikke vil at byrivalen skal rykke opp mens vi rykker ned?
Rød makt på Hansa

gladiporno

Ikke stor Hustad-tilhenger, men når man vet at Bamba er på utgående kontrakt, hvorfor i all verden låner Soltvedt og KI ham ut til Ulf uten mulighet til å hente ham tilbake. Hustad kunne gjort en jobb som innbytter og snudd kampbilder. For en gjeng med idioter.

Pyton

Det positive vi får ta med oss er at det er fullt mulig for bunnlag å slå topplag på tampen av sesongen. Så alt håp er ikke over ennå.

Nixon

Ja, det er et poeng med Hustad. Har jo til tider vært lite offensive verktøy i verktøykassen denne sesongen. Nå er det uansett bare å hente han tilbake. Han har vist at han fikser OBOS, og det kan vi trenge neste år.
Rød makt på Hansa

Lasaron

Hustad med 13 mål i 1.divisjon i år.

Krakra: Om vi hadde endt i 1.divisjon og Åsane i eliteserien hadde neste sesong vært en sammenhengende ydmykelse på dobbelt nivå. Det hadde startet det klokkeslettet det var et faktum. Mye verre enn å tape for dem. Syns jeg.
Tren på langskudd

Lasaron

Forøvrig. Om vi når kvalik, møter vi enten Jerv, Fredrikstad, KFUM eller Sogndal.
Tren på langskudd

gladiporno

Ikke det at det angår oss, men hvis KFUM kommer til siste kvalikrunde, så vil de spille på den banen som for øyeblikket fungerer som deres hjemmebane.

Nixon

Quote from: gladiporno on November 27, 2021, 17:54:13 PMIkke det at det angår oss, men hvis KFUM kommer til siste kvalikrunde, så vil de spille på den banen som for øyeblikket fungerer som deres hjemmebane.

Må være grunnlag for protest!!:)
Rød makt på Hansa

Lasaron

Morsomt fakta: Om vi møter dem i kvalik, vil de være vår motstander i to obligatoriske kamper på rad, i to forskjellige turneringer. Sprøtt, hæ?
Tren på langskudd

fortune

Quote from: Lissabon on November 27, 2021, 20:00:03 PMProblemet er selvsagt det ufattelig lave fotballintelligensnivået som preger byen og avisene. BT og BA holder er svært svært svært lavt nivå, dette sprer seg selvsagt til publikum , klubber og trenere. En inngrodd holdning mot talenter har jo som kjent kvelt ubegripelige mengder talenter, takket være først og fremst BT og BA. Taktisk er det bunn-nivå. Å tro at man MÅ ha minimum en defensiv spiller i en midtbanetrio er selvsagt hovedproblemet. Også feiltenkningen om at det er LIVSFARLIG om "MIDTBANEN TØMMES", den grusomste hendelsen i verdenshistorien selvsagt. Se på Glimt, de peiser på med spillere på et niva langt langt under det Brann har.

Det er ganske mange steder det mangler fotballintelligens ser det ut til, trenere som Klopp, Pep og Tuchel er jo helt evneveike som bruker både 1, 2 og 3 defensivt orienterte midtbanespillere samtidig..
First is first, second is nothing

esp123

Sammenlignet med Heltne Nilsen er de fleste offensive midtbanespillere.

fortune

Quote from: Lissabon on November 27, 2021, 21:26:31 PMJordan Henderson,Fabinho, Thiago, det er 2,5 offensive , hvor er de defensive genene ? Fabinho, til dels, de rundknullet Southampton med raskt spill

Både Hendo og Fabinho er bedre defensivt enn offensivt og ofte har Klopp brukt Gini eller Milner sammen med de to andre. Dessuten opptrer de defensivt orientert, hvor minst to av dem ligger på riktig side. Liverpool vant ligaen med minimalt med målpoeng fra midtbanen.

Rodri fra City og Kante/Jorginho er heller ikke spesielt bra offensivt. Bedre enn Heltne? Definitivt. Men neppe ift nivået på de respektive ligaene..
First is first, second is nothing

esp123

Quote from: fortune on November 27, 2021, 21:55:40 PM
Quote from: Lissabon on November 27, 2021, 21:26:31 PMJordan Henderson,Fabinho, Thiago, det er 2,5 offensive , hvor er de defensive genene ? Fabinho, til dels, de rundknullet Southampton med raskt spill

Både Hendo og Fabinho er bedre defensivt enn offensivt og ofte har Klopp brukt Gini eller Milner sammen med de to andre. Dessuten opptrer de defensivt orientert, hvor minst to av dem ligger på riktig side. Liverpool vant ligaen med minimalt med målpoeng fra midtbanen.

Rodri fra City og Kante/Jorginho er heller ikke spesielt bra offensivt. Bedre enn Heltne? Definitivt. Men neppe ift nivået på de respektive ligaene..

Uansett (topp)nivå bør man kunne gjøre noe annet enn å flytte ballen til siden når man spiller på midten. Jorginho og Rodri har ett helt annet register enn SHN, også justert for nivå.


fortune

Quote from: esp123 on November 27, 2021, 22:01:26 PM
Quote from: fortune on November 27, 2021, 21:55:40 PM
Quote from: Lissabon on November 27, 2021, 21:26:31 PMJordan Henderson,Fabinho, Thiago, det er 2,5 offensive , hvor er de defensive genene ? Fabinho, til dels, de rundknullet Southampton med raskt spill

Både Hendo og Fabinho er bedre defensivt enn offensivt og ofte har Klopp brukt Gini eller Milner sammen med de to andre. Dessuten opptrer de defensivt orientert, hvor minst to av dem ligger på riktig side. Liverpool vant ligaen med minimalt med målpoeng fra midtbanen.

Rodri fra City og Kante/Jorginho er heller ikke spesielt bra offensivt. Bedre enn Heltne? Definitivt. Men neppe ift nivået på de respektive ligaene..

Uansett (topp)nivå bør man kunne gjøre noe annet enn å flytte ballen til siden når man spiller på midten. Jorginho og Rodri har ett helt annet register enn SHN, også justert for nivå.



Man bør definitivt kunne gjøre noe annet enn å flytte ballen til siden, men for å gjøre det må man også ha relativt risikofrie pasningsalternativer fremover i banen. Helt siden Lan har Brann hatt en tendens til å kjøre indreløperne ekstremt høyt i banen og konsekvensen blir at de eneste sikre pasningsalternativene for den defensive midtbanespilleren blir til forsvarslinjen. Om man ser city og Liverpool så står de relativt tett med sine midtbanetrioer og lar dessuten angrepsspillerne søke dypere i banen. Da har man stort sett alltid flere trygge pasningsalternativer.
First is first, second is nothing

esp123

Quote from: fortune on November 27, 2021, 22:15:59 PM
Quote from: esp123 on November 27, 2021, 22:01:26 PM
Quote from: fortune on November 27, 2021, 21:55:40 PM
Quote from: Lissabon on November 27, 2021, 21:26:31 PMJordan Henderson,Fabinho, Thiago, det er 2,5 offensive , hvor er de defensive genene ? Fabinho, til dels, de rundknullet Southampton med raskt spill

Både Hendo og Fabinho er bedre defensivt enn offensivt og ofte har Klopp brukt Gini eller Milner sammen med de to andre. Dessuten opptrer de defensivt orientert, hvor minst to av dem ligger på riktig side. Liverpool vant ligaen med minimalt med målpoeng fra midtbanen.

Rodri fra City og Kante/Jorginho er heller ikke spesielt bra offensivt. Bedre enn Heltne? Definitivt. Men neppe ift nivået på de respektive ligaene..

Uansett (topp)nivå bør man kunne gjøre noe annet enn å flytte ballen til siden når man spiller på midten. Jorginho og Rodri har ett helt annet register enn SHN, også justert for nivå.



Man bør definitivt kunne gjøre noe annet enn å flytte ballen til siden, men for å gjøre det må man også ha relativt risikofrie pasningsalternativer fremover i banen. Helt siden Lan har Brann hatt en tendens til å kjøre indreløperne ekstremt høyt i banen og konsekvensen blir at de eneste sikre pasningsalternativene for den defensive midtbanespilleren blir til forsvarslinjen. Om man ser city og Liverpool så står de relativt tett med sine midtbanetrioer og lar dessuten angrepsspillerne søke dypere i banen. Da har man stort sett alltid flere trygge pasningsalternativer.
Joda, helt klart, men Heltne Nilsen har en elendig rekkevidde og register i pasningene. Det går for tregt. Orienterer seg dårlig. Han har en dårlig kroppsstilling når han skal motta ballen, noe som også bidrar til å begrense sine egne pasningsvalg.

I tillegg har han et forferdelig skuddbein, ikke at det nødvendigvis har så mye å si, men det sier noe om tilslagsteknikken.

krakra

Quote from: Nixon on November 27, 2021, 17:13:00 PMVi gjør det dårlig fordi vi ikke vil at byrivalen skal rykke opp mens vi rykker ned?

Selv vil jeg ha så få fallgruver og sannsynlige ydmykende tap som mulig neste år. Ikke bare for å slippe ydmykelsen, men først og fremst fordi det gir større sannsynlighet for en veldig bra sesong. Åsane i OBOS-ligaen kan, og vil sannsynligvis, gjøre konkret skade på Brann.

Men istedenfor er det visst viktigere å unngå at de gjør det bra, fordi det er flaut. Et Åsane-opprykk har jo ingen negativ konsekvens for oss. De er ingen rival. Tipper at samtlige spillere og trenere der hadde takket ja til Brann hvis vi hadde prøvd å hente dem. Tror faktisk ikke det ville endret seg selv om vi hadde skiftet divisjonsstatus en sesong.

Nixon

Nå skrev jeg byrival. Stor forskjell. Men slik du beskriver at de ikke er en rival, som er helt rett, gjør jo det hele bare mye verre at de er i divisjonen over. Det er bare å innse at ikke alle Brannsupportere deler dine følelser for Åsane. (Men at samtlige spillere og trenere ved opprykk hadde gått tilbake til OBOS for å spille for Brann, tviler jeg sterkt på.)

Men vi snakker om en klubb som ikke klarte kvaliken i OBOS. Det vil si at det var en god del klubber som gjorde det bedre. Burde vi ikke frykte de mer? Eller er det slik at stilen til Åsane passer oss så mye dårligere enn de andre klubbene? Er det psykisk?

Nei, selv selv om tap for Åsane neste år selvsagt vil svi litt ekstra, så ser jeg ikke at det automatisk vil være større sjanse for dette enn for de andre klubbene på øvre halvdel. Ønsket mitt om at Brann fortsatt skal være den beste klubben i Bergen vinner med klar margin.
Rød makt på Hansa

Lasaron

Forrige gang vi møtte Åsane i samme liga, hadde vi den beste treneren. Neste år vil det være motsatt, med mindre Røssland blir hentet av en eliteserieklubb.
Tren på langskudd

esp123

Historien viser vel kanskje noe annet? ;)

gladiporno

Quote from: Lasaron on November 28, 2021, 08:54:34 AMForrige gang vi møtte Åsane i samme liga, hadde vi den beste treneren. 

Kjetil Knutsen var Åsane-trener i 2015.

Lasaron

Quote from: gladiporno on November 28, 2021, 10:32:38 AM
Quote from: Lasaron on November 28, 2021, 08:54:34 AMForrige gang vi møtte Åsane i samme liga, hadde vi den beste treneren. 

Kjetil Knutsen var Åsane-trener i 2015.

Var han? Haha! Ja, da tok jeg feil.

Men kanskje LAN var en bedre trener enn Knutsen på det tidspunktet. Det kan forsåvidt tenkes. Trenere kan jo også utvikle seg.
Tren på langskudd

krakra

Åsane er i alle fall bedre nå enn den gangen

I 2015 tok vi fire poeng mot Åsane, ett poeng mot Øygarden og ett poeng mot Sogndal. Det er seks poeng på seks kamper, og et snitt som den gang ville medført direkte nedrykk til 2. divisjon.

Det er nok lag i OBOS-ligaen som mobiliserer ekstra mot Brann. Disse lillebrødrene er ekstra motiverte og gir flere potensielle smeller som setter opprykket i fare. Neste år har vi Mjøndalen også.

Det er klart det er en mental greie der, både for Brann og Åsane.

Lasaron

Det blir tøffe tak, uansett.
Tren på langskudd

Billy Elliott

Enorme Sarp-sjanser som blåses en etter en. Ser jo hvor dette bærer hen.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Nixon

Begge våre kamerater nederst på tabellen har tatt en god del poeng i høst etter å ha vært underlegen spillemessig. Ser ingen grunn til at det skal stoppe i kveld.
Rød makt på Hansa

krakra

Det er ganske vilt. Jeg er ingen tilhenger av å snakke om flaks eller uflaks, men at våre motstandere har vært bedre i begge bokser enn Mjøndalen og Stabæks motstandere er ganske udiskutabelt.

Superjack

Brann er rævva dårlig.

Fra topp til bunn. Alle.

Brannsupporter.

krakra

Jeg syns vi spiller bra igjen jeg. Det gjør at dette blir et helt annet nedrykk enn sist, der man spilte bra på våren, fikk dårlig betalt og kollapset på høsten. Da rykket man ned fullstendig blottet for selvtillit. Det bør ikke skje denne gangen.

Superjack

Quote from: krakra on November 28, 2021, 21:23:17 PMJeg syns vi spiller bra igjen jeg. Det gjør at dette blir et helt annet nedrykk enn sist, der man spilte bra på våren, fikk dårlig betalt og kollapset på høsten. Da rykket man ned fullstendig blottet for selvtillit. Det bør ikke skje denne gangen.

Brann skal ikke rykke ned.
Det er rett og slett så katastrofalt elendig og pinlig at jeg finner ikke ord.

At noen tror at det er bra for klubben?

Det er skandale for klubben.

Fy for skam dette er.
De som sitter oppe og styrer klubben burde kvi seg for å gå ut blandt folk.
Ikke for at folk skal være ufine, men fordi de må forstå hva de har gjort.
Brannsupporter.

krakra

Jeg bryr meg egentlig ikke om hvor flaut det er. Jeg bryr meg om hva som gir Brann best forutsetninger for å bli et skikkelig topplag på kortest mulig tid igjen.

gladiporno

Brann spiller greit på midten, og i dag gjorde man det ok bakover. Men jeg tror baneforholdene påvirket Molde mer negativt enn Brann, simpelthen fordi at Molde har et mye større offensivt register enn Brann. Horneland leser kampbilder dårlig og evner som sin forgjenger ikke å gjøre endringer underveis som vipper kampbilder til Branns favør. Azar-trekket var avgjørende for Branns opprykk i 2015. Den ser vi ikke så lenge Horneland er Brann-trener.

krakra

Jeg syns vi har vært gode i siste tredjedel også de tre siste kampene. Både mot Molde, RBK og Sandefjord har vi skapt mange kvalifiserte sjanser. Større enn de sjansene som motstanderne være scorer på. Større enn den sjansene som nedrykksrivalene scorer på.

Superjack

Quote from: krakra on November 28, 2021, 21:39:16 PMJeg bryr meg egentlig ikke om hvor flaut det er. Jeg bryr meg om hva som gir Brann best forutsetninger for å bli et skikkelig topplag på kortest mulig tid igjen.

Det er ikke med nedrykk.
Da tar det minst en ekstra sesong. Fort flere.
Brannsupporter.

krakra

Quote from: Superjack on November 28, 2021, 21:53:50 PM
Quote from: krakra on November 28, 2021, 21:39:16 PMJeg bryr meg egentlig ikke om hvor flaut det er. Jeg bryr meg om hva som gir Brann best forutsetninger for å bli et skikkelig topplag på kortest mulig tid igjen.

Det er ikke med nedrykk.
Da tar det minst en ekstra sesong. Fort flere.
Det er nada realisme overhodet i at Brann skal være et topplag neste år hvis de overlever. Så det er nok ikke noe ekstra år der.


Nixon

Det der kan man diskutere til man blir blå i trynet. Problemet er jo at man ikke kan sammenligne hva som skjer ved nedrykk kontra det å nå berge plassen i siste liten. Vi får aldri svaret. Men det er i alle fall ingen automatikk i at nedrykk vil gi oss en bedre 2023-sesong i den øverste divisjonen.
Rød makt på Hansa

krakra

Men hvis vi rykker ned og tar medalje i 2023 og gull i 2024, noe som blir starten på en ny gullalder for Brann så vil det vel være godt grunnlag for å si at nedrykket var bra for Brann. Rykker vi ned, og blir i OBOS-ligaen så lenge at vi må bli en halvproff klubb, så kan jeg gå med på at det var lite bra.

Brann må kutte en del hvis vi rykker ned, men det kan jo også være bra. For Brann bruker utrolig mye penger på ting som ikke gjør oss bedre.

Go Up