• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Sesongen 2021

Started by Nixon, December 09, 2020, 22:22:32 PM

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Go Down

kabelmann

Quote from: haak on August 13, 2021, 12:45:20 PM
Quote from: Spelaren on August 13, 2021, 12:43:01 PMÉn person er siktet, melder NRK nå.
"Påtaleleder Gunnar Fløystad sier til NRK at det er en mistenkt og en fornærmet i saken."

Mistenkt er jo ikke det samme som siktet

"Politiinspektør Gunnar Fløystad bekrefter overfor BA at ingen er pågrepet, men at det er én fornærmet i saken og også én eller flere som har status som mistenkt.

- Hvem de eller den er, antall og andre detaljer kan jeg ikke kommentere, sier Fløystad."

Og nå er det en eller flere mistenkte. Godt jobbet, noen!
Spør ikke hva Brann kan gjøre for deg. Spør hva du kan gjøre for Brann.
- John F. Kennedy, 20. januar 1961

mbs

https://www.nrk.no/vestland/politiet-starter-etterforskning-etter-fest-pa-brann-stadion-_-etterforsker-mulig-seksuelt-overgrep-1.15609149

En person er mistenkt for mulig seksuelt overgrep etter festen natt til tirsdag. En kvinne er fornærmet.

Da har skandalen skjedd. Da får vi bare for offerets, mistenkte og Branns del håpe på et raskt svar i saken.
Så får vi håpe jentene ble med fra utestedet, slik at de var over 18 helst 20.




krakra

Quote from: SK on August 13, 2021, 13:01:37 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 12:53:34 PM
Quote from: SK on August 13, 2021, 12:50:11 PM
Quote from: fortune on August 13, 2021, 12:33:35 PMMolde-spilleren har vel også blitt anmeldt for flere forhold, men har flyktet landet for å unngå rettsforfølgelse. Så ingen cred til Molde, heller det motsatte.

Andre forhold som du sikter til er vel ting som er henlagt. I en rettsstat forholder man seg til dommer, og ikke til anklager. Hvis ikke kan man bare legge ned hele rettsstaten og la mobben styre. Nettopp derfor skal Molde ha ros for hvordan de håndterte dette, det krever litt å stå imot gruppepresset på de som synes det er greit å forhåndsdømme i media.
- Vi har valgt å stole på ham - å tro på ham - og han har håndtert situasjonen veldig bra, synes jeg, svarte Solskjær til TV 2, og henviste til klubbledelsen for ytterligere spørsmål.


Dette sa Solskjær om saken. Er det en god håndtering?

De tok valget om å stole på spilleren sin. I den grad man har troen på et gjensidig tillitsforhold mellom arbeidsgiver og ansatt, kan ikke det være feil så lenge de ikke gjør det mot bedre vitende. Og når de først har tatt det valget så fanger bordet, d.v.s. da er det vanskelig å argumentere for sanksjoner mot spilleren. Det vil rettssystemet ta tak i hvis han har gjort noe galt. Og da ville klubben ha fulgt opp.
Det hadde vært enklere, og minste motstands vei, å bare henge seg på alle andre som anklager og roper på blod i det offentlige. Derfor var det positivt å se at det faktisk er noen som kan stille opp for en som er anklaget for noe også, som hevder sin uskyld. Noe man som sagt er til at man blir dømt for noe.

For meg er det avskyelig å gå ut i media to dager før en rettssak og si "vi tror på ham". Det er det motsatte av god håndtering og det motsatte av å "ikke forhåndsdømme". Og de trodde vel på ham fordi det tjente dem best.

gladiporno

Quote from: krakra on August 13, 2021, 11:55:36 AMKvinnen har allerede fått bistandsadvokat så politiet har åpenbart snakket med henne og på bakgrunn av det konkludert med at det er grunnlag for mistanke om overgrep. Jeg regner med at dette også har kommet fram i klubbens samtaler med kvinnene.

Det setter jo Barmens «Må gjøre oss fortjent til tilgivelse på banen» og ikke minst Forrens «det ble en bra fest»-uttalelser i et dårlig lys.


Slik jeg forstår det, var selskapet spredt over deler av Stadion, noe som gjør at ingen har oversikt over alt som skjedde den natten. Det er ikke sikkert at Barmen eller Forren vet mye mer enn det de sa på intervju.

Nå som kvinnen har fått bistandsadvokat impliserer det at et straffbart forhold er forekommet - og det trolig vil komme en anmeldelse. Skjer det er nok vedkommende spiller ferdig i klubben. Brann vil - og skal - unngå å bli et nytt Molde.

For Brann sin del får vi håpe at det er snakk om kun én spiller, og ikke flere.

Nixon

Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:03:19 PM
Quote from: SK on August 13, 2021, 13:01:37 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 12:53:34 PM
Quote from: SK on August 13, 2021, 12:50:11 PM
Quote from: fortune on August 13, 2021, 12:33:35 PMMolde-spilleren har vel også blitt anmeldt for flere forhold, men har flyktet landet for å unngå rettsforfølgelse. Så ingen cred til Molde, heller det motsatte.

Andre forhold som du sikter til er vel ting som er henlagt. I en rettsstat forholder man seg til dommer, og ikke til anklager. Hvis ikke kan man bare legge ned hele rettsstaten og la mobben styre. Nettopp derfor skal Molde ha ros for hvordan de håndterte dette, det krever litt å stå imot gruppepresset på de som synes det er greit å forhåndsdømme i media.
- Vi har valgt å stole på ham - å tro på ham - og han har håndtert situasjonen veldig bra, synes jeg, svarte Solskjær til TV 2, og henviste til klubbledelsen for ytterligere spørsmål.


Dette sa Solskjær om saken. Er det en god håndtering?

De tok valget om å stole på spilleren sin. I den grad man har troen på et gjensidig tillitsforhold mellom arbeidsgiver og ansatt, kan ikke det være feil så lenge de ikke gjør det mot bedre vitende. Og når de først har tatt det valget så fanger bordet, d.v.s. da er det vanskelig å argumentere for sanksjoner mot spilleren. Det vil rettssystemet ta tak i hvis han har gjort noe galt. Og da ville klubben ha fulgt opp.
Det hadde vært enklere, og minste motstands vei, å bare henge seg på alle andre som anklager og roper på blod i det offentlige. Derfor var det positivt å se at det faktisk er noen som kan stille opp for en som er anklaget for noe også, som hevder sin uskyld. Noe man som sagt er til at man blir dømt for noe.

For meg er det avskyelig å gå ut i media to dager før en rettssak og si "vi tror på ham". Det er det motsatte av god håndtering og det motsatte av å "ikke forhåndsdømme". Og de trodde vel på ham fordi det tjente dem best.

Dersom det skjedde to dager før en rettssak er det kommet uendelig mye lenger er der vi er nå. Da bør man ikke si noe som helst verken den ene eller den andre veien.
Rød makt på Hansa

gladiporno

Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:03:19 PMFor meg er det avskyelig å gå ut i media to dager før en rettssak og si "vi tror på ham". Det er det motsatte av god håndtering og det motsatte av å "ikke forhåndsdømme". Og de trodde vel på ham fordi det tjente dem best.

Ja, ved å gå ut med sin støtte til spilleren fra dag én impliserer de/Solskjær at kvinnene lyver. Det var en forferdelig håndtering fra A til Å.

Nixon

Quote from: gladiporno on August 13, 2021, 13:08:35 PMNå som kvinnen har fått bistandsadvokat impliserer det at et straffbart forhold er forekommet - og det trolig vil komme en anmeldelse. Skjer det er nok vedkommende spiller ferdig i klubben. Brann vil - og skal - unngå å bli et nytt Molde.


Et vanskelig valg Brann må ta nå er hva som skal skje frem mot kampen på søndag dersom det ikke skjer noe mer enn der vi er nå. Ingen anmeldelse eller siktelse, men bare mistenkt. En utelatelse av en spiller uten grunn vil uunngåelig føre til en haug med rykter og forhåndsdømming.
Rød makt på Hansa

SK

Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:03:19 PMFor meg er det avskyelig å gå ut i media to dager før en rettssak og si "vi tror på ham". Det er det motsatte av god håndtering og det motsatte av å "ikke forhåndsdømme". Og de trodde vel på ham fordi det tjente dem best.

Avskyelig å si at man tror på sin egen spiller når han påstår han er uskyldig? Da har du tatt plassen din i lynsjemobben for du ville aldri ha kritisert noen for å si at det trodde på det angivelige offeret i saken.
Det er nettopp på grunn av slike holdninger at håndteringen til Molde var bra, fordi det var en nødvendig motvekt mot en slik mentalitet.

gladiporno

Jeg hører fra Stadion at de diskuterer om man skal gå ut hvem de 12 spillerne er slik at man unngår at alle mistenkes. Samtidig er det stor forskjell på hva de 12 gjorde på nachspielet. Flere stakk hjem etter en halvtime, mens andre holdt på med det ene og andre.

Et delikat problem for ledelsen.

pidre

Haha, ja det låg i korta, eit overgrep. Ser ikkje vekk frå at det kjem fleire. For ein idiot denne Barmen er.
Saludar a los monos!

gladiporno

Quote from: Nixon on August 13, 2021, 13:12:50 PM
Quote from: gladiporno on August 13, 2021, 13:08:35 PMNå som kvinnen har fått bistandsadvokat impliserer det at et straffbart forhold er forekommet - og det trolig vil komme en anmeldelse. Skjer det er nok vedkommende spiller ferdig i klubben. Brann vil - og skal - unngå å bli et nytt Molde.


Et vanskelig valg Brann må ta nå er hva som skal skje frem mot kampen på søndag dersom det ikke skjer noe mer enn der vi er nå. Ingen anmeldelse eller siktelse, men bare mistenkt. En utelatelse av en spiller uten grunn vil uunngåelig føre til en haug med rykter og forhåndsdømming.

Det er det, samtidig tror jeg ikke Brann klarer å holde navnet skjult så særlig lenge. Kanskje like greit å bare suspendere spilleren/spillerne med det samme.

krakra

Quote from: SK on August 13, 2021, 13:13:32 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:03:19 PMFor meg er det avskyelig å gå ut i media to dager før en rettssak og si "vi tror på ham". Det er det motsatte av god håndtering og det motsatte av å "ikke forhåndsdømme". Og de trodde vel på ham fordi det tjente dem best.

Avskyelig å si at man tror på sin egen spiller når han påstår han er uskyldig? Da har du tatt plassen din i lynsjemobben for du ville aldri ha kritisert noen for å si at det trodde på det angivelige offeret i saken.
Det er nettopp på grunn av slike holdninger at håndteringen til Molde var bra, fordi det var en nødvendig motvekt mot en slik mentalitet.
Det er komisk at du går fra å berømme Molde for å ikke ta stilling i saken til å berømme dem for å ta stilling i saken. Ja, det er avskyelig. Om det ville vært avskyelig i motsatt tilfelle kommer helt an på hvem det er snakk om, men når Norges mest profilerte trener står på Tv2 i beste sendetid og sier at han tror kvinnen lyver to dager før rettssaken, så er det avskyelig.

ostraume

Rasmussen og Kolskogen gikk tidlig fra nachspielet og er vel nærmest de eneste i stallen som er "trygge" for mistankene her.

Ellers er det bare å klamre seg fast til håpet om at det kun er snakk om en person.

Kan og ta med at vi ikke bare bør snakke om hvem som blir domfelt for hva. På en arbeidsplass kan du bryte de etiske retningslinjene til arbeidsgiver og dette er grunnlag for å miste jobben. Terkselen for dette vil være noe annet enn en dom for seksuelt overgrep.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

krakra

Quote from: ostraume on August 13, 2021, 13:19:02 PMRasmussen og Kolskogen gikk tidlig fra nachspielet og er vel nærmest de eneste i stallen som er "trygge" for mistankene her.

Ellers er det bare å klamre seg fast til håpet om at det kun er snakk om en person.

Kan og ta med at vi ikke bare bør snakke om hvem som blir domfelt for hva. På en arbeidsplass kan du bryte de etiske retningslinjene til arbeidsgiver og dette er grunnlag for å miste jobben. Terkselen for dette vil være noe annet enn en dom for seksuelt overgrep.
Taylor deltok ikke. Jeg tror Wassberg og skal være ganske clear siden han ikke slipper inn på utesteder?

Ellers er jeg enig. Det er vanskelig å tro at en slik sak oppstår uten at noen av opptrådt svært klandreverdig, i beste fall. Er det snakk om noen av de eldste gutta er det enda verre i og med at det var ganske unge damer involvert.

SK

Quote from: gladiporno on August 13, 2021, 13:11:44 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:03:19 PMFor meg er det avskyelig å gå ut i media to dager før en rettssak og si "vi tror på ham". Det er det motsatte av god håndtering og det motsatte av å "ikke forhåndsdømme". Og de trodde vel på ham fordi det tjente dem best.

Ja, ved å gå ut med sin støtte til spilleren fra dag én impliserer de/Solskjær at kvinnene lyver. Det var en forferdelig håndtering fra A til Å.

Nei, det gjør det ikke. Det betyr bare at de har valgt å stole på spilleren sin. Det kan aldri være feil så lenge de ikke har noen konkret grunn til å tro at han lyver. Og når man stoler på spilleren sin må det være lov å si det også.
Hvis jeg hadde blitt anklaget for noe jeg mente at jeg ikke hadde gjort hadde jeg faktisk forventet å bli trodd og få backing på denne måten. Noe annet hadde blitt oppfattet som dolking i ryggen og at jeg ikke ble trodd.

Pete05

Quote from: kabelmann on August 13, 2021, 13:02:33 PM
Quote from: haak on August 13, 2021, 12:45:20 PM
Quote from: Spelaren on August 13, 2021, 12:43:01 PMÉn person er siktet, melder NRK nå.
"Påtaleleder Gunnar Fløystad sier til NRK at det er en mistenkt og en fornærmet i saken."

Mistenkt er jo ikke det samme som siktet

"Politiinspektør Gunnar Fløystad bekrefter overfor BA at ingen er pågrepet, men at det er én fornærmet i saken og også én eller flere som har status som mistenkt.

- Hvem de eller den er, antall og andre detaljer kan jeg ikke kommentere, sier Fløystad."

Og nå er det en eller flere mistenkte. Godt jobbet, noen!


Leser flere steder at det refereres til «den eller flere» som er involvert. Om det i tillegg er flere som kan komme under kategori mistenkt så blir dette en katastrofe inn mot kampen (som nesten begynner å bli mindre viktig). Dette er så feil som det kan bli. Uansett må vi regne med at alle 12 som var på stadion må inn til avhør. Hvordan skal fokus inn mot Sandefjord-kampen bli? Også for resten av troppen?

Med videoopptak og andre elektroniske spor så blir det en tøff periode. Og med tanke på at alle telefoner ble samlet inn i forkant så kan man lure på hva tanken har vært? Den eller de som samlet inn telefonene har ikke vært så fulle at de ikke har tenkt klart. Liker ikke denne utviklingen.

SK

Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:16:45 PMDet er komisk at du går fra å berømme Molde for å ikke ta stilling i saken til å berømme dem for å ta stilling i saken. Ja, det er avskyelig. Om det ville vært avskyelig i motsatt tilfelle kommer helt an på hvem det er snakk om, men når Norges mest profilerte trener står på Tv2 i beste sendetid og sier at han tror kvinnen lyver to dager før rettssaken, så er det avskyelig.

Å ikke ta stilling kan være greit. Å gi egen spiller backing hvis de velger å stole på ham, er også greit. Og er faktisk det riktige å gjøre hvis man har tatt det valget.
Hvor har Solskjær sagt at han tror at kvinnen lyger? Det har han vel aldri sagt.

krakra

Quote from: SK on August 13, 2021, 13:22:22 PM
Quote from: gladiporno on August 13, 2021, 13:11:44 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:03:19 PMFor meg er det avskyelig å gå ut i media to dager før en rettssak og si "vi tror på ham". Det er det motsatte av god håndtering og det motsatte av å "ikke forhåndsdømme". Og de trodde vel på ham fordi det tjente dem best.

Ja, ved å gå ut med sin støtte til spilleren fra dag én impliserer de/Solskjær at kvinnene lyver. Det var en forferdelig håndtering fra A til Å.

Nei, det gjør det ikke. Det betyr bare at de har valgt å stole på spilleren sin. Det kan aldri være feil så lenge de ikke har noen konkret grunn til å tro at han lyver. Og når man stoler på spilleren sin må det være lov å si det også.
Hvis jeg hadde blitt anklaget for noe jeg mente at jeg ikke hadde gjort hadde jeg faktisk forventet å bli trodd og få backing på denne måten. Noe annet hadde blitt oppfattet som dolking i ryggen og at jeg ikke ble trodd.
Fyren var tiltalt. Det betyr at politi og påtalemyndigheter mente det var grunnlag for å dømme ham. Det var ikke en løs anklage. Da sitter man stille i båten, man går ikke ut og anklager offeret for løgn på TV.

Brannfan23

Denne klubben må bygges opp nytt. De kommer til å rykke ned, men spørs om de klarer å rykke raskt opp igjen. Med eskaleringen av nachspiel skandalen, så tror jeg SK Brann med nedrykk kommer til å havne i samme situasjon som Lyn og Fredrikstad. De kommer til å falle langt ned. Men for å være helt ærlig, hvis det som må til for å bygge klubben på nytt igjen med, så får vi heller akseptere det. Håper Åsane rykker opp til eliteserien og representerer Bergen.

gladiporno

Quote from: ostraume on August 13, 2021, 13:19:02 PMKan og ta med at vi ikke bare bør snakke om hvem som blir domfelt for hva. På en arbeidsplass kan du bryte de etiske retningslinjene til arbeidsgiver og dette er grunnlag for å miste jobben. Terkselen for dette vil være noe annet enn en dom for seksuelt overgrep.

Jeg ser på det som helt utenkelig at en spiller som blir anmeldt for seksuelt overgrep får fortsette i Brann. Om så ledelsen vil så vil ikke medlemmene gå med på det. De/vi vil ikke tillate at Brann blir et nytt Molde.

krakra

Quote from: SK on August 13, 2021, 13:24:26 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:16:45 PMDet er komisk at du går fra å berømme Molde for å ikke ta stilling i saken til å berømme dem for å ta stilling i saken. Ja, det er avskyelig. Om det ville vært avskyelig i motsatt tilfelle kommer helt an på hvem det er snakk om, men når Norges mest profilerte trener står på Tv2 i beste sendetid og sier at han tror kvinnen lyver to dager før rettssaken, så er det avskyelig.

Å ikke ta stilling kan være greit. Å gi egen spiller backing hvis de velger å stole på ham, er også greit. Og er faktisk det riktige å gjøre hvis man har tatt det valget.
Hvor har Solskjær sagt at han tror at kvinnen lyger? Det har han vel aldri sagt.
Ville det vært greit å sette Sarr ut av laget, og si "Vi tror han voldtok henne" to dager før rettssaken?

Nixon

Quote from: Pyton on August 13, 2021, 13:24:20 PMOg med tanke på at alle telefoner ble samlet inn i forkant så kan man lure på hva tanken har vært?

Sikkert for å hindre at bilder (av noe de vet er ulovlig) blir tatt og spredd. Kan aldri tenke meg at noen har planlagt å gjøre noe straffbart.
Rød makt på Hansa

ostraume

Quote from: Brannfan23 on August 13, 2021, 13:25:23 PMDenne klubben må bygges opp nytt. De kommer til å rykke ned, men spørs om de klarer å rykke raskt opp igjen. Med eskaleringen av nachspiel skandalen, så tror jeg SK Brann med nedrykk kommer til å havne i samme situasjon som Lyn og Fredrikstad. De kommer til å falle langt ned. Men for å være helt ærlig, hvis det som må til for å bygge klubben på nytt igjen med, så får vi heller akseptere det. Håper Åsane rykker opp til eliteserien og representerer Bergen.

Det er jo nesten så man tenker av i like gjerne kan være en kuriøs hasbeen i OBOS. Vi har ingenting i toppen å gjøre. Kanskje det passer klubbens identitet bedre å rykke ned.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

SK

Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:25:00 PMFyren var tiltalt. Det betyr at politi og påtalemyndigheter mente det var grunnlag for å dømme ham. Det var ikke en løs anklage. Da sitter man stille i båten, man går ikke ut og anklager offeret for løgn på TV.

Tiltale er tiltale. Da er man fortsatt uskyldig. Politiet tar feil stadig vekk og at folk frifinnes er ikke akkurat uvanlig.
Spør igjen om hvor Solskjær har anklaget offeret for løgn. Kan ikke se at han har gjort det noe sted.

Nixon

Quote from: gladiporno on August 13, 2021, 13:25:28 PMJeg ser på det som helt utenkelig at en spiller som blir anmeldt for seksuelt overgrep får fortsette i Brann. Om så ledelsen vil så vil ikke medlemmene gå med på det. De/vi vil ikke tillate at Brann blir et nytt Molde.

Det går vel an å suspendere spilleren fra både trening og kamp. Hva hvis han blir frikjent? En spiller i Brann bør jo ha samme rettsvern som alle andre.
Rød makt på Hansa

SK

Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:25:49 PMVille det vært greit å sette Sarr ut av laget, og si "Vi tror han voldtok henne" to dager før rettssaken?

Selvsagt ikke. Hvorfor spør du om dette? Dette er ikke et omvendt tilfelle av hva de gjorde.

krakra

Quote from: SK on August 13, 2021, 13:30:55 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:25:49 PMVille det vært greit å sette Sarr ut av laget, og si "Vi tror han voldtok henne" to dager før rettssaken?

Selvsagt ikke. Hvorfor spør du om dette? Dette er ikke et omvendt tilfelle av hva de gjorde.
Ok, la meg omformulere meg: Hadde det vært greit om Solskjær gikk til Tv2 to dager før rettssaken og sagt "Vi stoler på kvinnen, vi tror på henne"? (og dermed ikke direkte sagt at han trodde at Sarr hadde voldtatt henne, men fortsatt sagt det).

krakra

Quote from: SK on August 13, 2021, 13:28:47 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:25:00 PMFyren var tiltalt. Det betyr at politi og påtalemyndigheter mente det var grunnlag for å dømme ham. Det var ikke en løs anklage. Da sitter man stille i båten, man går ikke ut og anklager offeret for løgn på TV.

Tiltale er tiltale. Da er man fortsatt uskyldig. Politiet tar feil stadig vekk og at folk frifinnes er ikke akkurat uvanlig.
Spør igjen om hvor Solskjær har anklaget offeret for løgn. Kan ikke se at han har gjort det noe sted.
Når to personer kommer med to stikk motsatte versjoner, og man sier at man tror på den ene parten, så sier man at den andre lyver. Det sier seg jo selv.

Pete05

Quote from: Nixon on August 13, 2021, 13:27:04 PM
Quote from: Pyton on August 13, 2021, 13:24:20 PMOg med tanke på at alle telefoner ble samlet inn i forkant så kan man lure på hva tanken har vært?

Sikkert for å hindre at bilder (av noe de vet er ulovlig) blir tatt og spredd. Kan aldri tenke meg at noen har planlagt å gjøre noe straffbart.

Enig det men den eller de må ha vært klare nok i hodet til å tenke at dette ikke skulle ut. Mao så fulle var de ikke. Har aldri vært på en fest (uorganisert) hvor det er samlet inn telefoner i forkant. Ja, på enkelte steder med offentlig kjente personer tilstede men dette tyder på at de «eldre» som var med ikke var helt fremmed for at dette var dumt i forkant og ville sikre seg. Det er den tanken jeg ikke liker.

Nixon

Nå ryktes det om at det ble brukt narkotika på etterfesten.
Rød makt på Hansa

ostraume

Stusset veldig på de første rapportene om at det ble "nytt sigaretter". Hvem røyker av dagens unge? Og fotballspillere driver jo ikke med sånt? Selv på middels dårlig nivå er det snus som gjelder.

Men det er klart; om man røyker noe mer spennende enn nikotin...
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

gladiporno

Quote from: Nixon on August 13, 2021, 13:29:37 PM
Quote from: gladiporno on August 13, 2021, 13:25:28 PMJeg ser på det som helt utenkelig at en spiller som blir anmeldt for seksuelt overgrep får fortsette i Brann. Om så ledelsen vil så vil ikke medlemmene gå med på det. De/vi vil ikke tillate at Brann blir et nytt Molde.

Det går vel an å suspendere spilleren fra både trening og kamp. Hva hvis han blir frikjent? En spiller i Brann bør jo ha samme rettsvern som alle andre.

Brann som klubb er mildt sagt ikke tjent med å ha dette hengende over seg til evig tid. Da ender Brann fort opp som Molde. Det er bare å avslutte samarbeidet så snart det kommer en anmeldelse. Spilleren har uansett trolig brutt nok av klubbens etiske retningslinjer til at en avskjedigelse er forsvarlig. Jeg vet heller ikke om en langvarig rettsak er i spillerens beste interesse. Regner med at partene finner en god løsning på å avslutte.

krakra

Quote from: ostraume on August 13, 2021, 13:39:21 PMStusset veldig på de første rapportene om at det ble "nytt sigaretter". Hvem røyker av dagens unge? Og fotballspillere driver jo ikke med sånt? Selv på middels dårlig nivå er det snus som gjelder.

Men det er klart; om man røyker noe mer spennende enn nikotin...
Jeg tror ikke det var røykbar narko det var snakk om. (eller det kan jo røykes, men det er ikke vanlig).

SK

Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:32:06 PM
Quote from: SK on August 13, 2021, 13:30:55 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:25:49 PMVille det vært greit å sette Sarr ut av laget, og si "Vi tror han voldtok henne" to dager før rettssaken?

Selvsagt ikke. Hvorfor spør du om dette? Dette er ikke et omvendt tilfelle av hva de gjorde.
Ok, la meg omformulere meg: Hadde det vært greit om Solskjær gikk til Tv2 to dager før rettssaken og sagt "Vi stoler på kvinnen, vi tror på henne"? (og dermed ikke direkte sagt at han trodde at Sarr hadde voldtatt henne, men fortsatt sagt det).

Nei. Fordi Molde skal forholde seg til Sarr og ikke til kvinnen. Saken gjaldt forholdet mellom klubben og Sarr, og det er hvordan de oppfatter han eller ikke som er det relevante. Så er det også ganske åpenbart at det er forskjell på å gi støtte til en person hvis de tror han, kontra hva de gjør utad hvis de ikke tror han (eller ikke vet hva de skal tro). Å gi backing i første tilfelle er ikke ensbetydende med at man skal henge han ut i siste tilfelle.

Crispo 2

Aldri i verden om Brann stiller med en mistenkt i en overgrepssak til kamp på søndag.

Lagoppstillingen kan dermed kanskje være avslørende i så måte.
Per Pettersen 1960-1964

SK

Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:32:54 PM
Quote from: SK on August 13, 2021, 13:28:47 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:25:00 PMFyren var tiltalt. Det betyr at politi og påtalemyndigheter mente det var grunnlag for å dømme ham. Det var ikke en løs anklage. Da sitter man stille i båten, man går ikke ut og anklager offeret for løgn på TV.

Tiltale er tiltale. Da er man fortsatt uskyldig. Politiet tar feil stadig vekk og at folk frifinnes er ikke akkurat uvanlig.
Spør igjen om hvor Solskjær har anklaget offeret for løgn. Kan ikke se at han har gjort det noe sted.
Når to personer kommer med to stikk motsatte versjoner, og man sier at man tror på den ene parten, så sier man at den andre lyver. Det sier seg jo selv.

Nei. Dette var en typisk gråsone-sak med ord mot ord på hva som hadde skjedd. Der kan de to ha ulike oppfatninger om hva som skjedde og begge kan mene at de snakker sant. Er ikke nødvendigvis slik at én er 100 % sannferdig og den andre lyger bevisst.

krakra

Quote from: SK on August 13, 2021, 13:41:35 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:32:06 PM
Quote from: SK on August 13, 2021, 13:30:55 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:25:49 PMVille det vært greit å sette Sarr ut av laget, og si "Vi tror han voldtok henne" to dager før rettssaken?

Selvsagt ikke. Hvorfor spør du om dette? Dette er ikke et omvendt tilfelle av hva de gjorde.
Ok, la meg omformulere meg: Hadde det vært greit om Solskjær gikk til Tv2 to dager før rettssaken og sagt "Vi stoler på kvinnen, vi tror på henne"? (og dermed ikke direkte sagt at han trodde at Sarr hadde voldtatt henne, men fortsatt sagt det).

Nei. Fordi Molde skal forholde seg til Sarr og ikke til kvinnen. Saken gjaldt forholdet mellom klubben og Sarr, og det er hvordan de oppfatter han eller ikke som er det relevante. Så er det også ganske åpenbart at det er forskjell på å gi støtte til en person hvis de tror han, kontra hva de gjør utad hvis de ikke tror han (eller ikke vet hva de skal tro). Å gi backing i første tilfelle er ikke ensbetydende med at man skal henge han ut i siste tilfelle.
Ok, så det er greit å ikke ta stilling til saken og det er greit å ta stilling til saken hvis man tror på Sarr, men ikke hvis man tror på kvinnen?

Nixon

Quote from: gladiporno on August 13, 2021, 13:39:59 PM
Quote from: Nixon on August 13, 2021, 13:29:37 PM
Quote from: gladiporno on August 13, 2021, 13:25:28 PMJeg ser på det som helt utenkelig at en spiller som blir anmeldt for seksuelt overgrep får fortsette i Brann. Om så ledelsen vil så vil ikke medlemmene gå med på det. De/vi vil ikke tillate at Brann blir et nytt Molde.

Det går vel an å suspendere spilleren fra både trening og kamp. Hva hvis han blir frikjent? En spiller i Brann bør jo ha samme rettsvern som alle andre.

Brann som klubb er mildt sagt ikke tjent med å ha dette hengende over seg til evig tid. Da ender Brann fort opp som Molde. Det er bare å avslutte samarbeidet så snart det kommer en anmeldelse. Spilleren har uansett trolig brutt nok av klubbens etiske retningslinjer til at en avskjedigelse er forsvarlig. Jeg vet heller ikke om en langvarig rettsak er i spillerens beste interesse. Regner med at partene finner en god løsning på å avslutte.

Ja, det er vel slik det kan ende selv om Brann etter jussen ikke har oppsigelsesgrunn. Det vil sikkert bli utbetalt litt penger for å få avsluttet det.
Rød makt på Hansa

OhAhCantona

Quote from: gladiporno on August 13, 2021, 13:39:59 PM
Quote from: Nixon on August 13, 2021, 13:29:37 PM
Quote from: gladiporno on August 13, 2021, 13:25:28 PMJeg ser på det som helt utenkelig at en spiller som blir anmeldt for seksuelt overgrep får fortsette i Brann. Om så ledelsen vil så vil ikke medlemmene gå med på det. De/vi vil ikke tillate at Brann blir et nytt Molde.

Det går vel an å suspendere spilleren fra både trening og kamp. Hva hvis han blir frikjent? En spiller i Brann bør jo ha samme rettsvern som alle andre.

Brann som klubb er mildt sagt ikke tjent med å ha dette hengende over seg til evig tid. Da ender Brann fort opp som Molde. Det er bare å avslutte samarbeidet så snart det kommer en anmeldelse. Spilleren har uansett trolig brutt nok av klubbens etiske retningslinjer til at en avskjedigelse er forsvarlig. Jeg vet heller ikke om en langvarig rettsak er i spillerens beste interesse. Regner med at partene finner en god løsning på å avslutte.
Enig.
Molde hadde oppvisning i hvordan man ikke skal håndtere slike saker, helt fra A til Å.
Brann bør ta lærdom av det som skjedde den gang og heller bare kjøre en brutalt åpen og ærlig prosess fra første sekund.
Spilleren(e) under etterforskning bør suspenderes til politiet har konkludert - slik Gylfi Sigurdsson i Everton har blitt gjort.

Kagain

Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:43:48 PMOk, så det er greit å ikke ta stilling til saken og det er greit å ta stilling til saken hvis man tror på Sarr, men ikke hvis man tror på kvinnen?

Moille og Solskjær burde ha gjort det som Brann gjør nå. Holdt godt kjeft. Hadde noen spurt dem direkte om den voldtektsanklagede spilleren, så burde de sagt "Dette er ikke noe vi kan ta stilling til før rettssaken er over". Vi kan jo i ettertid se at "Uskyldig til det motsatte er bevist"  ville vært feil i tilfellet Sarr, men da det foregikk burde de ha sagt det og så latt det gå.

SK

August 13, 2021, 13:50:31 PM #790 Last Edit: August 13, 2021, 13:52:29 PM by SK
Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:43:48 PMOk, så det er greit å ikke ta stilling til saken og det er greit å ta stilling til saken hvis man tror på Sarr, men ikke hvis man tror på kvinnen?

Egentlig har man to alternativer på å håndtere det ordentlig, og det er å enten tro på Sarr eller å ikke ta stilling. Å tro på kvinnen eller ikke kan ikke Molde ha noen oppfatning om da de ikke har noe med henne å gjøre. Men si at de hadde gjort det slik du spør om hadde ikke det vært greit, for da hadde man snakket om forhåndsdømming og det skal man ikke drive med.

Crispo 2

Quote from: SK on August 13, 2021, 13:50:31 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:43:48 PMOk, så det er greit å ikke ta stilling til saken og det er greit å ta stilling til saken hvis man tror på Sarr, men ikke hvis man tror på kvinnen?

Egentlig har man to alternativer på å håndtere det ordentlig, og det er å enten tro på Sarr eller å ikke ta stilling. Å tro på kvinnen eller ikke kan ikke Molde han noen oppfatning om da de ikke har noe med henne å gjøre. Men si at de hadde gjort det slik du spør om hadde ikke det vært greit, for da hadde man snakket om forhåndsdømming og det skal man ikke drive med.

Selvfølgelig skal ikke klubben ta stilling. Vi har et rettsapparat til sånt. Klubben skal si minst mulig frem til ting er klart.
Per Pettersen 1960-1964

SK

Hvis man velger å stole på spilleren sin er det ingenting feil i å gi han støtte. Det er egentlig bare rett og rimelig hvis man mener alvor med det.

krakra

Hva hvis man ikke stoler på spilleren?

Superjack

Moldesaken er en ting, vi har nå en ekstremt uheldig sak i Brann. Det som ikke virket kunne bli værre, har blitt mye værre. Uansett utfall så vil sdet nå være en gruppe spillere som får mistanke på seg å utnytte / misbruke jenter i fylla.

For klubben sin del så tror jeg det beste er at det nå blir en anmeldelse, at noen kan bli den store syndebukken, og kastes ut.

Da får man en å henge denne gedigne tabben på.

Heller det enn at alle klubbens spillere som var på festen mistenkeliggjøres.
Brannsupporter.

SK

Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:58:15 PMHva hvis man ikke stoler på spilleren?

Da går man ikke ut med noe støtte og holder kjeft.

krakra

Quote from: SK on August 13, 2021, 14:00:30 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:58:15 PMHva hvis man ikke stoler på spilleren?

Da går man ikke ut med noe støtte og holder kjeft.
rd tilnærming. En spiller har potensielt voldtatt noen og man skal da enten holde kjeft eller offentlig si at man tror på spilleren?

Enten må man holde kjeft, eller så må det være akseptabelt at man tar stilling i begge retninger. Noe annet blir meningsløst.

krakra

De ryktene som nå kommer fram, inkludert dette overgrepet, får jo den "sjokkerende" beskrivelsen i BT til å framstå som en episode av BarneTV. Fyll og sex har plutselig blitt hard narkotika og voldtekt.

Leffen

Quote from: krakra on August 13, 2021, 14:04:44 PMDe ryktene som nå kommer fram, inkludert dette overgrepet, får jo den "sjokkerende" beskrivelsen i BT til å framstå som en episode av BarneTV. Fyll og sex har plutselig blitt hard narkotika og voldtekt.

Jepp. *Håper* flere av de tingene jeg nå har lest bare er folk som vil tøffe seg på nettet. Om ikke så er det så bekmørkt.

SK

Quote from: krakra on August 13, 2021, 14:03:43 PM
Quote from: SK on August 13, 2021, 14:00:30 PM
Quote from: krakra on August 13, 2021, 13:58:15 PMHva hvis man ikke stoler på spilleren?

Da går man ikke ut med noe støtte og holder kjeft.
Absurd tilnærming. En spiller har potensielt voldtatt noen og man skal da enten holde kjeft eller offentlig si at man tror på spilleren?

Enten må man holde kjeft, eller så må det være akseptabelt at man tar stilling i begge retninger. Noe annet blir meningsløst.
Årsaken til at dette er ulikt er at det ikke er sammenlignbart. Som sagt skal man ikke drive forhåndsdømming. Dette er langt mer drastisk enn å gi støtte hvis man tror på personen. Gudene skal vite at det kan være tøft og ensomt å være anklaget for noe selv om man ikke oppfatter å ha gjort noe galt. I saken ang. Sarr var gapestokken og mobben i full sving da anklagene ble kjent selv om ingen visste noe om hva som hadde skjedd. I en slik situasjon er det, på det menneskelige plan, viktig at de som faktisk stoler på den anklagede faktisk støtter han også.

Go Up