• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Eirik Horneland

Started by Gulløl, October 16, 2020, 20:15:37 PM

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Go Down

krakra

Quote from: pidre on November 20, 2021, 23:21:21 PMJa, kva står Horneland for?
Dette er jo ting som klubben kanskje kunne sagt noe om når de ansatte ham. Hvis han passer så bra til strategien, så er det jo bare å utdype. Dette hadde faktisk vært interessant å vite hva klubben tenker her. Er det noe mer enn en billig løsning med gode lederegenskaper?

Lasaron

Og journalistene spør ikke, selv om det er helt opplagte spørsmål.
Tren på langskudd

1908

Quote from: Lissabon on November 21, 2021, 11:03:28 AM
Quote from: Lasaron on November 21, 2021, 08:14:09 AMOg journalistene spør ikke, selv om det er helt opplagte spørsmål.

Kompetansen, fotballkunnskapene er skremmende dårlig i Bergen, i blandt fotballfolk, journalister og andre mediefolk. Fansen er kompetent, fokuserer på de riktige tingene stort sett.

Brann skiller seg ut som veldig svak fotballkompetansemessig. Det er ikke bare en sportssjef og en trener det bør kreves stor kompetanse hos, det bør være et krav hos alle, også alle i administrasjonen og styret.

Amatørmessig på de fleste felt, gressmatter, talentbehandling, speiding osv.

Kan nevne minst 8 trenere som blir ledig 1.1 som ville vært uendelig mye bedre valg.





Hvem er de 8?

Corran

Og hvorfor er de 8 bedre enn Horneland?

Personlig er jeg ikke helt i mot denne ansettelsen av Horneland.
En har sett en utvikling i spillet og vi er gått fra dødskjedelig og dårlige under LAN til litt mer fasong men dritt dårlige under KI til at vi nå ser bra spill med en plan under Horneland.

Horneland virker å ha god respekt og standing i spillergruppen.

Det er en fornuftig lengde på kontrakten

Horneland er det "trygge" valget og akkurat nå er vel Brann i en situasjon hvor noe trygt muligens er det mest riktige. Eg vil påstå at det er en skjør spillergruppe Brann har og en ny trener som skal snu opp ned på mye kan være helt feil nå

I følge det som er blitt skrevet var det behov for en trygghet rundt trenerspørsmål i spillergruppen så om dette kan få spillerne til å få roen og senke skuldrene litt så kan det være akkurat nok til å redde kontrakten.

Så ser jeg at det er noen som mener Horneland er talentfiendtlig, men jeg kan ikke se at det er noe som beviser noen slik påstand. Han bruker da noen unge spillere, men samtidig er det et stort press på laget/klubben når de ligger i stor fare for nedrykk så da kan litt trygge valg som går i krigen være riktig.
Vi har hatt trenere før som ville rokert på hele laget når Ruben blir skadet og kjørt Strand, Horn Myhre eller en som aldri har spilt back men er nærmere 30 på den plassen, men alt tyder på at Horneland gir Wolfe sjansen igjen.

Poenget er at jeg ikke ser noen beviser på at Horneland er talentfiendtlig. At jeg er uenig med bruken av Hove og Knudsen istedenfor Kolskogen er ikke et bevis på at han ikke vil bruke talenter.
At FHM brukes på back istendenfor Blomberg er jeg helt enig med.
At ikke Wassberg Jr spiller mer i den situasjonen Brann har vært i og at det prioriteres og spille sammen en midtbane av de som tross alt er førstevalgene føler jeg er helt naturlig.

Jeg vet ikke om Horneland er det beste vi kan gå inn i neste sesong med men jeg ser ikke så mange bedre og realistiske valg på den plassen.

Jeg ser heller ikke noen som helst beviser på at Horneland er dårligere fotballfaglig enn alternativer som har vært lansert.

Jeg er ikke begeistret, men heller ikke skuffet
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Corran

Han er for traust er et utrolig dårlig argument når det ikke underbygges på noen som helst måte.
Eg vil jo si at den offensive utviklingen under Horneland er bedre enn de 2 foregående trenerne.

I traust legger jeg kjedelig og lite offensiv og da stemmer det ikke helt på Horneland etter mitt syn.

Og bare så det er sagt jeg er ikke overbevist om at Horneland er rett mann, men jeg tror han kan få Brann opp igjen.


 
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Jose Arrogantio

Horneland ble hentet i hvert fall delvis fordi han var motsetningen til KI og derfor skulle liksom fylle hullene til KI på det defensive. At han nå passer trenerprofilen betyr det at vi ikke lenger ser etter en trener som satser offensivt og ungt. Vi får se over de neste par vinduene hva han står for som hovedtrener per i dag men jeg tror nok en del vil bli skuffet.

Godt organisert spill kan være underholdende når det fungerer, jeg var blant dem som likte å se Brann under LAN fram til det begynte å rakne, så jeg er ikke kravstor i forhold til spillestil, men det jeg vil ha er en rød tråd fra ledelsen. Den finnes ikke per i dag, og hver gang vi skifter trener så skifter vi hva vi skal stå for og hva slags trener vi vil ha. Resultatet er at når en trener tar over tar han over en stall som ikke passer ham, og som derfor må begynne med et kraftig handicap. Enten må man skifte ut for mye av stallen for fort, eller prøve å sette en spillestil som ikke fungerer for deg. Noen ganger har vi snudd uten å skifte trener eller stall (med LAN) med 100% forutsigbart resultat.

Hvis man aldri tør satse også i motgang vil vi aldri bli bedre enn middels over tid både framover og bakover.

Jose Arrogantio

Quote from: Corran on November 21, 2021, 15:42:26 PMHan er for traust er et utrolig dårlig argument når det ikke underbygges på noen som helst måte.
Eg vil jo si at den offensive utviklingen under Horneland er bedre enn de 2 foregående trenerne.

I traust legger jeg kjedelig og lite offensiv og da stemmer det ikke helt på Horneland etter mitt syn.

Og bare så det er sagt jeg er ikke overbevist om at Horneland er rett mann, men jeg tror han kan få Brann opp igjen.


 

Kjedelig og lite offensiv var det han ble hentet for. Det var det han var kjent for. Det er lett å framstå offensiv når man går fra null struktur til god struktur.

Nixon

Jeg tenker av erfaring som supporter at eneste grunn til at man kan ramse opp et uttal trenere som man heller ville hatt, er at de enda ikke har fått prøve seg som trener i Brann. Tipper at man i så fall kunne skrelt godt av den listen.
Rød makt på Hansa

Corran

Quote from: Jose Arrogantio on November 21, 2021, 15:49:08 PMHorneland ble hentet i hvert fall delvis fordi han var motsetningen til KI og derfor skulle liksom fylle hullene til KI på det defensive. At han nå passer trenerprofilen betyr det at vi ikke lenger ser etter en trener som satser offensivt og ungt. Vi får se over de neste par vinduene hva han står for som hovedtrener per i dag men jeg tror nok en del vil bli skuffet.

Godt organisert spill kan være underholdende når det fungerer, jeg var blant dem som likte å se Brann under LAN fram til det begynte å rakne, så jeg er ikke kravstor i forhold til spillestil, men det jeg vil ha er en rød tråd fra ledelsen. Den finnes ikke per i dag, og hver gang vi skifter trener så skifter vi hva vi skal stå for og hva slags trener vi vil ha. Resultatet er at når en trener tar over tar han over en stall som ikke passer ham, og som derfor må begynne med et kraftig handicap. Enten må man skifte ut for mye av stallen for fort, eller prøve å sette en spillestil som ikke fungerer for deg. Noen ganger har vi snudd uten å skifte trener eller stall (med LAN) med 100% forutsigbart resultat.

Hvis man aldri tør satse også i motgang vil vi aldri bli bedre enn middels over tid både framover og bakover.
Stemmer dette?
Jeg mener Horneland er den treneren vi har hatt de siste årene hvor en ser den klareste offensive utviklingen.
Selv om det har vært kamp i bunnen har det ikke vært snakk om at det skal spilles defensivt, det har heller vært offensivt.
Horneland har også videreført samme formasjon som de to trenerne før ham selv om de under LAN gjorde en del merkelige kjøp/salg som gjorde stallen lite balansert. Der har de nå balansert det bedre selv om det fremdeles er noen mangler.
De fikk også tak i en sjef og et par andre som går foran i krigen på banen som var en stor mangelvare tidligere.
Horneland har heller ikke vist med handling at han ikke satser ungt.
Ja det kom et par litt eldre spillere men det var for å fylle sjefsrollene og rutine som manglet.
Det satses også på spillere fra 25 år og nedover og ja eg mener Kolskogen skal spille, men det er ikke noe bevis for at det med denne ansettelsen ikke skal satses på unge spillere lengre.

Synes debatten fokuserer litt mye på at en ikke liker denne ansettelsen og så finner en argumenter uten noe hold for å bygge opp under dette uten at en har noen beviser for å bygge opp argumentene sine.

Og igjen jeg er heller ikke sikker på denne ansettelsen, men det gjelder uansett hvem som helst som skulle blitt ansatt som trener i Brann.

In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Lasaron

Horneland er sikkert grei nok, han. Billig løsning også. Han har vel hintet om at det kanskje ikke hadde vært greit om han skulle gå tilbake til en assistentrolle etter å ha vært hovedtrener så lenge. I Brann, altså. Så da slapp vi nok en sluttpakke og etterlønn.

Men vi var i god flyt når Brann gikk til pause med 1-0-ledesle borte mot Mjøndalen. Og skulle spille andre omgang mot 10 mann. Hva som ble sagt i pausen der, vet jeg ikke, men det var ikke et offensivt lag som kom utpå igjen. Reduserte Mjøndalen, som fra før var dårlige, fikk tidlig initiativ og trøkket på. Det endte som kjent med 1-1, og siden har vi ikke vunnet.
Tren på langskudd

Billy Elliott

Quote from: pidre on November 20, 2021, 23:21:21 PMJa, kva står Horneland for?

Heggebø ut og Skaanes inn når man jakter mål, tydeligvis.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Jose Arrogantio

Quote from: Corran on November 21, 2021, 16:00:54 PMSynes debatten fokuserer litt mye på at en ikke liker denne ansettelsen og så finner en argumenter uten noe hold for å bygge opp under dette uten at en har noen beviser for å bygge opp argumentene sine.

Jeg baserer meg på hva Horneland har vært kjent for før han kom hit, om det har endret seg er det fint, men kritikken min er mot ledelsen, ikke Horneland. De ansatte en trener som har en helt annen profil enn forrige treneren, noe de gjør "hver" gang.

Og dette har jeg sagt flere ganger før denne ansettelsen, ikke noe jeg finner på nå i etterkant for å argumentere mot ansettelsen. Jeg argumenterer ikke mot ansettelsen per se. Hvis Branns ledelse mener at Brann skal spille slik fotball som Horneland står for framover er det fair, jeg syntes som sagt LAN kunne underholde ganske ofte også, det er flere måter å underholde på i fotball. Men da vil jeg at de står for det også når Horneland eventuelt feiler. At de ikke går for Hornelands motsetning som de har gjort i alle andre nylige treneransettelser. Det handler om å vise at man faktisk har en rød tråd i det man gjør og en visjon å gå etter. Ikke bare snu seg med vinden. For meg er en manglende rød tråd i det sportslige og en mangel på en klar plan og visjon for hva klubben skal være og stå for som en viktig grunn til at Brann ikke har klart å være en stabil toppklubb tross ressursene vi har.

Superjack

Horneland må gå ved nedrykk.
Skjer ikke, men må skje...

Sentral i vårsesongen som den praktisk ansvarlige på feltet.
Helt ansvarlig for katastrofen av kamper nå på høsten.

Brannsupporter.

krakra

Tenkt at Kåre og Horneland helt uten ironi ble kalt Norges beste trenerteam av mange. Inkludert gjengen i Ballspark.

Nixon

Quote from: Superjack on November 21, 2021, 20:39:25 PMHorneland må gå ved nedrykk.
Skjer ikke, men må skje...

Sentral i vårsesongen som den praktisk ansvarlige på feltet.
Helt ansvarlig for katastrofen av kamper nå på høsten.



Nei, det skjer ikke. Når klubben velger å skrive kontrakt nå, så er nedrykk selvsagt med i vurderingen der konklusjonen er at det ikke spiller noen rolle.
Rød makt på Hansa

Henki

Mulig det har vært oppe tidligere i tråden, men hva er poengsnittet til Horneland etter at han tok over?
Ballen skal fremover!

krakra


Lasaron

Det blir nok høyere neste år, skal dere se.
Tren på langskudd

Spelaren

Quote from: Lasaron on November 22, 2021, 09:11:58 AMDet blir nok høyere neste år, skal dere se.

Vittig...
Men for å sei det sånn - et snitt på drøye 1.4 er foreløpig nok til kvalikplass til eliteserien. Er Horneland mannen til å forbedre snittet 22% i 2022?
Gå av.

gladiporno

Har ikke orket å høre live-intervjuene, men ser i BA at Horneland oppsummer kampen med dårlig forsvarsspill, men at man scorer mål i hver kamp.

Har han forklart hvorfor Brann skaper niks, nada og ingenting i 2. omgang der Brann _måtte_ ha (flere) mål?

Superjack

Quote from: gladiporno on November 22, 2021, 11:57:37 AMHar ikke orket å høre live-intervjuene, men ser i BA at Horneland oppsummer kampen med dårlig forsvarsspill, men at man scorer mål i hver kamp.

Har han forklart hvorfor Brann skaper niks, nada og ingenting i 2. omgang der Brann _måtte_ ha (flere) mål?

Nei. Null forklaringer der.
Passivt passivt og passivt.
Brannsupporter.

Pete05

November 22, 2021, 20:52:44 PM #121 Last Edit: November 22, 2021, 21:10:26 PM by Pyton
Det kom et lite innspill fra «noen tett» på. Kan muligens treningene være litt for tøffe? Synes det ble vel mye fokus på fantastiske tøffe treninger hele uka og alt var så bra. Men kan det ta litt brodden av spillerne og overskuddet? Det var flere spillere som virket slappe/lite engasjerte men kan det skyldes rett og slett mangel på overskudd? Dette vil i så fall være totalt feil av Horneland som ikke klarer å styre forventningene?

nero

November 22, 2021, 22:09:01 PM #122 Last Edit: November 23, 2021, 12:04:51 PM by nero
Hva har Horneland å vise til? Hva er det i hans CV som gjør at han er rett mann for Brann? Alle kan se at Horne er en grei fyr, relativt god i media, og forsåvidt en tydelig leder, men han har også vist klare taktiske mangler.

Hvorfor spør ikke bergenspressen ledelsen om en begrunnelse for å gi jobben til en mann som var sterkt involvert i Kårefadesen, som heller ikke i nevneverdig grad har greid å snu skuten i etterkant av den fiaskoen? Hva er de fantastiske sportslige kvalitetene Vibeke og styret har sett i ham?


Lions led by donkeys.

Falkman

Quote from: Lissabon on November 22, 2021, 14:14:26 PMBeviser at de har en svak, kunnskapsløs, defensiv trener uten evne til å tenke utenfor boksen. 8 plass i OBOS ?

Treneransettelsene etter desember 1999 er skandaløse, inkludert Mjelde som fikk enorme mengder millioner. Ikke en eneste av disse trenerne holder mål. Siste gang man hadde kompetent trener var Aabrekk i 1999, utrolig nok fikk han fyken ette bronse og cupfinale.

Nåja. Sammenlignet med Aabrekk fikk vel LAN oss til å se ut som Brasil, så det var vel greit nok å bytte han ut med Teitur.

Men vant mange kamper, det gjorde han. Og reddet oss fra en tilsvarende sportslig dunderfiasko som i år gjorde han også. (  i 98). Så det skal han ha takk for!

Billy Elliott

Quote from: nero on November 22, 2021, 22:09:01 PMHva er de fantastiske sportslige kvalitetene Vibeke og styret har sett i ham?

De sportslige kvalitetene var åpenbart ikke styrende denne gangen. Her var det nok først og fremst økonomiske og praktiske hensyn som ble lagt til grunn som mest tungtveiende.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Huff

Nå som Horneland er ansatt og Brann i realiteten er rykket ned håper jeg bare at Brann ikke har tålmodighet med ham om han ikke lykkes. Han skal ikke behandles som en ny trener som trenger tid, han har allerede vært her i nesten halvannen sesong og har i stor grad fått forme laget.

Så håper jeg at de ansvarlige for å finne ny trener er skiftet ut ved neste korsvei. Absolutt alle sammen. Har ikke tillit til en eneste person med ansvar for nedturen på stadion, tror samtlige er inkompetente.

Lasaron

Skryt til Horneland:

BA har en sak om Bård Finne og diverse kampstatistikk. Det viser seg at Finne er den spilleren i eliteserien med flest ballberøringer i motstandernes 16-meter, pr kamp. Dette viser at Horneland har klart å sette et spill som får Finne inn i boks, mye mer enn folk på forumet her ser ut til å ha fått med seg.
Tren på langskudd

fortune

Quote from: Lasaron on December 11, 2021, 09:37:37 AMSkryt til Horneland:

BA har en sak om Bård Finne og diverse kampstatistikk. Det viser seg at Finne er den spilleren i eliteserien med flest ballberøringer i motstandernes 16-meter, pr kamp. Dette viser at Horneland har klart å sette et spill som får Finne inn i boks, mye mer enn folk på forumet her ser ut til å ha fått med seg.

Nja, det vi strengt tatt er skeptisk til er om Finne blir satt opp i situasjoner hvor det er høy sannsynlighet for at han scorer. Og da spesielt om han på en god måte får avsluttet med høyrefoten, noe som ikke hensyntas i Xg-tallene.
First is first, second is nothing

gladiporno

Finne skjærer seg inn i feltet og blir en slags spiss nummer to når Brann er i angrep. Problemet er at timingen ofte ikke stemmer siden han ligger på høyrekanten i forsvar. Selv om han kommer borti ballen så er han sjelden i god posisjon.

Jeg blir litt provosert av Horneland når han sier at innleggskvaliteten til Finne har vært for dårlig. Det visste vi jo, det er derfor han er spiss og ikke kantspiller.

zeta

Quote from: Lissabon on November 21, 2021, 13:18:39 PMNei, tok litt hardt i, ikke ledige, men potensielle.  Alle disse 10 anser jeg som bedre enn Horneland.

Sandstø,  G Bakke, Rekdal, Røssland, Isnes, Maalen, Landro, Michelsen og Vegard Hansen + selvsagt kongen selv KK

Alle unntatt Landro er hverken gambling eller risiko.

Men jeg aner ikke om noen er ledige 1.1, trolig ikke.

er vanskelig å si med disse trenerne. G Bakke virker forsåvidt bra. Ellers, jeg leste at G Frigård leder de daglige treningene til Hamkam! Jeg tror Rekdal er helt avhengig av å ha med seg de rette folka. Men jeg stoler ikke på at han greier å finne dem selv hver gang

 Det var en interessant duell mellom Asane og Kåffa, sistnevnte trakk det lengste strået denne gangen. Disse er to av de minste klubbene i OBOS. Røssland og Isnes står for en god fotball med fokus på ball

  Jeg forstår ikke at Brann ikke er aktuelt for KK. Han må da ha interesse av å bygge et stort Brann?

Lasaron

Jeg skal gi Hornis skryt for noe. Det ser ut til at spillerne har god lagånd, at de ikke gir opp, at de er flinke til å stå på til siste slutt. Er blitt flinke til å redde inn poeng. Slik har det vært i ganske mange kamper etter han tok over. Ikke bare det at spillerne har god innsats og kjemper til siste slutt, men at det faktisk har gitt uttelling.

Jeg tror at om Brann holder seg nå, så vil spillerne komme mentalt styrket ut av denne sesongen. Da tror jeg vi vil komme betydelig høyere på tabellen.
Tren på langskudd

Spelaren

Dette er et dødt prosjekt. Forsvinn.
Gå av.

Pete05

Har han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.

Svengali


kabelmann

Quote from: Pyton on March 14, 2022, 20:47:18 PMHar han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.

Kan hende er ikke troppen bedre enn til en middels OBOS-plassering?
Spør ikke hva Brann kan gjøre for deg. Spør hva du kan gjøre for Brann.
- John F. Kennedy, 20. januar 1961

krakra

Quote from: kabelmann on March 14, 2022, 22:29:28 PM
Quote from: Pyton on March 14, 2022, 20:47:18 PMHar han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.

Kan hende er ikke troppen bedre enn til en middels OBOS-plassering?
Nei

Lasaron

Quote from: kabelmann on March 14, 2022, 22:29:28 PM
Quote from: Pyton on March 14, 2022, 20:47:18 PMHar han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.

Kan hende er ikke troppen bedre enn til en middels OBOS-plassering?

Ok. La meg ta det på alvor.

La oss si du har rett. Og la oss si at Åsane også har en tropp som holder middels OBOS-nivå. Hva tror du er grunnen til dette? Og da må du ta med i beregningen hvilket nivå spillerne spilte på, før de kom til sine respektive klubber.
Tren på langskudd

ostraume

Faktum er at klubben rykket ned og deretter mistet noen av sine beste spillere. Hva er så nivået på de som er der nå? Ikke så enkelt å svare på.

At det er en forumsannhet at treneren er mer eller mindre en idiot har dog vært tilfelle så lenge vi har hatt forumet. Og ved flere anledninger har treneren helt klart blitt sittende for lenge (Skarsfjord, LAN). Og her må jeg skynde meg å si at LAN trolig var beste treneren Brann har hatt på lang, lang tid.

Men historien viser oss og at det ikke hjelper noe særlig å få ny trener, så hva skal man gjøre? Horneland+Huseklepp er neppe trenergenier som hever klubben til nye høyder. De har noen gode egenskaper som er verdt å ta vare på, og jeg er tvilende til om vi får en lys fremtid om disse nå kibbes ut og vi henter forumfavoritt Røssland (som nettopp røk 0-5) eller en type som Rekdal så snart han får sparken i RBK.

Knutsen ville selvsagt vært en drøm, men de færreste våte drømmer blir mer enn det.

Jeg vet ikke helt hva som er lurt å gjøre her, og det er heller ingen enkel jobb for Styret (eller Jimmy) å navigere i. Stråmyhr på repeat med varianter av "Horneland Out" blir jeg i alle fall fort trøtt av å lese, og det hadde vært kjekt om forumet var hakket mer interessant å lese enn som så.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

krakra

Dønn ærlig, flink å stå fram i motgang, fin fyr, men veldig begrenset fotballfaglig. Det er vel mer eller mindre sånn Horneland ble beskrevet i Rosenborg. Er det noen som sitter med et annet inntrykk etter perioden i Brann?

En øvelse Brann kunne gjort er jo å se på hva laget faktisk mangler, og så ansette en trener ut ifra det. Ikke en kortsiktig "akkurat nå får vi mye kritikk for akkurat dette", men ta en titt på strategien og se hva som virkelig mangler og som har manglet en stund. For meg er det rart å skulle bygge et nytt, ungt lag med en offensiv spillestil og en trener først og fremst kjent for sine defensive egenskaper og "enkle og effektive" stil.

Men Horneland er ikke den verste treneransettelsen Brann har gjort. Det er mannen før ham. Der snakker vi bare prat og en sportssjef som ble fullstendig rundlurt. Hadde man ansatt Røssland den gang tror jeg ting hadde sett veldig lyst ut. Der er det vel ganske tydelig at man faktisk kunne fått Kjetil Knutsen også, men ikke ville vente.  Jeg tror også ting hadde sett lysere ut hvis man gikk for Røssland i fjor. Nå er det så mange fronter det skorter på. Vi har ingen spillestil, men vi har heller ikke noe selvtillit. Så Røssland eller hvilken som helst annen trener kan godt komme inn og banke inn et spill som gjør at vi skaper mye, men så bommer vi bare på sjansene, mister troen og begynner med dårlig fotball igjen.

Lasaron

Å bruke en enkeltkamp (0-5) som argument mot Røssland er litt rart.

Uansett: Det er en rekke trenere i eliteserien som det virker at spillerne blir bedre under. Ikke bare KK. Vi har Fagermo (i all fall i Odd), Erling Moe og Geir Bakke. I tillegg har altså Morten Røssland utviklet spillere i Åsane, der har han vært flink over tid. Det har muligens andre i 1.divisjon også gjort.

Det skal altså være fullt mulig å finne en trener som er flink på disse tingene, og forhåpentligvis utvikle slike trenere selv.

Tankeeksperiment: La oss si at Åsane og Brann måtte bytte tre utespillere. Trenerne fikk på forhånd plukke ut tre fra eget lag som ble fredet, altså ikke kunne bli byttet ut. Og samtidig legge ned veto mot tre utvalgte spillere fra A-listen til det andre laget. Utover det ble tre tilfeldige spillere trukket fra hvert lag, og måtte bytte klubb. Da tror jeg Åsane fort hadde blitt bedre enn Brann. Og det sier noe om trenerne.
Tren på langskudd

kabelmann

Quote from: Lasaron on March 15, 2022, 06:50:34 AM
Quote from: kabelmann on March 14, 2022, 22:29:28 PM
Quote from: Pyton on March 14, 2022, 20:47:18 PMHar han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.

Kan hende er ikke troppen bedre enn til en middels OBOS-plassering?

Ok. La meg ta det på alvor.

La oss si du har rett. Og la oss si at Åsane også har en tropp som holder middels OBOS-nivå. Hva tror du er grunnen til dette? Og da må du ta med i beregningen hvilket nivå spillerne spilte på, før de kom til sine respektive klubber.

Jeg mener det ikke er noen grunn til at ikke Åsane, nummer to-laget i Norges nest største by, skulle kunne ha like gode forutsetninger til å holde seg rundt midten av Obos som de fleste av sine divisjonskollegaer. Er det Røsslands fortjeneste? Godt mulig. Kunne Rekdal eller LAN tatt de enda høyere? Like godt mulig.

Når det gjelder Branns tropp så er det ikke veldig mange spillere med nær fortid som faste i førsteelleveren i klubber på Eliteserie-nivå. Derav mitt spørsmål over.
Spør ikke hva Brann kan gjøre for deg. Spør hva du kan gjøre for Brann.
- John F. Kennedy, 20. januar 1961

Lasaron

Quote from: kabelmann on March 15, 2022, 10:29:13 AM
Quote from: Lasaron on March 15, 2022, 06:50:34 AM
Quote from: kabelmann on March 14, 2022, 22:29:28 PM
Quote from: Pyton on March 14, 2022, 20:47:18 PMHar han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.

Kan hende er ikke troppen bedre enn til en middels OBOS-plassering?

Ok. La meg ta det på alvor.

La oss si du har rett. Og la oss si at Åsane også har en tropp som holder middels OBOS-nivå. Hva tror du er grunnen til dette? Og da må du ta med i beregningen hvilket nivå spillerne spilte på, før de kom til sine respektive klubber.

Jeg mener det ikke er noen grunn til at ikke Åsane, nummer to-laget i Norges nest største by, skulle kunne ha like gode forutsetninger til å holde seg rundt midten av Obos som de fleste av sine divisjonskollegaer. Er det Røsslands fortjeneste? Godt mulig. Kunne Rekdal eller LAN tatt de enda høyere? Like godt mulig.

Når det gjelder Branns tropp så er det ikke veldig mange spillere med nær fortid som faste i førsteelleveren i klubber på Eliteserie-nivå. Derav mitt spørsmål over.

Danskene, Sønnen, Pallesen, Finne, Heggebø, Rasmussen, Felix, Kristiansen etc. osv. Har alle vist prestasjoner på et høyere nivå enn 1.divisjon. På papiret er brannstallen enormt mye bedre enn Åsane.
Tren på langskudd

krakra

March 15, 2022, 11:31:49 AM #142 Last Edit: March 15, 2022, 11:42:05 AM by krakra
Quote from: kabelmann on March 15, 2022, 10:29:13 AM
Quote from: Lasaron on March 15, 2022, 06:50:34 AM
Quote from: kabelmann on March 14, 2022, 22:29:28 PM
Quote from: Pyton on March 14, 2022, 20:47:18 PMHar han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.

Kan hende er ikke troppen bedre enn til en middels OBOS-plassering?

Ok. La meg ta det på alvor.

La oss si du har rett. Og la oss si at Åsane også har en tropp som holder middels OBOS-nivå. Hva tror du er grunnen til dette? Og da må du ta med i beregningen hvilket nivå spillerne spilte på, før de kom til sine respektive klubber.

Jeg mener det ikke er noen grunn til at ikke Åsane, nummer to-laget i Norges nest største by, skulle kunne ha like gode forutsetninger til å holde seg rundt midten av Obos som de fleste av sine divisjonskollegaer. Er det Røsslands fortjeneste? Godt mulig. Kunne Rekdal eller LAN tatt de enda høyere? Like godt mulig.

Når det gjelder Branns tropp så er det ikke veldig mange spillere med nær fortid som faste i førsteelleveren i klubber på Eliteserie-nivå. Derav mitt spørsmål over.
Grunnen er jo åpenbar: De har langt mindre penger. Åsane har et av de laveste budsjettene i OBOS-ligaen og det er ikke akkurat sånn at de nyter godt av ferdigproduserte spillere fra byens flaggskip heller, siden Brann har vært uinteressert i å utvikle spillere. De har også fram til slutten i fjor hatt rimelig begredelige kamp- og treningsforhold. Man kan godt spekulere i hva Rekdal eller LAN hadde fått til. Jeg tror at hvis de hadde tatt over Åsane på samme tidspunkt som Røssland, så hadde Åsane vært i 2. divisjon ennå. Vi vet at Kjetil Knutsen ikke klarte å få Åsane opp på samme nivå, og at Mons Ivar Mjelde rykket ned med laget.

Har Åsane vært Bergens nummer to veldig lenge? Mitt inntrykk er at det har vært flere som har knivet om den plassen. Nest Sotra hadde den en stund(Hvis man er raus med definisjonen av Bergen) og før der var Løv-Ham høyt oppe. Det er vel egentlig klubber som Fyllingsdalen og Fana som hadde vært mest naturlig i rollen? Nest og etter hvert Åsane har jobbet seg opp gjennom sterke sportslige prestasjoner. Så ser det ut som at Åsane, i motsetning til Løv-Ham og Nest Sotra som nesten gikk konkurs og deretter ble fusjonert, er i ferd med å bygge et solid fundament rundt det sportslige også.

Når det gjelder Brann så har vel Dyngeland, Horn Myhre, Crone, Pallesen, Moberg, Heltne Nilsen, Børsting og Finne ganske nylig erfaring fra Eliteserien eller tilsvarende nivå i utlandet, utenfor Brann? Så har man jo gode spillere som Kristiansen, Kolskogen, Wassberg og Heggebø i tillegg med sin erfaring fra Brann de siste årene. Skal definitivt være en tropp som rykker opp ganske greit med rett trener.

Kagain

Quote from: krakra on March 14, 2022, 22:40:44 PM
Quote from: kabelmann on March 14, 2022, 22:29:28 PM
Quote from: Pyton on March 14, 2022, 20:47:18 PMHar han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.

Kan hende er ikke troppen bedre enn til en middels OBOS-plassering?
Nei

Troppen skulle fint holde til en middels eliteserie-plassering.

Brann har flere spillere som er "i sin beste alder" og som har proffkarrierer bak seg. Noe som tyder på at de på ett eller annet tidspunkt har vært vurdert som "for gode for Eliteserien".

Folk med proffkarrierer utenfor deres hjemland før de kom til Brann: Dyngeland, EHJ, Skovgaard Larsen, SHN, Moberg, Rasmussen, Finne, Delaveris.

Jeg er jo som kjent kanskje overdrevet kritisk til SHN og hans ferdigheter, men det var jo mange som ble veldig fornøyd når han ble hentet tilbake til Brann.

Lovende unggutter (dvs. flere har vært og snust på): FHM, Kolskogen, Wassberg, Wolfe, Blomberg, Heggebø. (Muligens også Simba)

Tidligere stallfyll i eliteserien: Hove, Pallesen Knudsen, Kristiansen og Skaanes.

Så har man de to andre danske drengene som også har spilt høyt oppe hos seg selv.

Så jeg vil definitivt påstå at stallen til Brann er bedre enn middels OBOS-nivå. 

Corran

Quote from: krakra on March 15, 2022, 08:59:33 AMDer er det vel ganske tydelig at man faktisk kunne fått Kjetil Knutsen også, men ikke ville vente. 

Hva gjør dette ganske tydelig?
For meg er det ganske tydelig at han nok ikke hadde kommet uansett
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Jeg mener at både BA og BT har sagt at Brann hadde klare signaler på at Knutsen var høyaktuell hvis de hadde ventet ut sesongen.

Nixon

Quote from: Corran on March 15, 2022, 22:47:57 PM
Quote from: krakra on March 15, 2022, 08:59:33 AMDer er det vel ganske tydelig at man faktisk kunne fått Kjetil Knutsen også, men ikke ville vente.  

Hva gjør dette ganske tydelig?
For meg er det ganske tydelig at han nok ikke hadde kommet uansett


Med tanke på den langvarige pinebenken og tåkepraten til Knutsen før denne sesongen, så kan jeg gjerne tenke meg at det kunne bli spekulasjoner der han ikke ga noe tydelig svar dersom en journalist fisket. Men tror heller ikke at Knutsen ville droppe sin første CL-sesong og sjansen til å gjenskape en ny gullsesong.
Rød makt på Hansa

krakra

Vi får uansett ikke noe svar på det 100%.

Det vi kan si med 100% var ikke at vi ikke burde forhastet oss så sykt bare for å få Kåre Ingebrigtsen. Seks dager tok det fra LAN var sparket til KI var ansatt.

Fusentast

Hopper inn midt i debatten her, så mulig det jeg kommer med allerede er ferdig debattert.

Brann har altså ansatt en trener som egentlig ikke ville være klubbens trener, men som de av en eller annen grunn klarte å overtale til å likevel ta jobben. At klubben gjorde dette FØR Eliteserieplassen var sikret var en av fjorårets største skandaler!

Personlig har jeg svært lite tro på at Horneland er den hovedtreneren Brann trenger slik situasjonen er akkurat nå. Jeg liker han som person og har sans for hvordan han fremsto under skandalene i fjor, men vi kan vel være enig om at han er best som en som jobber i kulissene med spillerutvikling og forsvarsdrilling.

Det Brann trenger er et langsiktig prosjekt med en dyktig hovedtrener. Se bare på hva Kjetil Knudsen har fått til i Bodø, det handler om å finne riktig person og gi denne tid og ressurser til å implementere et fungerende spillesystem og en tydelig fotballfilosofi. Jeg sier ikke at Brann skal hente Kjetil Knudsen, men de burde absolutt se til Bodø for å lære hvordan man kan bygge et mesterlag basert på begrensede ressurser. Jeg håper klubben intensiverer jakten på en langsiktig hovedtrener, gjerne en som er "up and coming", og avslutter Hornelandprosjektet så fort som mulig. Det viktigste bidraget fra oss supportere i denne sammenhengen må være tålmodighet - vi må akseptere at Brann ikke blir et topplag over natten med ny hovedtrener og også innse at klubben akkurat nå er så skakkjørt at å få på plass et fundament som igjen gjør Brann til en toppklubb vil ta flere sesonger. Brann kommer tilbake, men det er et langsiktig prosjekt som vi må stille oss bak!
I don't think you can the rules!

Lasaron

Om Brann nå gir Hornis fyken, og henter Røssland eller Morten Kalvenes på kontrakt ut 2024, så lover jeg at jeg skal tåle at vi ikke rykker opp i år. Så lenge vi ser fin utvikling i høst.
Tren på langskudd

Go Up