• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Brann - Sarpsborg 08, søndag 16.07.17, kl. 20.00

Started by Billy Elliott, July 10, 2017, 12:13:15 PM

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Go Down

krakra

Så ren kortsiktig drift er sunn klubbdrift? Og akkurat nå ser det ikke så lovende ut. Vi er et av de dårligste lagene akkurat nå. Og det handler jo delvis om nettopp LANs kortsiktige tankegang.

Falkman

Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:05:36 PM
Nei. For historien gjentar seg jo bare. Stort talent, stor framtid, ingen spilletid, må gjøre seg fortjent uten en eneste sjanse eller får ikke spille til tross for at han gjør seg fortjent, forsvinner og er enten "for dårlig" eller en "svikter".

Det er sånn Branns "talentarbeid" fungerer og det er liten grunn til å tro at det vil endre seg med det første. Se på hva som har skjedd med Stenevik og Bildøy.

Knudsen som du ikke så noe potensiale i er forøvrig en av nøkkelspillerne på et lag som for tiden framstår som en størremedaljekandidat enn oss.

Billy Elliott

Quote from: Ricky on July 17, 2017, 18:08:09 PM
Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 17:00:57 PM
Til alle dere som ikke ønsker noen Grønner-diskusjon, og finner den parodisk, et enkelt spørsmål: synes dere det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting (for det er dit vi er på vei), og heller satse på to utlendinger som enten har fylt 30 eller snart gjør det?


Sunn klubbdrift kan vel defineres som å oppnå så gode resultater som mulig over tid for de midlene som finnes til rådighet. Nå har jo riktignok bare LAN og co fått prøve seg i 1,5 år i Eliteserien så langt, men for min del synes jeg det ser veldig lovende ut.


Ok, siden du ikke svarte direkte på spørsmålet antar jeg derfor at du faktisk mener det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting. Notert.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

SK

Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.

krakra

Quote from: Falkman on July 17, 2017, 18:12:44 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:05:36 PM
Nei. For historien gjentar seg jo bare. Stort talent, stor framtid, ingen spilletid, må gjøre seg fortjent uten en eneste sjanse eller får ikke spille til tross for at han gjør seg fortjent, forsvinner og er enten "for dårlig" eller en "svikter".

Det er sånn Branns "talentarbeid" fungerer og det er liten grunn til å tro at det vil endre seg med det første. Se på hva som har skjedd med Stenevik og Bildøy.

Knudsen som du ikke så noe potensiale i er forøvrig en av nøkkelspillerne på et lag som for tiden framstår som en størremedaljekandidat enn oss.
Merkelig syn. For oss må vel stort potensiale være en spiller som kan bli veldig god for oss og selges til noen bedre?

Hvor god og hvor stort potensiale må et lokalt talent ha for å få sjansen?

krakra

Quote from: SK on July 17, 2017, 18:15:11 PM
Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.
Gode klubber klarer å kombinere det. Men vi har kanskje ikke ambisjoner om å være en godt dreven klubb og tar derfor til takke med de kortsiktige resultatene vi kan få. Hva er det høyeste antallet medaljer på rad Brann har tatt?

Ricky

Quote from: krakra on July 17, 2017, 11:59:24 AM
Ser du på Rosenborg så har de en stopper som både har fart, duellstyrke og teknikk. Reginiussen står fram og dominerer i kamper der laget ikke henger sammen. Det har, sammen med Hansens keeperspill, vært en viktig grunn til at de fortsatt leder serien.



Som et apropos kan man jo legge til at Rosenborg dumpet sin egenproduserte U21-landslagsmidtstopper Simen Wangberg for å kjøpe Tore Reginiussen.

Billy Elliott

Quote from: Falkman on July 17, 2017, 18:12:44 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:05:36 PM
Nei. For historien gjentar seg jo bare. Stort talent, stor framtid, ingen spilletid, må gjøre seg fortjent uten en eneste sjanse eller får ikke spille til tross for at han gjør seg fortjent, forsvinner og er enten "for dårlig" eller en "svikter".

Det er sånn Branns "talentarbeid" fungerer og det er liten grunn til å tro at det vil endre seg med det første. Se på hva som har skjedd med Stenevik og Bildøy.

Knudsen som du ikke så noe potensiale i er forøvrig en av nøkkelspillerne på et lag som for tiden framstår som en størremedaljekandidat enn oss.


Merkelig da hvordan selv OBOS-klubber klarer å selge talentene sine til Premier League for flerfoldige millioner. Odd og Viking selger til storlag i Italia og Tyrkia for 15 mill+. Rosenborg, Molde, Godset osv. selger ut i massevis, men om de spiller for oss (eller Haugesund for den saks skyld) så kan de aldri bli god nok fordi nivået på ligaen er for lavt. Bare sprøyt selvsagt.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

krakra

Siden 2010 har både Molde og RBK solgt for godt over 100 millioner. Godset har vel solgt for 50-60 millioner og selv lille Odd har solgt for noen titalls millioner. De aller fleste spillersalgene har bidratt til suksess før de har dratt. Er det ingen som ser verdien av det? Og hvordan skal Brann holde seg stabilt i toppen i 3-4 år framover? Hvilke bærebjelker skal holde oss der stabilt? Braaten er nok ganske ferdig da. Piotr og. Kommer Acosta og Vito til å være her om fire år? Haugen? Nouri? Er det noen av disse vi kan regne med å få noe særlig med penger for til å hente erstattere? Har vi noen av deres arvtakere i stallen i dag?

SK

Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:17:46 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:15:11 PM
Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.
Gode klubber klarer å kombinere det. Men vi har kanskje ikke ambisjoner om å være en godt dreven klubb og tar derfor til takke med de kortsiktige resultatene vi kan få. Hva er det høyeste antallet medaljer på rad Brann har tatt?


Tar til takke med de kortsiktige resultatene her og nå ? Det er jo resultatene her og nå som gjelder, og det til enhver tid. Der er derfor folk går på kamp, bedrifter sponser laget eller lignende. Ikke for hva som kanskje skjer neste år eller om to år. Og før det er det uansett et hav av ulike andre faktorer involvert også. Dette må derfor komme i annen rekke.
Måler du langsiktighet og veldrevenhet i antall medaljer på rad ? Hvilke andre klubber enn Rosenborg har noen nevneverdig rekke å vise til der, egentlig ? Andre klubber som du innimellom skryter av hva gjelder talentarbeid og lignende er jo ikke noe bedre enn Brann på det feltet.

Falkman

Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 18:19:01 PM
Quote from: Falkman on July 17, 2017, 18:12:44 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:05:36 PM
Nei. For historien gjentar seg jo bare. Stort talent, stor framtid, ingen spilletid, må gjøre seg fortjent uten en eneste sjanse eller får ikke spille til tross for at han gjør seg fortjent, forsvinner og er enten "for dårlig" eller en "svikter".

Det er sånn Branns "talentarbeid" fungerer og det er liten grunn til å tro at det vil endre seg med det første. Se på hva som har skjedd med Stenevik og Bildøy.

Knudsen som du ikke så noe potensiale i er forøvrig en av nøkkelspillerne på et lag som for tiden framstår som en størremedaljekandidat enn oss.


Merkelig da hvordan selv OBOS-klubber klarer å selge talentene sine til Premier League for flerfoldige millioner. Odd og Viking selger til storlag i Italia og Tyrkia for 15 mill+. Rosenborg, Molde, Godset osv. selger ut i massevis, men om de spiller for oss (eller Haugesund for den saks skyld) så kan de aldri bli god nok fordi nivået på ligaen er for lavt. Bare sprøyt selvsagt.


Ok. Du om det.

krakra

Quote from: SK on July 17, 2017, 18:25:50 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:17:46 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:15:11 PM
Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.
Gode klubber klarer å kombinere det. Men vi har kanskje ikke ambisjoner om å være en godt dreven klubb og tar derfor til takke med de kortsiktige resultatene vi kan få. Hva er det høyeste antallet medaljer på rad Brann har tatt?


Tar til takke med de kortsiktige resultatene her og nå ? Det er jo resultatene her og nå som gjelder, og det til enhver tid. Der er derfor folk går på kamp, bedrifter sponser laget eller lignende. Ikke for hva som kanskje skjer neste år eller om to år. Og før det er det uansett et hav av ulike andre faktorer involvert også. Dette må derfor komme i annen rekke.
Måler du langsiktighet og veldrevenhet i antall medaljer på rad ? Hvilke andre klubber enn Rosenborg har noen nevneverdig rekke å vise til der, egentlig ? Andre klubber som du innimellom skryter av hva gjelder talentarbeid og lignende er jo ikke noe bedre enn Brann på det feltet.
Molde er et rimelig stabilt topplag etterhvert selv om de snubler litt her og der. De andre klubbene har i utgangspunktet ingen naturgitte forutsetninger til å kjempe i toppen, men kommer seg dit med god klubbdrift og spillerutvikling. Motsatt av Brann.

Ricky

Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 18:14:02 PM
Quote from: Ricky on July 17, 2017, 18:08:09 PM
Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 17:00:57 PM
Til alle dere som ikke ønsker noen Grønner-diskusjon, og finner den parodisk, et enkelt spørsmål: synes dere det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting (for det er dit vi er på vei), og heller satse på to utlendinger som enten har fylt 30 eller snart gjør det?


Sunn klubbdrift kan vel defineres som å oppnå så gode resultater som mulig over tid for de midlene som finnes til rådighet. Nå har jo riktignok bare LAN og co fått prøve seg i 1,5 år i Eliteserien så langt, men for min del synes jeg det ser veldig lovende ut.


Ok, siden du ikke svarte direkte på spørsmålet antar jeg derfor at du faktisk mener det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting. Notert.


Ingen kan gi deg noe direkte svar så lenge svaret er 100% avhengig av premisser som du selv har bakt inn i spørsmålformuleringen og er helt uinteressert i å gjøre rede for.

Men ja, ut i fra min definisjon drives klubben sunt og bra for tiden, og kan henvise både til sportslige resultater og økonomi for å underbygge dette. Er for så vidt ganske interessert i å høre mer fra de som mener at driften til Brann er usunn, regner med det må handle om mer enn at noen synes Jonas Grønner har en bedre pasningsfot enn Bismar Acosta.

SK

Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:28:55 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:25:50 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:17:46 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:15:11 PM
Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.
Gode klubber klarer å kombinere det. Men vi har kanskje ikke ambisjoner om å være en godt dreven klubb og tar derfor til takke med de kortsiktige resultatene vi kan få. Hva er det høyeste antallet medaljer på rad Brann har tatt?


Tar til takke med de kortsiktige resultatene her og nå ? Det er jo resultatene her og nå som gjelder, og det til enhver tid. Der er derfor folk går på kamp, bedrifter sponser laget eller lignende. Ikke for hva som kanskje skjer neste år eller om to år. Og før det er det uansett et hav av ulike andre faktorer involvert også. Dette må derfor komme i annen rekke.
Måler du langsiktighet og veldrevenhet i antall medaljer på rad ? Hvilke andre klubber enn Rosenborg har noen nevneverdig rekke å vise til der, egentlig ? Andre klubber som du innimellom skryter av hva gjelder talentarbeid og lignende er jo ikke noe bedre enn Brann på det feltet.
Molde er et rimelig stabilt topplag etterhvert selv om de snubler litt her og der. De andre klubbene har i utgangspunktet ingen naturgitte forutsetninger til å kjempe i toppen, men kommer seg dit med god klubbdrift og spillerutvikling. Motsatt av Brann.


Poenget er at det finnes knapt nok andre klubber som er stabile i toppen over tid. Molde er nærmest, men de har hatt bedre forutsetninger økonomisk enn de fleste andre lagene (også Brann), og roter seg likevel bort med jevne mellomrom. De andre klubbene er der kun i korte perioder før de faller sammen igjen. Da er det vanskelig se hvor mye av dette som skyldes langsiktig fornutig drift over lengre tid.

krakra

Quote from: Ricky on July 17, 2017, 18:45:23 PM
Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 18:14:02 PM
Quote from: Ricky on July 17, 2017, 18:08:09 PM
Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 17:00:57 PM
Til alle dere som ikke ønsker noen Grønner-diskusjon, og finner den parodisk, et enkelt ynes dere det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting (for det er dit vi er på vei), og heller satse på to utlendinger som enten har fylt 30 eller snart gjør det?


Sunn klubbdrift kan vel defineres som å oppnå så gode resultater som mulig over tid for de midlene som finnes til rådighet. Nå har jo riktignok bare LAN og co fått prøve seg i 1,5 år i Eliteserien så langt, men for min del synes jeg det ser veldig lovende ut.


Ok, siden du ikke svarte direkte på spørsmålet antar jeg derfor at du faktisk mener det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting. Notert.


Ingen kan gi deg noe direkte svar så lenge svaret er 100% avhengig av premisser som du selv har bakt inn i spørsmålformuleringen og er helt uinteressert i å gjøre rede for.

Men ja, ut i fra min definisjon drives klubben sunt og bra for tiden, og kan henvise både til sportslige resultater og økonomi for å underbygge dette. Er for så vidt ganske interessert i å høre mer fra de som mener at driften til Brann er usunn, regner med det må handle om mer enn at noen synes Jonas Grønner har en bedre pasningsfot enn Bismar Acosta.
Vi har vel den eldste stallen i ligaen. Vi har en rekke sentrale spillere som enten er på vei vekk eller snart pensjonerer seg. Ingen av dem er særlig salgbare, nesten ingen av dem har naturlige erstattere i stallen. Vi har bygd stallen og spillet rundt en primitiv filosofi som er i ferd med å slå sprekker. Innen slutten av neste år er det ikke usannsynlig at Piotr, Grønner, Nouri, Braaten, Haugen og Orlov er vekk. Acosta vil nærme seg 33 og hvem vet hvordan kroppen hans vil holde. Hvor mye ser du for deg at vi får for disse? Hvem i dagens stall skal erstatte dem? Sannsynligvis må vi bruke endel ressurser bare på å erstatte de som forsvinner. Uten noe særlig penger å erstatte dem med. Selv med full blink skal vi slite med å i det hele tatt holde samme nivå. Slik vi slet med det samme foran årets sesong.

Vi har et talentarbeid som på mange måter er helt mislykket. Vi kjøper for mer enn vi selger og vi utvikler sjeldent spillere.

krakra

Quote from: SK on July 17, 2017, 18:55:22 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:28:55 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:25:50 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:17:46 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:15:11 PM
Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.
Gode klubber klarer å kombinere det. Men vi har kanskje ikke ambisjoner om å være en godt dreven klubb og tar derfor til takke med de kortsiktige resultatene vi kan få. Hva er det høyeste antallet medaljer på rad Brann har tatt?


Tar til takke med de kortsiktige resultatene her og nå ? Det er jo resultatene her og nå som gjelder, og det til enhver tid. Der er derfor folk går på kamp, bedrifter sponser laget eller lignende. Ikke for hva som kanskje skjer neste år eller om to år. Og før det er det uansett et hav av ulike andre faktorer involvert også. Dette må derfor komme i annen rekke.
Måler du langsiktighet og veldrevenhet i antall medaljer på rad ? Hvilke andre klubber enn Rosenborg har noen nevneverdig rekke å vise til der, egentlig ? Andre klubber som du innimellom skryter av hva gjelder talentarbeid og lignende er jo ikke noe bedre enn Brann på det feltet.
Molde er et rimelig stabilt topplag etterhvert selv om de snubler litt her og der. De andre klubbene har i utgangspunktet ingen naturgitte forutsetninger til å kjempe i toppen, men kommer seg dit med god klubbdrift og spillerutvikling. Motsatt av Brann.


Poenget er at det finnes knapt nok andre klubber som er stabile i toppen over tid. Molde er nærmest, men de har hatt bedre forutsetninger økonomisk enn de fleste andre lagene (også Brann), og roter seg likevel bort med jevne mellomrom. De andre klubbene er der kun i korte perioder før de faller sammen igjen. Da er det vanskelig se hvor mye av dette som skyldes langsiktig fornutig drift over lengre tid.
For klubber med forutsetningene som Godset og Odd har så er topp 6.-8. alltid en prestasjon som kan sammenlignes med medalje for Brann. De har svært begrensede inntektskilder de ikke selv skaffer seg. Brann får veldig mye gratis. Hadde Brann klart å levere like bra i forhold til forutsetningene som Odd og Godset har gjort siden 2010 hadde vi snakket medaljer hvert år og gull med jevne mellomrom 

At ingen klarer å holde seg i toppen over tid skyldes jo nettopp dårlig og kortsiktig drift hos de klubbene som virkelig har forutsetningene.

dudo

Selv synes jeg det er fantastisk å lese argumenter som at Acosta vil nærme seg 33 mot slutten av neste år. Han har bursdag i midten av desember og er 30 ...
And it's a moral to this story! Or at least it was supposed to be a moral, but since I'm dyslectic it is in fact - a marble!

Falkman

Quote from: dudo on July 17, 2017, 19:10:40 PM
Selv synes jeg det er fantastisk å lese argumenter som at Acosta vil nærme seg 33 mot slutten av neste år. Han har bursdag i midten av desember og er 30 ...


In the name of Jonas kan man tillate seg å ta enkelte friheter.

SK

Quote from: krakra on July 17, 2017, 19:04:23 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:55:22 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:28:55 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:25:50 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:17:46 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:15:11 PM
Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.
Gode klubber klarer å kombinere det. Men vi har kanskje ikke ambisjoner om å være en godt dreven klubb og tar derfor til takke med de kortsiktige resultatene vi kan få. Hva er det høyeste antallet medaljer på rad Brann har tatt?


Tar til takke med de kortsiktige resultatene her og nå ? Det er jo resultatene her og nå som gjelder, og det til enhver tid. Der er derfor folk går på kamp, bedrifter sponser laget eller lignende. Ikke for hva som kanskje skjer neste år eller om to år. Og før det er det uansett et hav av ulike andre faktorer involvert også. Dette må derfor komme i annen rekke.
Måler du langsiktighet og veldrevenhet i antall medaljer på rad ? Hvilke andre klubber enn Rosenborg har noen nevneverdig rekke å vise til der, egentlig ? Andre klubber som du innimellom skryter av hva gjelder talentarbeid og lignende er jo ikke noe bedre enn Brann på det feltet.
Molde er et rimelig stabilt topplag etterhvert selv om de snubler litt her og der. De andre klubbene har i utgangspunktet ingen naturgitte forutsetninger til å kjempe i toppen, men kommer seg dit med god klubbdrift og spillerutvikling. Motsatt av Brann.


Poenget er at det finnes knapt nok andre klubber som er stabile i toppen over tid. Molde er nærmest, men de har hatt bedre forutsetninger økonomisk enn de fleste andre lagene (også Brann), og roter seg likevel bort med jevne mellomrom. De andre klubbene er der kun i korte perioder før de faller sammen igjen. Da er det vanskelig se hvor mye av dette som skyldes langsiktig fornutig drift over lengre tid.
For klubber med forutsetningene som Godset og Odd har så er topp 6.-8. alltid en prestasjon som kan sammenlignes med medalje for Brann. De har svært begrensede inntektskilder de ikke selv skaffer seg. Brann får veldig mye gratis. Hadde Brann klart å levere like bra i forhold til forutsetningene som Odd og Godset har gjort siden 2010 hadde vi snakket medaljer hvert år og gull med jevne mellomrom 

At ingen klarer å holde seg i toppen over tid skyldes jo nettopp dårlig og kortsiktig drift hos de klubbene som virkelig har forutsetningene.


Disse klubbene driver ikke bedre og mer fornuftig enn Brann per nå. De har gjort det i noen år tidligere, men tatt i betraktning at vi denne tiden hadde RBH å stri med skulle det ikke all verdens til. RBH er et ekstremtilfelle i en slik sammenheng.
Jeg er heller ikke helt enig i at topp 6.-8. er så voldsomt sterk prestasjon for akkurat disse klubbene. Dette er cirka det sjiktet de naturlig vil høre hjemme i med tanke på ressurser vs. de andre lagene i serien, riktignok sammen med en del andre lag. Si heller topp 6, så nærmer man seg noe.

krakra

Men topp tre er jo det sjiktet Brann hører hjemme i mtp. ressurser. Så da blir det likt. Sølv er bra,  en medalje i EN sesonger tynt grunnlag for å si at kklubben er spesielt godt drevet. Akkurat nå ligger vi ikke an til ny medalje.
Quote from: SK on July 17, 2017, 19:26:43 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 19:04:23 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:55:22 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:28:55 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:25:50 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:17:46 PM
Quote from: SK on July 17, 2017, 18:15:11 PM
Fotball er per definisjon kortsiktig. Det handler om å prestere her og nå. Ikke at ting skal gå bra om noen år. Man må også tenke langsiktig, men da som supplement til det kortsiktige og ikke på bekostning av det.
Det var vel klovneveldet som forsøkte å selge inn at vi langsomt skulle bygge opp til et topplag over en femårsperiode eller noe. Gikk ikke akkurat hjem hos folk.
Gode klubber klarer å kombinere det. Men vi har kanskje ikke ambisjoner om å være en godt dreven klubb og tar derfor til takke med de kortsiktige resultatene vi kan få. Hva er det høyeste antallet medaljer på rad Brann har tatt?


Tar til takke med de kortsiktige resultatene her og nå ? Det er jo resultatene her og nå som gjelder, og det til enhver tid. Der er derfor folk går på kamp, bedrifter sponser laget eller lignende. Ikke for hva som kanskje skjer neste år eller om to år. Og før det er det uansett et hav av ulike andre faktorer involvert også. Dette må derfor komme i annen rekke.
Måler du langsiktighet og veldrevenhet i antall medaljer på rad ? Hvilke andre klubber enn Rosenborg har noen nevneverdig rekke å vise til der, egentlig ? Andre klubber som du innimellom skryter av hva gjelder talentarbeid og lignende er jo ikke noe bedre enn Brann på det feltet.
Molde er et rimelig stabilt topplag etterhvert selv om de snubler litt her og der. De andre klubbene har i utgangspunktet ingen naturgitte forutsetninger til å kjempe i toppen, men kommer seg dit med god klubbdrift og spillerutvikling. Motsatt av Brann.


Poenget er at det finnes knapt nok andre klubber som er stabile i toppen over tid. Molde er nærmest, men de har hatt bedre forutsetninger økonomisk enn de fleste andre lagene (også Brann), og roter seg likevel bort med jevne mellomrom. De andre klubbene er der kun i korte perioder før de faller sammen igjen. Da er det vanskelig se hvor mye av dette som skyldes langsiktig fornutig drift over lengre tid.
For klubber med forutsetningene som Godset og Odd har så er topp 6.-8. alltid en prestasjon som kan sammenlignes med medalje for Brann. De har svært begrensede inntektskilder de ikke selv skaffer seg. Brann får veldig mye gratis. Hadde Brann klart å levere like bra i forhold til forutsetningene som Odd og Godset har gjort siden 2010 hadde vi snakket medaljer hvert år og gull med jevne mellomrom 

At ingen klarer å holde seg i toppen over tid skyldes jo nettopp dårlig og kortsiktig drift hos de klubbene som virkelig har forutsetningene.


Disse klubbene driver ikke bedre og mer fornuftig enn Brann per nå. De har gjort det i noen år tidligere, men tatt i betraktning at vi denne tiden hadde RBH å stri med skulle det ikke all verdens til. RBH er et ekstremtilfelle i en slik sammenheng.
Jeg er heller ikke helt enig i at topp 6.-8. er så voldsomt sterk prestasjon for akkurat disse klubbene. Dette er cirka det sjiktet de naturlig vil høre hjemme i med tanke på ressurser vs. de andre lagene i serien, riktignok sammen med en del andre lag. Si heller topp 6, så nærmer man seg noe.

krakra

Quote from: dudo on July 17, 2017, 19:10:40 PM
Selv synes jeg det er fantastisk å lese argumenter som at Acosta vil nærme seg 33 mot slutten av neste år. Han har bursdag i midten av desember og er 30 ...
Ja bommet med ett år, men det var ikke i nærheten av hovedpoenget. Poenget var at en rekke spillere kan forsvinne innen kort tid, uten at vi får noe mer enn småpenger for dem og uten naturlige erstattere i stallen. Hvordan skal vi klarer å opprettholde nivået? Vi mistet kapteinen og en joker før årets sesong og klarte ikke erstatte mer enn halvparten av dem. Istedenfor ble vi svekket der vi var svakest. Hva skjer hvis vi på kort tid mister Piotr, Grønner, Haugen, Orlov, Nouri og Braaten?

Billy Elliott

Quote from: Ricky on July 17, 2017, 18:45:23 PM
Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 18:14:02 PM
Quote from: Ricky on July 17, 2017, 18:08:09 PM
Quote from: Billy Elliott on July 17, 2017, 17:00:57 PM
Til alle dere som ikke ønsker noen Grønner-diskusjon, og finner den parodisk, et enkelt spørsmål: synes dere det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting (for det er dit vi er på vei), og heller satse på to utlendinger som enten har fylt 30 eller snart gjør det?


Sunn klubbdrift kan vel defineres som å oppnå så gode resultater som mulig over tid for de midlene som finnes til rådighet. Nå har jo riktignok bare LAN og co fått prøve seg i 1,5 år i Eliteserien så langt, men for min del synes jeg det ser veldig lovende ut.


Ok, siden du ikke svarte direkte på spørsmålet antar jeg derfor at du faktisk mener det er sunn klubbdrift å kvitte seg med to av landets største stoppertalenter for en slikk og ingenting. Notert.


Ingen kan gi deg noe direkte svar så lenge svaret er 100% avhengig av premisser som du selv har bakt inn i spørsmålformuleringen og er helt uinteressert i å gjøre rede for.

Men ja, ut i fra min definisjon drives klubben sunt og bra for tiden, og kan henvise både til sportslige resultater og økonomi for å underbygge dette. Er for så vidt ganske interessert i å høre mer fra de som mener at driften til Brann er usunn, regner med det må handle om mer enn at noen synes Jonas Grønner har en bedre pasningsfot enn Bismar Acosta.


Du vil ikke bli med på mitt premiss, men oppdikter selv stråmenn? Hvor har jeg skrevet at klubben har blitt driftet dårlig siden Vibekke og Rune tok over? Ingen steder. Men likevel argumenterer du utifra det.

Jeg spurte et hypotetisk spørsmål. Om vi selger to av landets største stoppertalenter for småpenger, vil det være et tegn på sunn klubbdrift? Altså om. Det har ikke skjedd enda, men om det skjer. Så er det helt greit at du ikke ønsker å svare på hypotetiske spørsmål, men hvorfor svarer du i det hele tatt da?
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

SK

Quote from: krakra on July 17, 2017, 19:32:32 PM
Men topp tre er jo det sjiktet Brann hører hjemme i mtp. ressurser. Så da blir det likt. Sølv er bra,  en medalje i EN sesonger tynt grunnlag for å si at kklubben er spesielt godt drevet. Akkurat nå ligger vi ikke an til ny medalje.


Du må jo se på hvor vi kom fra også. Fra OBOS etter RBH's virke, med en økonomi som ikke var strålende akkurat.
Vi startet ikke på scratch i forhold til hvor vårt normale potensiale ligger. Direkte opprykk, sølv og nå en jevn medaljekamp med 3 poeng fra sølv i sommerpausen er opp mot maks av hva som kan forventes i et slikt scenario. Foreløpig.
Skulle vi begynne å jevnt havne lenger ned på tabellen igjen kan det revurderes, men vi er ikke der nå.

krakra

July 17, 2017, 19:44:11 PM #173 Last Edit: July 17, 2017, 19:46:07 PM by krakra
Personene kan ikke kritiseres så mye per nå nei, men det betyr ikke at Brann er en veldreven klubb ennå. Til det mangler det for mye på spillerkjøp, spillersalg, spillerutvikling og spillestil. Det er en kurve som peker rett vei, men vi blir ikke veldreven hvis vi bare ignorerer de områdene det er klare mangler på, peiser på å satser på at det holder så lenge som mulig.

Når det gjelder Godset og Odd så har de de siste ti årene knapt underprestert en eneste sesong, mens de flere ganger har overprestert i forhold til naturgitte forutsetninger. Skulle Brann klare å få like mye ut av forutsetningene over en lengre periode skal ikke jeg klage.

Ricky

Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:23:44 PM
Siden 2010 har både Molde og RBK solgt for godt over 100 millioner. Godset har vel solgt for 50-60 millioner og selv lille Odd har solgt for noen titalls millioner. De aller fleste spillersalgene har bidratt til suksess før de har dratt. Er det ingen som ser verdien av det?
QuoteOg hvordan skal Brann holde seg stabilt i toppen i 3-4 år framover? Hvilke bærebjelker skal holde oss der stabilt? Braaten er nok ganske ferdig da. Piotr og. Kommer Acosta og Vito til å være her om fire år? Haugen? Nouri? Er det noen av disse vi kan regne med å få noe særlig med penger for til å hente erstattere? Har vi noen av deres arvtakere i stallen i dag?


Det blir nok helt sikkert en mann ut og en mann inn med jevne mellomrom, akkurat slik det alltid har vært. Verden går nok ikke tom for billige eller kontraktsløse fotballspillere med det aller første, og Brann vil nok forbli en meget attraktiv klubb for norske spillere i all overskuelig fremtid. Nye spillere betyr nye relasjoner, og kanskje noen av dagens reserver kommer bedre til sin rett og presterer jevnere på et godt nok nivå, slik Haugen, Barmen og Orlov i tur og orden har fått sine renessanser etter å ha blitt nærmest avskrevet.

Who knows.

Ser ikke helt greien med å gjøre det til et problem at vi ikke vet hvordan Brann skal ligge stabilt i toppen om 4 år, og hvem som skal spille. Det vet vel ikke Rosenborg, Molde, Odd, Godset eller noen av de andre heller.

dudo

Quote from: krakra on July 17, 2017, 19:36:30 PM
Quote from: dudo on July 17, 2017, 19:10:40 PM
Selv synes jeg det er fantastisk å lese argumenter som at Acosta vil nærme seg 33 mot slutten av neste år. Han har bursdag i midten av desember og er 30 ...
Ja bommet med ett år, men det var ikke i nærheten av hovedpoenget. Poenget var at en rekke spillere kan forsvinne innen kort tid, uten at vi får noe mer enn småpenger for dem og uten naturlige erstattere i stallen. Hvordan skal vi klarer å opprettholde nivået? Vi mistet kapteinen og en joker før årets sesong og klarte ikke erstatte mer enn halvparten av dem. Istedenfor ble vi svekket der vi var svakest. Hva skjer hvis vi på kort tid mister Piotr, Grønner, Haugen, Orlov, Nouri og Braaten?

Jeg ville bare påpeke retorikken. Den er i beste fall villedende.
And it's a moral to this story! Or at least it was supposed to be a moral, but since I'm dyslectic it is in fact - a marble!

krakra

Du tror ikke 50-100 millioner i spillersalg de siste ti årene hadde betydd noe? Brann omsetter for mye, men mye av det går til driftsutgifter. Spilllersalg er en ekstraordinær inntekt. Så skal du selvfølgelig få mene at det ikke er positivt å selge en spiller for 10-20 millioner. Ganske sikker på at du tar feil. Er ingen spillere i Brann som hadde vært bedre å beholde enn å få 15 millioner til å forsterke for iallefall.

Fint at du er optimistisk til å erstatte de som forsvinner. Det er litt mer enn en og annen spiller som kan se ut til å forsvinne inn kort tid  og vi klarte ikke engang erstatte de to spillerne som forsvant foran årets sesong, men...

Driver man godt og langsiktig så vil sportslig suksess gi inntekter i form av blant annet spillersalg nå spillere forsvinner. For vår del vil spillere stort sett forsvinne fordi de blir gamle, går som bosman eller i beste fall blir solgt for et par mill. Vi har vel ikke en eneste salgbar spiller i stallen.

Ricky

Quote from: krakra on July 17, 2017, 20:07:53 PM
Du tror ikke 50-100 millioner i spillersalg de siste ti årene hadde betydd noe? Brann omsetter for mye, men mye av det går til driftsutgifter. Spilllersalg er en ekstraordinær inntekt. Så skal du selvfølgelig få mene at det ikke er positivt å selge en spiller for 10-20 millioner. Ganske sikker på at du tar feil. Er ingen spillere i Brann som hadde vært bedre å beholde enn å få 15 millioner til å forsterke for iallefall.
som andre klubber ønsker å betale 15 mill for typisk er verdt mer som spiller enn som salgsvare for Brann sin del. Et eksempel her vil være Thorstein Helstad; det diskuteres vel fortsatt om det var verdt å selge ham for 16 mill eller om det hadde vært bedre å bare beholde ham (i den grad det var en valgmulighet).


QuoteFint at du er optimistisk til å erstatte de som forsvinner. Det er litt mer enn en og annen spiller som kan se ut til å forsvinne inn kort tid  og vi klarte ikke engang erstatte de to spillerne som forsvant foran årets sesong, men...

Driver man godt og langsiktig så vil sportslig suksess gi inntekter i form av blant annet spillersalg nå spillere forsvinner. For vår del vil spillere stort sett forsvinne fordi de blir gamle, går som bosman eller i beste fall blir solgt for et par mill. Vi har vel ikke en eneste salgbar spiller i stallen.


Alt det samme kan vel like fint sies om talenter og ungdomsspillere. De blir ikke så gode som man hadde håpet på, ikke så lojale, og de forsvinner gratis eller i beste fall for et par mill.
Helt bingo.

Corran

Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:07:28 PM
Quote from: Corran on July 17, 2017, 18:03:38 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 15:44:07 PM
Hæ? Hvem sa at det var feil å snakke om midtbanen? Jeg husker at det var en som unnskyldte forsvaret med at midtbanen gjorde en dårlig jobb, og en annen som mente at både midtbanen og forsvaret som gjorde en dårlig jobb. Husker ingen som sa at det var feil å snakke om midtbanen.

Alle, selv Piotr, slår jo en pasning som treffer nå og da når de har tid på seg. Det er under press at Acostas begrensninger kommer fram. Der Vito holder roen, klarer å vende av eller kombinerte med backen slik at vi holder ballen i laget så pælmer Acosta den enten opp eller ut. Der er det en stor forskjell mellom stopperne, og det er en svakhet hos Acosta. Grønner er bedre på dette enn Acosta, og hadde nok vært enda bedre hvis han hadde spilt regelmessig.

Min konklusjon er at du rett og slett ikke hgod nok fotballforståelse så videre diskusjon er ikke nødvendig
Min konklusjon er at enten mangler språkforståelse, hukommelse eller ærlighet/integritet hvis du tror noen påstod at midtbanen ikke skulle snakkes om etter Stabækkampen. Så jeg er enig i konklusjonen din. Du er dog ganske alene om å mene at forsvaret ikke var dårlig mot Stabæk.

Dette er grunnen til at eg ikke kan ta deg eller dine meninger seriøst. Du er rett og slett en person helt uten dannelse og blind på dine saker og egentlig alt som er feil i dagens debatt fora. Jeg sa i den Stabæk diskusjonen flere ganger at jeg ikke mente at forsvaret ikke var dårlig men du driter en lang marsj i hva folk skriver og drar ut ting av kontekst.
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Quote from: Corran on July 17, 2017, 20:52:31 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:07:28 PM
Quote from: Corran on July 17, 2017, 18:03:38 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 15:44:07 PM
Hæ? Hvem sa at det var feil å snakke om midtbanen? Jeg husker at det var en som unnskyldte forsvaret med at midtbanen gjorde en dårlig jobb, og en annen som mente at både midtbanen og forsvaret som gjorde en dårlig jobb. Husker ingen som sa at det var feil å snakke om midtbanen.

Alle, selv Piotr, slår jo en pasning som treffer nå og da når de har tid på seg. Det er under press at Acostas begrensninger kommer fram. Der Vito holder roen, klarer å vende av eller kombinerte med backen slik at vi holder ballen i laget så pælmer Acosta den enten opp eller ut. Der er det en stor forskjell mellom stopperne, og det er en svakhet hos Acosta. Grønner er bedre på dette enn Acosta, og hadde nok vært enda bedre hvis han hadde spilt regelmessig.

Min konklusjon er at du rett og slett ikke hgod nok fotballforståelse så videre diskusjon er ikke nødvendig
Min konklusjon er at enten mangler språkforståelse, hukommelse eller ærlighet/integritet hvis du tror noen påstod at midtbanen ikke skulle snakkes om etter Stabækkampen. Så jeg er enig i konklusjonen din. Du er dog ganske alene om å mene at forsvaret ikke var dårlig mot Stabæk.

Dette er grunnen til at eg ikke kan ta deg eller dine meninger seriøst. Du er rett og slett en person helt uten dannelse og blind på dine saker og egentlig alt som er feil i dagens debatt fora. Jeg sa i den Stabæk diskusjonen flere ganger at jeg ikke mente at forsvaret ikke var dårlig men du driter en lang marsj i hva folk skriver og drar ut ting av kontekst.

Du skrev ordrett at forsvaret ikke var dårlig.

krakra

Quote from: Ricky on July 17, 2017, 20:43:12 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 20:07:53 PM
Du tror ikke 50-100 millioner i spillersalg de siste ti årene hadde betydd noe? Brann omsetter for mye, men mye av det går til driftsutgifter. Spilllersalg er en ekstraordinær inntekt. Så skal du selvfølgelig få mene at det ikke er positivt å selge en spiller for 10-20 millioner. Ganske sikker på at du tar feil. Er ingen spillere i Brann som hadde vært bedre å beholde enn å få 15 millioner til å forsterke for iallefall.
som andre klubber ønsker å betale 15 mill for typisk er verdt mer som spiller enn som salgsvare for Brann sin del. Et eksempel her vil være Thorstein Helstad; det diskuteres vel fortsatt om det var verdt å selge ham for 16 mill eller om det hadde vært bedre å bare beholde ham (i den grad det var en valgmulighet).


QuoteFint at du er optimistisk til å erstatte de som forsvinner. Det er litt mer enn en og annen spiller som kan se ut til å forsvinne inn kort tid  og vi klarte ikke engang erstatte de to spillerne som forsvant foran årets sesong, men...

Driver man godt og langsiktig så vil sportslig suksess gi inntekter i form av blant annet spillersalg nå spillere forsvinner. For vår del vil spillere stort sett forsvinne fordi de blir gamle, går som bosman eller i beste fall blir solgt for et par mill. Vi har vel ikke en eneste salgbar spiller i stallen.


Alt det samme kan vel like fint sies om talenter og ungdomsspillere. De blir ikke så gode som man hadde håpet på, ikke så lojale, og de forsvinner gratis eller i beste fall for et par mill.
Helt bingo.
Bingo er det ikke. I Brann blir det sjelden noe ut av det, men det skyldes at Brann er dårlige på dette. Ikke tilfeldigheter. Det er svært sjeldent at man har enkeltspillere i Eliteserien som ille ikke kan erstattes for 15 millioner.  Helstad ble solgt da spillere kostet mye mer enn i dag. Som regel selger man jo for større klubber der 10-20 mill er mindre verdt enn for oss. Det hadde imidlertid vært ganske luksus om vi klarte å utvikle en spiller som var så god at det ikke hadde vært en fordel å selge ham for 15 mill. Vi kommer iallefall ikke til å få kjøpt en slik spiller med det første.

Corran

Quote from: krakra on July 17, 2017, 21:04:48 PM
Quote from: Corran on July 17, 2017, 20:52:31 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 18:07:28 PM
Quote from: Corran on July 17, 2017, 18:03:38 PM
Quote from: krakra on July 17, 2017, 15:44:07 PM
Hæ? Hvem sa at det var feil å snakke om midtbanen? Jeg husker at det var en som unnskyldte forsvaret med at midtbanen gjorde en dårlig jobb, og en annen som mente at både midtbanen og forsvaret som gjorde en dårlig jobb. Husker ingen som sa at det var feil å snakke om midtbanen.

Alle, selv Piotr, slår jo en pasning som treffer nå og da når de har tid på seg. Det er under press at Acostas begrensninger kommer fram. Der Vito holder roen, klarer å vende av eller kombinerte med backen slik at vi holder ballen i laget så pælmer Acosta den enten opp eller ut. Der er det en stor forskjell mellom stopperne, og det er en svakhet hos Acosta. Grønner er bedre på dette enn Acosta, og hadde nok vært enda bedre hvis han hadde spilt regelmessig.

Min konklusjon er at du rett og slett ikke hgod nok fotballforståelse så videre diskusjon er ikke nødvendig
Min konklusjon er at enten mangler språkforståelse, hukommelse eller ærlighet/integritet hvis du tror noen påstod at midtbanen ikke skulle snakkes om etter Stabækkampen. Så jeg er enig i konklusjonen din. Du er dog ganske alene om å mene at forsvaret ikke var dårlig mot Stabæk.

Dette er grunnen til at eg ikke kan ta deg eller dine meninger seriøst. Du er rett og slett en person helt uten dannelse og blind på dine saker og egentlig alt som er feil i dagens debatt fora. Jeg sa i den Stabæk diskusjonen flere ganger at jeg ikke mente at forsvaret ikke var dårlig men du driter en lang marsj i hva folk skriver og drar ut ting av kontekst.

Du skrev ordrett at forsvaret ikke var dårlig.

Hvor? Jeg sa de ikke var så dårlig som du skulle ha det til om jeg husker rett.
Men jeg skrev aldri at forsvaret IKKE var dårlig ordrett. Men jeg sa at en måtte også se på hva som skjedde i leddene før.
Så finn gjerne sitatet hvor jeg skriver ordrett at forsvaret ikke var dårlig, men eg ser det er flere innlegg jeg prøver å forklare deg at det ikke er det jeg sier. Så finn det eller så er du rett og slett en løgner. Eg skal gjerne krype til korset om du finner hvor jeg har skrevet det for det er ikke det jeg har ment og det er mange innlegg jeg presiserer det for deg
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Quote from: Corran on July 10, 2017, 09:14:55 AM
Quote from: krakra on July 10, 2017, 08:52:34 AM
Quote from: Corran on July 10, 2017, 08:49:30 AM
Ja tror det er en kollektiv formsvikt på hele stallen.
Og en merker meget godt at SHN ikke er i form.

Ellers så synes eg folk overdriver hvor mye tabbe 2-0 var. Ja han burde kanskje tatt den, men det er ikke en lett redning. Den er har og får en perfekt stuss rett før Piotr. Ikke en enkel ball å ta men burde klare den.
Har sett enklere baller gå inn på Norges beste keepere
Ja, alle gjør tabber, men tabbefrekvensen til Piotr har vært alt for høy i år. Du har jo selv sagt at det er viktig for forsvaret å ha en keeper de kan stole på. Hvor trygge blir man av en keeper som kan dra en strålende redning i det ene øyeblikket og drite seg ut i det andre. En keeper som er best dersom du slipper de igjennom så de kan avslutte fra kort hold, istedenfor å presse dem til innlegg eller langskudd?

Laget er bygget rundt den defensive tryggheten. Når de tre defensive nøkkelspillerne(SHN, Acosta og Wormgoor) spiller dårlig, og keeper i tillegg ikke er til å stole på, så påvirker det hele kollektivet.

Som sagt så synes jeg ikke Piotr har hatt en så stor tabbefrekvens som det du mener han har hatt. Eg mener heller ikke at Acosta og Wormgoor har spilt så dårlig. Problemet mener jeg sitter i leddet foran og spesielt SHN har vært svakere og svakere i det siste.



Ellers så ser jeg ikke hva du tror du prøvde å forklare meg. At midtbanen sviktet? At det gjorde jobben vanskeligere for stopperne? Ga jeg noen gang uttrykk for at jeg mente noe annet?

Corran

In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

July 18, 2017, 07:35:49 AM #184 Last Edit: July 18, 2017, 07:37:52 AM by krakra
Det eneste du kom med var at stopperne ikke hadde vært dårlig, at det var midtbanens skyld og de sedvanlige personangrepene som du ofte tyr til. Noe "Ja, de var dårlige, men midtbanen gjorde det også vanskelig" var det ikke. Fordi at du skal erkjenne at stopperne faktisk gjør en dårlig kamp ikke er realistisk. Bortforklaringer og personangrep er det meste du har å by på. Forsvaret var ikke noe dårligere mot Stabæk enn de var mot VIF og Sarpsborg i kampene før. De har vært svake en god stund, noe LAN også har vært inne på. Det er bra Acosta får seg en pause nå.

Corran

Du er utrolig Har sagt at stopperne ikke var gode, har poengtert at jeg ikke synes de er så dårlig som du har beskrevet dem og har påpekt at en må se litt på hva som skjer i leddet foran.
Men du fortsetter og vri det som du vil.
Men har jeg eller har jeg ikke ordrett sagt at forsvaret IKKE var dårlig?

In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Jeg har ikke beskrevet dem som annet enn dårlig, så hvis du mener at jeg overdriver hvor dårlig de er så sier du jo nettopp at de ikke har vært dårlige. Og det er ingen, absolutt ingen, som har ignorert det som skjer i leddet foran. Men vi skal angivelig ha Eliteseriens beste stopperpar, og da bør en forvente at de står litt fram når det svikter i leddet foran og ikke kun klarer å prestere når SHN hindrer at motstander får etablert noe form for spill. Det var tre kamper der de virkelig ikke klarte det, og da er det dårlig.

Skal man virkelig snakke om toppstoppere, så må en se til Trøndelag der Reginiussen i flere kamper har dominert i kamper der laget og kollektivet har sviktet. Har vi en eneste kamp der Wormgoor eller Acosta har storspilt, uten at hele kollektivet har fungert?

Billy Elliott

Quote from: Ricky on July 17, 2017, 19:58:14 PM
I de ni sesongene etter gullet (2008-16) har Brann hatt inntekter på 1,14 milliarder kroner.


Ok, men hvor store utgifter har vi hatt i samme perioden? Det blir jo helt meningsløst å diskutere om spillersalg har noen reell verdi for oss om du ikke også tar det med i beregningen.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

Corran

Quote from: krakra on July 18, 2017, 08:04:05 AM
Jeg har ikke beskrevet dem som annet enn dårlig, så hvis du mener at jeg overdriver hvor dårlig de er så sier du jo nettopp at de ikke har vært dårlige. Og det er ingen, absolutt ingen, som har ignorert det som skjer i leddet foran. Men vi skal angivelig ha Eliteseriens beste stopperpar, og da bør en forvente at de står litt fram når det svikter i leddet foran og ikke kun klarer å prestere når SHN hindrer at motstander får etablert noe form for spill. Det var tre kamper der de virkelig ikke klarte det, og da er det dårlig.

Skal man virkelig snakke om toppstoppere, så må en se til Trøndelag der Reginiussen i flere kamper har dominert i kamper der laget og kollektivet har sviktet. Har vi en eneste kamp der Wormgoor eller Acosta har storspilt, uten at hele kollektivet har fungert?

Mao så løy du for å framheve deg selv og gi deg selv billige poenger
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

July 18, 2017, 08:33:24 AM #189 Last Edit: July 18, 2017, 08:37:16 AM by krakra
Nei, du erkjenner jo at du skrev det. Og det står jo der.

Men det er fint du erkjenner at stopperne var dårlig mot Stabæk nå iallefall. Nå begynner det å bli en stund siden de hadde en skikkelig god kamp.

Corran

Blir matt av deg. Ser du ikke forskjellen på å å si at de ikke er dårlige i en kamp(noe du sier jeg skrev ordrett og du enda ikke har funnet) og å si at jeg ikke (over tid, men det kan jeg gå med på at kaskje ikke kom gått fram selv omd et var det jeg svarte på) synes de har vært så dårlige. Hvorpå jeg i neste innlegg utdyper at jeg ikke syntes de var gode? Om du ikke ser det er det ikke håp for deg

Men dette er siste innlegg fra meg i denne saken uansett kor inderlig debattformen din irriterer meg. Tror du er det verste forum trollet jeg noen gang har støtt på.

Og til alle andre Beklager at det ble litt mange innlegg her ang dette. Ble bare så jævla irritert av påstander om at eg har sagt noe jeg ikke har sagt :-)
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Nå er det faktisk en mellomting mellom god og dårlig. Hadde du ment at de var gode mot Stabæk hadde det vært på tide å sjekke synet, skjønte selvsagt at selv ikke du kunne finne på å mene at stopperne gjorde en god i i en kamp der vi slapp til et tosifret antall kamper. Men at det var dårlige ville du ikke være med på, og brukte mye krefter på å bortforklare, samt komme med personangrep, som du ofte gjør. Hissig type.

Giles

Kjenner jeg vil bidra til denne debatten. Stopperne til Brann er god tippeligaklasse, ikke outstanding og begge har svakheter. Til sammen har de gjort det bra, spesielt når laget har hatt flyt,midtbanen vinner dueller og posisjonerer seg som de skal. Slik er det og ikke bare i Brann.
Mot Stabæk slet de med en bevegelig motstander hvor hele midtbanen ble overspilt gang på gang og hvor Heltne var på etterskudd det meste av tiden. Unnskylder ikke men forklarer. Midtbanen har generelt sett prestert dårligere i det siste og da forplanter det seg. man kunne sagt hele laget. Konkurrenten til de faste stopperne er etter min vurdering hakket dårligere og forsvaret til Brann er fortsatt beste lagdel så ingen grunn til å endre. Når det er sagt vil nok også Grønner fungere greit.

?rsak

Artig - jeg er enig med Giles :)

Hvis Grønner hadde spilt, da hadde han mest sannsynlig spilt vel og bra, og han ville - med Brann sin finfine ramme osv - vært en del av et av norges beste stopperpar, enten med Vito eller Acosta sin side. Han ville derfor blitt et ganske hett salgsobjekt ganske fort, på grunn av alder og utviklingspotensiale.

Det er noe absurd, men om Grønner hadde spilt fast, så hadde han nok blitt solgt for en grei slump ganske snart, kanskje til et naboland. Nå kan det jammen se ut som han uansett blir solgt for en ganske grei slamp, kanskje til et nabofylke. Dersom jeg var usikker på hva ironi er, så ville jeg sagt at dette kanskje er ironisk.

Og - om Grønner forsvinner: vil Brann sitte igjen med et tomrom på benken,
men med et samspillt stopperpar som har lang kontinuitet og som er et av landets beste stopperpar. Noen ville kalle dette et luksusproblem, eller til og med en fordel inn mot høstsesongen.

Så tror jeg alle som har fulgt Branns talentarbeid og fulgt mange av spillerne opp og frem de siste ti årene har håpet at flest mulig av dem vinner plass på laget og opplever lykke i Brann. Derfor er denne saken en sur sitron, vi er mange som ønsker Jonas Grønner alt godt - i Brann!

En siste ting: Jeg tror at LAN er av den oppfatning av at en spiller som er 23 eller yngre er en veldig ung spiller.

Go Up