Dommeren

[esp123]

Ifølge BT var ballen i spill i 19 minutter i andreomgang. Det er ellevilt.

[Erlend]

Ja men dommeren la jo til 13 minutter så da er jo alt rettferdig og greit da...

(Ã¥penbart sarkasme i tilfelle det var tvil her)

[Superjack]

Når den effektive spilletiden er som i går så kunne jo dommeren lagt på 1 time for å veie opp. Hadde jo uansett bare blitt en 20-25 minutter ekstra spill.

Men som nevnt flere ganger her inne.

6 sekundersregelen håndheves strengt.

Gult kort tidlig, og flere ganger (Gjerne første 5-10 minutter av kampen) når dette åpenbart er del av taktikk.

Spill videre ved skader som ikke er åpenbart stygg eller tydelig hodeskade.

[David]

Dommeren sa selv at han aldri hadde opplevd lignende i Norge. Jeg antar dette ikke demret for ham like før kampslutt, men var et inntrykk han fikk ganske tidlig. Allerede da burde han bestemt seg for å senke listen for å gi kort betraktelig. Jeg kommer ikke til å se opptakene av denne kampen, men jeg er helt sikker på at det fantes rikelig anledning til å gi kort, selv om keeperen åpenbart var flink til å ligge helt i grenseland.

Hvis du som dommer tenker at "dette er helt spesielt, jeg har ikke opplevd maken", da tenker jeg det er helt fair å ta i bruk både sekssekundersregel og andre sovende paragrafer som kan gjelde. Det gis stadig gule kort for taklinger i grenseland og mild kjeftbruk. Helt innenfor å også gi kort for drøying i en situasjon som isolert sett virker litt streng.

[Kjell249]

Ifølge BT var ballen i spill i 19 minutter i andreomgang. Det er ellevilt.

De skriver vel at ballen var i spill litt over 19,5 minutter de første 45 minuttene, så ikke inkludert overtiden. Snittet for effektiv spilletid i Norge er 56%, så 25,2 minutter.

Allikervel 24% under snittet. Det verste er ikke tiden, siden det kan legges igjen i overtid, men det er veldig vanskelig å skape noe trykk når spillet blir så oppstykket.

[Corran]

Dommeren mistet spillernes respekt tidlig og han klarte aldri å ta seg inn selv om han hadde flere gratis muligheter til det.
1. i første omgangen kunne han gitt gult til keeper
2. på et innkast i første omgang så løpe en spiller etter et håndkle et stykke unna for å tørke av ballen. Dommer gir ham en advarsel om å ikke gjøre det. Spilleren tar likevel opp håndkle og tørker av ballen uten at dommeren lar det få følger. Ren provokasjon mot dommer og dommeren tar den ikke.
3. Muligens samme spiller får gult kort i andre omgang for å bruke tid på et kast. Etter han får det gule kortet kaster han ballen i reklameskiltet så den ruller tilbake til ham. Ny ren provokasjon hvor dommer skulle markert seg og gitt det andre gule kortet.

Mange andre situasjoner også men disse tre var alle veldig tydelige og husker også en eller to andre situasjoner der dommer gir beskjed og spillere ikke hører på ham.
I sånne situasjoner MÅ dommeren markere seg så han ikke mister kontrollen på kampen.

[esp123]

Ifølge BT var ballen i spill i 19 minutter i andreomgang. Det er ellevilt.

De skriver vel at ballen var i spill litt over 19,5 minutter de første 45 minuttene, så ikke inkludert overtiden. Snittet for effektiv spilletid i Norge er 56%, så 25,2 minutter.

Allikervel 24% under snittet. Det verste er ikke tiden, siden det kan legges igjen i overtid, men det er veldig vanskelig å skape noe trykk når spillet blir så oppstykket.

Det er interessant. Da ligger vi vel markant under de beste ligaene i verden? PL lå på litt under 55 min per kamp før denne sesongen.

[David]

Selv om man normalt ønsker at dommeren legger en konsekvent list for hele kampen, så er det heller ingenting i veien for å endre den når han ser at det sklir ut. Jeg skjønner derfor ikke helt hvorfor folk sier at dommeren ikke kunne løst dette på noen annen måte, annet enn å legge til tid.

I det han innser at dette ikke bare er spesielt, men _det_ mest spesielle han har opplevd i Norge, da tenker jeg han helt fint kan stoppe spillet, tilkalle kapteinene, og si at han skjønner hva som foregår, at stoppeklokken for keeper vil telle fra seks hver eneste gang, og at listen for kort generelt vil ligge mye lavere.

Det alene ville neppe hjulpet Brann i går, siden de tross alt må spille godt selv også, men det ville i det minste hatt ringvirkninger for Fredrikstad senere i sesongen.

Skjønner ikke helt hvorfor Gnatt vil ha effektiv spilletid. Kampen i går var vel et godt eksempel på hvordan en slik kamp vil kunne bli seende ut?

[olebrann3]

Dommeren mistet spillernes respekt tidlig og han klarte aldri å ta seg inn selv om han hadde flere gratis muligheter til det.
1. i første omgangen kunne han gitt gult til keeper
2. på et innkast i første omgang så løpe en spiller etter et håndkle et stykke unna for å tørke av ballen. Dommer gir ham en advarsel om å ikke gjøre det. Spilleren tar likevel opp håndkle og tørker av ballen uten at dommeren lar det få følger. Ren provokasjon mot dommer og dommeren tar den ikke.
3. Muligens samme spiller får gult kort i andre omgang for å bruke tid på et kast. Etter han får det gule kortet kaster han ballen i reklameskiltet så den ruller tilbake til ham. Ny ren provokasjon hvor dommer skulle markert seg og gitt det andre gule kortet.

Mange andre situasjoner også men disse tre var alle veldig tydelige og husker også en eller to andre situasjoner der dommer gir beskjed og spillere ikke hører på ham.
I sånne situasjoner MÅ dommeren markere seg så han ikke mister kontrollen på kampen.

Eksempel 3 her stjeler vell stjeler vell også spilleren 10-15 meter fra hvor han fikk det gule til hvor han endte med å ta kastet.

[olebrann3]

Dommere må tørre å faktisk være en kamp leder. De er faktisk de som bestemmer hvordan det skal foregå på banen. Første der er jo at spillerene må ha respekt for dommeren. Dette syns jeg ofte Hobber Nilsen er dårlig på. Det virker som han sliter med å ta styringen i kamper og ikke tør å sitte seg i respekt. Skal helst gå å glise og være "venner" med spillerene.

Siste bytte til FFK som er nevnt tidligere i tråden også.
Brann får corner i 84:02. Sørløkk ligger seg ned og vil bytte. FFK har ikke klar noe bytte. Da bør dommeren si vi venter til neste dødball. Spilleren som er rett ved siden av dommeren får ikke beskjed om å gå korteste vei av banen, istedenfor får han gå ganske så sakte av til midten. Etter rundt 1 minutt er sørløkk kommet seg av banen. Og 85:17 på klokken ber dommeren Brann vente med corneren for bytte nr 2 fra fredrikstad. Om det skal taes 2 bytter i den situasjonen regner eg med 4. dommeren får den infoen med engang av ffk sitt støtteapparat. Regner også med at 4.dommer og h.dommer kommuniserer og at h.dommer dermed får med seg at det er et dobbelt bytte. Da kunne begge spillere som skulle av banen fått denne beskjeden samtidig. Spiller 2 som skal ut er 11 meter fra dødlinjen velger også å løpe mot midten for å gå ut. Her er det Sivert som løper etter spilleren for å be han gå av korteste vei. 85:39 blåser dommer igjen for at Brann kan starte spillet. Går altså 1:37 min fra dommer stopper spillet til vi er igang igjen.

[Lasaron]

https://www.fotball.no/dommer/artikler/2024/--bedre-dialog-mellom-dommer-og-kaptein/

Dette syns jeg er bra. Det skal bli som i EM. Bare kapteinen kan klage. Jeg er trøtt av at folk flokker seg rundt dommer. Det er unødvendig, kjipt og lett å få slutt på. Bra!

[Wombat]

https://www.fotball.no/dommer/artikler/2024/--bedre-dialog-mellom-dommer-og-kaptein/

Dette syns jeg er bra. Det skal bli som i EM. Bare kapteinen kan klage. Jeg er trøtt av at folk flokker seg rundt dommer. Det er unødvendig, kjipt og lett å få slutt på. Bra!

Tja, det blir som med VAR, blir fort sterilt

Opprørte spillere skaper atmosfære, og dommerne har nok av virkemidler med sine kort til å kunne takle "styggere episoder". Sørg heller for å få dommerne profesjonelle, noe som hadde løst mange av problemene man leiter febrilsk etter løsninger for

SÃ¥ jeg vet ikke helt om jeg er veldig glad for det, virker som om "vi" vil ha fotball med amerikansk fotball dynamikk/ramme

[krakra]

I EM var det lov med "følelsesutbrudd" rett etter en hendelse. Det er de som løper over halve banen for å påvirke dommeren man vil slå ned på. Dette er det flere klubber, som Glimt, RBK og Viking som gjør helt bevisst og det er ikke sjarmerende.

[Wombat]

I EM var det lov med "følelsesutbrudd" rett etter en hendelse. Det er de som løper over halve banen for å påvirke dommeren man vil slå ned på. Dette er det flere klubber, som Glimt, RBK og Viking som gjør helt bevisst og det er ikke sjarmerende.

Vi får se hvor og hvordan det ender, jeg ser at dette fort kan bli brukt annerledes enn det du beskriver. Forbeholder meg retten til å være pessimist

Edit: Jeg så vel kanskje 40 minutter med EM fotball, så litt usikker på om det fungerte der. Ser generelt lite EM, VM, OL, "korrupt pampearena sport" som jeg ser det som. Så beklager om jeg bommer

[Nixon]

Blir veldig upraktisk å ha en keeper som kaptein.

[Christian]

Blir veldig upraktisk å ha en keeper som kaptein.

I EM ble dette løst med at en utespiller var stedfortreder og kunne snakke med dommer.

Jeg mener dette utelukkende er en god ting. Vi trenger virkelig ikke at spillere flokker seg rundt dommeren for å få god stemning på kamper. Det bidrar til fint lite annet enn avbrudd i spillet og vanskeligere forhold for dommerne.

[Corran]

Dette er jeg kjempe positiv til
Det så ut til å funke meget bra i EM og for å være ærlig så er eg drit lei 10 spillere som flokker seg rundt dommeren når motstander f.eks har fått straffe.
Dette gjøres kun av usportslige grunner og ikke pga følelser
Samme nå de stimler rundt dommer for å trekke tid

[Lasaron]

Ja. Dette er enkelt å få vekk. Vi så det i EM. Få det på.

[Erlend]

Eneste Ã¥ gi litt trekk for er at i EM fikk jeg inntrykk av kapteinene fikk ganske mange gule kort for Ã¥ diskutere, og da i det som virket som en rolig tone.  Det mÃ¥ være en høy terskel for den ene personen som har lov.  SÃ¥ er det selvfølgelig vanskelig Ã¥ vite utenfra om det faktisk var riktig Ã¥ gi det gule kortet eller ikke.

Men alt i alt veldig positivt, kommer ikke til å savne El Clasico i sine glansdager når Ronaldo gikk ned i feltet og Ramos satte ny pers på 60 meter når han løp til dommeren for å "be om" straffe og hele Barcelona sto rundt og ba om gult kort for filming

[Wombat]

Eneste Ã¥ gi litt trekk for er at i EM fikk jeg inntrykk av kapteinene fikk ganske mange gule kort for Ã¥ diskutere, og da i det som virket som en rolig tone.  Det mÃ¥ være en høy terskel for den ene personen som har lov.  SÃ¥ er det selvfølgelig vanskelig Ã¥ vite utenfra om det faktisk var riktig Ã¥ gi det gule kortet eller ikke.

Men alt i alt veldig positivt, kommer ikke til å savne El Clasico i sine glansdager når Ronaldo gikk ned i feltet og Ramos satte ny pers på 60 meter når han løp til dommeren for å "be om" straffe og hele Barcelona sto rundt og ba om gult kort for filming

Det tar bort "øyeblikk" i fotballen.

Jeg hadde heller sett at man fikk bort klar filming, drøying av tid, og late som om man har skader. Mye av det man skal ha bort i A4 fotballen er menneskelige reaksjoner, hverken mer eller mindre.

Velkommen til Wimbledon fotball, der man høflig applauderer og gjør som dommer sier (stort sett)

[Billy Elliott]

Eneste Ã¥ gi litt trekk for er at i EM fikk jeg inntrykk av kapteinene fikk ganske mange gule kort for Ã¥ diskutere, og da i det som virket som en rolig tone.  Det mÃ¥ være en høy terskel for den ene personen som har lov.  SÃ¥ er det selvfølgelig vanskelig Ã¥ vite utenfra om det faktisk var riktig Ã¥ gi det gule kortet eller ikke.

Men alt i alt veldig positivt, kommer ikke til å savne El Clasico i sine glansdager når Ronaldo gikk ned i feltet og Ramos satte ny pers på 60 meter når han løp til dommeren for å "be om" straffe og hele Barcelona sto rundt og ba om gult kort for filming

Det tar bort "øyeblikk" i fotballen.

Jeg hadde heller sett at man fikk bort klar filming, drøying av tid, og late som om man har skader. Mye av det man skal ha bort i A4 fotballen er menneskelige reaksjoner, hverken mer eller mindre.

Velkommen til Wimbledon fotball, der man høflig applauderer og gjør som dommer sier (stort sett)

Enig. Fotball skal jo være litt teater også da. Følelser. Personlig kommer jeg til å savne «El Clasico»-tilstandene, hvis disse blir helt radert ut av fotballen.

[Corran]

Eneste Ã¥ gi litt trekk for er at i EM fikk jeg inntrykk av kapteinene fikk ganske mange gule kort for Ã¥ diskutere, og da i det som virket som en rolig tone.  Det mÃ¥ være en høy terskel for den ene personen som har lov.  SÃ¥ er det selvfølgelig vanskelig Ã¥ vite utenfra om det faktisk var riktig Ã¥ gi det gule kortet eller ikke.

Men alt i alt veldig positivt, kommer ikke til å savne El Clasico i sine glansdager når Ronaldo gikk ned i feltet og Ramos satte ny pers på 60 meter når han løp til dommeren for å "be om" straffe og hele Barcelona sto rundt og ba om gult kort for filming

Det tar bort "øyeblikk" i fotballen.

Jeg hadde heller sett at man fikk bort klar filming, drøying av tid, og late som om man har skader. Mye av det man skal ha bort i A4 fotballen er menneskelige reaksjoner, hverken mer eller mindre.

Velkommen til Wimbledon fotball, der man høflig applauderer og gjør som dommer sier (stort sett)

For så vidt enig, men dette er ikke noe som stopper menneskelige reaksjoner.
Dette stopper det vi sjelde så før, men som vi ser oftere og oftere og det er sammenstimling rundt dommer der alle skal si sitt. Dette gjøres ofte for å forstyrre motstander, påvirke dommer og hale ut tiden.
Dette er på linje med filming o.l. i min bok.
Og som sagt det skal ta de som løper på dommer og ikke de som reagerer spontant

Men klart vi kan jo få Edwardsen tendenser

[Christian]

Jeg hadde heller sett at man fikk bort klar filming, drøying av tid, og late som om man har skader. Mye av det man skal ha bort i A4 fotballen er menneskelige reaksjoner, hverken mer eller mindre.

Velkommen til Wimbledon fotball, der man høflig applauderer og gjør som dommer sier (stort sett)

VAR har jo fått bort filming, men det vil du ikke ha ;-)

Dette grepet sørger jo også for mer effektiv spilletid, selv om det ikke tar vekk all uthaling.

Ellers virker det for meg som om du har en urealistisk og noe tilfeldig tilnærming til dette. Du vil beholde de menneskelige reaksjonene "kjefte pÃ¥ dommeren" og "forsøke Ã¥ pÃ¥virke dommeren", men vil ha vekk reaksjonene "ønske Ã¥ vinne kampen ved Ã¥ hale ut tid" og "ønske Ã¥ vinne kampen ved Ã¥ lure dommeren".  Har jeg forstÃ¥tt deg rett?

[Corran]

Var har da ikke fått vekk filming
Det klarer å stort sett ta filming som kunne ført til straffer

[Christian]

Var har da ikke fått vekk filming
Det klarer å stort sett ta filming som kunne ført til straffer

OK. VAR har fått vekk filming for straffe og (vil jeg påstå) filming for rødt kort. Type: kaste seg ned og holde seg til fjeset.

[Wombat]

Jeg hadde heller sett at man fikk bort klar filming, drøying av tid, og late som om man har skader. Mye av det man skal ha bort i A4 fotballen er menneskelige reaksjoner, hverken mer eller mindre.

Velkommen til Wimbledon fotball, der man høflig applauderer og gjør som dommer sier (stort sett)

VAR har jo fått bort filming, men det vil du ikke ha ;-)

Dette grepet sørger jo også for mer effektiv spilletid, selv om det ikke tar vekk all uthaling.

Ellers virker det for meg som om du har en urealistisk og noe tilfeldig tilnærming til dette. Du vil beholde de menneskelige reaksjonene "kjefte pÃ¥ dommeren" og "forsøke Ã¥ pÃ¥virke dommeren", men vil ha vekk reaksjonene "ønske Ã¥ vinne kampen ved Ã¥ hale ut tid" og "ønske Ã¥ vinne kampen ved Ã¥ lure dommeren".  Har jeg forstÃ¥tt deg rett?

Tilfeldig tilnærming? Å ville beholde menneskelige emosjonelle reaksjoner samtidig som jeg vil ha bort rein fusk som er kalkulert? Mulig du ser det som det samme, jeg gjør ikke

Og VAR har ikke tatt bort noe av dette

[Supertzar]

Var har da ikke fått vekk filming
Det klarer å stort sett ta filming som kunne ført til straffer

Tripic skulle vore utvist i helga (hadde gult frå før) for ei heidundrandes filming, men fekk frispark. Typisk ting det er frustrerande å ikkje kunne ta.

Når det er sagt blei filmegult ståande i FKH - Viking forrige runde når Viking truleg heller skulle hatt straffe. Endå rarare.

[Christian]

Tilfeldig tilnærming? Å ville beholde menneskelige emosjonelle reaksjoner samtidig som jeg vil ha bort rein fusk som er kalkulert? Mulig du ser det som det samme, jeg gjør ikke

Og VAR har ikke tatt bort noe av dette

Vi er nok ikke enige, nei. Jeg mener å flokke seg rundt dommer ikke nødvendigvis er en spontan reaksjon. Like ofte et bevisst forsøk på å påvirke.

Men men...

Har du noen gode ideer for å få vekk juks da?

[Wombat]

Tilfeldig tilnærming? Å ville beholde menneskelige emosjonelle reaksjoner samtidig som jeg vil ha bort rein fusk som er kalkulert? Mulig du ser det som det samme, jeg gjør ikke

Og VAR har ikke tatt bort noe av dette

Vi er nok ikke enige, nei. Jeg mener å flokke seg rundt dommer ikke nødvendigvis er en spontan reaksjon. Like ofte et bevisst forsøk på å påvirke.

Men men...

Har du noen gode ideer for å få vekk juks da?

Troll som går inn for å kverulere og "misforstå" gidder jeg ikke bruke mye tid på, har faktisk brukt mer enn normalt på deg nå, så ha en god kveld