• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Dommeren

Started by osoerli, April 14, 2013, 21:51:30 PM

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Go Down

osoerli

Saggi innrømer Brann-tabbe.  Får ikkje lest saka i BA.  Er det straffen eller det annulerte målet han meiner var tabbe?

https://www.ba.no/jeg-tok-feil/s/5-8-1340624
KUNSTGRAS ?? GLØYM DET !!

krakra

Han innrømmer at offsiden var feil, er "usikker"  på om den nye var straffen var rett og innrømmer at det gule kortet til Ahamada var en direkte feiltolkning av reglene, noe han har rapportert til NFF.

Corran

Quote from: krakra on July 13, 2020, 12:27:28 PMHan innrømmer at offsiden var feil, er "usikker"  på om den nye var straffen var rett og innrømmer at det gule kortet til Ahamada var en direkte feiltolkning av reglene, noe han har rapportert til NFF.
Og det var linjemannen som sa han gikk for tidlig ut.
Er forsåvidt grei den feilen med det gulekortet når dette var reglene for en mnd siden og nå er endret til at det ikke er gult.
Voksent å innrømme feilene og melde fra til NFF om at kortet var feil.

Men var det ikke forskjellige spillere som tok de to straffene? Eg mener det ikke var samme mann. Og når en straffe skal tas om igjen er det ikke da sånn at samme spiller må ta den andre straffen?
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Lasaron

Etter det eg kan sjå i media no, skal det vere plankekjøring å annulere det gule kortet til Ahamada. Det går gjennom.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

gladiporno

Quote from: Corran on July 13, 2020, 12:32:50 PMMen var det ikke forskjellige spillere som tok de to straffene? Eg mener det ikke var samme mann. Og når en straffe skal tas om igjen er det ikke da sånn at samme spiller må ta den andre straffen?

Nei.

gladiporno

Quote from: Lasaron on July 13, 2020, 14:12:37 PMEtter det eg kan sjå i media no, skal det vere plankekjøring å annulere det gule kortet til Ahamada. Det går gjennom.

Så lenge Brann overholdt fristen til å sende inn klagen skal dette i utgangspunktet gå gjennom. Men med NFF vet man jo aldri.

Corran

Brann tenker sikkert at når dommeren har innrømme tog rapportert at det var feil så trenger de ikke klage på det og NFF kommer da til å si at siden det ikke kom klage så blir det stående
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Lasaron

Vaksine mot Covid-19. Nå!

Lasaron

https://www.eurosport.no/fotball/eliteserien/2020/eurosport-ekspert-ut-mot-nff-det-blir-bare-ror_sto7804994/story.shtml?fbclid=IwAR3_T_fEpVkJ-Ewlhlvli9sg_ZawGAx_2svLVHafqT3lAfPO33Hw9GGBhrY

Eksperten Joachim Jonsson vil ha seg frabedt at klubber leverer inn protester i tide og utide. Eg er samd. Eg tar til orde for at klubber berre leverer inn protester i tide, til dømes når dommeren gjer formelle feil som å dele ut gult kort for noko svært konkret som det heilt konkret ikkje skal gis gult kort for.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

Corran

Tildels enig med ham og i denne konkrete saken der det er en formell feil av dommer som selv melder inn sin feil og dommeransvarlig etter kampen sier dette er feil så burde det være helt unødvendig å sende inn klage. Her bør NFF selv annullere kortet uten protest fra klubb.
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Lasaron

Quote from: Corran on July 14, 2020, 09:56:48 AMTildels enig med ham og i denne konkrete saken der det er en formell feil av dommer som selv melder inn sin feil og dommeransvarlig etter kampen sier dette er feil så burde det være helt unødvendig å sende inn klage. Her bør NFF selv annullere kortet uten protest fra klubb.

Ja, men historien viser at det er stor fare for at det ikkje ville skjedd. NFF vs Brann. Heilt riktig av Brann å levere inn protest.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

Finfin respons

Helt konkret i et globalt perspektiv vil vi fort se at byråkrati har en lei og (konkret) svett tendens til å avle(!) mer byråkrati, som igjen avføder byråkratiske prosesser. Helt konkret byråkrati.
Kanskje.

Superjack

Dommeren gjorde feil, og han innrømte at han gjorde feil. Heller det enn VAR. Min egne mening.
Brannsupporter.

Corran

Quote from: Lasaron on July 14, 2020, 11:42:07 AM
Quote from: Corran on July 14, 2020, 09:56:48 AMTildels enig med ham og i denne konkrete saken der det er en formell feil av dommer som selv melder inn sin feil og dommeransvarlig etter kampen sier dette er feil så burde det være helt unødvendig å sende inn klage. Her bør NFF selv annullere kortet uten protest fra klubb.

Ja, men historien viser at det er stor fare for at det ikkje ville skjedd. NFF vs Brann. Heilt riktig av Brann å levere inn protest.
Ja herregud det er sikkert og vist. Det jeg skrev var hvordan det skulle vært
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

pidre

Hvor ofte blir det blåst mot at keeper forlater streken før skuddet går? Regelene er vel at minst en fot skal være på streken - og det hadde Ahmada. Uansett er det nærmest umulig å håndheve et slikt regelverk med mindre keeper beveger seg helt åpnebart ut fra streken eller man har VAR.

Nå har visstnok NFF av ukjent årsak (markeringsbehov?) gitt instruks om å slå ned på dette, og her øynet nok en overivrig Saggi muligheten for en stjerne i boken.  Han var ikke sen med å blåse.

Forresten løp det Sandefjord spillere inn i 16-meteren før skuddet gikk på straffe nr 2. Det er heller ikke lov, men ble ikke reagert mot.



Saludar a los monos!

Corran

Jo han var veldig sen med å blåse ;-). Såpass sen at ingen viste hva han blåste for. Og det var linjemannen som reagerte på det ikke Saggi
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

pidre

Quote from: Corran on July 15, 2020, 10:46:34 AMJo han var veldig sen med å blåse ;-). Såpass sen at ingen viste hva han blåste for. Og det var linjemannen som reagerte på det ikke Saggi
Ok, da var det linjemannen som hadde overtenning, men hoveddommeren har ansvaret. Uansett poenget står - bør bare blåses om forseelsen er helt klar.

For et rot - først annulers den glimrende redningen til Ahmada, så det gule kortet før Saggoi toppet det hele med å feilaktig annulere et mål.

Det er som en parodi - og det skjer ofte.

 



   
Saludar a los monos!

Lasaron

Heldigvis vann me.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

Lasaron

Brann fekk medhald, som forventa. Ahamada sitt gule kort er stroke.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

osoerli

Kvifor blir alltid Svein Oddvar Moen satt opp i Branns kampar?
KUNSTGRAS ?? GLØYM DET !!

SK

Moen er vel fortsatt rangert som nr.1 av de norske dommerne, og får i hvert fall da en større del av «storkampene». Disse inkluderer relativt ofte Brann. I år er det mulig at geografisk nærhet på hvor han bor (Haugesund?) kan spille inn. Men det er bare spekulasjon fra min side. Man bruker i hvert fall lokale linjemenn, som i et normalår ikke går an.

Lasaron

Ja, eg såg at Ivar Askeland var assistentdommar på Stadion for litt sidan.

Eg har lagt merke til, utan å føre statistikk, at det stort sett går bra med Brann når Moen er dommar.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

Finfin respons

Hands.

Vanligvis må et lag score mål ved å skyte ballen forbi keeper og mellom stengene på en måte som passerer mållinjen under tverrliggaren.

Men nå er det en ny tid. Nå kan man sparke ballen i armen på en spiller. Så får man tildelt et mål ved bruk av kompetent straffeskytter. Det er altså en ny måte. Hvert lag har gjerne 18 til 20 armer som det andre laget kan sikte på.

Jeg spør, som folkene i 5080 Eidsvåg: Er dette greit? Hvem er ansvarlig? Og hvor greit er det? Og ikke minst: er det greit at dette er greit?

Kan vi ikke tenke ut noen nye regler?
F. Eks. dele ut indirekte frispark med gult kort, på hands innen 16meteren, unntatt når handsen er med forsett, usportslig eller hindrer mål fra innenfor 5meteren eller noe, da blir det direkte, straffespark??

La oss redde konseptet med målstenger. La oss endre handsreglene.

Respons.
Kanskje.

kabelmann

Handsreglene slik de blir praktisert i dag er åndssvake.
Spør ikke hva Brann kan gjøre for deg. Spør hva du kan gjøre for Brann.
- John F. Kennedy, 20. januar 1961

Lasaron

https://www.fotball.no/dommer/toppdommer/2020/dommerrangering-for-2021-sesongen/

NFF er imponert over dommerstanden i Hordaland. Tre av 14 hoveddommere er herfra, og fem av 24 assistentdommere.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

Lasaron

https://www.nrk.no/vestland/nff-etter-dommartabbe-pa-scoring-mellom-sogndal-og-mjondalen_-var-kan-komme-til-noreg-i-2023-1.15306310

Først vil jeg si NEI til VAR.

Dernest: Den offside-situasjonen, er ikke poenget at Sveen var forbi keeper og at det da uansett var offside, uansett hvordan han var i forhold til forsvarsspilleren? I artikkelen på NRK snakkes det bare om at tåen var 20 cm forbi forsvarsspilleren. Har jeg misforstått noe? Er reglene endret? Eller kan ikke NRK eller intervjuobjektene reglene?

Altså, slik jeg forstår reglene er man i offside om det bare er én motspiller nærmere mål enn seg selv, uavhengig om det er keeper eller noen andre.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

Jose Arrogantio

For de som følger Premier League, har VAR gjort noe positivt i forhold til nytelsen av fotballen for dere? Jeg klarer ikke å se for meg at fotballen blir noe gøyere opplevelse av VAR, tvert i mot, men jeg følger ikke med på ligaer som tar dette i bruk.

Nixon

Quote from: Lasaron on December 29, 2020, 18:30:48 PMhttps://www.nrk.no/vestland/nff-etter-dommartabbe-pa-scoring-mellom-sogndal-og-mjondalen_-var-kan-komme-til-noreg-i-2023-1.15306310

Først vil jeg si NEI til VAR.

Dernest: Den offside-situasjonen, er ikke poenget at Sveen var forbi keeper og at det da uansett var offside, uansett hvordan han var i forhold til forsvarsspilleren? I artikkelen på NRK snakkes det bare om at tåen var 20 cm forbi forsvarsspilleren. Har jeg misforstått noe? Er reglene endret? Eller kan ikke NRK eller intervjuobjektene reglene?

Altså, slik jeg forstår reglene er man i offside om det bare er én motspiller nærmere mål enn seg selv, uavhengig om det er keeper eller noen andre.

Det står ikke i artikkelen at det var 20 cm forbi forsvarsspilleren. Det står bare at Sveen var 20 cm "på feil side". Ut fra bildene er det tydelig at det er snakk om keeperen.
Rød makt på Hansa!

Lasaron

Ok. Da har jeg ikke sett godt nok etter. For meg så det tydelig ut som at han var forbi keeperen, og så kan det diskuteres om han var forbi utespilleren.

Uansett, 20 cm er lite. Sånt skjer i fotballen og er ingen skandale. De som vil ha VAR mener altså at Mjøndalen skulle holdt igjen jubelen der, og ventet i kanskje 2-3 minutter før de eventuelt kan juble, i stedet for at linjedommeren kan avgjøre det på to sekunder.

Som Jose er inne på, VAR fører til mindre nytelse av fotball. Mindre spontan glede. Mindre følelser.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

krakra

Litt pirk, men det er ikke avstanden til mål som avgjør om det er offside eller ikke, mens dødlinjen. Og ja, det skal være minst to motspiller mellom angriper og dødlinjen. En rar regel, men sånn er den nå fortsatt.

Nixon

Hva ville gjort regelen mindre rar?
Rød makt på Hansa!

krakra

At keeper ikke teller, og at regelen gjaldt en spiller.

Nixon

Det vil jo ikke få noe innvirkning på de aller aller fleste offsideavgjørelsene. Det er ikke veldig ofte at keeperen er spiller nummer to ut fra streken og den som avgjør offsiden.
Rød makt på Hansa!

krakra

Nei, men det skjedde altså i denne kampen og det beskrives som en stor dommerfeil som det ikke er en situasjon det er noen logisk grunn til å blåse på. At de skal blåses skyldes dermed et svakt regelverk.

Og hva er egentlig logikken bak at det skal være to spillere mellom dødlinje og nærmeste angriper?

Nixon

Nei, man kunne selvsagt tatt den regelen vekk. Og det hadde som sagt ikke fått veldig stor praktisk betydning. Men at regelverket er svakt bare fordi det var en dommertabbe i en kamp skjønner jeg ikke helt. Det er vel en regel som det svært sjelden blir stilt spørsmålstegn ved, noe som tyder på at det er en regel som fungerer. Akkurat den delen med to personer bak ballen i alle fall, nå med VAR er det heller millimeterne og hvor på kroppen det skal måles som blir diskutert. Og det forandres ikke ved å ta vekk keeperen fra ligningen.

Men apropos millimetere. Er det ikke Nederland som har innført tjukkere VAR-streker enn det som brukes i f.eks. England? Det er jeg absolutt for dersom det skal bli innført videodømming i Norge.
Rød makt på Hansa!

krakra

Når man omtaler en situasjon som ikke burde være straffbar som en dommertabbe fordi dommeren ikke blåste så viser det jo en svakhet i regelverket uavhengig av hvor ofte det gjør seg gjeldende. Nå har jeg ikke tatt til ordet for at det er spesielt viktig å rette denne regel, bare at akkurat den delen er dum og ulogisk. At den har så stor betydning ha jeg ikke sagt.

Et langt større problem er at man bruker en haug av repriser fra forskjellige vinkler for å slå fast at dommere gjør feil i helt marginale situasjoner hvor det ikke er noe klart bevisst brudd på reglene. Med en slags forventning om helt feilfri dømming. Dette har ført til krav om videodømming som ødelegger flyten  i spillet. Det gjelder både marginale offsideavgjørelser og handssitiasjoner hvor det er åpenbart at det ikke er noe forsett, men i verste fall uaktsomhet.

Paradoksalt nok er det en ganske klar aksept for for foreksempel holding i feltet på dødballer. Da snakker vi bevisste brudd på reglene og regelrett juks. Der kritiseres gjerne dommere for å dømme i henhold til reglene fordi «alle gjør det». Samme med spillere som bevisst forsøker å lure dommeren enten med å konstruere situasjoner(filming) eller overdrive dem (overspilling). Man bruker en haug av repriser for å se om det er en minimal kontakt i situasjoner der spilleren åpenbart overdriver, med et premiss om at så lenge det er den minste kontakt så er det greit. Dette er situasjoner som man heller burde slå ned på en enn mariginale offsider i kaotiske situasjoner i feltet eller baller som treffer en hånd som kanskje eller kanskje ikke burde vært et annet sted.

ostraume

Quote from: Jose Arrogantio on December 29, 2020, 18:41:58 PMFor de som følger Premier League, har VAR gjort noe positivt i forhold til nytelsen av fotballen for dere? Jeg klarer ikke å se for meg at fotballen blir noe gøyere opplevelse av VAR, tvert i mot, men jeg følger ikke med på ligaer som tar dette i bruk.

Jeg er blitt ekstremt glad i VAR. Man kan alltids diskutere bruken, og det har vært noen merkelige annuleringer med offsidestreker som er ekstremt strengt tegnet opp, men dette er unntak og det ser ut som dommerne i PL bruker verktøyet stadig bedre.

I mitt hode er dette 10 ganger bedre enn dommerfeil som avgjør flere kamper hver eneste runde, og jeg ville egentlig tro at skepsisen til VAR som "uekte" (eller whatever) nå begynte å dabbe av.

Men VAR-hatet lever fortsatt?
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

Lasaron

Jeg syns to ting med VAR er veldig problematisk.

1. Når de bruker kjempelang tid på å finne ut om det skal dømmes eller ikke. Likevel er det strid om avgjørelsen etterpå, ofte. Da er det ikke snakk om å omgjøre grove feil fra dommeren. Dette er kjedelig, langtekkelig og frustrerende.

2. Når publikum etterhvert lærer seg at man ikke skal juble for mål som muligens kan være offside, selv om linjedommeren ikke dømmer, fordi det skal videodømmes i etterkant. Eller kanskje det andre laget skulle hatt et frispark 14 sekunder tidligere.

Det ble visst tre punkt, der det tredje henger sammen med punkt 2.

3. Når dommerne bevisst lar være å dømme, i stedet for å risikere å ta feil, for videodømmingen kan jo ta seg av det ved neste dødball. Dette er ikke bare vanlig. Det er instrukser dommerne har fått fra høyeste hold. Og det fører til disse situasjonene jeg beskriver kort i punkt 2.

Vaksine mot Covid-19. Nå!

ostraume

Enig i at punkt 3 er litt krøkkete. Det blir noen merkelige situasjoner når det ikke flagges for åpenbare offsides, og spillet går videre.

Punkt 1 handler kun om bruken av verktøyet, og dette ser ut til å ha blitt bedre med tiden. Vi ser jo veldig lite av dette nå, vil jeg si.

Punkt 2 er fair, men vi har jo alltid sett bort på linjedommeren før man jubler for mål. Dette blir det samme bare litt verre. Man kan jo og argumentere for at spenningen der, om enn uvant, kan være en god ting. Men jeg er for så vidt enig i argumentet og ulempen, jeg synes bare ikke det oppveier fordelene med VAR.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

krakra

December 30, 2020, 13:54:46 PM #339 Last Edit: December 30, 2020, 13:57:19 PM by krakra
Spørsmålet er jo om det er et problem at det ikke blåses på marginale offsider i kaotiske situasjoner. Er hensikten med offside-regelen å forebygge slike scoringer? Er det verre at en spiller som scorer står med den ene foten 10 cm innenfor nest bakerste forsvarer, enn at han river godt i trøya på forsvarer før han går opp i en duell? Skal VAR brukes i hver eneste scoringssituasjon for å avdekke mulige lovbrudd? Alle dødballer? Skal det bare brukes mot angripende lag, eller skal det også brukes i situasjoner der det kan ha forekommet regelbrudd som kan gi straffespark?

Å bruke VAR for å drive med petimeter-dømming ser jeg ingen fordeler med. Å bruke det for å avsløre grovt juks, og situasjoner som skal medføre utvisninger er helt fair, men at en dommer skal stå å se fem-seks repriser fra forskjellige vinkler for å avgjøre om en angriper er fem centimeter offside eller ikke(satt på spissen) er det ingen fordeler med.

Lasaron

Og hvis man bare skal bruke VAR for å forebygge grove feil, så blir det dyrt. Er det verdt det?

De estimerte at det vil koste 10 mill kr pr sesong. Hva om det heller hadde blitt brukt på høyere lønn til dommere (slik at flere vil bli det), og at dommerne så og så ofte måtte dømme på internkamper på treninger til diverse topplag? Slik vil dommerstanden bli bedre.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

Corran

Quote from: krakra on December 30, 2020, 07:54:16 AMNår man omtaler en situasjon som ikke burde være straffbar som en dommertabbe fordi dommeren ikke blåste så viser det jo en svakhet i regelverket uavhengig av hvor ofte det gjør seg gjeldende. Nå har jeg ikke tatt til ordet for at det er spesielt viktig å rette denne regel, bare at akkurat den delen er dum og ulogisk. At den har så stor betydning ha jeg ikke sagt.
Det er en klar offside så dermed en dommertabbe.
At den ikke burde være straffbar så er jeg helt uenig.
Offside regelen er jo ganske klar og enkel. Det skal være 2 spillere mellom dødlinjen/målet og spiller som mottar ballen i det ballen blir slått (litt forenklet).
Dette er den enkle delen av offside reglene.
Så er det en del pirkete nyanser som at det gjelder kroppsdel som kan score mål og her har jo VAR rotet det litt til for det blir plutselig finstuderinger. Et eksempel er Bamford som peker på hvor han vil ha ballen og i og med at han vist nok kan score med øverste del av armen så blir det offside. Dette er litt på trynet og hadde jo aldri blitt offside om en kun hadde dommere og ikke VAR.

Før i tiden het det jo at i tvilssituasjoner så skulle det komme angripende lag til gode, men etter at det ble mer og mer penger i fotballen så ble også dommerne reddere for å gjøre feil som kunne føre til mål så det var oftere en så at det kom forsvarende lag til gode.
Denne unnskyldningen om tvilstilfeller burde forresten dommerne bruke under intervjuer om det fortsatt er en regel.

Når det gjelder VAR så merker jeg at en del av de som ser mye engelsk fotball mener det tar vekk sjarmen med fotball. Men samtidig så kommer jo disse utblåsningene etter VAR situasjoner som får kampen til å gå feil vei for dem.
Men i England virker det som om det gjøres en del feil med VAR også og det blir situasjoner rundt spesielt hands og offside hvor det blir gjort en del avgjørelser som er veldig  diskutert i etterkant. Også straffer har det  vært noen tvilstilfeller.
Røde kort o.l. som tas i etterkant når dommeren ikke har sett det godt nok er det mindre diskusjoner rundt og er et godt hjelpemiddel.

Så min mening om VAR er litt både og. Det er greit når en får riktige avgjørelser og rett utfall på kampene, men samtidig så kan kampene bli litt opphakket og ja miste litt av sjarmen.

Og jeg må si meg enig med Krakra at det er mye viktigere å ta tak i holdingene som foregår i feltet og da spesielt på dødballer. I england har jeg sett de gå inn med VAR på noen få situasjoner, men ikke nok.
På holding i feltet har dommerne foran de fleste sesonger jeg har sett fotball sagt at nå skal det mer fokus på det, men skjer aldri.
Er enkelt å bi kvitt. La noen dommere være konsekvente når de ser holding og døm noe straffer så går det ikke mange kampene før det blir et mindre problem.
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Giles

Quote from: ostraume on December 30, 2020, 08:54:22 AM
Quote from: Jose Arrogantio on December 29, 2020, 18:41:58 PMFor de som følger Premier League, har VAR gjort noe positivt i forhold til nytelsen av fotballen for dere? Jeg klarer ikke å se for meg at fotballen blir noe gøyere opplevelse av VAR, tvert i mot, men jeg følger ikke med på ligaer som tar dette i bruk.

Jeg er blitt ekstremt glad i VAR. Man kan alltids diskutere bruken, og det har vært noen merkelige annuleringer med offsidestreker som er ekstremt strengt tegnet opp, men dette er unntak og det ser ut som dommerne i PL bruker verktøyet stadig bedre.

I mitt hode er dette 10 ganger bedre enn dommerfeil som avgjør flere kamper hver eneste runde, og jeg ville egentlig tro at skepsisen til VAR som "uekte" (eller whatever) nå begynte å dabbe av.

Men VAR-hatet lever fortsatt?
VAR er noe dritt uansett.
Hvorfor ikke like godt avvikle alle menneskelige innslag i spillet?
FIFA skal være et bra spill.

Go Up