• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - crm

101
Brann / Sv: �rsmøtet 2012 - 23.februar kl 1830
February 28, 2012, 23:27:08 PM
RBKs årsmøte ga enstemmig støtte til forslagene.
102
Brann / Sv: �rsmøtet 2012 - 23.februar kl 1830
February 28, 2012, 15:01:30 PM
Kjernen vil også at klubbens årsmøte skal støtte Hasunds Hunds forslag: http://fotball.adressa.no/eliteserien/article226191.ece
103
Brann / Sv: �rsmøtet 2012 - 23.februar kl 1830
February 24, 2012, 11:25:48 AM
Quote from: krøvel vellevold on February 24, 2012, 06:54:28 AM
Men neste gang bør kanskje navnet Hasunds Hund tones ned når man stiller forslag. Mange kan få det for seg at det nærmest er en annen fotballklubb som kupper Brann. Det er ikke alle som skjønner at dette er en gjeng Brann-supportere som har startet sin egen kompis-fotballklubb på grunnlag av sitt fellesskap i Brann-supportermiljøet. Ikke folk som er Brann-supportere/Brann-medlemmer/stiller på Branns årsmøte fordi de er med i Hasunds Hund.


Enig i dette, det ble for mye fokus på Hasunds Hund i går. Men bra oppklaring i BT i dag. Hasunds Hund er bare et "verktøy" for å sende inn forslag til NFFs Fotballting i november. Forslagsstillerne på Brann sitt årsmøte er jo medlemmer og supportere, ingenting annet.

Litt typisk for hvordan mange av den eldre garde tenker. Dersom det skjer noe utover det vanlige må det være snakk om et "kupp" eller en "fraksjon" som fremmer sine interesser. Ingen har vel blitt instruert til å mene noen ting som helst, men det ble stemt over forslag på helt vanlig demokratisk måte.
104
Brann / Sv: �konomitråd
February 23, 2012, 15:58:03 PM
Quote from: krakra on February 23, 2012, 14:59:13 PM
Hvis det stemmer at pengene har blitt brukt til å stabilisere og trygge økonomien på lengre sikt gjennom å slette gjeld, og kvitte seg med utgiftene fra dette katastrofale varelagret, så er det veldig godt nytt.


Det er i alle fall ikke så mye som er betalt ned på lånet, men de har vel kvittet seg med litt gjeld her og der, så vidt jeg husker.

Håper noen ting blir litt klarere vedr regnskapet i kveld, men først og fremst er det viktig å se fremover.
105
Brann / Sv: �konomitråd
February 23, 2012, 13:49:59 PM
Quote from: Wingfoot on February 23, 2012, 13:43:26 PM
Plutselig ble ikke overskuddet så imponerende (hvis dette stemmer, og at det gjelder 2011-regnskapet)

http://www.tv2.no/sport/fotball/tippeligaen/mohn-med-milliongave-ogsaa-til-brann-3716316.html


Men dette har jo vært kjent flere dager nå, og dessuten ganske åpent i regnskapet. 8 mill i eksterne tilskudd.
106
Brann / Sv: �rsmøtet 2012 - 23.februar kl 1830
February 23, 2012, 11:55:55 AM
Det må være helt greit å være litt vage på dette, og si at klubben ønsker å kjempe i toppen hvert år. Om vi ser på klubbens historie er jo det ekstremt ambisiøst. Når har Brann kjempet i toppen fire år på rad?
107
Brann / Sv: �rsmøtet 2012 - 23.februar kl 1830
February 23, 2012, 09:36:21 AM
Quote from: Lasaron on February 23, 2012, 09:26:54 AM
Såså, det var en reaksjon på at seriegull ikke er nevnt i målsetningene over en fireårsperiode, og at de samtidig betegnes som ambisiøse.


Hva skjedde sist Brann sa eksplisitt at de skulle ta gull? Det var før 08-sesongen, og alt gikk til helvete. Ingenting er mer tåpelig enn å komme med så konkrete resultatmål. For det første handler dette ikke bare om Brann, men også flere andre klubber som også ønsker å ta gull. I et handlingsperspektiv har ikke Brann kontroll på hva som plutselig skulle skje i Viking. For det andre blir det veldig negativt med en gang man taper en kamp eller to. Da står media og andre der: "Dere sa dere skulle ta gull. Hva skjer?" Og så er klubben inne i en dårlig spiral.

Alle klubber ønsker å være i toppen, så det er ikke så interessant. Det interessante er hva Brann ønsker å gjøre for å komme dit, og hvilke prioriteringer det krever. Det ser for så vidt ut som om det er noen spennende prioriteringer som er gjort, men vi får vel se mer i kveld.

Er i alle fall ekstremt godt fornøyd med at klubben vektlegger sin kjerneaktivitet, og understreker at "vi driver med fotball". En ting er ostepop og dusjsåpe, men det er enda viktigere for meg at ikke Brann skal investere i kongressentre og eiendom, slik som RBK.
108
Brann / Sv: �rsmøtet 2012 - 23.februar kl 1830
February 22, 2012, 15:50:22 PM
Branns nye strategiplan for de neste fire årene: http://www.brann.no/nyheter/branns-strategi-for-2012-2015/
109
Brann / Sv: �rsmøtet 2012 - 23.februar kl 1830
February 22, 2012, 11:08:24 AM
Der var forslagene ute på nett: http://www.brann.no/nyheter/se-forslagene-til-arsmotet/
110
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
February 22, 2012, 09:44:45 AM
Quote from: SK on February 13, 2012, 20:39:45 PM
Quote from: dokken on February 13, 2012, 20:09:50 PM


De er ikke på valg.


Ser forresten at det er lagt inn forslag fra Harald Andersen på endring av valgordning. Det vil nok bli en interessant diskusjon. Det er opp til fire forslag i ett, slik jeg tolker forslagsteksten.
111
Brann / �rsmøtet 2012 - 23.februar kl 1830
February 22, 2012, 09:10:15 AM
112
Brann / Sv: �konomitråd
February 17, 2012, 16:13:29 PM
Quote from: Xminator on February 17, 2012, 08:16:02 AM
Ellers er jeg enig med RBH i at årsmøtet burde ha bedre oppmøte (årsmøte på stadiongresset hehehe). Ideelt sett burde det vert en selvfølge å ha medlemskap i SK Brann om man går på ett flertall av brannkampene. Hvor kaotisk det hadde blitt med polsk riksdag på Stadion kan man bare fantasere om :)


Er enig i dette. Men i 2008, rett før ting begynte å gå nedover, var det visst rundt 40 stemmeberettigede på årsmøtet. I fjor var det rundt 90. Medlemstallet har siden sist årsmøte økt med over 30%, og det må være lov å håpe på en fortsatt stor vekst.

I er alle fall ingen grunn til å grave seg ned ennå. Det er en veldig positiv utvikling, greier vi 150 deltakere i år?
113
Brann / Sv: Stemningen
February 15, 2012, 14:17:05 PM
114
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
February 13, 2012, 21:02:36 PM
Quote from: SK on February 13, 2012, 20:39:45 PM
De er ikke på valg.


Nja, ikke helt rett: "Funksjonstiden er normalt 2 år, men alle valg skal gjøres hvert år." Det vil si at alle er på valg, men det er jo altså ikke vanlig å kaste noen etter ett år.
115
Brann / Sv: Stemningen
February 13, 2012, 20:25:01 PM
Selvfølgelig har dette noe å si for oss, alt har noe å si for oss. Som Dokken skriver blir nettopp dette en sak for årsmøtet. Den passive "har ingenting å si"-holdningen tilhører fortiden. Det er medlemmene - altså vi - som eier klubben, og vi kan få til det vi vil.

Om ståplassforslaget: http://www.ba.no/sport/fotball/brann/article5922177.ece
116
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
February 10, 2012, 11:04:00 AM
Vil ha flere ståplasser. Blir sak på årsmøtet:

http://www.ba.no/sport/fotball/brann/article5922177.ece
117
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
February 09, 2012, 14:54:44 PM
Aksjonen Fotball skal spilles i helgene har forhandlet frem seks ukers varslingsfrist for TV-kamper kommende sesong. Det er veldig bra!

Men: Forbundsstyret skriver at de går imot forslaget fra Hasunds Hund om seks ukers frist for omberamming fordi det vil bryte NFFs avtaleforpliktelser med media. Vil det si at de allerede har tenkt å bryte sine avtaleforpliktelser denne sesongen?
118
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
February 09, 2012, 14:50:41 PM
Quote from: Xminator on February 09, 2012, 06:30:48 AM
BA: Hasund Hunds forslag om mer forutsigbar terminliste får ikke støtte fra "styret". Det presiseres ikke hvilket styre - om det er Brann eller Forbundet.

I begge saker bør årsmøtet komme med en avklaring om Branns stemme på forbundstinget. Er desverre bortreist på dagen for å pleie gikten, så kan desverre ikke gi min stemme for noe som helst.


Det er snakk om Forbundsstyret. Hva Brann skal mene i disse sakene blir en viktig diskusjon på årsmøtet, som du sier.

Tingpapirene med Forbundsstyrets innstillinger til de ulike forslagene finner du her: http://www.fotball.no/nff/NFF-nyheter/2012/Tinghefte-2012/
119
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
February 02, 2012, 22:07:16 PM
En uke til frist for innmelding av saker til årsmøtet i Brann. Her er det bare å kjøre på, folkens!
120
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 21, 2012, 12:34:58 PM
Som Hasunds skriver, nå er det absolutt siste frist for innmelding i Sportsklubben for å ha stemmerett på årsmøtet. Hjelper lite å klage og syte på forum, her kreves det handling!

Les gjerne også artikkel på Barten om hvorfor det nå, mer enn noen gang, er viktig å engasjere seg som supportere: http://barten-hq.org/?page=artikler.php
121
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 19, 2012, 12:23:22 PM
I England jobbes det blant annet for såkalt Safe standing: http://www.fsf.org.uk/petitions/safestanding.php
122
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 17, 2012, 21:34:29 PM
Poenget er jo nettopp at det må være publikum som skal være det viktigste hensynet, ikke de som sitter hjemme og ser på TV. På lang sikt, hvor interessant er det å se fotballkamper uten tilskuere?

"-Det ansvaret kan ikke vi ta", sier Kenneth Fredheim i Canal Plus: http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=10038769

Litt pussig at du anklager andre for å være personlige i preferansene på kampoppsett og -gjennomføring, når du selv synser om hva folk flest er opptatt av. Forutsigbarhet er statistisk sett den viktigste enkeltfaktoren for folk flest: http://www.sponsorinsight.no/wp-content/uploads/2011/09/vgfot-page-001.jpg

Ellers sier Branns egen publikumsundersøkelse blant annet at: "Faktorene som i størst grad påvirker om man velger å gå på kamp eller ikke er stemningen"

Mitt mål er at så mange som mulig skal gå på kamp på Stadion. Jeg vil tro at det også er målet til nesten alle på dette forumet, og alle som har et genuint engasjement for lokalklubben og supporterkulturen. Om du har andre ønsker, lever jeg fint med det.
123
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 17, 2012, 18:26:24 PM
Selv om jeg ikke er enig, får kanskje SK litt mye pes her. Det må jo være lov å mene noe annet.

Når det er sagt: Som Nightfox er inne på, er det alle "andre behov" som stort sett har blitt vektlagt de siste årene, og i stadig mindre grad publikums behov. Denne tendensen til å valse rundt med publikum og supportere er direkte skadelig for den langsiktige utviklingen av fotballen, og vi ser jo svart på hvitt at publikumsnedgangen de siste årene er radikal(!).

Da trengs det noen klare innstramminger og signaler fra vanlige stadiongjengere om at vi ikke lenger ønsker å la oss diktere av "andre behov", behov som stort sett er fjernsynet og Fotball Media sine kortsiktige ønsker om større inntjening.
124
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 16, 2012, 09:57:48 AM
Ja, men ikke bare holde klubben i ørene, også skape noe for klubben. Klubben er jo oss, tross alt.
125
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 14, 2012, 16:12:16 PM
Hmm, du har rett, dudo. Jeg leste det bare litt annerledes enn deg.

Men uansett kan Fotballtinget vedta ikrafttredelse etter årets sesong. Og som Stig påpeker over, det må jobbes aktivt hele veien for at kamper i norsk toppfotball spilles på publikums premisser. Det er ikke noe som kommer av seg selv, noe de siste årenes utvikling med stadig mer flytende (det noen retorisk kaller "fleksibelt") oppsett og seine flyttinger av kamper.
126
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 14, 2012, 14:11:42 PM
Nils Røine var ute i BA i går og sa at de endringene som er foreslått er med i den nye medieavtalen, men samtidig at det er umulig å gjennomføre disse endringene nå. Det gir i liten grad mening.

Forutsigbarhet er vel det viktigste stikkordet for disse forslagene, og forutsigbarhet er statisktisk fremhevet som den viktigste enkeltfaktoren for folk når de blir spurt om hva som betyr noe for dem når det gjelder å gå på kamp. Ifølge BA har det tilsynelatende ikke blitt reflektert så nøye over hva som vil være frist for flytting av kamper. Det er ganske typisk, det blir ansett for å være en detalj for de som styrer fotballen, mens for folk flest er det slike ting som betyr noe.

Derfor er det viktig å nå kjempe for vanlige folks interesser. Og fotballen selv har alt å tjene på å sette supporterne og sitt publikum i sentrum igjen, etter flere år med stadig større mediemakt.
127
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 13, 2012, 09:44:02 AM
(men altså, jeg, i likhet med de fleste andre, tror ikke benkeforslag på ny formann verken vil gå gjennom på årsmøtet eller være det nødvendigvis mest fornuftige nå. Mitt poeng er at det er handling som teller, ikke synsing)
128
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 13, 2012, 09:41:34 AM
Quote from: Xminator on January 13, 2012, 09:18:46 AM
Det skal da ikke være nødvendig å vente til neste skandale... Supporterkuppet 2012 burde ha som mål å kapre 3 styreplasser, der den ene er formannsplassen. "Supporterene" have vel 2 styreplasser nå, så noen spesielt radikal omveltning er det ikke. Mer en logisk videreføring av 2011 og en konsekvens av at det er flere "vanlige" supportere enn tidligere Brannspillere og sponsorer.


Om du eller noen andre har gode kandidater er det jo bare å fremme benkeforslag på årsmøtet (slik som det ble gjort i fjor). Det er lett å mene noe om hva andre burde gjøre, men selve poenget her må jo være at det er muligheter for ALLE vanlige supportere til å påvirke.

Har du gode ideer til forslag, eller kandidater til styre og komiteer: Gjør noe med det! Så enkelt.
129
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 12, 2012, 15:20:38 PM
Quote from: Nightfox on January 12, 2012, 15:03:26 PM
Såvidt jeg har forstått så er det bare noe NFF må forholde seg til dersom noe blir vedtatt på fotballtinget. På samme måte som at Brann bare må forholde seg til at de aldri kan selge stadionnavnet lenger.


Helt riktig! Dette er demokrati i praksis. Flere her snakker om hva som ikke er realistisk, som om dette er noe styret i NFF eller NTF skal overtales til. Er flertallet på tinget enige, er det vedtatt. Så enkelt, egentlig.

På Brann-årsmøtet er det om å gjøre at i alle fall Brann stemmer for. Så får vi håpe at andre supportere gjør det samme på sine klubbers årsmøter.
130
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 12, 2012, 14:32:05 PM
Et lite regnestykke. Dersom de 2800 nye plassene på Ullevål blir fordelt til deltakerklubbene, utgjør det omtrent 10% økning. I tillegg var det vel rundt 2500 billetter som gikk på "åpent marked" i fjor. Dersom alle disse billettene fremover blir fordelt gjennom klubbene, er vi omtrent på 70%
131
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 12, 2012, 14:17:56 PM
Hehe!

All honnør til Bataljonen for å gi det kanskje beste forsvaret for forslagene. Helt enig med alt som blir skrevet i artikkelen.
132
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 12, 2012, 12:13:03 PM
Gina Barstad gir full støtte til forslagene på sin blogg: http://ginabarstad.no/2012/01/fotball-for-folk/
133
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 12, 2012, 10:37:39 AM
Quote from: Utmedsnolken on January 12, 2012, 10:16:42 AM
Ingen hengekamper? ingen midtukekamper?


SÃ¥ vidt jeg vet, er det egne regler som gjelder for utsetting av kamper, eller "hengekamper". Det tror jeg vil bli ivaretatt uansett, men det er unntak. Midtukekamper er jo som prinsipp en definitiv uting.
134
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 12, 2012, 10:30:28 AM
Det er vel ikke snakk om gjennomklubbing, forslagene skal stemmes over på vanlig vis på Fotballtinget. Et første steg er å få Brann til å støtte disse sakene der, og det skjer på årsmøtet.
135
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 12, 2012, 10:14:41 AM
Tre forslag er sendt inn til Fotballtinget i mars:

* Hver runde i eliteserien skal avvikles i løpet av 48 timer (altså i helgen)
* Kamper skal berammes seinest seks uker før kampdato (mot tre uker i dag)
* Deltakerklubbene skal fordele 70% av billettene på cupfinalen (mot litt over 50% i dag, så vidt jeg har sett)
136
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 12, 2012, 09:51:25 AM
Stor sak om supporterinitiativet i BA i dag. Hasunds Hund FK har lagt inn tre forslag til Fotballtinget, og Brann-supportere jobber for at Brann-årsmøtet skal støtte disse.

Forsiden: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=304185279618906&set=o.229819930419008&type=1&theater
137
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 09, 2012, 16:55:51 PM
Også Bataljonen oppfordrer folk til å melde seg inn og bli med: http://bataljonen.no/?page=26&news=731
138
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 07, 2012, 00:23:49 AM
Quote from: krakra on January 06, 2012, 21:04:46 PM
Han var nestleder under Brandtun.og i høyeste grad endel av fiaskoregimet, men de som sitter bør få sitte. Det er dog viktig å vise at vi fortsatt er der. Et rent supporterstyre ville neppe blitt noen suksess.


Det er vel ingen ønsker seg et rent supporterstyre? Men supporterflertall på årsmøtet hvert år bør være et mål, det er jo vi som er klubben.

Forslag fra medlemmer kan sendes inn frem til to uker før årsmøtet, så her er det egentlig bare å tenke gode tanker og sende inn. Noen gode ideer?
139
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 06, 2012, 19:23:10 PM
140
Brann / Sv: Supporterkuppet 2012
January 06, 2012, 19:20:51 PM
Det har vært mye positivitet rundt Brann den siste sesongen, men mye har nettopp vært knyttet til oppfølgingen av sist årsmøtes vedtak. Det er imidlertid kanskje vel så viktig at supporterne stiller opp på årets årsmøte for å sikre at utviklingen fortsetter i riktig retning.

Det skal stemmes både over regnskap, budsjett og ikke minst en ny strategiplan, noe vi ennå ikke har sett. I tillegg er det sannsynlig at det vil dukke opp viktige forslag også i år. Det er fritt for alle medlemmer å legge inn forslag, så her er det bare å kjøre på. Bli med alle mann!
141
Brann / Sv: Talentarbeid
January 03, 2012, 18:15:06 PM
Quote from: Gulløl on December 28, 2011, 19:35:35 PM
FKH signerer 3 Ã¥rs kontrakt med 15 Ã¥ring. Klikker det for Bjørnebye nÃ¥ ??  :P
Såvidt jeg vet har vel ikke Brann så lange kontrakter med noen av sine guttespillere (?)

http://www.h-avis.no/sport/fkh-signerer-15-aring-1.6686713


Dette blir jo litt på siden av diskusjonen. Det er veldig stor forskjell på å hente en talentfull 15-åring for at han skal spille på seniornivå og det å hente 13-åringer for å spille på aldersbestemt nivå.
142
Brann / Sv: Talentarbeid
December 17, 2011, 15:03:59 PM
Quote from: Klaus_Brann on December 17, 2011, 14:21:41 PM
Vi tør ikke å spisse fra ung alder, vi skal ikke telle mål, alle skal spille mye, det skal først og fremst være koselig, så kan de bli gode hvis de blir det.


Det er tydelig at noen her tror at det fins mange som mener at vi ikke bør få frem gode fotballspillere, og at det er derfor det blant annet ikke telles poeng i yngre klasser. Grunnen til dette er selvsagt at det skaper helt feil fokus; det viktigste skal være utvikling og ferdigheter, ikke hvor mange mål G10-laget vinner med. Grunnen til at det ikke spisses tidlig, er at det er helt umulig å vite hvem av 8-åringene som vil være gode når man er seniorspiller.

Det aller viktigste er - noe jeg tror også er Bjørnebyes poeng med det han sier om "fotballteknisk fokus" - at spillerne trener MYE. Altså 10000 timer før man er ferdig med VGS for å bli topputøver. Derfor må det tilrettelegges for at spillerne faktisk selv ønsker å bruke så mye tid på idretten som det trengs. Da er det viktig med:
a) Trenere som skaper en indre motivasjon for å drive på
b) muligheter for ekstratreninger for de som ønsker å bli gode
c) allsidig trening. Alle burde blant annet drive på med turn :)
d) steder hvor man kan drive såkalt løkkeaktivitet

Brann har med nye ressurser på utvikling gode muligheter for å samarbeide både med andre klubber og enkeltspillere for å utvikle de faktorene som skal til for å frem enere. Men å samle de antatt største talentene på 13-årsnivå kan gjøre mer vondt enn godt for talentutviklingen lokalt. Det handler ikke om at alt skal være "koselig", men om å trykke på de rette knappene for å få frem virkelig gode spillere.
143
Brann / Sv: Talentarbeid
December 17, 2011, 12:13:17 PM
Quote from: Gepard on December 17, 2011, 11:36:41 AM
Jeg blir fysisk kvalm av Bjørnebye, helt skandale at denne typen er sjefen for utvikling i Norge.
144
Brann / Sv: Talentarbeid
December 17, 2011, 12:05:16 PM
Støtter Krakra sin argumentasjon over. Som Bjørnebye sier, er systematisk samarbeid mellom toppklubb og de beste talentmiljøene en bedre løsning for alle parter, ikke minst spillerne selv. Noen oppsummerte grunner til at det er grunn til å være skeptisk til Branns satsing:

Fra spillersynspunkt:
* Talenter trenger ikke bare et godt opplegg rundt seg, men også tid, trygghet og muligheter til å være sjef
* Det er ekstremt vanskelig å identifisere de største talentene i så ung alder. Les: http://trenerforeningen.no/default.asp?layout=article&id=830
* Talenter som ikke kommer med i Branns satsing får et dårligere tilbud dersom lagkamerater blir tatt ut av miljøet (jfr samme artikkel)
* Utvelgelse av unge talenter gir fortrinn for spillere som er født tidlig på året. Les: http://www.aftenposten.no/amagasinet/article4115697.ece
* Mange foreldre vil la seg rive med av at Brann tilbyr sønnen et tilbud i Brann, selv om det ikke er til spillerens beste. Helt enig med Krakra i at det er naivt å tro at alle vil vurdere dette på en god nok måte
* Presset blir stort på å spesialisere seg innen idretten. Forskning viser at allsidig aktivtet i alle fall opp til 15-årsalderen er en fellesnevner for de talentene som hevder seg på seniornivå

Fra klubbperspektiv:
* Luften kan gå ut av klubbmiljøer som jobber godt i ungdomsfotballen, som Krakra har argumentert godt for
* Konfliktnivået mellom Brann og andre klubber blir forsterket (en konflikt som allerede eksisterer). Dette kan føre til at det blir vanskeligere for Brann å samarbeide om talenter
* Konkurransetilbudet kan bli svekket i de ulike årsklassene når de beste spillerne samles

Altså: Om klubber mener de ikke har et godt nok opplegg for sine talenter, må det selvsagt være helt topp om de kan få hjelp av Brann til å ivareta disse. Men da har man et godt samarbeid på klubbnivå. Om Brann henter ut spillere av gode miljøer på permanent basis, blir det problematisk.
145
Brann / Sv: Talentarbeid
December 15, 2011, 21:35:46 PM
Quote from: Lasaron on December 15, 2011, 15:18:21 PM
Ja, så vil det kanskje ligge noen feilmarginer her, og noen feilvurderinger der når trenerne plukker ut laget. Da kan vi likevel anslå at sjansen for å få toppspillere ut av gjengen på 8,1 er betydelig større enn fra gjengen på 6,7.


Det er selvfølgelig klart. Men disse spillerne eksisterer jo uansett om de er i Brann eller ikke. Spørsmålet er hvor og hvordan de utvikler seg best.

En annen problemstilling er at denne satsingen kan - kan! - skape uheldige ringvirkninger i breddeklubbene. Klubbdrift er en kompleks helhet, og dersom de beste spillerne forsvinner kan det - muligens -bre seg en holdning om at "det nytter ikke uansett", samt at det kan dra lederressurser ut av klubbene. Hvis dette i neste omgang går utover kvaliteten og utviklingsarbeidet i barnefotballen, kan vi i alle fall glemme å få frem talenter.

Som du sier, det er ingenting som er garantert og det ligger veldig mange usikkerhetsmomenter tilknyttet hvilke konsekvenser dette kan få.
146
Brann / Sv: Talentarbeid
December 15, 2011, 14:59:08 PM
Quote from: Lasaron on December 15, 2011, 11:25:56 AM
Jeg har nå lest artikkelen fra Josimar. Han skriver om at mange klubber i Osloområdet kjemper om å ha de beste lagene på aldersbestemt, og at spillerne sin utvikling har best av å være lenge i de miljøene.
Er det kanskje slik at i en sånn situasjon blir trenerne og spillerne mer opptatt av å vinne kamper og turneringer enn av utvikling?
Etter det jeg har lest på brann.no kan det virke som om trenerne våre ofrer gode resultatfordi de tviholder på en spillestil som gir best mulig utvikling. Det er i så fall kjempebra.


Det er et godt poeng, det er en viss motstrid mellom overdrevet resultatfokus og utvikling. Men det er vanskelig å få gode resultater over tid uten å ha fokus på utvikling. Det har blitt sagt at det er lett å få det beste 13-årslaget i byen. Det er bare å gjøre alt feil.

Men desto større grunn til å sette spørsmålstegn ved sammenhengen mellom å sortere 13-åringer til et miljø og det å lykkes med å få opp gode seniorspillere. Her er veien lang, og det er mange faktorer som spiller inn, blant annet tid, trygghet og holdning. Som sagt tidligere er det viktigste den egeninnsatsen som må til, som krever vilje og holdning. Jeg har selv sett idrettsutøvere som har vært midt på treet som 13-åringer, men virkelig tatt steget som 17-18-åringer etter å ha jobbet og stått på.

At Brann tenker som du nevner, er positivt. Men jeg er likevel skeptisk til prinsippet om at oppsamling av 13-åringer på sikt vil få frem de beste seniorspillerne for Brann sitt A-lag.
147
Brann / Sv: Talentarbeid
December 15, 2011, 10:09:51 AM
Quote from: Klaus_Brann on December 15, 2011, 01:39:27 AM
Grunnen til det er jo ganske enkelt at vi har vært og fortsatt er ganske dårlige på talentutvikling i Norge. Hvorfor lykkes større klubber godt med å få opp egenproduserte spillere som gjør det bra i ung alder i andre land, mens det er lite av det i Norge? Kanskje fordi de gjør det på en annen måte enn vi som sitter her på berget vårt og ikke tør å hente inn de beste for å utvikle de fra tidlig alder, fordi det er så mye viktigere at de får spille med de de går i klasse med og leke seg der.


Det er ingen tvil om at Norge har vært for dårlige på talentutvikling, og at det må gjøres endringer. Et annet land som vurdere å gjøre endringer er England, hvor mange trenere mener de spisser altfor tidlig, og at dette går utover talentutviklingen.

Jeg tror bare mer hadde blitt vunnet ved å jobbe aktivt med å styrke de mest aktive ungdomsmiljøene med kompetanse, samt å jobbe med oppfølging og ekstratreninger for de største talentene, fremfor å sope sammen et lag. Til syvende og sist vil det uansett handle om den enkelte vilje og holdning til å legge ned det treningsarbeidet som må til for å bli en toppspiller. Det kreves som retningsgivende 10000 treningstimer før man er ute av tenårene, så mye trening får en ikke uten en enorm egeninnsats.
148
Brann / Sv: Talentarbeid
December 14, 2011, 23:31:03 PM
Quote from: Klaus_Brann on December 14, 2011, 23:11:07 PM
De skal spille mot eldre spillere så det bør ikke bli noen fare med tanke på motstanden.
Barcelona, for å ta et ekstremt eksempel, utvikler spillere fra ung alder av, og de greier seg ok med talentutviklingen... Det er ikke selvsagt, men jeg har troen på det med de ressursene og det apparatet vi bygger opp nå.


Greit nok det, men nivået i de ulike aldersbestemte seriene vil jo uansett svekkes over tid. Det vil komme frem spillere utenom Brann-systemet, og disse må dessuten også ha gode miljøer. Historien er full av "late bloomers" som Bratseth og Huseklepp, det er et spørsmål hvor gode vilkår disse får i Bergen i årene fremover.

Barcelona-sammenligningen kommer alltid opp, men det er enorme forskjeller, både i ressurser, nedslagsfelt (hele verden) og kultur. Jeg sier ikke at det er umulig at dette kan gå bra, men jeg tror det ikke. Som nevnt over: det har kommet frem en del (riktig nok ikke altfor mange) riktig gode norske fotballspillere, og disse har vært etablerte seniorspillere før de har gått til eliteklubber.
149
Brann / Sv: Talentarbeid
December 14, 2011, 21:55:33 PM
Quote from: StuckedPaaOstlandet on December 14, 2011, 21:31:13 PM
Jeg der ingenting negativt med å samle noen av de beste, du blir bedre av å spille med bedre. Motstanden vil ikke forandre seg mye om du kun henter 1-2 spillere fra enkelte klubber. De andre lagene vil kanskje også satse mer på utviklingen til guttene for å gi de ett alternativ?


Klart det vil forandre mye om Brann tar de 18-20 beste spillerne i hver årgang ut av sine klubber. Ikke minst er slike inngrep ofte veldig demotiverende for de miljøene som blir igjen.

Uansett, du blir bedre av å spille med bedre spillere. Men det er også godt for utviklingen å spille med spillere som er på samme nivå, og med spillere som har kommet kortere i utviklingen. Det er veldig stor forskjell på å være en ener på et lag, være vant til å måtte ta mye ansvar, motivere medspillere osv., til å plutselig bli en del av en masse med spillere på samme nivå i ung alder.

Det hadde etter min mening vært bedre å ha som mål at spillerne skal få utvikle seg i sine miljøer, og at Brann hadde jobbet systematisk med hospitering og ekstratreninger for de mest talentfulle spillerne. Da kunne spillerne fått trene med både svakere, likere og bedre spillere i omtrent like store doser, noe forskningen viser er den beste balansen i spillerutvikling.
150
Brann / Sv: Talentarbeid
December 14, 2011, 21:14:39 PM
Vil anbefale alle å lese denne artikkelen/innlegget fra en tidligere Skeid-trener på Josimar sine sider: http://josimar.no/2011/11/19/de-gar-med-nesa-i-sky-bortpa-valle/

Quote from: Lasaron on December 14, 2011, 17:26:56 PM
Det er jo ikke slik at Brann tar trettenåringer fra andre klubber. Det er nemlig sånn at Brann gir et tilbud til spillerne/foreldrene, og så takker de ja eller nei.


Altså, du skal lete lenge for å finne 13 år gamle gutter og foreldre i Bergen som vil takke nei til å spille i Brann. Ikke dermed sagt at de bør være der.