Quote from: SK on November 07, 2017, 19:20:11 PM
Alternativet per nå er å fortsette med den tribunen vi har. Jeg deler ikke skepsisen som en del andre har til denne, selv om den ikke er verdens peneste. Jeg har lang fartstid på den tribunen og har storkost meg.

Normalt er sittetribunene på langsiden de mest attraktive plassene. På den ene langsiden er det kun "pølse-vip" og ekstra dyre tidsbestemte avtaler. Da har vi én langside igjen, og man skulle jo da tro at folk ville flokke mot den. Men det gjør de ikke. De sitter like gjerne bak målet. Det kan selvsagt ha litt med pris å gjøre, men de gjorde jo også det da det var like dyrt der som på langsiden. Gamle sitte er meget glissen. Kanskje den mest glisne tribunen vi har. Plassene bak stolpene er de siste folk vil ha. Dette som på andre stadioner (uten stolper og med moderne fasiliteter) ville vært de mest attraktive plassene. Det er jo helt åpenbart at Søndre ikke er et sted folk flest ønsker å sitte. Og siden det er sånn til tross for at plassene er på langsiden, kan jeg ikke skjønne annet enn at det må ha noe med det middelmådige utsynet og de dårlige fasilitetene å gjøre. Brann sier de kunne tenkt seg å ha idrettslag-kampanjer for å fylle litt opp på den tribunen, så det ikke ser så vanvittig glissent ut på tv. Men de kvir seg, fordi de ikke vil at førstegangsbesøkende og potensielt nye supportere skal bli møtt med så kummerlige forhold.

Quote from: Utmedsnolken on November 07, 2017, 18:58:51 PM
Såvidt jeg har fått med meg hva planen går ut på skal Sib betale en fast sum for leilighetene og brann sitte med risikoen for underskudd, men antar brann informerer i detalj om planene i god tid før møtet, så ikke medlemmene dukker opp med selvlagde antagelser om hva som ligger i planen.

Quote from: Utmedsnolken on November 07, 2017, 18:58:51 PM
Såvidt jeg har fått med meg hva planen går ut på skal Sib betale en fast sum for leilighetene og brann sitte med risikoen for underskudd, men antar brann informerer i detalj om planene i god tid før møtet, så ikke medlemmene dukker opp med selvlagde antagelser om hva som ligger i planen. Da vil jeg isåfall stemme mot av prinsipp. Oppsidene er såpass uklare og fallgruvene mulig store, at jeg er foreløpig negativ.

Hvor uklare er oppsidene? Tribunen kommer mye nærmere (bedre utsikt for brukerne og man slipper det stygge gapet foran tribunen), den får mer moderne fasiliteter (dass, kiosker, vrimleareale under) , hjørnene tettes (bedre visuelt enn krateret + bedre akustikk),  stolpene fjernes, man får ikke en tre meter høy og vegg helt nede ved banenivå (under Altanen), osv. Og etter alle solemerker lavere vedlikeholdskostnader fordi alt er nytt og moderne - ikke slitt, umoderne og falleferdig).

Og jeg mener bestemt jeg fikk høre - førstehånds - at Brann ikke ville gå med på dette hvis de måtte sitte med risikoen for budsjettoverskridelser.

Quote from: Giles on November 07, 2017, 18:37:52 PM
Spelaren har gode argumenter for å la være. Om dette alternativet ikke hadde eksistert ville det kommet opp et annet av seg selv. Den gode onkel hadde stilt opp. Forslaget er en dramatisk endring uten angrerett og kan absolutt bli et solid selvmål for klubben.
Urealistisk med Mohn? Gi den oppgaven til Mohn selv og han kommer opp med en kombinasjon av gave og kommers. Sett de rette folkene på saken og det blir realisert.

Mohn kjenner godt til planene, er veldig positiv... .... og ser dermed ikke ut til å ha planer om å betale et "tribune-til-tak"-prosjekt for oss...

Quote from: Spelaren on November 07, 2017, 18:25:10 PM
Ok, la oss gå med på at det gjøres uten risiko eller nedside for Brann, selv om me er byggherren og at vanlige regler tydeligvis ikkje gjaldt her. Det er fortsatt et 3-400 millionersprosjekt med elendig avkastning, og som i en betydelig andel kamper kraftig forverrer inntjeningen vår på kampdag under anleggsperioden. Så frå dag 1 går me i minus, i håp om en liten håndfast gevinst.

Over på det forgjengelige, så kan man gjerne foretrekke en tribune tett på banen med pent utført skjerming til hyblene. Men det er på siden av saken. En ny Sib-Søndre setter en endelig strek på en kortsiktig, lite klok måte slik eg ser det med de fakta som ligger på bordet.

Frydenbø? Det ville ha vært et helt tullete prosjekt å sette i gang. Byggehøyde, studenthybler på begge sider, lite mulig effektivisering - den tribunen er omtrent perfekt allerede. Søndre er den eneste tribunesiden me kan utvikle dersom det skal økes i kapasiteten. Men det er ikkje nødvendig nå.

Men vi vil ikke ha råd til å kunne utvide Søndre til noe større enn det som er prosjektert, i all overskuelig fremtid. Vi har allerede en gjeld i hundremillionersklassen, og vi vil ha stadiongjeld i lang lang tid ennå. Det er antagelig veldig lenge til en kapasitet på 17000 blir for lite til vanlig, osv. At det vil kunne bli aktuelt eller nødvendig å bygge Søndre til noe større, er uansett veldig langt frem i tid.

Imens renner pengene ut i vedlikehold og flikking på en nesten 90 år gammel tribune med elendige fasiliteter og tykke stolper som sperrer sikten, som gjør Stadion uintim, som "ingen" vil sitte på fordi den er så dårlig, osv. Jeg har sett tallene for vedlikehold av Søndre. Husker dem ikke nøyaktig, men husker at det var et betydelig beløp. Det sier seg selv at et gammelt bygg har mye mer vedlikeholdskostnader enn et nytt.

Folk snakker om at veggen blir så stygg. Jammen den blir da ikke verre enn asfalten foran og den etasjehøye veggen under Altanen, som vi blir servert midt i fleisen på tv-bildene? Den blir da ikke verre enn det krateret ved siden av bortetribunen?

Så lenge vi ikke ser en boligblokk - men et banner med Brann-tema, og vi heller ikke risikerer å høre høy musikk og dundrende musikk fra leilighetene, så mener jeg dette er til å leve med når vi tross alt får en moderne tribune helt inntil banen og som kanskje kan få det til å se litt mer folksomt ut på tv-bildene.

Quote from: Spelaren on November 07, 2017, 17:35:03 PM

Quote from: krøvel vellevold on November 07, 2017, 17:14:53 PM

Eneherre. SiB vil bokstavelig talt ha eiendomsmasse på det som i dag er Branns bruksareal. Og eg trenger heller ikkje å heise opp en svær duk hver gang eg skal bruke eiendommen min.

Av det som er offentliggjort står Brann som byggherre, og SiB kjøper hybler når de er ferdige. SiB har på sin side tidligere varslet hva de er villige til å betale.

Angående vedlikehold så er det ingen her som vet hva vedlikeholdskostnadene som er på dagens lite brukte areal. Planen er å øke bruken av arealet me skal disponere, så eventuelle besparelser i vedlikehold spises delvis opp av økt bruk. Så eg ser ingen grunn til å fastslå noe som helst annet enn at det er mange usikkerhetsmomenter for et prosjekt som i beste fall reduserer gjelden vår med 5-6% (forutsatt at det er der overskuddet går), ødelegger alle framtidige utviklingsmuligheter for søndre og som er avhengig av at alt går etter planen. I byggebransjen. Det er mange varsellamper som burde blinke så sparsommelig med informasjonen Brann har vært, landets "åpneste klubb"... Hadde dette vært en næringsutvikling me kunne hatt langsiktig utbytte av slik Campus Saft gjorde eller lignende, så hadde det vært en annen sak. Men dette er en gigantisk byggeoperasjon for en kanskje, mulig håndfast gevinst. Eg synes det er for tynt.

Nei. Det gjøres ikke for å tjene 10 mill kroner. Det gjøres for å få en moderne tribune som kommer tett innpå banen i stedet for å ha det gamle rasket vi har nå. Og så sant jeg har oppfattet det riktig ang. risikofordeling, så gjøres det gratis og uten risiko for Branns del.

Den dagen det skulle bli behov for å utvide Stadion - det er neppe på en stund kan du si, så vil jo selvsagt ha en god del høyere billettinntekter enn i dag - og dermed sikkert også en økt sponsorattraktivitet, så da vil vi ha råd til å utvide noen av de andre tribunene. Om 20 år, når dette kanskje kan være aktuelt, så vil f.eks. Frydenbø sikkert være moden for en oppjustering etter hvert. Da er den nesten 40 år gammel - dvs 10 år eldre enn "Nye sitte" bak Store Stå var da den ble byttet ut.

Skal vi seriøst leve med den håpløst utdaterte langsidetribunen - med den stygge "parkeringsplassen" foran - i all evighet fordi det kanskje kan komme en dag om 20 år der vi selv har råd til å bygge en skikkelig tribune uten SIB-hjelp?

Det er mulig et 105 meter langt og 10 meter høyt Brann-banner bak rad 16 blir stygt. Men er det virkelig styggere enn det lappeteppet, den "parkeringsplassen" foran tribunen, de nesten tomme tribunene som er der fordi folk ikke vil sitte på den tribunen, det krateret ved bortetribunen, den sikkert tre meter høye veggen midt på helt nede på banenivå, osv? Det vil da se veldig mye finere ut med publikum helt ned til banen, tribuner i hjørnene, og forhåpentligvis en mer velfylt tribune fordi det har blitt god utsikt og gode fasiliteter der.

Quote from: Spelaren on November 07, 2017, 16:01:35 PM

Quote from: krøvel vellevold on November 07, 2017, 14:59:26 PM
Vi har tre alternativer:
1) Beholde dagens. Da må vi leve med en 10 meters "tom parkeringsplass" foran tribunen, dårlig utsyn for tribunens brukere pga søyler og lang avstand til banen, at man får en glissen tribune midt i kamera-fleisen fordi folk ikke vil sitte der (det er elendige toalettforhold der også) og man må bruke millioner årlig på vedlikehold.
2) Bygge tribune til takhøyde. Det er selvsagt penest, men Brann får neppe noe nytt lån i hundremillionersklasse nå som vi knapt klarer å betjene det vi har. Vi sliter med økonomien og det er å be om konkurs å bruke penger på en ny tribune. Man kan gå for en bastard-løsning med færre hybler (ingen inn mot banen), men det har to økonomiske ulemper: 1) Tribunen blir større og dermed også byggeutgiftene. 2) Hybel-delen blir mindre og dermed også inntektene. Da blir prosjektet dyrt likevel.
3) Den foreslåtte løsningen. Da får vi tribunen mye nærmere banen, noe som gir bedre utsikt for publikum og det ser penere ut fra resten av Stadion. Ja det kommer en vegg bak, men det er vel levelig hvis det er et Brann-relatert banner (gjerne laget av tifo-gjengen) foran? Man får vekk søylene, man får skikkelige toalett- og kioskfasiliteter, man får innendørs vrimleområde under tribunen, man får tettet hjørnene (storskjerm-hjørnet er ikke akkurat vakkert det heller), og man får det hele gratis.

Angående det aldeles rosemalte alternativ 3:
- Me er ikkje lengre eneherre i eget hus. All framtidig utvikling av Brann Stadion må gå ut over eksisterende, utviklet areal. Byggehøyden kan me glemme å få gjort noe med. SiB vil i all overskuelig framtid eie deler av Stadion, og gi null i inntekter til Brann utover kjøpesummen.
- Ingenting er gratis. Det er stor risiko knyttet til arealutvikling og bygg.
- Fortsatt penger til vedlikehold.

Tillegg til alternativ 1:
- Arealet beholdes til eventuell framtidig utvikling med ukjent oppside/nedside. Ingen nye kostnader eller risiko løper.

Quote from: Corran on November 07, 2017, 15:01:04 PM
Ja det er det en må få svar på.
Er vel litt galskap å begi seg inn på et slikt prosjekt uten å ta høyde for en sprekk
Verste eksempelet er vel studentboligene ved store lundegårdsvannet hvor det ble sprekk på 200 millioner om jeg ikke husker feil. Der var det jo feil i konstruksjonen som gjorde at bygget ikke tålte vind sterkere enn 18ms (eller der omkring). Og entrepenør var et drittfirma som gikk konkurs og de måtte saksøke underleverandører selv. der tapte de på det meste og måtte i tillegg betale ca 9 millioner i saksomkostninger.

Etter hva jeg har forstått er det SIB og byggeselskapet som står for risikoen. Brann vil ikke sette i gang prosjektet hvis det er risk for sprekk.

Vi har tre alternativer:
1) Beholde dagens. Da må vi leve med en 10 meters "tom parkeringsplass" foran tribunen, dårlig utsyn for tribunens brukere pga søyler og lang avstand til banen, at man får en glissen tribune midt i kamera-fleisen fordi folk ikke vil sitte der (det er elendige toalettforhold der også) og man må bruke millioner årlig på vedlikehold.
2) Bygge tribune til takhøyde. Det er selvsagt penest, men Brann får neppe noe nytt lån i hundremillionersklasse nå som vi knapt klarer å betjene det vi har. Vi sliter med økonomien og det er å be om konkurs å bruke penger på en ny tribune. Man kan gå for en bastard-løsning med færre hybler (ingen inn mot banen), men det har to økonomiske ulemper: 1) Tribunen blir større og dermed også byggeutgiftene. 2) Hybel-delen blir mindre og dermed også inntektene. Da blir prosjektet dyrt likevel.
3) Den foreslåtte løsningen. Da får vi tribunen mye nærmere banen, noe som gir bedre utsikt for publikum og det ser penere ut fra resten av Stadion. Ja det kommer en vegg bak, men det er vel levelig hvis det er et Brann-relatert banner (gjerne laget av tifo-gjengen) foran? Man får vekk søylene, man får skikkelige toalett- og kioskfasiliteter, man får innendørs vrimleområde under tribunen, man får tettet hjørnene (storskjerm-hjørnet er ikke akkurat vakkert det heller), og man får det hele gratis.

Quote from: Nixon on November 07, 2017, 13:55:42 PM

Quote from: krøvel vellevold on November 07, 2017, 13:52:39 PM

Quote from: Torvanger on November 07, 2017, 13:49:05 PM
Jeg er ikke begeistret for hybelblokk vendt inn mot Stadiongresset,

Blir jo ikke synlig med banneret foran.

Det blir vel litt som å sminke liket. Det vil jo være en ganske høy død vegg uansett hva man putter foran.

Men er det bekreftet at det vil komme skjerming foran leilighetene på kampdagene?

Quote from: Torvanger on November 07, 2017, 13:49:05 PM
Jeg er ikke begeistret for hybelblokk vendt inn mot Stadiongresset,

Blir jo ikke synlig med banneret foran.

Det er selvsagt synd at tribunen man får midt i fleisen fra kamera bare skal ha 15-16 rader. Men er det virkelig bedre det synet man har fra kamera i dag? En asfaltert skråning på 10 meter nedenfor tribunen, en under halvfull og utrangert tribune bak denne asfaltskråningen? Nå får vi lukket hjørnene også. I storskjerm-hjørnet der er det jo nå bare et krater. Er jo virkelig ikke vakkert det man ser fra kamera-siden nå.

Så kan man si at det hadde vært stilig med tribune hele veien opp til tak-høyde. Men da hadde man ikke hatt hyblene til å finansiere prosjektet og Brann hadde satt seg i enda større gjeld.

Hverdagen vår er at vi ikke er i nærheten av å fylle tribunene - selv i toppen, så 17000 seter er plenty. Skulle det bli behov for noe mer om 20 år, så vil vi ha større økonomisk grunnlag til å foreta en utvidelse. Da er kanskje Frydenbø moden for noe sånt uansett.

Quote from: Corran on November 07, 2017, 13:18:06 PM

Quote from: krøvel vellevold on November 06, 2017, 16:25:42 PM
----
Store Stå på 90-tallet var lett 3-4-500 til vanlig og bortimot 1000 på 16.mai og sånt. Med andre ord; i hvert fall ikke mindre enn nå. Forskjellen er at frem til over midten av 90-tallet var vi den klart største supportergjengen i Norge. Den gang var 4-500 imponerende. Nå er vi ikke i nærheten av å være størst. Kjernen og Klanen knuser oss på antall. Kanari og GodsetUnionen er vel også større. Da er det ikke like imponerende med 4-500 lenger.

Hva er ditt utgangspunkt for antall fans? Solgte billetter til syngende fans? Solgte billetter til forskjellige tribuneseksjoner? Antall medlemmer?
Og både klanen/apeberget og kanarifansen var mange flere før. De vil jeg påstå at har gått kraftigere ned i størrelse enn Bataljonen.
Det var jo en periode på slutten av 90 tallet og starten av 2000 tallet at det å være medlem av klanen var en hipp ting i Oslo.
At vi ikke er bra nok kan jeg si meg enig om men at disse andre er så gode blitt er jeg ikke enig med. Og når jeg en sjelden gang ser andre kamper så er jeg ikke imponert.
Mitt inntrykk er også at de engasjerte supporterne som reiser på bortekamper hos andre klubber er kraftig redusert fra tidligere. Synes de siste sesongene og spesielt i år at det virker som det er så få på bortetribunen. Kan dette stemme?
Har ikke statistikk på bortetribunen de siste årene så dette er et reelt spørsmål om noen har fasit

Jeg vet ikke hvor mange solgte de forskjellige lagene har på supporterfeltene sine, men det er jo ikke så vanskelig å gjøre et noenlunde anslag ut fra størrelsen på tribunen de står på. Jeg vet selvsagt ikke om absolutt alle synger, men man får jo anta at de fleste som står der gjør det.

For 10-15 år siden var Klanen lett 3000. Vestbredden har vel plass til 3300 eller noe sånt, og Klanen dekket ganske sikkert 2500 av disse. I tillegg hadde de en gruppering i svingen. De har absolutt blitt færre siden det. På slutten av Ullevål-tiden var de neppe mer enn kanskje 1000-1500. Nå dekker de vel gjerne halvparten av tribunen de nå står på og som har plass til 4500. Kanskje blir man litt lurt av at de står (ser fullere ut da), men de er nok bortimot 2000 uansett.

Den tribunedelen Kjernen står på, har plass til 2500. De fyller ikke hele den, og de som står lengst ute er nok bare folk som "klapper med". Men de er nok ganske sikkert 1500 der.

Kanari var sikkert 1000-1500 før. Så mange er de ikke nå, men jeg tror nok de er flere enn oss fremdeles.

GodetUnionen tror jeg også er større enn oss.

Store Stå-gjengen på Stadion er vel knapt mer enn 300 for tiden. I hvert fall på selve ståfeltet. Det er helt latterlig glissent. Så er det kanskje noen som i beste fall henger seg på på sittefeltene ved siden av og en håndfull på Z. Men tror ikke vi er mer enn 500 syngende totalt på Stadion for tiden. Uansett mange færre enn både Klanen og Kjernen.

For 20+ år siden er jeg ganske sikker på at vi var større enn Klanen, og vi var mye større enn alle de andre. Selv om vi ikke var så mange flere den gang enn nå. De andre har vokst kraftig siden det. Vi står på stedet hvil, med et unntak for toppårene rundt gullet hvor vi var mange flere som sang.

Og når vi som regel ikke får noe hjelp av sittefolket lenger heller, så skal det veldig mye til for at trøkket blir noe bedre på Stadion enn disse andre stedene.

Ut fra maps.google ser det ut til at avstanden fra sidelinjen til første seterad (hvis den begynner omtrent ved taket) er 13-14 meter i dag. (En 8 felts løpebane er på 9,76 m). Hvis Brann får minimum tillatt avstand fra sidelinjen til første seterad på den nye tribunen, vil avstanden være 6 m. Det vil si at man først på 10.-11. seterad vil være like mange meter fra sidelinjen som det 1. seterad er i dag.

Quote from: Billy Elliott on November 07, 2017, 11:26:24 AM

Quote from: krøvel vellevold on November 07, 2017, 10:48:45 AM
Jo men du kan ikke bare se på nummereringen på befolkningsstatsitikken og si at "jammen da er vi jo der vi skal være". For i så fall ville du jo ment at "vi er der vi skal være" om vi så hadde et snitt på 7813, for ingen av de mindre stedene (andre enn Trondheim) har større snitt en det. Vi har større publikum enn Molde og Sogndal.... jippi... vi er der vi skal være...

Avstanden ned til f.eks. Molde er altfor liten. Og den er bortimot historisk lav. Det er kun i 1998 (året MFK ledet serien nesten helt til slutt, og de åpnet ny stadion), 1999, 2011 (MFK-gull), 2012 (MFK-gull), 2013, 2014 (Brann-nedrykk) og 2015 at den prosentvise avstanden ned til deres tilskuertall har vært så liten som nå. I perioden 2000-2010 hadde vi mellom 63 % og 172 % større publikum enn dem. Nå ligger det på 50 %. Avstanden i reelt oppmøte er muligens litt større enn det, siden de tross alt har dette "prosjekt tilhørighet"-greiene. Før 2000, lå snittet vårt mellom 2 og 4 ganger så høyt som Moldes.

Samme med RBK. Kun i 1969 (RBK tok gull) og 1981 (Brann rykket ned) har avstanden opp til RBKs tilskuertall vært så stor som nå. Som regel har vi ligget mellom 75 og 104 % av deres snitt. I år ligger vi an til 65 %, til tross for at vi vel er nærmere dem sportslig enn vi har pleid å være.

Jeg skrev ikke at "vi er der vi skal være", jeg skrev vi er der vi er forventet å være. Det er en forskjell, også jeg er misfornøyd med tallene, som jeg skrev ettertrykkelig i forrige innlegg.

Hva angår denne sammenlignen med Molde, er den virkelig så interessant? De selger jo (gir vekk) nesten 7000 (tall for 2016, litt mindre i år ser det ut som) sesongkort hvert år, og har et snitt som bare ligger ca. 1000 over. Altså, dette er ikke reelle tall. Man sammenligner seg her med en fantasi. I fjor påstod de at det laveste antall solgte billetter til en kamp var rundt 7500. Dette er jo selvsagt bare sprøyt. Jeg har venner som heier på Molde som forteller at det på mange kamper knapt er folk innenfor dørene. Så er jeg fullt klar over at våre reelle tall også er lavere enn det som oppgis (slik er det for alle), men for Molde spesielt er jo dette helt ekstremt, og i alle fall ikke interessant for sammenligning.

RBK gjør det bra. Det vet vi. Så da kan man være negativ å si at vi er elendig i forhold til dem. Det vil ikke være en feil ting å si, men sammenligner vi oss med resten så kommer vi ikke så dårlig ut. Bra nok? Ikke i det hele tatt, men RBK er i en egen liga. Bak der kommer vi, i en egen liga (nesten like stor avstand fra 1 til 2, som fra 2 til 3 på snittlisten), før resten av røkla er samlet i et oppsop bak der.

Kilde: Jeg baserer meg her på 2016-tall. 2017-tallene vil nok endre seg en del, da mange lag har tradisjon for godt oppmøte på siste hjemmekamp for året (inkludert oss).

Quote from: Lasaron on November 07, 2017, 11:15:05 AM
Jeg tror det må et jordskjelv til for å øke engasjenemtet........

Bra da at det var jordskjelv i dag. Så får vi se mot Tromsø...

Quote from: Billy Elliott on November 07, 2017, 10:29:42 AM

Quote from: krøvel vellevold on November 06, 2017, 10:49:59 AM
Det er noen travere her på forumet som har påstått at tilskuertallene våre er bra.

Vi er "Norges nest beste publikumslag", men vi har også Norges nest største nedslagsfelt. Så det skulle bare mangle, og forskjellen ned til alle småbyene er altfor liten.

Avstanden publikumsmessig opp til RBK har vel knapt vært større enn nå. Det til tross for at vi vel i de fleste sesonger har hatt lenger avstand opp til dem sportslig.

Når det gjelder stemning (og det er en del av det vi har vært kjent for), er vi høyst ordinære. Sittepublikum har på ti år utviklet seg fra å være det beste i landet, til å bli noe av det mest tafatte. Er jo knapt noe sittepublikum i landet som responderer så dårlig på supportergjengens forsøk på å dra dem med på vekselrop, "reis opp", o.l. På sitt beste er vårt sittepublikum det som kanskje det som kan koke mest. Men hvor ofte er det? En eller to ganger i året? Resten av året er det stein dødt.

Supportergjengen vår er latterlig liten. Hvor mange stod på Store Stå i går? Et par hundre? RBK og VIF har mye større supportergjenger enn oss. Også LSKs og Godsets er vel større.

Spørsmålet mitt er: Hva har vi egentlig igjen som gjør oss til noe spesielt i Norge på publikumssiden? Et tilskuertall som er nest størst, men som ikke har noe som helst med det reelle oppmøtet å gjøre?

Du sier det selv, vi har Norges nest største nedslagsfelt, og vi trekker nest flest folk. Altså ligger vi omtrent der vi er forventet å ligge. Jada, jeg vet det er dem med tredjestørst nedslagsfelt som slår oss, og det er leit, men slik er det nå. RBK er i en egen klasse, men hvis vi hadde deres sportslige suksess de siste 30 årene, og de hadde vår (mangel på) suksess, så hadde det nok vært motsatt (umulig å bevise selvsagt).

Du drar så inn stemningen, som jeg for øvrig ikke har nevnt med et ord (trodde vi snakket om oppmøte her), for å bevise ditt poeng. Greit nok. Stemningen er ikke på topp, men jeg stiller spørsmål ved om du faktisk ser så mange gjennomsnitts kamper av dem du mener er bedre enn oss. Altså Godset, LSK, og VIF.

Du bruker søndagens kamp for å vise at vi er elendig, ikke bare på oppmøte, men også stemning. Kampen mot LSK var jo virkelig et bunnpunkt i så måte. Men tror du ikke Godset, LSK og VIF også har slike i løpet av en sesong? Altså de to førstnevnte har jevnlig kamper med kun 4000 betalende, og VIF faller tidvis ned på 6-tallet. Reelt altså svært få innenfor dørene. Hvis du skal bruke våre bunnoteringer for å vise hvor dårlig vi er, så bør du ta med det verste av dem du sammenligner oss med også.

Igjen vil jeg understreke, jeg er verken fornøyd med oppmøte eller stemningen på stadion. Det bør bli bedre. Men jeg forstår ikke denne trangen til å svartmale totalt.

Jo men du kan ikke bare se på nummereringen på befolkningsstatsitikken og si at "jammen da er vi jo der vi skal være". For i så fall ville du jo ment at "vi er der vi skal være" om vi så hadde et snitt på 7813, for ingen av de mindre stedene (andre enn Trondheim) har større snitt en det. Vi har større publikum enn Molde og Sogndal.... jippi... vi er der vi skal være...

Avstanden ned til f.eks. Molde er altfor liten. Og den er bortimot historisk lav. Det er kun i 1998 (året MFK ledet serien nesten helt til slutt, og de åpnet ny stadion), 1999, 2011 (MFK-gull), 2012 (MFK-gull), 2013, 2014 (Brann-nedrykk) og 2015 at den prosentvise avstanden ned til deres tilskuertall har vært så liten som nå. I perioden 2000-2010 hadde vi mellom 63 % og 172 % større publikum enn dem. Nå ligger det på 50 %. Avstanden i reelt oppmøte er muligens litt større enn det, siden de tross alt har dette "prosjekt tilhørighet"-greiene. Før 2000, lå snittet vårt mellom 2 og 4 ganger så høyt som Moldes.

Samme med RBK. Kun i 1969 (RBK tok gull) og 1981 (Brann rykket ned) har avstanden opp til RBKs tilskuertall vært så stor som nå. Som regel (i RBKs storhetstid fra 88 og utover) har vi ligget mellom 75 og 104 % av deres snitt. I år ligger vi an til 65 %, til tross for at vi vel er nærmere dem sportslig enn vi har pleid å være.

Quote from: Spelaren on November 07, 2017, 08:58:04 AM
Fylkesmannens nylige trukkede innsigelser gjekk på det med manglende friareal. For studenter.

Aldri sett studenter kose seg utendørs? Dessuten er det jo også en del studenter som har barn.

Quote from: Yngve on November 07, 2017, 08:38:35 AM

Quote from: krøvel vellevold on November 07, 2017, 06:23:49 AM

Quote from: Corran on November 06, 2017, 23:43:22 PM
Nå blir vi totalt utklasset av flere andre igjen. Tidligere var vi middels og så var vi så vidt blant de beste ;-)
Så problemet er altså ikke at vi er blitt dårligere men at rbk er blitt bedre/flere?
Og ja de er mange i Trondheim, men de er langt fra så veldig gode. Har noen veksel rop ja men de er ikke så veldig gode antall tatt i betraktning.

Er jo ikke bare RBK. På første halvdel av 90-tallet var vi vel kanskje 4—500, Kjernen var kanskje 30, Kanari et par hundre, Godset kanskje 100, Klanen et par tre hundre, osv. Da ble vårt antall regnet som imponerende. Nå er vi fremdeles det antallet vi var den gang. Kanskje også færre. Kjernen er sikkert tre ganger så stor som oss, Klanen fire ganger så stor som oss, Kanari er større enn oss, Godset er større, osv. Om noe er bra eller dårlig, regnes jo ut fra nivået på konkurrentene i samtiden. Branns lag i 2014 var sikkert mye mye bedre enn 1963-laget. Det hjalp oss lite i 2014...

Nei jeg syns ikke Kjernen er gode. Men det har mest med den tragiske stilen deres å gjøre. Men når de lett er tre ganger så mange som oss, så lager de jo mer lyd.

Tel du då berre SS? Eller er Felt Z osb med i desse reknestykka dine?

Om felt Z er med i regnestykket betyr jo minimalt. Hvor mange kan de være? Noen snes?

Quote from: yashin on November 07, 2017, 09:09:12 AM

Quote from: krøvel vellevold on November 06, 2017, 10:52:39 AM
Sittepublikum er totalt fraværende stemningsmessig for tiden. Ingenting spesielt med dem heller.

Det er jeg veldig uenig i. Sittepublikum har vært ganske bra ved flere anledninger denne sesongen.

Hva snakker du om nå? Klapping?

Sittepublikum er jo ikke engang med på "reis opp hvis du elsker Brann".

Quote from: osoerli on November 06, 2017, 23:53:18 PM

Quote from: Danny on November 06, 2017, 23:16:45 PM

Quote from: osoerli on November 06, 2017, 21:11:56 PM
Får du til ein versjon av denne med vindusraden midt på?  Dvs. 1 tribunefelt under og 1 tribunefelt over 1 vindusrad?

Noe ala dette? https://ibb.co/hhMVyG, https://ibb.co/hOdAyG

Ser ikke så dumt ut altså..

Der har du den.  Takk!  Omtrent slik vil eg ha den nye Fjordkraft tribunen.  I vindusrekka vil eg jo helst ha kiosker som serverer digg mat og drikke, og toaletter.  Slik at ein ikkje treng å gå glipp av kampen om ein er sulten.  Tenker sjølsagt ikkje toaletter fram mot vinduet (sjøl om det kunne vært morsomt). Hybler og leiligheter får nøye seg med vindu ut mot gata.  Me snakkar vel trass alt om studenthyblar.  Kva pokker skal dei med gjennomlys?

Det er jo ikke sammenhengende hybel fra fasaden til tribunen. Det er to forskjellige hybler. Men så lenge seilet kommer, så slipper man å se boligblokken fra tribunene. Seilet kan jo dekoreres med noe Brann-relatert. Tifo-gruppen kan vel lage noe?

Quote from: Corran on November 06, 2017, 23:43:22 PM
Nå blir vi totalt utklasset av flere andre igjen. Tidligere var vi middels og så var vi så vidt blant de beste ;-)
Så problemet er altså ikke at vi er blitt dårligere men at rbk er blitt bedre/flere?
Og ja de er mange i Trondheim, men de er langt fra så veldig gode. Har noen veksel rop ja men de er ikke så veldig gode antall tatt i betraktning.

Quote from: Torvanger on November 06, 2017, 21:51:58 PM

Quote from: krøvel vellevold on November 06, 2017, 21:48:59 PM

Quote from: Billy Elliott on November 06, 2017, 21:41:38 PM

Quote from: karkarkar on November 06, 2017, 21:14:39 PM
Er ikke disse heller offisielle tegninger?

Mye gøyalt i kommentarfeltet her. En var på fotballkamp i Manchester i helgen og kan ikke skjønne at Brann planlegger å bygge hybler på Stadion, sånn gjør de ikke i Manchester! En annen kan informere om at det aldri blir Brann stadion på han igjen om planene gjennomføres. Ja, ...noe sier meg at han neppe er mye på Stadion uansett. Enda en synes det er synd at planene begrenser kapasiteten, Stadion blir nemlig altfor liten når vi skal spille storkamper i Europa i fremtiden!

Ja det var jo det som var argumentet til Trond Tystad som av og til skriver i BA. "Når vi har vært med i CL-gruppespillet noen år... "

Og ang. e-cup-kamper på Stadda. Skal vedde på om vi hadde spilt i EL-gruppespillet mot feks. Zenit (som RBK klarte 18000 mot) en torsdag kl 21, så hadde vi fått 6-7000 tilskuere. De absolutt eneste som kan fylle Stadion i e-cup, er Barca, Real, Bayern, Milan, Juventus og 50 engelske lag. For dette er de eneste lagene folk har hørt om og som kan være noe gode.

Du tar feil. Med gruppespill i CL hadde det komt godt med folk, uansett motstand.

Du tar feil om hva jeg snakker om. Det står klart og tydelig "EL-gruppespill mot f.eks. Zenit"

Quote from: Billy Elliott on November 06, 2017, 21:41:38 PM

Quote from: karkarkar on November 06, 2017, 21:14:39 PM
Er ikke disse heller offisielle tegninger?

Mye gøyalt i kommentarfeltet her. En var på fotballkamp i Manchester i helgen og kan ikke skjønne at Brann planlegger å bygge hybler på Stadion, sånn gjør de ikke i Manchester! En annen kan informere om at det aldri blir Brann stadion på han igjen om planene gjennomføres. Ja, ...noe sier meg at han neppe er mye på Stadion uansett. Enda en synes det er synd at planene begrenser kapasiteten, Stadion blir nemlig altfor liten når vi skal spille storkamper i Europa i fremtiden!

Ja det var jo det som var argumentet til Trond Tystad som av og til skriver i BA. "Når vi har vært med i CL-gruppespillet noen år... "

Og ang. e-cup-kamper på Stadda. Skal vedde på om vi hadde spilt i EL-gruppespillet mot feks. Zenit (som RBK klarte 18000 mot) en torsdag kl 21, så hadde vi fått 6-7000 tilskuere. De absolutt eneste som kan fylle Stadion i e-cup, er Barca, Real, Bayern, Milan, Juventus og 50 engelske lag. For dette er de eneste lagene folk har hørt om og som kan være noe gode.

Quote from: Corran on November 06, 2017, 17:32:50 PM

Men så har jeg aldri hevdet at vi har blitt så mye dårligere på supportergjeng-fronten. Problemet er bare at det som den gang holdt til å være klart størst og best i landet, i dag er totalt utklasset av flere andre. For 20 år siden hadde vi sikkert 10 ganger så stor supportergjeng som RBK. Vår gjeng er sikkert omtrent like stor som den gang, men nå er det de som er mange ganger så store som oss. Og da er det ikke like stilig lenger. Det som var bra i 1995, er ikke i nærheten av bra i 2017.

Quote from: Corran on November 06, 2017, 16:10:17 PM

Quote from: dokken on November 06, 2017, 15:11:39 PM
Generelt er jeg ikke blant dem som mener at alt var bedre før, heller ikke på Stadion. Da jeg begynte å gå på stadion på slutten av 80-tallet var 6-7000 tilskuere det vanlige. På 16. mai kom det 12-13.000, og det syntes vi var kjempemange.

----

Stemningsmessig var det heller ikke det helt store på 80-90-tallet. 200 syngende midt på Store Stå (som ikke var stor i det hele tatt - kanskje fem rader - se bildet over). Ellers var det "Heia Brann" og taktfast klapping ved corner og frispark som gjaldt (savner det siste, da var i hvert fall sittepublikum litt engasjert).

Forskjellen er at 6-7000 betalende den gang, kanskje betydde 7-8000 reelt fremmøtte. Ikke var det så mange p-kort den gang, og dermed færre ubrukte billetter til hver kamp. Dessuten var jo Brann beryktet for å jukse tilskuertallene ned pga prosenter til bortelag og NFF. To ganger på 80-tallet tok BA bilder av publikum. Begge gangene viste det seg at det var 2000 flere innenfor enn det som var oppgitt. Nå må vi kanskje opp i 10-11000 betalende for å ha 7-8000 reelt fremmøtte. Derfor er ikke datidens og nåtidens tilskuertall direkte sammenlignbare.

Og som du sier; det at de andre har utviklet seg, gjør det vanskeligere å svelge at vi har stagnert. Hvis Brann hadde 11000 i snitt for 15-20 år siden, ja så kunne det like gjerne være helt på nivå med RBK. Det hendte til og med at vi kom langt ned på tabellen og likevel slo RBK på snittet. Noe sånt er helt utenkelig nå. 11000 i snitt er ikke like imponerende når RBK har 18000 i snitt. Det til tross for at vi strengt tatt er næmere dem sportslig nå enn vi som regel var på 90-tallet og tidlig 2000-tall. Vi måles opp mot våre konkurrenter. Hadde alle våre motstandere i dag hatt 2000 i snitt, ville 11000 på Stadion vært fantastisk.

---

Store Stå på 90-tallet var lett 3-4-500 til vanlig og bortimot 1000 på 16.mai og sånt. Med andre ord; i hvert fall ikke mindre enn nå. Forskjellen er at frem til over midten av 90-tallet var vi den klart største supportergjengen i Norge. Den gang var 4-500 imponerende. Nå er vi ikke i nærheten av å være størst. Kjernen og Klanen knuser oss på antall. Kanari og GodsetUnionen er vel også større. Da er det ikke like imponerende med 4-500 lenger.

Men til etter seriegullet klarte vi i det minste å kompensere vår forholdsvis lille supportergjeng med at resten av publikum kunne være bra. Det var litt sånn "ja Klanen er gjerne mange flere, men de har jo ingen hjelp fra resten - det har vi!". Men nå har vi jo ikke hjelp fra resten vi heller. Ikke engang på oppfordringen "reis opp, hvis du elsker Brann" på stillingen 3-0 til oss, gidder de. Vekselrop er helt urealistisk, men det klarer jo til og Molde-publikum nå...

Vi er rett og slett fullstendig parkert stemningsmessig. Kun med få unntak; for det er kanskje ingen steder det KAN koke som i Bergen. Men da helst pga høydramatisk kamp mot forhatt motstander og med masse elendig dømming. RBK-kampen var f.eks. ikke så gale stemningsmessig. Men på 12-13 av årets 15 kamper er stemningen på Stadion høyst ordinær.

Quote from: Corran on November 06, 2017, 10:44:29 AM
Så nå er vi gått fra middelmådige tilskuere hvor mange var bedre enn oss til at vi knapt er i norgestoppen lengre.
Vil påstå at stemningen på staddaen er jevnt over bra. 2 ganske gode syngende gjenger og et godt utvalg av sanger. Synes ikke det er på sitt beste men det er ikke så dårlig som du gir inntrykk av

Tja. Supportergjengen(e) vår(e) er mindre enn flere i Eliteserien. Ingenting spesielt med dem. Sittepublikum er totalt fraværende stemningsmessig for tiden. Ingenting spesielt med dem heller.
5-6-7000 fremmøtte: Knapt bedre enn den store hopen, og et hav bak dem med mest.

Kort sagt: Vi er ikke i nærheten av å være best eller størst på noe som helst lenger.

Edit: Eller jo, vi er gode på bortebane...

Quote from: Billy Elliott on November 06, 2017, 09:20:20 AM

Quote from: krøvel vellevold on November 06, 2017, 08:57:50 AM

Quote from: Billy Elliott on November 06, 2017, 08:36:40 AM

Quote from: Nixon on November 06, 2017, 07:43:22 AM
Jeg er helt med stort sett alt her, Krøvel. Vi er oppskrytt som publikum og har vært det en god stund.

Joda, det er nok ikke helt feil. Men, jeg må si meg enig med Corran, hva hjelper det egentlig å gjenta det samme gang på gang til det kjedsommelige? Det virker nesten som det går sport i å fortelle hverandre hvor jævlig dårlige vi er. Og hvis vi er oppskrytt, hvilke andre norske publikum er ikke det da? Også i Trondheim ble det plutselig glissent veldig fort med en gang den sportslige suksessen forsvant.

Ja hvis et snitt på 14000 er dårlig. Det er uansett bedre enn hva vi har.

Hvem andre som ikke er oppskrytt? Tja. Jeg vet ikke om så mange publikum rundt om som har fått så mye skryt opp gjennom, som det Brann har. Vi har alltid blitt omtalt i positive vendinger. Og tidligere kanskje også med rette. Men slik vi fremstår nå, så er vi høyst middelmådige.

Går sport i fortelle hvor dårlige vi er? Er det ikke normalt å diskutere på et diskusjonsforum? Er dette noe vi bare bør feie under teppet og hysje ned så ingen får vite hvor dårlig det står til? Saken er jo også at flere har inne har påstått at tilskuertallene er gode. Skal det stå uimotsagt når vi trekker omtrent 5000 tilskuere til en kamp der vi fremdeles har noe å spille for og der det er billettkampanjer?

For det første, om vi er middelmådige eller ikke blir jo relativt. Det kan godt være det stemmer, men for at noe skal være middelmådig, så må sammenlignbare størrelser være bra i forhold. Hvilke andre norske publikum er det du mener er så bra at det bergenske er middelmådig i forhold? Vi har fått med oss at du mener RBK, det kan sikkert de fleste være enig med deg i, men hvilke andre? Hvis vi skal være middelmådig så bør vi vel være sånn midt-på-treet et sted.

Om jeg mener man skal dysse ned dårlig oppmøte? På ingen som helst måte, men det blir jo ikke gjort heller. Senest i dagens BT skrives det om problemet. Som det har blitt utallige ganger før. Vi har fått det med oss nå. Men uansett hvordan man vrir og vender på det, SK Brann er Norges nest beste publikumslag. Og nei, det betyr ikke at jeg mener tallene er gode (hvem er det som har påstått det egentlig?), men det er kanskje greit å huske på for å holde et visst perspektiv på det hele.

Det er noen travere her på forumet som har påstått at tilskuertallene våre er bra.

Vi er "Norges nest beste publikumslag", men vi har også Norges nest største nedslagsfelt. Så det skulle bare mangle, og forskjellen ned til alle småbyene er altfor liten.

Avstanden publikumsmessig opp til RBK har vel knapt vært større enn nå. Det til tross for at vi vel i de fleste sesonger har hatt lenger avstand opp til dem sportslig.

Når det gjelder stemning (og det er en del av det vi har vært kjent for), er vi høyst ordinære. Sittepublikum har på ti år utviklet seg fra å være det beste i landet, til å bli noe av det mest tafatte. Er jo knapt noe sittepublikum i landet som responderer så dårlig på supportergjengens forsøk på å dra dem med på vekselrop, "reis opp", o.l. På sitt beste er vårt sittepublikum det som kanskje det som kan koke mest. Men hvor ofte er det? En eller to ganger i året? Resten av året er det stein dødt.

Supportergjengen vår er latterlig liten. Hvor mange stod på Store Stå i går? Et par hundre? RBK og VIF har mye større supportergjenger enn oss. Også LSKs og Godsets er vel større.

Spørsmålet mitt er: Hva har vi egentlig igjen som gjør oss til noe spesielt i Norge på publikumssiden? Et tilskuertall som er nest størst, men som ikke har noe som helst med det reelle oppmøtet å gjøre?

Quote from: Yngve on November 06, 2017, 09:18:48 AM

Quote from: krøvel vellevold on November 06, 2017, 09:11:44 AM
Publikumsmessig har vi pleid å ha et rykte på oss for å være i norgestoppen.

Kan du ikkje laga eit utfyllande liste frå topp til botn med alle klubbar som har meir publikum enn Brann?

Joda, vi er nr. 2 på solgte billetter, men det er jo på ingen måte imponerende da vi tross alt har en god del flere folk i regionen enn de aller fleste lagene. Det er ingen bragd å ha flere tilskuere enn Molde og Sogndal. Og stemningsmessig er vi jo kanpt i norgestoppen lenger. I hver fall i et klart flertall av kampene. Stemningen er jo ræv! Det er like tamt på Stadion som mange andre steder.

Quote from: Kagain on November 06, 2017, 09:08:12 AM

Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2017, 20:29:15 PM
Gratulerer, Bergen! I medaljekamp og med idrettslag-kampanje klarte vi hele 2000 flere tilskuere enn allerede nedrykkede Viking som tapte 1-7 i forrige hjemmekamp. Fy faen for et glimrende publikum vi er! Verdens beste uten tvil! Jeg er stolt!

Jeg føler vi bør legge listen høyere enn å sammenligne oss med de verste. Publikumsmessig har vi pleid å ha et rykte på oss for å være i norgestoppen. Da kan vi ikke være fornøyde med at vi er bedre enn de verste. Derfor syns jeg ikke det er interessant å sammenligne med Oslo og slå oss til ro med at vi i hvert fall har bedre oppmøte enn dem.

Quote from: Billy Elliott on November 06, 2017, 09:03:34 AM

Quote from: krøvel vellevold on November 06, 2017, 08:57:50 AM

Quote from: Billy Elliott on November 06, 2017, 08:36:40 AM

Quote from: Nixon on November 06, 2017, 07:43:22 AM
Jeg er helt med stort sett alt her, Krøvel. Vi er oppskrytt som publikum og har vært det en god stund.

Joda, det er nok ikke helt feil. Men, jeg må si meg enig med Corran, hva hjelper det egentlig å gjenta det samme gang på gang til det kjedsommelige? Det virker nesten som det går sport i å fortelle hverandre hvor jævlig dårlige vi er. Og hvis vi er oppskrytt, hvilke andre norske publikum er ikke det da? Også i Trondheim ble det plutselig glissent veldig fort med en gang den sportslige suksessen forsvant.

Ja hvis et snitt på 14000 er glissent.

Vel, snittet vårt i fjor var 12300 (bedre utnyttelse av kapasiteten enn RBKs 14), jeg tør likevel påstå at det var en god del svært så glisne kamper.

Jeg vil mene at kamp om sølvmedalje burde være atskillig mer interessant for oss enn for RBK...

Quote from: Malimba on November 06, 2017, 08:08:08 AM
Hvem "gidder" å følge med på eit lag som ikkje har profiler, som ikkje har penger, som ikkje kommer seg over midtbana før de har gjennomført 37 passninger mellom back`er og midtstoppere.
(Vel, de trofaste 7500 som stiller på hver hjemmekamp, og de rundt 150 som reiser på hver bortekamp)...

Etter flere magre år resultatmessig, er det vel nettopp slike holdninger er vel nettopp selve definisjonen på et kresent og kravstort publikum. Og når vi er det, så kan vi ikke kalle oss et av landets beste publikum lenger. Kom an, vi spilte i 1.divisjon i forfjor! Det vi har fått av sportslig fremgang siden det, er knallsterkt. Kan ikke fatte og begripe at vi skal være i noen posisjon til å være kravstore på underholdningen. Slik det har vært de siste 10 årene, burde resultater være underholdning nok. Men neida. Allerede ett år etter at vi lå på 9.plass i 1.div. var ikke kamp om sølv spennende nok. Måtte ha i pose og sekk allerede da. Kan i grunn ikke fatte og begripe at det er så utrolig mye bedre fotball andre steder i landet. Det har i hvert fall ikke gitt spesielt mye bedre resultater eller flere mål, andre steder enn i Trondheim.

Quote from: Billy Elliott on November 06, 2017, 08:36:40 AM

Quote from: Nixon on November 06, 2017, 07:43:22 AM
Jeg er helt med stort sett alt her, Krøvel. Vi er oppskrytt som publikum og har vært det en god stund.

Joda, det er nok ikke helt feil. Men, jeg må si meg enig med Corran, hva hjelper det egentlig å gjenta det samme gang på gang til det kjedsommelige? Det virker nesten som det går sport i å fortelle hverandre hvor jævlig dårlige vi er. Og hvis vi er oppskrytt, hvilke andre norske publikum er ikke det da? Også i Trondheim ble det plutselig glissent veldig fort med en gang den sportslige suksessen forsvant.

Ja hvis et snitt på 14000 er dårlig. Det er uansett bedre enn hva vi har.

Hvem andre som ikke er oppskrytt? Tja. Jeg vet ikke om så mange publikum rundt om som har fått så mye skryt opp gjennom, som det Brann har. Vi har alltid blitt omtalt i positive vendinger. Og tidligere kanskje også med rette. Men slik vi fremstår nå, så er vi høyst middelmådige.

Går sport i fortelle hvor dårlige vi er? Er det ikke normalt å diskutere på et diskusjonsforum? Er dette noe vi bare bør feie under teppet og hysje ned så ingen får vite hvor dårlig det står til? Saken er jo også at flere har inne har påstått at tilskuertallene er gode. Skal det stå uimotsagt når vi trekker omtrent 5000 tilskuere til en kamp der vi fremdeles har noe å spille for og der det er billettkampanjer?

Quote from: Xminator on November 06, 2017, 05:59:18 AM

Sogndal skal jo hele tiden sammenlignes med oss. "Sjå kor flinke dei er i Sogndal, og ka dei ikkje får til inne i storbyen." Alt innenfor 15 poengs margin opp til oss, er egentlig ensbetydende med at de er bedre enn oss.  I hvert fall kan det ofte høres sånn ut. Nei få dem ned!
Og gjerne AaFK også, selv om de har jekket seg kraftig ned i selvskrytet sitt de siste 5-6 årene.

Quote from: Corran on November 05, 2017, 22:13:49 PM
Jo lov å sutre litt men side opp og siden ned?
Tulleargumentet med gamle karer var et ytterpunkt eksempel på at det nedslagsfelt argumentasjonen din ikke tar høyde for alt det bør om du skal bruke argumentet.

Brannpublikumet er ikke oppskrytt i 2017. Det er så dårlig som det er og jeg hører ingen snakke om at de er fantastiske eller skryte av dem. Dvs de som er der lager til tider en veldig god stemning og jeg vil påstå at de som stiller opp gjør en god jobb selv om du også har dem som er vel så opptatt av facebook på telefonen sin eller sjekke fantasy league laget sitt.

Det er som det er pr i dag og mye må til for å få det bedre. Brann sine trofaste tilskuere er en gruppe på rundt 10.000 som stort sett kommer og sånn har det vel vært i mange år med unntak av storhetstiden i årene rundt gullet.
Og argumentet med Viking har mye når de rykker ned så hadde vel vi og flere tilskuere når vi rykket ned. Og vi hadde det 3 høyeste snittet i Norge kun slått med 150 av viking når vi var en divisjon under dem. Og vi hadde en meget dårlig første halvdel på den sesongen samt at vi kun havnet på 2 plass.
Ja tilskuersnittet er dårligere enn det burde, men istedenfor å sutre over det så diskuter litt om hvordan få det opp.

 

Ja det sutres jo over alt mulig annet her på forumet, så hvorfor ikke om elendig oppmøte i en tråd som handler om billettsalgstall?

Brannpublikum er oppskrytt i den forstand at det fremdeles eksisterer en myte om "den store Brann-interessen i Bergen", "publikumslaget Brann", "Norges beste publikum", "den unike stemningen på Stadion" osv. Vi liker jo selv å tro at vi har et publikum helt i norgestoppen. Men det har vi ikke lenger. Ei heller hva stemning angår, bortsett fra kanskje én eller to kamper i året der dommeren er fullstendig skandale. Da kan det kanskje koke. Men ikke i de 13 andre kampene. Joda, BGG og Store Stå synger en del. Til tider bra trøkk fra oss, selv om det ofte er mye halvslapp synging. Resten av Stadion er stein dødt. De er ikke med på hverken vekselrop eller "reis opp" lenger - om det så er 16. mai og vi leder 4-0. Flere andre klubber har i økt grad klart å få med sitte på vekselrop. Hos oss har det gått motsatt vei. Det blir bare mer og mer tafatt - og mer og mer glissent.

Og er Branns trofaste tilskuerskare egentlig 10000? Hvis vi snakker reelt fremmøte, så er det neppe mer enn 6-7000. Og i dag var det kanskje helt nede på 5-tallet i reelt oppmøte - og det i en kamp der det er kampanje inn mot idrettslag!

Du snakker om at vi i nedrykksåret hadde flere tilskuere enn Viking hadde i år. Joda, men vi rykket da heller ikke ned før sesongen var over. Hos oss var det spenning hele veien. Viking har vært klart sist i hele år. Og til kveldens kamp var situasjonen at de allerede HAR rykket ned og har tapt 1-7 hjemme for en middelmådighet og 0-3 borte for et annet bunnlag, som de siste resultatene i forkant av dagens kamp. Likevel 7500 betalende. Vi selv kjemper om e-cup og medaljer, fikk en relativt sterk borteseier i forrige runde... og klarer kun 2000 flere. Det er en skam!

Diskutere hva som vil få tilskuertallet opp? Tja, det har vi jo gjort i opp og i mente i åresvis: Brann må vinne kamper, Brann må spille mer underholdende, Brann må ha flere lokale talenter, Brann må senke prisene, Brann må selge bedre hamburgere, osv. Vel, alt har vært prøvd. Vi så det i fjor; folk kom ikke fordi om Brann vant. Vi så det i sommer; folk kom ikke fordi om Brann både vant, lå i toppen og scoret mange mål. Vi har sett det noen sesonger på 2000-tallet; folk kommer ikke fordi om halve laget er lokale unggutter. Prisene er lavere nå enn for noen år siden. Hjelper ikke noe særlig. Alle lovnader om at "eg kommar tilbake når ditt og datt e på plass, vi vinnar kampar, og den og den e vekke fra klubben", er bare piss.

Det eneste som antagelig hjelper, er at vi tar seriegull og spiller festfotball i alle kamper over en lang periode. Med andre ord; det kommer ikke til å skje. Brann-publikummet har blitt ufattelig blasert og kresent. Vi har ledd av de blaserte RBK-tilhengerne. Men her i byn er vi jo kresne og blaserte pga et seriegull vi tok for ni år siden. Ja, for det er jo etter det alt har snudd og ingen er fornøyde med noen ting lenger. Mange var jo tilfredsstilt for resten av livet med det seriegullet. Da hadde de opplevd det, så nå trengte de ikke gå på Stadion lenger i deres levetid. Been there done that.

Og nok en gang ang. nedslagsfelt: Nei det er ingen som forventer en nøyaktig proporsjonal sammenheng der, spesielt ikke om man sammenligner store og små byer. At vi skulle trekke 7 ganger så mye som MFK eller 3-4 ganger så mye som AaFK, fordi vi har hhv 7 og 3-4 ganger så stort nedslagsfelt, er ikke realistisk. Men Brann, fra et område med bortimot 400 000 mennesker, bør så definitivt klare bedre enn noen få tusen flere tilskuere enn MFK som kommer fra et område med 50-60 000 mennesker.

Brann imponerte med respektable tilskuertall i 1.divisjon, og vi har bra oppmøte på bortekamper. På hjemmebane er oppmøtet pr 2016 og 2017 elendig - i hvert fall sett i forhold til at vi begge årene har vært involvert i medaljestriden lenge.

Quote from: Corran on November 05, 2017, 21:12:12 PM
Tror du det hjelper å sutre om og om igjen her inne ang dette med hvor dårlig tilskuersnittet er?
Mange grunner til de lave tallene, men betyr ikke en dritt hvilke grunner det er,du kan ikke sutre dem tilbake.
Bedre da å komme med noen kreative forslag å diskutere ang det å få flere på staddaen.
Og selv om du mener at Brann har et så stort nedslagsfelt så er det fakta at mange i det nedslagsfeltet ikke føler tilhørighet til Brann.
Kjenner folk på nordnes f.eks som mener Brann er et bydels lag landås og ikke (for dem) representerer Bergen. Samme med noen eldre karer som fnyser av Brann og mener Varegg er mer Bergensk enn Brann (jepp det finnes noen som mener det).
Så ja de har et stort nedslagsfelt men i det nedslagsfeltet er det mange som ikke er interesserte i Brann da de ikke identifiserer seg med Brann. Og i en storby er det også mye større konkuranse om oppmerksomheten enn det er på et øde sted som Molde.
Og nei jeg mener IKKE at ikke Brann har et større nedslagsfelt, men at det blir for enkelt å ta en radius (eller kjøreavstand) fra stadion til to klubber og si at de som bor innenfor der er nedslagsfeltet uten å ta høyde for større konkurranse fra flere klubber (om en på lavere nivå) og andre tilbud som lokker.

Quote from: krakra on November 05, 2017, 20:49:32 PM
Ingen kamp som fyller tribunene mot TIl.

Hvis vi slår Godset 3-0 (b), MFK taper for LSK (b) og S08 taper for et desperat AaFK (h), slik at tabellen ser slik ut før siste runde:

2. MFK 50 p
3. Brann 49 p
4. S08 47 p
5. Godset 47 p.

...så har jeg tro på over 9000 på den siste mot TIL. Selv uten kampanje.

Quote from: Lasaron on November 05, 2017, 20:58:20 PM
Flott at femteplass er sikret. Nå er det dags for storkamp i Drammen mot et lag i kalassform. Uten SHN. Og kanskje uten Barmen.

Men før eller siden må jo Godsets seiersrekke stoppe. Og det er der vi kommer inn i bildet.

Quote from: Nixon on November 05, 2017, 20:44:47 PM
I dag var det bare skåringene som gledet. For ellers var det fint lite som gikk som planlagt fra vi fikk ballen til en eventuell avslutning. Haugen sitt innlegg og Vega sitt løp bak stopperne til Lillestrøm på den første skåringen var overlegent det beste som ble prestert i denne kampen.

Men for all del! Seier, tre poeng og heng på både det ene og det andre i medalje- og e-cup-kamp. Kan ikke klage alt for mye da!

Første omgang var bra. Andre omgang var ræv. Marengo dagens lyspunkt utenom målene og seieren selvsagt.

Som jeg nevnte i en annen tråd; "alt" som skal til for å sikre sølv er 1) To Brann-seire og 2) To Molde-uavgjorte (eller at de taper for LSK)! Da slår vi MFK på målforskjell, kommer foran S08 som får max 51 poeng, og foran Godset som får max 50 poeng,

Quote from: OmOssSjølOgHansaøl on November 05, 2017, 19:58:44 PM
2-0-seier.

Jeg synes Branns spill virket litt uinspirert. Eller var det bare jeg som var uinspirert på tampen av sesongen? Uansett er det veldig bra å ta med 3 poeng i en kamp der vi ikke spiller opp mot vårt beste. Og bronse er fortsatt innenfor rekkevidde.

Sølv er innenfor rekkevidde!

To Brann-seire og Molde-uavgjort mot LSK (b) og S08 (h), så tar vi faktisk sølv!

Quote from: Billy Elliott on November 05, 2017, 16:13:45 PM

Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2017, 16:03:58 PM

Quote from: Billy Elliott on November 05, 2017, 15:56:47 PM
Molde har stort sett et sted mellom 3000 og 4000 reelt oppmøtte på kampene sine (tidvis også en del mindre), med mindre det er spesielle anledninger som RBK, AaFK, KBK eller jazz.

Sammenligner man reelt oppmøtte over en hel sesong kan jeg garantere at vi havner på et dobbelt så stort tall.

Det er i så tilfelle fordi vi har enkeltkamper som trekker opp. Men syns du det er imponerende at vi kanskje har dobbelt så stort reelt fremmøte som en klubb fra bittelille Molde? Det er jo uansett et absolutt minimum av hva det bør være når vi har syv ganger så mange folk i regionen.

Som jeg skrev i første innlegg her, nei det er ikke bra nok. Men vi er det soleklart nest beste publikumslaget i landet, og det uten noe som helst sportslig suksess de siste 10 årene, så man trenger ikke å svartmale helt.

Vårt største problem, som vi deler med de fleste andre med unntak av RBK, er at vi har altfor stor stadion i forhold til den reelle interessen som eksisterer for produktet.

Gratulerer, Bergen! I medaljekamp og med idrettslag-kampanje klarte vi hele 2000 flere tilskuere enn allerede nedrykkede Viking som tapte 1-7 i forrige hjemmekamp. Fy faen for et glimrende publikum vi er! Verdens beste uten tvil! Jeg er stolt!

Quote from: Billy Elliott on November 05, 2017, 15:56:47 PM
Molde har stort sett et sted mellom 3000 og 4000 reelt oppmøtte på kampene sine (tidvis også en del mindre), med mindre det er spesielle anledninger som RBK, AaFK, KBK eller jazz.

Sammenligner man reelt oppmøtte over en hel sesong kan jeg garantere at vi havner på et dobbelt så stort tall.

Det er i så tilfelle fordi vi har enkeltkamper som trekker opp. Men syns du det er imponerende at vi kanskje har dobbelt så stort reelt fremmøte som en klubb fra bittelille Molde? Det er jo uansett et absolutt minimum av hva det bør være når vi har syv ganger så mange folk i regionen.

Quote from: Billy Elliott on November 05, 2017, 14:50:42 PMmen jeg kan love deg at både Viking og Molde kommer enda dårligere ut enn oss hvis vi begynner på den diskusjonen.

Ja Molde har nok større %-vis gap enn oss der. Men la oss si de har 4-5000 reelt når de oppgir 7000 da. Og vi har 6-7000 når vi oppgir 10000. Det er fremdeles ikke stor nok forskjell med tanke på at vi har syv ganger så stort nedslagsfelt. Da bør dobbelt så mange tilskuere være et absolutt minimum.

Quote from: Billy Elliott on November 05, 2017, 14:50:42 PM
Har mye til overs for å være brutalt ærlig, men Krøvel driver jo en helt enorm svartmaling også da.

Nei, vi har ikke en publikumsinteresse som bare er litt bedre enn i Molde og Stavanger. Du velger deg ut to kamper som det ble mobilisert til de to stedene, men selv om det ble mobilisert lå disse kampene nesten 5000 under vårt snitt i år. Og så kan man selvsagt snakke om reelle vs solgte, men jeg kan love deg at både Viking og Molde kommer enda dårligere ut enn oss hvis vi begynner på den diskusjonen.

Vi kommer mest sannsynlig til å ende på et snitt rundt 12.000 i år. Godt nok? På ingen måte, men det er soleklart nest best i Norge, og vi trenger ikke å svartmale totalt.

Quote from: dokken on November 05, 2017, 14:11:52 PM
Og RBK har altså et SNITT som er høyere enn vår BEST besøkte kamp i år.

Jeg er lei av at folk forklarer det kun med sportslig suksess. Sannheten er at RBK jobber godt og hardt for å fulle tribunene - inkludert mange kampanjer, fremstøt i distriktene etc.

Som Krøvel sier: Forskjellen mellom Rbk og oss var mye mindre før, også i perioden da RBK vant en drøss seriemesterskap på rad med stor margin.

For å si det enkelt og greit: Ingenting er bra nok for bergenspublikummet lenger. I hvert fall ingenting som er realistisk. Brann kommer aldri til å bli en klubb som kjemper om gull hvert år, tar masse titler, spiller festfotball hver gang, osv. Men det er tydeligvis dette folk venter på. Folk har blitt sykt kresne. Går vi rett fra opprykk til sølv, så er ikke det interessant for folk før i siste serierunde... For vi må spille underholdende i tillegg. For vi er visst så utrolig godt vant med å få i pose og sekk... Javel, så lå vi toppen og bøttet inn mål i sommer, men neida... stadig nye bortforklaringer for hvorfor de ikke gadd å gå lenger. "Har mistet det. Giddasje. Har fremdeles ikkje glemt RBH og Skars. Gøyare å se Livvarpol..." Tror vi bare først som sist får innse at Brann aldri kommer til å fylle tribunene igjen. Så vi får nok leve med at bittelille Molde har nesten like "gode" tilskuertall som oss, mens vi bortforklarer oss ihjel for hvorfor det må være sånn.

Og for øvrig: 11700 i snitt - som vi vel havner på - er jo veldig misvisende også. Hvor mange kamper i år har vi hatt stort mer enn 7-8000 reelt innenfor? 11700 er ikke så verst historisk, men i "gamle dager" var det ikke så mange p-kort og derfor mer reelle tall. Ja tvert imot var jo Brann beryktet for å lyge tilskuertallene nedover fordi prosenter skulle betales til bortelag og NFF. Man kan skylde på tv og moderne interesser, men de har da sånt i Trondheim og. Og i Molde. Det er rett og slett ikke godt nok at Brann, til tross for medaljestrid store deler av året - og sølv i fjor - har godt under 10000 reelt fremmøtte på de fleste kampene. Det er ikke annet enn elendig!

Med 9500 i dag og 8500 mot TIL, ender vi opp med 11756 i snitt. Mer enn 6000 lavere enn RBK som vil ende opp med nesten 17900... Før klarte vi i det minste tilskuersnitt oppimot RBK sine, selv om RBK også da knuste oss sportslig - gjerne mer enn hva de gjør i dag. De tider er tydeligvis forbi...

For øvrig får vi i dag et tilskuertall som bare såvidt slår Molde sitt fra i går. Jada, lokalderby og sikkert 1000 tilreisende fra Kr.sund, men likevel... MFK ligger på rundt 7000 normalt, og vi ligger på rundt 10000. Med tanke på at vi har kanskje åtte ganger så folkerikt nedslagsfelt, så er ikke forskjellen stor nok. Nei selvsagt forventer jeg ikke åtte ganger så gode tilskuertall, men en større forskjell enn 10000 vs 7000 bør kunne gå an.

Se på Viking; rykker ned med et brak, men "normal-tilskuertallene" er bare noen tusen dårligere enn våre. Viking hadde sist 7760, da nedrykket ble spikret. Vi får kanskje 9500 i dag... Det er på ingen måte imponerende!

Quote from: Danny on November 04, 2017, 21:27:43 PM
Runde 28: MFK-KBK (B), Viking-S08 (B), HFK-Godset(B), Brann-LSK(H)
Runde 29: LSK-MFK (H), S08-AAfk(U), Godset-Brann(B)
Runde 30: MFK-S08 (U), Aafk-Godset(U), Brann-TIL (H)

S08: 52p +18
Brann: 52p +18
MFK: 51p
Godset: 48p

S08 tar sølv på.. innbyrdes oppgjør? Ekstra kamp? Eller er det myntkast?

Står det likt i målforskjell og scorede mål, så er det innbyrdes oppgjør. Og da vinner S08.

Quote from: Utmedsnolken on November 04, 2017, 19:56:11 PM

Men cupfinalebilletter skal de ha...