Brann Bataljonen Bergen

NFF i sine rapporter om overnatting og transport i forbindelse med EM i 2016.
"Scenario 1
�?� Oslo er første vertsby med nasjonalstadion med kapasitet på 50 000 tilskuere
�?� Bergen er andre vertsby, med stadionkapasitet på 40 000 tilskuere
�?� Trondheim er tredje vertsby, med stadionkapasitet på 30 000 tilskuere
�?� Stavanger er fjerde vertsby, med stadionkapasitet på 30 000 tilskuere"

Vil det bety ny stadion i Bergen? Dagens stadion kan vel neppe utvides helt til 40 000?

Quote from: Kjello on February 26, 2009, 17:48:10 PM
NFF i sine rapporter om overnatting og transport i forbindelse med EM i 2016.
"Scenario 1
�?� Oslo er første vertsby med nasjonalstadion med kapasitet på 50 000 tilskuere
�?� Bergen er andre vertsby, med stadionkapasitet på 40 000 tilskuere
�?� Trondheim er tredje vertsby, med stadionkapasitet på 30 000 tilskuere
�?� Stavanger er fjerde vertsby, med stadionkapasitet på 30 000 tilskuere"

Vil det bety ny stadion i Bergen? Dagens stadion kan vel neppe utvides helt til 40 000?

Neppe. Høres ut som nok et luftslott fra NFF. En stadion med kapasitet på 50 000 kan dessuten kun bli utsolgt i ett potensielt scenario etter EM; Brann i cupfinalen. Når skal mongoene i NFF forstå at Oslofolk ikke interesserer seg for foppal, selv ikke når VIF vinner serien gidder de å bry seg.

Videre er 40.000 for stor permanent kapasitet for Bergen, 30.000 kan funke, men ikke 40. Håper i så fall det er snakk om en ny stadion med en permanent kapasitet på c.30.000, men dette er jo NFF. Skulle ikke forundre meg om de ikke hadde konsultert seg med verken Brann eller andre her i byn før de slengte ut disse tallene. Makan til inkompetent forbannet pakk av skal en faen meg lete langt etter. Forøvrig ender det sikkert opp med at Brann ikke får profflisens hvis de ikke selv finansierer og bygger et anlegg med en kapasitet på 40.000, mens staten finansierer arenaen i Oslo.  Lyn eller ViF kjøper Ullevaal for lommerusk.

Quote from: Huff on February 26, 2009, 18:04:24 PM

Quote from: Kjello on February 26, 2009, 17:48:10 PM
NFF i sine rapporter om overnatting og transport i forbindelse med EM i 2016.
"Scenario 1
�?� Oslo er første vertsby med nasjonalstadion med kapasitet på 50 000 tilskuere
�?� Bergen er andre vertsby, med stadionkapasitet på 40 000 tilskuere
�?� Trondheim er tredje vertsby, med stadionkapasitet på 30 000 tilskuere
�?� Stavanger er fjerde vertsby, med stadionkapasitet på 30 000 tilskuere"

Vil det bety ny stadion i Bergen? Dagens stadion kan vel neppe utvides helt til 40 000?

Neppe. Høres ut som nok et luftslott fra NFF. En stadion med kapasitet på 50 000 kan dessuten kun bli utsolgt i ett potensielt scenario etter EM; Brann i cupfinalen. Når skal mongoene i NFF forstå at Oslofolk ikke interesserer seg for foppal, selv ikke når VIF vinner serien gidder de å bry seg.

Videre er 40.000 for stor permanent kapasitet for Bergen, 30.000 kan funke, men ikke 40. Håper i så fall det er snakk om en ny stadion med en permanent kapasitet på c.30.000, men dette er jo NFF. Skulle ikke forundre meg om de ikke hadde konsultert seg med verken Brann eller andre her i byn før de slengte ut disse tallene. Makan til inkompetent forbannet pakk av skal en faen meg lete langt etter. Forøvrig ender det sikkert opp med at Brann ikke får profflisens hvis de ikke selv finansierer og bygger et anlegg med en kapasitet på 40.000, mens staten finansierer arenaen i Oslo.  Lyn eller ViF kjøper Ullevaal for lommerusk.

Makan!! Alt du sier her er jo useriøs synsing!! Ett nytt stadion til 50 000 har jo ingenting med klubbfotballen i Oslo å gjøre! Både Lyn og Vif pakket har vell mest sannsynlig fått eget stadion innen da. Denne "superstadion2 er vell tiltenkt en wemley rolle, altså cupfinaler, landskamper men ikke minst konserter.

Videre så maser du om det er belegg for 40 000 i Bergen? Hvis du har fulgt med på debatten er ikke dette tiltenkt en varig løsning, men at takene på kortsiden ble løftet vekk og provisoriske lift tribuner økte kapasiteten til ca 40 000. Brann stadion og bergen by tjener selvfølgelig peng på dette, leie, turisme, overnatting etc.

Quote from: storB on February 26, 2009, 18:43:54 PM

Makan!! Alt du sier her er jo useriøs synsing!! Ett nytt stadion til 50 000 har jo ingenting med klubbfotballen i Oslo å gjøre! Både Lyn og Vif pakket har vell mest sannsynlig fått eget stadion innen da. Denne "superstadion2 er vell tiltenkt en wemley rolle, altså cupfinaler, landskamper men ikke minst konserter.

Videre så maser du om det er belegg for 40 000 i Bergen? Hvis du har fulgt med på debatten er ikke dette tiltenkt en varig løsning, men at takene på kortsiden ble løftet vekk og provisoriske lift tribuner økte kapasiteten til ca 40 000. Brann stadion og bergen by tjener selvfølgelig peng på dette, leie, turisme, overnatting etc.

Nei. Mulig du har et poeng med kapasiteten på Brann stadion, men såvidt jeg har registrert har det her vært snakk om en midlertidig økning av kapasiteten til 30.000. Dette er i hvertfall det som har vært diskutert tidligere. Det er stor forskjell på en økning fra 22-24.000 til 30.000 og en økning til 40.000. hvorvidt dette lar seg gjøre rent praktisk er her et legitimt spørsmål.

Når det gjelder dette med klubbfotballen i Oslo tok jeg dette opp mtp Ullevaal, jeg antar da at denne stadionen skal brukes til noe. Videre står jeg 100 prosent fast på at det er totalt useriøst og tro at en klarer å fylle en stadion på 50 000 i en by der tilskuertall over 15 000 er en sjeldenhet. Det siste var mer et generelt stikk til NFF, og kan sikkert karakteriseres som useriøst. Mtp Branns forhistorie med NFF synes jeg dette er fullstendig på plass, og at NFF er inkompetente er jeg ikke den eneste som synes, ei heller blant etablerte personligheter i fotballnorge. Videre går jeg ut fra at den nye storstadionen i Oslo, som det overhodet ikke er behov for skal finansieres av staten, mens vi (i beste fall) får noe provisiorisk piss som skal rives etter EM. Jeg er jævlig lei av at absolutt alle større kulturinstallasjoner finansieres av staten som ''nasjonale anlegg'' i Oslo, mens vi i resten av landet må finansiere slike ting gjennom kommunale midler.

Quote from: Huff on February 26, 2009, 19:00:39 PM

Nei. Mulig du har et poeng med kapasiteten på Brann stadion, men såvidt jeg har registrert har det her vært snakk om en midlertidig økning av kapasiteten til 30.000. Dette er i hvertfall det som har vært diskutert tidligere. Det er stor forskjell på en økning fra 22-24.000 til 30.000 og en økning til 40.000. hvorvidt dette lar seg gjøre rent praktisk er her et legitimt spørsmål.

Når det gjelder dette med klubbfotballen i Oslo tok jeg dette opp mtp Ullevaal, jeg antar da at denne stadionen skal brukes til noe. Videre står jeg 100 prosent fast på at det er totalt useriøst og tro at en klarer å fylle en stadion på 50 000 i en by der tilskuertall over 15 000 er en sjeldenhet. Det siste var mer et generelt stikk til NFF, og kan sikkert karakteriseres som useriøst. Mtp Branns forhistorie med NFF synes jeg dette er fullstendig på plass, og at NFF er inkompetente er jeg ikke den eneste som synes, ei heller blant etablerte personligheter i fotballnorge. Videre går jeg ut fra at den nye storstadionen i Oslo, som det overhodet ikke er behov for skal finansieres av staten, mens vi (i beste fall) får noe provisiorisk piss som skal rives etter EM. Jeg er jævlig lei av at absolutt alle større kulturinstallasjoner finansieres av staten som ''nasjonale anlegg'' i Oslo, mens vi i resten av landet må finansiere slike ting gjennom kommunale midler.

Er enig om at NFF er inkompetente helt generellt, men her er det for tidlig å uttale seg om noe, ihvertfall så bombastisk som du gjør det. Men eg kjøper NFF's side om å plassere denne stadionen i Oslo der det bor 2 mill med lett adgang kontra oss der vi har 500 000 medregnet det store omegn. Ullevål er jo også ifølge NFF utdatert og er tiltenkt hotell bygg i fremtid mener eg å ha hørt snakk om.

Dette med finansieringen vetr eg at det var NFF selv som skulle finansiere, og tjene inn igjen på som sagt selve EM og videre konserter og landskamper. På landskampene er det vist ett stort umettet VIP behov, og vi av alle vet jo at det er her pengene ligger..Hever Norge seg igjen og kryper opp på topp tyve rankingen igjen så skal en ikke se bort ifra at en skulle klare å fylle stadion i kvallikkampene. �?stlendingene klarte jo å presse inn 100 000 rundt holmenkollen, så litt idrettsengasjement er det da..


Eg stiller meg positiv til ideen, og som bergensere flest så liker eg ideer om luftslott, og blir direkte glad over muligheten for å se f.eks England - Tyskland i min egen by. Videre så ligger det store penger i dette for Bergen by og brann stadion, og da klarer jeg liksom ikke helt å se den negativiten du så bastant utviser her inne kun på bakgrunn av synsing

Quote from: storB on February 26, 2009, 19:46:34 PM

�?stlendingene klarte jo å presse inn 100 000 rundt holmenkollen, så litt idrettsengasjement er det da..

Til fredsrennet i 1945 og OL i 1952. Tror ikke vi skal sette det som bevis på idrettsinteressen i Oslo pr 2009... Det blir jo som om vi skal trekke frem kampen mellom prestene og legene på 30-tallet, eller at det var 35000 på skøyteløp på et vann i Fana i sin tid.

Quote from: krøvel vellevold on February 26, 2009, 23:08:00 PM

Quote from: storB on February 26, 2009, 19:46:34 PM

�?stlendingene klarte jo å presse inn 100 000 rundt holmenkollen, så litt idrettsengasjement er det da..

Til fredsrennet i 1945 og OL i 1952. Tror ikke vi skal sette det som bevis på idrettsinteressen i Oslo pr 2009... Det blir jo som om vi skal trekke frem kampen mellom prestene og legene på 30-tallet, eller at det var 35000 på skøyteløp på et vann i Fana i sin tid.

Konteksten min var at dette er ett faktum som underbygget påstanden min, og uansett er dette ett imponerende tall uansett hvordan det vries og vendes på..Relevansen utenfor kontekst derimot..

Blir det EM i Norge skal Bergen være med, så enkelt er det. Noe annet vil være et stort nederlag for fotballbyen Bergen. Brann som har trukket tredje mest tilskuere de siste tredve årene i norden uten suksess skal selvsagt være med på dette. I 2007 kunne vi solgt ut 30.000 magfoldige ganger uten problemer. Bergensområdet vil om 20 år ha ca. en halv million innbyggere, hvorstort stadion  vi trenger er udiskutabelt i 30.000-klassen.

Vel, nå er bergenske politikere kjent for å stagnere alt som heter byutvikling.

Det jeg spør meg selv om er om Brann med vilje har trenert byggingen av tribune sør med hjørnene i påvente om å se om det blir en søknad fra Norge?

Quote from: Huff on February 26, 2009, 19:00:39 PM
Videre går jeg ut fra at den nye storstadionen i Oslo, som det overhodet ikke er behov for skal finansieres av staten, mens vi (i beste fall) får noe provisiorisk piss som skal rives etter EM. Jeg er jævlig lei av at absolutt alle større kulturinstallasjoner finansieres av staten som ''nasjonale anlegg'' i Oslo, mens vi i resten av landet må finansiere slike ting gjennom kommunale midler.

Du har helt sikkert rett i at det blir dette som skjer. Dette er et glimrende eksempel på hvordan nasjonen Norge fungerer, hele nasjonen finansierer utbygging av hva det skal være i Oslo og Akershus, mens resten av landet må klare seg selv.

Jeg er meget skeptisk til disse EM-planene, store avstander og den dårlige infrastrukturen i Norge (veier og jernbane) vil gjøre det vanskelig for tilreisende å ta seg i mellom arenaene, og i motsetning til andre EM i tettbygde land (Belgia/Nederland, Sveits/�?sterrike) er det vanskelig å innkvartere tilreisende i nabobyer i nærheten - det blir i så fall ikke mange. Jeg kan aldri tenke meg at Norge/Sverige vil få et slikt mesterskap, så de eneste som vil tjene fett på dette er diverse konsulenter som skal utrede saken og legge til rette en søknad. Og det blir jo selvsagt konsulenter i gangavstand fra NFF.

Nei, dette har jeg ikke mye tro på. Men skulle man mot formodning få EM er det en selvfølge at Bergen er en av vertsbyene.

Quote from: KEA on February 28, 2009, 14:54:14 PM

Quote from: Huff on February 26, 2009, 19:00:39 PM
Videre går jeg ut fra at den nye storstadionen i Oslo, som det overhodet ikke er behov for skal finansieres av staten, mens vi (i beste fall) får noe provisiorisk piss som skal rives etter EM. Jeg er jævlig lei av at absolutt alle større kulturinstallasjoner finansieres av staten som ''nasjonale anlegg'' i Oslo, mens vi i resten av landet må finansiere slike ting gjennom kommunale midler.

Du har helt sikkert rett i at det blir dette som skjer. Dette er et glimrende eksempel på hvordan nasjonen Norge fungerer, hele nasjonen finansierer utbygging av hva det skal være i Oslo og Akershus, mens resten av landet må klare seg selv.

Jeg er meget skeptisk til disse EM-planene, store avstander og den dårlige infrastrukturen i Norge (veier og jernbane) vil gjøre det vanskelig for tilreisende å ta seg i mellom arenaene, og i motsetning til andre EM i tettbygde land (Belgia/Nederland, Sveits/�?sterrike) er det vanskelig å innkvartere tilreisende i nabobyer i nærheten - det blir i så fall ikke mange. Jeg kan aldri tenke meg at Norge/Sverige vil få et slikt mesterskap, så de eneste som vil tjene fett på dette er diverse konsulenter som skal utrede saken og legge til rette en søknad. Og det blir jo selvsagt konsulenter i gangavstand fra NFF.

Nei, dette har jeg ikke mye tro på. Men skulle man mot formodning få EM er det en selvfølge at Bergen er en av vertsbyene.

Du skal ikke se bort i fra at vi ender opp med dette:

Arrangørby nr.1: Oslo - selvfølgelig.
Arrangørby nr.2: Trondheim - "RBK med Norges største publikum og RBK med alt de har gitt til norsk fotball, må selvsagt få noe tilbake!"
Arrangørby nr.3: Stavanger - er sikkert 100 ganger mer på hugget enn Bergen for å få dette arrangementet.
Arrangørby nr. 4: Bodø - eksotisk med en liten by i vakre Nord-Norge.

Quote from: benny on February 27, 2009, 19:26:40 PM
I 2007 kunne vi solgt ut 30.000 magfoldige ganger uten problemer.

I 2007 var det vel strengt tatt kun siste kamp mot Viking det var veldig vanskelig å få billetter til?

Quote from: Spelaren on February 28, 2009, 15:38:27 PM

Quote from: benny on February 27, 2009, 19:26:40 PM
I 2007 kunne vi solgt ut 30.000 magfoldige ganger uten problemer.

I 2007 var det vel strengt tatt kun siste kamp mot Viking det var veldig vanskelig å få billetter til?

Nja. 16.mai og kampen mot RBK var vel også vanskelig, og dessuten ble vel kampen mot Lyn fort utsolgt. Men ellers var det ikke vanskelig, selv om flere ble utsolgt til slutt.

Quote from: krøvel vellevold on February 28, 2009, 15:14:57 PM

Quote from: KEA on February 28, 2009, 14:54:14 PM

Quote from: Huff on February 26, 2009, 19:00:39 PM
Videre går jeg ut fra at den nye storstadionen i Oslo, som det overhodet ikke er behov for skal finansieres av staten, mens vi (i beste fall) får noe provisiorisk piss som skal rives etter EM. Jeg er jævlig lei av at absolutt alle større kulturinstallasjoner finansieres av staten som ''nasjonale anlegg'' i Oslo, mens vi i resten av landet må finansiere slike ting gjennom kommunale midler.

Du har helt sikkert rett i at det blir dette som skjer. Dette er et glimrende eksempel på hvordan nasjonen Norge fungerer, hele nasjonen finansierer utbygging av hva det skal være i Oslo og Akershus, mens resten av landet må klare seg selv.

Jeg er meget skeptisk til disse EM-planene, store avstander og den dårlige infrastrukturen i Norge (veier og jernbane) vil gjøre det vanskelig for tilreisende å ta seg i mellom arenaene, og i motsetning til andre EM i tettbygde land (Belgia/Nederland, Sveits/�?sterrike) er det vanskelig å innkvartere tilreisende i nabobyer i nærheten - det blir i så fall ikke mange. Jeg kan aldri tenke meg at Norge/Sverige vil få et slikt mesterskap, så de eneste som vil tjene fett på dette er diverse konsulenter som skal utrede saken og legge til rette en søknad. Og det blir jo selvsagt konsulenter i gangavstand fra NFF.

Nei, dette har jeg ikke mye tro på. Men skulle man mot formodning få EM er det en selvfølge at Bergen er en av vertsbyene.

Du skal ikke se bort i fra at vi ender opp med dette:

Arrangørby nr.1: Oslo - selvfølgelig.
Arrangørby nr.2: Trondheim - "RBK med Norges største publikum og RBK med alt de har gitt til norsk fotball, må selvsagt få noe tilbake!"
Arrangørby nr.3: Stavanger - er sikkert 100 ganger mer på hugget enn Bergen for å få dette arrangementet.
Arrangørby nr. 4: Bodø - eksotisk med en liten by i vakre Nord-Norge.

Huff - kan tullingene i NFF virkelig være så dumme? Det skulle faenmeg ikke forundre meg om du har rett. Men Bodø? Hvorfor ikke heller Jan Mayen, med Norges eneste vulkan. Det vil VIRKELIG være eksotisk!

Quote from: krøvel vellevold on February 28, 2009, 15:14:57 PM

Quote from: KEA on February 28, 2009, 14:54:14 PM

Quote from: Huff on February 26, 2009, 19:00:39 PM
Videre går jeg ut fra at den nye storstadionen i Oslo, som det overhodet ikke er behov for skal finansieres av staten, mens vi (i beste fall) får noe provisiorisk piss som skal rives etter EM. Jeg er jævlig lei av at absolutt alle større kulturinstallasjoner finansieres av staten som ''nasjonale anlegg'' i Oslo, mens vi i resten av landet må finansiere slike ting gjennom kommunale midler.

Du har helt sikkert rett i at det blir dette som skjer. Dette er et glimrende eksempel på hvordan nasjonen Norge fungerer, hele nasjonen finansierer utbygging av hva det skal være i Oslo og Akershus, mens resten av landet må klare seg selv.

Jeg er meget skeptisk til disse EM-planene, store avstander og den dårlige infrastrukturen i Norge (veier og jernbane) vil gjøre det vanskelig for tilreisende å ta seg i mellom arenaene, og i motsetning til andre EM i tettbygde land (Belgia/Nederland, Sveits/�?sterrike) er det vanskelig å innkvartere tilreisende i nabobyer i nærheten - det blir i så fall ikke mange. Jeg kan aldri tenke meg at Norge/Sverige vil få et slikt mesterskap, så de eneste som vil tjene fett på dette er diverse konsulenter som skal utrede saken og legge til rette en søknad. Og det blir jo selvsagt konsulenter i gangavstand fra NFF.

Nei, dette har jeg ikke mye tro på. Men skulle man mot formodning få EM er det en selvfølge at Bergen er en av vertsbyene.

Du skal ikke se bort i fra at vi ender opp med dette:

Arrangørby nr.1: Oslo - selvfølgelig.
Arrangørby nr.2: Trondheim - "RBK med Norges største publikum og RBK med alt de har gitt til norsk fotball, må selvsagt få noe tilbake!"
Arrangørby nr.3: Stavanger - er sikkert 100 ganger mer på hugget enn Bergen for å få dette arrangementet.
Arrangørby nr. 4: Bodø - eksotisk med en liten by i vakre Nord-Norge.

Om ikke både Bergen, Trondheim og Stavanger får EM-stadion om Norge søker EM, da blir det ikke EM. Et forslag som ekskluderer en av disse byene vil skape såpass mye rabalder og intern dramatikk at vi aldri vil få formulert en søknad fordi den vil bli kraftig motarbeidet.

Her er det eneste realistiske alternativet til en søknad:
2 stadioner i Oslo-området
1 stadion i Trondheim
1 stadion i Bergen
1 stadion i Stavanger

Bodø kan man bare glemme. Liten flyplass, lite hoteller, lite spisestedet, osv., vil aldri i verden kunne ta unna kapasiteten man trenger for et slikt arrangement. Trondheim, Bergen og Stavanger har alle flyplasser som er store nok innen EM og vi vet at i alle fall Flesland og Sola vil bli utvidet innen 2016.

Så vi har kun 4 realistiske byer som alle vil få EM-stadion om vi i det hele tatt skal arrangere. KEA skrev "kan NFF virkelig være så dumme?", og det kan de selvsagt. Tingen er dog at staten vil måtte spytte inn enormt med penger om vi skal få dette til og de vil aldri i verden tillate hverken sentralisering av EM på �?stlandet eller tildeling til småbyer som ikke vil kunne ta unna presset.

Quote from: Markmus on February 28, 2009, 18:15:05 PM
Tingen er dog at staten vil måtte spytte inn enormt med penger om vi skal få dette til og de vil aldri i verden tillate hverken sentralisering av EM på �?stlandet eller tildeling til småbyer som ikke vil kunne ta unna presset.

Enig i det andre du skriver, men den kongelige norske stat med hovedkvarter på Karl Johans gate har i mange tiår ikke bare tillatt, men lagt til rette for, sentralisering på �?stlandet. Off-topic selvførlgelig, men årlig subsidieres togtraffikken rundt Oslo med 10 MILLIARDER kroner.

Quote from: KEA on February 28, 2009, 18:28:07 PM

Quote from: Markmus on February 28, 2009, 18:15:05 PM
Tingen er dog at staten vil måtte spytte inn enormt med penger om vi skal få dette til og de vil aldri i verden tillate hverken sentralisering av EM på �?stlandet eller tildeling til småbyer som ikke vil kunne ta unna presset.

Enig i det andre du skriver, men den kongelige norske stat med hovedkvarter på Karl Johans gate har i mange tiår ikke bare tillatt, men lagt til rette for, sentralisering på �?stlandet. Off-topic selvførlgelig, men årlig subsidieres togtraffikken rundt Oslo med 10 MILLIARDER kroner.

En slik folkefest et EM vil være, vil aldri bli sentralisert i så stor grad. I så tilfelle vil uttrykket "politisk selvmord" aldri bli mer gjeldende ;)

Quote from: Markmus on February 28, 2009, 18:15:05 PM
Her er det eneste realistiske alternativet til en søknad:
2 stadioner i Oslo-området
1 stadion i Trondheim
1 stadion i Bergen
1 stadion i Stavanger

Norge skal bare ha fire stadioner, så da kan det likegodt bli to i Oslo + Trondheim og Stavanger. Og ikke undervurdér distrikspolitikken i Norge. Her i Norge satses det kun på ytterpunktene: Hovedstaden eller den ytterste nøgne ø. Det som er imellom (som f.eks. Bergen) får ikke en dritt. Slik funker det i hvert fall når det kommer til samferdsel. Enten går pengene til Oslo, eller så bygger man broer til øyer med fire fastboende. Og slik er det med Bodøs kandidatur også. De satser fort på Bodø, siden det er eksotisk med midnattsol under EM. Kommer sikkert snart en gluping og foreslår at de skal arrangere EM-kamp rundt midnatt for å uderstreke poenget med midnattsolen. Og så føler man vel at man skylder Nord-Norge dette etter at Tromsø-OL gikk i vasken. Tromsø ble vel først og fremst også valgt som norsk OL-kandidat fordi det var så eksotisk. Jeg tror uansett at Bergen er rangert bak Trondheim og Stavanger. Trondheim fordi de huser "hele Norges RBK som fortjener en takk for all den glede de har gitt oss, og siden de tross alt er Norges fotballhovedstad med 30000 på alle seriekampene". Stavanger fordi de som regel er mye mer på hugget der nede. I Bergen tror vi at vi er en opplagt kandidat i kraft av å være den nest største byen, at vi er den fineste byen, at vi var Nordens største by for 500 år siden, osv. Det var jo slik Stavanger stakk av med oljen på 70-tallet. Bergens var ikke på hugget - det var Stavanger. For olje var jo ikke viktig for oss som tross alt hadde tørrfiskhandelen på 1300-tallet å skryte av. Med Bergens tiltaksløse og tafatte politikere tipper jeg derfor Bergen er rangert sist av storbyene.

Det virker som om at mange her tror at det er byene som skal fylle opp stadionene under et eventuelt EM. Det er jo rike fotballturister som skal det.

Altså, når det kommer til infastruktur så er det Bergen som er det soleklare valget etter Oslo og byer på �?stlandet. Overnattingsplasser, transport til og fra fra Oslo, flyplasskapasitet og ikke minst størst gevinst ved en invasjon på et par hundre tusen fotballturister i løpet av et EM.

Quote from: krøvel vellevold on February 28, 2009, 19:56:01 PM
I Bergen tror vi at vi er en opplagt kandidat i kraft av å være den nest største byen, at vi er den fineste byen, at vi var Nordens største by for 500 år siden, osv. Med Bergens tiltaksløse og tafatte politikere tipper jeg derfor Bergen er rangert sist av storbyene.

Ser du er litt negativ idag Krøvel, og som vanlig i "worst case scenario" modus,  men vi er nok ganske så safe på at vi får em spill i Bergen. NFF har jo tross alt litt kalde fakta å forholde seg til, sengeplasser etc. Etter Oslo er det kun vi som kan tilby dette, er vell også derfor vi er forespeilet å huse stadion i 40 000 klassen som vi M�? ha for å holde ett EM.

Leste også ett annet interessant innlegg(ett sted her inne) der teorien om EM vs Brann stadion ble lansert. Det er jo ett faktum at NFF har vært på møter rundt omkring i Norge på aktuelle EM byer. Det at Bergen lanseres til 40 000 kategorien er jo ett direkte resultat av dette. Med det i minne går teorien ihvertfall ut på at Brann vil utsette den videre fornyingen av staddaen i påvente av EM søknaden. Spekulasjonen her er jo om Brann er blitt forespeilet støtte til opprustning (eller nytt??) stadion i 30 000 klassen med muligheten for midlertidig 10 000 ekstra under et EM!!

Grobunnen i dette kan jo selvfølgelig diskuteres, men like fullt finner eg det interessant. Kan jo også være at Brann har omsider skjønnt at pga boretslag og diverse reguleringer i dagens stadion område, så vill de aldri utnytte og tjene penger på utenomsportslige aktiviteter som de har snakket om, og som utvilsomt kan bli ett gullkalv område. Tenker da på ting som har vært oppi media, julebord, konfirmasjoner, møter, konserter etc. Infrastruktur vedr. kollektivtnett i området er jo også fraværende, og er enda ett moment som teller positivt for flytting til f.eks nygårdstangen.

Dobbelpost i stadion tråden

Hvorfor er det snakk om Stavanger? Stavanger har allerede skralt med hotellkapasitet og må bygge MYE for å tilfredstille kravene. Det er veldig vanskelig å få hotellplass i Bergen om sommeren og det må bygges utrolig. Hotelskip kan brukes


Det er et par hovedkrav som stilles:

beliggenheten
infrastrukturen
reisevei for utenlandske fans
hotellkapasitet
serveringskapasitet
mulighet for etterbruk

Jeg skulle likt å sett 20.000 biler kjøre i konvoi over Hardangervidda til en kamp :) Bergen har et stort problem med infrastruktur. Det er fullt kaos idag når man skal hjem fra Stadion (heldigvis bor jeg kun 15min gårtur unna) og hvordan blir dette hvis det er snakk om dobbelt så mange personer hvor 80% ikke har peiling på hvor de skal? Er nok redd at selv om det står busser som skal ta folk tilbake til byen så blir det mye venting. Her må resten av veien sperres av for alt utenom busser og taxi for å ikke oppnå et nytt Fornebu.


Men mye handler om Hotelkapasitet.Jeg vil bli overasket om man ikke bruker såkalte "hotelskip" som i praksis er cruiseskip som ligger fortøyd til en havn. Bodø har en grei havnekapsitet med plass til flere tusen hotelrom ombord i skip. Dette har vært brukt under tidligere store mesterskap (OL) med stor suksess og ingår garantert i planene i Bodø og stavanger.

Det med hotelskip er ikke optimalt ,men vi kan jo se på Hurtigruteskip som nå ligger som Hotelskip i Persiske gulfen. Den første Queen Mary ligger også som Hotelskip i statene, samt mange andre cruiseskip ligger som hotelskip rundtom i verden. Vi snakker her lugarkapasitet på flere tusen personer pr skip. Det vil selvsagt koste penger ,men det er en god mulighet for å øke kapasiteten midlertidig. Jeg tror uansett ikke at man kan løse hele situasjonen med skip ,men man kan nok ha endel titusener innlosjert i skip. Inntjeningen blir også meget god.

En annen ting som man må ta i betrakning er hvor disse skal få strømmen fra. Skal man ha 7-8skip liggende i havn vil dette spy ut store mengder Eksos og gjøre byen særdeles utrivelig. Det er bare å se på hvor tung luften i bergen kan være midt i sommersesongen. Hele byen er belagt med eksos. Her må det leveres strøm fra land , noe som igjen krever ekstra utstyr.

Reiselivsbransen pleier normalt å falle hver gang det er mesterskap. I Sognefjorden opplevde vi nærmere 20% nedgang iforhold til tidligere år i 2008, mens 2009 blir enda dårligere,men det pga finanskrisen. Det var primært nederlendere som sviktet , og vi vet jo alle hvor de ferierte i sommer :) Så man skal heller ikke se bortifra at det finnes noen skip man kan charte inn på et tidscerteparti for en rimelig penge.


Transportmuligheter er kritisk. Man skal tross alt frakte store mengder passasjerer til byene. Bergensbanen har ikke så mye ekstra kapasitet om sommeren. Hva er kapasitetet til Flesland? I gjennomsnitt er det ca 13350 mennesker på flesland pr dag. Kan dette dobles mens EM pågår? Her mener jeg stadioner på �?stlandet har flere fortrinn siden den totale flyplasskapasiteten er på over 25+millioner passasjerer pr år, sammenlignet med Sola 3.5millioner reisende. Banen til Stavanger er også ganske full.

Jeg tror Oslo , Skedsmo , Bergen , Trondheim vil bli de fire byene som vil være mest aktuelle. Det vil være kort vei å reise fra Oslo/skedsmo til Sverige hvor de andre arenaene er , samtidig som Bergen og Trondheim er med.

Jeg ser at PriceWaterhouseCoopers oprerer med to alternativ.
1: Grorud 50000, Bergen 40000, Trondheim 30000 og Stavanger 30000.
2: Grorud 50000, Lillestrøm 40000, Trondheim 30000 og Bergen 30000

Fordelene med å ha 2stk stadion rundt Oslo er infrastrukturen. Nærhet til Flyplasser , andre stadioner i Sverige og flytoget gjør slike ting høyaktuelt. Romerike er snart også den 2.største "hotelbyen" i Norge i antall sengeplasser etter Oslo. Så kravene til Infrastruktur,Hotelsenger, serveringskapasitet.

Angående serveringskapasitet hadde det vært knall om man bygget næringsarealer i stadion som ble brukt som pub. Man kunne sikkert losjert inn mange tusen personer på puber innebygget i stadion. Dette hadde blitt utrolig bra og noe de hadde husket.

Det er greit å merke seg at PriceWaterhouseCoopers er klart mest positiv til alternativ to altså: Grorud 50000, Lillestrøm 40000, Trondheim 30000 og Bergen 30000

Hvor kritisk er egentlig denne sengeplassproblematikken? Altså, man har en god del hotellsenger tilgjengelig per i dag. I tillegg starter nå arkitektkonkurranser på to nye hoteller, og de er neppe de siste som bygges før et ev. EM. Deretter har du dorms og muligheter for midlertidige dorms. Disse muliggjør masseinnkvartering. I tillegg har du camping, bobiler og teltmuligheter. Til slutt har du selvsagt disse hotellskipene som også kan taes i bruk.

Overnatting er nok det minste problemet.

Jepp, det hadde kommet langt ned på min bekymringsliste.

Jeg tror vi kan konkludere med at Norge/Sverige ikke vinner frem uansett. Infrastrukturen er for dårlig. Og for Norge/Sverige-søknaden vil det helt klart være lurest å droppe Vestlandet og satse fullt på de byene som ligger nærmest de svenske arrangørbyene. Det kan være Oslo, Lillestrøm, Trondheim og Fredrikstad. Det blir for langt til Bergen, og transporten over fjellet (elendig veinett, overbelastet tognett) er for dårlig. Ingen må innbille seg at det står noen ny bergensbane klar til 2016. Den vil ikke engang være påbegynt innen den tid, så logistikkproblemene vil helt klart være der. EM er et enormt sirkus, og det er ikke bare de 40000 tilskuerne som skal over fjellet. Potensialet er at sikkert 100 000 mennesker vil reise til Bergen i forbindelse med kamp. 100 000 mennesker til Bergen? Hvordan skal de få plass over fjellet? 25 000 mennesker i 10 000 biler, 50 000 mennesker i 50 tog og 25 000 mennesker i 125 fly? Det vil bli et kjempekaos!

Nå er maks antall reiser (dagsbehov) inn og ut av Bergen beregnet til henholdsvis 20500 og 21500. Men klart, dagen nett er ikke dimensjonert for noe slikt.

En by på vestlandet skal nok gå fint, og da fortrinnsvis Bergen. To kan derimot bli bortimot umulig å få til både logstikkmessig, og når man skal selge konseptet til pampene i UEFA...

Det er omtrent ikke noe transportnettverk som er bygget ut for denne utfordringen selv idag. Det mangler plass for ca 10.000 personer mellom Oslo og Lillestrøm pr dag. For å oppnå denne kapasiteten kan man selvsagt øke frekvensen på gardermobanen eller lokaltoget mellom Oslo og Lillestrøm ,men jeg vet ikke om dette er nok.

Jeg skulle likt å se personer som skal fra Stavanger til Bergen.. Utlendinger som må stå å vente på fergene på Mortavika og Sandvikvåg. For det første hadde det ikke vært noe morsomt å vært turist og jeg synes synd på han Fergebiletøren som hadde vært nødt til å stue alle bilene og ikke minst selge biletter.

Jeg finner ikke den PWC rapporten igjen. Noen som vet hvor jeg kan finne den?

Quote from: CFD on March 01, 2009, 00:51:10 AMUtlendinger som må stå å vente på fergene på Mortavika og Sandvikvåg.

Det er vel strengt tatt ikke et helt uvanlig syn.

Tja.. I normal skala er dette selvsagt normalt ,men det kommer til å bli sprengt når man skal ha mange titusener ekstra på en dag. Siden Trondheim også skal være med på leken er man også nødt til å bevare fergesambandene i Sognefjorden (Lavik-Oppedal/manheller-Fodnes) og helst øke disse også. Så alt begrenses av noen små ferjer som allerede idag går ganske fulle..

Jeg har selv jobbet som Fergebilettør for en stund siden og det er håpløst å prøve å selge biletter til utlendinger. Det tar forferdelig lang tid å forklare på Engelsk hvordan dette kommer til å forgå og vinke dem inn på riktig plass. Har riktignok ikke vært på gassferjene, men har vært oppe i sognefjorden

Det er liten tvil om at transportalternativene må utvides for at spesiellt Stavanger skal inkluderes. Jeg håper uansett at Sverige/Norge får EM uansett i hvilket alternativ som blir valgt.

Total kapasitet mellom Bergen og Stavanger er 3750, transportgapet er beregnet til 1250. Det er langt fra uoverkommelig, for å si det forsiktig.

Hvis dette er tilfelle så må jeg si at jeg er arrestert. Har kamerater som jobber nede på de fergene og de sier at de opererer med rundt 85% av full kapasitet på RORO, altså biler. Passasjerkapasiteten er ikke sprengt ,men det er det er plassen på dekk som avgjør. Dette er uansett tall jeg har fått fra en som jobbet der nede tidligere og kan desverre ikke verifiseres. Må si at jeg er overasket over at man snakker om 5000 personer pr dag. Det er jo null problem å få opp et par ekspressbåter som kan gå ruta. (200-280pax pr tur)

Tallene er hentet herfra, uten at jeg har lest dem veldig nøye. Det er tross alt lørdag. ;-)

http://www.fotball.no/files/%7B2E0EC569-80DF-4100-9817-5E287E8BA03E%7D.pdf

http://www.fotball.no/files/%7BA6E192EE-1297-440D-AE57-A1BBD01F2EEC%7D.pdf

Lurer på hvordan Nymark Velforening vil stille seg til en dundrende EM-fest i hagen..

Er det de som skal frarøve Norge/Sverige EM i 2016?

Quote from: Kai-Olai on March 01, 2009, 02:29:20 AM
Lurer på hvordan Nymark Velforening vil stille seg til en dundrende EM-fest i hagen..

Er det de som skal frarøve Norge/Sverige EM i 2016?

De sender bare inn noen småjævler under byggeperioden som kan starte noen annlegsmaskiner osv. Slikt skjer da titt og ofte har jeg hørt.

Om nå verdiene som pumpes opp her utenfor kysten faktisk hadde blitt brukt på vestlandet og ikke brukt til subsidiering av nordlendinger i Oslo, så hadde vi hatt infrastruktur så det holder her i vest også. Det burde vert ferjefritt og gul midtstripe fra Kristiansand til Stavanger via Bergen til �?lesund/Molde/Kristiansund og videre til Trondheim. At alt skal via østlandet er en skam.

Quote from: Xminator on March 01, 2009, 07:57:47 AM
Om nå verdiene som pumpes opp her utenfor kysten faktisk hadde blitt brukt på vestlandet og ikke brukt til subsidiering av nordlendinger i Oslo, så hadde vi hatt infrastruktur så det holder her i vest også. Det burde vert ferjefritt og gul midtstripe fra Kristiansand til Stavanger via Bergen til �?lesund/Molde/Kristiansund og videre til Trondheim. At alt skal via østlandet er en skam.

Jepp, og dette burde vært påbegynt for lenge siden. Men så lenge det er snakk om Vestlandet så ender det vel opp med en masse snakk, planlegging opp og i mente, mere snakk, anbudsinnhenting, ville protester fra en eller annen part - før det til slutt renner ut i sanden fordi et eller annet østlandsprosjkt må prioriteres.

Her er forresten et par artikler ang. Hordfast (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/1.6472908) og Rogfast (http://web3.aftenbladet.no/lokalt/article484466.ece). Med de tidsrammene som er nevnt her så skal man uansett slite med å få ferdig noe som helst til et ev. EM i 2016.

Begynn med å få på plass Hardangerbroen og Ulrikstunnellen. Bare der sparer man fort en time på strekningen Bergen - Oslo.

Quote from: kabelmann on February 28, 2009, 23:58:34 PM
Hvor kritisk er egentlig denne sengeplassproblematikken? Altså, man har en god del hotellsenger tilgjengelig per i dag. I tillegg starter nå arkitektkonkurranser på to nye hoteller, og de er neppe de siste som bygges før et ev. EM. Deretter har du dorms og muligheter for midlertidige dorms. Disse muliggjør masseinnkvartering. I tillegg har du camping, bobiler og teltmuligheter. Til slutt har du selvsagt disse hotellskipene som også kan taes i bruk.

Det er så enkelt som om at hvis de bygger en stadion til 40 000 mennesker, så må man regne med at det er dobbelt så mange tilreisende i forbindelse med den kampen. Det er 80 000 mennesker som må ha en seng å sove i. Uansett om vi kutter tallene med 1/4, så er det alike vel 20 000 mennesker som må sove et sted. Hvor?

Quote from: monzilla on March 01, 2009, 13:31:15 PM

Quote from: kabelmann on February 28, 2009, 23:58:34 PM
Hvor kritisk er egentlig denne sengeplassproblematikken? Altså, man har en god del hotellsenger tilgjengelig per i dag. I tillegg starter nå arkitektkonkurranser på to nye hoteller, og de er neppe de siste som bygges før et ev. EM. Deretter har du dorms og muligheter for midlertidige dorms. Disse muliggjør masseinnkvartering. I tillegg har du camping, bobiler og teltmuligheter. Til slutt har du selvsagt disse hotellskipene som også kan taes i bruk.

Det er så enkelt som om at hvis de bygger en stadion til 40 000 mennesker, så må man regne med at det er dobbelt så mange tilreisende i forbindelse med den kampen. Det er 80 000 mennesker som må ha en seng å sove i. Uansett om vi kutter tallene med 1/4, så er det alike vel 20 000 mennesker som må sove et sted. Hvor?

Blå Kors.

Ifølge SSB var det i 2004 11553 sengeplasser i Hordaland. Det er neppe blitt færre siden den gang. Folk er ikke fremmed for å være litt kreativ om de trenger et sted å sove. Ikke alle trenger 4-stjerners hotell.

Hvor stor kapasitet er det på Haakonsvern? Ellers håper jeg selv på EM her av den enkle grunn at jeg kan leie ut leiligheten min for en absurd sum. Ja, også blir det sikkert noen kjekke kamper her òg.

Quote from: kabelmann on March 01, 2009, 14:38:47 PM
Ifølge SSB var det i 2004 11553 sengeplasser i Hordaland. Det er neppe blitt færre siden den gang. Folk er ikke fremmed for å være litt kreativ om de trenger et sted å sove. Ikke alle trenger 4-stjerners hotell.

I HORDALAND! Altså inkludert Voss, Sveio, Stord, osv. Hvor skal uansett de 70000 andre sove? Ikke alle trenger 4-stjerners hotell, men sikkert flere enn 11000!

EM er for stort og krever for mye logistikk til at det kan funke med EM i Norge/Sverige. Tror Sverige hadde stått sterkere hvis de allierte seg med Danmark i stedet.

Det er i Bergen det største problemet med overnatting ligger, her mangler vi 52 000 eller 21 000 overnattingsplasser, avhengig av hvilket scenario man går for. Logistikken virker faktisk mer overkommelig i mine øyne.

Lei inn 2 cruiseskip som ligger til kai nede i Vågen så er overnattingsproblemet løst. Sørg for at England spiller kampene sine i Bergen og sett opp noen ekstra ferger fra Newcastle. Mye kan egentlig gjøres, men jeg ser i utgangspunktet på hele greien som en smule utopisk. Det kan bare ikke gjennomføres her i Bergen.

Hadde vi derimot fått det til ville det vært ekstremt bra for byen mtp. alle tiltakene som ville blitt gjennomført før et eventuelt EM.

Quote from: Yes!wehavenobananas on March 01, 2009, 16:15:58 PM
Lei inn 2 cruiseskip som ligger til kai nede i Vågen så er overnattingsproblemet løst. Sørg for at England spiller kampene sine i Bergen og sett opp noen ekstra ferger fra Newcastle. Mye kan egentlig gjøres, men jeg ser i utgangspunktet på hele greien som en smule utopisk. Det kan bare ikke gjennomføres her i Bergen.

Hadde vi derimot fått det til ville det vært ekstremt bra for byen mtp. alle tiltakene som ville blitt gjennomført før et eventuelt EM.

2 cruiseskip? Det kan vel ikke dreie seg om mer enn 5000 senger...

Ein har jo nokon campingplassar som sjølvsagt vert brukt, og i tillegg vert det laga til fleire midlertidige løysningar med overnattingskapasitet som t.d. cruiseskip, nye midelrtidige campingplassar o.l. Samstundes vil det verte bygd fleire hotell i mellomtida, så det er langt i frå umogleg.

Me får verkjeleg håpa at om EM kjem til Noreg, så vert Bergen ein av arrangørbyane. Det forventar eg.

Eit EM vil og utløysa ein del pengar til byen. Infrastrukturen vil naturlegvis verta oppgradert i samband med eit EM.

Bergen hadde jo ikke sett ut i perioden EM hadde vært avholdt. Dritings supportere døgnet rundt, bråk i gatene, enormt midlertidig befolkningspress, kollektivtransporten sprenges, lange køer på offentlige urinaler og ikke minst køer i kebabsjappene. Og tenk Fløibanen... jeeez

Det er sikkert mange studenter som hadde vært happy for å leie ut hybelen sin dyrt i de ukene det evt hadde vært aktuelt.

Quote from: krøvel vellevold on February 28, 2009, 15:14:57 PM
Arrangørby nr. 4: Bodø - eksotisk med en liten by i vakre Nord-Norge.

I NFFs rapport om transport finner man denne setningen. "For eksempel vil
reiseavstand og transporttilbud mellom Bodø og de andre vertsbyene i Norge gi så
store utfordringer at vi ikke vil anbefale Bodø som vertsby."
Bodø kan dermed sansynligvis bare glemme et EM.
Dessuten har Bergen vært langt ivrigere enn Stavanger når det gjelder EM. Viking takke de to første gangene nei til NFF.

Quote from: thesevs on March 01, 2009, 20:54:11 PM
Og tenk Fløibanen... jeeez

Regner med at den uunngåelege Bybanesuksessen gjer at dei lager dobbeltspor heile vegen opp, og erstatter vognene med Signaturtog.

bygger tunnel hele veien opp og så har vi 10 tog som går rundt og rundt i en runding opp og ned

I TV2-nyhetene kl. 1830 i dag gikk Trond Giske inn for Bodø som EM-by. Er det ren dumskap eller har han en agenda? Han er tross alt Trøndelags svar på solkongen.......

En ting er i hvert fall sikkert; om man kan få til logistikk, sengeplasser o.l. i Bodø, så klarer vi det her også. Jeg tviler på at Bodø får lov til å sette et besøkstak med maks 3000 overnattende og 9000 på kamp.

Hvor man kan arrangere EM-kamper er kun et spørsmål om penger. Det er sikkert et politisk ønske om at dette skal være en nasjonal greie der hele landet skal være med og da må nødvendigvis nord-Norge inkluderes. Jeg har ingen problemer med det.

Nord norge er som en eneste stor handicap-parkeringsplass. De er er underlagt helt egne regler, og skal alltid ha de beste plassene..

Har selv vært på større internasjonale mesterskap, og infrastruktur er alfa omega. Infrastruktur er totalt fraværende nord for Trondheim...

Ja, det kom overhodet ikke som noen overraskelse. Bodø blir sikkert valgt, og da sitter vi igjen med Oslo, Trondheim, Stavanger og Bodø. Jeg ler meg ihjel: 35000 seter i en by med såvidt flere innbyggere! Og ikke har de noe omland heller... Bodø er rett og slett en liten bosetning in the middle of nowhere.

For å si det enkelt og greit: Norske byer er for små og isolerte til å være EM-verter. Jada, det er mindre byer enn Bergen som har vært EM-arrangører, men det bor gjerne veldig mange flere mennesker innenfor korte avstander Og kommunikasjonene er gode. Det er de ikke her. Med mindre alle 50 - 100 000 tilreisende skal reise med fly (noe som tilsvarer 250 - 500 fly), så er det rett og slett elendige kommunikasjoner mellon Bergen og de andre arrangørbyene. Bodø vil jo være katastrofe i så henseende. Men det forstår vi ikke i Norge. Vi har jo Hurtigruten som kan frakte alle disse folkene... Jeg tror Norge/Sverige bare kan glemme EM uansett, men i hvert fall hvis man satser på Bodø. Og vi får håpe at svenskene setter foten ned og ser at det vil svekke EM-søknaden kraftig om man velger Bodø som en av vertsbyene. Tosken Trond Giske tenker selvsagt distrikspolitikk her. Det er sosialdemokrati. Alle må få være med. EM i Oslo og Svalbard. Em i Oslo og Jan Mayen. EM i Oslo og på Bjørnøya. Og Oslo. Som jeg har sagt før: Det handler om Oslo - og den ekstreme utkant. Det imellom er uinteressant for norske politikere. Veiene i Norge bygges i Oslo og til øyer med fire innbyggere. Men å fikse de håpløse trafikkforholdene i Bergen, er ikke så interessant. Da er det viktigere med t-banen i Oslo, ny holmenkollbakke, ny opera, og selvsagt en bro til en øy med fire innbyggere.

Konklusjon: Stem på FrP?

Quote from: krøvel vellevold on March 04, 2009, 01:56:25 AM
Med mindre alle 50 - 100 000 tilreisende skal reise med fly (noe som tilsvarer 250 - 500 fly), så er det rett og slett elendige kommunikasjoner mellon Bergen og de andre arrangørbyene.

Vi har god landing- og parkeringsplass til alle flyene........... sjøflyene vel og merke ;)

Quote from: dudo on March 01, 2009, 15:46:47 PM
Det er i Bergen det største problemet med overnatting ligger, her mangler vi 52 000 eller 21 000 overnattingsplasser, avhengig av hvilket scenario man går for. Logistikken virker faktisk mer overkommelig i mine øyne.

Haukelandshallen,Gimle Skole, Fridalen Skole, Landåshallen, Turnhallen osv...
Var det ikke dette de gjorde i Tyskland under Vm eller var det under Em i Sveits/�?sterrike?

Og er ikke det utbygging av Flesland på gang, slik at den biten vil være rimelig grei til 2016..
Bergen har vel også et historisk aspekt nedover i Europa også, som ikke andre kan matche..
I Norge tenker jo aldri politiker og pamper tradisjonelt eller rasjonelt, de tenker i baner hvor de selv kommer på i topp..

Quote from: Nightfox on March 04, 2009, 02:06:52 AM
Konklusjon: Stem på FrP?

Svimmel?

Quote from: vebo on March 04, 2009, 07:50:23 AM

Quote from: Nightfox on March 04, 2009, 02:06:52 AM
Konklusjon: Stem på FrP?

Svimmel?

Svimmel á la Stoltenberg og Storberget i dagens nettaviser... Neida, Bodø kan få arrangere kretsmesterskap i lommetennis, EM må jo nesten utvides mtp antall dager for at alle skal rekke opp dit til kampene...

Quote from: Spelaren on March 04, 2009, 08:17:20 AM

Quote from: vebo on March 04, 2009, 07:50:23 AM

Quote from: Nightfox on March 04, 2009, 02:06:52 AM
Konklusjon: Stem på FrP?

Svimmel?

Svimmel á la Stoltenberg og Storberget i dagens nettaviser... Neida, Bodø kan få arrangere kretsmesterskap i lommetennis, EM må jo nesten utvides mtp antall dager for at alle skal rekke opp dit til kampene...

Kjemepeargument spelaren. La oss samtidig ta med at Frp med makt hadde betydd slutten på idrett og kultur som vi kjenner det.

Quote from: vebo on March 04, 2009, 08:25:25 AM
Kjemepeargument spelaren. La oss samtidig ta med at Frp med makt hadde betydd slutten på idrett og kultur som vi kjenner det.

Kjempeargument vebo. La oss samtidig ta med at AP/SV/SP med makt betyr slutten på flertallet på venstresiden som vi kjenner det. Og i motsetning til din påstand får eg den trolig dokumentert til hausten. Dessuten vil verken Høgre eller Krf ta i FRP med ildtang, slik at det neppe blir fleirtallsregjering neste gang uansett. Og det passer undertegnede (Høgre/krf) glimrende.

EDIT

Quote
Hvorfor bryr du deg da om en diskusjon om frp??

- Fordi dissing av frp er så 2008...

Quote from: Spelaren on March 04, 2009, 08:41:07 AM
Og det passer undertegnede (Høgre/krf) glimrende.

Hvorfor bryr du deg da om en diskusjon om frp??

Moderatormelding: Vi kan godt involvere de politiske partiene i EM-debatten, men forsøk å holde diskusjonen relevant. Dette gjelder alle.

Norge/Sverige konkurrerer med Italia, Frankrike og Tyrkia om EM.

Fordel Norge/Sverige er at det er rike land med gode tradisjoner for å kunne arrangere ting skikkelig. Ulempen er de lange reiseavstandene, de små byområdene, og til dels dårlige kommunikasjonene spesielt i Norge. Dessuten må det bygges en del stadioner kun for EM sin del, og som delvis skal rives ned igjen etterpå. En fordel at Norge/Sverige ikke har arrangert før.

Italia er en god kandidat, men det er så mye rot og styr i italiensk fotball at det fort kan bli et drawback for dem. Til dels lange avstander, men de har jo bra veinett i det minste. Store byer, store stadioner. Har arrangert VM i 1990.

Frankrike er vel en mer safe arrangør enn Italia. Også her er det til dels store avstander, men fantastisk gode kommunikasjoner f.eks. med lyntog som bringer deg fra sted til sted på timer. Relativt store byer og relativt store stadioner. Ulempen til Frankrike er at de arrangerte VM så sent som 1998.

Tyrkia er vel ingen toppkandidat i utgangspunktet. Ikke et spesielt rikt land, og heller ikke et land som er kjent for å ha ting på stell. Lange avstander, men store byer. Vet ikke helt hvordan kommunikasjonene er der nede. Tyrkia har selvsagt en fordel i at de ikke har arrangert før.

Det kommer garantert til å ende med lillestrøm, oslo, bergen og trønderhovedstaden..alr annet ville vært totalt fiasko og skandale av dimensjoner..

Men EM er jo verderns tredje største idrettsbegivenhet, der VM topper foran sommer OL. Men bak EM på tredjeplass ligger vell vinter OL, og det har nå vi klart å avvikle med stort hell. Dette burde telle positivt for Norges del

Etter min mening er Norge/Sverige det desidert dårligste alternativet blant søkernasjonene, mye på grunn av de forholdene krøvel allerede har nevnt.

At Frankrike og Italia vil være utmerkede kandidater er det ingen tvil om, mens fotballgale Tyrkia er medlem i G20 der de 20 største økonomiene i verden samles, og har et bra jernbanenettverk og infrastruktur som er dimensjonert for mange flere mennesker enn her i Norge. Dette fordi rundt 70 prosent av Tyrkias mer enn 70 millioner innbyggere bor i byer (der er 12 byer med over 500 000 innbyggere, og 48 byer med over 100 000 innbyggere) hvorav metropolen Istanbul (ca. 12 millioner) allerede har to store stadion av høy klasse. Disse er nasjonalstadionen Atatürk Olympic Stadium (drøyt 75.000, http://en.wikipedia.org/wiki/Atat%C3%BCrk_Olympic_Stadium og http://www.ataturkolimpiyatstadi.net/eng/default.asp?inc=resimler) og Şükrü Saracoğlu Stadium (52.000) der Fenerbahçe spiller sine hjemmkamper (http://en.wikipedia.org/wiki/Fenerbah%C3%A7e_Sukru_Saracoglu_Stadium), mens Galatasary allerede har igangsatt byggingen av ny stadion som skal avløse det gamle Ali Sami Yen Stadium. Dette skal få navnet Aslantepe med 52,600 seter, planlagt ferdigstilt i høst (http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Sami_Yen_Stadium). At også Tyrkia er en seriøs kandidat er det ingen tvil om.

Jeg kan aldri tenke meg at Norge/Sverige får dette mesterskapet, og det er like greit.

Er jo ikke alltid sånn at størst er best??
Da hadde jo aldri østerikke sveits kunne avholdt em sist sommer, eller sør afrika det kommende vm??

Hadde det vert slik at størst er best, så hadde jo vm og em kun sirkulert mellom England - Spania - Tyskland....Målet er jo å fremme fotballen der det finnes ett minimum av fasiliteter

Quote from: storB on March 10, 2009, 14:56:57 PM
Er jo ikke alltid sånn at størst er best??
Da hadde jo aldri østerikke sveits kunne avholdt em sist sommer, eller sør afrika det kommende vm??

Hadde det vert slik at størst er best, så hadde jo vm og em kun sirkulert mellom England - Spania - Tyskland....Målet er jo å fremme fotballen der det finnes ett minimum av fasiliteter

Jo, men infrastrukturen må være på plass. Der har Norge/Sverige en fordel med at vi er moderne land der ting fungerer. Men ulempen er at logistikken til steder som Bergen, Stavanger og Trondheim er probematisk. Og spesielt til Bergen. Det er titusenvis av mennesker som skal forflytte seg til/fra Bergen i  forbindelse med kamp, og veiforbindelsen til omverdenen er flere steder bare ett eneste felt, og det er snakk om svingete og dårlige veier med smale tunneler. Og tenk dere trafikken mellom Bergen og Stavanger da! Hvis f.eks. England skal spille i Stavanger onsdag og i Bergen lørdag. Og så skal 50 000 engelskmenn (i tillegg til andre lands supportere, nordmenn, og den lokale trafikken som er der hver dag) med ferge fra Sandvikvåg til Halhjem... Togtransporten mellom Bergen og Oslo har kun én allerede overbelastet linje, så muligheten for masseforflytninger med tog er små. Trafikken mellom Bergen og Trondheim er også en utfordring. Hvor lang tid vil det ikke ta å reise Trondheim - Stavanger eller Bergen - Malmö?

Nå står faktisk Bergen bedre til enn de andre mulige vertsbyene. På trafikk fra utlandet scorer Bergen nest høyest bak Oslo. På trafikk til og fra Oslo så scorer Bergen høyest. Som følge av kampoppsettet vil det ikke være særlig behov for trafikk mellom Bergen og Trondheim. Og Bergen - Stavanger scorer også høyest av de øvrige strekningene som ikke inneholder Oslo. Bergen stiller også sterkest når det gjelder lokaltrafikk. Dog går ikke rapportene spesifikt inn på til og fra stadion. Men med en stadion på 40 000 som NFF tydeligvis vurderer så er det vel uansett snakk om en ny plass.

Quote from: krøvel vellevold on March 10, 2009, 16:14:57 PM

Og så skal 50 000 engelskmenn (i tillegg til andre lands supportere, nordmenn, og den lokale trafikken som er der hver dag) med ferge fra Sandvikvåg til Halhjem

Skal ca 50 000 engelskmenn flytte på seg fra stavanger til bergen så må de jo ta forbehold for eksisterende kollektivtilbud. Ekstra turer i fleng hadde jo selvfølgelig inngått i dette, men de 50 000 må jo uansett ta hensyn til dette og spre seg over flere dager, alt ettersom det er ledige billetter. Over 2-3 dager så ville jo det tallet du skisserer bli spredd utover, og kompleksiteten i problemstillingen din ville vært mulig å løse. Flaskehalsen blir som du sier, fergesambandet, men det finnes løsninger på slikt. Må jo være økonomi i å leie større/flere ferger over noen korte em uker fra nærliggende områder

Quote from: storB on March 10, 2009, 16:59:08 PM

Quote from: krøvel vellevold on March 10, 2009, 16:14:57 PM

Og så skal 50 000 engelskmenn (i tillegg til andre lands supportere, nordmenn, og den lokale trafikken som er der hver dag) med ferge fra Sandvikvåg til Halhjem

Skal ca 50 000 engelskmenn flytte på seg fra stavanger til bergen så må de jo ta forbehold for eksisterende kollektivtilbud. Ekstra turer i fleng hadde jo selvfølgelig inngått i dette, men de 50 000 må jo uansett ta hensyn til dette og spre seg over flere dager, alt ettersom det er ledige billetter. Over 2-3 dager så ville jo det tallet du skisserer bli spredd utover, og kompleksiteten i problemstillingen din ville vært mulig å løse. Flaskehalsen blir som du sier, fergesambandet, men det finnes løsninger på slikt. Må jo være økonomi i å leie større/flere ferger over noen korte em uker fra nærliggende områder

Hvordan får man 50000 mennesker til å samordne seg slik at de fordeler trafikken jevnt utover?

Quote from: Kjello on March 10, 2009, 16:42:49 PM
Nå står faktisk Bergen bedre til enn de andre mulige vertsbyene. På trafikk fra utlandet scorer Bergen nest høyest bak Oslo. På trafikk til og fra Oslo så scorer Bergen høyest. Som følge av kampoppsettet vil det ikke være særlig behov for trafikk mellom Bergen og Trondheim. Og Bergen - Stavanger scorer også høyest av de øvrige strekningene som ikke inneholder Oslo. Bergen stiller også sterkest når det gjelder lokaltrafikk. Dog går ikke rapportene spesifikt inn på til og fra stadion. Men med en stadion på 40 000 som NFF tydeligvis vurderer så er det vel uansett snakk om en ny plass.

Hæ? Mener du at trafikktallene fra Flesland (hvis det er det du snakker om) forteller noe om hvilken kapasitet man har til å frakte folk til og fra byen? Fleslands kapasitet er sprengt på en vanlig dag. Hvordan vil det bli hvis et tosifret antall tusener ekstra mennesker skal reise gjennom Flesland hver dag? Flesland har på ingen måte kapasitet til å ta unna all EM-trafikken i tillegg til den normale trafikken. Hverken veiene, toglinjene eller flyplassene har kapasitet til å håndtere trafikken til/fra Bergen i forbindelse med en EM-kamp.  Overnattingsstedene har ikke mulighet til å ta imot 60-80000 tilreisende. For i tillegg til de 40000 som skal se kampen, er det alltid mange uten billett som reiser i tillegg. Det dreier seg om folk som skal være med for festen sin del, eller f.eks. familien til folk som har billett til kampen. Andre EM-/VM-vertsland har motorveier og raske jernbaner med dobbeltspor. Her har man i beste fall tofelts vei, og nesten aldri dobbeltspor. Norge har de verste veiene i Europa, og togkommunikasjonene er også dårlige.

Det er vel ikke sånn at lagene reiser mellom byene for hver kamp?
Kommer vel til å spille de fleste kampene sine på en arena, og semi-, bronse- og finalekampene blir spilt på hovedarenaen.

Du ser alltid problem krøvel. Kvifor ikkje prøva å sjå litt positivt på ting for ein gongs skuld?

Ja, det blir ekstremt masse folk. Nei, infrastrukturen er ikkje dimmensjonert for dette i utgangspunktet. Folk må bu på dei utrulegaste plassar. Kvar minste hageflekk vert ein campingplass, kvar enda hybelrom vil bli leigd ut for tusenvis av kroner over den allereia horrrible prisen. Vanlege folk blir nok forhindra meir enn vanleg i å reisa rundt. Men det er berre for nokre veker. Det blir ein folkefest av dimmensjonar, med eit herlig kaos. Og det varar i to veker i Bergen. Det kjem me oss igjennom.

Og er det verkjeleg eit så stort problem, reknar eg med at du reiser ut av byen for den perioden, så er det problemet løyst og.

Der det er hjerterom er det husrom.

Quote from: krøvel vellevold on March 10, 2009, 18:59:51 PM

Quote from: storB on March 10, 2009, 16:59:08 PM

Quote from: krøvel vellevold on March 10, 2009, 16:14:57 PM

Og så skal 50 000 engelskmenn (i tillegg til andre lands supportere, nordmenn, og den lokale trafikken som er der hver dag) med ferge fra Sandvikvåg til Halhjem

Skal ca 50 000 engelskmenn flytte på seg fra stavanger til bergen så må de jo ta forbehold for eksisterende kollektivtilbud. Ekstra turer i fleng hadde jo selvfølgelig inngått i dette, men de 50 000 må jo uansett ta hensyn til dette og spre seg over flere dager, alt ettersom det er ledige billetter. Over 2-3 dager så ville jo det tallet du skisserer bli spredd utover, og kompleksiteten i problemstillingen din ville vært mulig å løse. Flaskehalsen blir som du sier, fergesambandet, men det finnes løsninger på slikt. Må jo være økonomi i å leie større/flere ferger over noen korte em uker fra nærliggende områder

Hvordan får man 50000 mennesker til å samordne seg slik at de fordeler trafikken jevnt utover?

Samordne seg?? Er f.eks alle tenkelige 20 000 transportmulighetene fullboket på dag 1, altså alle ferge,buss,taxi, leiebil osv. så vil de resterende 30 000 ikke ha en annen mulighet for transport enn å fordele seg ut over dag 2 og dag 3. Og spilles kampen (i vårt tilfelle Krøvel) på dag 4, så er det jo ikke noe problem!!!!

ikke annet problem en at de må være lenger i stavanger fremfor å komme til herlige Bergen

Quote from: krøvel vellevold on March 10, 2009, 19:11:34 PM

Quote from: Kjello on March 10, 2009, 16:42:49 PM
Nå står faktisk Bergen bedre til enn de andre mulige vertsbyene. På trafikk fra utlandet scorer Bergen nest høyest bak Oslo. På trafikk til og fra Oslo så scorer Bergen høyest. Som følge av kampoppsettet vil det ikke være særlig behov for trafikk mellom Bergen og Trondheim. Og Bergen - Stavanger scorer også høyest av de øvrige strekningene som ikke inneholder Oslo. Bergen stiller også sterkest når det gjelder lokaltrafikk. Dog går ikke rapportene spesifikt inn på til og fra stadion. Men med en stadion på 40 000 som NFF tydeligvis vurderer så er det vel uansett snakk om en ny plass.

Hæ? Mener du at trafikktallene fra Flesland (hvis det er det du snakker om) forteller noe om hvilken kapasitet man har til å frakte folk til og fra byen? Fleslands kapasitet er sprengt på en vanlig dag. Hvordan vil det bli hvis et tosifret antall tusener ekstra mennesker skal reise gjennom Flesland hver dag? Flesland har på ingen måte kapasitet til å ta unna all EM-trafikken i tillegg til den normale trafikken. Hverken veiene, toglinjene eller flyplassene har kapasitet til å håndtere trafikken til/fra Bergen i forbindelse med en EM-kamp.  Overnattingsstedene har ikke mulighet til å ta imot 60-80000 tilreisende. For i tillegg til de 40000 som skal se kampen, er det alltid mange uten billett som reiser i tillegg. Det dreier seg om folk som skal være med for festen sin del, eller f.eks. familien til folk som har billett til kampen. Andre EM-/VM-vertsland har motorveier og raske jernbaner med dobbeltspor. Her har man i beste fall tofelts vei, og nesten aldri dobbeltspor. Norge har de verste veiene i Europa, og togkommunikasjonene er også dårlige.

Kapasitet på eksisterende rutetilbud (Buss, båt, fly og tog) fra utlandet per dag.
Oslo, 89 700
Bergen, 6 000
Stavanger, 5 000
Trondheim, 2 800
Bodø, 0

Mellom byene (Buss, tog og fly)
Oslo - Bergen, 7 900
Oslo - Trondheim, 6 550
Oslo - Stavanger, 5 950
Bergen - Stavanger, 3 750
Trondheim - Bodø, 2 650
Bergen - Trondheim, 2 550
Oslo - Bodø, 1 650
Trondheim - Stavanger, 1 500

Bergen - Bodø og Stavanger - Bodø har ikke rutetilbud mellom seg.

Hvorfor feks hurtigruta ikke er tatt med i statistikken vet jeg ikke. Har sendt spørsmål om det.

Overnattingskapasitet
NFF har utredet to scenario.

Scenario 1
• Oslo er første vertsby med nasjonalstadion med kapasitet på 50 000 tilskuere
• Bergen er andre vertsby, med stadionkapasitet på 40 000 tilskuere
• Trondheim er tredje vertsby, med stadionkapasitet på 30 000 tilskuere
• Stavanger/Bodø er fjerde vertsby, med stadionkapasitet på 30 000 tilskuere
Scenario 2
• Oslo er første vertsby med nasjonalstadion med kapasitet på 50 000 tilskuere
• Lillestrøm er andre vertsby, med stadionkapasitet på 40 000 tilskuere
• Trondheim er tredje vertsby, med stadionkapasitet på 30 000 tilskuere
• Bergen er fjerde vertsby, med stadionkapasitet på 30 000 tilskuere

Ved scenario 1 regner NFF med at det på ett tidspunkt vil være behov for overnatting til 124 000 tilreisende i Bergen. Dog skal det sies at man da beserer seg på at Bergen skal ha tre kamper på tre dager hvor den i midten er Norge - England.
Ved scenario 2 regner NFF med at det på ett tidspunkt vil være behov for overnatting til 93 000 tilreisende.

Dette løses slik.
Alle hotellrom innenfor 75 km fra stadion. Pr 2007 har Bergen 4 758 hotellrom innenfor 75 km fra stadion.
3220 eller 1680 rom reserveres av UEFA avhengig av størrelse på stadion. Førstnevnte ved scenario 1 og sistnevnte ved scenario 2.
Det gir 1538 eller 3078 hotellrom tilgjenglig til øvrige tilreisende.

Man regner med at det vil bo 1,5 person på hvert av de romene UEFA krever. Altså 4 830 ved scenario 1 og 2 520 scenario 2.
På de resterende hotellromene regner man med at det vil bo 2 personer pr rom. Altså enten 3 076 eller 6 156.

Det betyr at 116 094 må ha alternativ overnatting ved scenario 1, og 84 324 ved scenario 2.

Dette vil man løse slik.
20% økning i sengeplasser på hotell frem til 2016, 1903 personer.
Cruiseskip, 5000 personer.
Medielandsby, 1500 personer ved scenario 1, 750 personer ved scenario 2.
Hoteller utenfor 75 km, 5 561 personer.
10% av alle hytter i fylket gitt 6 sengeplasser i hver hytte, 18 203 personer.
Privat utleie (5% av folketall i kommunen), 12 500 personer.
100% av studentboligene, 3 350 personer.
Skoler (Antall elever i grunnskolen*0,33), 10 150 personer.

Det betyr at Bergen mangler overnatting for 51 926 personer ved scenario 1 og 20 906 ved scenario 2.

Det er forventet at det i Bodø/Trondheim/Stavanger på ett tidspunkt vil være behov for overnatting til 58 000. Trondheim mangler kun 619 sengeplasser med samme utrekning som over, Bodø mangler 18 016 og Stavanger mangler 13 520.

I Oslo vil det ved scenario 1 på ett tidspunkt være behov for overnatting til 104 000, og ved scenario 2 vil det i Oslo/Lillestrøm være behov for overnatting til 178 000. Ved scenario 1 vil Oslo ha 17 816 i ledig sengekapasitet. Mens ved scenario 2 vil Oslo/Lillestrøm mangle overnatting for 19 032 personer.

Dog er hele rapporten full av hull. Spesielt på utleie av hytter, privat utleie og skoler.
Hadde man forholdt seg til avstand eller eventuelt reisetid fra stadion istedet for kommune og fylkesgrenser så hadde man hatt en mere grundig rapport. Feks vil det være kortere å reise til Lerkendal fra hyttene i �?rø i Sverige enn feks Hitra. Det tar langt kortere tid å reise fra Melhus sør for Trondheim enn det gjør fra Byneset som ligger innenfor kommunegrensen. Hvorfor skal da innbyggerne som bor der ute taes med i statistikken mens de 10 000 som bor på Melhus ikke blir det? Ifølge rapporten er det jo potensialet for overnatting til 500 stk der. Hvis feks Askøy, Sotra og Os hadde gått under Bergen så hadde Bergen kunnet plusse på 3400 ekstra i bare privat utleie. Man kunne sikkert plusset på noe lignende på skole.

Flesland skal etter planen utvides i god tid før EM.
Kapasiteten blir doblet i følge denne artikkelen: http://www.bt.no/na24/article682555.ece

Men det er fortsatt for lite.

At hurtigruta ikke er tatt med kan ha noe med den lange reisetiden. Hvem har lyst å tilbringe 4dager sammenhengende ombord på en båt når man tross alt har reist for å se fotball? Det er greit nok at hurtigruten er en fin opplevelse ,men det tar tross alt 3dager Bergen - Trondheim og 4dager Bergen-Bodø.

Transporten mellom byene burde ikke være noe problem med tanke på bergen og Stavanger. Infrastrukturen ligger jo klar hvis man skal tenke på at fjorden fortsatt eksisterer. Ekspressbåtene tømmes på et blunk og her er kapasiteten meget stor hvis man ønsker dette. At det hadde blitt litt ekstra jobb for en stakkars ferjebilletør pga begrenset kapasitet på strandkaien skal de kunne klare. Det tar ikke lange tiden å skrive ut en bilett med det bilettsystemet som er i bruk i Tide Sjø og Fjord1 (har kjennskap til begge).

Quote from: Nightfox on March 10, 2009, 23:46:20 PM
Men det er fortsatt for lite.

Hvor stor må den være da?

Quote from: Nightfox on March 10, 2009, 23:46:20 PM
Men det er fortsatt for lite.

Men et kjapt regnestykke sier meg at da vil Flesland ha en kapasitet på 27 000 reisende pr dag...
Litt mer en de 6000-13 000 som nevnes over..

Quote from: krøvel vellevold on March 10, 2009, 16:14:57 PM

Quote from: storB on March 10, 2009, 14:56:57 PM
Er jo ikke alltid sånn at størst er best??
Da hadde jo aldri østerikke sveits kunne avholdt em sist sommer, eller sør afrika det kommende vm??

Hadde det vert slik at størst er best, så hadde jo vm og em kun sirkulert mellom England - Spania - Tyskland....Målet er jo å fremme fotballen der det finnes ett minimum av fasiliteter

Jo, men infrastrukturen må være på plass. Der har Norge/Sverige en fordel med at vi er moderne land der ting fungerer. Men ulempen er at logistikken til steder som Bergen, Stavanger og Trondheim er probematisk. Og spesielt til Bergen. Det er titusenvis av mennesker som skal forflytte seg til/fra Bergen i  forbindelse med kamp, og veiforbindelsen til omverdenen er flere steder bare ett eneste felt, og det er snakk om svingete og dårlige veier med smale tunneler. Og tenk dere trafikken mellom Bergen og Stavanger da! Hvis f.eks. England skal spille i Stavanger onsdag og i Bergen lørdag. Og så skal 50 000 engelskmenn (i tillegg til andre lands supportere, nordmenn, og den lokale trafikken som er der hver dag) med ferge fra Sandvikvåg til Halhjem... Togtransporten mellom Bergen og Oslo har kun én allerede overbelastet linje, så muligheten for masseforflytninger med tog er små. Trafikken mellom Bergen og Trondheim er også en utfordring. Hvor lang tid vil det ikke ta å reise Trondheim - Stavanger eller Bergen - Malmö?

Lurer på hvordan England takler det når "plutselig" 50 000 skal fra Liverpool til Manchester?
Eller 50 000 "plutselig" skal fra Bremen til Frankfurt?
Eller når 50 000 "plutselig" skulle fra Basel til Bern?

Et fett hvor det er, ikke mange som har kapasitet til å frakte 50 000 mellom 2 byer innenlands på en dag imorgen...

Oppgave til Krøvel (eller den som vil ha den):

50 000 skal etter å ha sett Norge i em i Spania for flytte seg fra Zaragoza til Valladolid på en dag!
En kort avstand i et land med godt utbygget infrastruktur, er det gjennomførbart på en dag???

Bruk gjerne Barcelona til/fra  Zaragoza om dere vil istedenfor... (Barcelona er jo nest størst i Spania)

Infrastrukturen er ein heilt annan ute i Europa, så det er ikkje direkte samanliknbart. Men med eit EM så vil infrastrukturen verta monaleg oppgradert her i landet og. Naturlegvis.

Men det som er ekstremt viktig å merka seg i denne diskusjonen er det faktum at det i rapporten står om

QuoteKapasitet på eksisterende rutetilbud

Og sjølvsagt vil det verta pøst på med ekstra bussar, ekstra fly, ekstra båtar og ekstra ferjer der det er mogleg. Eit EM vert ein stor dugnad. Ein unntakstilstand i nokre veker, som både på lengre og kortare sikt vil gavna landet og byen.

Mye å ta tak i her...

Svar til "Evis": De aller fleste lagene spiller i minst to byer i gruppespillet. Det er vel bare arrangørnasjonen som eventuelt spiller samme sted hver gang. Semifinalene blir spilt på to forskjellige arenaer, og ingen av dem trenger nødvendigvis være finalearena også. I EM 08 ble gruppe A spilt i Basel og Geneve, gruppe B i Wien og Klagenfurt, gruppe C i Zürich og Bern, og gruppe D i Innsbruck og Salzburg. Kvartfinaler, semifinaler og finale ble spilt i Basel og Wien.

I 2004 ble gruppe A spilt i Porto, Faro og Lisboa, gruppe B i Coimbra, Leiria og Lisboa, gruppe C i Guimaraes, Lisboa, Porto og Braga, og gruppe D i Aveiro, Porto, Lisboa og Braga. Kvartfinalene ble spilt i Lisboa (to stadioner), Faro og Porto. Semifinalene ble spilt i Lisboa og Porto. Finalen ble spilt i Lisboa, men ikke på samme stadion som semifinalen.

Svar til Yngve: Kaoset spiller ikke noen rolle for meg. Men for dem som har tenkt å reise mellom arrangørbyene, vil det nok det.

Svar til Kjello: Hva kapasiteten er på fly, tog og buss mellom byene i dag, har ikke noe å si for EM. Som noen sa; det vil jo utvides i forbindelse med EM. På den annen side så utnyttes kapasiteten på fly, tog og buss i stor grad til vanlig. EM-trafikken kommer ikke i stedet for men I TILLEGG til den vanlige trafikken. At kapasiteten er 5000 mellom den og den byen, betyr ikke at det er plass til 5000 fotballsupportere.

Ta trafikken Bergen - Stavanger som eksempel: Skal det forflyttes 40 000 engelskmenn fra Stavanger til Bergen i løpet av to dager, så må man f.eks. gjøre følgende: Leie inn 10 fly med kapasitet 130 pass. som går i skytteltrafikk mellom Bergen og Stavanger fra 06 til 00. Fra avgang Stavanger til ny avgang Stavanger vil det kanskje gå to timer. Ergo kan hvert fly ta 10 rundturer på en dag, 20 rundturer på to dager. Ganger man dette med 10 fly og 130 pass, så blir dette 26 000. Men hvor skal man få de 10 flyene fra? Midt under EM vil det jo trenges charterfly av mass for å bringe supportere fra hele Europa til Norge/Sverige, samtidig som at Bergen - Stavanger ikke vil være de eneste strekningene det vil være behov for fly under EM. At man kan chartre 10 fly bare for strekningen Stavanger - Bergen er jo rimelig optimistisk. Chartrer man i tillegg 20 ekspressbåter med plass til 250 (hvor man nå finner 10 ekspressbåter til utleie...) og disse bruker f.eks. 8 timer på en rundtur, så vil de kunne klare å ta 6 rundturer på to døgn. Altså 60 avganger x 250 pass. = 15 000. Da er vi der nesten. Men spørsmålet er om man virkelig kan chartre 10 fly og 10 ekspressbåter til å gå i skytteltrafikk i to døgn mellom Stavanger og Bergen - og om Sola og Flesland har kapasitet til å håndtere EM-trafikken som kommer i tillegg til den ordinære trafikken.

Og så har vi dette med hotellkapasitet: De der kalkylene Kjello har fått tak i er jo utrolig morsomme. Det står så fint at "dette løses slik:". Og så kommer det en lang liste over oppfinnsomme tiltak som utleie av f.eks. 10 % av alle fylkets hytter x 6 sengeplasser pr hytte, privat utleie til 12500 mennesker, osv. Og LIKEVEL mangler det overnatting til rundt halvparten av de som skal komme! Helt fantastisk! Skal disse 21000 - 52000 bo på gaten da? Jeg har ingen tro på at 10 % av fylkets hytteeiere vil leie ut hytten sin til vilt fremmede fotballsupportere. Og seks personer pr hytte er også ambisiøst. At 12500 mennesker får leie privat hjemme hos folk? Tror neppe det! Hvem faen har plass til å leie ut til en gjeng fotballfans hjemme hos seg? Kanskje det er 10 % av områdets kanskje 100 000 husstander. Hvis så mange som 1 % av disse igjen vil leie ut til vilt fremmede fotballfans, så sitter vi igjen med 100 utleiemuligheter og kanskje tre-fire personer pr utleier. Og hva vil de tilreisende selv? Det nytter ikke med hotellplass til 10 % av de tilreisende, hvis 80 % av de tilreisende egentlig ønsker hotell! Det nytter ikke med 100 000 plasser på camingplass, på Voss, i en hytte på Kvamskogen, i gjesterommet til en familie på Hjellestad, o.l., hvis de tilreisende ikke vil bo der!

Når det gjelder det med hotellkapasiteten, så forutsetter jo den også at samtlige hotellsenger leies ut til EM-relaterte gjester. I juni (når EM arrangeres) pleier jo hotellene i Bergen være fullbooket fra før av. Turister fra Japan og USA, samt forretningsfolk, vil jo komme som før - også under EM. Er det meningen at UEFA skal kjøpe opp alle hotellrom i god tid før turistene booker plass der?

Svar til Christian Bøe: Hvordan man klarer å flytte 50 000 mennesker fra Liverpool til Manchester eller fra Zaragoza til Valladolid? Vel, de har motorveier med 4-6 felt, og de har dobbeltspor på jernbanene. Her i Norge er det 1-2 felt på veiene mellom Sandvika/Drammen og Vågsbotn, og enkeltspor-jernbane nesten hele veien mellom Oslo og Bergen.

Det er bare å se det i øynene: Norge er et tynt befolket land med store avstander langs de dårligste veiene i hele Europa som bare unntaksvis har mer enn ett felt i hver retning - selv tidligere østblokkland vi ikke ønsker å sammenlikne oss med har bedre veier enn her. Kapasiteten til å forflytte mange mennesker blir deretter. Og jernbanenettet er en vits med enkeltspor som mange steder er 100 år gammelt, det er bare Gardermobanen og enkelte andre strekninger nær Oslo som holder skikkelig standard takket være milliarder i årlige subsidier. Derimot er vi godt forspent med flyplasser, men med relativt lav kapasitet (kun Gardermoen har mer enn én rullebane, og terminalene er små). Som krøvel er inne på skal det mange fly til for å frakte så mange mennesker, medmindre man bruker vesentlig større fly med tilsvarende krav til dimensjonene på rullebanen. �? få chartret inn mange nok fly tror jeg derimot ikke blir noe problem i det hele tatt, det er stor overkapasitet i luftfarten internasjonalt og det er ingenting som tilsier at disse ekstra flyene må chartres i Norge.

Jeg tror de eneste som kommer til å tjene på en EM-søknad er konsulentfirma som får millioner for å utrede saken og lage en søknad, og de kommer nok til å skrike høyt for å få sugerøret inn i statskassen for å få lov til dette. Og det får de nok dersom de har kontoradresse nær Ullevål.

Nei glem det - om man vil følge EM må det da være mye bedre å ta turen til de andre solfylte søkerlandene, der det til en billig penge også går an å få noe annet enn en lunken hotdog å ete ....for ikke å snakke om å drikke.

Det er jo litt rart... Disse tallene som Krøvel så entusiastisk har regnet seg frem til må ha vært regnet frem og tilbake på av forhåpentligvis kompetente folk i og utenfor NFF. Likevel velger man (NFF med stor støtte fra klubber, byer, næringsliv osv) å søke fotball-EM. Snakker vi om en svært stor gruppe med idioter som har ledende verv i dette landet?

Quote from: krøvel vellevold on March 11, 2009, 13:50:41 PM
Chartrer man i tillegg 20 ekspressbåter med plass til 250 (hvor man nå finner 10 ekspressbåter til utleie...) og disse bruker f.eks. 8 timer på en rundtur, så vil de kunne klare å ta 6 rundturer på to døgn. Altså 60 avganger x 250 pass. = 15 000. Da er vi der nesten. Men spørsmålet er om man virkelig kan chartre 10 fly og 10 ekspressbåter til å gå i skytteltrafikk i to døgn mellom Stavanger og Bergen - og om Sola og Flesland har kapasitet til å håndtere EM-trafikken som kommer i tillegg til den ordinære trafikken.

Jeg er helt enig i mye av det du skriver ,men hvorfor chartre inn ekspressbåter når man kan kjøpe? Jeg vet at Fjordprins og Solundir skal fases ut pga alderen, samt at mange andre båter kommer til å bli faset ut også i fremtiden. Disse båtene er mer enn 20år gamle, men bærer ikke preg av alderen. Prisen for noen slike eldre båter vil være rundt 8millioner (iflg en kilde). Spørsmålet er hvordan prisen for et tidscerteparti hadde vært for å fastsette leiekostnaden. Hvis man kjøper kunne disse blitt videresolgt som turistbåter etter at man feks river salongen på 2.dekk og lager et stort soldekk slik det er gjort på båter i Sognefjorden? Det er plass til mer enn 250kvadratmeter på toppen  av en slik katamaran. De kunne sikkert enten blitt satt i rute som turistferjer eller blitt solgt. Mange av båtene som opererer som turistferjer på sognefjorden er mer enn 30år gamle (Levetid 35-40år?) så her kunne man sikkert forhandlet seg fram et en avtale med et rederi. Uansett er ikke dette et problem fordi kapasiteten er så betydelig. Det tar under 30min å laste og losse en ekspressbåt, og 10min å losse for også reise tilbake til Stavanger/Bergen.

Nå ble dette litt off topic ,men det er null problem å skaffe til veie transportmidler på strekningen Bergen-Stavanger. BGO-TRD og OSL-BGO vil være værre å løse. Det vanskeligste blir uten tvil sengeplasser. Man kunne selvsagt leid inn cruiseskip som skulle ligge som hotelskip, men ingen vet hvor mye det vil koste å leie inn disse på et tidscerteparti i 2016. Det er MYE kaiplass ved Bergen Havn som kan brukes, men det spørs hvordan dette hadde blitt tatt imot internasjonalt.

Jeg håper at EM kommer til Bergen, men hotellkapasiteten kan bli tilnærmet umulig å løse. Ser Scenario 2 som det mest realistiske og selv PWC var klart mest positiv til eksempel 2.

Quote from: Nixon on March 11, 2009, 16:43:16 PM
Det er jo litt rart... Disse tallene som Krøvel så entusiastisk har regnet seg frem til må ha vært regnet frem og tilbake på av forhåpentligvis kompetente folk i og utenfor NFF. Likevel velger man (NFF med stor støtte fra klubber, byer, næringsliv osv) å søke fotball-EM. Snakker vi om en svært stor gruppe med idioter som har ledende verv i dette landet?

Hva sa de foran OL på Lillehammer? Det var mange skeptikere da også ,men det viser at selv små land kan avholde store ting. Nå kan ikke ting sammenlignes ,men det var skeptikere da og det er skeptikere nå. Det betyr ikke at det ikke kan gjennomføres.

Quote from: Nixon on March 11, 2009, 16:43:16 PM
Det er jo litt rart... Disse tallene som Krøvel så entusiastisk har regnet seg frem til må ha vært regnet frem og tilbake på av forhåpentligvis kompetente folk i og utenfor NFF. Likevel velger man (NFF med stor støtte fra klubber, byer, næringsliv osv) å søke fotball-EM. Snakker vi om en svært stor gruppe med idioter som har ledende verv i dette landet?

Men de har jo selv kommet frem til at det vil mangle 22000 - 52000 sengeplasser, selv etter ambisiøse prosjekter som at 5 % av bergens husstander skal leie ut plass i huset sitt, 10 % av hytteeierne skal leie ut til i snitt seks personer hver, at folk er villige til å bo mer enn 75 km unna, osv. Alle oppegående mennesker skjønner jo at de aldri vil få til de tingene. Spesielt ikke det med at 5 % av husttandene vil leie ut plass i hjemmene sine. Kunne kanskje gått hvis alle i bergensområdet hadde store eneboliger. Det har de ikke... Og som sagt: Hvor skal de sove de 22000 - 52000 som mangler en seng, selv om disse ambisiøse prosjektene mot all formodning skulle gå i boks?

Ser ut som holdningen er: "Hvis alle legger godviljen til, skal vi jaggu klare å skaffe overnatting for halvparten av dem som kommer. Bare 50000 vil være uten sengeplass. Dette klaffer perfekt, vi søker!"

Langeland har bestemt seg for at vi ikke bør ha noe EM i Norge. Ihvertfall ikke Bergen. Han er vettskremt over hvor mye søppel 200000 engelskmenn kommer til å legge igjen på turen fra Stavanger.

Ikke overraskende ser jeg i BA i dag at man tror det blir "krig" mellom Bergen og Stavanger om å bli den 4. arrangørbyen i Norge. Den kampen taper vi galant. Som vanlig er Stavanger på hugget, mens de selvgode bergenspolitkerne enten mener det er en selvfølge at Bergen får EM fremfor Stavanger - og derfor ikke gidder å foreta seg noe ekstra for å få det (en undervurdering av mostanden og en virkelighetsfjern tro på egen fortreffelighet - i likhet med SK Brann), eller så finner vi ut at Bergen ikke har råd til det. Den selvgode troen på egen fortreffelighet var jo f.eks grunnen til at Bergen lot Stavanger stikke av med oljen. Vi selv var jo Nordens største by for 500 år siden, så hva skulle vel vi med olje? Andre ting som taler til Bergens disfavør: Vi må bygge et nytt stadion fra grunnen av for at kapasiteten skal bli 35-40000. Viking kan bare fortsette å bygge på det stadionet de har. Bergen har elendig veiforbindelse med resten av arrangørbyene. Stavanger har noe bedre.

Uansett så å jeg bare le av at Bodø seriøst vurderes som en av arrangørbyene. Helt fullstendig latterlig. Bergen vil ikke ha infrastruktur eller overnattingskapasitet på stell. Men det er jo ingenting mot hvor elendig det vil stå til hvis Bodø skal få arrangementet! Vi snakker om en by på størrelse med �?sane. En by uten andre nærliggende byer til å ta imot mengdene av folk. En by laaaangt unna de andre arrangørbyene. En by som skal ha et stadion med 35000 seter, og som etter EM sikkert kan klare seg med under en tredel av det. Snakk om bortkastede penger å bygge 25000 seter som kun skal brukes tre ganger for så å rives! Det som uansett er greit, er at hvis Bodø blir en av arrangørrbyene i søknaden, så vil Norge/Sverige være totalt uaktuell som arrangør. Alle med vett i behold i UEFA må jo skjønne at en utpost med 40000 innbyggere (og uten noe særlig med innbyggere i omlandet heller) ikke kan være arrangørby for EM.

Jeg tror ikke at Bodø rekker opp. Og er litt overrasket over at politikerne i Bergen legger så stor vekt på hva kulturministeren sier. Jeg tror det mer å være politisk korrekt enn en føring til NFF.

Quote from: Nixon on March 18, 2009, 21:42:55 PM
Jeg tror ikke at Bodø rekker opp. Og er litt overrasket over at politikerne i Bergen legger så stor vekt på hva kulturministeren sier. Jeg tror det mer å være politisk korrekt enn en føring til NFF.

Når det gjelder Giskes uttalelse om Bodø, så har jeg forstått det slik at den var mer på generelt grunnlag om at det var flott at også Nord-Norge var med i evalueringen. Men jeg er neiggu ikke sikker på om det blir slik. Se for dere diverse distriktsvennlige politikere som ikke har den minste innsikt i størrelsen og gjennomføringen av et arrangement som EM. "Klart Nord-Norge må være med!". Hadde Honningsvåg villet ha EM, så ser jeg for meg politikere som hadde ment at det var en skam hvis Honningsvåg skulle stå med luen i hånden igjen. For nå som Tromsø ikke fikk OL (som om de hadde fått det hvis kandidaturet hadde nådd avstemningen i IOC), så må jo selvfølgelig stakkars Nord-Norge få være med å arrangere EM i stedet. Uansett om det er Tromsø, Bodø, Honningvåg eller Røst som er Nord-Norges representant. Bare vent og se! Bodø kommer til å henge med i diskusjonen helt til det skal avgjøres definitivt, og det kommer til å bli et helvetes bråk hvis ikke Nord-Norge får være med denne gangen heller.

En annen ting jeg ser for meg, det er at hvis Oslo, Trondheim, Bodø og Bergen hadde blitt valgt, så hadde det blitt en helvetes sutring fra Stavanger. Og da har du det gående: "Eg kan godt sjønna at Bodø og Trondheim (eller Svolvær og Alta) ble valgt, men eg fatte ikkje koffår Bergøn blei valgt. Det sko jo så klart ha vore Stævængår! Me har jo hatt VM i sandvolleyball, så då e me goe nok for foball-EM også!" Husker griningen da Haukeland Universitetssykehus ble valgt som hovedsete for ett eller annet som sykehuset i Stavanger også ville ha. Og det var jo også grining da Bergen fikk Springsteen-konserten. "Koffår får ikkje me någe? Me e jo ein møje bedre konsertby!"

http://www.ba.no/sport/fotball/article4264044.ece

Bergen er ihvertfall klar på at de vil være en av arrangør-byene.. Spytter en mill inn i søkeprosessen..

Vil ikke være med på EM. Kan ikke bare Bergen melde seg ut av Norge, kuppe oljen og melde Brann inn i det engelske ligasystemet? Vi har vunnet serien nå og CL kommer vi aldri til å se likevel.

Quote from: kabelmann on March 11, 2009, 00:46:26 AM

Quote from: Nightfox on March 10, 2009, 23:46:20 PM
Men det er fortsatt for lite.

Hvor stor må den være da?

Kapasiteten på flesland er pr dags dato sprengt, det kan jeg selv bekrefte. Under EM vil ikke vanlig flytrafikk stoppe opp heller. Det vil si at vi skal ha samme antall avganger PLUSS EM-trafikken.

For dem som lurte på hvordan man frakter 50 000 fra london (?) til manchester kan jeg si at den kjøredistansen er fergefri, greit å kjøre, greit å kjøre tog, greit å ta buss, greit å fly, med fire-fem flyplasser i london (spørsmålet er hvor mange det er i manchester), osv. Det er litt lettere å frakte 50 000 når det er 50 millioner der enn når det bor 4 millioner i hele landet. Kollektivtrafikken er som regel veldig godt utbygget da.

Quote from: Nightfox on April 15, 2009, 18:38:30 PM
det bor 4 millioner i hele landet.

Kan me ikkje begynne å sei 4,8 millioner?

Kanskje RBH kan få være formann i organisasjonskomiteen?

Ellers leser jeg at Bodø selvsagt er attraktiv på grunn av midnattsol og fin natur i Lofoten. Norge kommer aldri til å skjønne at det ikke er romantikk, men infrastruktur som er avgjørende. Det nytter ikke å arrangere fotball-EM på sted fordi det er fint der, hvis det ikke er praktisk gjennomførbart! Bodø er altfor langt unna de andre arrangørbyene, det er altfor langt unna andre steder som kan ta imot menneskemengdene, og det er elendige kommunikasjoner. 35000 mennesker på kamp i Bodø? I tillegg til alle dem som reiser uten billett. Hvor skal de gjøre av 50-60000 mennesker i en by med 40000 innbyggere og ikke en by i nærheten til å avlaste dem? Helt absurd! Uansett så er det på langt nær sikkert at Norge får 4 av 8 arrangørbyer. Blir Bodø en av Norges 4 kandidater, regner jeg med svenskene er smarte nok til å skjønne at Bodø vil bli en hemsko for å få arrangementet, og at det i stedet blir 5 arenaer i Sverige og 3 i Norge. Og de blir i så fall Oslo, Trondheim og Stavanger.

Så lenge det er NFF som skal være ansvarlig for arrangementet her i Norge er jeg hardt og intenst i mot EM.

"�?? Det finnes allerede arkitekttegninger for et Brann Stadion med plass til 30 000. Dersom kravet blir 40 000 derimot, må det bygges nytt. 40 000 tilskuere på Kniksens plass 1 er urealistisk, sier Reistad."

Kan ikke vi få se de tegningene da, mr Reistad?

Quote from: Markmus on April 15, 2009, 23:21:38 PM
"�?? Det finnes allerede arkitekttegninger for et Brann Stadion med plass til 30 000. Dersom kravet blir 40 000 derimot, må det bygges nytt. 40 000 tilskuere på Kniksens plass 1 er urealistisk, sier Reistad."

Kan ikke vi få se de tegningene da, mr Reistad?

Det er et klart drawback i forhold til Stavanger. Vi må bygge helt nytt, mens Stavanger bare kan bygge videre på det de har. Trondheim og spesielt Oslo er bankers. Vi må nok kjempe mot Stavanger, Bodø og Skedsmo om den/de siste "plassen(e)". Skedsmo har fordelen med at det er Stor-Oslo og nært de svenske arrangørbyene, Trondheim har fordelen med at "de har Rosenborg som har gitt norsk fotball så mye glede", Bodø har fordelen av at det er typisk at man skal satse på "supereksotiske" steder i ødemarken - men ulempen er de lange avstandene. Bergen har ulempen at vi har lange avstander og håpløse veier/togforbindelser til de andre stedene, og at bergenske politikere pleier å være helt tiltaksløse. Bergen har fordelen at vi er Norges nest største by og den turistmessig beste byen å selge. Stavanger har fordelen av at de har penger og at de har politikere og næringsliv på hugget. Satser Bergen en mill på å utrede EM i Bergen, satser Stavanger fem.

Det blir ikke noe av EM i Bergen.. Helt garanter ikke. Jeg klarer ikke å se det for meg selv om jeg legger godviljen til.

Kommunen har gått langt i å love at det skal bygges til 40000 om Norge får EM. Stavanger skal allerede ha sagt nei til å bygge så stort. Mæland sier de har flere aktuelle tomter, men vil ikke si noe mer konkret.

Vi får for guds skyld håpe det ikke blir noe løpebanestadion langt i gokk utenfor byen. Da bygger man ett spøkelsesstadion med 40000 tomme seter og kvinnefotball. Kanskje man bør ta frem igjen planene om flytende stadion, og parkere det midt i sentrum under EM... Bergen Kommune må jo tenke på markedsføring, og da er oversiktsbilder som inkluderer de kjente landemerkene viktig, og ikke hvilebilder av IKEA i åsane...

Vi kan uansett slå fast at Brann bør stoppe enhver utbygging på Stadion frem til EM-søknaden er avgjort. Uansett hvor den måtte bli plassert er det utrolig viktig for klubbens fremtid å fortsatt være herre i eget hus - om det er på kniksens plass eller ett annet sted.

Quote from: krøvel vellevold on April 15, 2009, 23:29:00 PMog at bergenske politikere pleier å være helt tiltaksløse.

Akkurat dette ser kanskje ikke ut til å stemme. Det virker som at politikerne vil gjøre det som skal til for å få EM til Bergen. Til og med å bygge et sannsynligvis helt ubrukelig 40.000-stadion...

Hvem skal betale for denne stadioen da? Kommunen kommer ikke til å betale, den saken er ganske grei. Forrige gang det var snakk om en byarena var næringslivet villig til å stille opp om de i tillegg til stadion fikk bygge et kjøpesenter på 15000 m2. Kommunen ville dog ikke ha noe nytt kjøpesenter i nærheten av sentrum og det kommer de neppe til å ville ha denne gangen heller. NFF har ikke råd til å bygge stadioner i det vide og det breie og jeg skulle likt å sett staten stå for finansieringen.

Selv om jeg gjerne skulle sett dette realisert så har jeg absolutt null tro på at dette blir noe av.

Denne gangen er det ett annet bakteppe. Bare at kommunen hiver seg såpass rundt som nå viser at det kommer til å skje noe om Norge/Sverige får EM. Hvorfor er kommunen så hissige på grøten? En ting er markedsføringsverdien, men det vil sannsynligvis utløse en masse samferdselsmidler.

Man kan jo samtidig spørre seg om hvem som skal betale 50000 seterstadion i Oslo...

Hvor har Trondheim plassert seg i dette racet?

Quote from: krøvel vellevold on April 15, 2009, 23:29:00 PMTrondheim har fordelen med at "de har Rosenborg som har gitt norsk fotball så mye glede"

Og i tillegg har de kulturminister Trond Giske, som garantert vil sørge for at den kongelige norske stat vil støtte Trondheim og sende et maksimalt antall millioner dit. Hva er forresten tidspunktet for å avgjøre hvilke byer som skal være norske søkerbyer? Er det før eller etter høstens valg?

Uansett er det bare konsulentene som kommer til å dra nytte av en EM-søknad,  for både Frankrike, Italia og Tyrkia vil i kraft av sin størrelse og infrastruktur være langt bedre alternativer enn Norge/Sverige.

EM-S�?KNAD:

27–28. APRIL: Workshop av UEFA med alle søkernasjonene. Gjennomgang av krav.
15. MAI: Dialog mellom NFF og lokale komiteer om arenaløsninger.
20. JUNI: Frist for innlevering av lokale arrangementskonsept; overnatting, transport, infrastruktur, samt kostnadsoversikt.
10. JULI: Fotballforbundene i Sverige og Norge mottar vurdering om de ulike arrangørbyene.
15. AUGUST: Rapport legges frem for kultur- og kirkedepartementet med redegjørelse for de samfunnsøkonomiske konsekvensene og med dialog om statsstøtte.
15. FEBRUAR 2010: Søknadsfrist til UEFA.
27. MAI 2010: UEFA offentliggjør arrangør av EM i 2016.

http://fotball.bt.no/em/article135355.ece (http://fotball.bt.no/em/article135355.ece)

Quote from: Xminator on April 16, 2009, 09:29:02 AM
Denne gangen er det ett annet bakteppe. Bare at kommunen hiver seg såpass rundt som nå viser at det kommer til å skje noe om Norge/Sverige får EM. Hvorfor er kommunen så hissige på grøten? En ting er markedsføringsverdien, men det vil sannsynligvis utløse en masse samferdselsmidler.

De er ikke så hissige på grøten. Greit nok at de har spyttet i en million, men de ser helst at de får dele regningen med omkringliggende kommuner. Skal vi se litt kynisk på det så kan det like godt være byrådet ser på dette som en fin måte å selge seg inn til bergensere på for å sikre seg en ny periode ved neste valg.

Vi får se, det hadde uansett ikke vært meg i mot om det ble noe av, ikke minst med tanke på dette med samferdselsmidlene og den forbedrete infrastrukturen dette er nødt til å gi oss.

Quote from: Xminator on April 16, 2009, 09:29:02 AM
Man kan jo samtidig spørre seg om hvem som skal betale 50000 seterstadion i Oslo...

Er det ikke allerede bestemt at det skal bygges en ny nasjonalarena uansett?

http://fotball.bt.no/em/article135483.ece

Stavanger ruster seg til kamp...

Men Viking Stadion har ikke akkuratt S�? god plass å bygge ut på.Det er jo bygninger bare noen meter fra fasaden, så jeg er spent på å se den gode løsningen dems bli utført i praksis.

Quote from: Nightfox on April 17, 2009, 15:03:27 PM
Men Viking Stadion har ikke akkuratt S�? god plass å bygge ut på.Det er jo bygninger bare noen meter fra fasaden, så jeg er spent på å se den gode løsningen dems bli utført i praksis.

Ene kortsiden og ene landsiden har vel god plass bak seg? Kan bygge en stor L da, slik Newcastle har gjort.

Skal ikke dra den tråden inn i det utopiske og useriøse, men en sving som dette er ikke å forakte. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pre-match_St_James%27_Park.JPG (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pre-match_St_James%27_Park.JPG)

Hansa - Spv svingen har vel god plass.

http://fotball.bt.no/em/article136778.ece

Trondheim med en a-ha-opplevelse i forbindelse med EM-søknaden. Dei er overraska over dei store krava UEFA stiller til vertskapet mtp logistikk, kommunikasjon, parkeringsplasser og øvrige fasiliteter... Det er tvilsomt det blir noko av dette luftslottet...

http://fotball.bt.no/em/article136784.ece (http://fotball.bt.no/em/article136784.ece) Slik ser dei for seg meisterskapen i barteland.

Eg håpar Bergen er med heile vegen, og at me får arrangera det i denne byen og!

Det gjør jeg og. Hadde vært moro.

Blir neppe EM i Norge/Sverige.

Quote from: krøvel vellevold on April 28, 2009, 13:41:22 PM
Blir neppe EM i Norge/Sverige.

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/european/2303664/Euro-2008-Rustu-Recbers-return-increases-Turkeys-sense-of-destiny-against-Croatia.html

Tilsvarende tilstander i Oslo/Bergen/Trondheim??? Greit nok at det gjerne kjem færre kroater eller tyrkere hit, men det kan bli nok av engelskmenn som ønsker å ta hevn for våre forfedres herjinger for tusen år sia :) .

Quote from: Yngve on April 28, 2009, 13:36:16 PM
http://fotball.bt.no/em/article136784.ece (http://fotball.bt.no/em/article136784.ece) Slik ser dei for seg meisterskapen i barteland.

Eg håpar Bergen er med heile vegen, og at me får arrangera det i denne byen og!

"Det må være overlegent å sitte ved Festningen eller Nidarosdomen å se EM-fotball, mener styreleder i fotballkretsen, Morten Wolden."

Hva med Koengen?Overlegent.

Et EM hadde vært fett, så lenge vi ikke får et nytt stadion i langtvekkistan.

Her diskuteres alt tilknyttet et eventuelt EM i Bergen i 2016

Quote from: krøvel vellevold on April 15, 2009, 21:59:27 PM
Ellers leser jeg at Bodø selvsagt er attraktiv på grunn av midnattsol og fin natur i Lofoten. Norge kommer aldri til å skjønne at det ikke er romantikk, men infrastruktur som er avgjørende.

Skjønner ikke dette maset om midnattsol. Fotball er jo best i flomlys. Skulle vi arrangert EM i den byen som er vakrest og naturen i området er flott hadde jo Bergen vært selvskreven som Norges peneste by og "gateway to the fjords".
Norge er i utgangspunktet et lite land for dette arrangementet, da nytter det ikke å velge noen av landets minste byer i tillegg. Bergen, Oslo, Stavanger, Trondheim bør være selvskrevne som de fire største byområdene og dessuten gi en grei geografisk fordeling. Vi er flinke til å arrangere ting i dette landet og jeg er overbevist om at ting som logistikk og overnatting vil bli greit løst med nybygg, investeringer og midlertidige løsninger. Flesland, kollektivtrafikk og veier bygges ut jevnt og trutt. De neste 10 årene skal det investeres 3-400 milliarder i infratruktur i dette landet. Det er faktisk ikke så mange EM byer fra tidligere som har en egen flyplass med kapasitet på over 10 millioner som Flesland vil få om noen år.

Quote from: benny on May 17, 2009, 17:29:13 PM

Quote from: krøvel vellevold on April 15, 2009, 21:59:27 PM
Ellers leser jeg at Bodø selvsagt er attraktiv på grunn av midnattsol og fin natur i Lofoten. Norge kommer aldri til å skjønne at det ikke er romantikk, men infrastruktur som er avgjørende.

Skjønner ikke dette maset om midnattsol. Fotball er jo best i flomlys. Skulle vi arrangert EM i den byen som er vakrest og naturen i området er flott hadde jo Bergen vært selvskreven som Norges peneste by og "gateway to the fjords".
Norge er i utgangspunktet et lite land for dette arrangementet, da nytter det ikke å velge noen av landets minste byer i tillegg. Bergen, Oslo, Stavanger, Trondheim bør være selvskrevne som de fire største byområdene og dessuten gi en grei geografisk fordeling. Vi er flinke til å arrangere ting i dette landet og jeg er overbevist om at ting som logistikk og overnatting vil bli greit løst med nybygg, investeringer og midlertidige løsninger. Flesland, kollektivtrafikk og veier bygges ut jevnt og trutt. De neste 10 årene skal det investeres 3-400 milliarder i infratruktur i dette landet. Det er faktisk ikke så mange EM byer fra tidligere som har en egen flyplass med kapasitet på over 10 millioner som Flesland vil få om noen år.

Så har ikke gjerne tidligere arrangørsteder hatt behov for store flyplasser så lenge man kan kjøre eller ta tog til de andre vertsbyene på et par timer, og til de andre deltagerlandene på en halv dag.

300-400 millarder til infrastruktur de neste årene? Javel. Men da kan du ta deg faen på at 90 % av dette skal investeres i Oslo og omegn.

Quote from: krøvel vellevold on May 17, 2009, 19:22:22 PM
300-400 millarder til infrastruktur de neste årene? Javel. Men da kan du ta deg faen på at 90 % av dette skal investeres i Oslo og omegn.

Mye hadde nok havnet på strekningen Oslo-Trondheim for å korte ned reisetiden der.

Det er jo en skandale at vi ikke har togforbindelse til Stavanger anno 2009. Eller til Trondheim for den saks skyld. Alt skal via Oslo.

Quote from: krøvel vellevold on March 01, 2009, 00:17:45 AM
Jeg tror vi kan konkludere med at Norge/Sverige ikke vinner frem uansett. Infrastrukturen er for dårlig. Og for Norge/Sverige-søknaden vil det helt klart være lurest å droppe Vestlandet og satse fullt på de byene som ligger nærmest de svenske arrangørbyene. Det kan være Oslo, Lillestrøm, Trondheim og Fredrikstad. Det blir for langt til Bergen, og transporten over fjellet (elendig veinett, overbelastet tognett) er for dårlig. Ingen må innbille seg at det står noen ny bergensbane klar til 2016. Den vil ikke engang være påbegynt innen den tid, så logistikkproblemene vil helt klart være der. EM er et enormt sirkus, og det er ikke bare de 40000 tilskuerne som skal over fjellet. Potensialet er at sikkert 100 000 mennesker vil reise til Bergen i forbindelse med kamp. 100 000 mennesker til Bergen? Hvordan skal de få plass over fjellet? 25 000 mennesker i 10 000 biler, 50 000 mennesker i 50 tog og 25 000 mennesker i 125 fly? Det vil bli et kjempekaos!

Du er en tro kopi av bestemoren min.  Jordens undergang kan komme hvilken dag som helst.

Jordens undergang er 150 000 tyskere som skal krysse Hardangervidden for å rekke en kamp i Bergen. Det blir neppe EM med ein infrastruktur som knapt holder for å få påsketuristene hem.

Quote from: NNARB on May 18, 2009, 08:05:05 AM

Quote from: krøvel vellevold on March 01, 2009, 00:17:45 AM
Jeg tror vi kan konkludere med at Norge/Sverige ikke vinner frem uansett. Infrastrukturen er for dårlig. Og for Norge/Sverige-søknaden vil det helt klart være lurest å droppe Vestlandet og satse fullt på de byene som ligger nærmest de svenske arrangørbyene. Det kan være Oslo, Lillestrøm, Trondheim og Fredrikstad. Det blir for langt til Bergen, og transporten over fjellet (elendig veinett, overbelastet tognett) er for dårlig. Ingen må innbille seg at det står noen ny bergensbane klar til 2016. Den vil ikke engang være påbegynt innen den tid, så logistikkproblemene vil helt klart være der. EM er et enormt sirkus, og det er ikke bare de 40000 tilskuerne som skal over fjellet. Potensialet er at sikkert 100 000 mennesker vil reise til Bergen i forbindelse med kamp. 100 000 mennesker til Bergen? Hvordan skal de få plass over fjellet? 25 000 mennesker i 10 000 biler, 50 000 mennesker i 50 tog og 25 000 mennesker i 125 fly? Det vil bli et kjempekaos!

Du er en tro kopi av bestemoren min.  Jordens undergang kan komme hvilken dag som helst.

Jada. Alltid greit å avfeie logisk tenkning med at det er dommedagsprofetier.

Vi klarer jo ikke engang å få arrangert MGP her, så at vi skal få til EM er en ønskedrøm

Quote from: Spelaren on May 18, 2009, 08:50:38 AM
Jordens undergang er 150 000 tyskere som skal krysse Hardangervidden for å rekke en kamp i Bergen. Det blir neppe EM med ein infrastruktur som knapt holder for å få påsketuristene hem.

Derfor er det viktig at du melder deg inn i Jehovas vitner slik at du blir en av de heldige 144 000 som får ta turen herfra til Paradis.

Det er bare å stikke fingeren i jorden. Et eventuelt EM til Bergen kan presse frem løsninger som ikke er gunstige for Brann. Det kan innebære et stadionanlegg for langt utenfor sentrum, et anlegg som kommunen senere bestemmer skal være et flerbruksanlegg (konserter o.l.) og verst av alt: løpebaner, fordi Bergen skal ta opp kampen mot Oslo for å få arrangert internasjonale friidrettsstevner.

Quote from: Spelaren on May 18, 2009, 08:50:38 AM
Jordens undergang er 150 000 tyskere som skal krysse Hardangervidden for å rekke en kamp i Bergen. Det blir neppe EM med ein infrastruktur som knapt holder for å få påsketuristene hem.

Det hadde jo vært glimrende i og med at vi hadde sluppet å bekymre oss for manglende sengeplasser.

Quote from: krøvel vellevold on May 18, 2009, 09:15:22 AM

Quote from: NNARB on May 18, 2009, 08:05:05 AM

Quote from: krøvel vellevold on March 01, 2009, 00:17:45 AM
Jeg tror vi kan konkludere med at Norge/Sverige ikke vinner frem uansett. Infrastrukturen er for dårlig. Og for Norge/Sverige-søknaden vil det helt klart være lurest å droppe Vestlandet og satse fullt på de byene som ligger nærmest de svenske arrangørbyene. Det kan være Oslo, Lillestrøm, Trondheim og Fredrikstad. Det blir for langt til Bergen, og transporten over fjellet (elendig veinett, overbelastet tognett) er for dårlig. Ingen må innbille seg at det står noen ny bergensbane klar til 2016. Den vil ikke engang være påbegynt innen den tid, så logistikkproblemene vil helt klart være der. EM er et enormt sirkus, og det er ikke bare de 40000 tilskuerne som skal over fjellet. Potensialet er at sikkert 100 000 mennesker vil reise til Bergen i forbindelse med kamp. 100 000 mennesker til Bergen? Hvordan skal de få plass over fjellet? 25 000 mennesker i 10 000 biler, 50 000 mennesker i 50 tog og 25 000 mennesker i 125 fly? Det vil bli et kjempekaos!

Du er en tro kopi av bestemoren min.  Jordens undergang kan komme hvilken dag som helst.

Jada. Alltid greit å avfeie logisk tenkning med at det er dommedagsprofetier.

Problemet i desse diskusjonane her inne er at det er berre du som har dei logiske konklusjonane og alle andre har deil. Uansett.

Quote from: Yngve on May 18, 2009, 13:50:10 PM

Quote from: krøvel vellevold on May 18, 2009, 09:15:22 AM

Quote from: NNARB on May 18, 2009, 08:05:05 AM

Quote from: krøvel vellevold on March 01, 2009, 00:17:45 AM
Jeg tror vi kan konkludere med at Norge/Sverige ikke vinner frem uansett. Infrastrukturen er for dårlig. Og for Norge/Sverige-søknaden vil det helt klart være lurest å droppe Vestlandet og satse fullt på de byene som ligger nærmest de svenske arrangørbyene. Det kan være Oslo, Lillestrøm, Trondheim og Fredrikstad. Det blir for langt til Bergen, og transporten over fjellet (elendig veinett, overbelastet tognett) er for dårlig. Ingen må innbille seg at det står noen ny bergensbane klar til 2016. Den vil ikke engang være påbegynt innen den tid, så logistikkproblemene vil helt klart være der. EM er et enormt sirkus, og det er ikke bare de 40000 tilskuerne som skal over fjellet. Potensialet er at sikkert 100 000 mennesker vil reise til Bergen i forbindelse med kamp. 100 000 mennesker til Bergen? Hvordan skal de få plass over fjellet? 25 000 mennesker i 10 000 biler, 50 000 mennesker i 50 tog og 25 000 mennesker i 125 fly? Det vil bli et kjempekaos!

Du er en tro kopi av bestemoren min.  Jordens undergang kan komme hvilken dag som helst.

Jada. Alltid greit å avfeie logisk tenkning med at det er dommedagsprofetier.

Problemet i desse diskusjonane her inne er at det er berre du som har dei logiske konklusjonane og alle andre har deil. Uansett.

Problemet er at det ofte bare er jeg som har regnet litt på det, mens andre bare gjetter vilt.

Quote from: thesevs on May 18, 2009, 11:37:58 AM
Det er bare å stikke fingeren i jorden. Et eventuelt EM til Bergen kan presse frem løsninger som ikke er gunstige for Brann. Det kan innebære et stadionanlegg for langt utenfor sentrum, et anlegg som kommunen senere bestemmer skal være et flerbruksanlegg (konserter o.l.) og verst av alt: løpebaner, fordi Bergen skal ta opp kampen mot Oslo for å få arrangert internasjonale friidrettsstevner.

Under Bislett games på Fana Stadion i 2004 så virket det som alt ble arangert på en grei måte. Jeg var med på å sette opp et multimediasystem på Hotel Norge og tok en liten prat med noen av atletene og noen andre deltakere og de virket veldig happy for at det var arangert i Bergen. Hva de få publikummerne mente vet jeg lite om.

Disse kan ikkje sammenlignes, det skal flyttes så ekstremt mange folk frå by til by at det er kun folkevandringen til Amerika som kan minne om dette. Ikkje berre er det 35-40 000 som skal på kamp, men alle dei andre som trekker mot byen for å vere der når kampene blir spelt, det blir bare absurd med mindre det skjer ekstreme mirakler i samferdselspolitikken her til lands.

Quote from: CFD on May 18, 2009, 17:01:55 PM
Under Bislett games på Fana Stadion i 2004

Da heter det vel heller Fana Games?

Quote from: Markmus on May 18, 2009, 19:17:21 PM

Quote from: CFD on May 18, 2009, 17:01:55 PM
Under Bislett games på Fana Stadion i 2004

Da heter det vel heller Fana Games?

Nei det gjorde det ikke (http://www.bt.no/lokalt/bergen/article57749.ece).

Men det viser jo viljen til å arrangere slike ting. Vi oppgraderer ikke Bislett F�?R vi får tilslaget på å arrangere det pga Bislett skal oppgraderes.

Vi ligger på etterskudd fordi ttt her i byen. Et meget godt eksempel er dette 50-meters bassenget som kommer til å ta minst 30 år til før det blir en realitet. Kanskje lenger....

 må si jeg krysser fingre for at EM  havner  i en virkelig fotball-nasjon, der  anleggene, og infrastukturen er  tilpasset et arrangement av en slik størrelse. greit nok at vi kan være  verter for  små mesterskap som VM på ski og skøyter,  men internasjonale mesterskap  i verdensidretter som fotball bør vi definitvt overlate til andre.

Quote from: Spelaren on May 18, 2009, 18:07:39 PM
Disse kan ikkje sammenlignes, det skal flyttes så ekstremt mange folk frå by til by at det er kun folkevandringen til Amerika som kan minne om dette. Ikkje berre er det 35-40 000 som skal på kamp, men alle dei andre som trekker mot byen for å vere der når kampene blir spelt, det blir bare absurd med mindre det skjer ekstreme mirakler i samferdselspolitikken her til lands.

Selvsagt er et EM vesentlig større ,men ting har hele tiden vist at hvis det er stor nok vilje så finnes det løsninger. Det er riktignok meget store utfordringer som kan bli meget vanskelige å løse, men det er bare å se på andre land som har hatt Sommer OL / EM / VM og se på hvor mye infrastruktur som disse har bygget på kun få år , og det er også mulig at Norge kan utføre det samme. Pengene er iallefall på bok og nå er det et skrikende behov for arbeidsplasser innenfor byggebransjen. Et eksempel er feks Hellas under SommerOL i Athen. Det mest ekstreme eksempelet er uansett Dubai, men det har selvsagt ingenting med utbygging til store mesterskap. Hver gang jeg reiser til Dubai på arbeid er det nesten som de har bygget ørten nye leilighetskomplekser (Condominiums) og er i gang med nye.

I den helt andre delen av skalaen finner vi (desverre) bybanen. 35år med diplomati og når først byggingen starter så har sentrum sett ut som en byggeplass i flere år.? Fremgangen i sentrum er skremmende dårlig og det virker uforståelig at en ikke velger å fullføre byggingen i sentrum før man feks begynner feks gamle nygårdsbro og danmarksplass. Viktige knutepunkter har vært stengt i lange perioder og jeg ser iallefall ingen som jobber med å åpne den ekstra filen der bybanen  passerer �?rstad VGS , eller feks kaigaten i sentrum for å nevne noe.

Quote from: CFD on May 18, 2009, 20:54:15 PM
Selvsagt er et EM vesentlig større ,men ting har hele tiden vist at hvis det er stor nok vilje så finnes det løsninger...

Ja, eg skal være med på den. Men slik eg ser det er det eit arrangement som er overdimensjonert for oss, mens andre land á la Frankrike, Tyskland, Spania, England, Portugal, Ukraina, Polen etc er land som har mange ganger så stort folketall som oss sjølv om arealet er like stor. Dette gir store befolkningssentra nær kvarandre, med dertilhøyrende kommunikasjon som er dimensjonert for forflytning av store menneskemasser, samt at avstandene er mindre mellom storbyene.

For å konkretisere det eg meiner; Heller du ein desiliter oppi ei halvliters flaske cola så er det store forandringer i kvanta. Heller du ein desiliter oppi ei 10liters bøtte så er det ikkje så store utslag...

Men viljen skorter det ikkje på.

Quote from: Spelaren on May 18, 2009, 18:07:39 PM
Disse kan ikkje sammenlignes, det skal flyttes så ekstremt mange folk frå by til by at det er kun folkevandringen til Amerika som kan minne om dette. Ikkje berre er det 35-40 000 som skal på kamp, men alle dei andre som trekker mot byen for å vere der når kampene blir spelt, det blir bare absurd med mindre det skjer ekstreme mirakler i samferdselspolitikken her til lands.

For å ta engelskmenn som eksempel så tror jeg vi kan si at uansett hvor England(hvis de kvalifiserer seg) skal spille i Skandinavia så vil potensielt 80 000 engelskmenn (minst) prøve å reise til den byen kampen spilles i.

Quote from: krøvel vellevold on May 17, 2009, 19:22:22 PM
Så har ikke gjerne tidligere arrangørsteder hatt behov for store flyplasser så lenge man kan kjøre eller ta tog til de andre vertsbyene på et par timer, og til de andre deltagerlandene på en halv dag.

Men det er vel en fordel for et arrangørsted å ha en internasjonal flyplass innenfor bygrensene er det ikke? Det må da være mulig å se noe positivt vel.

Det eksisterer en slags motsatt Murphys lov tror jeg. Det går alltid bra til slutt. Problemet er at Norge aldri kommer til å få EM i utgangspunktet, men det hadde sikkert blitt en suksess uansett.

Quote from: benny on May 18, 2009, 21:46:20 PM

Quote from: krøvel vellevold on May 17, 2009, 19:22:22 PM
Så har ikke gjerne tidligere arrangørsteder hatt behov for store flyplasser så lenge man kan kjøre eller ta tog til de andre vertsbyene på et par timer, og til de andre deltagerlandene på en halv dag.

Men det er vel en fordel for et arrangørsted å ha en internasjonal flyplass innenfor bygrensene er det ikke?

Bergen er den eneste av landets fem største kommuner som har internasjonal flyplass. Oslo og Trondheim har det ikke engang i fylket, mens man i Stavanger må nøye seg med å reise til nabokommunen. Bærum har ikke i kommunen, men de har i fylket. Man må imidlertid gjennom et annet fylke for å komme til den andre delen av sitt eget fylke der flyplassen ligger.

Quote from: krøvel vellevold on May 18, 2009, 22:19:47 PM
Bergen er den eneste av landets fem største kommuner som har internasjonal flyplass. Oslo og Trondheim har det ikke engang i fylket, mens man i Stavanger må nøye seg med å reise til nabokommunen. Bærum har ikke i kommunen, men de har i fylket. Man må imidlertid gjennom et annet fylke for å komme til den andre delen av sitt eget fylke der flyplassen ligger.

Virker som du tok dette med bygrensene litt for bokstavlig. Det var vel mer et innspill til din påstand om at tidligere arrangørsteder ikke hadde behov for en internasjonal flyplass. Det er jo klart en fordel med en forholdsvis stor flyplass så nær arrangørbyen som mulig.

Quote from: benny on May 18, 2009, 22:47:39 PM

Quote from: krøvel vellevold on May 18, 2009, 22:19:47 PM
Bergen er den eneste av landets fem største kommuner som har internasjonal flyplass. Oslo og Trondheim har det ikke engang i fylket, mens man i Stavanger må nøye seg med å reise til nabokommunen. Bærum har ikke i kommunen, men de har i fylket. Man må imidlertid gjennom et annet fylke for å komme til den andre delen av sitt eget fylke der flyplassen ligger.

Virker som du tok dette med bygrensene litt for bokstavlig. Det var vel mer et innspill til din påstand om at tidligere arrangørsteder ikke hadde behov for en internasjonal flyplass. Det er jo klart en fordel med en forholdsvis stor flyplass så nær arrangørbyen som mulig.

Jo, men når det gjelder trafikken fra arrangørby til arrangørby, så har man ikke behov for fly hvis det er snakk om 200-400 km. Både i Nederland/Belgia og Portugal var avstandene små. De var ikke voldsomme i Sveits/�?sterrike heller. Og i sistnevnte sluttspill var vel Genève og Wien de geografiske ytterpunktene. Disse flyplassene har ca 2-4 ganger så stor trafikk som Flesland.

Helst burde vi hatt en høyhastighetsbane mellom Kr.Sand-Stavanger-Bergen-Molde/�?lesund/Kristiansund-Trondheim. Geografien tillater det neppe, men for byutvikling her på vestlandet ville det vert gull.

Quote from: krøvel vellevold on May 18, 2009, 15:17:28 PM

Quote from: Yngve on May 18, 2009, 13:50:10 PM

Quote from: krøvel vellevold on May 18, 2009, 09:15:22 AM

Quote from: NNARB on May 18, 2009, 08:05:05 AM

Quote from: krøvel vellevold on March 01, 2009, 00:17:45 AM
Jeg tror vi kan konkludere med at Norge/Sverige ikke vinner frem uansett. Infrastrukturen er for dårlig. Og for Norge/Sverige-søknaden vil det helt klart være lurest å droppe Vestlandet og satse fullt på de byene som ligger nærmest de svenske arrangørbyene. Det kan være Oslo, Lillestrøm, Trondheim og Fredrikstad. Det blir for langt til Bergen, og transporten over fjellet (elendig veinett, overbelastet tognett) er for dårlig. Ingen må innbille seg at det står noen ny bergensbane klar til 2016. Den vil ikke engang være påbegynt innen den tid, så logistikkproblemene vil helt klart være der. EM er et enormt sirkus, og det er ikke bare de 40000 tilskuerne som skal over fjellet. Potensialet er at sikkert 100 000 mennesker vil reise til Bergen i forbindelse med kamp. 100 000 mennesker til Bergen? Hvordan skal de få plass over fjellet? 25 000 mennesker i 10 000 biler, 50 000 mennesker i 50 tog og 25 000 mennesker i 125 fly? Det vil bli et kjempekaos!

Du er en tro kopi av bestemoren min.  Jordens undergang kan komme hvilken dag som helst.

Jada. Alltid greit å avfeie logisk tenkning med at det er dommedagsprofetier.

Problemet i desse diskusjonane her inne er at det er berre du som har dei logiske konklusjonane og alle andre har deil. Uansett.

Problemet er at det ofte bare er jeg som har regnet litt på det, mens andre bare gjetter vilt.

Oj, har vi litt selvtillit eller?  Har ikke lest forumet så lenge, men det virker jo ikke akkurat som om du har hatt fast adresse i Realfagbygget.
Selv har jeg så stor tillit til ledelsen i Brann at jeg er overbevist om at de ikke går inn i et opplegg som er skadelig for klubbens fremtid.  Tror faktisk de har bedre statistikk og regneferdigheter enn Krøvel.
Jeg mener vi skal vent og se hva som kommer på bordet før vi kommer med våre �?�matematiske�?� dommedagsprofier  eller rakker ned på alle som viser engasjement med å slå dem i hodet med kunnskaper som man er alene om å tro at man har.

Quote from: NNARB on May 19, 2009, 07:15:03 AM

Quote from: krøvel vellevold on May 18, 2009, 15:17:28 PM

Quote from: Yngve on May 18, 2009, 13:50:10 PM

Quote from: krøvel vellevold on May 18, 2009, 09:15:22 AM

Quote from: NNARB on May 18, 2009, 08:05:05 AM

Quote from: krøvel vellevold on March 01, 2009, 00:17:45 AM
Jeg tror vi kan konkludere med at Norge/Sverige ikke vinner frem uansett. Infrastrukturen er for dårlig. Og for Norge/Sverige-søknaden vil det helt klart være lurest å droppe Vestlandet og satse fullt på de byene som ligger nærmest de svenske arrangørbyene. Det kan være Oslo, Lillestrøm, Trondheim og Fredrikstad. Det blir for langt til Bergen, og transporten over fjellet (elendig veinett, overbelastet tognett) er for dårlig. Ingen må innbille seg at det står noen ny bergensbane klar til 2016. Den vil ikke engang være påbegynt innen den tid, så logistikkproblemene vil helt klart være der. EM er et enormt sirkus, og det er ikke bare de 40000 tilskuerne som skal over fjellet. Potensialet er at sikkert 100 000 mennesker vil reise til Bergen i forbindelse med kamp. 100 000 mennesker til Bergen? Hvordan skal de få plass over fjellet? 25 000 mennesker i 10 000 biler, 50 000 mennesker i 50 tog og 25 000 mennesker i 125 fly? Det vil bli et kjempekaos!

Du er en tro kopi av bestemoren min.  Jordens undergang kan komme hvilken dag som helst.

Jada. Alltid greit å avfeie logisk tenkning med at det er dommedagsprofetier.

Problemet i desse diskusjonane her inne er at det er berre du som har dei logiske konklusjonane og alle andre har deil. Uansett.

Problemet er at det ofte bare er jeg som har regnet litt på det, mens andre bare gjetter vilt.

Oj, har vi litt selvtillit eller?  Har ikke lest forumet så lenge, men det virker jo ikke akkurat som om du har hatt fast adresse i Realfagbygget.
Selv har jeg så stor tillit til ledelsen i Brann at jeg er overbevist om at de ikke går inn i et opplegg som er skadelig for klubbens fremtid.  Tror faktisk de har bedre statistikk og regneferdigheter enn Krøvel.
Jeg mener vi skal vent og se hva som kommer på bordet før vi kommer med våre ”matematiske” dommedagsprofier  eller rakker ned på alle som viser engasjement med å slå dem i hodet med kunnskaper som man er alene om å tro at man har.

Hva preiker du om?

Først kritiserer du meg for å ha lagt frem tall på hvor vanskelig det kan bli med logistikken. Nå var plutselig poenget ditt at Brann neppe går inn i et opplegg som er skadelig for klubbens fremtid. Hva har det med logistikken mellom Bergen og de andre EM-byene å gjøre?

Kan du komme med tall matematikkheltene på Realfagbygget har lagt frem, som beviser at dette lar seg enkelt gjennomføre?

Foreøbig er jo EM i Bergen en fantasi. Konkrete forslag til hvordan dette skal gjennomføres i praksis, har jeg ennå ikke sett. Det nærmeste var vel den profesjonelle utregningen på hvor mange sengeplasser man trengte, og hvor mange som manglet. Og selv om man tok i bruk all verdens kreative løsninger som at mange hytteeiere og huseiere skulle leie ut hyttene/husene sine til vilt fremmede fotballsupportere, bygge mange nye hoteller, leie inn cruiseskip osv., så manglet det likevel sengeplass til halvparten...

For å følge opp: Dette var noen tall Kjello hadde funnet ett eller annet sted, regnet ut av folk som liksom skal ha peiling på dette:

Sitat Kjellos innlegg:

"Ved scenario 1 regner NFF med at det på ett tidspunkt vil være behov for overnatting til 124 000 tilreisende i Bergen. Dog skal det sies at man da beserer seg på at Bergen skal ha tre kamper på tre dager hvor den i midten er Norge - England.
Ved scenario 2 regner NFF med at det på ett tidspunkt vil være behov for overnatting til 93 000 tilreisende.

Dette løses slik.
Alle hotellrom innenfor 75 km fra stadion. Pr 2007 har Bergen 4 758 hotellrom innenfor 75 km fra stadion.
3220 eller 1680 rom reserveres av UEFA avhengig av størrelse på stadion. Førstnevnte ved scenario 1 og sistnevnte ved scenario 2.
Det gir 1538 eller 3078 hotellrom tilgjenglig til øvrige tilreisende.

Man regner med at det vil bo 1,5 person på hvert av de romene UEFA krever. Altså 4 830 ved scenario 1 og 2 520 scenario 2.
På de resterende hotellromene regner man med at det vil bo 2 personer pr rom. Altså enten 3 076 eller 6 156.

Det betyr at 116 094 må ha alternativ overnatting ved scenario 1, og 84 324 ved scenario 2.

Dette vil man løse slik.
20% økning i sengeplasser på hotell frem til 2016, 1903 personer.
Cruiseskip, 5000 personer.
Medielandsby, 1500 personer ved scenario 1, 750 personer ved scenario 2.
Hoteller utenfor 75 km, 5 561 personer.
10% av alle hytter i fylket gitt 6 sengeplasser i hver hytte, 18 203 personer.
Privat utleie (5% av folketall i kommunen), 12 500 personer.
100% av studentboligene, 3 350 personer.
Skoler (Antall elever i grunnskolen*0,33), 10 150 personer.

Det betyr at Bergen mangler overnatting for 51 926 personer ved scenario 1 og 20 906 ved scenario 2."

Og her er noen godbiter:

"Hoteller utenfor 75 km: 5561 personer". Jeg er gjerne ikke utdannet på realfagbygget, så jeg har nok ikke peiling. Men HVOR? Er det på Voss og på Leirvik vi snakker om her? Tviler på at "hoteller utenfor 75 km" har like stor total kapasitet som alle hotellene i Bergen. Med mindre "utenfor 75 km" også inkluderer Oslo og Stavanger.

"10 % av alle hytter i fylket x 6 personer". For det første: Vil virkelig 10 % av alle hytteeiere leie ut hyttene sine til vilt fremmede personer? Ja, kanskje. Vil de kunne huse i snitt 6 personer. Tvilsomt. Vil folk virkelig bo i Myrkdalen, i Stølsheimen, på Bømlo, osv når de skal se kamp i Bergen? Neppe. Men jeg er ikke utdannet innen dette, så jeg tar nok mest sannsynlig feil.

"Privat utleie: 5 % av folketall i kommunen". Her har de jo for det første glemt å ta med nabokommunene som jo også burde ha utleiepotensial. Men uansett: 5 % av innbyggertall, som altså er 12500? Tja.  I Bergen er det 124 000 privathusholdninger. Da må f.eks. 3 %  av byens husholdninger leie ut til i snitt 3,4 personer hver. Er det sannsynlig at 3 % av byens husholdninger vil leie ut i det hele tatt til vilt fremmede fotballsupportere? Har i det hele tatt 3 % av byens husholdninger egne rom passende for utleie som står tomme? Vil man virkelig innkvartere i snitt 3,4 pers pr utleierom? Det er vel strengt tatt bare de 34000 enebolig-husholdningene som vil ha mulighet til å leie ut. Da må plutselig 10 % av disse være villig til å leie ut til 3-4 personer. Joda, jeg syns jeg ser 10 % av de fine familiene i Fana og på Kalfaret leie ut kjellerrom til fotballfans fra Kroatia, England og Tyrkia... Men jeg er jo ikke utdannet på Realfagbygget, så jeg har ikke peiling.

Og då det aller beste: LIKEVEL mangler det overnatting for 20906 - 51926 personer. Disse kan sikkert sove i Byparken.

Uansett: Man må gjerne briefe med at man er utdannet der og der og har kjempegod peiling på all verdens matematiske formler. Men disse teoretiske geniene tar gjerne ikke med i betraktningen hva som er praktisk gjennomførbart. Man kan gjerne si at "overnattingsproblemet ordner vi med at 90 % sover i gymsaler rundt om, for det er det plass til". Men hva hvis bare 10 % ønsker å bo slik? Nytter ikke å tilby folk campingplasser og hytter i Modalen, hvis de aller fleste ønsker å bo på hotell.

All verdens avanserte matematiske formler og utdannelse: Ofte er sunn fornuft og enkel sannsynlighetsberegning nok til å verifisere om teoriene holder mål. 

Men NNARB har kanskje svaret på hvor 84000 -116000 mennesker skal bo i bergensområdet?

Krøvel, transport er ikke et problem. Transporten vil hovedsaklig befinne seg mellom Norge og utlandet. Erfaringer viser at dersom et lag ikke har flere kamper i samme by så reiser 2/3 hjem mens 1/3 reiser til neste by. Dersom et lag har flere kamper igjen i samme by så blir 4/6 igjen i byen, 1/6 reiser hjem og 1/6 reiser av underlige årsaker til tredje by. Norges hovedproblem er og blir overnatting. Og der er NFFs rapport lite grundig. Og når de forskjellige EM-komiteene får levert sine konsepter til NFF vil man i større grad kunne avgjøre om dette lar seg gjøre eller ikke.

Og det er mulig at du ikke er positiv til å la fremmede overnatte i hus og hytte, men undersøkelser i forbindelse med OL-søknadene til Oslo, Trondheim og Tromsø viste at 27% var positiv til å leie ut hytte, mens hele 53% var positiv til å leie ut hjemme hos seg selv. Det er langt over 10% av antallet hytter i fylket og 5% av folketallet. Nå er man nok litt mere spektiske til fulle gale fotballsupportere enn man er rolige skientusiaster. Men som sagt er det opp til de forskjellige EM-komiteene å utbedre troverdige konsepter. Personlig mener jeg man bør sette grenser ved en time, en og halv time og to timers reise til og fra stadion. 60% innenfor en time fra stadion, 30% innenfor en og halv time fra stadion, og 10 % innenfor to timer fra stadion. For Trondheims del vil hvertfall det bety langt større kapasitet enn det NFFs rapport sier.

NFFs rapporter finner du her:
Overnatting (http://www.fotball.no/files/{2E0EC569-80DF-4100-9817-5E287E8BA03E}.pdf)
Transport (http://www.fotball.no/files/{A6E192EE-1297-440D-AE57-A1BBD01F2EEC}.pdf)

Men de er fulle av hull og virker amatørmessig. Visste du feks at fergen Hirtshals - Kristiansand betyr 4000 i fergekapasitet for Oslo, men ikke en dritt for Stavanger som ligger 9 mil nærmere?
Visste du at fergen Strømstad - Sandefjord betyr 9000 i fergekapasitet for Oslo til tross for at det gjør reisetiden mellom Strømstad og Oslo hele 3 timer lengre?
Hvis denne fergen er en fordel for noen så er det jo reisende som kommer opp gjennom Sverige og som skal til Bergen eller Stavanger.

Visste du at Oslo - Bodø har en kapasitet på tog på 550 mens Trondheim - Bodø har 0?
Det merkelige er dog at alle tog som skal til Bodø må gjennom Trondheim. Alikevell har man altså ingen kapasitet på denne strekningen.

Ellers så tror jeg det hadde blitt billigere totalt sett å kjøre 12 vertsbyer, slik som Italia og Frankrike kommer til å gjøre.
Da hadde man fått 2 arenaer pr gruppe som det i de tidligere EM har vært krav.
Da kunne man kjørt denne gruppefordelingen.
Gruppe A, Oslo og Lillestrøm.
Gruppe B, Solna og Stockholm.
Gruppe C, Trondheim og Bodø.
Gruppe D, Göteborg og Halmstad.
Gruppe E, Bergen og Stavanger.
Gruppe F, Malmö og Helsingborg.

Da ville man fått et kampprogram som betyr minst 4 dager mellom hver kamp i samme by. Og ikke 3 kamper på 5 dager som NFFs oppsett betyr. Dette er hovedårsaken til at NFF tror det vil være behov for overnatting til 124 000 tilreisende i Bergen. Da forminsker man overnattingsbehovet i vertsbyene, mens gruppefordelingen minimaliserer transportbehovet. Totalt sett vil det være billigere å bygge 12 nye arenaer enn å midlertidig utvide overnattingskapasiteten i de forskjellige byene. Selv Oslo vil mangle overnatting til 20 000 dersom man skal ha to arenaer på østlandet. Og da har de vært langt mere ambisiøs enn ved de andre byene. Feks teller de både �?stfold, Vestfold, Buskerud, Oppland og Hedmark som en del av hyttekapasiteten til Oslo. Dvs at Oslo gjerne kan ha folk boende på Tynset 33 mil fra Oslo, mens Trondheim ikke kan det selv om det kun er 17 mil dit. Det er også kun 16 mil til �?re i Sverige hvor man har over 23 000 utleiehytter.

Vittig det du påpeker om at disse såkalte ekspertene leverer fra seg prognoser som er så mangelfulle og med åpenbare feil. Tydelig at det er et utbredt problem at slike teoretikere med kjempeutdannelse overhodet ikke klarer å overføre sine teorier til det praktiske liv. De sitter der med sine fantastiske og avanserte formler som sikkert en eller annen amerikaner har utarbeidet, og så tror de at de dermed kan alt. Sannsynlighetsberegning og logisk tankegang er det verre med. For det stod det ingenting om i boken...

Og hva er dette greiene om at 53 % var villige til å leie ut hos seg selv? Den tror jeg virkelig ikke på! Det kommer selvsagt an på hvordan spørsmålet ble stilt. Men man kan vel trygt slå fast at 53 % av befolkningen så definitivt ikke ville gjort det om de måtte gi et bindende ja eller nei. Syns det virker helt hinsides det tallet du kommer med. Man skal ha plass til det, og man skal ha lyst til det. Hvem har plass hjemme til å ha tre-fire personer boende hos seg? Og ikke minst: Hvem har LYST til å ha vilt fremmede boende hos seg? Men som du sier: Det er nok forskjell på å ha skientusiaster boende, og det å ha fotballsupportere boende. 

Jeg har lyst. Jeg pakker lett sakene mine og flytter hjem på gutterommet under EM. Selvsagt mot en avsindig leie.

Quote from: dudo on May 19, 2009, 12:12:12 PM
Jeg har lyst. Jeg pakker lett sakene mine og flytter hjem på gutterommet under EM. Selvsagt mot en avsindig leie.

Du klarer fint å leie ut leiligheten din for mellom 2000 - 6000 kr per natt under EM(kommer an på standarden) . Ser vi på oljemessen i Stavanger leier folk ut leilighetene sine for over 10 000 kr natten, flytter inn til en kompis de dagene og deler inntekten 50/50. Skal dog sies at under oljemessen så er det bedrifter som leier og ikke forbrukere.

Vi snakker nok minst 6000, for å si det sånn. ;-)

Quote from: dudo on May 19, 2009, 15:49:39 PM
Vi snakker nok minst 6000, for å si det sånn. ;-)

Det gjør vi nok. Tenkte bare litt forsiktig :)

http://www.dagbladet.no/2009/05/19/nyheter/miljo/innenriks/samferdsel/tog/6297108/

Om dette hadde blitt en realitet stiller vi sterkere en gang i fremtiden.
Hadde vært genialt, og mange fler hadde reist på bortekamper når reisetidene blir kortet ned så mye.

Elsker Deutsche Bahn for det der. Jeg vil toge i 300!

Quote from: Klaus_Brann on May 19, 2009, 17:28:59 PM
http://www.dagbladet.no/2009/05/19/nyheter/miljo/innenriks/samferdsel/tog/6297108/

Om dette hadde blitt en realitet stiller vi sterkere en gang i fremtiden.
Hadde vært genialt, og mange fler hadde reist på bortekamper når reisetidene blir kortet ned så mye.

Sorry altså, men så treigt som ting går her i landet, kan jeg nesten garantere at vi ikke har dette på plass innen år 2020. Kanskje vi har fått en avgjørelse innen 2020, men da vil jo sikkert nettet tidligst stå klart i 2035.

Men fy faen så greit det hadde blitt å reise på bortekamper.

Quote from: krøvel vellevold on May 19, 2009, 19:09:13 PM

Quote from: Klaus_Brann on May 19, 2009, 17:28:59 PM
http://www.dagbladet.no/2009/05/19/nyheter/miljo/innenriks/samferdsel/tog/6297108/

Om dette hadde blitt en realitet stiller vi sterkere en gang i fremtiden.
Hadde vært genialt, og mange fler hadde reist på bortekamper når reisetidene blir kortet ned så mye.

Sorry altså, men så treigt som ting går her i landet, kan jeg nesten garantere at vi ikke har dette på plass innen år 2020. Kanskje vi har fått en avgjørelse innen 2020, men da vil jo sikkert nettet tidligst stå klart i 2035.

Men fy faen så greit det hadde blitt å reise på bortekamper.

Jeg er tvilsom til det selv, 2035 er kanskje litt drøyt, men en mellomting kan fort skje, det hadde virkelig blitt en lettelse. Tenk deg tur-retur Oslo på litt over 5 timer, ai ai.

Quote from: Klaus_Brann on May 19, 2009, 20:20:53 PM

Quote from: krøvel vellevold on May 19, 2009, 19:09:13 PM

Quote from: Klaus_Brann on May 19, 2009, 17:28:59 PM
http://www.dagbladet.no/2009/05/19/nyheter/miljo/innenriks/samferdsel/tog/6297108/

Om dette hadde blitt en realitet stiller vi sterkere en gang i fremtiden.
Hadde vært genialt, og mange fler hadde reist på bortekamper når reisetidene blir kortet ned så mye.

Sorry altså, men så treigt som ting går her i landet, kan jeg nesten garantere at vi ikke har dette på plass innen år 2020. Kanskje vi har fått en avgjørelse innen 2020, men da vil jo sikkert nettet tidligst stå klart i 2035.

Men fy faen så greit det hadde blitt å reise på bortekamper.

Jeg er tvilsom til det selv, 2035 er kanskje litt drøyt, men en mellomting kan fort skje, det hadde virkelig blitt en lettelse. Tenk deg tur-retur Oslo på litt over 5 timer, ai ai.

Hvorfor skal man reise t/r Oslo på 5 timer da? Greit nok at det er ingenting å gjøre i Oslo, men da blir jo reisen litt bortkastet...

Men det er jo bare å drømme seg vekk:

Avg. Bergen kl. 1400, ank. Oslo S kl. 1630, VIF - Brann kl. 1800, kampslutt kl. 1950, avg. Oslo kl. 2100, ank. Bergen kl. 2330. Det hadde vært noe! Slutt på å bruke et helt døgn på å reise på kampene i Oslo.

Quote from: krøvel vellevold on May 19, 2009, 09:30:03 AM
Alle hotellrom innenfor 75 km fra stadion. Pr 2007 har Bergen 4 758 hotellrom innenfor 75 km fra stadion.

I følge VG har Bergen en hotellkapasitet på ca. 7700 senger.

http://www.vg.no/musikk/grand-prix/artikkel.php?artid=563134

Quote from: krøvel vellevold on May 19, 2009, 21:07:24 PMHvorfor skal man reise t/r Oslo på 5 timer da?

Hente narkotika, vel!

Quote from: Markmus on May 19, 2009, 21:34:49 PM

Quote from: krøvel vellevold on May 19, 2009, 09:30:03 AM
Alle hotellrom innenfor 75 km fra stadion. Pr 2007 har Bergen 4 758 hotellrom innenfor 75 km fra stadion.

I følge VG har Bergen en hotellkapasitet på ca. 7700 senger.

http://www.vg.no/musikk/grand-prix/artikkel.php?artid=563134

Hva blander de i melken oppe i Tromsø? Mange togturer til Oslo sammen med dudo i det siste?

Quote- Vi har ikke en hall som tar 10000 mennesker, men det er sannsynligvis bare en ingeniøroppgave å legge et tak over Alfheim stadion, og vips så har vi 10000-12000 mennesker inne, sier Tromsøs ordfører Arild Hausberg til NRK.

Jepp. Vips.

Quote from: krøvel vellevold on May 19, 2009, 21:07:24 PM

Quote from: Klaus_Brann on May 19, 2009, 20:20:53 PM

Quote from: krøvel vellevold on May 19, 2009, 19:09:13 PM

Quote from: Klaus_Brann on May 19, 2009, 17:28:59 PM
http://www.dagbladet.no/2009/05/19/nyheter/miljo/innenriks/samferdsel/tog/6297108/

Om dette hadde blitt en realitet stiller vi sterkere en gang i fremtiden.
Hadde vært genialt, og mange fler hadde reist på bortekamper når reisetidene blir kortet ned så mye.

Sorry altså, men så treigt som ting går her i landet, kan jeg nesten garantere at vi ikke har dette på plass innen år 2020. Kanskje vi har fått en avgjørelse innen 2020, men da vil jo sikkert nettet tidligst stå klart i 2035.

Men fy faen så greit det hadde blitt å reise på bortekamper.

Jeg er tvilsom til det selv, 2035 er kanskje litt drøyt, men en mellomting kan fort skje, det hadde virkelig blitt en lettelse. Tenk deg tur-retur Oslo på litt over 5 timer, ai ai.

Hvorfor skal man reise t/r Oslo på 5 timer da? Greit nok at det er ingenting å gjøre i Oslo, men da blir jo reisen litt bortkastet...

Men det er jo bare å drømme seg vekk:

Avg. Bergen kl. 1400, ank. Oslo S kl. 1630, VIF - Brann kl. 1800, kampslutt kl. 1950, avg. Oslo kl. 2100, ank. Bergen kl. 2330. Det hadde vært noe! Slutt på å bruke et helt døgn på å reise på kampene i Oslo.
[/quote

Quote from: krøvel vellevold on May 19, 2009, 21:07:24 PM

Quote from: Klaus_Brann on May 19, 2009, 20:20:53 PM

Quote from: krøvel vellevold on May 19, 2009, 19:09:13 PM

Quote from: Klaus_Brann on May 19, 2009, 17:28:59 PM
http://www.dagbladet.no/2009/05/19/nyheter/miljo/innenriks/samferdsel/tog/6297108/

Om dette hadde blitt en realitet stiller vi sterkere en gang i fremtiden.
Hadde vært genialt, og mange fler hadde reist på bortekamper når reisetidene blir kortet ned så mye.

Sorry altså, men så treigt som ting går her i landet, kan jeg nesten garantere at vi ikke har dette på plass innen år 2020. Kanskje vi har fått en avgjørelse innen 2020, men da vil jo sikkert nettet tidligst stå klart i 2035.

Men fy faen så greit det hadde blitt å reise på bortekamper.

Jeg er tvilsom til det selv, 2035 er kanskje litt drøyt, men en mellomting kan fort skje, det hadde virkelig blitt en lettelse. Tenk deg tur-retur Oslo på litt over 5 timer, ai ai.

Hvorfor skal man reise t/r Oslo på 5 timer da? Greit nok at det er ingenting å gjøre i Oslo, men da blir jo reisen litt bortkastet...

Men det er jo bare å drømme seg vekk:

Avg. Bergen kl. 1400, ank. Oslo S kl. 1630, VIF - Brann kl. 1800, kampslutt kl. 1950, avg. Oslo kl. 2100, ank. Bergen kl. 2330. Det hadde vært noe! Slutt på å bruke et helt døgn på å reise på kampene i Oslo.

Du svarer så fint på hvorfor selv, mens dudo supplerer med andre gode grunner.

Quote from: Kjello on May 19, 2009, 10:35:38 AM
Men de er fulle av hull og virker amatørmessig.

Skulle tro disse rapportene fra NFF var noe to sommervikarer hadde mekket sammen. Det mest fornuftige som kom frem av den var at Bodø var lite egnet.

Quote from: Markmus on May 19, 2009, 21:34:49 PM

Quote from: krøvel vellevold on May 19, 2009, 09:30:03 AM
Alle hotellrom innenfor 75 km fra stadion. Pr 2007 har Bergen 4 758 hotellrom innenfor 75 km fra stadion.

I følge VG har Bergen en hotellkapasitet på ca. 7700 senger.

http://www.vg.no/musikk/grand-prix/artikkel.php?artid=563134

Det du siterer meg på, er jo ikke noe jeg har skrevet. Derimot er det noe jeg har sitert Kjello på. Bare så det er presisert.

For det andre, så er det forskjell på hotellROM og hotellSENGER.

Quote from: krøvel vellevold on May 19, 2009, 22:59:53 PM

Quote from: Markmus on May 19, 2009, 21:34:49 PM

Quote from: krøvel vellevold on May 19, 2009, 09:30:03 AM
Alle hotellrom innenfor 75 km fra stadion. Pr 2007 har Bergen 4 758 hotellrom innenfor 75 km fra stadion.

I følge VG har Bergen en hotellkapasitet på ca. 7700 senger.

http://www.vg.no/musikk/grand-prix/artikkel.php?artid=563134

Det du siterer meg på, er jo ikke noe jeg har skrevet. Derimot er det noe jeg har sitert Kjello på. Bare så det er presisert.

For det andre, så er det forskjell på hotellROM og hotellSENGER.

Jeg vet, men jeg var lat nok til å drite i akkurat det :P

Quote"Hoteller utenfor 75 km: 5561 personer". Jeg er gjerne ikke utdannet på realfagbygget, så jeg har nok ikke peiling. Men HVOR? Er det på Voss og på Leirvik vi snakker om her? Tviler på at "hoteller utenfor 75 km" har like stor total kapasitet som alle hotellene i Bergen. Med mindre "utenfor 75 km" også inkluderer Oslo og Stavanger.

Flere hotellrom utenfor Bergens grenser enn innenfor? Slår vi ringen rund Voss er ikke det umulig. I følge  denne  (http://rlb.no/hotell/fylke/12/page/3) siden er noen og 60 av 87 hoteller i Hordaland utenfor Bergen kommune.

Ellers må du se muligheter Krøvel og ikke bare lete etter begrensninger...

Quote from: dudo on May 19, 2009, 17:43:38 PM
Elsker Deutsche Bahn for det der. Jeg vil toge i 300!

Ja ikke sant... Nå har nok Krøvel rett i at 7 år er i knappeste laget for å ferdigstille en slik ingeniørbragd, men jeg kjenner jeg blir forbannet av rævside politikere, være seg til høyre eller venstre, som ikke kan bruke surt tjente skattekroner og oljefond til noe annet enn 5% lønnsøkning til trygdesnylterene. Ett høyhastighetsnett som skissert ville vært ett syvmilssteg for norsk samferdsel. Det eneste jeg har å utsette på linjetrekkingen til Dagbladet er at de ikke inkluderer en strek fra Bergen til Møre&Romsdal.

Quote

Quote

Quote

Quote

Quote

Quote

Quote

Quote
Går

det

an

å

droppe

den

jækla

quotingen?

Me følger med og klarer å lese tidlegare innlegg i tråden. Quotefesten gjer vondt i augene mine, ihvertfall. Og NNARB, det er ingen som tvinger deg til å vise normal folkeskikk, men det å først angripe person og ikkje ball for full musikk for deretter å oppfordre ein viss person om å jekke seg ned er litt ute av vater.

Diskusjonen bør rettes mot sak.

Quote from: NNARB on May 20, 2009, 07:46:00 AM

Quote from: krøvel vellevold on May 19, 2009, 08:19:23 AM

Quote from: NNARB on May 19, 2009, 07:15:03 AM

Quote from: krøvel vellevold on May 18, 2009, 15:17:28 PM

Quote from: Yngve on May 18, 2009, 13:50:10 PM

Quote from: krøvel vellevold on May 18, 2009, 09:15:22 AM

Quote from: NNARB on May 18, 2009, 08:05:05 AM

Quote from: krøvel vellevold on March 01, 2009, 00:17:45 AM
Jeg tror vi kan konkludere med at Norge/Sverige ikke vinner frem uansett. Infrastrukturen er for dårlig. Og for Norge/Sverige-søknaden vil det helt klart være lurest å droppe Vestlandet og satse fullt på de byene som ligger nærmest de svenske arrangørbyene. Det kan være Oslo, Lillestrøm, Trondheim og Fredrikstad. Det blir for langt til Bergen, og transporten over fjellet (elendig veinett, overbelastet tognett) er for dårlig. Ingen må innbille seg at det står noen ny bergensbane klar til 2016. Den vil ikke engang være påbegynt innen den tid, så logistikkproblemene vil helt klart være der. EM er et enormt sirkus, og det er ikke bare de 40000 tilskuerne som skal over fjellet. Potensialet er at sikkert 100 000 mennesker vil reise til Bergen i forbindelse med kamp. 100 000 mennesker til Bergen? Hvordan skal de få plass over fjellet? 25 000 mennesker i 10 000 biler, 50 000 mennesker i 50 tog og 25 000 mennesker i 125 fly? Det vil bli et kjempekaos!

Du er en tro kopi av bestemoren min.  Jordens undergang kan komme hvilken dag som helst.

Jada. Alltid greit å avfeie logisk tenkning med at det er dommedagsprofetier.

Problemet i desse diskusjonane her inne er at det er berre du som har dei logiske konklusjonane og alle andre har deil. Uansett.

Problemet er at det ofte bare er jeg som har regnet litt på det, mens andre bare gjetter vilt.

Oj, har vi litt selvtillit eller?  Har ikke lest forumet så lenge, men det virker jo ikke akkurat som om du har hatt fast adresse i Realfagbygget.
Selv har jeg så stor tillit til ledelsen i Brann at jeg er overbevist om at de ikke går inn i et opplegg som er skadelig for klubbens fremtid.  Tror faktisk de har bedre statistikk og regneferdigheter enn Krøvel.
Jeg mener vi skal vent og se hva som kommer på bordet før vi kommer med våre ”matematiske” dommedagsprofier  eller rakker ned på alle som viser engasjement med å slå dem i hodet med kunnskaper som man er alene om å tro at man har.

Hva preiker du om?

Først kritiserer du meg for å ha lagt frem tall på hvor vanskelig det kan bli med logistikken. Nå var plutselig poenget ditt at Brann neppe går inn i et opplegg som er skadelig for klubbens fremtid. Hva har det med logistikken mellom Bergen og de andre EM-byene å gjøre?

Kan du komme med tall matematikkheltene på Realfagbygget har lagt frem, som beviser at dette lar seg enkelt gjennomføre?

Foreøbig er jo EM i Bergen en fantasi. Konkrete forslag til hvordan dette skal gjennomføres i praksis, har jeg ennå ikke sett. Det nærmeste var vel den profesjonelle utregningen på hvor mange sengeplasser man trengte, og hvor mange som manglet. Og selv om man tok i bruk all verdens kreative løsninger som at mange hytteeiere og huseiere skulle leie ut hyttene/husene sine til vilt fremmede fotballsupportere, bygge mange nye hoteller, leie inn cruiseskip osv., så manglet det likevel sengeplass til halvparten...

Hadde du vært lesekyndig hadde du sikkert fått med deg at fotballforbundene i Norge og Sverige har gitt UEFA skriftlig beskjed om at de vil betraktes som søkere.  Det at de har utvist en slik frekkhet uten å konferere med matematikk og statistikkgeniet Vellevold er jo bare å beklage, men jeg er helt sikker på at de vil rette på dette før den endelige søknaden sendes.

Det faktum at du vet hva som er best for Brann når det gjelder nytt/gammelt/utbygget stadion er i og for seg greit, vi supportere har nå en gang den retten.  Litt mer latterlig blit det når du opphøyer deg selv til Samferdselsminister i Kongeriket Norge.  Jeg våger den påstanden at du her ikke har peiling og at hobbyregnestykkene dine er mindre verdt enn null. 

Grunnen til at jeg tar denne feiden med deg er helt sikkert at jeg er helt ny her på forumet, ihvertfall når det gjelder innlegg og derfor ikke har den samme respekten for deg som mange andre.  Det virker som du har en menighet her inne som er dødsens imponert over regneferdighetene dine, men det er beklageligvis ikke jeg.  Jeg stiller også store spørsmål ved dine sosiale ferdigheter.  En person som kan få seg til å skrive følgende i fullt alvor; Problemet er at det ofte bare er jeg som har regnet litt på det, mens andre bare gjetter vilt., må ha et selvbilde som er helt hinsides.

Med all respekt Vellevold, du fremstår ikke som en av de smarteste her inne, selv om det er god underholdning du kommer med.  Jekk deg ned syv hakk.  Det kan jo være at innimellom finnes det en her på forumet som er smartere enn deg.  Til og med i fotballforbundet kan det være folk som vet noe om logistikk som ikke du vet.

Snakk om å kaste stein i glasshus. Jeg har foretatt et regnestykke ut fra logisk tankegang. Så kommer du med en motargument som handler om at dette minner om noe bestemoren din kunne sagt. Javel, men vis meg tallene som beviser at jeg tar feil! Gjør din egen beregning, eller vis til noen med realfagutdannelse. Du hevder at mine tall er helt på jordet, uten en gang har gjort et forsøk på å bevise at det er på jordet. Man trenger faktisk ikke realfagutdannelse for å vite at to pluss to er fire. Det går faktisk an å tenke selv og gjøre sine egne resonnementer her i verden. Hvis ikke, så kan vi jo bare slutte å diskutere ting fordi f.eks. "treneren er ansatt i jobben, så han vet nok mye bedre enn oss andre som derfor bør holde kjeft", "politikerne har alltid rett, siden de tross alt har dette som yrke". Du kommer ikke med noen motbeviser, men bare en flåsete kommentar. At jeg svarte deg flåsete tilbake, ble visstnok for mye for deg. Da er jeg plutselig sosialt uintelligent, mindre smart, kan ikke lese, osv. Vil faktisk påstå at en person som sender en flåsete kommentar - men ikke tolererer å få en tilsvarende tilbake, er nettopp sosialt uintelligent. For øvrig påstår jeg ikke at mitt regnestykke er riktig. Men som sagt: Man trenger ikke realfagutdannelse for å vite at to pluss to er fire.

NFF og Sveriges Fotballforbund har søkt om EM, men de har åpenbart ikke gjort noen hjemmelekse i forkant. De har jo, som Kjellos tidligere innlegg viser, åpenbart kontaktet dine matematikk-venner på Realfagbygget. Og hva kom disse frem til? Jo, nøyaktig det samme som meg. De fant nemlig ut at det ville mangle overnatting for inntil 50000 mennesker bare i Bergen. LIKEVEL skal de søke... Var ikke det rart?

Uansett: Disse matematikk-geniene som kan all verdens formler, har jo likevel (som Kjello påpeker) helt åpenbare mangler i regnestykkene sine. De er gjerne veldig flinke på papiret disse folkene. Men å overføre det til praksis, er gjerne ikke like lett for dem.

Så la meg oppsummere. En hel haug her inne er negative til et eventuelt EM i Bergen pga av at dere tror vi vil mangle overnattingsmuligheter..?

Under VM i Tyskland sov veldig mange i provisoriske leire på skoler og i store haller. En kan aldri forvente at man kan dekke behovet med hotel og pensjonater.

Quote from: abe78 on May 20, 2009, 14:42:40 PM
Under VM i Tyskland sov veldig mange i provisoriske leire på skoler og i store haller. En kan aldri forvente at man kan dekke behovet med hotel og pensjonater.

Disse formene for overnatting er allerede tatt med i regnestykket. Men de er ikke mere nøye enn antall elever i grunnskolen * 0,33.

Quote from: abe78 on May 20, 2009, 14:42:40 PM
Så la meg oppsummere. En hel haug her inne er negative til et eventuelt EM i Bergen pga av at dere tror vi vil mangle overnattingsmuligheter..?

Under VM i Tyskland sov veldig mange i provisoriske leire på skoler og i store haller. En kan aldri forvente at man kan dekke behovet med hotel og pensjonater.

Jeg er negativ fordi det etter alle solemerker vil gi oss et nytt og altfor stort stadion langt faen ute på landet.

Quote from: krøvel vellevold on May 20, 2009, 15:57:04 PM
Jeg er negativ fordi det etter alle solemerker vil gi oss et nytt og altfor stort stadion langt faen ute på landet.

Hva om det gir oss en topp moderne stadion ved Store Lungegårdene da? Skjønner ikke hvorfor politikerne skulle hindre litt mer utfylling i vannet. Bergen sentrum trenger mer areal og en sentrumsnær stadion/arena.  Vi får vel se hvilke områder de som bestemmer ser for seg.

Det skal nok litt mer enn litt mer utfylling i vannet for at det skal bygges nytt stadion der.

Quote from: NNARB on May 21, 2009, 07:07:12 AM

Jeg har ikke sagt at dine regnestykker er feil.  Det jeg sier er at du ikke har kompetanse til å uttale deg med en slik skråsikkerhet som du gjør.  Du har åpenbart skaffet deg en liten menighet her inne som er redd deg fordi du har et minimum av regnekunnskaper, men det er altså ikke jeg og de fleste andre på forumet.  Synes egentlig bare slike selvbestaltede bygdetullinger er patetiske.  Logistikken i et arrangement som dette er komplisert og jeg vil høre uttaleser fra eksperter på transportøkonomi før jeg gjør meg opp en mening for eller imot, på samme måte som jeg vil se økonomien i prosjektet før jeg sabler ned tilhengerne.  Du er åpenbart ingen utdannet person, uten at det gjør deg dummere enn andre, men vær så snill, ikke prøv å gjøre deg smartere enn andre her inne.  Vis litt ydmykget for andre.  Jeg er ikke så overbevist om at du er så mye smartere enn menneskene i Brann�??s ledelse eller i NFF, tvert imot så virker det som du er forumtullingen, noe som selvsagt alle forum skal ha.

Under OL i Lillehammer var det over 100.000 tilskuere på noen av langrennsøvelsene og veistandarden mellom Lillehammer og Oslo er jo ikke akkurat fantastisk og bedre var den ikke på den tiden.  Vinter OL er jo et mindre arrangement enn Fotball EM, men 4 �?? 5 EM kamper i Bergen er et mikroarrangement i for hold til Vinter OL på Lillehammer.  �?nsker Bergen Kommune, Hordaland Fylke og Staten å arrangere VM i Bergen og vi blir så heldige å bli tildelt vertsskapet, så lar det seg nok gjøre.  Det er jo ikke ubetydelige beløp som i Nasjonal Transportplan er avsatt til vegutbedring Bergen �?? Oslo.  I de to ukene EM varer er det og mulig å innskrenke transporttogene på Bergensbanen og øke kapasiteten på persontog.

Jeg vet ikke hvor gammel du er Vellevold og du vil høyst sannsynlig ikke fortelle meg heller, men med den negativismen du har og skepsisen til alt nytt, tar jeg for gitt at du er en av de eldste på forumet og da er du kanskje unnskyllt.

Jeg sier overhodet ikke at mine regnestykker er de riktige. Men man trenger som sagt ikke realfag-utdannelse for å kunne tenke logisk og gjøre sine resonnementer.

Du brukte som argument at NFF neppe kastet seg ut i et arrangement uten å ha dekning for logistikken. Javel, men les Kjellos innlegg (og linker) om hvilke regnestykker man har kommet frem til angående en ting som overnatting. Der har man, til tross for at man har tatt kreative løsninger i bruk - og tatt høyde for nybygging o.l. , likevel kommet frem til at det vil være en stor manko på overnattingssteder. Dette affiserer ikke NFF. De skal søke likevel, og bare håper på at det skal ordne seg med overnatting til alle. Denne rapporten tar heller ikke hensyn til den praktiske gjennomførbarheten - bare teorien.  For å illustrere med noen banale eksepmpler, satt litt på spissen:

Det er lett å fremlegge en rapport der man sier: "Overnatting for 100 000 er enkelt å få til: Bare 10000 kan bo på hotell i Bergen, men det er jo 50 000 hytteplasser til utleie i Lærdal, og så har vi plass til 40 000 på en campingplass på Bømlo." Javel, men hva hvis 90 % av de tilreisende vil bo på hotell i Bergen - ikke på en campingplass mange timer unna? Nytter ikke å legge frem at nøyaktig så og så mange skal overnatte slik og slik eller der og der, hvis ikke etterspørselen tilsvarer tilbudet. Dette er en klar svakhet ved slike rapporter. De tar bare hensyn til teori - ikke praksis.

Et annet eksempel kan være at man sier at f.eks. 30 000 skal bo privat, og det ordner man lett ved at 5000 utleiere leier ut til i snitt 6 personer hver. Og kanskje er det også 30000 som vil bo privat hos noen også. Men hva hvis man bare finner 2500 som vil leie ut? Og det er jo heller ikke gitt at det er seks personer i snitt som kommer til å bo i hver utleieleilighet. Hva hvis det er en sterk overvekt av familier på 2-3 personer det leies ut til? Da kan snittet fort bli mye lavere enn seks. Og da kan det reelle regnestykket bli 2500 x 4 = 10000 i utleieboliger, i stedet for 5000 x 6 = 30000. Skal man da tvinge folk til å bo 12 og 12 sammen i leilighetene for å likevel komme opp i 30000? Med andre ord: Det er ikke bare å si at x+y=100% og problemet er løst.

Når det gjelder Lillehammer-OL, så er uansett logistikken mellom Lillehammer og Oslo VELDIG mye enklere og bedre enn mellom Bergen og Oslo. Det er i det minste tofelts vei hele veien, og det er ingen svingete og smale fjelloverganger. Og så må du se på hvor mange mennesker som skal flytte på seg samtidig. Lillehammer-OL var et arrangement der folk reiste til og fra på forskjellige tidspunkt. Og de aller fleste tilskuerne er nordmenn. Tross alt bor det jo 1-2 millioner mennesker innenfor noen timers kjøring. Veldig mange tilskuere trengte derfor ikke annen innlosjering enn sitt eget hjem. Et fotball-EM er sterkt konsentrert rundt noen få kamper i hver by. Veldig mange mennesker skal til/fra byen på veldig kort tid før og etter hver kamp. Plutselig skal mange titusen mennesker i samme retning samtidig. Og de aller fleste menneskene er utenlandske fans, som naturlig nok ikke kan bo i sitt eget hus.

Forresten komisk at du ber meg jekke meg ned, mens du følger fint opp med å fortelle at jeg ikke er blant de smarteste her inne og at jeg er en forumtulling alle kan le av. Allerede i ditt andre innlegg her inne, begynte du å rakke ned på meg. Så hvem som er bråkjekk og har lav sosial intelligens, kan man jo diskutere... Legg for øvrig merke til at et av dine innlegg ble slettet at moderatorene. Når du får innlegg slettet allerede i starten av forumkarrieren, så kan man jo lure på hvem som er et forumtroll...

Quote from: Klaus_Brann on May 20, 2009, 23:56:36 PM
Det skal nok litt mer enn litt mer utfylling i vannet for at det skal bygges nytt stadion der.

Joda men i forhold til vannets størrelse vil areal til en stadion bare utgjøre en liten del. Det vil jo være mye igjen av Store Lungegaardsvann selv med en stadion plassert der. Mye av området der er jo allerede utfylt masse, hvorfor stoppe nå? massen kan jo også enkelt skaffes fra kommende togtunnel evt. biltunnel gjennom ulriken og tippes uti. Ved siden av det kommende svømmeanlegget og vest for togsporene ville vært en grei plass for en ny stadion med nærhet til knutepunkt for all kollektivtrafikk i Bergensområdet og stort parkeringsanlegg.

Når det gjelder Lillehammer-OL; var det ikke slik at skolenes vinterferie ble lagt til to uker under OL, slik at man kunne bruke alt av skolebussmateriell i Lillehammer-området? Man kan selvsagt flytte på skoleferien og legge opp til at det er sommerferie under EM, og dermed løse en god del av trafikken ved hjelp av buss. Men det er en helt annen dimensjon det er snakk om under EM. Mesteparten av OL-trafikken gikk vel internt i området Mjøsa/Stor-Oslo. Da kan de samme x antall hundre bussene kjøre i skytteltrafikk og "brukes mange ganger" i løpet av et døgn. (1 buss kan transportere 500 mennesker fra a til b fordi den samme bussen rekker å kjøre det samme strekket 10 ganger). Det er noe ganske annet når transporten skal gå på kryss og tvers mellom Bergen, Stavanger, Oslo og Trondheim. Da trenger man veldig mange flere busser. (Da må man gjerne ha 10 busser til å frakte det samme antall mennesker fordi den ene bussen bare rekker én rundtur). Dessuten er det vel også snakk om mange flere folk. Hvis hver av de 22 deltagerlandene utenom Norge og Sverige har med seg i snitt 15000 fans hver (det er vel et ganske forsiktig anslag), så snakker vi om 330 000 tilreisende til Norge/Sverige. I tillegg til dem som kommer fra ikke-deltagende nasjoner. Kanskje 100 000 - 150 000 skal til Norge under mesterskapet - og de skal transporteres over ganske store avstander.

Quote from: krøvel vellevold on May 21, 2009, 15:47:20 PM
Når det gjelder Lillehammer-OL; var det ikke slik at skolenes vinterferie ble lagt til to uker under OL, slik at man kunne bruke alt av skolebussmateriell i Lillehammer-området?

Stemmer. Alle skolene på innlandet (mulig resten av landet også?) hadde to ukers vinterferie i 1994.

Krøvel:

Du glemmer et viktig moment oppi det hele her, som tilsier at dette skal gå helt fint i Bergen:

Vi er jo tross alt Brann! :) :)

Quote from: gitarbroiler on May 22, 2009, 10:23:22 AM
Krøvel:

Du glemmer et viktig moment oppi det hele her, som tilsier at dette skal gå helt fint i Bergen:

Vi er jo tross alt Brann! :) :)

Men det er ikke Brann som skal arrangere EM.

Dersom arrangementet kommer til Bergen, føler jeg meg ganske sikker på at Brann får en sterk medvirkning til hele arrangementet.

Og Brann kan også i denne sammenheng overføres til Bergen. Vil vi noe her i Bergen, så pleier vi som regel å få det til også! :)

Quote from: krøvel vellevold on May 21, 2009, 15:47:20 PM
Kanskje 100 000 - 150 000 skal til Norge under mesterskapet - og de skal transporteres over ganske store avstander.

Med tanke på at utenlandske turister sto for 8,1 millioner overnattinger i Norge i 2008 synes jeg ikke dette virker spesielt skremmende. Er fullstendig overbevist om at Norges 4-5 største byområder takler dette. Spesielt med tanke på fremtidige investeringer i infrastruktur og overnattingskapasitet.

Quote from: gitarbroiler on May 22, 2009, 15:31:10 PM
Vil vi noe her i Bergen, så pleier vi som regel å få det til også! :)

Eeeeh, vet ikke helt hvor du har oppholdt deg de siste 70 årene, men den der stemmer vel ikke helt?

Quote from: benny on May 22, 2009, 16:26:03 PM

Quote from: krøvel vellevold on May 21, 2009, 15:47:20 PM
Kanskje 100 000 - 150 000 skal til Norge under mesterskapet - og de skal transporteres over ganske store avstander.

Med tanke på at utenlandske turister sto for 8,1 millioner overnattinger i Norge i 2008 synes jeg ikke dette virker spesielt skremmende. Er fullstendig overbevist om at Norges 4-5 største byområder takler dette. Spesielt med tanke på fremtidige investeringer i infrastruktur og overnattingskapasitet.

Du har tilsynelatende et poeng, men det er likevel noen vesentlige forskjeller.

8,1 mill overnattinger er ikke 8,1 mill forskjellige gjester. I følge World Tourism Rankings kom det 3,9 mill turister i Norge. Og alle disse er her hverken samtidig eller nødvendigvis i regionene til de 4-5 største byene. Fordelt over hele året betyr dette 325 000 pr måned. Men det er selvsagt større pågang om sommeren. Kanskje vi kan skru det opp til 500 000 turister i sommermånedene. Uansett: Hvis det er omtrent dobbelt så mange overnattinger som turister (slik dine og mine tall skulle bety), så betyr det at hver turist i snitt er her i to netter. Med andre ord er det kanskje bare 30 000 - 40 000 som er her samtidig i sommermånedene. Og de er spredd over hele landet - ikke bare i storbyregionene som skal arrangere EM. Og her i Bergen i turistsesongen sliter man også med sprengt overnattingskapasitet.


Og så må du huske på en annen ting også: Alle turistene holder seg ikke hjemme og gjør plass til fotballsupporterne. Alle japanerne og amerikanerne som kommer hit, har jo ikke den minste snøring om noe EM i fotball. Men det kan fort bli en konkurranse om hvem som bestiller hotell først: Turistene eller fotballsupporterne (ev. UEFA på vegne av dem). For å ta et nytt resonement: Mitt anslag om 15000 i snitt fra hvert land, er jo ganske lavt egentlig. Land som England og Tyskland vil jo garantert komme drassende med 40-50 000. Italia vil sikkert også komme en god del, og for ikke å snakke om Danmark. 22 land (utenom Norge og Sverige) x f.eks. 20 000 (nytt estimat) er 440 000. Hvor mange av disse som skal til Norge, er ikke godt å si. Sverige får kanskje de mest attraktive gruppene. Men oppimot 200 000 kan det fort bli, i tillegg til nøytrale (fra andre land) som vil være med på festen. Hvis disse 200 000 i snitt er her i f.eks. 10 dager hver, så er det 2 mill overnattinger bare i de fire storbyområdene i løpet av en måned.  Alle disse 200 000 vil ikke oppholde seg i Norge samtidig. Men det kan fort være snakk om 100 000 samtidig. Nå vil gjerne øvrig turisme gå ned akkurat under EM fordi det vil være vanskelig å få tak i overnatting nettopp pga EM. Men en viss turisme vil det være parallellt med EM uansett.

Jeg forstår resonnementet ditt, men linkene Kjello viser til - viser jo faktisk at det VIL bli et problem med f.eks. overnatting.

Quote from: Henki on May 22, 2009, 16:57:29 PM

Quote from: gitarbroiler on May 22, 2009, 15:31:10 PM
Vil vi noe her i Bergen, så pleier vi som regel å få det til også! :)

Eeeeh, vet ikke helt hvor du har oppholdt deg de siste 70 årene, men den der stemmer vel ikke helt?

Grand Prix 86 var jo et fantastisk arrangement. Og nå er jeg ikke ironisk.

Hvor gammel er du egentlig?

helvete heller, kan vi  ikke bare la Frankrike, Spania,  Italia  e.l lignende arrangere EM? et europamesterskap i fotball er verdens nest mest interessante idretts-begivenhet (etter vm i fotball). men skal jeg oppleve det live, vil jeg da virkelig gjøre det et annet sted enn i den provinsielle utkanten vi  befinner oss!

Kan ikke du bare reise på EM et annet sted da? Det er jo ikke akkurat sånn at det kommer til å bli arrangert her hver gang - om noen.

Quote from: dudo on May 22, 2009, 23:23:03 PM
Kan ikke du bare reise på EM et annet sted da? Det er jo ikke akkurat sånn at det kommer til å bli arrangert her hver gang - om noen.

selvsagt kan  jeg det. men jeg synes det hadde vært hyggelig om vi for en gangs skyld hadde kjent vår egen    begrensning. og det beste argumentet  mot at et  EM legges til Norge, er jo at det vil garantere at vi selv deltar. etter vår skandaløse opptreden i  EM 2000, har jeg nydt de se siste mesterskapene, uten vår deltagelse.

Quote from: Markmus on May 22, 2009, 20:15:36 PM
Hvor gammel er du egentlig?

Er det meg du spør? Og hva har det med diskusjonen å gjøre?

Av prinsipp ønsker jeg EM til Bergen. Av prinsipp burde strengt tatt Bergen arrangert EM alene, men det er jo selvsagt der realismen bør slå inn.

Jeg kommer aldri til å skjønne hvorfor så mange bergensere er så vettskremte for å ta ett skippertak og faktisk få til noe. Det skal helst gnukkes og spares, flikkes og males - så lenge det er noen andre som betaler og utfører arbeidet. Det er pokker ikke rart Bergen de siste hundre årene er blitt rævkjørt av diverse oppkomlingsbyer i Norge.

For at Brann i det hele tatt skal blandes inn i en EM-diskusjon må følgende krav oppfylles:
* Sentrumsnært stadion. Store Lundgårdsvann er perfekt. Om noen mål ekstra - en brøkdel av vannets areal - fylles igjen, så vil det ikke merkes av noen.
* �?kt inntektspotensiale for Brann. Om en flytting skal være aktuelt så M�? Brann få en større andel av kaken enn deres del av utgiftene skulle tilsi.

Om ikke de punktene er innfridd bør Brann takke nei til å flytte. Jeg er fortsatt positiv til EM i Bergen på de premissene. Da må man gjerne bygge langt ute i gokk og la måkene overta etter kampen. Det er selvsagt ikke ønskelig, men det bør strengt tatt være Bergen Kommune og NFFs problem og ikke Branns. For Brann er synergien veldig enkel - ett mer sentrumsnært Stadion som kan kombineres med næringsvirksomhet 365 dager i året.

Quote from: Xminator on May 23, 2009, 08:24:45 AM
Av prinsipp ønsker jeg EM til Bergen. Av prinsipp burde strengt tatt Bergen arrangert EM alene, men det er jo selvsagt der realismen bør slå inn.

Jeg kommer aldri til å skjønne hvorfor så mange bergensere er så vettskremte for å ta ett skippertak og faktisk få til noe. Det skal helst gnukkes og spares, flikkes og males - så lenge det er noen andre som betaler og utfører arbeidet. Det er pokker ikke rart Bergen de siste hundre årene er blitt rævkjørt av diverse oppkomlingsbyer i Norge.

For at Brann i det hele tatt skal blandes inn i en EM-diskusjon må følgende krav oppfylles:
* Sentrumsnært stadion. Store Lundgårdsvann er perfekt. Om noen mål ekstra - en brøkdel av vannets areal - fylles igjen, så vil det ikke merkes av noen.
* �?kt inntektspotensiale for Brann. Om en flytting skal være aktuelt så M�? Brann få en større andel av kaken enn deres del av utgiftene skulle tilsi.

Om ikke de punktene er innfridd bør Brann takke nei til å flytte. Jeg er fortsatt positiv til EM i Bergen på de premissene. Da må man gjerne bygge langt ute i gokk og la måkene overta etter kampen. Det er selvsagt ikke ønskelig, men det bør strengt tatt være Bergen Kommune og NFFs problem og ikke Branns. For Brann er synergien veldig enkel - ett mer sentrumsnært Stadion som kan kombineres med næringsvirksomhet 365 dager i året.

EM er greit det, så lenge følgende blir innfridd:

1) Det nye stadionet ikke ligger stort lenger fra Sentrum enn dagens.
2) Det nye stadionet reduseres til max 25000 i ettertid. Helst enda mindre, men det får vi jo se an i forhold til interessen/tilskuertallene pr 2016.
3) Det nye stadionet må være minst 51% Brann eiendom.
4) Det nye stadionet må ha en design vi kan like: Tribuner tett inntil banen (så tett de kan være ut i fra UEFAs krav), tribunene må ikke være delt inn i etasjer (etter at "ekstra-delen" er revet ned), taket må være relativt lavt over tribunene, den gjennomgående fargen innvendig (bl.a. på seter) må være rødt. Utvendig kan det gjerne ha nøytrae farger, men ikke farger som lett kan forbindes med rivaliserende klubber. Svart ELLER hvitt på fasadene går an, men ikke svart OG hvitt. Blått, grønt, gult, oransje, osv. er IKKE nøytrale farger.
5) Stadionnavnet skal ha lokal tilknytning. Ingen sponsornavn. Hansa er eneste unntak for meg. Ikke fordi det er øl, men fordi ordet Hansa henspeiler på "Hansabyen" - altså byens historie. Gode navn for meg er "Nye Brann Stadion" eller "Bergen Stadion". Til nøds et geografisk navn etter det området stadion ligger i. F.eks. Nygårdstangen Stadion.

Når man ser på hvor dårlig det går med klubbene som får ny stadion, synes jeg vi bare skal drite i det.

Quote from: krøvel vellevold on May 23, 2009, 08:44:16 AM
EM er greit det, så lenge følgende blir innfridd:

1) Det nye stadionet ikke ligger stort lenger fra Sentrum enn dagens.
2) Det nye stadionet reduseres til max 25000 i ettertid. Helst enda mindre, men det får vi jo se an i forhold til interessen/tilskuertallene pr 2016.
3) Det nye stadionet må være minst 51% Brann eiendom.
4) Det nye stadionet må ha en design vi kan like: Tribuner tett inntil banen (så tett de kan være ut i fra UEFAs krav), tribunene må ikke være delt inn i etasjer (etter at "ekstra-delen" er revet ned), taket må være relativt lavt over tribunene, den gjennomgående fargen innvendig (bl.a. på seter) må være rødt. Utvendig kan det gjerne ha nøytrae farger, men ikke farger som lett kan forbindes med rivaliserende klubber. Svart ELLER hvitt på fasadene går an, men ikke svart OG hvitt. Blått, grønt, gult, oransje, osv. er IKKE nøytrale farger.
5) Stadionnavnet skal ha lokal tilknytning. Ingen sponsornavn. Hansa er eneste unntak for meg. Ikke fordi det er øl, men fordi ordet Hansa henspeiler på "Hansabyen" - altså byens historie. Gode navn for meg er "Nye Brann Stadion" eller "Bergen Stadion". Til nøds et geografisk navn etter det området stadion ligger i. F.eks. Nygårdstangen Stadion.

Enig i alt du sier her (Ikke ofte det!).

Så da kan vi vel konkludere med at vi ikke ønsker EM i Bergen, for dette kommer aldri til å bli innfridd!

Quote from: Northside on May 23, 2009, 12:38:32 PM

Quote from: krøvel vellevold on May 23, 2009, 08:44:16 AM
EM er greit det, så lenge følgende blir innfridd:

1) Det nye stadionet ikke ligger stort lenger fra Sentrum enn dagens.
2) Det nye stadionet reduseres til max 25000 i ettertid. Helst enda mindre, men det får vi jo se an i forhold til interessen/tilskuertallene pr 2016.
3) Det nye stadionet må være minst 51% Brann eiendom.
4) Det nye stadionet må ha en design vi kan like: Tribuner tett inntil banen (så tett de kan være ut i fra UEFAs krav), tribunene må ikke være delt inn i etasjer (etter at "ekstra-delen" er revet ned), taket må være relativt lavt over tribunene, den gjennomgående fargen innvendig (bl.a. på seter) må være rødt. Utvendig kan det gjerne ha nøytrae farger, men ikke farger som lett kan forbindes med rivaliserende klubber. Svart ELLER hvitt på fasadene går an, men ikke svart OG hvitt. Blått, grønt, gult, oransje, osv. er IKKE nøytrale farger.
5) Stadionnavnet skal ha lokal tilknytning. Ingen sponsornavn. Hansa er eneste unntak for meg. Ikke fordi det er øl, men fordi ordet Hansa henspeiler på "Hansabyen" - altså byens historie. Gode navn for meg er "Nye Brann Stadion" eller "Bergen Stadion". Til nøds et geografisk navn etter det området stadion ligger i. F.eks. Nygårdstangen Stadion.

Enig i alt du sier her (Ikke ofte det!).

Så da kan vi vel konkludere med at vi ikke ønsker EM i Bergen, for dette kommer aldri til å bli innfridd!

Tja, det eneste jeg ser for meg at ikke vil kunne bli innfridd av tingene der er dette med delte tribuner. Og det kan man leve med.

Quote from: krøvel vellevold on May 23, 2009, 08:44:16 AM
5) Stadionnavnet skal ha lokal tilknytning. Ingen sponsornavn. Hansa er eneste unntak for meg. Ikke fordi det er øl, men fordi ordet Hansa henspeiler på "Hansabyen" - altså byens historie. Gode navn for meg er "Nye Brann Stadion" eller "Bergen Stadion". Til nøds et geografisk navn etter det området stadion ligger i. F.eks. Nygårdstangen Stadion.

Det eneste navnet til en ny stadion er Nye Brann Stadion!

http://fotball.aftenposten.no/em/article140188.ece (http://fotball.aftenposten.no/em/article140188.ece)

Dei har eit grunnleggande meir positivt syn i barteland enn kva politikarar og innbyggarar her i byen har. Diverre. Eg fryktar at dei veit å sjå moglegheitene betre enn oss.

Ja til EM i byn!

Ett nytt Stadion som skal overrekkes Brann etter EM skal selvsagt ha ett klart R�?DT fargetema både innvendig og utvendig.

Selv har jeg få problemer med om man velger å selge navnet på ett nytt Stadion. Det er mye mye viktigere med sentrumsnært, intime tribuner, riktig fargebruk, mulighet for komersiell virksomhet hele året etc etc.

Om Stadion vil hete "Norweigan playground", "TORO's suppeskål", "Porsgrund badekar" eller andre merksnodige navn driter jeg egentlig 100-0 i. Det som dog ville vært en katastrofe er om den vil ha navn til en av byens konkurrenter som f.eks. "Ringnes arena", "Knorr stadium" osv. Det hadde jeg hatt mer problemer med å svelge unna.

Dahl Arena ;)

For meg er det enormt viktig at stadionnavnet ikke selges. En ny stadion må hete "Nye Brann Stadion". Ikke verken Toro, Hansa, Frydenbø, Chess eller Sørensens Tobakk. Det hjelper ikke at navnet kjøpes av lokale næringslivsaktører, de kan holde seg til reklame langs sidene.

Når alle andre selger ut navnet sitt vil det etterhvert bli økonomisk gunstig å ha et navn som skiller seg ut fra Telenor, Komplett, Color Line osv.

Det stod i BT i går at de hadde funnet sengeplass til 115000 mennesker innenfor 100 km. Men foreløbig er jo dette høyst hypotetisk, for de vet jo ikke om de faktisk får et x antall mennesker til å leie ut rom, leiligheter og hytter.

Uansett: Har man noen som helst garanti for at alle disse 115000 sengeplassene blir brukt av tilreisende supportere? Man har jo tross alt en ganske omfattende turisme på våre kanter på den tiden av året. Hva om turistene opptar en vesentlig del av disse 115000?

Og hvor er disse 115000 plassene? Innenfor 100 km står det. Javel, men vil fotballfans bo i Lerivik, på Voss, på Tysnes, i Hardanger, etc. når de skal på kamp i Bergen og kampen gjerne er ferdig kl. 2245? Og hva er det snakk om? Teltsenger?

Greit nok at man har "funnet plass til alle", men hva om fordelingen er helt feil? Det hjelper ikke å ha 115000 sengeplasser hvis 90 % av dette er i gymsaler og på campingplasser, mens f.eks. bare 10 % ønsker å overnatte slik. Det hjelper ikke å ha 115000 sengeplasser hvis 70 % av disse er langt utenfor Bergen, men bare 30 % ønsker å bo langt utenfor Bergen.

Men jeg har jo ikke realfagutdannelse, så jeg har selvsagt ikke peiling.

Flisespikkeri. Folk skal jo være fulle likevel.

Det var en del ting i artikkelen til BT som var verdt å bite seg merke i, og langt viktigere en tallene Krøvel hengte seg opp i.

* Bergen er eneste by som vil ha 44000 seter, Trondheim og Stavanger stopper på 33000
* Tomt er allerede bestemt - men er hemmelig...
* Man vil ha Brann inn i etterbruk - og "storarena for andre idretter". Løpebaner. Brenn rådhuset.

EDIT: har lest dagens avis.
* Ikke 44000
* Dokken
* Pressekonferanse neste uke.

Med andre idretter kan jeg ikke tenke meg at det menes friidrett.  Et friidrettsstadion med 25.000 seter ville være helt unødvendig for Bergen.  Vi har et stadion som kan brukes til mindre konkurranser og ønsker Bergen store mesterskap vil minimumskapasiteten være 40.000.  Jeg tar for gitt at Brann aldri ville være med å investere i et friidrettsanlegg, samtidig som jeg tar for gitt at NFF aldri ville godtatt at det ble bygget et slikt stadion som EM stadion.

Tror ikke masseidrett ville få plass i et nytt EM stadion, men kanskje man kunne konstruere det slik at stadionet kunne brukes for store hallmesterskap, som VM i ishockey og VM i håndball.  Ville bli dyrt, men kanskje mer spisbart for kommunen.  Bergen ville da ha en orntlig multipurpose arena.
Det nye stadionet i Lille, Frankrike planlegges for slikt bruk.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=571021&page=21 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=571021&page=21)

Dallas Cowboys har bygget ny arena til NFL laget sitt, kapasitet: 80 000..
Dette blir en flerbruksbane, som skal blant annet gjeste NBA Allstar Weekend 2010 og banen skal deles med Texas Rangers MLB(Baseball)..
Har også mulighet for å åpne dører rundt bygget, som er på størrelse med fly..

http://www.wired.com/culture/design/magazine/16-09/st_stadium (http://www.wired.com/culture/design/magazine/16-09/st_stadium)

http://www.theconcreteproducer.com/industry-news.asp?sectionID=1419&articleID=892578 (http://www.theconcreteproducer.com/industry-news.asp?sectionID=1419&articleID=892578)

(http://www.meritageevents.com/Portals/meritageevents.com/images/Cowboys%20stadium.jpg)

(http://www.inqmnd.ca/blog/wp-content/uploads/2008/10/cowboys-new-stadium-500x375.jpg)

(http://news.thomasnet.com/IMT/RenderingDallasCowboysStadium.jpg)

�? herre så stygt...
Så ufatteleg mange forskjellige nivå, og greiene på endene var jo ein vederstyggelighet av dei sjeldne!

Når du skal plassere 80 000 seter må det gjøres i nivå, ellers sitter siste mann 1km fra banen:-)
No viste jeg bare til prinsippet, og at det går an..
Det på endene er for å støtte taket når banen er "åpen" og for å lufte den..
I motsetning til Stabæ er dette en naturgress arena..
En eller annen gang må det satses, ellers blir Haukelandshallen og Brann Stadion forgangsarenaer..
Løpebane går også an å konstruere, bare ha seter som man ruller tilbake fra løpebanen..

Første bildene av Stadionet:
New Dallas Cowboys Stadium Tour 1 (http://www.youtube.com/watch?v=eBOzqv75M-s&feature=related#lq-lq2-hq)

Og del 2
New Dallas Cowboys Stadium Tour 2 (http://www.youtube.com/watch?v=bhL3JZJiD6k&feature=related#lq-lq2-hq)


Og når noen arbeidsfolk leker seg med STORskjermen i taket ser det slikt ut:

Xbox 360 on the Cowboys Stadium Video Wall (http://www.youtube.com/watch?v=wpS3Kh9jxxs#ws-lq-lq2-hq-vhq)

Slik ser Stadion ut i "real life"
Dallas Cowboys New Stadium 04-08-2009 (http://www.youtube.com/watch?v=tdf7xp15OPs&feature=related#ws-lq-lq2-hq-vhq-hd)

De videoene fra innsiden er gamle. Slik ser det ut nå http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=38499978&postcount=1690 (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=38499978&postcount=1690)

Quote from: Brann_ruler86 on June 22, 2009, 11:01:31 AM
De videoene fra innsiden er gamle. Slik ser det ut nå http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=38499978&postcount=1690 (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=38499978&postcount=1690)

Vet, ble åpnet Juni i år..

Kostnadene tror jeg stopper hvem som helst i norsk politikk..
7 700 000 000kr kostet vidunderet...

Om me må byggja ny stadion i sentrum, for å få EM, så meiner eg det må gå an. Dokken er eit spanande alternativ. Flesland må vera utelukka. Eg meiner det må vera langs transportkoridorane, ikkje i endane.

Men som andre har sagt før så må Brann får vera kongen i eige hus. Fleirbruksarena til t.d. konsertar må berre vera positivt. Dess større, dess større artistar kan ein få til byen. Ein kan og selja fleire billettar til dei artistane som alt kjem i dag. Artistar som Springsteen og Metallica hadde lett seld 10 - 20.000 ekstra om det hadde vore mogleg å få fatt i.

Eg er faktisk villig til å godta løpebaner! Om det er mogleg med ei løysning som C@Bøe indikerer, at ein kan trekka tribunane over dei når ein driv på med fotball. Men ikkje elles.

Ein såg i helga kva friidrettsfeber som er i byen. Rett nok ikkje dei største namna, men fleire norske større stjerner og ikkje minst fleire VM og OL-vinnarar var det i byen. Og til saman 3200 tilskodarar over to dagar. Men samstundes med ein betre arena kan det jo vera mogleg å arrangera større friidrettsarrangement. Så lenge det ikkje kolliderer med Brann sine arrangement. Dei må alltid vera pri 1.

Men slike løysningar som dei har hjå Schalke og Lille må jo vera mogleg å svelga for dei fleste hardcore foppa-interesserte.

Ein bør nok ikkje kalla det BT skreiv i helga for lunsjprat hjå dei, for dei har oftast nokon enormt gode kjelder for det dei skreiv. Og om det er mogleg med ei finansieringsløysing som Solheim i nff skisserte, så må det vera strålande. Då får me meisterskapen, og ein god stadion med høveleg kapasitet i ettertid (25.000 t.d.)

Og sjøl om Krøvel argumenterer med "Kva om berre 10 % vil bu i gymsalar og på camping" Det er faktisk 100 prosent uinteressant. Det er det ein har å tilby. Vil dei ikkje, så er det garantert andre som vil. Eit EM i byen vil verte eit gigantarrangement som berre vil gavne byen og nærområda våre.

Bergen slår eit slag for åpen politikk (http://www.dagbladet.no/2009/06/22/sport/fotball/landslaget/drillo/nff/6848469/)  ;D

NFF ville hemmeligholde EM-søknadene, men storkjeftede Bergensere nektet å stenge brødboksen. Fine greier, mens NFF fossror for å prøve å vinkle saken annerledes i ettertid. Skal dette forbundet verkeleg belønnes med eit mesterskap??

Quote from: Yngve on June 22, 2009, 17:10:22 PM
Om me må byggja ny stadion i sentrum, for å få EM, så meiner eg det må gå an. Dokken er eit spanande alternativ. Flesland må vera utelukka. Eg meiner det må vera langs transportkoridorane, ikkje i endane.

Men som andre har sagt før så må Brann får vera kongen i eige hus. Fleirbruksarena til t.d. konsertar må berre vera positivt. Dess større, dess større artistar kan ein få til byen. Ein kan og selja fleire billettar til dei artistane som alt kjem i dag. Artistar som Springsteen og Metallica hadde lett seld 10 - 20.000 ekstra om det hadde vore mogleg å få fatt i.

Eg er faktisk villig til å godta løpebaner! Om det er mogleg med ei løysning som C@Bøe indikerer, at ein kan trekka tribunane over dei når ein driv på med fotball. Men ikkje elles.

Ein såg i helga kva friidrettsfeber som er i byen. Rett nok ikkje dei største namna, men fleire norske større stjerner og ikkje minst fleire VM og OL-vinnarar var det i byen. Og til saman 3200 tilskodarar over to dagar. Men samstundes med ein betre arena kan det jo vera mogleg å arrangera større friidrettsarrangement. Så lenge det ikkje kolliderer med Brann sine arrangement. Dei må alltid vera pri 1.

Men slike løysningar som dei har hjå Schalke og Lille må jo vera mogleg å svelga for dei fleste hardcore foppa-interesserte.

Ein bør nok ikkje kalla det BT skreiv i helga for lunsjprat hjå dei, for dei har oftast nokon enormt gode kjelder for det dei skreiv. Og om det er mogleg med ei finansieringsløysing som Solheim i nff skisserte, så må det vera strålande. Då får me meisterskapen, og ein god stadion med høveleg kapasitet i ettertid (25.000 t.d.)

Og sjøl om Krøvel argumenterer med "Kva om berre 10 % vil bu i gymsalar og på camping" Det er faktisk 100 prosent uinteressant. Det er det ein har å tilby. Vil dei ikkje, så er det garantert andre som vil. Eit EM i byen vil verte eit gigantarrangement som berre vil gavne byen og nærområda våre.

Når det gjelder det siste avsnittet, så er det snakk om over 100 000 som vil komme til Bergen på samme tid under EM. Hvis bare 10 % (hypotetisk) av disse vil komme fordi overnattingsmulighetene er for langt unna eller for dårlige, så kommer bare 10 000. Det står ikke noen venteliste på 90 000 og venter på å få slippe til, selv om det selvsagt åpner seg en mulighet for folk som ellers ikke hadde fått plass. Er boforholdene for primitive og langt unna Bergen, så vil det redusere antallet tilreisende. UEFA er opptatt av at arrangementet skal være en folkefest langt utover de 30-40 000 som skal se kampene.  Og UEFA er så absolutt opptatt av fasiliteter, boforhold ,o.l. Det er derfor flere ukrainske byer sliter med å bli godkjent som arrangørbyer. Det er ikke noe Norway Cup dette, hvor det bare er å stable folk inn i ørten gymsaler.

Når det gjelder dette med skyvbare tribuner (nedre seksjon) til å trekke over løpebanene når det spilles fotball, så må folk være klar over at det likevel må passe inn med resten av tribunestrukturen bak/over den skyvbare delen. Det betyr  i praksis at tribunene likevel vil være et godt stykke unna banen. Alle slike skyvbare løsninger pleier også å være veldig flate, slik at de innebærer minst mulig volum. Skal tribunene kunne skyves helt inntil banen, så må faktisk hele tribunen fra bunn til topp (30 rader f.eks.?) med vip-losjer og alt flyttes. Det kan ikke være noen tilskuerplasser som "henger igjen" øverst, for disse vil da pga vinkelen ikke kunne se hele banen over øverste seterad som altså er skjøvet fremover 10-20 meter. (Med mindre øvre seksjon eller vip-bokser er plassert veldig høyt over den skyvbare seksjonen, selvsagt). Litt vanskelig å forklare dette uten å illustrere det.

Wembley og Stade de France er eksempler på arenaer der tribunene kan skyves. Men legg merke til at tribunene (og da spesielt bak mål) likevel er ganske langt unna banen: (Det er de også på det stadionet Christian Bøe viser til).

Wembley: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Wembley_enggermatch.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Wembley_enggermatch.jpg)
Wembley: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Burton0123.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Burton0123.jpg)
Wembley: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Post_L2_Play-Off_Final.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Post_L2_Play-Off_Final.jpg)
Wembley: http://www.fussballtempel.net/uefa/ENG/Wembley_new.html (http://www.fussballtempel.net/uefa/ENG/Wembley_new.html)

Stade de France: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Stade_de_France_2005.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Stade_de_France_2005.jpg)
Stade de France: http://www.fussballtempel.net/uefa/FRA/Stade_de_France.html (http://www.fussballtempel.net/uefa/FRA/Stade_de_France.html)

Ser ut som de to største stadionene havner på østlandet og at Bergen kjemper mot Stavanger, Trondheim og Bodø om de to siste plassene.

"NFF slår fast at Bergen ikke får kamper som trenger plass til 40.000 tilskuere. Nå kjemper Bergen med tre andre byer om de minst gjeve EM-kampene."
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/sport_nrk_hordaland/1.6664682 (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/sport_nrk_hordaland/1.6664682)

�?stlandet er sikret sine to allerede, er ingen bombe det. Innfallstrukturen avgjorde det.. Nå skal østlandet tjene på at staten gir de alle penger de vil ha til å bygge veier og tog og annet de vil ha. Ender vell med at Lillestrøm får hele eierandelen gratis fordi de hadde det dårligeste stadionet av storklubbene.

Trondheim er bankers siden "vi står i takknemlighetsgjeld til trønderne etter alt RBK har gjort for norsk fotball". Det står altså mellom Bergen, Stavanger og Bodø om den siste plassen. Da bør selvsagt Bergen være den mest åpenbare kanidaten pga størrelsen på byen. Men ingenting overrasker meg. Siddisene er dyktige lobbyister i lokaliseringsdebatter og Bodø kan få det på nasjonalromantisk grunnlag (midnattsol og natur) og "Sør-Norge har dårlig samvittighet etter at Tromsø OL røk"-faktoren.

http://www.brann.no/index.php?valg=nyhet&nyhet=7902 (http://www.brann.no/index.php?valg=nyhet&nyhet=7902)

Vår søknad!!

* NFF ville ha 40000+ i Bergen, men Bergen mente det var nok med 30000+.
* Bergen har forlengst gitt klar beskjed om at de ikke vil ha regningen. I Stavanger sier de sikkert at de med glede skal betale alt. (Ikke trenger de ny stadion heller - bare påbygge det de har).

To sikre kort for å unngå å få EM til Bergen.

Det blir nok EM i Oslo, Skedsmo, Trondheim og Stavanger (kanskje Bodø i stedet for Stavanger).

Quote from: krøvel vellevold on June 23, 2009, 15:44:23 PM
* NFF ville ha 40000+ i Bergen, men Bergen mente det var nok med 30000+.

�??


"NFF slår fast at Bergen ikke får kamper som trenger plass til 40.000 tilskuere. Nå kjemper Bergen med tre andre byer om de minst gjeve EM-kampene."

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/sport_nrk_hordaland/1.6664682 (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/sport_nrk_hordaland/1.6664682)

Dette er jo NFFs påfunn, Roger Solheim bekrefter dette overfor NRK. Bergen har ikkje funnet på det her...

Quote from: Spelaren on June 23, 2009, 15:51:44 PM

Quote from: krøvel vellevold on June 23, 2009, 15:44:23 PM
* NFF ville ha 40000+ i Bergen, men Bergen mente det var nok med 30000+.

�??


"NFF slår fast at Bergen ikke får kamper som trenger plass til 40.000 tilskuere. Nå kjemper Bergen med tre andre byer om de minst gjeve EM-kampene."

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/sport_nrk_hordaland/1.6664682 (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/sport_nrk_hordaland/1.6664682)

Dette er jo NFFs påfunn, Roger Solheim bekrefter dette overfor NRK. Bergen har ikkje funnet på det her...

Jeg leste et annet sted at NFF ville at Bergen skulle være "40000-byen", men Bergen ønsket ikke det. Nå som Skedsmo åpenbart blir "40000-by" i stedet, er det for seint. (Norge skal ha en på 50, en på 40 og to på 30).

Store deler av analysene i Bergens søknad er jo med tanke på 40 000 så uansett kem som har umuliggjort dette så var ihvertfall arbeidet gjort...

Quote from: krøvel vellevold on June 23, 2009, 15:44:23 PM
* NFF ville ha 40000+ i Bergen, men Bergen mente det var nok med 30000+.
* Bergen har forlengst gitt klar beskjed om at de ikke vil ha regningen. I Stavanger sier de sikkert at de med glede skal betale alt. (Ikke trenger de ny stadion heller - bare påbygge det de har).

To sikre kort for å unngå å få EM til Bergen.

Det blir nok EM i Oslo, Skedsmo, Trondheim og Stavanger (kanskje Bodø i stedet for Stavanger).

Vedder en krone på at det ikke blir EM i noen av de overnevnte byene.

Quote from: posemedsnopi on June 23, 2009, 21:11:34 PM

Quote from: krøvel vellevold on June 23, 2009, 15:44:23 PM
* NFF ville ha 40000+ i Bergen, men Bergen mente det var nok med 30000+.
* Bergen har forlengst gitt klar beskjed om at de ikke vil ha regningen. I Stavanger sier de sikkert at de med glede skal betale alt. (Ikke trenger de ny stadion heller - bare påbygge det de har).

To sikre kort for å unngå å få EM til Bergen.

Det blir nok EM i Oslo, Skedsmo, Trondheim og Stavanger (kanskje Bodø i stedet for Stavanger).

Vedder en krone på at det ikke blir EM i noen av de overnevnte byene.

Det kan du si. Men jeg er ikke helt usikker på om UEFA nødvendigvis alltid vil gå for den beste søknaden - som garantert vil være Frankrike eller Italia. De er også opptatt av "distriktspolitikk" og det å spre mesterskapene. Ellers hadde jo aldri Polen/Ukraina fått det i 2012.

Jeg må si jeg liker ideen om hvordan man kan bygge ned kapasiteten - nemlig ved å lage litt større mellomrom mellom setene. Det er billig, det får null å si for det arkitektoniske (men denne gangen M�? det bli en arkitektkonkurranse) og vi får alle litt bedre plass til rumpestumpene våre. Helt ypperlig.

Stavangeravisene formerlig bugner over av EM-søknadsstoff, ihvertfall Aftenbladet. Men alt viser seg å handle om Bergen... :) Skal dei ikkje prøve seg sjølv?

Quote from: krøvel vellevold on June 23, 2009, 16:18:39 PM

Quote from: Spelaren on June 23, 2009, 15:51:44 PM

Quote from: krøvel vellevold on June 23, 2009, 15:44:23 PM
* NFF ville ha 40000+ i Bergen, men Bergen mente det var nok med 30000+.

�??


"NFF slår fast at Bergen ikke får kamper som trenger plass til 40.000 tilskuere. Nå kjemper Bergen med tre andre byer om de minst gjeve EM-kampene."

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/sport_nrk_hordaland/1.6664682 (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/sport_nrk_hordaland/1.6664682)

Dette er jo NFFs påfunn, Roger Solheim bekrefter dette overfor NRK. Bergen har ikkje funnet på det her...

Jeg leste et annet sted at NFF ville at Bergen skulle være "40000-byen", men Bergen ønsket ikke det. Nå som Skedsmo åpenbart blir "40000-by" i stedet, er det for seint. (Norge skal ha en på 50, en på 40 og to på 30).

Skedsmo er vel strengt tatt Oslo det også? Det er bare ett forsøk på å kamuflere at de skal få de to store stadionene. Det er vel like langt fra Oslo sentrum til Skedsmo som det er fra Bergen til Arna (iallefall Osterøybroen)?

edit: eller ligger ikke Lillestrøm i Skedsmo kommune forresten? alt er en stor smørje av steder der borte

Quote from: krøvel vellevold on June 23, 2009, 16:18:39 PM
Jeg leste et annet sted at NFF ville at Bergen skulle være "40000-byen", men Bergen ønsket ikke det. Nå som Skedsmo åpenbart blir "40000-by" i stedet, er det for seint. (Norge skal ha en på 50, en på 40 og to på 30).

Krøvel har tidsmaskin (http://www.rb.no/lsk-magasinet/article4420700.ece), for i dagens rb.no står det faktisk svart på kvitt at "Bergen, Bodø, Stavanger og Trondheim søker alle om å få bygge et stadion på 30.000 tilskuere". Så kem som har funnet ut at ambisjonsnivået skal senkes i Bergen til fordel for stasjonsbyen kan ta seg en bolle.

Men artikkelen nevner også at muligheten for fem byer er tilstede...

Glem stadion på Dokken... (http://www.ba.no/sport/fotball/article4422952.ece)

Oddsen for dette innspelet var vel omtrent 1.00, og den obligatoriske runden med meningsytringer er i velkjent stil igang. EM i 2016 kjem nok for tidlig for Bergen, me trenger minst tida fram til 2020... på å bli enige om kor eit nytt stadion skal ligge altså :) .

Vel, hvis det kan bidra til å få en stadion på Nygårdstangen istedenfor, så gjerne for meg. Jeg tror dog havnesjefen taler for døve ører.

Opp mot en milliard... (http://fotball.bt.no/em/article143093.ece#)

Reistad med stormannsgalskap, dette ser allerede urealistisk ut 7 år før eit eventuelt EM...

Kanskje dette er måten å fremstå på. Late som en er interessert i et EM, for så å komme med problem etter problem.
"Vi skulle gjerne hatt EM i byen, men lokalitet er vanskelig å finne, samt at det kommer til å koste 1 milliard. Vi forsøkte i hvertfall. Håper dere forstår"

Kan ikke annet enn å le av dette EM-jabbet. Og gråte, for det eneste dette fjaset fører til er at vi får en ytterligere utsetting av en sårt tiltrengt modernisering av Brann Stadion. EM i fotball kommer ALDRI til Norge og Sverige i 2016. Dette tror jeg også Reistad innerst inne skjønner, men det er selvsagt hans plikt å jatte med så godt det lar seg gjøre. Monica Mæland får også en gyllen mulighet til å markere seg ovenfor potensielle velgere.

Lykke til.

Quote from: Torvanger on June 25, 2009, 10:01:50 AM
Kan ikke annet enn å le av dette EM-jabbet. Og gråte, for det eneste dette fjaset fører til er at vi får en ytterligere utsetting av en sårt tiltrengt modernisering av Brann Stadion. EM i fotball kommer ALDRI til Norge og Sverige i 2016. Dette tror jeg også Reistad innerst inne skjønner, men det er selvsagt hans plikt å jatte med så godt det lar seg gjøre. Monica Mæland får også en gyllen mulighet til å markere seg ovenfor potensielle velgere.

Lykke til.

Enig! Ellers er Monica en flink dame forøvrig, men en hver politiker i maktposisjon er jo pliktig til å knive litt for Bergens interesser.

http://www.viking-fk.no/newsread/aktuelt.aspx?docid=18323 (http://www.viking-fk.no/newsread/aktuelt.aspx?docid=18323)

Her er Stavangers EM-søknad.

Vi bygger verdens første flytende stadion. Plass til over 40 000, plasserer den midt i Vågen. Når EM er ferdig, ombygger vi den til en superyacht med eget atomprogram og innebygd dyrehage, og selger den til en prins i Saudia Arabia eller en oljeboris i Russland. Inntektene fordeles på kommunen og Brann.

Seriøst, de tre byene bør være Oslo, Bergen og Trondheim. Brann før få til 40 000.. på Dokken, et perfekt sted.

For dem som ikke orker å kikke på filmen kan innholdet kort refereres:
- kulturby
- gla' mat
- folkefest
- olje
- campingleire delt inn i nasjoner (en engelsk leir, en tysk osv..)
- fantastiske supportere, den regionen i Norge med størst engasjement når det gjelder fotball
- god infrastruktur når det kommer til fly og tog (korte avstander fra flyplass, arena og by + Norwegian-sjefen forteller om at de ikke vil ha problemer med å sette opp ekstra fly)
- "det vil ikke bare være bra for Stavanger og Norge - men også for EM, at Stavanger blir valgt som EM-by"

Quote from: thesevs on June 26, 2009, 19:54:58 PM
For dem som ikke orker å kikke på filmen kan innholdet kort refereres:
- kulturby
- gla' mat
- folkefest
- olje
- campingleire delt inn i nasjoner (en engelsk leir, en tysk osv..)
- fantastiske supportere, den regionen i Norge med størst engasjement når det gjelder fotball
- god infrastruktur når det kommer til fly og tog (korte avstander fra flyplass, arena og by + Norwegian-sjefen forteller om at de ikke vil ha problemer med å sette opp ekstra fly)
- "det vil ikke bare være bra for Stavanger og Norge - men også for EM, at Stavanger blir valgt som EM-by"

Ja her var mange tøysete argumenter.  Vi kan jo si Grand Pirx 86, Cutty Sark 93, 01 og 08, Hansadagene 96, Kulturby 2000, Festspillene, Nattjazzen, Ole Blues, Koengen-konsertene, Torgdagen, osv.

Olje? Hva faen har det med EM å gjøre? Da kan jo vi si turisme og fjordhovedstad.

Denne uttalelsen om at den regionen var den som lever og ånder mest for fotball, var altså av X-brynespiller og X-vikingtrener Arne Larsen �?kland.

Jeg ser ingenting som skulle tale til Stavangers fordel kontra oss. Våre fanzoner skal ha plass til dobbelt så mange som Stavangers, det skal visstnok være overnatting for dobbelt så mange også, vårt stadion får en mye mer sentral beliggenhet i forhold til sentrum av vertsbyen, byen vår har dobbelt så mange innbyggere (selv om Stavanger tar med både Sandnes, Sola og Randaberg er de ikke like stor som oss), byen vår er mye mer attraktiv som turistby og dermed også til å selges som fremtidig reisemål, osv.

Likevel tviler jeg ikke ett sekund på at Stavanger kibber ut Bergen og blir den 4. byen. Det kan være fordi de jobber hardere. Bergen er litt sånn "vi er Norges nest største by, vi trenger ikke anstrenge oss for å få EM hit". Stavanger er mer "det er ikke opplagt at vi får EM, så vi må skjerpe oss og yte alt - så kanskje vi slår de der jævla bergenserne i kampen om EM". Dessuten har jo bergenske politikere allerede dummet seg ut ved å be om statsgarantier o.l. Siddisene betaler sikkert gladelig for hele utbyggingen selv. I hvert fall gjør de det til avgjørelsen om Stavanger som EM-by er tatt.

Dokken er ett godt alternativ. Så godt at jeg nå blir skuffet om NFF plasserer oss på sidelinjen. Da får vi heller spleise på nytt Stadion og holde 4-lagsturnering med Brasil og Manchester United :p

"Så e jo stavangår en by med internasjonale flaivår!" Hahaha. Grei film det der, Bergen fremstår dog som en mye mer attraktiv plass.

For å ikke glemme Arne Larsen �?kland:

"Rogaland er den regionen som lever og ånder mest for fotballen"

Bergen er helt klart en bedre kandidat enn Stavanger. Men som jeg har sagt før: Siddisene har underdog-motivasjonen og er også tradisjonelt gode lobbyister.

Quote from: thesevs on June 26, 2009, 19:54:58 PM
- fantastiske supportere, den regionen i Norge med størst engasjement når det gjelder fotball

eh? hahaha... Det er jo bare fantastiske supportere i Stavanger én gang i året; når Brann er der.

Quote from: Markmus on June 27, 2009, 11:09:26 AM

Quote from: thesevs on June 26, 2009, 19:54:58 PM
- fantastiske supportere, den regionen i Norge med størst engasjement når det gjelder fotball

eh? hahaha... Det er jo bare fantastiske supportere i Stavanger én gang i året; når Brann er der.

Men det trenger ikke være supporterentusiasme han snakker om, men rett og slett generell entusiasme rundt fotball som idrett på breddenivå.

Quote from: krøvel vellevold on June 27, 2009, 05:29:31 AM
Jeg ser ingenting som skulle tale til Stavangers fordel kontra oss. Våre fanzoner skal ha plass til dobbelt så mange som Stavangers, det skal visstnok være overnatting for dobbelt så mange også, vårt stadion får en mye mer sentral beliggenhet i forhold til sentrum av vertsbyen, byen vår har dobbelt så mange innbyggere (selv om Stavanger tar med både Sandnes, Sola og Randaberg er de ikke like stor som oss), byen vår er mye mer attraktiv som turistby og dermed også til å selges som fremtidig reisemål, osv.

Det var da voldsomt så positivt til deg å være;-) Det er kanskje tanken om et stadion i sentrum som er i ferd med å forandre innstillingen? Dokken ville vært et godt valg, Nygårdstangen kanskje enda bedre med tanke på transport.

Quote from: benny on June 27, 2009, 18:29:12 PM

Quote from: krøvel vellevold on June 27, 2009, 05:29:31 AM
Jeg ser ingenting som skulle tale til Stavangers fordel kontra oss. Våre fanzoner skal ha plass til dobbelt så mange som Stavangers, det skal visstnok være overnatting for dobbelt så mange også, vårt stadion får en mye mer sentral beliggenhet i forhold til sentrum av vertsbyen, byen vår har dobbelt så mange innbyggere (selv om Stavanger tar med både Sandnes, Sola og Randaberg er de ikke like stor som oss), byen vår er mye mer attraktiv som turistby og dermed også til å selges som fremtidig reisemål, osv.

Det var da voldsomt så positivt til deg å være;-) Det er kanskje tanken om et stadion i sentrum som er i ferd med å forandre innstillingen? Dokken ville vært et godt valg, Nygårdstangen kanskje enda bedre med tanke på transport.

Jeg er ikke negativ til EM i utgangspunktet, men jeg er skeptisk til å bygge ny hjemmebane til Brann. Ikke fordi jeg er redd flytting til et mer sentralt sted, det er jeg tvert imot positiv til. Men det er alt det andre vi må kjempe for å unngå: At det blir et for stort stadion, at det blir et friidrettsstadion, at tribunene deles opp i etasjer, at stadions farger på fasader og seter blir uspiselige, at det skal bli et stadion der Brann bare er leietager, at det skal bli et stadion der fotballen ikke kommer i første rekke, osv. Og beliggenheten har vi heller ingen garanti for. Det kan godt være at Dokken ikke blir stedet likevel. Da kan det fort ende opp med Flesland eller Arna. Begge steder har faktisk vært nevnt. Det skal faktisk godt gjøres at alle mine krav til nytt stadion blir en realitet.

Arne Larsen �?kland gjer skam på Bømlo og hans heimstad nær Meling med sine hårreisende uttalelser om fotballinteressen i søvnige Stavanger...

Quote from: krøvel vellevold on June 27, 2009, 18:38:41 PM

Quote from: benny on June 27, 2009, 18:29:12 PM

Quote from: krøvel vellevold on June 27, 2009, 05:29:31 AM
Jeg ser ingenting som skulle tale til Stavangers fordel kontra oss. Våre fanzoner skal ha plass til dobbelt så mange som Stavangers, det skal visstnok være overnatting for dobbelt så mange også, vårt stadion får en mye mer sentral beliggenhet i forhold til sentrum av vertsbyen, byen vår har dobbelt så mange innbyggere (selv om Stavanger tar med både Sandnes, Sola og Randaberg er de ikke like stor som oss), byen vår er mye mer attraktiv som turistby og dermed også til å selges som fremtidig reisemål, osv.

Det var da voldsomt så positivt til deg å være;-) Det er kanskje tanken om et stadion i sentrum som er i ferd med å forandre innstillingen? Dokken ville vært et godt valg, Nygårdstangen kanskje enda bedre med tanke på transport.

Jeg er ikke negativ til EM i utgangspunktet, men jeg er skeptisk til å bygge ny hjemmebane til Brann. Ikke fordi jeg er redd flytting til et mer sentralt sted, det er jeg tvert imot positiv til. Men det er alt det andre vi må kjempe for å unngå: At det blir et for stort stadion, at det blir et friidrettsstadion, at tribunene deles opp i etasjer, at stadions farger på fasader og seter blir uspiselige, at det skal bli et stadion der Brann bare er leietager, at det skal bli et stadion der fotballen ikke kommer i første rekke, osv. Og beliggenheten har vi heller ingen garanti for. Det kan godt være at Dokken ikke blir stedet likevel. Da kan det fort ende opp med Flesland eller Arna. Begge steder har faktisk vært nevnt. Det skal faktisk godt gjøres at alle mine krav til nytt stadion blir en realitet.

Det skulle bare mangle at alle dine krav blir en realitet hvis vi først skal bli med på dette opplegget. Håper Brann tenker i samme retninger om det skal bli aktuellt.

Quote from: Klaus_Brann on June 28, 2009, 02:03:11 AM

Quote from: krøvel vellevold on June 27, 2009, 18:38:41 PM

Quote from: benny on June 27, 2009, 18:29:12 PM

Quote from: krøvel vellevold on June 27, 2009, 05:29:31 AM
Jeg ser ingenting som skulle tale til Stavangers fordel kontra oss. Våre fanzoner skal ha plass til dobbelt så mange som Stavangers, det skal visstnok være overnatting for dobbelt så mange også, vårt stadion får en mye mer sentral beliggenhet i forhold til sentrum av vertsbyen, byen vår har dobbelt så mange innbyggere (selv om Stavanger tar med både Sandnes, Sola og Randaberg er de ikke like stor som oss), byen vår er mye mer attraktiv som turistby og dermed også til å selges som fremtidig reisemål, osv.

Det var da voldsomt så positivt til deg å være;-) Det er kanskje tanken om et stadion i sentrum som er i ferd med å forandre innstillingen? Dokken ville vært et godt valg, Nygårdstangen kanskje enda bedre med tanke på transport.

Jeg er ikke negativ til EM i utgangspunktet, men jeg er skeptisk til å bygge ny hjemmebane til Brann. Ikke fordi jeg er redd flytting til et mer sentralt sted, det er jeg tvert imot positiv til. Men det er alt det andre vi må kjempe for å unngå: At det blir et for stort stadion, at det blir et friidrettsstadion, at tribunene deles opp i etasjer, at stadions farger på fasader og seter blir uspiselige, at det skal bli et stadion der Brann bare er leietager, at det skal bli et stadion der fotballen ikke kommer i første rekke, osv. Og beliggenheten har vi heller ingen garanti for. Det kan godt være at Dokken ikke blir stedet likevel. Da kan det fort ende opp med Flesland eller Arna. Begge steder har faktisk vært nevnt. Det skal faktisk godt gjøres at alle mine krav til nytt stadion blir en realitet.

Det skulle bare mangle at alle dine krav blir en realitet hvis vi først skal bli med på dette opplegget. Håper Brann tenker i samme retninger om det skal bli aktuellt.

Tenk dere "Chess Stadion" der fargevalget på fasader og seter blir en følge av sponsorens logo...

Bergens EM-videosøknad... (http://www.brann.no/index.php?valg=nyhet&nyhet=7946)

Med klok bruk av arkivopptak frå gode gamle dager :)

Heller ikke tilfeldig at det er den "orginale" Varg Veum som er stemmen ;)

Mulig jeg er en sentimental type, men som nybakt eksilbergenser begynte jeg å lure på hvorfor i helvete jeg flyttet etter å ha sett den filmen. En liten klump i halsen der ja. Faen for en herlig by vi har!

Quote from: Langhår on June 30, 2009, 15:41:49 PM
Mulig jeg er en sentimental type, men som nybakt eksilbergenser begynte jeg å lure på hvorfor i helvete jeg flyttet etter å ha sett den filmen. En liten klump i halsen der ja. Faen for en herlig by vi har!

Helt enig. Er i motsatt situasjon, seelv om det er noen år siden jeg flyttet tilbake til byn husket jeg nå ekstra godt hvorfor :)

Ein fantastisk video. Eg kan ikkje skjøna anna enn at Bergen skal få kampar under eit meisterskap, om Noreg/Sverige får det tildelt.

Quote from: Langhår on June 30, 2009, 15:41:49 PM
Mulig jeg er en sentimental type, men som nybakt eksilbergenser begynte jeg å lure på hvorfor i helvete jeg flyttet etter å ha sett den filmen. En liten klump i halsen der ja. Faen for en herlig by vi har!

Enig, er sjølv i eksil i Kristiansand men planlegger retur om eit par-tre år... Fantastisk video, herlig musikk og i særklasse den beste videoen hittil!

Denne videoen var rett og slett enorm! Blir latterlig å sammenligne Bergen og Stavanger på videoene vertfall, men vet jo aldri hva de som bestemmer kan klare å prestere.

No har eg så vist skumma deler av Stavanger sin søknad og, det er ei tynn suppa samanlikna med Bergen sin. Meiner no eg. Men ein er kanskje ein smule inhabil..

Vår video hadde ihvertfall ingen som veivet med pekefingeren og prøvde å hause opp søkerbyen...

Nå er det vel ikke kvaliteten på videoen som avgjør hvem som får EM-status. Det hadde blitt som å få en sekser på særoppgaven fordi du leverte den i en jækla proff mappe. Kan ikke se hva Stavanger skulle slå oss på. Det måtte i så fall være at det er kortere reisevei fra kontinentet (som om 20 minutter ekstra med fly skulle bety noe), og at de ikke trenger å bygge et nytt stadion helt fra grunnen av. Ellers skulle det meste tale til vår fordel: Dobbelt så mange sengeplasser (hvis vi kan tro disse estimatene), dobbelt så stor kapasitet i fan-sonene, over dobbelt så stor by (vi er større selv om Stavanger skulle regne med Sandnes, Sola og Randaberg også), vi er mer salgbare som turistmål (er jo en grunn til at Bergen har veldig mye mer turisme enn Stavanger), vi legger opp til et stadion i sentrum mens siddisene har sitt stadion 8-9 mil utenfor.

På den annen side: Bergen dreit seg ut ved å prøve å snakke regningen på noen andre, og kreve garantier for at vi ikke skal betale gildet selv. �?rlig nok.  Men det er selvsagt taktisk meget uklokt.

For øvrig fikk jeg helt rett i mine antagelser om at de sleipe siddisene ville komme trekkende med et 40000-stadion etter at fristen for søknadene har gått ut.

Hadde vært fint med EM i både Stavanger og Bergen. Lillestrøm får klare seg uten.

Quote from: krøvel vellevold on July 02, 2009, 08:09:10 AM
For øvrig fikk jeg helt rett i mine antagelser om at de sleipe siddisene ville komme trekkende med et 40000-stadion etter at fristen for søknadene har gått ut.

De skjønte de lå tynt an ja. Uansett er det vel enkelt å si at du vil ha en stadion på 40.000 dersom staten skal ta regningen med utbygging og nedbygging i ettertid av de midlertidige "IKEA"-løsningene. Når det gjelder infrastruktur og overnatting ligger Bergen klart best an etter Oslo.

http://fotball.aftenbladet.no/internasjonal/article143817.ece (http://fotball.aftenbladet.no/internasjonal/article143817.ece)

Her er artikkelen.

Som Benny seier så ligg jo Bergen best an i forhold til infrastruktur o.l. Stavanger var jo ikkje i nærleiken av å oppfylla krava til ein arena med 30.000 plassar m.t.p fanzones og overnatting. Alle Bergen sine krav var vel i utgangspunktet berekna for 40.000.

Men det er jo klart at det er betre å vera offensive og gå ut og seia at me kan ta 40.000 om nff vil det, enn å gjera som Mæland. Berre syt og klag mot båslo. Er det ikkje det eine så er det det andre.

Eg skjønar at ho ikkje vil sitja igjen med ei gigantrekning, men ho må no kunna vera litt meir taktisk. I alle tilfelle når forbundet spør om ikkje me vil ha den nest største arenaen. Det er jo ein grunn til at dei spør oss og ikkje stavanger eller skedsmo.

Her håpar eg på full u-sving frå byrådet, og at me hiv oss inn i kampen om 40.000 seters arena, og ikkje gjer ein typisk Bergen og plasserar oss sjølv på sidelinja.

Fordelen med å bli tilsidesatt av lillebror er at Brann Stadion forblir vår heimstad, og kan fullføres til dei 22000 me har planer om.

Sant nok. Men personleg så må eg seia at eg har aldri vore meir gira på å flytta stadda ned i byn. Slik den økonomiske situasjonen i landet er generelt, og i Brann spesielt, fryktar eg det vil gå alt for mange år før det skjer noko som helst her på Minde.

Difor er eg villig til å venta til me får ein fullgod stadion i byn, med alle dei fasilitetar og fordelar det kan bringa med seg.

Sånn som den økonomiske situasjonen svartmales nå for tiden, tror jeg vi kan se veldig, veldig lenge etter en Brann Stadion med kapasitet på 22 000. For å være ærlig tror jeg ikke vi vil se en Brann Stadion med en kapasitet på 22 000+ i det hele tatt så sant den ikke heter Nye Brann Stadion og ligger i by'n.

Quote from: kabelmann on July 02, 2009, 12:59:40 PM
Sånn som den økonomiske situasjonen svartmales nå for tiden, tror jeg vi kan se veldig, veldig lenge etter en Brann Stadion med kapasitet på 22 000. For å være ærlig tror jeg ikke vi vil se en Brann Stadion med en kapasitet på 22 000+ i det hele tatt så sant den ikke heter Nye Brann Stadion og ligger i by'n.

Eg trur me må sjå enda lenger etter eit EM i Bergen ;)

Har en følelse av at Bergen ikke er blant de fire utvalgte arrangørbyene når de skal offentliggjøres på torsdag. Noe sier meg at vi blir droppet, og at det blir Stavanger eller Bodø i stedet for oss. Oslo, Skedsmo og Trondheim regner jeg som sikre. De to første fordi de skal bygge for hhv 50000 og 40000. Trondheim fordi NFF føler de står i takknemlighetsgjeld til RBK. I følge kalkylene til det selskapet som gjorde utregninger på transport og overnatting for NFF, er Bergen bedre rustet enn både Trondheim, Stavanger og selvsagt Bodø. Men jeg ser ikke bort i fra at vi blir valgt vekk likevel. Skulle ikke forundre meg om de kjører midnattsol-kortet med Bodø, eller at Stavanger (etter at Bergen fikk beskjed om at det kun var Skedsmo som var aktuell for 40000-stadion) plutselig skal være "40000-by" de også. Jeg har en dårlig følelse.

Quote from: krøvel vellevold on July 06, 2009, 12:11:40 PM
Jeg har en dårlig følelse.

Eg har ein god følelse; nemlig at me slepper å bli med på søknaden som uansett taper mot andre land; at utelatelsen av Bergen framskynder Republikkens løsrivelse og at Brann Stadion blir ferdigstilt der den ligger idag, med 22000 sitteplasser under mektige Ulriken.

Mitt spørsmål er hva en stadion med 40,000 sitteplasser i skedsmo kommer til å bli brukt på etter et eventuelt fotball EM.

Jeg tror ikke bodø kommer til å bli valgt, og Bergen er jo mye bedre rustet enn stavanger, så det ville jo være galskap å velge stavanger foran bergen. Men jeg tviler sterkt på at norge kommer til å få noe fotball EM i det hele tatt.

Akkurat nå er "frykten" for at Bergen ikke blir valgt sterkere enn gleden over å få EM til Norge. Spesielt etter at NFF viste sitt sanne jeg og ga �?stlandet B�?DE 50000 og 40000 stadionene, da blir det jo evt bare gruppespillkamper uten Norge her uansett.

Uansett går nok mesterskapet til Italia. De trenger å få rustet opp stadionparken sin og få tilbake familiene/middelklassen på kamp.

Quote from: Texas on July 06, 2009, 12:28:09 PM
Mitt spørsmål er hva en stadion med 40,000 sitteplasser i skedsmo kommer til å bli brukt på etter et eventuelt fotball EM.

Kapasiteten skal reduseres til halvparten etter EM, dei ekstra tribunemodulene skal brukes andre plasser slik at f.eks Raufoss kan by på EM-feeling på heimekampene sine fordi 500 av plassene hadde deigete tyske ræver på seg ein gang. Men ein kan dermed spør ka LSK skal med 20 000 plasser...

Merker det er litt provoserende å tenke på at vi er bedre skikket logistikkmessig (i følge de kalkyler NFF har blitt forelagt) enn f.eks. Trondheim. Likevel er Trondheim bankers bare pga RBK. NFF føler nemlig de står i takknemlighetsgjeld til Trondheim pga dem. Dessuten så nevnes stadig det håpløse argumentet om at RBK har lang erfaring i å arrangere internasjonale kamper. Men hva slags relevans har det å ha arrangert CL-kamper med 21000 tilsk og kanskje 1000 tilreisende, sammenlignet med EM-kamper med over 30000 tilsk og 50-60000 tilreisende? Og er det virkelig så mye vanskeligere å arrangere en CL-kamp med 21000 tilsk enn en UEFA-cupkamp eller en seriekamp med 16-17000? Det er jo strengt tatt bare kravene til fasiliteter som er annerledes, og det vil jo uansett være på plass med nytt stadion i 2016. Dessuten skulle det jo ikke være noe problem for de bergenske arrangører å tilegne seg kunnskapen (lære av andre) i løpet de syv årene frem til et eventuelt EM. Og skal dette med at RBK har erfaring være et argument: Hvordan skal man da forsvare EM-kamper med over 40000 i Skedsmo der man knapt har erfaring med over 10000 tilskuere overhodet?   

Quote from: krøvel vellevold on July 06, 2009, 13:55:48 PM
Merker det er litt provoserende å tenke på at vi er bedre skikket logistikkmessig (i følge de kalkyler NFF har blitt forelagt) enn f.eks. Trondheim. Likevel er Trondheim bankers bare pga RBK. NFF føler nemlig de står i takknemlighetsgjeld til Trondheim pga dem. Dessuten så nevnes stadig det håpløse argumentet om at RBK har lang erfaring i å arrangere internasjonale kamper. Men hva slags relevans har det å ha arrangert CL-kamper med 21000 tilsk og kanskje 1000 tilreisende, sammenlignet med EM-kamper med over 30000 tilsk og 50-60000 tilreisende? Og er det virkelig så mye vanskeligere å arrangere en CL-kamp med 21000 tilsk enn en UEFA-cupkamp eller en seriekamp med 16-17000? Det er jo strengt tatt bare kravene til fasiliteter som er annerledes, og det vil jo uansett være på plass med nytt stadion i 2016. Dessuten skulle det jo ikke være noe problem for de bergenske arrangører å tilegne seg kunnskapen (lære av andre) i løpet de syv årene frem til et eventuelt EM. Og skal dette med at RBK har erfaring være et argument: Hvordan skal man da forsvare EM-kamper med over 40000 i Skedsmo der man knapt har erfaring med over 10000 tilskuere overhodet?    

Så er du ute med pisset ditt igjen.

For det første, ta og drit en lang i de analysene NFF har fått. De er håpløse for alle byer unntatt Oslo. Og for Trondheims del blir det ekstra ille da man har fylkesgrensa bare 2,5 mil utenfor byen.
Mens NFFs analyser viste potensiale for 57 381 sengeplasser i og rundt Trondheim, så viste Trondheims OL-søknad potensiale for 162 000 senger bare i hytter innenfor 2 timer fra Trondheim.

Trondheim har disse fordelene i forhold til Bergen:

Trondheim representerer en hel landsdel alene, både Stavanger og Bergen kan representere Vestlandet.

Trondheim kan bygge på en eksisterende stadion og utvide til 30 000 for 250-300 millioner, mens Bergen må bygge en helt ny arena til minst 1,5 milliarder.

Trondheim vil ha/har bedre infrastruktur til og fra Oslo og Sverige, samt kortere reisetider.

Uansett om du liker det eller ikke så er Trondheims erfaring med CL en solid fordel for den Norsk-Svenske søknaden kontra om Trondheim ikke blir valgt. Ikke bare har man 11 sesongers erfaring med CL, men man har også av UEFA blitt ranket som topp 3 over steder hvor man er flinkest til å arrangere CL-kamper. Trondheim er også den byen både UEFA og resten av Europa forbinder med fotball og Norge. �? ikke velge Trondheim som vertsby er som å ikke velge München ved mesterskap i Tyskland.

Takknemlighet har selvfølgelig absolutt ingenting med saken å gjøre.
Dersom du skulle hatt noen til å fly en jumbojet. Ville du da valgt en pilot som har flydd vanlig rutefly i 11 år, eller en som har flydd småfly i noen få år?

Quote from: Kjello on July 06, 2009, 15:33:25 PM

Quote from: krøvel vellevold on July 06, 2009, 13:55:48 PM
Merker det er litt provoserende å tenke på at vi er bedre skikket logistikkmessig (i følge de kalkyler NFF har blitt forelagt) enn f.eks. Trondheim. Likevel er Trondheim bankers bare pga RBK. NFF føler nemlig de står i takknemlighetsgjeld til Trondheim pga dem. Dessuten så nevnes stadig det håpløse argumentet om at RBK har lang erfaring i å arrangere internasjonale kamper. Men hva slags relevans har det å ha arrangert CL-kamper med 21000 tilsk og kanskje 1000 tilreisende, sammenlignet med EM-kamper med over 30000 tilsk og 50-60000 tilreisende? Og er det virkelig så mye vanskeligere å arrangere en CL-kamp med 21000 tilsk enn en UEFA-cupkamp eller en seriekamp med 16-17000? Det er jo strengt tatt bare kravene til fasiliteter som er annerledes, og det vil jo uansett være på plass med nytt stadion i 2016. Dessuten skulle det jo ikke være noe problem for de bergenske arrangører å tilegne seg kunnskapen (lære av andre) i løpet de syv årene frem til et eventuelt EM. Og skal dette med at RBK har erfaring være et argument: Hvordan skal man da forsvare EM-kamper med over 40000 i Skedsmo der man knapt har erfaring med over 10000 tilskuere overhodet?    

Så er du ute med pisset ditt igjen.

For det første, ta og drit en lang i de analysene NFF har fått. De er håpløse for alle byer unntatt Oslo. Og for Trondheims del blir det ekstra ille da man har fylkesgrensa bare 2,5 mil utenfor byen.
Mens NFFs analyser viste potensiale for 57 381 sengeplasser i og rundt Trondheim, så viste Trondheims OL-søknad potensiale for 162 000 senger bare i hytter innenfor 2 timer fra Trondheim.

Trondheim har disse fordelene i forhold til Bergen:

Trondheim representerer en hel landsdel alene, både Stavanger og Bergen kan representere Vestlandet.

Trondheim kan bygge på en eksisterende stadion og utvide til 30 000 for 250-300 millioner, mens Bergen må bygge en helt ny arena til minst 1,5 milliarder.

Trondheim vil ha/har bedre infrastruktur til og fra Oslo og Sverige, samt kortere reisetider.

Uansett om du liker det eller ikke så er Trondheims erfaring med CL en solid fordel for den Norsk-Svenske søknaden kontra om Trondheim ikke blir valgt. Ikke bare har man 11 sesongers erfaring med CL, men man har også av UEFA blitt ranket som topp 3 over steder hvor man er flinkest til å arrangere CL-kamper. Trondheim er også den byen både UEFA og resten av Europa forbinder med fotball og Norge. �? ikke velge Trondheim som vertsby er som å ikke velge München ved mesterskap i Tyskland.

Takknemlighet har selvfølgelig absolutt ingenting med saken å gjøre.
Dersom du skulle hatt noen til å fly en jumbojet. Ville du da valgt en pilot som har flydd vanlig rutefly i 11 år, eller en som har flydd småfly i noen få år?

Er det slik at man skal ha ett stadion i hver landsdel da? I så fall er det jo merkelig at Skedsmo og Oslo er bankers allerede....

Ja har virkelig Trondheim bedre infrastruktur til Oslo? Litt bedre veier, men ellers?


Og kan du forklare meg hvilken relevans det har å arrangere CL-kamper med toppen et par tusen tilreisende fra utlandet, med det å arrangere EM med 50-60 000 tilreisende? Det er heller ikke RBK som skal arrangere EM... Er det virkelig så mye vanskeligere å arrangere en CL-kamp med 21000 tilskuere kontra en UEFA-cup-/seriekamp med 17000? Kan ikke de bergenske arrangører tilegne seg denne kunnskapen på 7 år? Hvordan kan man forsvare at Skedsmo skal ha EM, hvis det er uhyre viktig at man har knallerfaring fra CL og store tilskuertall?

Og så denne jumbojeten du snakker om: La oss heller snakke om hvem som er best rustet av en som har erfaring fra småfly eller en som har erfaring fra helikopter. Det har uansett liten relevans med jumbojeten.

Kan du fortelle meg hva slags erfaring det er RBK har gjennom å arrangere CL-kamper som er så viktig at Bergen ikke kan tilegne seg den over 7 år? Hva er det som er så stor forskjell på å arrangere CL og en vanlig UEFA-cup-/seriekamp? Dere klarer jo faen ikke engang å arrangere kamp for 5000 mot Løv-Ham i cupen uten kaos, så kom faen ikke her og skryt over hvor jævla gode dere er til å arrangere kamper!

Når det gjelder denne hyttekapasiteten din; er du sikker på at man snakker om det samme? Trondheims OL-søknad kan jo handle om antall hyttesenger som faktisk ER i området, mens NFFs analyser gjerne viser hvor mange man kan ha håp om vil bli utleid?

Det er godt mulig tallene NFF forholder seg til, er helt på trynet. Men likevel: Jeg antar at det er disse tallene de forholder seg til likevel. De har tross alt linket disse skrivene på nettsidene deres, så da er det nok ikke noen andre kalkyler de følger...

Uansett blir det vel vanskelig å arrangere EM i juni 2016, da det sikkert kolliderer med konfirmasjon eller et sykkelritt i Melhus.

Quote from: Angeln on July 06, 2009, 12:45:10 PM
Akkurat nå er "frykten" for at Bergen ikke blir valgt sterkere enn gleden over å få EM til Norge.

Frykten? Spiller da ingen trille hvilken av byene som velges. Kan like gjerne melde på Kautokeino, Førde eller Skedsmo; Norge er sjanseløse i forhold til EM 2016 uansett. Det eneste vi kan håpe på å få ut av dette, er at den gode anti-NFF-stemningen blusser opp igjen hvis NFF velger bort Bergen :)

Quote from: krøvel vellevold on July 06, 2009, 15:43:39 PM
Uansett blir det vel vanskelig å arrangere EM i juni 2016, da det sikkert kolliderer med konfirmasjon eller et sykkelritt i Melhus.

Eg tillater meg ein aldri så liten "LOLz" til denne  ;D

Men frå spøk til revolver så har Bergen større absorberingskapasitet enn Trondheim.

RBK har bedre erfaring med å arrangere "internasjonale storkamper" gjennom sine CL-deltagelser. Javel, men i så tilfelle burde det jo være et argument i favør Bergen at vi har bedre erfaring med å ta imot tilreisende (turister) i hopetall.

Uansett: Hvis Trondheim skal ha EM fordi de har så god erfaring i å arrangere CL-kamper, så burde jo Bergen alltid vært norsk arrangør av Grand Prix etter 86 siden vi var de eneste som hadde erfaring med det. Og Lillehammer eller Oslo burde alltid bli foretrukket fremfor Trondheim som OL-arrangør siden de tross alt har erfaringen Trondheim ikke har. Og dessuten burde vi bare gi fotball-EM til Frankrike eller Italia med en gang siden disse landene har mer erfaring med å arrangere store mesterskap enn vi har her i Norge.

Jeg vil påstå at det er mye mer likhet mellom å

a) arrangere serie- eller uefa-cup med 16-17000 tilskuere og b) arrangere CL-kamp med 21000 tilskuere,

enn det er likhet mellom å

a) arrangere CL-kamp med 21000 tilskuere og b) arrangere EM-kamp med 33000 tilskuere og tilsammen kanskje 50-60000 tilreisende til byen i forbindelse med det.

Derfor finner jeg lite relevans mellom erfaringer med CL-kamper og det å arrangere EM-kamper.

Quote from: Kjello on July 06, 2009, 15:33:25 PM
Trondheim vil ha/har bedre infrastruktur til og fra Oslo og Sverige, samt kortere reisetider.

Men Bergen har vel kortere reisetid fra resten av Europa med fly og ferge og innen 2016 vil Bergen ha en langt større flyplass enn Trondheim slik at vi kan ta i mot disse på en god måte.
Reisetiden mellom Oslo og Bergen er vel omtrent de samme med med tog og bil som de er til Trondheim. Dessuten har Bergen og Vestlandet større overnattingskapasitet med tanke på at vi er vant til å ta imot langt større mengder turister enn trøndelag.

Quote from: benny on July 06, 2009, 22:58:47 PM

Quote from: Kjello on July 06, 2009, 15:33:25 PM
Trondheim vil ha/har bedre infrastruktur til og fra Oslo og Sverige, samt kortere reisetider.

Men Bergen har vel kortere reisetid fra resten av Europa med fly og ferge og innen 2016 vil Bergen ha en langt større flyplass enn Trondheim slik at vi kan ta i mot disse på en god måte.
Reisetiden mellom Oslo og Bergen er vel omtrent de samme med med tog og bil som de er til Trondheim. Dessuten har Bergen og Vestlandet større overnattingskapasitet med tanke på at vi er vant til å ta imot langt større mengder turister enn trøndelag.

Pøh! RBK har arrangert CL-kamper, så da er de bedre til å arrangere EM enn noen andre! Selv om det skulle være konfirmasjon samme helg!

Quote from: krøvel vellevold on July 06, 2009, 22:29:49 PM
Derfor finner jeg lite relevans mellom erfaringer med CL-kamper og det å arrangere EM-kamper.

Hva er egentlig den største mengden bortesupportere Trondheim har tatt imot i forbindelse med disse CL-kampene?

Quote from: benny on July 06, 2009, 23:03:13 PM

Quote from: krøvel vellevold on July 06, 2009, 22:29:49 PM
Derfor finner jeg lite relevans mellom erfaringer med CL-kamper og det å arrangere EM-kamper.

Hva er egentlig den største mengden bortesupportere Trondheim har tatt imot i forbindelse med disse CL-kampene?

De har ikke møtt Everton-supportere i hvertfall  ;D

Quote from: benny on July 06, 2009, 23:03:13 PM

Quote from: krøvel vellevold on July 06, 2009, 22:29:49 PM
Derfor finner jeg lite relevans mellom erfaringer med CL-kamper og det å arrangere EM-kamper.

Hva er egentlig den største mengden bortesupportere Trondheim har tatt imot i forbindelse med disse CL-kampene?

Spiller ingen rolle... Det er noe HEEEEEEEEELT annet å arrangere CL-kamp enn UEFA-cup. Det er så masse røde løpere og fanfarer å passe på, og så er det så mye klistring av disse stjernene rundt om alle steder på tribunene. Må dessuten huske på at det skal være hotellrom tilgjengelig til 50 UEFA-pamper. Helt umulig å få til hvis man ikke har 15 års erfaring innen gamet.

Quote from: krøvel vellevold on July 06, 2009, 23:08:30 PM
Må dessuten huske på at det skal være hotellrom tilgjengelig til 50 UEFA-pamper. Helt umulig å få til hvis man ikke har 15 års erfaring innen gamet.

Akkurat der skulle vel Bergen stille sterkere enn Trondheim i og med at vi har flere hoteller å velge i og ikke minst har vi erfaring i å ta imot jumbojeter med turister;-) Er sikker på at det går flere utlendinger rundt i Bergens gater en vanlig sommerdag enn det er utlendinger i Trondheim i forbindelse med disse CL-kampene. 

Quote from: benny on July 06, 2009, 23:19:51 PM

Quote from: krøvel vellevold on July 06, 2009, 23:08:30 PM
Må dessuten huske på at det skal være hotellrom tilgjengelig til 50 UEFA-pamper. Helt umulig å få til hvis man ikke har 15 års erfaring innen gamet.

Akkurat der skulle vel Bergen stille sterkere enn Trondheim i og med at vi har flere hoteller å velge i og ikke minst har vi erfaring i å ta imot jumbojeter med turister;-) Er sikker på at det går flere utlendinger rundt i Bergens gater en vanlig sommerdag enn det er utlendinger i Trondheim i forbindelse med disse CL-kampene. 

Og jeg lurer fælt på hva det er som er den store arrangementstekniske forskjellen på å arrangere UEFA-cup mellom Brann og Everton (eller seriekamp mellom Brann og FFK for den saks skyld), og å arrangere CL-kamp mellom RBK og Schalke. Kommer det 200 pressefolk i stedet for 150, skjønner jeg godt at 15 års erfaring kommer godt med. Hvis Brann noen gang skulle komme til CL, er det nok best at kampen flyttes til Trondheim. RBK er jo tross alt de eneste som kan gjennomføre noe slikt. Skulle vi prøvd oss, hadde vi sikkert glemt å ha tannpirkere i losjene. Og det hadde blitt tomt for dopapir på pressetoalettet. Hadde vi hatt 15 års erfaring fra CL, ville vi visst at det må være masse dopapir på pressetoalettet. Og at det må være tannpirkere i losjene.

Eneste grunnen Norge forsøker seg med denne EM-søknaden er for å gjenskape den "entusiasmen" som rådet etter Norge-Brasil i 1998. Det kan de bare glemme.

Jeg orker ikke et EM med fullemenn, milevis med spalteplass om budsjettsprekker, ting som ikke blir ferdigstilt, toalettkøer og kollektivsvikt under kampene.

Pessimist! Om vi kan få ett rent fotballstadion på Dokken - med ett mangedoblet næringspotensiale for Brann også utenom kampdagen - ja takk ganger 1000.

Nå har jeg som Krøvel en følelse av at Bergen blir forbigått denne gangen. Håper likevel at planene for Stadion på Dokken ikke blir skrinlagt om det skulle skje - eller om Norge ikke får EM...

Me kan arrangere vårt eget arrangement bare på trass, altså?

15 i året faktisk...

EM Bodø 2016 (http://www.vimeo.com/5414689)

Bodø sin filmsnutt.
Ikke akkurat imponerende rekke med salgsargumenter...

Quote from: Nixon on July 07, 2009, 12:59:17 PM
Bodø sin filmsnutt.
Ikke akkurat imponernde rekke med salgsargumenter...

Tja, UEFA er jo kjent for å legge store mesterskap til øde steder med militærflyplass..

Det hadde virkelig ikke forundret meg om NFF hadde gått for Bodø.

Var mye landskapsbilder i filmen. Pen natur, skal gi dem det, men bortsett fra det kan jeg ikke se konkrete tiltak eller mye relatert til EM

Kan vel like så gjerne legge til Trondheims EM-video og, så er listen komplett:
Fotball-EM til Trondheim (http://www.youtube.com/watch?v=02TsFZfrun8#ws-lq-lq2-hq-vhq)

Men er det noen som vet hvor mange sengeplasser og fan-zone plasser man legger opp til i Trondheim? Har ikke funnet noe dokument om det noe sted. Jeg vet at Bergen legger opp til over 100 000 av begge deler (var det ikke 115 000?), mens Stavanger snakker om 60 000. Likevel blir vel Stavanger valgt i stedet for oss...

Ville trodd at Trondheim kom opp med noe bedre enn det der, men de har vel ikke så stor erfaring med TV-produksjon der oppe.
Og hvor blir det av togstasjonens EM-video?

Quote from: benny on July 07, 2009, 19:03:07 PM
Ville trodd at Trondheim kom opp med noe bedre enn det der, men de har vel ikke så stor erfaring med TV-produksjon der oppe.
Og hvor blir det av togstasjonens EM-video?

De er jo valgt allerede, så da trenger de vel ikke presentere seg mer... Har du f.eks. sett noen Oslo-presentasjon?

I følge Kåfjord er det visst bare tull at togstasjonen er valgt allerede. NFF bør være såpass smart at de skjønner det vil være en strategisk tabbe av dimensjoner å plassere de to største stadion i osloområdet dersom de ønsker statsgaranti og støtte fra resten av landet. Oslo får ny nasjonalstadion og en semifinale og åpningskamp og det får være mer enn nok.

Skal ein dømma ut ifrå videoane, og det gjere ein jo sjølvsagt ikkje, er det ikkje tvil om at EM bør komma til Bergen om meisterskapen kjem til Noreg.

Eg har ikkje sett søknadane til andre enn Bergen og Stavanger, men det er ikkje tvil om at me knusar siddis-pakket på det punktet og.

Og når det kjem til argumeteringa til Kjello, om kvifor dei absolutt skal få arrangementet, så var det rimeleg tynn suppe det og. Men samstundes så ser eg ikkje på det som unaturleg at dei får arrangera gruppespelskampar. Det basert ut frå storleiken på by og stadionanlegg o.l..

Men Bergen forventar eg er den fjerde byen, og det er me som bør ha 44.000 stadion og.

Her er litt tall fra de kalkylene som ligger på NFFs sider. Ingen tvil om hvem som kommer best ut her:

Hotellkapasitet innenfor 75 km pr 2007:

Bergen --- 4758 (hvorav 3849 innenfor 10 km)
Tr.heim --- 2862 (hvorav 2180 innenfor 10 km)
Stavanger --- 3499 (hvorav 2084 innenfor 10 km)
Bodø ---- 917 (hvorav 713 innenfor 10 km)

Så kan man komme trekkende med øvrige alternativer som skoler og privat utleie. Men så lenge Bergen er den største byen, så har vi nok også flest skoler og flest potensielle leiligheter å leie ut også.

Transportkapasitet til/fra utlandet 2008:

Bergen --- 6000
Tr.heim --- 5000
Stavanger ---- 5000
Bodø --- 0

Transportkapasitet innenriks:

Bergen - Oslo --- 8000
Tr.heim - Oslo --- 6000
Stavanger - Oslo --- 6000
Bodø - Oslo ---- 2000

Bergen - Tr.heim --- 2600
Stavanger - Tr.heim --- 2000
Bodø - Tr.heim --- 2000

Bergen - Stavanger --- 4000
Tr.heim - Stavanger ---- 2000

Reiseavstand/kjøretid bil:

Trondheim - Oslo --- 496 km (7:18)
Bergen - Oslo --- 499 km (7:44)
Stavanger - Oslo --- 535 km (8:06)

Reisetid tog:

Bergen - Oslo ---- 6:28
Stavanger - Oslo --- 7:50
Tr.heim - Oslo --- 6:37

Daglig kapasitet fly utland 2008:

Bergen --- 5095
Stavanger ---- 4322
Tr.heim ---- 2165
Bodø -- - 54

Daglig kapasitet fly innland 2008:

Bergen ---- 9869
Tr.heim --- 9040
Stavanger ---- 6939
Bodø --- 4497


Flykapasitet pr dag 2008:

Bergen - Oslo ---- 5400
Tr.heim - Oslo ---- 4500
Stavanger - Oslo --- 3900
Bodø - Oslo ---- 1650


Setekapasitet tog 2008:

Bergen - Oslo ---- 1671
Stavanger - Oslo ---- 996
Tr.heim - Oslo ---- 987

Quote from: benny on July 07, 2009, 19:11:39 PM
I følge Kåfjord er det visst bare tull at togstasjonen er valgt allerede. NFF bør være såpass smart at de skjønner det vil være en strategisk tabbe av dimensjoner å plassere de to største stadion i osloområdet dersom de ønsker statsgaranti og støtte fra resten av landet. Oslo får ny nasjonalstadion og en semifinale og åpningskamp og det får være mer enn nok.

Logistisk er det jo ikke tull å legge to arenaer til et storbyområde som har tre ganger så mange innbyggere og tre ganger så mange hotellplasser som noen av de andre storbyområdene i landet.

For øvrig er det litt mistenkelig hvis Skedsmo likevel ikke er avgjort. For var det ikke nettopp det at Skedsmo var utpekt de bergenske søkerne fikk vite da de ville høre om muligheten for et 40000-stadion i Bergen? Men nå som Stavanger kom på banen, så var det visstnok ikke så avgjort likevel? Uansett vil det jo være merkelig hvis Stavanger (med lavere overnattingskapasitet og lavere transportkapasitet enn Bergen) skal utpekes til "40000-by". Ifølge kalkylene har en "40000-by" behov for over 100 000 sengeplasser. Stavanger har bare 60 000 i sin søkndad, mens Bergen har 115 000.

Quote from: krøvel vellevold on July 07, 2009, 19:50:51 PM
Reiseavstand/kjøretid bil:

Trondheim - Oslo --- 496 km (7:18)
Bergen - Oslo --- 499 km (7:44)
Stavanger - Oslo --- 535 km (8:06)

Tar det 26 minutter å kjøre 3 ekstra km (Bergen/Trondheim - Oslo)?

Tar det kun 22 minutter å kjøre 35 km (Bergen/Stavanger - Oslo)?

:P

Quote from: Markmus on July 07, 2009, 20:21:55 PM

Quote from: krøvel vellevold on July 07, 2009, 19:50:51 PM
Reiseavstand/kjøretid bil:

Trondheim - Oslo --- 496 km (7:18)
Bergen - Oslo --- 499 km (7:44)
Stavanger - Oslo --- 535 km (8:06)

Tar det 26 minutter å kjøre 3 ekstra km (Bergen/Trondheim - Oslo)?

Tar det kun 22 minutter å kjøre 35 km (Bergen/Stavanger - Oslo)?

:P

Det har vel noe med veistandard å gjøre.

Det er jo uansett imponerende å bruke neste 8 timer til Oslo, er det ikke?

Vel, om Stavanger vil ha 40' stadion, og Skedsmo blir vraket, og både Trondheim og Bergen får være med på 30' stadioner, så er det ett greit resultat.

Selv kunne jeg godt tenkt meg å se det på 40' i Bergen, men det blir mer å plukke ned etter EM. Måtte jo betalt folk for å komme om man IKKE skulle plukket ned noe slikt...

Den eneste grunnen til å være 40' by er skrytefaktoren, taktikkeri for å i det hele tatt bli arrangørby og sannsynligheten for kamper med litt mer smell i lagene er større, samt kamper etter gruppespill.

Den store skandalen er jo hvis Stavanger får 40-stadionet, mens vi selv blir droppet som arrangør til tross for at vi er en mye bedre kandidat når det kommer til logistikk/infrastruktur/overnatting.

Quote from: dudo on July 07, 2009, 20:48:48 PM
Det er jo uansett imponerende å bruke neste 8 timer til Oslo, er det ikke?

I følge gule sider tar det 7 timar og 17 minutt, raskaste vegen. Og innan 2016 reiser ein ferjefritt til Oslo, uansett kva veg ein vel. Og det er klart planar for store vegutbyggingar her i Hordaland, som vil gjera vegane betre i retning Oslo (Vossapakke og Kvammapakke og Hardangerbru) som vil vera med på å betra kapasiteten monaleg. Slepp flaskehalsen med ferje o.l.

Flesland skal byggast ut, og det vil vera klart innan 2016. Det vil auka kapasiteten monaleg innanlands og utanlands. Det som i dag er heile flyplassen, endar opp som utanlandsterminal, og me vil få ny innanlandsterminal. Kapasiteten på den sida vil verta eit veldig bra argument for Bergen.

I tillegg er det vel snakk om utbyggingar på jernbanen melom Oslo og Bergen, mellom anna to spor gjennom Ulriken, og dobbeltspor fleire plassar langs strekka, for å auka kapasiteten. Primært for godstrafikken, men eg tippar det er mogleg å få gjort tillempingar i tre veker i juni 2016.

Desse kapasitetstala, det er vel berre snakk om kapasiteten på dagens rutegåande materiell? For det blir jo sjølvsagt store mengder charterfly og tog i denne perioden. Eit døme er jo t.d. desse ladningane med japanske turistar som kjem til byen i sommar

Jeg tror NFF velger mer med hjertet enn med hjernen. De er sikkert mer opptatt av hva som kan gjøre søknaden eksotisk enn hva som er mest fornuftig og praktisk gjennomførbart. Derfor kan det fort bli Bodø. Det dukker nok snart opp en fiks idé om at de kan ha kampstart kl 2220, slik at man kan oppleve midnattsol under en kamp. Som om solen er annerledes kl. 0000 enn kl. 2300... Men det spørs jo hvor mye hjelp det er i eksotisk midnattsol og natur, hvis hele Europa bare får høre om det komplette kaos der oppe. Ikke mye norgesreklame det...

Bah, kan vi ikke bare stille klokken?

Forresten merkelig hvor lite EM 2016-stoff det er i media. Svaret på tildelingen av arrangørbyer kommer jo allerede på torsdag. Ingen spekulasjoner, ingen rykter. Ingen "etter det BA erfarer er Bergen satt på sidelinjen" eller "sikre kilder hevder at de fire byene er Oslo, Trondheim, Skedsmo og Stavanger". Hvor er "BT vurderer de seks kandidatene"?

Og er det noen som vet når (klokken) det skal offentliggjøres? Skal de vise pressekonferansen noe sted?

Quote from: krøvel vellevold on July 07, 2009, 21:35:10 PM
Forresten merkelig hvor lite EM 2016-stoff det er i media. Svaret på tildelingen av arrangørbyer kommer jo allerede på torsdag. Ingen spekulasjoner, ingen rykter.

Nobody cares - EM kommer ikke til Norge/Sverige uansett. Men om det blir Frankrike, Italia eller Tyrkia er vi sikret et godt EM med infrastruktur og mye annet vi ikke kan matche. De eneste som har genuin interesse av EM i Norge er konsulenter med sugerør inn i stats- og kommune-kasser i søknadsbyene - og muligens noen forumdeltakere. Glem det.

Quote from: KEA on July 07, 2009, 21:54:46 PM

Quote from: krøvel vellevold on July 07, 2009, 21:35:10 PM
Forresten merkelig hvor lite EM 2016-stoff det er i media. Svaret på tildelingen av arrangørbyer kommer jo allerede på torsdag. Ingen spekulasjoner, ingen rykter.

Nobody cares - EM kommer ikke til Norge/Sverige uansett. Men om det blir Frankrike, Italia eller Tyrkia er vi sikret et godt EM med infrastruktur og mye annet vi ikke kan matche. De eneste som har genuin interesse av EM i Norge er konsulenter med sugerør inn i stats- og kommune-kasser i søknadsbyene - og muligens noen forumdeltakere. Glem det.

For meg er det ikke viktig at EM kommer til Norge/Sverige. Jeg skal sikkert ikke på noen av kampene, og det er uansett bare snakk om noen ukers moro hele 7 år frem i tid. Men HVIS det kommer hit så SKAL Bergen selvsagt være en av byene. Noe annet er en falitterklæring. Vil si det er ganske pinlig hvis Bergen ikke når opp som en av fire norske byer.

Her er mer statistikk fra kalkylene på NFFs hjemmesider:

Hotell utenfor 75 km:

Bergen --- 5561
Tr.h. ----- 3662
Stav. ---- 2069
Bodø ---- 3192 (!)

Kapasitet i hytter i distriktet: (Regnet ut fra en mal om at x antall % av områdets hytter leies ut til et x antall personer i hver)

Bergen --- 18203
Tr.h.----- 17920
Stavanger ---- 11206
Bodø ---- 18358

De har også en tabell der man tar utgangspunkt i at det leies ut privat til tilsvarende 5 % av innbyggertallet i kommunen. For egen regning har jeg utvidet dette til å gjelde hele regionen, siden det er mer relevant enn bare selve kommunen.

Bergen --- ca 17500 (av ca 350 000)
Tr.h. ---- ca 13000 (av ca 260 000)
Stavanger ---- ca 12500 (av ca 250 000)
Bodø --- ca 5000 (av ca 100 000?)

Utleie av studentboliger:

Bergen ---- 3350
Tr.h. ----3000
Stavanger --- 700
Bodø ---- 500

Overnatting skoler ut fra en mal der man regner 0,33 overnattinger pr skoleelev:

Bergen --- 10150
Tr.h.--- 6671
Stavanger ---- 5127
Bodø --- 2092

Den siste statistikken gjelder sannsynligvis bare selve kommunen. Men siden Stor-Bergen er mye større enn Stor-Trondheim og Stor-Stavanger, og %-andelen skoleelever sikkert er omtrent den samme alle steder, kommer Bergen selvsagt også bedre ut her.

Lillestrøm sin EM-video er så fæl at det skriker! (http://webtv.tv2.no/webtv/?progId=325149)

Quote from: Spelaren on July 08, 2009, 10:40:17 AM
Lillestrøm sin EM-video er så fæl at det skriker! (http://webtv.tv2.no/webtv/?progId=325149)

�? fyttikatta så forferdlig!

He he, de har nok ikke hatt mye å jobbe med. Ingen folkefester. Ikke noe storslått natur. Flotte bygg osv.
Men det må jo finnes bilder av �?råsen med flere folk på tribunene enn dette...
(http://bildr.no/thumb/445429.jpeg) (http://bildr.no/view/445429)

Har de tromme med i videoen? Eller handler den mest om tog?

Quote from: krøvel vellevold on July 08, 2009, 11:55:42 AM
Har de tromme med i videoen? Eller handler den mest om tog?

Lite trommer, men mykje tog, innandørs foppa, handball og bilder av eit tomt åråsen.

Quote from: krøvel vellevold on July 08, 2009, 11:55:42 AM
Har de tromme med i videoen? Eller handler den mest om tog?

Her er eit lite sammendrag:

Intro: 80-tallsmusikk, denne holder koken heile videoen. EURO2016 i fargesprakende Rødt, hvitt og blått (og gult)
Deretter eit shaky kamerasweep av Gardermoen, før flytoget raser gjennom jernbanestasjonen. Deretter eit eller annen bygg langsmed eit vatn, før turen tas innom ein liten kafé der ei intetanende jente skriver melding på mobilen. Etter det kjem det eit bilde av ein vei, før me tas med på scenen for eit stillbilde av ein konsert på størrelse med det Vamp trekker på Alvøen.
Kulturhuset, ok.
Badeland. Ingenting er så stemingsskapende som stillestående bilder av badende mennesker.
En som sveiser på noe.
Deretter eit oversiktsbilde av ei rundkjøring, tatt med lang lukkertid for å få med masse lys som liksom flyr gjennom bildet. Synd at den lite befolkede stasjonsbyen ikkje har nok bilister til å trafikkere bildet...
Liten gutt med vernebriller, folkens... EM SKA HEM TE LILLESTR�?M!!
Oversiktsbilde av �?råsen med ca 1500 på kamp, kronjuvelen i lysbildeserien.
En som slår en golfball (i dagslys)som plutselig blir en målgivende til LSKs nr 11 som scorer mot bartepakket (i flomlys)?? Var det det som var poenget?
Sjeldne jubelscener på �?råsen.
Tynt befolket konsert.
Endå eit tog sukk...
Rulletrapper med neonlys, eit manifest på Skedsmos elektronikkbransje? Thyssenkrupp perhaps?
Damefotball innendørs på liten bane.
Napoleon på scenen slepper laus ballonger!!
Damefotball på stor bane.
Familietur på 80-tallet...
En eller annen gård.
Innlegg mot Fredrikstad, feige Barsom (?) presser for lite.
Ungt par på kaien, før me sveiper innom skogen og ei elv.
Innendørshallen, deretter �?råsen, deretter eit trailsykkelløp...
Kanopadling.
Skedsmo. Har kommet 2 minutt uti no!
Håndball for 15 tilskuere, episk bra at videosnutten kappes rett før skudd mot mål...
Gøy på elven, før rulleski på asfalt ytterligere driter ut han eller hun som lagde denne videoen.
En som sykler over ei bro.
Barnefotball, ein liten knall krangler ballen over streken og jubler hemningslaust.
Benyttelse-av-bro-FAIL
Simen Brenne gråter av glede etter scoring.
Konseptbilde av EM-arenaen i både dags- og kveldslys.
Outroen er nesten lik introen.

Dette var sammendraget, no trenger dere ikkje å sjå videoen.

Alle jeg snakker med er pessimistiske med tanke på at Bergen blir en av de fire. Jeg og. Bergen er den klart beste kandidaten av Bergen, Trondheim, Stavanger og Bodø. Likevel tror jeg (og flere andre tydeligvis) at vi ryker til.

Vel, i morgen kl 1700 blir det offentliggjort (http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/landslaget/artikkel.php?artid=567819) korvidt me kan gå i skyttergravene og forberede lausrivelsen frå Norge eller om me noget motvillig blir med på (det lite sannsynlige) spetakkelet som betyr kroken på døren for Brann som heimehøyrende på Nymark, Kniksens Plass 1. Men igjen, Brann var vel i utgangspunktet ein sentrumsklubb så me kan kanskje begynne å synge at "Brann ska heeeem"?

Disse du snakker med er selvsagt mennesker høyt oppe i fotball norge eller bare dine like pessimistiske venner?

Det er jo som alltid tryggest å være pessimist. Da kan man stolt si "hva sa jeg" når vi ikke blir valgt. Og blir vi valgt spiller det ingen rolle hva man mente før. Krøvel lever f.eks. godt på den strategien i de fleste sammenhenger!:)

Oh herre jemini for en video. Den som laget den burde fått pisk på pungen, for maken til lite appellerende promovideo skal man lete lenge etter. Som andre nevner - hva skjer med 80-talls musikken? Er det et skoleprosjekt for drama/media-linjen på den lokale videregående skolen?
Fikk vibber fra de ytterst primitive info-reklamene som dukker opp på tv2 i påsken.

Quote from: Utmedsnolken on July 08, 2009, 14:00:28 PM
Disse du snakker med er selvsagt mennesker høyt oppe i fotball norge eller bare dine like pessimistiske venner?

Bl.a. journalister.

Quote from: Nixon on July 08, 2009, 14:05:52 PM
Det er jo som alltid tryggest å være pessimist. Da kan man stolt si "hva sa jeg" når vi ikke blir valgt. Og blir vi valgt spiller det ingen rolle hva man mente før. Krøvel lever f.eks. godt på den strategien i de fleste sammenhenger!:)

Tja. Flagger man sin pessimisme høyt, vil man jo få høre det hvis det likevel går bra. Det mest taktiske er selvsagt å være enig med alle andre. Hvis alle er optimistiske, er det lurest opptre optimistisk selv hvis man vil unngå fallhøyde...

EM videoen til lsk må jo være noe av det mest talentløse som har blitt laget. Så jo faktisk ut som en promo video for en eller annen leirskole. Helt utrolig at man kan bruke flere minutter uten å komme med et eneste argument for hvorfor akkurat de skal få være med å arrangere EM.

Videoen bør jo ikke spille noen rolle. Det er jo ikke en innpakningen som er viktig - det er innholdet. Og med innholdet mener jeg den praktiske gjennomførbarheten. Ting som logistikk, infratstruktur, overnattingsmuligheter, osv.

Det var vel ikke et krav at man lager video til søknaden. Men når man først lager en video, så kan man virkelig bruke mer enn et par minutter i Windows Movie Maker.

Quote from: krøvel vellevold on July 08, 2009, 21:39:07 PM
Videoen bør jo ikke spille noen rolle. Det er jo ikke en innpakningen som er viktig - det er innholdet. Og med innholdet mener jeg den praktiske gjennomførbarheten. Ting som logistikk, infratstruktur, overnattingsmuligheter, osv.

Ingen tror vel videoen i seg selv er avgjørende, men det går vel på hvordan en velger å presentere seg selv. Men i morgen kl 17 får vi svaret....

I følge de siste ryktene er Bergen ute av dansen. Det ble Oslo, Skedsmo, Trondheim og Stavanger. Eller for ordens skyld: Ryktet er vel egentlig at Stavanger er valgt. Det er visstnok noe som står på trykk i morgendagens VG, i følge en som har snakket med journalisten som skrev det. Vedkommende som fortalte meg dette er troverdig, så da gjenstår det å se om VG er det... Uansett: At Stavanger er valgt, betyr antagelig at Bergen ikke er det. Kan ikke se at Trondheim blir forbigått, og det er jo i tillegg ganske klart at Skedsmo blir 40000-stedet. Grunnen til ryktet skal visstnok være at kommunene skulle få vite svaret allerede i dag. Noen i Stavanger har ikke klart å holde kjeft. Nå skal det sies at det i følge NFF ikke skulle avgjøres noe før på forbundsmøtet i morgen, men det er sikkert sagt for å unngå spekulasjoner og påtrengende spørsmål.

Jaja, det er jo ikke det verste som kunne ha skjedd. Hvis ryktene stemmer må jeg si at jeg ikke er nevneverdig skuffet at ikke EM blir lagt til Bergen, da jeg ikke ser poenget med å bygge en enorm arena for et par kamper. Da foretrekker jeg en stadion Brann kan stå inne for i etterkant.

Og da velger jeg å se bort i fra det hypotetiske spørsmålet om Brann kunne tjent gode penger på en kommunal arena hvor flerbruk, matbutikker og annet faenskap skal smeltes sammen.

Har aldri vært viktig for meg at EM skal spilles i Bergen i seg selv. Det pinlige er imidlertid at vi som Norges nest største by ikke engang er god nok til å være av de fire utvalgte. Dessuten er dette en fin fjær i hatten for siddisene som sikkert syns det er helt fantastisk deilig å slå storebror. Og det til tross for at deres søknad er mye dårligere enn vår når det kommer til sengekapasitet og kapasitet i fan-zoner, og at de heller ikke er bedre enn oss på infrastruktur og transportkapasitet. Norge/Sverige får neppe EM, men dette er helt klart pinlig for Bergen.

Quote from: krøvel vellevold on July 08, 2009, 23:15:29 PM
I følge de siste ryktene er Bergen ute av dansen.

Skal i såfall like å høre begrunnelsen fra NFF. "Det må jo bygges en helt ny stadion i Bergen" Synes jeg allerede hører den fra Kåfjord, men er ikke det samme tilfellet i Oslo og Lillestrøm?

Quote from: krøvel vellevold on July 08, 2009, 23:28:30 PM
men dette er helt klart pinlig for Bergen.

Dersom vi skal tro disse ryktene sitter de sikkert allerede på NFF's kontorer og godter seg. Egentlig ganske drastisk av NFF å skyve ut en av byene og klubbene som overhodet har mulighet til å fylle et megastadion i ettertid.

Quote from: benny on July 08, 2009, 23:30:47 PM

Quote from: krøvel vellevold on July 08, 2009, 23:15:29 PM
I følge de siste ryktene er Bergen ute av dansen.

Skal i såfall like å høre begrunnelsen fra NFF. "Det må jo bygges en helt ny stadion i Bergen" Synes jeg allerede hører den fra Kåfjord, men er ikke det samme tilfellet i Oslo og Lillestrøm?

Jo nettopp derfor. De har ikke råd til enda ett...

Jeg tror hovedproblemet ikke er nytt stadion i seg selv, men at det skal jævlig godt gjøres at det er klart innen UEFAs frist som er 2014. Det betyr nemlig spadetak senest i 2012. Og er det noen som tror at man får kastet ut containerhavnen og plassert den et annet sted på bare tre år? I Bergen hvor alt tar 30 år? Når havnesjefen har sagt at det er urealistisk, har NFF sikkert fått det med seg. Og alle vet at vi aldri hadde klart å bli enig om noen lokalisering i denne byen før det hadde vært for sent.

For øvrig et sjakktrekk av Mæland å bable i media om statsgaranti og at noen andre må betale regningen. Det er jo alltid lurt når man vil ha noe...

Heller ikke Trude Drevland kan gå fri. �? si til dem som skal ta beslutningen at "det er en skam hvis ikke Bergen blir en av arrangørbyene", er vel heller ikke helt smart. Du får ikke goodwill av det, liksom... Det burde ikke bety noe selvsagt. Det er sengeplasser, logistikk og praktisk gjennomførbarhet som burde bety noe. Men det har det tydeligvis ikke gjort, for på de områdene er vi best utenfor Oslo.

Jeg tror du legger for mye i det...  høres jo nesten ut som borgerkrig sånn som du ordlegger deg til tider  ;)

Jeg er enig i det du sier om at vi som by er bedre rustet enn andre byer, så om ryktet stemmer skal det bli interessant å se hva NFF sier om den saken. Uansett må en til Oslo for å se de store kampene, så noen kamper her i byen ville jeg aldri gått på. Unntaket måtte vært England, Tyskland eller Spania om de kom her.
Norges kamper overlater jeg til Rune Tribune.

Forresten Krøvel. "Ryktet" ditt har nå spredd seg til vgd..

http://vgd.no/sport/fotball-norsk/tema/1490547/tittel/hvem-blir-eventuelle-em-byer (http://vgd.no/sport/fotball-norsk/tema/1490547/tittel/hvem-blir-eventuelle-em-byer)

Quote from: krøvel vellevold on July 08, 2009, 23:36:57 PM
Jeg tror hovedproblemet ikke er nytt stadion i seg selv, men at det skal jævlig godt gjøres at det er klart innen UEFAs frist som er 2014. Det betyr nemlig spadetak senest i 2012. Og er det noen som tror at man får kastet ut containerhavnen og plassert den et annet sted på bare tre år?

Så NFF har bestemt seg for at vi ikke kan finne en egnet stadiontomt og få bygget et nytt stadion innen alle disse årene når byen har et EM hengende over seg?

Quote from: krøvel vellevold on July 08, 2009, 23:15:29 PM
Grunnen til ryktet skal visstnok være at kommunene skulle få vite svaret allerede i dag. Noen i Stavanger har ikke klart å holde kjeft. Nå skal det sies at det i følge NFF ikke skulle avgjøres noe før på forbundsmøtet i morgen, men det er sikkert sagt for å unngå spekulasjoner og påtrengende spørsmål.

Hadde kommunepolitikerne fått vite dette allerede i dag ville det allerede vært i pressen.

Quote from: krøvel vellevold on July 08, 2009, 21:39:07 PM
Videoen bør jo ikke spille noen rolle. Det er jo ikke en innpakningen som er viktig - det er innholdet. Og med innholdet mener jeg den praktiske gjennomførbarheten. Ting som logistikk, infratstruktur, overnattingsmuligheter, osv.

ser poenget ditt, men når man først velger å lage en video så bør vel kanskje videoen representere hva lillestrøm har å by på.

hvis ryktene du har hørt stemmer, så er det faktisk en liten skandale, men det har vel ingen praktisk betydning all den tid norge ikker kommer til å få arrangere EM.

QuoteJa, en som har snakket med noen som har snakket med noen. Jeg har for øvrig en mistanke om at denne "krøvel vellevold" er Aleksander Osdal som skriver bloggen i BA. Det vil i så fall være en ganske troverdig kilde i seg selv.

Liten skarping han der og ja Thesevs :o)

Det står likevel ingenting i dagens VG om at Stavanger har kibbet ut Bergen. Ryktet om at de har det, kommer antagelig fra journalisten som har skrevet dagens VG-artikkel om EM-byene. Jeg kan i hvert fall si at jeg regner min kilde som troverdig, men jeg vet selvsagt ikke om hans kilde (VG-journalisten) er det. Det er også godt mulig at de droppet å skrive det, siden det tross alt er snakk om noen som har forsnakket seg.

Dagens BA antyder forøvrig at Stavanger er på god vei til å bli valgt fremfor Bergen.

   

Det kommer jo uansett en avklaring i løpet av dagen, så om VG allerede vet det er sjansen stor for at saken er ferdigskrevet så de får den først ut på nett..

Quote from: krøvel vellevold on July 06, 2009, 15:43:39 PM
Er det slik at man skal ha ett stadion i hver landsdel da? I så fall er det jo merkelig at Skedsmo og Oslo er bankers allerede....

Ja har virkelig Trondheim bedre infrastruktur til Oslo? Litt bedre veier, men ellers?


Og kan du forklare meg hvilken relevans det har å arrangere CL-kamper med toppen et par tusen tilreisende fra utlandet, med det å arrangere EM med 50-60 000 tilreisende? Det er heller ikke RBK som skal arrangere EM... Er det virkelig så mye vanskeligere å arrangere en CL-kamp med 21000 tilskuere kontra en UEFA-cup-/seriekamp med 17000? Kan ikke de bergenske arrangører tilegne seg denne kunnskapen på 7 år? Hvordan kan man forsvare at Skedsmo skal ha EM, hvis det er uhyre viktig at man har knallerfaring fra CL og store tilskuertall?

Og så denne jumbojeten du snakker om: La oss heller snakke om hvem som er best rustet av en som har erfaring fra småfly eller en som har erfaring fra helikopter. Det har uansett liten relevans med jumbojeten.

Kan du fortelle meg hva slags erfaring det er RBK har gjennom å arrangere CL-kamper som er så viktig at Bergen ikke kan tilegne seg den over 7 år? Hva er det som er så stor forskjell på å arrangere CL og en vanlig UEFA-cup-/seriekamp? Dere klarer jo faen ikke engang å arrangere kamp for 5000 mot Løv-Ham i cupen uten kaos, så kom faen ikke her og skryt over hvor jævla gode dere er til å arrangere kamper!

Når det gjelder denne hyttekapasiteten din; er du sikker på at man snakker om det samme? Trondheims OL-søknad kan jo handle om antall hyttesenger som faktisk ER i området, mens NFFs analyser gjerne viser hvor mange man kan ha håp om vil bli utleid?

Det er godt mulig tallene NFF forholder seg til, er helt på trynet. Men likevel: Jeg antar at det er disse tallene de forholder seg til likevel. De har tross alt linket disse skrivene på nettsidene deres, så da er det nok ikke noen andre kalkyler de følger...

Uansett blir det vel vanskelig å arrangere EM i juni 2016, da det sikkert kolliderer med konfirmasjon eller et sykkelritt i Melhus.

Skedsmo virker å være bankers fordi de er de eneste som faktisk ønsker å huse anlegget på 40 000. Både Bergen, Trondheim og Stavanger har riktig nok sagt det er mulig med 40 000 i deres by, men kun Skedsmo har ønsket det. Samtidig så forsvarer analysene to arenaer på østlandet. Men hvordan kunne de forsvart å legge den ene arenaen på 30 000 på østlandet fremfor i Stavanger, Trondheim eller Bergen? Da er det jo klart at man må legge den på 40 000 på Lillestrøm med argumentet "Ingen andre norske byer kan huse arenaen på 40 000".

I 2016 vil man ha motorvei fra Oslo til Lillehammer og fra Trondheim til Støren. Da vil reisetiden mellom Trondheim og Oslo være ned mot 7 timer.
Dessuten har man mellom Trondheim og Oslo to jernbaner. Hvilket betyr at mens man kjører persontog opp og ned Dovrebanen så kan man sette godstogene på Rørosbanen. Altså kan man sette opp langt flere ekstra tog mellom Oslo og Trondheim enn man kan mellom Oslo og Bergen og Oslo og Stavanger.
Og nå var det ikke bare til og fra Oslo jeg nevnte. Bedre forbindelser til de Svenske byene trekker også opp. Stockholm er en 9 timers togreise unna.

Dette handler overhodet ikke om antall tilreisene fra utlandet eller totalt tilskuertall. Ingen Norske byer er vant til 70-80 000 tilreisende. Jo, klubbene står for en betydelig del av organiseringen av et EM. Klubbene er ansvarlig for alt som skjer på stadion.
Du sammenligner faktisk CL med UEFA Cup og vanlige seriekamper. Og nå er det ikke Trondheims erfaring i seg selv som er så forbanna viktig. Men Trondheims status innad i UEFA. Ved å velge Trondheim velger man en by UEFA kjenner og som UEFA vet kan gjøre en god jobb. Jeg gjentar, UEFA har ranket Trondheim som topp 3 over de flinkeste til å arrangere CL-kamper. Du finner mange tidligere VM- og EM-byer nedenfor Trondheim på den lista. For å sitere Per Ravn Omdal, "Rosenborg har med internasjonale øyne hatt en meget høy stjerne som arrangør av Champions League-kamper, uten at jeg skal si at Trondheim bør være arrangørby. Men det renommeet, det er der, sier Per Ravn Omdal" �? ikke benytte seg av denne stjernen vil være selvmord.

Tenk at RBK ikke klarte å forutse at 4000 bestemte seg for å kjøpe billett på stadion, hvorav 3000 kom den siste timen før kampstart. 4000 solgte i billettluka er for øvrig det høyste siden ny stadion stod ferdig. Du vet, ved vanlig seriekamper kjøper 90% billetten sin på forhånd. Ved CL og ikke minst EM er alle billetter solgt på forhånd.

Ja det er nok snakk om maksimal kapasitet. Men det gir uansett en langt bedre oversikt enn det NFFs analyser gjør. NFF baserer seg tross alt kun på at 10 % av hyttene i fylket benyttes, og at det er en kapasitet på 6 senger per hytte. Og når man baserer seg på fylkesgrensene så slår det ekstra ille ut for Trondheim. For mens Stavanger og Bergen ligger ca midt i fylkene sine, så har Trondheim nærmeste fylkesgrense bare 2,5 mil utenfor byen. Ifølge NFF er det altså ok å la folk overnatte i Osen i Sør-Trøndelag, men ikke i Verdal i Nord-Trøndelag som du faktisk passerer på tur til Osen. Heldigvis har de lokale EM-komitéene basert seg på at all overnatting skal foregå innen 100 km fra stadion, og ikke eksisterende fylkes og kommunegrenser. Uten at jeg har noen konkrete tall for Trondheims del. Trondheim har valgt å la NFF bestemme hvorvidt søknaden skal offentliggjøres eller ikke.

Og det vil selvfølgelig være de lokale komitéenes tall man baserer seg på når man velger vertsbyene i  morgen. Hvis ikke hadde man jo ikke trengt de lokale komitéene i utgangspunktet.

Sakligheten står i fokus ser jeg.

Quote from: krøvel vellevold on July 08, 2009, 13:51:48 PM
Alle jeg snakker med er pessimistiske med tanke på at Bergen blir en av de fire. Jeg og. Bergen er den klart beste kandidaten av Bergen, Trondheim, Stavanger og Bodø. Likevel tror jeg (og flere andre tydeligvis) at vi ryker til.

Nå er det kun Bergen og Stavanger som har offentliggjort søknadene sine, så jeg ville vært meget forsiktig med å si klart beste. Og Bergen er kanskje den sterkeste kandidaten om man trekker ut delen om stadion. Men stadion er tross alt det aller viktigste, og tar man med den delen så har Bergen langt fra den sterkeste søknaden.

Quote from: krøvel vellevold on July 07, 2009, 19:01:15 PM
Men er det noen som vet hvor mange sengeplasser og fan-zone plasser man legger opp til i Trondheim? Har ikke funnet noe dokument om det noe sted.

Trondheim har som sagt valgt å la NFF bestemme om søknaden skal offentliggjøres eller ikke. Så noen offisielle tall har jeg ikke.

Men disse fansonene er planlagt.
Marinen, Festningen, Dødens Dal og Nardo.
Samt at Torget er planlagt som "Festplass", selv om den garantert vil fungere som fansone under kampene.
Kapasiteten på disse er ganske vanskelig å si. Men Torget hadde på medaljesermoniene under VM i 97 flere ganger 100 000 tilskuere. Og i antall kvadratmeter er Torget den minste av disse sonene. Så fansoner langt fra det man bør bekymre seg mest over.

Krysser fingrer å tær på at Bergen ikke blir valgt.. Da kan vi bygge ferdig stadion der den ligger i dag..

Quote from: 1908 on July 09, 2009, 14:06:34 PM
Krysser fingrer å tær på at Bergen ikke blir valgt.. Da kan vi bygge ferdig stadion der den ligger i dag..

Jeg er tilbøyelig til å være enig. Greit at det vil være litt surt å ikke være med dersom helvete virkelig fryser til is, eller Norge får EM. Men det er ikke verre en at vi kan tåle det. For selv om et Stadion på Dokken sikkert blir veldig bra er det ikke der Brann skal spille sine kamper!

Quote from: 1908 on July 09, 2009, 14:06:34 PM
Krysser fingrer å tær på at Bergen ikke blir valgt.. Da kan vi bygge ferdig stadion der den ligger i dag..

Skal det være EM i Norge, så er det latterlig å ikke ha en av fire arrangørsteder i Bergen. Den saken er helt grei. �? få stadion ned til sentrum er mye bedre enn der den ligger i dag.

Vi vrakes sammen med Bodø.
Merker at jeg ikke bryr meg så veldig...

Hvilken unnskyldning skal folket på Stadion nå bruke for å utsette utbyggingen av Stadion? :)

Vel, da kan ønsker ihvertfall jeg NFFs luftslott god tur til helvete. Man har likevel ingen grunn til å sutre. Bergen kunne kortsluttet prosessen ved å presentere 40' stadion. Vi hadde fått den på bekostning av Lillestrøm.

Så kan vi kanskje kunne ta en runde på om Dokken er så bra lokalisering at byens bedrestilte burde gått på en dugnad? Jeg er ikke sikker på hvor mye man faktisk tjener på plasseringen rent trafikalt, men kanskje kunne folkevandringen over høyden med innlagt pissepause ved Johanneskirken blitt en slager?

Quote from: Xminator on July 09, 2009, 16:10:40 PMMan har likevel ingen grunn til å sutre. Bergen kunne kortsluttet prosessen ved å presentere 40' stadion. Vi hadde fått den på bekostning av Lillestrøm.

Ikke sikkert NFF ville tatt sjansen på at et slikt anlegg ville blitt ferdig i rett tid heller.

Helt greit, dette er jo i utgangspunktet tidenes luftslott.

Det jeg ikke fatter er hvorfor de vil ha EM i lillestrøm, hva i all verden har de å tjene på dette? Lsk fyller aldri et stadion på 40 000, de er ikke i nærheten av halvparten engang, så hva i all videste verden skal de med et permanent, eller midlertidig stadion med kapasitet på 40 000? Dettte er faktisk betraktelig mer latterlig enn et tilsvarende gigantisk anlegg i Bodø, helt meningsløst der og, men der oppe har de nå litt natur å vise frem, muligheter for å makredsføre seg som  en attraktiv turistdestinasjon etc. Et veikryss på romerrike ommgitt av granskau kan alldri bli noe turiststed. 

Dette er etter mitt syn en av de største dager i Sportsklubben Branns historie. Man slapp heldigvis EM i Bergen, og dermed er vi forhåpentligvis sikret at Brann også de neste 92 årene skal spille på tradisjonsrike Brann stadion med sin praktfulle beliggenhet ved Ulrikens fot. Man skal fortsatt spille på den samme arena som Kniksen og Pesen herjet på i de lykkelige 60-årene. Vi skal fortsatt kunne skue bort på Ulriken eller Løvstakken og føle den intime og lune nærheten av høydedraget i syd. Kultur, tradisjon og sjel, nærhet, hjemfølelse og tilhørighet.

For en som vokste opp 2 Pesen-skudd vest for Frydenbøtribunen er dette fantastiske nyheter. Tror ikke Brann taper 1 øre på dette, hjemmet er beholdt, og man risikerer IKKE tap av intimitet og altfor stor kapasitet på hjemmebanen.

Slipper store glisne partier og beholder sjel og tradisjon.

Nei til kunstgress i 2008 og nei til å forlate stadda i 2009 liker jeg.

Hva er et jappe og sosse-EM mot Bergensk tradisjon, kultur, sjel og varige verdier.
Under den samme himmel og på samme arena som Kniksen/Pesen laget evige minner for oss
skal man fortsatt være.

Bare spør bortekeeperen om det finnes noe som han husker som pensjonist, jo når han vokter vestre mål og kan skue mot motsatt tribune og som bakgrunn se Ulriken badet i kveldssol.

Får inderlig håpe dette aldri blir noe av.

Strålende fornøyd med utfallet, det var like greit at det ikke ble noe EM her. Stadion skal ligge der den ligger, nå gjelder det bare at vi snart får ferdigstilt gamle sitte.

Ja dette var eventyrlig gode nyheter for ekte Brannfans for jeg gleder meg til 2020 når noen trommende medgangsfans i Trondheim,Stavanger,Oslo og på Romerrike sitter der ensomme på noen seter med flere titalls meter til nærmeste tilskuer. Haha. EM blir neppe noe av, men på pur faen håper jeg det kommer sånn at flest mulig av våre konkurrenter blir sittende med altfor store og pregløse anlegg til evig til selv om noen av tribunene kan demonteres. Haha. Bergen bør bruke dette til å fortsatt hevde at byen nedprioriteres i alle sammenhenger av "sentralregjeringen" i monarkiet. Nøff har aldri likt oss etter at vi rævkjørte østlandslagene i 62 og 63 og driblet backene opp på Fridalen skole.

Tradisjon for tradisjons skyld har ingenting for seg. Jeg ønsker meg en noe større stue mere sentralt i byn for Brann å spille hjemmekampene på, men mangel på ledig eiendom og de mikroskopiske sjansene for at Brann noen gang skulle kunne eie noe sånnt selv, har drept disse drømmene for lengst.

Problemet med dagens plassering er sure naboer å forholde seg til samt at området allerede med maks 17 000 tilskuere er sprengt med tilreisende til og fra kamp.

Kjello,

Bergensområdet har beviselig flere sengeplasser enn Trondheimsområdet. Hotellkapasiteten er større her, antallet potensielle utleie-leiligheter er større siden det er flere boliger her, det er flere klasserom til utleie her (med mindre det er 4 elever i hver klasse i Trøndelag), det er noe flere studentboliger her, osv. Antall fritidsboliger er større i Trøndelag enn Hordaland, men så er nå også Trøndelag et mye større geografisk område. Hytter flere hundre kilometer fra stadion er vel ikke så interessant. Når det gjelder kapasitet på infrastruktur så er den ikke dårligere enn Bergen. Bergen Lufthavn skal for øvrig ha stor utvidelse snart. I avstand er det vel i grunn bare til Stockholm at Trondheim har kortere vei enn Bergen.

Når det gjelder Løv-Ham-kampen: Herregud, kom det som en sensasjon at det kunne komme hele 5000 tilskuere på en cupkamp?

Jeg ser fremdeles ikke relevansen mellom CL og EM. Det er totalt forskjellig. Og at dere er flinke til å arrangere CL-kamper; ja, hvor vanskelig kan det være da? Bergen kunne sikkert arrangert CL like bra.

Når det gjelder sånne estimater om hvor mange som var tilstede på medaljeseremoni o.l. så er det bare synsing. Hvem som helst kan slenge ut et tall og si at det er 100 000 der. Slike estimater er nok ofte utrolig overdrevne.

Når det gjelder stadion: Hvorfor skal det være et problem at Bergen må bygge et stadion til 30000 fra null, mens det IKKE er et problem at Oslo og Skedsmo må bygge fra null til hhv 40000 og 50000? Det eneste måtte være at det selvsagt er langt fra sikkert at man kunne bygget stadion der man hadde planlagt det. Men det er sikkert ikke helt i boks i Oslo eller Skedsmo heller.

Kildene dine stemte bra Krøvel. Interressen for EM i Norge dalte ganske mye nå. Ikke det at vi får det uansett.

Jeg er så glad så glad, Brann fortsatt på stadion, verdens vakreste sted.

Bergen kommune, lokalpolitikerne, Hordaland fotballkrest mm bør bruke dette NEI til å kreve mer mer mer etter å ha vært sulteforet på statlige arbeidsplasser, penger og mye mer i årevis. Bruk diskrimineringen til å sope til mer verdier,penger og arbeidsplasser til Bergen + at Brann får visse fordeler kanskje....

Quote from: Markmus on July 09, 2009, 16:03:52 PM
Hvilken unnskyldning skal folket på Stadion nå bruke for å utsette utbyggingen av Stadion? :)

Jo, Bjørn Dahl har allerede vært på radioen og sagt at de ikke vil skrinlegge planene om stadion på dokken alikevel..

Kilde: NRK Hordaland. Dersverre ingen link tilgjengelig.

Forøvrig er hele driten bullshit. La togstoppet leve i troen. Noe EM i Norge kommer hvertfall ikke i 2016.

Ser BARE fordeler med disse vidunderlige nyhetene :

Brann fortsatt der de hører hjemme.

Ikke allarena, hestehopp tull og tøys.

Ikke brudd med tradisjon,sjel og kultur.

Viktigst av allt, få tomme seter, og tomme seter er forferdelig stygt, jfr VIF hjemme. FYY

Bedre utsikt/utsyn enn fra stadda finnes ikke.

Nå øker sjansene for at ingen faller i den skumle felle å bygge ut for mye kapasitet, azza snittet er 15600 eller noe sånt, i mitt liv har jeg vært på disse folkerike oppgjørene ; 62 Brann-FFK 25000 + 5-6000 på gratishaugen, 63 Brann-FFK ca 20400, 82 Brann-Moss ca 22800 og nå tildags er det så uendelig mye mer TV-kamper som lik det eller ikke, vil ta av publikum. Brann mister kanskje 1000 tilskuere i enkelte kamper men fy så stygt det er med tomme seter.

Quote from: vebo on July 09, 2009, 17:13:22 PM

Quote from: Markmus on July 09, 2009, 16:03:52 PM
Hvilken unnskyldning skal folket på Stadion nå bruke for å utsette utbyggingen av Stadion? :)

Jo, Bjørn Dahl har allerede vært på radioen og sagt at de ikke vil skrinlegge planene om stadion på dokken alikevel..

Kilde: NRK Hordaland. Dersverre ingen link tilgjengelig.

Forøvrig er hele driten bullshit. La togstoppet leve i troen. Noe EM i Norge kommer hvertfall ikke i 2016.

Men fordelen nå er at dette ikke blir et hasteprosjekt. Om vi ender opp på Dokken i fremtiden, så kan vi få en arena på Branns premisser, ikke EM. Da tenker jeg røde stoler, stadionnavn, antall seter osv...

Men aller helst ser jeg at vi fortsetter der vi er i dag. Får vi bygget om siste langside og øker kapasiteten til ca 22 500 seter er jeg fornøyd. Det betyr at vi kan ha fullt på gode dager, samt at det ikke ser helt noldus ut i de dårligere besøkte kampene

Quote from: krøvel vellevold on July 09, 2009, 16:47:43 PM
Kjello,

Bergensområdet har beviselig flere sengeplasser enn Trondheimsområdet. Hotellkapasiteten er større her, antallet potensielle utleie-leiligheter er større siden det er flere boliger her, det er flere klasserom til utleie her (med mindre det er 4 elever i hver klasse i Trøndelag), det er noe flere studentboliger her, osv. Antall fritidsboliger er større i Trøndelag enn Hordaland, men så er nå også Trøndelag et mye større geografisk område. Hytter flere hundre kilometer fra stadion er vel ikke så interessant. Når det gjelder kapasitet på infrastruktur så er den ikke dårligere enn Bergen. Bergen Lufthavn skal for øvrig ha stor utvidelse snart. I avstand er det vel i grunn bare til Stockholm at Trondheim har kortere vei enn Bergen.

Når det gjelder Løv-Ham-kampen: Herregud, kom det som en sensasjon at det kunne komme hele 5000 tilskuere på en cupkamp?

Jeg ser fremdeles ikke relevansen mellom CL og EM. Det er totalt forskjellig. Og at dere er flinke til å arrangere CL-kamper; ja, hvor vanskelig kan det være da? Bergen kunne sikkert arrangert CL like bra.

Når det gjelder sånne estimater om hvor mange som var tilstede på medaljeseremoni o.l. så er det bare synsing. Hvem som helst kan slenge ut et tall og si at det er 100 000 der. Slike estimater er nok ofte utrolig overdrevne.

Når det gjelder stadion: Hvorfor skal det være et problem at Bergen må bygge et stadion til 30000 fra null, mens det IKKE er et problem at Oslo og Skedsmo må bygge fra null til hhv 40000 og 50000? Det eneste måtte være at det selvsagt er langt fra sikkert at man kunne bygget stadion der man hadde planlagt det. Men det er sikkert ikke helt i boks i Oslo eller Skedsmo heller.

Jeg har aldri motstridet at Bergen har høyere overnattingskapasitet enn Trondheim. Dere vil selvfølgelig score bedre på privat overnatting og overnatting i skoler og idrettshaller. Hoteller vet vi allerede at dere scorer bedre. Når det gjelder studentboliger så vil kapasiteten være dobbelt så stor som det NFF opererer med. 1200 nye studentboliger er under bygging, samt at Trondheim har fullt av private studentbyer, og ikke bare de som er under SIT som NFF har hentet tallene fra.
Dagen rutetilbud til Bergen har riktig nok høyere kapasitet enn Trondheim. Men ifølge NFFs vurdering av byene må Bergen ha like mye chartertrafikk som Trondheim.

Når forhåndssalget var på 1000 billetter så var det tydeligvis for RBK et sjokk at det kom så mange. Og når drøyt 3000 av de 4000 som kjøpte billett på stadion i tillegg kom den siste halvtimen så sier det seg selv at det ville bli store køer. Og jeg ser ikke dette som relevant i det heletatt da man under EM vil ha utsolgt stadion ett år på forhånd.

Igjen, det er ikke erfaringen i seg selv som er så forbanna viktig, men statusen man har i UEFA. NFF skriver selv "Lerkendals posisjon i europeisk fotball vil dessuten være svært viktig i søknaden til UEFA."
Dere arrangert CL like bra? Dere klarte jo faen ikke å arrangere UEFA Cup kamp mot Everton uten at det ble kastet en billjardkule på banen.

I all den tid de tok billetter også på disse seremoniene så føler jeg meg ganske sikker på at tallene stemmer ganske så godt.

Fordi man i Oslo og på Lillestrøm planlegger ny stadioner uavhengig av om det blir EM eller ikke. Og har gjort det lenge. I Bergen har man derimot indirekte uttalt at "vi bygger kun ny stadion om det blir EM". 

Quote from: Kjello on July 09, 2009, 18:02:10 PM
Igjen, det er ikke erfaringen i seg selv som er så forbanna viktig, men statusen man har i UEFA. NFF skriver selv "Lerkendals posisjon i europeisk fotball vil dessuten være svært viktig i søknaden til UEFA."
Dere arrangert CL like bra? Dere klarte jo faen ikke å arrangere UEFA Cup kamp mot Everton uten at det ble kastet en billjardkule på banen.

Og NFF selv klarte ikke arrangere landskamp mot Bosnia i 2007 uten at det haglet med bluss inn.
Shit happens. En kan sjekke alt en vil, men sannsynligheten for "skandaler" vil alltid være til stede.
Jeg har ingen tvil om at Brann ikke skal kunne innhente den erfaringen og "ekspertisen" RBK har ved å arrangere CL-kamper. Her kan en innhente kompetanse både fra forbund og andre områder. Det er ikke stor forskjell på en CL og en UEFA-cup kamp.

Og posisjon? Jeg rakker ikke ned på prestasjonene, men hva i himlens navn har posisjonen til RBK som klubb noe å si for søknaden. "Åh - det er dere som har Rosenborg ja - ah, men da stiller jo søknaden seg i et helt annet lys... vi vurderte lenge Italia, men nå må vi begynne planleggingen på nytt"..

Det er i og for seg fint at Brann blir på Stadion, men det er ikkje gøy å bli utelatt på bekostning av Trondheim, Stavanger og Skedsmo.

Jeg gir en god faen i hele EM som mange andre her inne men uansett er det en skam at norges nest største by blir utelatt. Dette skyldes utelukkende en dårlig søknad og personene bak denne søknaden bør i dag skamme seg.

Dårlig søknad? De taper vel denne kampen ene og aleine pga  usikkerhet om arenaen skulle bli ferdig?
Men, "Bergens EM-søkere påpeker at de ikke ville søkt EM om de ikke hadde trodd de skulle bli ferdige med stadionutbyggingen i tide."
http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=568000 (http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=568000)

Quote from: Spelaren on July 09, 2009, 18:33:55 PM
Det er i og for seg fint at Brann blir på Stadion, men det er ikkje gøy å bli utelatt på bekostning av Trondheim, Stavanger og Skedsmo.

Men du ser jo selv problemet til NFF? De vil vite om en stadion kommer eller ikke. Det en EM-søknad fra Norge ikke trenger er en by med potensielle stadionproblemer.

Men se heller på den lyse siden - nå får lappeteppet Lerkendal en oppussing, Lillestrøm får en gigantarena de aldri kommer til å fylle (mulig en konsert eller to), samt Stavanger får de 30 000 setene (nedjustering etter EM) som de alltid har drømt om slik at de kan få enda flere tomme seter. De er jo en slik en fantastisk engasjert fotballby... oljå osv..

Quote from: Alexåsane on July 09, 2009, 19:21:09 PM
Dårlig søknad? De taper vel denne kampen ene og aleine pga  usikkerhet om arenaen skulle bli ferdig?
Men, "Bergens EM-søkere påpeker at de ikke ville søkt EM om de ikke hadde trodd de skulle bli ferdige med stadionutbyggingen i tide."
http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=568000 (http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=568000)

"- Vi hadde noen betenkeligheter rundt stadionplanene i Bodø også, men det kunne vi levd med, sier Kåfjord."

Det var jo dette som visst nok felte Brann, men det var tydeligvis ikke så viktig når det gjaldt Bodø? Pinlig NFF :)

Helt greit at vi ikke blir valgt som EM-by til et EM som som aldrig vil bli lagt til Norge likevel.
Vi får beholde et tradisjonsrikt stadion, og vi unngår det enorme kaoset og krangelen om hvor et nytt stadion skulle lagt, hvem som skulle betalt regningen osv.

Jeg klarer liekvel ikke å la være å irritere meg over at vi blir danket ut av Trondheim, Stavanger og en togstasjon på østlandet.

Jeg driter i EM, egentlig liker jeg ikke landskamper i det hele tatt, jo kanskje bblodkamp mellom England og Tyzkland, eller Nederland-Tyskland. Da kan jeg holde med førstnevnte lag.

Liker bedre å se f eks Sheff U-Crystal Palace eller Grimsby-Leeds enn f eks Romania-Ungarn.

Hvorfor skal vi ønske oss en 14 dagers happening med f eks Belgia-Sveits på Dokken når det ødelegger tradisjon og bare er kortvarig tull.

En STOR dag dette.

Quote from: Belfort on July 09, 2009, 18:36:00 PM
Jeg gir en god faen i hele EM som mange andre her inne men uansett er det en skam at norges nest største by blir utelatt. Dette skyldes utelukkende en dårlig søknad og personene bak denne søknaden bør i dag skamme seg.

Dårlig søknad?? Eneste de har gjort er å utrede hvor en eventuell stadion bør ligge, avklare sengeplasser i regionen samt poengtere at Bergen har stor erfaring fra folkefester.  Ser ikke helt ka som e dårlig med det.

Grunnen til at vi ikke får et EM er usikkerheten med nytt stadion, helt greit, eg ser den. Men ikke kom drassende med at folk ikke har gjort jobben sin, uff ,det blir bare teit

En kjempenyhet, dette gjør meg usigelig glad. La de andre byene, inklusiv togstoppet på vei til Gardermoen, styre på, etter alle solemerker blir EM i Skandinavi ingenting av, bare mye tid, energi og penger til ingen nytte.


Reistad, nå får du fingeren ut med søndre langside, samt tettingen av mellorommene mellom Hansa og SPV og nye søndre.

Quote from: lavtbunn-nivå on July 09, 2009, 20:50:44 PM
Jeg driter i EM

Vi forstår dette nå, du har skrevet 17 innlegg om det

Quote from: lavtbunn-nivå on July 09, 2009, 20:50:44 PM
Liker bedre å se f eks Sheff U-Crystal Palace eller Grimsby-Leeds enn f eks Romania-Ungarn.

Flott for deg, alle andre her inne vet at det er gøyere å se Italia - Frankrike eller England - Tyskland fremfor Sheff U-Crystal Palace eller Grimsby-Leeds!!!

Bergen klarer seg helt fint uten EM. Men et EM som Norge aldri får ville blitt mye bedre med Bergen enn Lillestrøm... Men bare å få se Fotballpub-sjefens tirade over Stavanger, Trondheim, Lillestrøm og Oslo på TV 2-nyhetene var verd hele EM-neiet... Strålende fyr...

Samtidig sitter jeg med en følelse av at det å ta hele landet i bruk ikke er så viktig for makthaverne i dette landet lenger... I 1986 fikk Bergen Grand Prix, noen år senere ble TV 2 lagt her... Nå er det Oslo, Oslo, Oslo over hele linjen...

Halvparten av landets befolkning bor på �?stlandet... Jeg tror de som har behandlet søknadene har tenkt som så at det er rimelig at Oslo-regionen stikker av med to stadioner... Oslo ligger tross alt nærmere Sverige og Europa... Og så er det jo dette med infrastruktur... Det blir litt langt å reise til tre distriktsbyer... Det får holde med to...

Bergen tapte nok denne gang fordi de hadde dårligere søknad enn Stavanger og Trondheim... Det bør Bergen ta lærdom av... Vi kan ikke bare skrike om at vi skal ha, ha, ha... Vi må bli så gode at det er umulig å utelate oss... Et annet eksempel - Melodi Grand Prix... �?nsker vi denne greien så må våre folkevalgte og næringsliv sørge for at vi har en skikkelig hall... Vi kan ikke arrangere det utendørs på Koengen.

Tilbake til Oslo... Hvor mange arenaer trenger denne byen egentlig... De har Bislett med 15.000 tilskuere... Her spiller Skeid, som igjen planlegger å bygge en arena på Voldsløkka med plass til 8.000 tilskuere... De har Ullevaal med plass til 25.000 tilskuere hvor Vålerengen, Lyn og Norge spiller... Men NFF er ikke fornøyd og planlegger en landslagsarena i Groruddalen med plass til 55.000 tilskuere... Den skal bygges uansett om vi får EM eller ikke... Så er det Vålerengen som planlegger en stadion på Valle med plass til 22.000 tilskuere... Lyn har også snakket om ny Stadion, men har vel neppe penger... Det kan fort tvinge dem til å spille på Bislett... Hvem skal da spille på Ullevaal - hvor NFF også snakker om å utvide kapasiteten? Frigg?

I tillegg har vi �?råsen... Og så kommer jo den nye stadionen på Lillestrøm med plass til 44.000 tilskuere... For å ikke glemme Telenor Arena i Bærum... Summa summarum kan Oslo-regionenp om ti år ha åtte stadioner med plass til 8000 eller flere tilskuere fordelt på maks fire lag...

Dette vil selvsagt aldri skjedd... Men bare det at det foreligger så mange planer viser hvilke stormannsgalskap som herjer oljedopnasjonen Norge... Håer vi aldri får EM og at Brann for alltid vil bli å se på Stadion!

Eg er tydlegvis åleina om det, men eg personleg tykkjer det er latterlig at ikkje Bergen er ein av kandidatane.

Dei som meiner at dei som har skrevet søknaden gjorde ein dårleg jobb, har tydlegvis ikkje lest den. Eller Stavanger sin. Bergen oppfylte alle krava som var stilt. Det gjer ikkje stavanger.

Eg tykkjer det er pinleg på nff og noreg sine vegne. Personleg håpar eg at em ikkje kjem til skandinavia no.

Som far min sa " Dette e arven etter Espelund". Hehe.

Kjegil, det er forsåvidt forståeleg at det vert to arenaar i båslo området. Dette av praktiske og infrastrukturmessige årsaker. Forsåvidt forståeleg at trondheim vert vald, men stavanger framføre Bergen klarar eg ikkje med mi beste vilje å skjøna.

Quote from: Yngve on July 09, 2009, 21:16:12 PMmen stavanger framføre Bergen klarar eg ikkje med mi beste vilje å skjøna.

Det er kanskje ikke så rart siden plasseringen av nytt stadion ikke var helt i boks. Det hjalp f.eks. neppe at sjefen for havnevesenet kalte Dokken-alternativet for helt urealistisk. Jeg skjønner egentlig godt at NFF ikke ville ta sjansen på en langvarig lokaliseringsdebatt her i byen.

Merker at det foeles smaabittert at Bergen ble valgt bort. Naa blir vi sittende med et lappeteppe som aldri vil bli ferdigstilt. Noen ny langside i soer faar vi aldri.

Bare en ting å si NFF:
Ut med pakket (http://www.youtube.com/watch?v=xnwZFAl_Sh0#ws-lq-lq2-hq-vhq-hd)

Quote from: Kjello on July 09, 2009, 18:02:10 PM
I Bergen har man derimot indirekte uttalt at "vi bygger kun ny stadion om det blir EM". 

Ehhh, greit nok at du ikkje følger godt med på Brann, men som Vebo skrev tidligere i tråden på denne siden var Bjørn Dahl ute etter avslaget og ikke skrinla planene på dokken så det er mulig vi bygger ny stadion alikevell!

Jaja så ble Bergen forbigått av to mindre byer og en togstasjon. Litt pinlig er det selvsagt men sånn er det når vi vi har politikere som går for en tomt hvor vi ikke kan garantere byggestart innen 2012. Spørsmålet nå er om stadionområdet legger for store hindringer i veien for videre vekst for klubben og byen og om vi likevel bør satse på å flytte til et mer egnet sted. Når det er sagt bør det bare være aktuelt å flytte dersom det blir til sentrum.

Ehm... Dokken er ikke byggeklar før om 10 kanskje 20 år.. Bergen må ha en ny storhavn ferdig før Dokken kan stilles ledig til noe stadion.. Skjønner ikke ka alt pisspreiken om stadion på Dokken er for noe.. Brann har betalt 3/4 av en ny stadion på Minde.. Tror neppe de bygger noe nytt med det første!!!!

Quote from: 1908 on July 09, 2009, 22:06:33 PM
Ehm... Dokken er ikke byggeklar før om 10 kanskje 20 år.. Bergen må ha en ny storhavn ferdig før Dokken kan stilles ledig til noe stadion.. Skjønner ikke ka alt pisspreiken om stadion på Dokken er for noe.. Brann har betalt 3/4 av en ny stadion på Minde.. Tror neppe de bygger noe nytt med det første!!!!

Ikke skyt på meg, skyt på Bjørn Dahl. Jeg vil ikke ha ny Stadion på Dokken, men på Store Lundgården!

Quote from: Nixon on July 09, 2009, 21:19:51 PM
Det hjalp f.eks. neppe at sjefen for havnevesenet kalte Dokken-alternativet for helt urealistisk.

Byens politikere bør nå virkelig få opp dampen med å få disse containerne ut av sentrum, det skjemmer jo ut hele byen og hindrer tilgang til sjøen for byens befolkning. Det er ikke slik at vi blir mindre havneby bare fordi vi stabler disse containerne ute ved Flesland, Mongstad eller hvor det skulle være.

Dumskapen til NFF er bekreftet nok en gang. Mye tyder på at det er patologisk, og der kan være mange diagnoser. Men som ikke-medisiner får man vel bare nok en gang konstatere at Staten det er Oslo, og solkongen Giske er fra Trondheim, og NFF er et sted midt i mellom.... jaja.

I det utenkelige scenarioet at et fotball-EM skal arrangeres i Norge (Sverige) er det ren idioti å utelate Bergen av grunner som er framført av så mange i denne tråden at jeg skal la være å gjenta dem. Men nå når "kjennelsen" omsider er klar, så irriterer det meg likevel at Oslo får 2 av arenaene som skal inngå i søknaden - de to største - trolig velvillig sponset av Staten, dvs. våre skattepenger. Er det noen med vett og forstand som betrakter Lillestrøm som noe mer enn et veikryss med stopp for flytoget, en husklynge midt ute i åkeren litt utenfor Nordmarka? Hvorfor søkte ikke Os eller Fjell om en stadion til 40.000 tilskuere? Det hadde ikke blitt så veldig mange flere seter å demontere enn i Skedsmo.

Jeg har aldri verken trodd på eller ønsket et EM til Norge (Sverige) av grunner som spesielt interesserte kan lese lenger opp. Jeg er derfor veldig tilfreds med en AVKLARING. Dette betyr at Brann og politikerne her i Bergen ikke kan bruke EM som en sovepute for å gjøre minst mulig i forhold til Brann. La oss nå ta et tak for å få bygd ferdig Stadion der den ligger på en måte som er byen verdig (mens Viking, LSK og barter drømmer seg bort og sløser med penger i sine urealistiske våte EM-fantasier). Hva om næringslivet og politikerne faktisk gjør et skikkelig tak nå - og støtter Brann i stedet for å motarbeide oss - så kan tulle-supporter-politikere som Trude Drevland heller komme i avisen hver gang hun synes det er såååå festlig at Brann spiller mot Rosenborg.

Quote from: Ferguson on July 09, 2009, 22:11:46 PM
Jeg vil ikke ha ny Stadion på Dokken, men på Store Lundgården!

YES det vil jeg også og de fleste andre jeg har snakket med, men Dokken er andrevalget.

Bergen er en av Europas travligste havnebyer.. uten cargo osv i Bergen, så forsvinner fort en stor bit av byen!! Fyll heller igjen store lungården, ser ikke vitsen med at det skal vere et stort høl bakom sentrum..

Quote from: 1908 on July 09, 2009, 22:15:17 PM
Bergen er en av Europas travligste havnebyer.. uten cargo osv i Bergen, så forsvinner fort en stor bit av byen!!

Nå må du gje deg. Containerstabler har ingenting i sentrum å gjøre. Det har andre moderne byer og store havnebyer forstått for lenge siden bl.a Rotterdam.

Quote from: Ferguson on July 09, 2009, 22:00:11 PM

Quote from: Kjello on July 09, 2009, 18:02:10 PM
I Bergen har man derimot indirekte uttalt at "vi bygger kun ny stadion om det blir EM".  

Ehhh, greit nok at du ikkje følger godt med på Brann, men som Vebo skrev tidligere i tråden på denne siden var Bjørn Dahl ute etter avslaget og ikke skrinla planene på dokken så det er mulig vi bygger ny stadion alikevell!

Bjørn Dahl har irritert meg grenseløst med sine nedlatende uttalelser vs eksisterende Brann Stadion, i anledning EM-sirkuset. Tror du at samtlige Brannsupportere er like triste som du er, Dahl, over at vi får fortsette å ha Brann Stadion der den hører hjemme? I denne sammenhengen, Dahl, er du en god klovn. Tenk over hvordan du formulerer deg, det tjener ikke til Branns beste at lederen for klubben sutrer på Branns hjemmesider etter at det høyst urealistiske EM-toget har gått.

Er du så lei deg nå, Dahl, at du ikke orker å bygge ut Brann Stadion lenger?

(som om Dahl skulle finne på å lese dette :0))

Quote from: Kjello on July 09, 2009, 18:02:10 PM

Quote from: krøvel vellevold on July 09, 2009, 16:47:43 PM
Kjello,

Bergensområdet har beviselig flere sengeplasser enn Trondheimsområdet. Hotellkapasiteten er større her, antallet potensielle utleie-leiligheter er større siden det er flere boliger her, det er flere klasserom til utleie her (med mindre det er 4 elever i hver klasse i Trøndelag), det er noe flere studentboliger her, osv. Antall fritidsboliger er større i Trøndelag enn Hordaland, men så er nå også Trøndelag et mye større geografisk område. Hytter flere hundre kilometer fra stadion er vel ikke så interessant. Når det gjelder kapasitet på infrastruktur så er den ikke dårligere enn Bergen. Bergen Lufthavn skal for øvrig ha stor utvidelse snart. I avstand er det vel i grunn bare til Stockholm at Trondheim har kortere vei enn Bergen.

Når det gjelder Løv-Ham-kampen: Herregud, kom det som en sensasjon at det kunne komme hele 5000 tilskuere på en cupkamp?

Jeg ser fremdeles ikke relevansen mellom CL og EM. Det er totalt forskjellig. Og at dere er flinke til å arrangere CL-kamper; ja, hvor vanskelig kan det være da? Bergen kunne sikkert arrangert CL like bra.

Når det gjelder sånne estimater om hvor mange som var tilstede på medaljeseremoni o.l. så er det bare synsing. Hvem som helst kan slenge ut et tall og si at det er 100 000 der. Slike estimater er nok ofte utrolig overdrevne.

Når det gjelder stadion: Hvorfor skal det være et problem at Bergen må bygge et stadion til 30000 fra null, mens det IKKE er et problem at Oslo og Skedsmo må bygge fra null til hhv 40000 og 50000? Det eneste måtte være at det selvsagt er langt fra sikkert at man kunne bygget stadion der man hadde planlagt det. Men det er sikkert ikke helt i boks i Oslo eller Skedsmo heller.

Jeg har aldri motstridet at Bergen har høyere overnattingskapasitet enn Trondheim. Dere vil selvfølgelig score bedre på privat overnatting og overnatting i skoler og idrettshaller. Hoteller vet vi allerede at dere scorer bedre. Når det gjelder studentboliger så vil kapasiteten være dobbelt så stor som det NFF opererer med. 1200 nye studentboliger er under bygging, samt at Trondheim har fullt av private studentbyer, og ikke bare de som er under SIT som NFF har hentet tallene fra.
Dagen rutetilbud til Bergen har riktig nok høyere kapasitet enn Trondheim. Men ifølge NFFs vurdering av byene må Bergen ha like mye chartertrafikk som Trondheim.

Når forhåndssalget var på 1000 billetter så var det tydeligvis for RBK et sjokk at det kom så mange. Og når drøyt 3000 av de 4000 som kjøpte billett på stadion i tillegg kom den siste halvtimen så sier det seg selv at det ville bli store køer. Og jeg ser ikke dette som relevant i det heletatt da man under EM vil ha utsolgt stadion ett år på forhånd.

Igjen, det er ikke erfaringen i seg selv som er så forbanna viktig, men statusen man har i UEFA. NFF skriver selv "Lerkendals posisjon i europeisk fotball vil dessuten være svært viktig i søknaden til UEFA."
Dere arrangert CL like bra? Dere klarte jo faen ikke å arrangere UEFA Cup kamp mot Everton uten at det ble kastet en billjardkule på banen.

I all den tid de tok billetter også på disse seremoniene så føler jeg meg ganske sikker på at tallene stemmer ganske så godt.

Fordi man i Oslo og på Lillestrøm planlegger ny stadioner uavhengig av om det blir EM eller ikke. Og har gjort det lenge. I Bergen har man derimot indirekte uttalt at "vi bygger kun ny stadion om det blir EM".  

Mener du seriøst at LSK skal ha et 40000-seters stadion uavhengig av om det blir EM? Og jeg må bare le av 50000 seter i Oslo også... Når skal det liksom fylles? Når Brann og RBK møtes i cupfinale en sjelden gang?

Den biljardkulen har ingenting med dårlig arrangement å gjøre. Det kunne absolutt hendt i Trondheim også - uansett hvor gode arrangører man måtte være.

Studentbyer: Nå bygges det vel studentboliger i Bergen også. Det er ingen som sier at de sengeplass-tallene som fremlegges er de samme som vil være i 2016.

LSK skal bygge en stadion som tar ca 20000 der de kan bygge på 20000 til forann EM.. Men det fjernes etter EM..

Quote from: lavtbunn-nivå on July 09, 2009, 16:28:38 PM
Dette er etter mitt syn en av de største dager i Sportsklubben Branns historie. Man slapp heldigvis EM i Bergen, og dermed er vi forhåpentligvis sikret at Brann også de neste 92 årene skal spille på tradisjonsrike Brann stadion med sin praktfulle beliggenhet ved Ulrikens fot. Man skal fortsatt spille på den samme arena som Kniksen og Pesen herjet på i de lykkelige 60-årene. Vi skal fortsatt kunne skue bort på Ulriken eller Løvstakken og føle den intime og lune nærheten av høydedraget i syd. Kultur, tradisjon og sjel, nærhet, hjemfølelse og tilhørighet.

Langtids lurker som måtte registrere meg for denne tråden.

Er helt enig med deg her, håper vi nå kan få fortgang på å ferdigstille moderniseringen/utvidelsen av brann stadion. Jeg er ikke noen stor fan av bybanen, som nesttuntrikk, men hvis de setter opp vogner til å kjøre skytteltrafikk mellom minde og bystasjonen vil Brann Stadion greit kunne takle noen ekstra tusener med tilskuere.

Quote from: 1908 on July 09, 2009, 22:26:36 PM
LSK skal bygge en stadion som tar ca 20000 der de kan bygge på 20000 til forann EM.. Men det fjernes etter EM..

Og hva skal de med 20000? På et typisk derby mot VIF kommer det vel 14000 på Ullevål. Hadde ikke kommet flere på �?råsen om det var plass til det.

LSK må vell bygge en orginalstadion på 20000 om de skal få muligheten til å utvide til 40000.. For all del, blir jo kamper med 1/3 full stadion...

Illustrasjon av "Nye Ullevaal" i Groruddalen slik NFF ser det for seg:

(http://fotball.adressa.no/multimedia/archive/00084/Nye_Ullevaal_stadion_84724f.jpg)

La oss være lykkelige at vi slipper folk med horn i Bergen - de hører mer heme på beitelandet i "det sentrale østlandsområdet".... Huff !

Quote from: Kjello on July 09, 2009, 13:57:17 PM

Men Torget hadde på medaljesermoniene under VM i 97 flere ganger 100 000 tilskuere.

La oss verifisere dette....

Torget er det kvadratiske området der Olav Trygvasson-statuen står, ikke sant?

Når jeg ser på luftfoto på Gulesider.no så er dette kvadratet ca 90 x 90 m. Altså 8100 m2. Det står neppe mer enn 4 pers pr m2 i snitt. Med andre ord er det lite trolig at det kan ha vært mer enn 32400 mennesker der. Og da har jeg ikke engang tatt med at denne statuen stjeler en del plass. Tar du f.eks. med de fire tilstøtende gater med ca 30 meter bredde, og sier at folk stod tettpakket f.eks. så mye som 100 meter inn i hver av disse (utenfor "torgkvadratet"), så har du tilsammen 12000 m2 til. Da er det plass til kanskje 48000 til, og vi er oppe i 80400. Og da har jeg ikke engang beregnet plass til scenen hvor medaljeseremonien var... og folk må ha stått inni trærne langs gatene og inni statuen. Hvordan det er mulig å få inn 100 000 mennesker i det området, lurer jeg veldig på...

Hehe, nice work krøvel.

Bjørn Dahl har forøvrig en fin en i dagens BT. På spørsmål om hva han syns om at Bergen ble vraket sier han først at han som bergenser og Brann-patriot er lei seg. Deretter følger han opp med å gratulere de byer og tettsteder som blir satset på i EM-søknaden. Regner med han tenker på Stavanger...

Er det forøvrig meningen at Norge skal spille landskamper mot seg selv på nye Ullevaal? På illustrasjonen over takler vitterlig den ene spilleren en annen spiller med samme draktfarge.

Nja.... Spørs om det ikke er en spania spiller med blå shorts. De som har laget tegningen har sikkert ikke tenkt på at det ene laget spiller i bortedrakt når det er lik farge på lagene.

Stor nedtur å lese at Dahl og Reistad nå ser mot et evt EM i 2020. Det innebærer faktisk at vi må krysse fingrene for at Norge virkelig får EM. Nissene på Stadion er m.a.o villig til å stanse viderer fonrying av Brann Stadion pga et evt mesterskap 11 år frem i tid.

Skremmende. Kanskje på tide å skifte ut klovnene som sitter i førersetet i Idrettsveien?

Quote from: Torvanger on July 10, 2009, 08:36:20 AM
Stor nedtur å lese at Dahl og Reistad nå ser mot et evt EM i 2020.

Er det på nett eller kun papir? Skremmende uansett...

Ikke noe sjokk at Bergen satser på at Norge ikke får 2016, men et evt. mesterskap i 2020 som de kan være med å kjempe om. At uferdige stadion-planer er det som feller Bergen syns jeg er litt merkelig, i og med at Lillestrøm verken har tomt eller satt seg ned for å planlegge hvordan et nytt stadion skal være.
Ja, de får plassen pga de skal ha et 40.000-stadion, men jeg syns fortsatt at argumentent til Kåfjord om at stadionplanene til Bergen er for dårlige, er et dårlig argument.

Quote from: Læreren on July 10, 2009, 09:48:29 AMAt uferdige stadion-planer er det som feller Bergen syns jeg er litt merkelig, i og med at Lillestrøm verken har tomt eller satt seg ned for å planlegge hvordan et nytt stadion skal være.

De har tre ulike tomter som de vurderer. Og disse har ingen heftelser ved seg slik Dokken-alternativet vårt har. Så jeg ser helt klart relevansen i at det ble usikkerheten rundt dette som senket Bergen sitt kandidatur.

Hvor vanlig er det egentlig at EM/VM arrangeres uten at landets nest største by er med å arrangere? Noen av bataljonens statistikkguruer som klarer å rote frem ett svar?

Quote from: Utmedsnolken on July 10, 2009, 10:36:29 AM
Hvor vanlig er det egentlig at EM/VM arrangeres uten at landets nest største by er med å arrangere? Noen av bataljonens statistikkguruer som klarer å rote frem ett svar?

Euro 1984: Lyon var med

Euro 1988: Munchen var med (nest-størst i Vest-Tyskland den gang)

Euro 1992: Gøteborg var med

Euro 1996; Birmingham var med.

Euro 2000: Rotterdam(NEDERLAND) var med, Antwerpen(BELGIA) var ikkje med

Euro 2004: Porto var med, regnes som "nr 2 by i Portugal". Amadora er visstnok nest størst, men den vokser egentlig sammen med Lisboa, hovedstaden som naturligvis var med.

Euro 2008: Graz(�?STERRIKE) var ikkje med, Geneve(SVEITS) var med.

Euro 2012: Krakow(POLEN) blir ikkje med, Kharkiv(UKRAINA) er satt opp men avventer godkjennelse (frist 30. november).

Euro 2016: Bergen er ikkje med, Gøteborg blir trolig med (ikkje avgjort så vidt eg veit).

Med forbehold om feil...

FIFA 1986: Guadalajara var med.

FIFA 1990: Milano var med.

FIFA 1994: Los Angeles var med.

FIFA 1998: Lyon var med.

FIFA 2002: Busan(S�?R-KOREA) var med, Yokohama(JAPAN) var med.  Merk at sjølv om Tokyo ikkje var med, var nabodistriktet med)

FIFA 2006: Hamburg var med(nest størst i det forente Tyskland)

FIFA 2010: Cape Town er med.

FIFA 2014: Rio de Janeiro er med, nokon som kan tenke seg eit VM i Brasil uten??

Med forbehold om feil...

Gleder meg mest til finansiering og alle de tomme setene dersom Norge skulle få noe EM, her har vi mye komedie fremfor oss. Det har vel sjelden vært så mye luftslott og IKEA-løsninger i en søknad.

Kjello mente at Torget i Trondheim kunne ha plass til 100 000 som fanzone, og at dette (i kvadratmeter) var den minste av de prosjekterte fanzonene i Trondheim.

Vel, NFFs dokument med evalueringen av byene viser at Torget i Trondheim har en kapasitet på 20 000, og at det ikke er noen av de andre fanzonene i Trondheim som er større. �?n er like stor, mens de andre er mindre.

Det som blir virkelig artig er å se Viking og Lillestrøm kjempe mot astronomiske underskudd fra og med 2017, da det viser seg at de langt på nær greier å få så mye folk inn i anleggene at de greier å drifte de lønnsomt.

Evalueringen av NFF er helt kurant. Det var for mye usikkerhet rundt Dokken. Det som imidlertid er en skandale er de som har planlagt dette på vegne av Bergen. De måtte da greie å forutse dette utfallet. Nok en gang faller Bergen bakpå når det gjelder byutvikling, med fordel Stavanger. Terminalen på Dokken skulle vært flyttet til helvete ut av sentrum for lenge siden. Uansett om det blir EM eller ikke, jeg er jævlig bitter på de ansvarlige for at Bergen ikke er med i planene, selv hvor latterlig et EM i Norge høres ut.

Quote from: krøvel vellevold on July 10, 2009, 15:14:22 PM
Kjello mente at Torget i Trondheim kunne ha plass til 100 000 som fanzone, og at dette (i kvadratmeter) var den minste av de prosjekterte fanzonene i Trondheim.

Vel, NFFs dokument med evalueringen av byene viser at Torget i Trondheim har en kapasitet på 20 000, og at det ikke er noen av de andre fanzonene i Trondheim som er større. �?n er like stor, mens de andre er mindre.

Torget har huset 100 000 før, og kan fremdeles det selv om befolkningen stadig blir fetere. ;)
Man ønsker ikke å stenge Torget for alle andre aktiviteter, og har dermed valgt å ikke benytte hele området. Og selv om man legger opp til en kapasitet betyr ikke det at det ikke er mulighet for at flere er tilstede. Festplassen er jo opplyst å ha en kapasitet på 28 000 om man inkluderer Musikkpaviljongen og Byparken. Men likevell var det drøyt 50 000 der under Aalesund - Brann i 2007. Hvordan i alle dager er det mulig?

Og ja, i areal er Torget det minste området. Feks Marinen er ca dobbelt så stort, men har en begrensning på 8000 fordi rømningsveiene er minimale. Med mindre du vil svømme over elva da.
Områdene rundt Festningen som også har en "kapasitet" på 20 000 er vel tjue ganger så stort i areal som Torget. Så alt avhenger av hva man legger opp til.
Du kan jo selv bedømme hvor mange det vil være plass til på områdene rundt Festningen (http://www.gulesider.no/kart/#lat%3D7033936.67591%26lon%3D570545.29472%26zoom%3D16%26layers%3D00B00%26tab%3Daddress) selv om Torget (http://www.gulesider.no/kart/#lat%3D7034303.03944%26lon%3D569684.39384%26zoom%3D16%26layers%3D00B00%26tab%3Daddress) skulle romme kun 20 000.

Rådhusplassen (http://www.gulesider.no/kart/#lat%3D6642783.26404%26lon%3D597011.054%26zoom%3D16%26layers%3D00B00%26tab%3Daddress) i Oslo oppgis å ha en kapasitet på 100 000.
Rådhusplassen er for å si det enkelt langt mindre enn områdene rundt Festningen. Hvorfor Trondheim ikke legger opp til større kapasitet vet jeg derimot ikke.

Quote from: Kjello on July 10, 2009, 16:42:37 PM
Festplassen er jo opplyst å ha en kapasitet på 28 000 om man inkluderer Musikkpaviljongen og Byparken. Men likevell var det drøyt 50 000 der under Aalesund - Brann i 2007. Hvordan i alle dager er det mulig?

Sild i tønne ;) Men hva skal man med fanzoner som tar 50 000+? Er det tenkelig at det noen sinne kommer til å bli så mange mennesker ute i gatene på ett sted?

Quote from: Kjello on July 10, 2009, 16:42:37 PM
Torget har huset 100 000 før, og kan fremdeles det selv om befolkningen stadig blir fetere. ;)
Man ønsker ikke å stenge Torget for alle andre aktiviteter, og har dermed valgt å ikke benytte hele området. Og selv om man legger opp til en kapasitet betyr ikke det at det ikke er mulighet for at flere er tilstede. Festplassen er jo opplyst å ha en kapasitet på 28 000 om man inkluderer Musikkpaviljongen og Byparken. Men likevell var det drøyt 50 000 der under Aalesund - Brann i 2007. Hvordan i alle dager er det mulig?

Og ja, i areal er Torget det minste området. Feks Marinen er ca dobbelt så stort, men har en begrensning på 8000 fordi rømningsveiene er minimale. Med mindre du vil svømme over elva da.
Områdene rundt Festningen som også har en "kapasitet" på 20 000 er vel tjue ganger så stort i areal som Torget. Så alt avhenger av hva man legger opp til.
Du kan jo selv bedømme hvor mange det vil være plass til på områdene rundt Festningen (http://www.gulesider.no/kart/#lat%3D7033936.67591%26lon%3D570545.29472%26zoom%3D16%26layers%3D00B00%26tab%3Daddress) selv om Torget (http://www.gulesider.no/kart/#lat%3D7034303.03944%26lon%3D569684.39384%26zoom%3D16%26layers%3D00B00%26tab%3Daddress) skulle romme kun 20 000.

Rådhusplassen (http://www.gulesider.no/kart/#lat%3D6642783.26404%26lon%3D597011.054%26zoom%3D16%26layers%3D00B00%26tab%3Daddress) i Oslo oppgis å ha en kapasitet på 100 000.
Rådhusplassen er for å si det enkelt langt mindre enn områdene rundt Festningen. Hvorfor Trondheim ikke legger opp til større kapasitet vet jeg derimot ikke.

La nå disse byene og tettstedene (som Bjørn Dahl treffende uttrykte det i dagens BT) få lov til å runke litt til at de er kandidatbyer. Til sammen er de en brøkdel av innbyggertallet i Paris, Istanbul eller Roma (og mange andre byer i de andre søkerlandene for den saks skyld) - er det virkelig noen som tror UEFA vil legge et EM i en landsby ved Nidelven eller en jernbanestasjon i åkeren? Herregud. Hvor naive går det an å bli?

Quote from: Markmus on July 10, 2009, 16:46:05 PM

Quote from: Kjello on July 10, 2009, 16:42:37 PM
Festplassen er jo opplyst å ha en kapasitet på 28 000 om man inkluderer Musikkpaviljongen og Byparken. Men likevell var det drøyt 50 000 der under Aalesund - Brann i 2007. Hvordan i alle dager er det mulig?

Sild i tønne ;) Men hva skal man med fanzoner som tar 50 000+? Er det tenkelig at det noen sinne kommer til å bli så mange mennesker ute i gatene på ett sted?

Fotball EM er verdens 3. største arrangement. Det trekker til seg enormt med folk! At en trenger fanzoner som tar over 50.000 er nok nødvendig. Gullfeiringen vår blir bare en parantes når det kommer til EM i fotball. HELE fotball- europa kommer til Sverige og Norge om det blir EM på våre trakter.

Quote from: Kjello on July 10, 2009, 16:42:37 PM
Torget har huset 100 000 før, og kan fremdeles det selv om befolkningen stadig blir fetere. ;)
Man ønsker ikke å stenge Torget for alle andre aktiviteter, og har dermed valgt å ikke benytte hele området. Og selv om man legger opp til en kapasitet betyr ikke det at det ikke er mulighet for at flere er tilstede. Festplassen er jo opplyst å ha en kapasitet på 28 000 om man inkluderer Musikkpaviljongen og Byparken. Men likevell var det drøyt 50 000 der under Aalesund - Brann i 2007. Hvordan i alle dager er det mulig?

Kan du fortelle meg hvordan man får inn 100 000 mennesker på et område på ca 8100 m2 der det også skal være et sceneområde? Vis meg hvordan man får plass til minst 12 personer på en kvadratmeter! Værsågod!

Når det gjelder Festplassen og kapasitet på 28 000 kontra "50 000 under Brann - AaFK", så er vel det fordi man av sikkerhetsmessige og bekvemmelighetsmessige årsaker ikke legger opp til at folk skal stå fullstendig sild i tønne. For det andre så var menneskemengden på Branns gullfester spredt over et enda større område - f.eks. langt oppover Ole Bulls Plass. For det tredje så tviler jeg på at det kan ha vært så mange som 50 000 på gullfestene. Det var neppe mer enn 40 000 som fikk plass når man ser på antallet kvadratmeter.

Jeg betviler ikke at det er plass til mer enn 20 000 på Torget i Trondheim. Det er nok sikkert plass til 30 000 der selv med en scene. Men når du kommer drassende med 100 000, blir det bare dumt. Det er rett og slett ikke mulig med mindre folk også har stått tettpakket (5-6 pers pr m2) 100 meter opp i alle 4 tilstøtende gater.

Noen har virkelig ikke gjort jobben sin her, var det ikke Reigstad som var arenaansvarlig på vegne av Bergen? Noe er alvorlig gale når Bergen blir forbigått av langt mindre byer og tettsteder som Lillestrøm uansett hvor nærmt de ligger gardermoen. Dette er rett og slett pinlig.
Dersom ikke Dokken var mulig burde de ikke kommet opp med noen alternative plasseringer(eks. Nygårdstangen). De klarte til og med ikke å ta en telefon til havnesjefen som gikk ut i media å slaktet prosjetet som umulig innen 2016.

Ikke for å blande meg:)
Men her refereres det til 100.000 mennesker...
http://www.nettavisen.no/sport/vinter/sapporo2007/article913158.ece (http://www.nettavisen.no/sport/vinter/sapporo2007/article913158.ece)

Quote from: benny on July 10, 2009, 18:53:48 PM
Noen har virkelig ikke gjort jobben sin her, var det ikke Reigstad som var arenaansvarlig på vegne av Bergen? Noe er alvorlig gale når Bergen blir forbigått av langt mindre byer og tettsteder som Lillestrøm uansett hvor nærmt de ligger gardermoen. Dette er rett og slett pinlig.
Dersom ikke Dokken var mulig burde de ikke kommet opp med noen alternative plasseringer(eks. Nygårdstangen). De klarte til og med ikke å ta en telefon til havnesjefen som gikk ut i media å slaktet prosjetet som umulig innen 2016.

Nygårdstangen hadde nok vært enda mer usikkert. De burde heller skrevet Flesland i søknaden bare for å ha et sikkert alternativ, og heller gjort det om senere.

Quote from: Nixon on July 10, 2009, 18:54:57 PM
Ikke for å blande meg:)
Men her refereres det til 100.000 mennesker...
http://www.nettavisen.no/sport/vinter/sapporo2007/article913158.ece (http://www.nettavisen.no/sport/vinter/sapporo2007/article913158.ece)

Og hvem har talt disse menneskene? Slike estimater er ofte tatt ut av luften og gjerne sterkt overdrevne. Hvem som helst kan jo si "det var 100 000 der", og så er det plutselig en etablert sannhet. Det er rett og slett ikke teoretisk plass til 100 000 på Torget i Trondheim. Sånn er det med den saken!

Her er altså Trondheim Torg: http://static.panoramio.com/photos/original/2892643.jpg (http://static.panoramio.com/photos/original/2892643.jpg)

Det er helt tydelig plass til 100 000 mennesker der...



...hvis man stabler i høyden ;)

Quote from: Markmus on July 10, 2009, 20:31:19 PM
Her er altså Trondheim Torg: http://static.panoramio.com/photos/original/2892643.jpg (http://static.panoramio.com/photos/original/2892643.jpg)

Det er helt tydelig plass til 100 000 mennesker der...
...hvis man stabler i høyden ;)

Trondheim Torg?
Det er jo knapt nok en fluelort.

Quote from: Markmus on July 10, 2009, 20:31:19 PM
Her er altså Trondheim Torg: http://static.panoramio.com/photos/original/2892643.jpg (http://static.panoramio.com/photos/original/2892643.jpg)

Det er helt tydelig plass til 100 000 mennesker der...



...hvis man stabler i høyden ;)

Faen så stygt det er det oppe..

Men de har elv. Det er jeg misunnelig på. Elv er fett.

Hva ska du med den?Det er vel dårlig med rafting i den.

Hadde politikerne hatt litt arbeidstempo og vært litt visjonære gang det var snakk om ny arena i Bergen hadde ikke dette vært noe problem i dag.
Nygårdstangen burde vært valgt den gang med nærheten til kollektivknutepunkt, togstasjon og parkeringsanlegg osv. I stedet er denne kremtomten nå satt av til et svømmeanlegg og skole som de enda ikke har funnet penger til på budsjettene. Som konsertarena for byen ville det også vært perfekt.
I stedet somlet de så mye at Brann til slutt så seg bedre tjent med å bygge videre ut på Nymark.

Quote from: dudo on July 11, 2009, 11:31:49 AM
Men de har elv. Det er jeg misunnelig på. Elv er fett.

Vi har puddefjorden!

Skal? Sitte ved den? Man får jo en enorm "sjølinje" når man har en elv. En elv er alt Bergen mangler. Eventuelt så kan vi rive bystasjonen og åpne inn til Lille Lungegaardsvann igjen. ;-)

Quote from: vebo on July 11, 2009, 12:17:50 PM

Quote from: dudo on July 11, 2009, 11:31:49 AM
Men de har elv. Det er jeg misunnelig på. Elv er fett.

Vi har puddefjorden!

Ikke misforstå, jeg har bodd ett år i Trondheim, og Bergen scorer høyest på alle områder. (Utenom at Samfundet vel er bedre enn Kvarteret, men det får så være) Men Bergen ville vært enda bedre med en elv.

Uten at jeg tror det ville gjort noe for EM-søknaden, altså.

Elv er fett, rart at de første Bjørgvinensere ikkje bosatte seg på Os i stedet. Der er det elv. Men ingen fjell riktignok, som er minst like kult. Faktisk meir kult når eg tenker på det. Kanskje me kan sprette opp Svartediket og lage elv ned te Lille Lungegårdsvann?

Quote from: dudo on July 11, 2009, 12:26:58 PM

Quote from: vebo on July 11, 2009, 12:17:50 PM

Quote from: dudo on July 11, 2009, 11:31:49 AM
Men de har elv. Det er jeg misunnelig på. Elv er fett.

Vi har puddefjorden!

Ikke misforstå, jeg har bodd ett år i Trondheim, og Bergen scorer høyest på alle områder. (Utenom at Samfundet vel er bedre enn Kvarteret, men det får så være) Men Bergen ville vært enda bedre med en elv.

Uten at jeg tror det ville gjort noe for EM-søknaden, altså.

Hva skal vi med elv? Vi har Vågen!

Fra NFF's rapport: "Bergen har levert en søknad som nok er vesentlig mindre gjennomarbeidet enn de andre byene"  ;D

Quote from: krøvel vellevold on July 11, 2009, 13:26:27 PM

Quote from: dudo on July 11, 2009, 12:26:58 PM

Quote from: vebo on July 11, 2009, 12:17:50 PM

Quote from: dudo on July 11, 2009, 11:31:49 AM
Men de har elv. Det er jeg misunnelig på. Elv er fett.

Vi har puddefjorden!

Ikke misforstå, jeg har bodd ett år i Trondheim, og Bergen scorer høyest på alle områder. (Utenom at Samfundet vel er bedre enn Kvarteret, men det får så være) Men Bergen ville vært enda bedre med en elv.

Uten at jeg tror det ville gjort noe for EM-søknaden, altså.

Hva skal vi med elv? Vi har Vågen!

Jaja, jeg ville ikke byttet Vågen med en elv. Selvsagt ikke! Men, man kunne hatt en elv òg. Pose, sekk, dupp og snøre. Se for deg en bred elv (dette blir da en fjord, men poenget står) fra Nordåsen med utløp i f eks Solheimsviken. Hadde vært helt konge. Og vi kunne båtet til Stadion!

Quote from: dudo on July 11, 2009, 14:03:32 PM

Quote from: krøvel vellevold on July 11, 2009, 13:26:27 PM

Quote from: dudo on July 11, 2009, 12:26:58 PM

Quote from: vebo on July 11, 2009, 12:17:50 PM

Quote from: dudo on July 11, 2009, 11:31:49 AM
Men de har elv. Det er jeg misunnelig på. Elv er fett.

Vi har puddefjorden!

Ikke misforstå, jeg har bodd ett år i Trondheim, og Bergen scorer høyest på alle områder. (Utenom at Samfundet vel er bedre enn Kvarteret, men det får så være) Men Bergen ville vært enda bedre med en elv.

Uten at jeg tror det ville gjort noe for EM-søknaden, altså.

Hva skal vi med elv? Vi har Vågen!

Jaja, jeg ville ikke byttet Vågen med en elv. Selvsagt ikke! Men, man kunne hatt en elv òg. Pose, sekk, dupp og snøre. Se for deg en bred elv (dette blir da en fjord, men poenget står) fra Nordåsen med utløp i f eks Solheimsviken. Hadde vært helt konge. Og vi kunne båtet til Stadion!

Vi har Stadionelven og Mulelven. Det får holde i massevis! Disse elvene drar bare med seg en masse boss og kloakk fra innlandet så alikavel...

Fisaelver. Men greit, jeg kan ta meg en tur til Os innimellom for å få tilfredsstilt elv-suget mitt.

Moderatormelding: Fokus EM

Jaja, jeg har da forlengst påpekt at jeg betviler at en elv ville hatt noe å si på utfallet av em-søknaden.

(Men greit, vi kan stoppe her)

Jeg stemmer for forslaget som har blitt lagt ut på Barten om å arrangere EM i Republikken.

Det foreligger vel allerede planer om å grave opp kanalen mellom Små- og Storelungeren? Det blir ikke rare elven, men likevel - det blir da noe...

Quote from: David on July 11, 2009, 20:05:46 PM
Det foreligger vel allerede planer om å grave opp kanalen mellom Små- og Storelungeren? Det blir ikke rare elven, men likevel - det blir da noe...

Nei det blir ikke noe...

Det foreligger planer om mye i denne byen. Men ingenting blir noe av. Bortsett fra hvis det er snakk om riving av fine hus eller økning i avgifter. Det er det eneste det blir noe av i denne byen.

Henger meg på krøvels hjertesukk her. Med ett tillegg: Krangling. Det blir det også en del av.

Det er bare å se på samfunnsengasjerte Kristij Krügers innlegg i dagens BA. Hun mener et stadion på Dokken vil gi fullstendig kaos og rasere hele byen.

Quote from: krøvel vellevold on July 12, 2009, 15:32:18 PM
Det er bare å se på samfunnsengasjerte Kristij Krügers innlegg i dagens BA. Hun mener et stadion på Dokken vil gi fullstendig kaos og rasere hele byen.

Er jo noen "finkulturelle" som har noe imot alt som inneholder ordet fotball. Uansett er nesten alt bedre enn containerstabler og flesteparten av byens befolkning vil nok ha dette ut av sentrum så snart som overhodet mulig(kanskje med unntak av de som bor på Flesland). Området er dessuten stort og det er plass til langt mer enn bare et fotballstadion med 25-30.000 plasser. Når folk bosetter seg i en by må de tåle at gatene trakkes ned av litt mennesker en gang i blant.

Quote from: krøvel vellevold on July 12, 2009, 15:32:18 PMDet er bare å se på samfunnsengasjerte Kristij Krügers innlegg i dagens BA. Hun mener et stadion på Dokken vil gi fullstendig kaos og rasere hele byen.

He he, hun frykter 40.000 ville og aggressive fotballfans (med hyl, skrik og opptøyer) fra perifere områder rundt Bergen.
Striler med andre ord...:)

Quote from: Nixon on July 12, 2009, 17:37:39 PM

Quote from: krøvel vellevold on July 12, 2009, 15:32:18 PMDet er bare å se på samfunnsengasjerte Kristij Krügers innlegg i dagens BA. Hun mener et stadion på Dokken vil gi fullstendig kaos og rasere hele byen.

He he, hun frykter 40.000 ville og aggressive fotballfans (med hyl, skrik og opptøyer) fra perifere områder rundt Bergen.
Striler med andre ord...:)

Og man kan jo spørre seg hvorfor det skal bli kaos med 40 000 fotballfans i Sentrum, når det ikke blir noe spesielt kaos med like mange eller flere i Sentrum på 17.mai, Cutty Sark, Hansadagene, gullfestene, osv.

Det stedet i Bergen der det er enklest å unngå kaos, er selvsagt i Sentrum.

Eit døme på kor kaotisk det eventuelt kan bli med eit stadion langt utanfor sentrum får ein vel før og etter Alan Jackson konserten på Travparken i august. Var det ikkje solgt 19.000 billettar der no?

Quote from: Yngve on July 12, 2009, 18:47:44 PM
Eit døme på kor kaotisk det eventuelt kan bli med eit stadion langt utanfor sentrum får ein vel før og etter Alan Jackson konserten på Travparken i august. Var det ikkje solgt 19.000 billettar der no?

Det kommer til å gå så jævlig til helvete.

http://bildr.no/view/450277 (http://bildr.no/view/450277)

Innlegg i dagens BT fra APs Odd E. Rambøl om at Bystyret aldri ønsket EM til Bergen.

Quote from: thesevs on July 16, 2009, 18:36:21 PM
http://bildr.no/view/450277 (http://bildr.no/view/450277)

Innlegg i dagens BT fra APs Odd E. Rambøl om at Bystyret aldri ønsket EM til Bergen.

Nå vet jeg ikke om det er et snev av realisme i det som blir skrevet her, etter jeg fikk innsyn i Osdal sin gjennomgang av vurderingen av søkerbyene, så er jeg ikke så sikker.

Men i alle tilfeller så er det ikke så rart at byrådet er slik, Mæland er en dyktig dame som ikke sender kommunen ned i dassen med å øse ut penger på et stadion som byen strengt tatt ikke trenger. Ansvarlighet er en ting som heter, og det er ikke bruke X antall millioner på EM i Bergen fra kommunen sin side, så kan gjerne opposisjonen få drive valgkamp på dette. Nå har ikke dette noe med at de ikke ønsket EM, men det er altså slik de driver byen, og bra er nå en gang det.

Bergen kommer aldri noen gang til å bli valgt som norsk EM-by uansett hvor mange ganger man søker. Tiltaksløsheten er for stor.

Quote from: Yngve on July 12, 2009, 18:47:44 PM
Eit døme på kor kaotisk det eventuelt kan bli med eit stadion langt utanfor sentrum får ein vel før og etter Alan Jackson konserten på Travparken i august. Var det ikkje solgt 19.000 billettar der no?

Det var bra med kø fra Mark Knopfler konserten i fjor i vestlandshallen. Tror det var 6000 på den konserten!

Den allmektige Giske fornekter seg ikke. Nå vil han ha med Bodø for å gi EM statsstøtte.
Morsom type!

Edit. Ut fra saken på TV2 virker det mer som at Giske nesten for syns skyld vil sjekke NFF sitt valg.
Det er jo snart valg...

Quote from: Nixon on July 28, 2009, 20:26:42 PM
Den allmektige Giske fornekter seg ikke. Nå vil han ha med Bodø for å gi EM statsstøtte.
Morsom type!

Edit. Ut fra saken på TV2 virker det mer som at Giske nesten for syns skyld vil sjekke NFF sitt valg.
Det er jo snart valg...

�? kritisere søringer oppi nord er som å fiske i eit oppdrettsanlegg.

Selv om jeg hadde kost meg godt om Stavanger eller Trondheim likevel ble droppet, så må man være såpass ærlig at det hadde vært helt på trynet å velge Bodø inn. Og man trenger faen ikke noen granskning for å finne det ut! Alle med et snev av geografisk kunnskap skjønner at Bodø er den desidert dårligste kandidaten både mht transport og overnatting. Bodø fikk dårligst karakter av alle både på totalen og på disse to punktene. Spesielt på punktet om overnatting fikk Bodø en karakter langt dårligere enn noen av de andre. Det er hundre ganger større grunn til å granske om det var riktig å utelukke Bergen. Jeg blir provosert av dette distrikspolitkk-pisset. EM er et arrangement som krever at infrastrukturen er i orden. Det er ikke bare å plassere EM i Bodø for å være distriktsvennlig. De har ikke kapasiteten. Selv de spenstige planene deres har 25000 sengeplasser for lite i forhold til det som er kravet. Transportmessig er selvsagt Bodø helt på jordet med lange avstander til alle andre arrangørbyer og til resten av Europa. Man må skjønne at en by med 45000 innbyggere ikke kan ta imot 50-60-70000 tilreisende.

Hoho, ja innen 2016 ja, flott:

http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/fotball/em_2016/hoyhastighetstog/lyntog/7377884/ (http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/fotball/em_2016/hoyhastighetstog/lyntog/7377884/)

http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/hoyhastighetstog/frp/sv/7396044/ (http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/hoyhastighetstog/frp/sv/7396044/)

Quote from: Klaus_Brann on July 28, 2009, 22:44:22 PM
Hoho, ja innen 2016 ja, flott:

http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/fotball/em_2016/hoyhastighetstog/lyntog/7377884/ (http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/fotball/em_2016/hoyhastighetstog/lyntog/7377884/)

http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/hoyhastighetstog/frp/sv/7396044/ (http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/hoyhastighetstog/frp/sv/7396044/)

Jeg tror jeg kan vedde hva som helst på at det ikke står klart noe høyhastighetstog mellom arrangørbyene innen 2016. Med unnatak av strekningen Oslo - Lillestrøm selvsagt. Utrolig hvis de skal bløffe på seg høyhastighetstog i søknaden!

Quote from: krøvel vellevold on July 28, 2009, 23:39:04 PM

Quote from: Klaus_Brann on July 28, 2009, 22:44:22 PM
Hoho, ja innen 2016 ja, flott:

http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/fotball/em_2016/hoyhastighetstog/lyntog/7377884/ (http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/fotball/em_2016/hoyhastighetstog/lyntog/7377884/)

http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/hoyhastighetstog/frp/sv/7396044/ (http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/hoyhastighetstog/frp/sv/7396044/)

Jeg tror jeg kan vedde hva som helst på at det ikke står klart noe høyhastighetstog mellom arrangørbyene innen 2016. Med unnatak av strekningen Oslo - Lillestrøm selvsagt. Utrolig hvis de skal bløffe på seg høyhastighetstog i søknaden!

Nei selvfølgelig kommer ikke det til å skje, og det hjelper ikke oss nevneverdig heller, med unntak av at da er prosessen i alle fall i gang med tanke på fremtiden. Men det er nok utopi å tro at vi kommer til å få høyhastighetsbane i Norge i uoverskuelig fremtid...

Vi kan jo håpe på EM i Bergen i 2020 med toglinje klar og stadion på dokken.

Quote from: krøvel vellevold on July 28, 2009, 23:39:04 PM

Quote from: Klaus_Brann on July 28, 2009, 22:44:22 PM
Hoho, ja innen 2016 ja, flott:

http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/fotball/em_2016/hoyhastighetstog/lyntog/7377884/ (http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/fotball/em_2016/hoyhastighetstog/lyntog/7377884/)

http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/hoyhastighetstog/frp/sv/7396044/ (http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/hoyhastighetstog/frp/sv/7396044/)

Jeg tror jeg kan vedde hva som helst på at det ikke står klart noe høyhastighetstog mellom arrangørbyene innen 2016. Med unnatak av strekningen Oslo - Lillestrøm selvsagt. Utrolig hvis de skal bløffe på seg høyhastighetstog i søknaden!

Har du lest artikkelen i det hele tatt? Det var jo bare snakk om at Oslo-Gøteborg skulle være ferdig til 2016. Blir relativt billig da Norge kun betaler frem til grensen

Quote from: Utmedsnolken on July 29, 2009, 11:32:51 AM

Quote from: krøvel vellevold on July 28, 2009, 23:39:04 PM

Quote from: Klaus_Brann on July 28, 2009, 22:44:22 PM
Hoho, ja innen 2016 ja, flott:

http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/fotball/em_2016/hoyhastighetstog/lyntog/7377884/ (http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/fotball/em_2016/hoyhastighetstog/lyntog/7377884/)

http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/hoyhastighetstog/frp/sv/7396044/ (http://www.dagbladet.no/2009/07/28/sport/hoyhastighetstog/frp/sv/7396044/)

Jeg tror jeg kan vedde hva som helst på at det ikke står klart noe høyhastighetstog mellom arrangørbyene innen 2016. Med unnatak av strekningen Oslo - Lillestrøm selvsagt. Utrolig hvis de skal bløffe på seg høyhastighetstog i søknaden!

Har du lest artikkelen i det hele tatt? Det var jo bare snakk om at Oslo-Gøteborg skulle være ferdig til 2016. Blir relativt billig da Norge kun betaler frem til grensen

Har du lest begge artiklene?

Ja.. 2.artikkelen er jo bare en som svarer på det første forslaget i tillegg til at han langer ut mot høyhastighetstog generelt. Dermed er det ikke snakk om Oslo - Lillestrøm i det hele tatt.

http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=565046 (http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=565046)

Det er nesten slik at jeg håper EM kommer til Norge nå,og til Bodø ikke minst,så får de seg et kraftig spark i leggen hele gjengen,for dette begynner å utarte seg til noe hysterisk morsomme greier..

Quote from: Brannfrelst on July 29, 2009, 14:52:49 PM
http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=565046 (http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=565046)

Det er nesten slik at jeg håper EM kommer til Norge nå,og til Bodø ikke minst,så får de seg et kraftig spark i leggen hele gjengen,for dette begynner å utarte seg til noe hysterisk morsomme greier..

Blir det som Giske vil slipper staten å betale noen ting som helst, for med Bodø som en av søkerbyene får ikke Norge og Sverige EM, så enkelt er det.

Quote from: Utmedsnolken on July 29, 2009, 13:46:23 PM
Ja.. 2.artikkelen er jo bare en som svarer på det første forslaget i tillegg til at han langer ut mot høyhastighetstog generelt. Dermed er det ikke snakk om Oslo - Lillestrøm i det hele tatt.

Det er greit nok, men det er nok også rimelig uaktuellt at det blir høyhastighetsbane før 2016 til Göteborg...

Quote from: Brannfrelst on July 29, 2009, 14:52:49 PM
http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=565046 (http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=565046)

Det er nesten slik at jeg håper EM kommer til Norge nå,og til Bodø ikke minst,så får de seg et kraftig spark i leggen hele gjengen,for dette begynner å utarte seg til noe hysterisk morsomme greier..

De der Bodø-folkene må jo mangle alt som heter selvinnsikt og logisk sans! De må jo for helvete skjønne at man må ha logistikken i orden hvis man skal arrangere EM! Tallene fra NFF dokumenter og Bodøs søknad viser at Bodø ikke er i nærheten av å kunne mestre logistikken. Det forstår ikke sytepavene der oppe. Hvis det er så forbanna viktig at hele landet er med - mens logistikken ikke betyr en dritt; hvorfor ikke likegodt ha EM i Longyearbyen?

ha ha ha, for noen nisser. Tipper svenskene angrer noe jævlig på at de spurte Norge om vi ville være med å søke!

Bergen, som har mye mye større grunn til å føle seg snytt for et EM, har tatt avslaget med fatning. Det sies at bergensere er sutrete, men jeg har inntrykk av at alle bergenere som har satt sg inn i saken skjønner at vi ikke kunne få EM når vi ikke engang kunne garantere et stadion. Men lille Bodø - langt utenfor allfarvei - kan ikke fatte og begripe hvorfor de ikke ble tatt med! NORGES NEST ST�?RSTE BY BLE EVALUERT VEKK, J�?VLA NORDLENDINGS-IDIOTER! Hvorfor i helvete skulle det da være en selvfølge at bittelille Bodø skulle komme med?

selvfølgen var jo så klart at kun de hadde nordlyset, er jo det alle fotballsupportere hadde kommet for å se på

Quote from: krøvel vellevold on July 29, 2009, 18:10:37 PMMen lille Bodø - langt utenfor allfarvei - kan ikke fatte og begripe hvorfor de ikke ble tatt med!

Det er en likhet mellom nordlendinger og bergensere. Det er at man har en oppfatning av at det er oss mot alle andre. Men der bergenserne hever seg over det og føler seg overlegne, er nordlendingene på en evig jakt etter aksept. Hvis de ikke får være med å leke føler de seg utenfor. Så de har etterhvert tilegnet seg en særdeles velutviklet sutrekultur.

Quote from: krøvel vellevold on July 29, 2009, 18:03:21 PM

Quote from: Brannfrelst on July 29, 2009, 14:52:49 PM
http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=565046 (http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=565046)

Det er nesten slik at jeg håper EM kommer til Norge nå,og til Bodø ikke minst,så får de seg et kraftig spark i leggen hele gjengen,for dette begynner å utarte seg til noe hysterisk morsomme greier..

De der Bodø-folkene må jo mangle alt som heter selvinnsikt og logisk sans! De må jo for helvete skjønne at man må ha logistikken i orden hvis man skal arrangere EM! Tallene fra NFF dokumenter og Bodøs søknad viser at Bodø ikke er i nærheten av å kunne mestre logistikken. Det forstår ikke sytepavene der oppe. Hvis det er så forbanna viktig at hele landet er med - mens logistikken ikke betyr en dritt; hvorfor ikke likegodt ha EM i Longyearbyen?

Skyld nå ikke på Bodø for dette. Vi har en artig minister Giske som leker klovn, måtte Bodø bli med i søknaden på bekostning av Trondheim.

Quote from: Nixon on July 29, 2009, 18:38:08 PM

Quote from: krøvel vellevold on July 29, 2009, 18:10:37 PMMen lille Bodø - langt utenfor allfarvei - kan ikke fatte og begripe hvorfor de ikke ble tatt med!

Det er en likhet mellom nordlendinger og bergensere. Det er at man har en oppfatning av at det er oss mot alle andre. Men der bergenserne hever seg over det og føler seg overlegne, er nordlendingene på en evig jakt etter aksept. Hvis de ikke får være med å leke føler de seg utenfor. Så de har etterhvert tilegnet seg en særdeles velutviklet sutrekultur.

Quote from: Nixon on July 29, 2009, 18:38:08 PM

Quote from: krøvel vellevold on July 29, 2009, 18:10:37 PMMen lille Bodø - langt utenfor allfarvei - kan ikke fatte og begripe hvorfor de ikke ble tatt med!

Det er en likhet mellom nordlendinger og bergensere. Det er at man har en oppfatning av at det er oss mot alle andre. Men der bergenserne hever seg over det og føler seg overlegne, er nordlendingene på en evig jakt etter aksept. Hvis de ikke får være med å leke føler de seg utenfor. Så de har etterhvert tilegnet seg en særdeles velutviklet sutrekultur.

Quote from: Nixon on July 29, 2009, 18:38:08 PM

Quote from: krøvel vellevold on July 29, 2009, 18:10:37 PMMen lille Bodø - langt utenfor allfarvei - kan ikke fatte og begripe hvorfor de ikke ble tatt med!

Det er en likhet mellom nordlendinger og bergensere. Det er at man har en oppfatning av at det er oss mot alle andre. Men der bergenserne hever seg over det og føler seg overlegne, er nordlendingene på en evig jakt etter aksept. Hvis de ikke får være med å leke føler de seg utenfor. Så de har etterhvert tilegnet seg en særdeles velutviklet sutrekultur.

Tilbrakte ett år i den forblåste byen i militæret tidlig 90 tallet og kan bare bekrefte Nixon sin kommentar om nordlendinger og aksept.

Quote from: Xminator on July 29, 2009, 18:39:24 PMSkyld nå ikke på Bodø for dette. Vi har en artig minister Giske som leker klovn, måtte Bodø bli med i søknaden på bekostning av Trondheim.

He he, Giske kommer aldri til å svikte bartebyen. Nei, da forsvinner heller Skedsmo, og det blir bygget 40.000 i en av de to andre byene. Men dette kommer aldri til å skje!

Quote from: Xminator on July 29, 2009, 18:39:24 PM

Quote from: krøvel vellevold on July 29, 2009, 18:03:21 PM

Quote from: Brannfrelst on July 29, 2009, 14:52:49 PM
http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=565046 (http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=565046)

Det er nesten slik at jeg håper EM kommer til Norge nå,og til Bodø ikke minst,så får de seg et kraftig spark i leggen hele gjengen,for dette begynner å utarte seg til noe hysterisk morsomme greier..

De der Bodø-folkene må jo mangle alt som heter selvinnsikt og logisk sans! De må jo for helvete skjønne at man må ha logistikken i orden hvis man skal arrangere EM! Tallene fra NFF dokumenter og Bodøs søknad viser at Bodø ikke er i nærheten av å kunne mestre logistikken. Det forstår ikke sytepavene der oppe. Hvis det er så forbanna viktig at hele landet er med - mens logistikken ikke betyr en dritt; hvorfor ikke likegodt ha EM i Longyearbyen?

Skyld nå ikke på Bodø for dette. Vi har en artig minister Giske som leker klovn, måtte Bodø bli med i søknaden på bekostning av Trondheim.

Jo faktisk var det en del sutring defra (offisielt hold) etter at de fire byene ble offentliggjort. De kunne ikke fatte og begripe at de ikke fikk være med.

Deilig å se at Giske går inn og ødelegger stemningen for EM rundt om kring. Endelig en fordel med å ha et kulturtre i en ministerpost.

Det hadde i grunn vært moro om Trondheim mistet EM-statusen til Bodø. Men det finnes jo ingen logikk i det. Det som provoserer er bodøværingenes totale mangel på selvinnsikt, og Giskes totale mangel på logisk tankegang. EM er ikke noe som kan arrangeres hvor som helst. Et arrangement med enorm tilstrømning av mennesker, er avhengig av at infrastrukturen og logistikken funker. Når Bodø har funnet ut at de kan ha sengeplass til ca 45000 (husker ikke det nøyaktige tallet i farten) medregnet all verdens kreative løsninger som millitærleirer, teltplasser, cruiseskip, privat innkvartering, utvidelse av hotellkapasitet etc, mens NFFs kalkyler viser at det kan bli behov for 67500 sengeplasser, så er det helt ufattelig at de ikke kan ta et nei for et nei. Ifølge Tore Strand i BT var det helt på grensen av det forsvarlige å arrangere EM i Sveits/�?sterrike. Det er land med relativt korte avstander og god infrastruktur. Bodø er jo rett og slett helt latterlig. At de (og Giske) ikke forstår det, er helt ufattelig!

Eneste fornuftige løsning er selvsagt at Norge søker EM alene :) Regner med at Giske tar regningen når både Tromsø og Bodø får være med.

Enda bedre, Bergen søker alene. Realistisk, nei, men det hadde gitt en herlig masse skriving i avisene... Bybanen kunne gått hjem og lagt seg :p

Det artigste er at Giske tror at Norge/Sverige er de eneste som søker og dermed tror at de kun trenger å tilfredsstille Uefa sine krav. Er det ikke bedre da og heller ta de beste byene og lage en så god søknad som mulig istedenfor å bare oppfylle kravene?

Quote from: Ferguson on July 30, 2009, 06:53:15 AM
Det artigste er at Giske tror at Norge/Sverige er de eneste som søker og dermed tror at de kun trenger å tilfredsstille Uefa sine krav. Er det ikke bedre da og heller ta de beste byene og lage en så god søknad som mulig istedenfor å bare oppfylle kravene?

Neida. Det skal kvoteres inn. Man skal ikke velge de beste kandidatene. Man skal velge inn de små og svake sånn at de også kan få noe å glede seg over.

Ja ja, men både Bodø og Bergen kan sikkert bli plukket til til å stille med treningsarenaer. Det er da noe. Sammen med Kirkenes og Kristiansand slik at Giskes kongstanke om hele landet blir oppfylt. Og vi kan helt sikkert lage noen skikkelige folkefester ut av det. Jeg gleder meg i alle fall til å henge rundt oppe på Nymark for å se Romania forberede seg til EM. Sammen med alle rumenerne som allerede er i Bergen om sommeren...

Quote from: monzilla on July 30, 2009, 00:29:09 AM
Deilig å se at Giske går inn og ødelegger stemningen for EM rundt om kring. Endelig en fordel med å ha et kulturtre i en ministerpost.

Giske skjønner, som alle andre, at det bare er tull å ha EM uten Bergen. Derfor går han nå inn for å torpedere norges søknad slik at vi kan komme sterkere tilbake, med Bergen, om 4 år.

Jepp.

Men sant skal sies, det er ene og alene Bergen sin feil at vi ikke er med i disse planene, enn hvor håpløse de er. Vi har politikere som er like tiltaksløse som en sovjetisk fabrikkarbeider på 1980-tallet.

Det tok de da bare 30-40 år å forbedre noen hundre meter med vei i Steinsviken

Og det tok vel berre knappe 30 år før Troldhaugtunnellen II ble tatt i bruk? Ro ned kritikken...

Og det tok 30 år før Askøybroen ble bygget - med 38 meter lavere seilingshøyde enn den opprinnelige planen, slik at fremtidens store cruiseskip (som er for høye til å gå under) kan gå til Stavanger i stedet for Bergen. Det skulle bygges alternativ seilingsled, men etter 17 år har ingenting skjedd...

og er det noe som går fort fremover, så er det utviklingen av Torget. Tror ikke mange byer kan konkurrere med våre handlekraftige politikere

Bergen trenger virkelig å ta seg i nakken. Stavanger har et helt annet engasjement i disse tider. I Bergen tar alt tid og en krangler om bagateller. Småkonger sitter rundt om kring med sine skylapper og ødelegger alle kreative forsøk på fornyelse. Store områder av havnen i sentrum er enten sperret av eller brukt til containerlagring. En komplett skandale!

For å ta frem et annet eksempel: 50 meterssvømmebasseng. Saken om 50 m-svømmeanlegg med stup i Bergen går forholdsvis langt tilbake i tid. Et 50 meters svømmeanlegg er omtalt i idrettsmeldingen for Bergen 1992 og en har mer eller mindre kontinuerlig holdt på i snart 20 år med å få dette på plass....

Quote from: abe78 on July 31, 2009, 14:25:06 PM
Bergen trenger virkelig å ta seg i nakken. Stavanger har et helt annet engasjement i disse tider. I Bergen tar alt tid og en krangler om bagateller. Småkonger sitter rundt om kring med sine skylapper og ødelegger alle kreative forsøk på fornyelse. Store områder av havnen i sentrum er enten sperret av eller brukt til containerlagring. En komplett skandale!

For å ta frem et annet eksempel: 50 meterssvømmebasseng. Saken om 50 m-svømmeanlegg med stup i Bergen går forholdsvis langt tilbake i tid. Et 50 meters svømmeanlegg er omtalt i idrettsmeldingen for Bergen 1992 og en har mer eller mindre kontinuerlig holdt på i snart 20 år med å få dette på plass....

Stavanger er en trussel. Her i byn er folk mest opptatt av å konkurrere med Oslo og Trondheim. Virker ikke som at folk forstår at det er Stavanger som er vår hovedkonkurrent. Stavanger er på hugget. De er  underdogen som vet at de må yte ekstra for å oppnå noe. Her i Bergen er vi verdensmestere og lever fremdeles på at vi var Nordens største by for mange hundre år siden. Byen gjenspeiler Brann: Det er under vår verdighet å yte maks for å oppnå noe. Bergen vs Stavanger er som Brann vs Sandefjord Fotball; klassisk undervurdering. Det var vel i grunn slik Stavanger - og ikke Bergen - ble oljehovedstad på 70-tallet. De tiltaksløse bergenspolitikerne var like tafatte som da Bergen skulle søke EM. Olje? Næh, ka skal vi med det? Vi var jo Nordens største by på 1500-tallet, så vi trenger vel ingen olje? Bergens politikere er garantert de mest evneveike og selvgode i landet. Bare se på Trude Drevland som usympatisk nok sa "det er en skam hvis ikke Bergen blir EM-by" da de presenterte (eller leverte fra seg) søknaden til dem som skulle avgjøre det hele. Ja selvsagt! Vi er jo Bergen, så vi er jo selvsagt best og ingen egner seg bedre enn oss... Spesielt til å arrangere EM uten stadion!

Stemmer fortsatt for at Bergen søker VM alene og kun Bergensere kan stille for vertslandet :p Samtidig kunne vi jo sett for oss at Republikken fikk særs liberale regler for hurtigbehandlig av byborgerskap for eksperter i ballbehandling...

Stavanger er litt som Klemmentsen-familien. Kjemper dag ut og inn.

Men jeg må innrømme jeg lo da en god del av "Gla'mat"-bodene ble stengt med umiddelbar virkning av Mattilsynet... huffda. (Og ja - jeg vet vi har Torget)

Quote from: krøvel vellevold on July 31, 2009, 16:13:48 PM
Det var vel i grunn slik Stavanger - og ikke Bergen - ble oljehovedstad på 70-tallet. De tiltaksløse bergenspolitikerne var like tafatte som da Bergen skulle søke EM. Olje? Næh, ka skal vi med det? Vi var jo Nordens største by på 1500-tallet, så vi trenger vel ingen olje?

30-35 % av petroleumsutvinning skjer med base i Bergen og omegn. Leverandørindustrien er enorm i byen, med utallige leverandører til bl.a min arbeidsgiver i Kristiansand. Ikkje minst er subseateknologien i sterk vekst mellom Dei Sju Fjell og sjølv om Stavanger er størst så er ikkje Bergen heilt tapt bak ei vogn mtp oljeindustrien og dertilhørende næringer.

Folk innsåg kor sytete og brekete siddisene var og etablerte kontor ellers på vestlandet også  :P.

Quote from: kjegil on July 09, 2009, 21:10:01 PM

Tilbake til Oslo... Hvor mange arenaer trenger denne byen egentlig... De har Bislett med 15.000 tilskuere... Her spiller Skeid, som igjen planlegger å bygge en arena på Voldsløkka med plass til 8.000 tilskuere... De har Ullevaal med plass til 25.000 tilskuere hvor Vålerengen, Lyn og Norge spiller... Men NFF er ikke fornøyd og planlegger en landslagsarena i Groruddalen med plass til 55.000 tilskuere... Den skal bygges uansett om vi får EM eller ikke... Så er det Vålerengen som planlegger en stadion på Valle med plass til 22.000 tilskuere... Lyn har også snakket om ny Stadion, men har vel neppe penger... Det kan fort tvinge dem til å spille på Bislett... Hvem skal da spille på Ullevaal - hvor NFF også snakker om å utvide kapasiteten? Frigg?

Må først og fremst korrigere deg litt med tanke på nye Voldsløkka stadion. Man har i sin tid fablet om et nytt stadion med plass til både 8000 tilskuere og enda større. Alle skjønner jo at en klubb som Skeid ikke har bruk for noe slikt. Det man nå opererer med er et  anlegg med plass til maksimalt 3500 og som vil ha mulighet for utbygging til noe større hvis det noen gang skulle bli aktuelt....hvilket det neppe blir. Selv et så lite stadion vil Skeid ha problemer med å fylle med det aller første. Tanken er dessuten at banen skal kunne benyttes til juniorlandskamper, damelandslaget, Norway Cup og annet som måtte passe. Bislett er et nitrist stadion å spille på for en tradisjonsrik klubb som Skeid i den forfatning vi er i nå, og da passer et moderat, dog moderne stadion i kjerneområdet godt.
Det samme for gamle ærverdige Frogner stadion. En glimrende ide for å gi gamle storheter som Frigg (det andre ekte bylaget her i Oslo) og et knippe andre klubber/formål i området.

Når det gjelder VIF-stadion og det nye eventyrslottet i Groruddalen, er det bare å riste oppgitt på hodet og konstatere at verden vil bedras. Hva i all verden skal Oslo med dette ?
Det norsk fotball trenger er ikke store og dyre spøkelsesarenaer, men heller mindre og moderne anlegg. Bergen bør ha en slik arena, Trondheim og kanskje et par andre steder også.

Burnley (som også holder med Skeid)

http://www.dagbladet.no/2009/12/08/sport/fotball/nff/em-soknad/9407096/ (http://www.dagbladet.no/2009/12/08/sport/fotball/nff/em-soknad/9407096/) Konsulenter har levert rapport om NFFs pengesøknad. Ikke positiv lesning for den som vil ha EM hit, men konklusjonene om overnatting og slikt er vel de samme som Krøvel kom med for lenge siden.

http://www.nettavisen.no/sport/fotball/article2777145.ece (http://www.nettavisen.no/sport/fotball/article2777145.ece)

Og ingen statsgaranti, som tilsier intet EM. Så var den saken avklart.

Merker at jeg syns det er like greit. Et EM i Norge/Sverige uten Bergen er like interessant for meg som et EM i Nederland/Belgia..

Enig. Hadde man valgt å legge arrangementet til Bergen i stedet for Stavanger for eksempel, hadde søknaden ganske sikkert stått sterkere.

Nå slepper vi dessuten at N�?FF sprøyter inn penger i arrangementet og anlegg som nå kan gå til fotballen som helhet i stedet.

Jeg ler meg nesten ihjel!

Kjempe dag for Bergen det her... Neste søknad er Bergen garantert med

Gode nyheter. Norge hadde aldri fått EM med det opplegget de presenterte uansett.

Problemet med oss i Bergen er at vi trenger minst 30 år på å omstille oss til et slikt prosjekt. Uansett vil vi ikke ha noe å komme med før reguleringsplanen for Dokken er klar. Dette tar sikkert 5-6 år minst.

Flott at svenskene skjønte at EM uten Bergen er nyttesløst. Vi er nok klare til å bli med på neste søknad. Er jo bare bybanen, odontolgibygget, kunsthøyskolen, høyskolen, utvidelse av flesland, svømmehallen, containerhavnen og torget som står foran ny stadion i køen og det bør jo gå raskt

For å ikke glemme bygging av sykkelveier.

Joda, Bergen er godt i gang med byutviklingen. Her går det så det suser :)

Det finnes mange hauger i Bergen og på hver av disse sitter det en konge med tyve års utdannelse inne kverulering og protestering. Det er bortimot umulig å få til noe her.

Kanskje vi snart kan håpe på at Brann velger å fullføre byggingen av Stadion... Men blir ikke overrasket over om NFF velger å søke på ny i 2020. Da er det bare å smøre seg med mer tålmodighet...

Det som kommer til å skje nå er at NFF sier at de vil utsette søknaden fire år. Så sitter Dahl og ko og venter med å bygge ut til det blir en ny avklaring om tre og et halvt års tid.

Bygger Brann ut stadion der dte ligger i dag vil vi aldri få EM.

Med dagens avslag kommer stadion utbyggingen til og bli enda mer trenert. Nå venter vel Dahl på at Norge skal sende inn en søknad i 2032

Tviler på at man søker på nytt til 2020. Situasjonen mht transport og overnatting vil vel ikke være særlig annerledes i en søknad for 2020 enn for 2016. Når troverdigheten i prosjektet blir så totalslaktet, må de jo bare stikke fingeren i jorden og innse at Norge/Sverige ikke er kapable til å arrangere noe slikt. Det forandrer seg neppe på fire år...

Men det er jo klart at en søknad med Bergen i stedet for Stavanger vil stille sterkere. Bergen var bedre på Stavanger både på transport og ikke minst overnatting. Det bergenske prosjektet handlet om over 90000 sengeplasser - noe som tilfredsstilte det sannsynlige behovet. Stavanger kunne bare prosjektere med 50000 og noe, noe som var langt under det man regnet med ville bli behovet.

Den norske geografi, demografi og samferdsel er overhodet ikke gunstig for noe EM. Spesielt ikke når man ikke engang tar med den nest største byen i dette lille landet.

Til H........ med hele EM.. Brann stadion skal vere for Brann og ligge der den ligger...

"Hotellkapasiteten var ett punkt kvalitetssikrerne fra Econ Pöyry og Holte Consulting satte fingeren på. Wolden avviser dette og viser blant annet til at masse inkvartering vil foregå privat og at det ville foregå en utbygging frem til mesterskapet."

Nettopp. �? basere seg på privat utleie og en masse ikke-realiserte prosjekter, er et sjansespill. Så og så mange tusen skulle bo i telt, så og så mange tusen skulle bo i hytter, så og så mange tusen skulle bo på skoler, så og så mange tusen skulle bo på gjesterommet hjemme hos folk...

Hva om folk flest ville bo på hotell da? Hva om mange av disse planlagte prosjektene aldri ble noe av - f.eks. pga økonomi? Hva om langt i fra så mange privatpersoner ønsket å leie ut sine leiligheter og hytter? Det var alt for mye usikkerhet rundt tallene. Og det mest åpenbare: Selv om alle mulige planlagte prosjekter og fikse løsninger var tatt med i tallene, så hadde hverken Trondheim eller Stavanger nok sengeplasser til alle. Det sier det meste at de sier "sengeplasskapasiteten er ikke noe problem", og så viste samtidig tallene i NFFs egne dokumenter at de (tross utbygging av hotellkapasitet, privat utleie, osv.) ville mangle sengeplasser til titusener av tilreisende.

Lurer på om Bodø fremdeles føler seg stor nok til å arrangere EM, etter rapporten som viste at de andre norske (og mye større byene) var for små...  

Quote from: Belfort on December 09, 2009, 21:52:55 PM
Med dagens avslag kommer stadion utbyggingen til og bli enda mer trenert. Nå venter vel Dahl på at Norge skal sende inn en søknad i 2032

Frem til neste gang det blir økonomisk opptur i Brann er det egentlig like greit man legger tribuneplanene på is. EM eller ikke.

Quote from: Xminator on December 10, 2009, 10:52:42 AM

Quote from: Belfort on December 09, 2009, 21:52:55 PM
Med dagens avslag kommer stadion utbyggingen til og bli enda mer trenert. Nå venter vel Dahl på at Norge skal sende inn en søknad i 2032

Frem til neste gang det blir økonomisk opptur i Brann er det egentlig like greit man legger tribuneplanene på is. EM eller ikke.

Må iallefall vente til vi kommer inn i en ny arkitektonisk stilperiode. Ville vært for kjipt om tribunene på stadion skulle matche

Quote from: Utmedsnolken on December 10, 2009, 12:42:44 PM

Quote from: Xminator on December 10, 2009, 10:52:42 AM

Quote from: Belfort on December 09, 2009, 21:52:55 PM
Med dagens avslag kommer stadion utbyggingen til og bli enda mer trenert. Nå venter vel Dahl på at Norge skal sende inn en søknad i 2032

Frem til neste gang det blir økonomisk opptur i Brann er det egentlig like greit man legger tribuneplanene på is. EM eller ikke.

Må iallefall vente til vi kommer inn i en ny arkitektonisk stilperiode. Ville vært for kjipt om tribunene på stadion skulle matche

Hahaha! Første latter i dag.

Quote from: skuteviken on December 10, 2009, 13:09:09 PM

Quote from: Utmedsnolken on December 10, 2009, 12:42:44 PM

Quote from: Xminator on December 10, 2009, 10:52:42 AM

Quote from: Belfort on December 09, 2009, 21:52:55 PM
Med dagens avslag kommer stadion utbyggingen til og bli enda mer trenert. Nå venter vel Dahl på at Norge skal sende inn en søknad i 2032

Frem til neste gang det blir økonomisk opptur i Brann er det egentlig like greit man legger tribuneplanene på is. EM eller ikke.

Må iallefall vente til vi kommer inn i en ny arkitektonisk stilperiode. Ville vært for kjipt om tribunene på stadion skulle matche

Hahaha! Første latter i dag.

Herregud mann! Klokken er over ett og du har ikke ledd før nå? Cheer up!

Forøvrig synes jeg ikke det gjør noe om tribunene ikke matcher. Det gir en viss sjel og se et lappeteppe der man har bygget etter hvert som man fikk råd.

Disse strømlinjede stadionene har en lei tendenst til så se ut som gigantiske pissoar.

Quote from: Langhår on December 10, 2009, 13:39:54 PM

Quote from: skuteviken on December 10, 2009, 13:09:09 PM
Hahaha! Første latter i dag.

Herregud mann! Klokken er over ett og du har ikke ledd før nå? Cheer up!

Forøvrig synes jeg ikke det gjør noe om tribunene ikke matcher. Det gir en viss sjel og se et lappeteppe der man har bygget etter hvert som man fikk råd.

Disse strømlinjede stadionene har en lei tendenst til så se ut som gigantiske pissoar.

Er helt enig, sjarmerende og gir definitivt sjel, er og en av grunnene til at jeg er skeptisk til nytt stadion da det er så mange faktorer som kan ødelegge.

Grunnen til at jeg lo er fordi det summerte opp så bra Brann i en setning, på god og vondt. Han har og på en måte rett, regner faktisk med at når søndre blir bygd, så har det gått iallefall 10 år siden SpV ble bygd, og arkitekturen vil således bære preg av det. Uansett hvor helhetlig en ønsker det i fremtiden og så vil det bære preg av å være fra forskjellige tider, noe jeg som sagt ikke ser noe problem med.