Årets sikreste trådstart : )
https://www.brann.no/nyheter/inviterer-media-til-stadion-sondag-ettermiddag
Eirik Horneland blir presentert som ny assistent trener på Brann Stadion søndag mellom kl.14.45 og kl.15.00. Trenger ikke være atomforsker for å forstå det. Rune og Kåre holder presseseansen.
Denne pressemeldingen sender nok Brann ut for at eventuelle rykter/lekkasjer rundt nyheten ikke skal virke forstyrende inn før Mjøndalen kampen.
Velkommen til haugalendingen !
https://no.wikipedia.org/wiki/Eirik_Horneland
BA er enig med meg.
https://www.ba.no/presenterer-horneland-sondag/s/5-8-1440371
Og Brann har tatt rotta på media. Stille og rolig til etter kirketid på søndag.
Ingen vits å sende SMS til Rune, Kåre og Eirik. De har sikret seg helgefred.
Etter kirketid. Det liker jeg. Pluss i margen :).
Om dette betyr at det er enighet mellom Brann og Robert Hauge vil tiden vise. Tror bestemt at Horneland hadde blitt presentert på søndag uansett. Mulig Hauge-saken er advokatmat en stund.
Quote from: Gulløl on October 16, 2020, 20:34:59 PMOg Brann har tatt rotta på media.
Vel, det kunne man vel sagt dersom dette var første gang vi fikk høre om det. Det begynner å bli noen dager siden BT blåste saken.
Nå blir det spennende se hvordan samarbeidet mellom trønderen og Horneland vil fungere. Sistnevnte trives etter sigende best på treningsfeltet og ønsker ikke så mye oppmerksomhet. Høres ut som den perfekte assistenttreneren. Og minner i så måte ikke så rent lite om en annen assistenttrener som har fått litt oppmerksomhet i det siste... Men Horneland har jo selvsagt mye mer ballast inn i jobben. Krysser fingrer for at dette er et godt valg for klubben.
Spent på om han kommer uavhengig av divisjonsstatus? Blir i verste fall en dyr trenerduo i OBOS
Quote from: Belfort on October 17, 2020, 09:15:18 AMSpent på om han kommer uavhengig av divisjonsstatus? Blir i verste fall en dyr trenerduo i OBOS
Om vi faller til OBOS blir garantert ikke KI med ned.
Quote from: Belfort on October 17, 2020, 09:15:18 AMSpent på om han kommer uavhengig av divisjonsstatus? Blir i verste fall en dyr trenerduo i OBOS
Er vel så godt som klart at han blir presentert på søndag og sjansen for å rykke ned før det er vel liten
Quote from: Corran on October 17, 2020, 09:49:05 AMQuote from: Belfort on October 17, 2020, 09:15:18 AMSpent på om han kommer uavhengig av divisjonsstatus? Blir i verste fall en dyr trenerduo i OBOS
Er vel så godt som klart at han blir presentert på søndag og sjansen for å rykke ned før det er vel liten
Sjansen øker vel før søndag :P
Dette må jo bare ende bra. Kåre og Eirik ;D
Quote from: MPS on October 17, 2020, 11:06:04 AMDette må jo bare ende bra. Kåre og Eirik ;D
Jess! Var bare sjeleglad det ikke ble Fagermo som assistent!
Får håpe vi henter en skikkelig spiss neste vindu. Ikke en høytlønnet gamling som Kjartansson, men en ung med videresalgspotensiale. Blir spennende fremover!
Quote from: ZsoltKorcsmar on October 17, 2020, 11:08:54 AMQuote from: MPS on October 17, 2020, 11:06:04 AMDette må jo bare ende bra. Kåre og Eirik ;D
Jess! Var bare sjeleglad det ikke ble Fagermo som assistent!
Får håpe vi henter en skikkelig spiss neste vindu. Ikke en høytlønnet gamling som Kjartansson, men en ung med videresalgspotensiale. Blir spennende fremover!
Den med Kjartansson lar jeg deg selv se hvor dum ser ut, siste hattrick tatt i betraktning. Men, dette er jo litt god humor, eller? De to siste som fikk fyken i Rosenborg, skal styre Brann. Mulig det er bare jeg som ser det.
Quote from: MPS on October 17, 2020, 13:36:21 PMDe to siste som fikk fyken i Rosenborg, skal styre Brann. Mulig det er bare jeg som ser det.
Tipper alle Engen supportere klarer å se det (?)
Quote from: Gulløl on October 16, 2020, 20:34:59 PMOg Brann har tatt rotta på media.
Blir sikkert en kjempehyggelig seanse i morgen.
Pressekonferansen var 20 minutt forsinka, var kjempekort og omtrent intetsigende.
Klein stemning og veldig uproft. Igjen.
Pressekonferanse som ikke tar imot spørsmål. Da har jeg opplevd det også.
Quote from: gladiporno on October 18, 2020, 14:05:33 PMPressekonferanse som ikke tar imot spørsmål. Da har jeg opplevd det også.
Rart. Hvis det stemmer at de kalte inn til en
pressekonferanse så er det regelrett feigt å ikkje ta spørsmål.
Quote from: Spelaren on October 18, 2020, 14:25:59 PMQuote from: gladiporno on October 18, 2020, 14:05:33 PMPressekonferanse som ikke tar imot spørsmål. Da har jeg opplevd det også.
Rart. Hvis det stemmer at de kalte inn til en pressekonferanse så er det regelrett feigt å ikkje ta spørsmål.
De rakk ikke spørsmål fordi PKen var før trening og den startet 20 minutter for sent. Uprofesjonelt altså.
Sikkert bevist for å ikke få spørsmål om Hauge
Veldig interessant informasjon VJ kom med om det myteomspunnet møtet mellom KI og Hauge. Snur saken mer eller mindre opp-ned hvis det hun sier stemmer.
Det jo Johannessen sier er jo bare tull og på grensen til en ren løgn. Hun sier at den eneste endringen er at det kommer en ny mann inn og at det ikke har noe med Hauges rolle å gjøre. At Hauge er og alltid har vært medtrener og skal fortsette med det.
Hauge var assistenttrener og ble fjernet fra den rollen. Kjenner jeg blir kraftig provosert når daglige leder forsøker å sno seg unna det med semantikk og fjas. Vil minne om hva Brann skrev i sin egen pressemelding.
«På grunn av Robert Hauges personlige- og faglige kompetanse er han en mann Brann ønsker å ha med seg videre, og vi ønsker derfor andre roller for ham i klubben.»
Quote from: gladiporno on October 18, 2020, 15:11:39 PMVeldig interessant informasjon VJ kom med om det myteomspunnet møtet mellom KI og Hauge. Snur saken mer eller mindre opp-ned hvis det hun sier stemmer.
Hva sa hun?
Quote from: SK on October 18, 2020, 15:26:59 PMQuote from: gladiporno on October 18, 2020, 15:11:39 PMVeldig interessant informasjon VJ kom med om det myteomspunnet møtet mellom KI og Hauge. Snur saken mer eller mindre opp-ned hvis det hun sier stemmer.
Hva sa hun?
Både VJ og Ingebrigtsen hevder at da Ingebrigtsen ble ansatt tok Hauge ham til siden og ba om å få beskjed fra KI direkte dersom han skulle ønsker å få inn en ny assistenttrener. Ingebrigtsen hevder at det var derfor han sendte SMS til Hauge for å informere ham om det first hand. Han hevder også at det var aldri snakk om at det måtte være enten Hauge eller Horneland. Han ba aldri om å hive Hauge ut av A-laget.
Hvis det stemmer så er enten Hauge ganske råtten for å lage trøbbel over noe han ba om, eller (mer sannsynlig) så har Kåre vært rimelig klønete i formuleringen og kommunikasjonen overfor Hauge og burde nok la være med å gjøre Soltvedts jobb i fremtiden uansett hva trenerne/spillerne skal ha signalisert på forhånd.
Hvis Hauge ba om det på forhånd, så er det en ganske vesentlig opplysning som Hauge av en eller annen grunn ikke brakte opp på intervjuene. Ingebrigtsens rolle i møtet var veldig viktig i Hauges kritikk av Brann.
Mye tyder på at den rare pressemeldingen på to setninger som Brann kom med dagen da nyheten sprakk var en panikkhandling da de forsto at Hauge ville snakke med media. Jeg tror de ble satt ut av hans reaksjon på møtet med Ingebrigtsen.
Hmmm, noen hver av oss må trekke tilbake noen utsagn dersom det viser seg at trønderen bare gjorde det han trodde var avtalt.
Det handler jo om hvilken beskjed han har fått. Jeg syns ikke denne «fortsette i samme rolle»-forklaringen er troverdig i det hele tatt. De skrev noe annet i pressemeldingen. Ble han fortalt at han ikke er ønsket med videre på a-laget så er det en oppsigelse eller endringsoppsigelse. Da bør en med personalansvar være en del av samtalen.
Om det var snakk om å beholde ham i trenerteamet i en annen rolle er det noe annet.
Quote from: Nixon on October 18, 2020, 16:49:31 PMHmmm, noen hver av oss må trekke tilbake noen utsagn dersom det viser seg at trønderen bare gjorde det han trodde var avtalt.
Noen av oss kunne ikke forutse at Hauge hadde hukommelsestap på nivå med en schizofren-pasient dersom det Ingebrigtsen sier stemmer. Vi snakker om en absurd plot-twist her.
Quote from: Spelaren on October 16, 2020, 07:46:39 AM1: Robert Hauge kan framstille situasjonen til fordel for seg selv, med uttalelser som kanskje ikkje stemmer helt med virkeligheten. Dette kan være bevisst eller ubevisst, og være farget av en fortvilet situasjon han føler han urettsmessig er havnet opp i.
2: BT kan overdrive, overtolke og feiltolke. Det er tross alt journalister med sterke synspunkt som, som alle av oss, er ofre for sin egen bias og lett kan gjøre feil.
3: Kåre Ingebrigtsen, Soltvedt og Johannessen kan gjøre akkurat de samme feilene, men spesielt de to sistnevnte er hovedansvarlige for at prosessen gjøres mest mulig ryddig fra Branns side.
Eg forventer rett og slett mer av lederne.
Fra Kåre-tråden. Det er meget mulig at dette er en kollektiv liten fuckup der han sa, du sa, hon sa, vi sa ender opp med hele gjengen står og peker på hverandre. Eg håper Hauge blir i klubben og bidrar med sin ekspertise, så slipper vi en sur bergenser som plutselig trener et annet, ok lag til gull om et par år.
At Brann skrev i sin egen pressemelding at man ville ha Hauge i klubben i en annen rolle, og at de tydeligvis ikke har definert denne rollen verken nå eller da, underbygger etter mitt syn at de først og fremst forsøker å unngå å betale sluttpakke. At planen i første omgang var at han ikke skulle være en del av a-laget og at det var dette som var formidlet, men at de har innsett at de ikke kan gjøre dette og nå forsøker å vri seg unna med at han er ønsket rundt a-laget.
Det er i så fall stygt, uredelig og amatørmessig og er noe styret bør ta tak i. Hvis det er snakk om et bevisst forsøk på å unngå å betale sluttpakke til en trener man egentlig ikke vil ha med videre, så bør det medføre oppsigelse for Soltvedt og Johannessen. Både fordi det er grovt isolert sett, men også fordi det etter hvert begynner å bli en del saker som viser at de ikke er skikket til å lede Brann. Det var gode i medgang, men har sviktet i motgang. At det ikke fikk noen konsekvenser at de regelrett stakk og gjemte seg etter VIF-kampen er for meg fortsatt uforståelig.
Når det gjelder KI så er det mulig jeg tok feil om ham. Det er vanskelig å si om akkurat den delen. Kanskje han rett og slett trodde at han var en del av en profesjonell klubb og at trodde man ville løse dette ryddig og profesjonelt og at han bare gjorde det Hauge hadde bedt om. Å ta det med ham i forkant. Så har ting skåret seg i ettertid når Soltvedt og Johannessen har forsøkt å sno seg unna en sluttpakke.
At Brann har noe sterkt ønske om at Hauge skal fortsette i "samme rolle"(Som Johannessen påstod i går) fremstår derimot ekstremt lite troverdig, og som sagt på grensen til ren løgn.
På tide å dra frem denne.
Horneland er nå Branns hovedtrener og ledet Brann til en komfortabel 5-0 seier mot et dårlig 3. divisjonslag.
Så er spørsmålet om han går inn i historien med ren score som Robert Hauge, eller får prøve seg neste cuprunde og evt videre i sesongen.
Jeg er ikke negativ. Tror faktisk Horneland er en mye bedre trener enn KI. Kan få mye ut av lite -som faktisk er det han har.
Quote from: Superjack on July 24, 2021, 20:31:43 PMPå tide å dra frem denne.
Horneland er nå Branns hovedtrener og ledet Brann til en komfortabel 5-0 seier mot et dårlig 3. divisjonslag.
Så er spørsmålet om han går inn i historien med ren score som Robert Hauge, eller får prøve seg neste cuprunde og evt videre i sesongen.
Jeg er ikke negativ. Tror faktisk Horneland er en mye bedre trener enn KI. Kan få mye ut av lite -som faktisk er det han har.
Enig at han får få mye ut av lite og har vel også trent u-lag tidligere. Men fyren har null karisma og kraft til å løfte dette laget. Vi vil uansett ikke få noe svar før 15.8. Hans tilnæring med i cup kampen med samme folk og system er jo ingen endring fra før... Hvorfor skal det da snu?
Som 8(?) valg i RBK gir det seg selv at han ikke er mannen
Det jeg liker med Horneland er at det aldri er forsøk på bortforklaringer
eller unnskyldninger.
Quote from: Superjack on July 24, 2021, 20:31:43 PMSå er spørsmålet om han går inn i historien med ren score som Robert Hauge, eller får prøve seg neste cuprunde og evt videre i sesongen.
Ikke glem gode, gamle Kenneth Mikkelsen fra 2013.
https://www.ba.no/eirik-horneland-blir-trolig-brann-sjef-ut-sesongen/s/5-8-1670435?&session=32e90435-fb2c-4583-810a-042de7e72c6b
BA melder at Horneland trolig blir Brannsjef ut sesongen.
Ikke veldig overraskende om det skjer.
På tide med en treneren etter Horneland-tråd snart :)
Det vil være en økonomisk og eliteserieplassaktig kortsiktig god løsning, tror jeg.
Og så vil jeg på det sterkeste advare mot å se an resultatene, og vurdere å ansette ham på lang sikt.
Horneland kan være et godt valg, gitt at han er villig til og ønsker å gjøre endringer. Om strategien hans derimot er å videreføre det meste av fiasko-prosjektet han selv har vært en sentral del av, er Horneland et elendig valg.
De to cupkampene og uttalelser om ny-signeringene tyder dessverre på at Horneland går for «mer av det samme»-strategien, både for formasjon og spillestil. Da virker det nærmest umulig å unngå nedrykk.
Trenere som må gå på akkord med det de mener er rett er dårlig løsning.
Jeg tror vi får se mer 4-2-3-1 fremover.
Sivert og Horn sentralt, Taylor og Finne på hver sin kant og Rasmussen som hengende spiss.
Kan ikke i min villeste feberfantasier se for meg at Horneland kommer til å spille like naiv fotball som KI gjorde
Quote from: Superjack on August 03, 2021, 18:56:11 PMKan ikke i min villeste feberfantasier se for meg at Horneland kommer til å spille like naiv fotball som KI gjorde
Kåre sin oppfatning om at "attraktiv" fotball = konstant ubalanse i laget håper jeg blir død og begravet med Horneland.
Jeg er egentlig ganske positiv til Horneland som redningsmann. Det er mange som poengterer at han var Kåres høyre hånd og at lite vil endres, men det er stor forskjell på å skulle lede et lag etter egen filosofi og prinsipper og det å skulle iverksette en annen treners filosofi og prinsipper. Særlig når denne filosofien er full av hull, som det forventes at du tetter selv om du står for en annen filosofi.
Noen plusser og minuser med Horneland
+ Han stiller veldig høye krav, og er en veldig tydelig leder. Det kan jo slå begge veier, men jeg tror vi har en gruppe som er mottakelig for denne typen lederstil. Det er ung og ydmyk gruppe som kanskje trenger litt sterkere veiledning. Kjetil Knutsen er mye samme typen. Ekstremt kravstor.
+ Han er fotballfaglig sterk. Det er mitt inntrykk da, men han slår meg litt som en fotballnerd. Litt på samme type som Lars Arne Nilsen. God på strukturer og presspill. Ikke like god på det kreative og frispillingen.
+ Som trener i Haugesund så brukte han en god del unge spillere
+ Han har en filosofi som han har gjort det bra med.
- Han faller tilsynelatende fort igjennom når han må trå utenfor komforsonen av sin egen filosofi (fiasko i RBK og har åpenbart ikke klart å få Kåres filosofi til å funke i Brann)
- Mangler kanskje litt karisma
- Spillestilen hans, slik jeg husker det, er rimelig kynisk og primitiv. Sikkert bra for å løfte laget på kort sikt, men på lang sikt er det et nytt LAN-prosjekt.
https://www.bt.no/fotball/i/G3yKLQ/brann-comebackene-maal-etter-14-minutter-maalgivende-etter-18-minutter
...sier Horneland, som før kampen svarte bekreftende på at det ser ut som han skal trene Brann ut sesongen.
Da er vel det mer eller mindre bekreftet at Horneland blir hovedtrener ut sesongen.
Beklager at jeg gjentar meg selv, men nok en gang vil jeg advare mot å gi ham lang kontrakt om han gjør det bra i høst. Det blir Skarsfjord og/eller LAN på nytt.
Da er det offisielt. Horneland ut sesongen. Alt tyder på at et av alternativene ledelsen vurderer, er å se an hvor bra det går og kanskje forlenge.
Veldig naturlig, men feil. Horneland i Haugesund var vel en LAN 2.0. Greit om det redder plassen, men det må videre fra det.
Ledelse er så mangt. Å si de riktige tingene, og framstå tydelig og tillitvekkende på pressekonferanser er bare en liten del av det. Men hjelpes så mye bedre Horneland var enn VJ.
Mannen utstråler dessuten autoritet. Bra!
Horneland imponerer. VJ veldig preget.
VJ er nok langt, langt, langt mer presset enn Horneland. Men ja da, Horneland gjør det bra han
Mannen leverte også dagens mest treffende sitat. (https://i.imgur.com/WfCh9I5.png)
Jeg ser en del i media og supportere er negative til Horneland. Jeg fulgte med han en del i Haugesund, jeg vil ikke sammenligne han med LAN. Han liker å ha defensiv kontroll, men er ikke fremmed med å flytte opp nok folk. Vi har jo prøvd festfotball med KI i ett år nå, jeg kan med hånden på hjerte si at jeg ikke har kost meg det siste året. Jeg tror vi må innse at skal vi vinne fotballkamper og spille attraktiv fotball, MÅ vi ha det defensive i boks. Jeg vil bare minne dere på våren 2018. Dette halvåret var vi ganske så solide bakover, samtidig som vi bydde på underholdning fremover
Om vi legger vekk det sportslige, så synes jeg Horneland har et par kvaliteter som har vært mangelvare de siste årene. Egentlig helt siden Mons Iver Mjelde-tiden. Basert på de siste dagers intervjuer står han virkelig frem som en solid, reflektert og dønn-ærlig leder, dette trenger vi så sårt i denne klubben.
Fremstår som lederen med stor L oppe på stadion om dagen.
Om han rydder i dette så bør han få en enorm hyllest.
Horneland på Ballspark lover å gå "brutalt til verks så lenge jeg er her" for å fikse opp i dette. Fremstår som hel ved.
Mannen er eminent i møtet med pressen. Se og lær, oppover i systemet!
Quote from: Leffen on August 18, 2021, 11:47:36 AMMannen er eminent i møtet med pressen. Se og lær, oppover i systemet!
Kan han kombinere treneryrket og være medieansvarlig?
Eneste fyren som klarer å fremstå på en god måte i denne saken utad. Innrømmer klart og tydelig at det var veldig feil av han å legge sak død tidlig, før de fikk vite mer og verre ting. Så enkelt kan det faktisk gjøres, andre har mye å lære.
Han roses i alle kanaler for en jobb som han vel har sagt at han ikke liker så godt: Å stå fremst foran kameraene som hovedtrener. Men kanskje det var koketteri når han "bare" ble assistentrener? Kan ikke si annet en at det ser ut som at han liker det.
Han styrker uansett sjansen for permanent jobb her hver eneste dag. I alle fall de dagene Brann ikke spiller kamp. Beholder vi plassen, og Horneland vil, tror jeg at han er bankers som ny trener.
Og for all fremtid bør krisehåndtering være et emne i jobbintervjuer til alle lederjobbene i Sportsklubben.
Det er noe annet å stå i media og svare på at andre har dummet seg ut og å svare for egne rent fotballfaglige feilvurderinger da.
Quote from: krakra on August 19, 2021, 12:08:23 PMDet er noe annet å stå i media og svare på at andre har dummet seg ut og å svare for egne rent fotballfaglige feilvurderinger da.
Selvsagt. Derfor la jeg inn at han først må holde Brann oppe. Men da tror jeg som sagt at ingenting kan stoppe Horneland dersom han selv vil.
Jeg er blitt noe mer positiv til Horneland på lengre kontrakt, etter at denne saken smalt. Fordi det virker som en som passer godt til å rydde opp i ukulturen.
Det skal etableres en ny og god kultur. Etableres. Det tar lengre tid enn frem til jul.
Men jeg har ikke tro på seriegull med Horneland, verken i 2022, 2023 eller 2024. Dessverre er seriegull i tredje eller fjerde rekke nå.
Quote from: Lasaron on August 19, 2021, 12:38:41 PMJeg er blitt noe mer positiv til Horneland på lengre kontrakt, etter at denne saken smalt. Fordi det virker som en som passer godt til å rydde opp i ukulturen.
Det skal etableres en ny og god kultur. Etableres. Det tar lengre tid enn frem til jul.
Men jeg har ikke tro på seriegull med Horneland, verken i 2022, 2023 eller 2024. Dessverre er seriegull i tredje eller fjerde rekke nå.
Dette er spot on.
Vi er tilbake til litt som i 2015. LAN var perfekt for klubben, da. Rydde, disiplin, rykke opp og få struktur.
Hvordan klarer denne klubben igjen og igjen komme i denne situasjonen?
Ikke gi Hornelad 4 års kontrakt om sesongen reddes.
Gi ett år, og la Horneland vise at han evner å utvikle laget, ut over å få det solid igjen. Evt ett + opsjon på ett.
Røssland og Horneland blir en bra duo
Quote from: krakra on August 19, 2021, 13:17:10 PMRøssland og Horneland blir en bra duo
Som i at to motsetninger tiltrekker hverandre?
Quote from: Nixon on August 19, 2021, 13:22:23 PMQuote from: krakra on August 19, 2021, 13:17:10 PMRøssland og Horneland blir en bra duo
Som i at to motsetninger tiltrekker hverandre?
Som ledertyper utfyller de nok hverandre bra. Fotballfaglig kan det gi Horneland en mulighet til å utvikle seg, samtidig som han kan ha et ekstra ansvar for displin og oppfølging av enkeltspillere.
Quote from: krakra on August 19, 2021, 13:24:37 PMQuote from: Nixon on August 19, 2021, 13:22:23 PMQuote from: krakra on August 19, 2021, 13:17:10 PMRøssland og Horneland blir en bra duo
Som i at to motsetninger tiltrekker hverandre?
ledertyper utfyller de nok hverandre bra. Fotballfaglig kan det gi Horneland en mulighet til å utvikle seg, samtidig som han kan ha et ekstra ansvar for displin og oppfølging av enkeltspillere.
Vi snakker fortsatt om Horneland som hovedtrener?
Quote from: krakra on August 19, 2021, 12:08:23 PMDet er noe annet å stå i media og svare på at andre har dummet seg ut og å svare for egne rent fotballfaglige feilvurderinger da.
Sant, men han var veldig fin og direkte på sin feilvurdering av dette med å legge det død på torsdag. Ingen VJesqe bortforklaring om at det "egentlig" ikke var ferdig.
Quote from: ostraume on August 19, 2021, 13:36:02 PMQuote from: krakra on August 19, 2021, 12:08:23 PMDet er noe annet å stå i media og svare på at andre har dummet seg ut og å svare for egne rent fotballfaglige feilvurderinger da.
Sant, men han var veldig fin og direkte på sin feilvurdering av dette med å legge det død på torsdag. Ingen VJesqe bortforklaring om at det "egentlig" ikke var ferdig.
Men det er ikke sikkert han liker det. Han var jo flink med media i RBK selv om han stort sett stod og tok selvkritikk. Så ser ikke vekk fra at han oppriktig ble lei av det.
Ellers viser jo hyllesten av Horneland hvor dårlig det står til ellers. Han framstår som en leder skal. Det gjør ingen andre.
Horneland er kåret til årets trener i Eliteserien.
Når hadde vi denslags sist? Må vel tilbake til 2016?
Hæ? Når og av hvem? Har man kåret "årets trener" 2/3 ut i sesongen? Og det ble en trener som for øyeblikket ligger på kvalikk til nedrykk?
Han er månedens trener. Altibox i samarbeid med Eurosport - tror jeg - som står for kåringen
He he, sorry, mente månedens trener for september. Skal han bli årets trener må vel Brann vinne resten av kampene fra nå med solide siffer.
LAN må da ha fått en "månedens trener"-pris i løpet av våren 2018? Hvis de hadde sånne kåringer da.
Quote from: krakra on October 07, 2021, 21:18:17 PMLAN må da ha fått en "månedens trener"-pris i løpet av våren 2018? Hvis de hadde sånne kåringer da.
Fikk ikke LAN en årets trener sak første sesong etter opprykket? Eller husker jeg helt feil?
Ellers kan jeg akseptere at Horneland (i mangel av bedre kandidater) får en månedens trener. Han har i alle fall fått motoren Brann til å gå på en eller to sylindre mer enn KI.
Kanskje vi skal gi Horneland litt fri fra "treneren etter" og gi fyren en sjanse nå i innspurten i alle fall.
En forholdsvis kort kontrakt ut 2023 kan faktisk føre til at vi for en gang skyld ikke kommer til å måtte betale etterlønn til en trener. Såpass tro har jeg på Horneland enten vi er i OBOS eller Eliteserien neste år. Han kommer til å styre Brann enten rett opp dersom vi rykker ned, eller til en grei plassering i øverste divisjonen som ikke gir grunnlag for sparking. Og da får han sitt siste år også.
Men hvor ligger listen for å forlenge? Si at vi rykker ned, så rett opp og så ender på 8. plass. Får han forlenget da? Egentlig så tar man vel valget om forlengelse allerede neste sesong, så rykker vi ned og så rykker opp igjen så blir vel kontrakten forlenget da?
Skal jeg se på det hele med positive briller, så kan dette jo være en smart løsning. Klubben er i kaos og sportslig krise for tiden. En mer spennende trener kunne kanskje blitt dratt ned i dragsuget, og så var den sjansen forspilt. Hvis Horneland leder arbeidet med å bygge en kultur, og få litt mer stabilitet og det man driver med, så kan mannen som skal bygge Brann til et gullag ta over med litt lettere forutsetninger.
Men jeg frykter jo at terskelen er veldig lav for å forlenge med Horneland og at det blir en litt sånn LAN-greie til han fortsetter helt til korthuset er i ferd med å rase.
Jeg tar meg den friheten å kopiere disse fra Treneren etter Horneland-tråden.
Quote from: krakra on November 19, 2021, 12:58:55 PMJimmy sier at han ikke har snakket med noen andre kandidater, og at Horneland har vært førstevalg hele veien. Virker som en kjempegrundig prosess. Ikke noe skinnprosess i det hele tatt.
Ja, og dette er jo noe som har vært sagt av flere parter allerede. Men jeg kan unngå å la meg skuffe av at Jimmien gikk så hardt på dette greiene selv om Horneland var ute i media flere ganger og sa at han ikke var interessert. Enten var det avtalt spill, og i så fall tar jeg meg i å spørre "Hvorfor gidder dere?", eller så har de mast på Horneland så langt at han har gitt etter. I så fall er det litt urovekkende at han lar seg presse. Er det en trener som laget Brann burde se seg tjent med? Det er jo naturlig at de som styrer shitshowet på stadion ser seg tjent med å ha svakere stemmer til å bryne seg på. Da kan de kjøre over fyren på en del ting. Ulempen er at da er han ikke hyrt først og fremst med tanke på den sportslige kompetansen sin...
Quote from: esp123 on November 19, 2021, 13:04:46 PMJeg tipper dette var billig alternativet. De har ikke råd til å både ha Horneland på kontrakt som assistent og en ny hovedtrener, eller vil prioritere pengene andre steder. Skuffende så klart, jeg tror ikke dette er treneren for å bygge Brann.
Det er akkurat det jeg (og flere med meg) har sagt hele tiden. At Brann skulle kvitte seg med en antageligvis dyr trener var ikke en økonomisk mulighet for en klubb som sliter. Både LAN og KI rusler jo rundt med sluttpakker allerede.
Men jeg skulle selvsagt ønske at de bare sa det rett ut: "Økonomisk sett gir dette en mening siden man skal slite i OBOS til neste år". Jeg har selvsagt full foståelse for at dette ville i stor grad undergravd Horneland sin autoritet, men jeg er bare så lei av at folk ikke klarer å kalle en spade for en spade.
Vi får håpe det Krakra sier med positive briller, viser seg å være rett.
Så fikk Brann sitt førstevalg.
Nummer en på listen til Brann. Det sier vel først og fremst sitt om Brann.
Jaja. Heller Horneland enn Eirik Bakke eller Arne Sandstø.
Quote from: Lasaron on November 19, 2021, 16:57:19 PMJaja. Heller Horneland enn Eirik Bakke eller Arne Sandstø.
Det er mange som kan leggast til i den heller-lista.
Quote from: pidre on November 19, 2021, 16:58:52 PMQuote from: Lasaron on November 19, 2021, 16:57:19 PMJaja. Heller Horneland enn Eirik Bakke eller Arne Sandstø.
Det er mange som kan leggast til i den heller-lista.
Hvem andre, som er blitt nevnt med en viss seriøsitet?
Er Sandstø nevnt med en viss seriøsitet? Jeg syns det er ganske klart nå at det ikke var noen andre kandidater.
Quote from: krakra on November 19, 2021, 18:06:26 PMEr Sandstø nevnt med en viss seriøsitet? Jeg syns det er ganske klart nå at det ikke var noen andre kandidater.
Ja, jeg har nevnt ham i en oppramsing, dermed er han nevnt med en viss seriøsitet :)
Neida.
Ja, han er vel nevnt. Trenere med en lokal tilknytning har vel nærmest automatisk et bonuspoeng eller to. Iallfall hos meg. Dessuten er han erfaren, og har for tiden gode resultater fra en hylle Brann har muligheter til å hente fra. Syns ikke det har vært useriøst å nevne ham. Mer useriøst med Tom Nordlie.
Men om han har vært nevnt i media vet jeg ikke, og kanskje det er der listen for seriøsitet ligger? De som utallige ganger, over mangfoldige år, ikke stiller opplagte oppfølgingsspørsmål og skryter av at de ikke har peiling på spillere de burde hatt en viss peiling på.
I så fall vil jeg legge Rekdal til den lista over trenere jeg heller tar Horneland foran. Og Michelsen.
Altså hvis man ser vekk fra stil, langsiktig strategi og gullambisjoner så er Horneland på mange måter et bra valg. Og kanskje det er lurt for et år. Å bare få stabilisert det sportslige. Så lenge man ikke ofre ungdommen. Så kan Røssland ta over om et år eller to.
Quote from: krakra on November 19, 2021, 18:10:54 PMI så fall vil jeg legge Rekdal til den lista over trenere jeg heller tar Horneland foran. Og Michelsen.
Altså hvis man ser vekk fra stil, langsiktig strategi og gullambisjoner så er Horneland på mange måter et bra valg. Og kanskje det er lurt for et år. Å bare få stabilisert det sportslige. Så lenge man ikke ofre ungdommen. Så kan Røssland ta over om et år eller to.
Eirik Bakke og Morten Røssland er jo nevnt med en viss seriøsitet, og da er det rimelig å si at Arne Sandstø er fra samme hylle.
Ja, enig. Heller Horneland enn Rekdal og Michelsen. Marginalt, men ja.
Jeg kan legge Mons Ivar Mjelde til listen over folk jeg rangerer under Horneland, slik at han også er inkludert. Han blir jo gjerne trukket frem av nostalgikere.
Av trenere som ikke står for noe særlig i spillestil eller spillerutvikling så kan jeg godt rangere Horneland mer eller mindre øverst. For han er en fin fyr, med gode verdier(som Brann trenger) og han kjenner klubben og er glad i den. Ingen grunn til å skifte da. Men nå har man gnålt over at "Brann har ingen spillestil" ganske lenge. Det kreves at styret vedtar hvordan laget skal spille og det skal skrives dokumenter som beskriver det.
Da hadde det gjort seg med en trener som faktisk har en ganske klar filosofi når det kommer til spillestilen. En filosofi som kunne fungert her, og som passer i den øvrige strategien til klubben.
https://www.bt.no/sport/kommentar/i/eEkl1a/derfor-ombestemte-horneland-seg
Horneland ringte ikke bare trønderen før han ombestemte seg, men også Knutsen for å sjekke om det var mulighet for om han kom til Brann.
Det var da Horneland begynte å tenke seg om. For spillergruppen kjemper mot nedrykk. Han hadde igjen markert sitt ståsted offentlig, gjennom BT. Det viste seg at Knutsen aldri kom «hem». Og Horneland merket på spillergruppen at usikkerheten rundt trenerspørsmålet var det siste de trengte nå når det hersker usikkerhet rundt det meste annet i Brann.
Quote from: Nixon on November 19, 2021, 18:42:43 PMhttps://www.bt.no/sport/kommentar/i/eEkl1a/derfor-ombestemte-horneland-seg
Horneland ringte ikke bare trønderen før han ombestemte seg, men også Knutsen for å sjekke om det var mulighet for om han kom til Brann.
Det var da Horneland begynte å tenke seg om. For spillergruppen kjemper mot nedrykk. Han hadde igjen markert sitt ståsted offentlig, gjennom BT. Det viste seg at Knutsen aldri kom «hem». Og Horneland merket på spillergruppen at usikkerheten rundt trenerspørsmålet var det siste de trengte nå når det hersker usikkerhet rundt det meste annet i Brann.
Alle i Brann he visst snakket med Knutsen. Utenom mannen som ledet trenerjakten.
Jeg håper at Nagel tenkte at akkurat nå er det så mye annet som mangler, at vi må være pragmatiske og stabilisere klubben før vi bygger et prosjekt som kan ta oss videre. Akkurat nå kan vi ikke tilby en Knutsen, eller Røssland for den slags skyld, det han trenger for å implementere sin visjon.
Da tror jeg Horneland er et bra valg, akkurat nå. Så får vi håpe at dette ikke er LAN 2.0.
Folk er mer positive til dagens hendelse enn jeg kanskje hadde trodd. Flere jeg trodde skulle vende tommelen ned, har vist tommel opp. Nå er det utvalget ikke mer representativt enn la oss si dette forumet, men likevel. Vi trenger at supporterne er med nå og stiller på kamp, både nå og til neste år.
Quote from: Nixon on November 19, 2021, 23:36:47 PMFolk er mer positive til dagens hendelse enn jeg kanskje hadde trodd. Flere jeg trodde skulle vende tommelen ned, har vist tommel opp. Nå er det utvalget ikke mer representativt enn la oss si dette forumet, men likevel. Vi trenger at supporterne er med nå og stiller på kamp, både nå og til neste år.
Jeg har hatt inntrykk av at de fleste er veldig positive til Horneland. Og bergensere virker å like trenere som gjør en god figur i media ekstra godt.
Man kan muligens si ett og annet negativt om kvalifikasjonene til flere i Branns styre og administrasjon. Jeg har imidlertid klokkertro på Jimmi, og siden han mener Horneland passer godt til den trenerprofilen Brann ønsker, mener jeg det er stor mulighet for at han er et godt valg for Brann. Ferdig snakka!
Quote from: Churchill on November 20, 2021, 01:40:28 AMMan kan muligens si ett og annet negativt om kvalifikasjonene til flere i Branns styre og administrasjon. Jeg har imidlertid klokkertro på Jimmi, og siden han mener Horneland passer godt til den trenerprofilen Brann ønsker, mener jeg det er stor mulighet for at han er et godt valg for Brann. Ferdig snakka!
Heldig du! Jeg har begrenset tro på Jimmi og dermed minimal tiltro til at noen på stadion tar gode avgjørelser.
Om Vibecke får fortsette etter å ha kjørt Brann til OBOS er det total fallitterklæring mot alt av prestasjonskultur.
Underprestering ift ressurser over tid er alltid øverste leders ansvar og Vibecke plasserer ytterligere ansvar på sine skuldre ved å være den som ansetter og avsetter sportssjefer.
Når det gjelder ansettelsen av Horneland faller jeg ned på at klubben regner med å rykke ned og at de vet hva de har i Horneland. Konklusjonen til Brann er at han vil ta oss opp igjen, og at de ikke tør gamble på kandidater de ikke er like sikre på. Hvis man mener at beslutningstakerne er inkompetente er dette kanskje ikke så dumt.
Når det gjelder Jimmi er jeg dessverre enig med Corran, har verken troen på han eller noen andre der oppe.
Quote from: Churchill on November 20, 2021, 01:40:28 AMMan kan muligens si ett og annet negativt om kvalifikasjonene til flere i Branns styre og administrasjon. Jeg har imidlertid klokkertro på Jimmi, og siden han mener Horneland passer godt til den trenerprofilen Brann ønsker, mener jeg det er stor mulighet for at han er et godt valg for Brann. Ferdig snakka!
Om Horneland passer godt til trenerprofilen Brann ønsker så har Branns sportslige ledelse nok en gang valgt å snurre helt rundt i hva de ser etter fra trenere. Norling til LAN, LAN til KI, KI til Horneland. Alternativt har ikke Jimmi oversikt over hva Hornelands står for også når laget ikke slåss med ryggen mot veggen. Ingen av de to alternativene gir meg særlig tiltro til Jimmi.
Ja, kva står Horneland for?
Quote from: pidre on November 20, 2021, 23:21:21 PMJa, kva står Horneland for?
Dette er jo ting som klubben kanskje kunne sagt noe om når de ansatte ham. Hvis han passer så bra til strategien, så er det jo bare å utdype. Dette hadde faktisk vært interessant å vite hva klubben tenker her. Er det noe mer enn en billig løsning med gode lederegenskaper?
Og journalistene spør ikke, selv om det er helt opplagte spørsmål.
Quote from: Lissabon on November 21, 2021, 11:03:28 AMQuote from: Lasaron on November 21, 2021, 08:14:09 AMOg journalistene spør ikke, selv om det er helt opplagte spørsmål.
Kompetansen, fotballkunnskapene er skremmende dårlig i Bergen, i blandt fotballfolk, journalister og andre mediefolk. Fansen er kompetent, fokuserer på de riktige tingene stort sett.
Brann skiller seg ut som veldig svak fotballkompetansemessig. Det er ikke bare en sportssjef og en trener det bør kreves stor kompetanse hos, det bør være et krav hos alle, også alle i administrasjonen og styret.
Amatørmessig på de fleste felt, gressmatter, talentbehandling, speiding osv.
Kan nevne minst 8 trenere som blir ledig 1.1 som ville vært uendelig mye bedre valg.
Hvem er de 8?
Og hvorfor er de 8 bedre enn Horneland?
Personlig er jeg ikke helt i mot denne ansettelsen av Horneland.
En har sett en utvikling i spillet og vi er gått fra dødskjedelig og dårlige under LAN til litt mer fasong men dritt dårlige under KI til at vi nå ser bra spill med en plan under Horneland.
Horneland virker å ha god respekt og standing i spillergruppen.
Det er en fornuftig lengde på kontrakten
Horneland er det "trygge" valget og akkurat nå er vel Brann i en situasjon hvor noe trygt muligens er det mest riktige. Eg vil påstå at det er en skjør spillergruppe Brann har og en ny trener som skal snu opp ned på mye kan være helt feil nå
I følge det som er blitt skrevet var det behov for en trygghet rundt trenerspørsmål i spillergruppen så om dette kan få spillerne til å få roen og senke skuldrene litt så kan det være akkurat nok til å redde kontrakten.
Så ser jeg at det er noen som mener Horneland er talentfiendtlig, men jeg kan ikke se at det er noe som beviser noen slik påstand. Han bruker da noen unge spillere, men samtidig er det et stort press på laget/klubben når de ligger i stor fare for nedrykk så da kan litt trygge valg som går i krigen være riktig.
Vi har hatt trenere før som ville rokert på hele laget når Ruben blir skadet og kjørt Strand, Horn Myhre eller en som aldri har spilt back men er nærmere 30 på den plassen, men alt tyder på at Horneland gir Wolfe sjansen igjen.
Poenget er at jeg ikke ser noen beviser på at Horneland er talentfiendtlig. At jeg er uenig med bruken av Hove og Knudsen istedenfor Kolskogen er ikke et bevis på at han ikke vil bruke talenter.
At FHM brukes på back istendenfor Blomberg er jeg helt enig med.
At ikke Wassberg Jr spiller mer i den situasjonen Brann har vært i og at det prioriteres og spille sammen en midtbane av de som tross alt er førstevalgene føler jeg er helt naturlig.
Jeg vet ikke om Horneland er det beste vi kan gå inn i neste sesong med men jeg ser ikke så mange bedre og realistiske valg på den plassen.
Jeg ser heller ikke noen som helst beviser på at Horneland er dårligere fotballfaglig enn alternativer som har vært lansert.
Jeg er ikke begeistret, men heller ikke skuffet
Han er for traust er et utrolig dårlig argument når det ikke underbygges på noen som helst måte.
Eg vil jo si at den offensive utviklingen under Horneland er bedre enn de 2 foregående trenerne.
I traust legger jeg kjedelig og lite offensiv og da stemmer det ikke helt på Horneland etter mitt syn.
Og bare så det er sagt jeg er ikke overbevist om at Horneland er rett mann, men jeg tror han kan få Brann opp igjen.
Horneland ble hentet i hvert fall delvis fordi han var motsetningen til KI og derfor skulle liksom fylle hullene til KI på det defensive. At han nå passer trenerprofilen betyr det at vi ikke lenger ser etter en trener som satser offensivt og ungt. Vi får se over de neste par vinduene hva han står for som hovedtrener per i dag men jeg tror nok en del vil bli skuffet.
Godt organisert spill kan være underholdende når det fungerer, jeg var blant dem som likte å se Brann under LAN fram til det begynte å rakne, så jeg er ikke kravstor i forhold til spillestil, men det jeg vil ha er en rød tråd fra ledelsen. Den finnes ikke per i dag, og hver gang vi skifter trener så skifter vi hva vi skal stå for og hva slags trener vi vil ha. Resultatet er at når en trener tar over tar han over en stall som ikke passer ham, og som derfor må begynne med et kraftig handicap. Enten må man skifte ut for mye av stallen for fort, eller prøve å sette en spillestil som ikke fungerer for deg. Noen ganger har vi snudd uten å skifte trener eller stall (med LAN) med 100% forutsigbart resultat.
Hvis man aldri tør satse også i motgang vil vi aldri bli bedre enn middels over tid både framover og bakover.
Quote from: Corran on November 21, 2021, 15:42:26 PMHan er for traust er et utrolig dårlig argument når det ikke underbygges på noen som helst måte.
Eg vil jo si at den offensive utviklingen under Horneland er bedre enn de 2 foregående trenerne.
I traust legger jeg kjedelig og lite offensiv og da stemmer det ikke helt på Horneland etter mitt syn.
Og bare så det er sagt jeg er ikke overbevist om at Horneland er rett mann, men jeg tror han kan få Brann opp igjen.
Kjedelig og lite offensiv var det han ble hentet for. Det var det han var kjent for. Det er lett å framstå offensiv når man går fra null struktur til god struktur.
Jeg tenker av erfaring som supporter at eneste grunn til at man kan ramse opp et uttal trenere som man heller ville hatt, er at de enda ikke har fått prøve seg som trener i Brann. Tipper at man i så fall kunne skrelt godt av den listen.
Quote from: Jose Arrogantio on November 21, 2021, 15:49:08 PMHorneland ble hentet i hvert fall delvis fordi han var motsetningen til KI og derfor skulle liksom fylle hullene til KI på det defensive. At han nå passer trenerprofilen betyr det at vi ikke lenger ser etter en trener som satser offensivt og ungt. Vi får se over de neste par vinduene hva han står for som hovedtrener per i dag men jeg tror nok en del vil bli skuffet.
Godt organisert spill kan være underholdende når det fungerer, jeg var blant dem som likte å se Brann under LAN fram til det begynte å rakne, så jeg er ikke kravstor i forhold til spillestil, men det jeg vil ha er en rød tråd fra ledelsen. Den finnes ikke per i dag, og hver gang vi skifter trener så skifter vi hva vi skal stå for og hva slags trener vi vil ha. Resultatet er at når en trener tar over tar han over en stall som ikke passer ham, og som derfor må begynne med et kraftig handicap. Enten må man skifte ut for mye av stallen for fort, eller prøve å sette en spillestil som ikke fungerer for deg. Noen ganger har vi snudd uten å skifte trener eller stall (med LAN) med 100% forutsigbart resultat.
Hvis man aldri tør satse også i motgang vil vi aldri bli bedre enn middels over tid både framover og bakover.
Stemmer dette?
Jeg mener Horneland er den treneren vi har hatt de siste årene hvor en ser den klareste offensive utviklingen.
Selv om det har vært kamp i bunnen har det ikke vært snakk om at det skal spilles defensivt, det har heller vært offensivt.
Horneland har også videreført samme formasjon som de to trenerne før ham selv om de under LAN gjorde en del merkelige kjøp/salg som gjorde stallen lite balansert. Der har de nå balansert det bedre selv om det fremdeles er noen mangler.
De fikk også tak i en sjef og et par andre som går foran i krigen på banen som var en stor mangelvare tidligere.
Horneland har heller ikke vist med handling at han ikke satser ungt.
Ja det kom et par litt eldre spillere men det var for å fylle sjefsrollene og rutine som manglet.
Det satses også på spillere fra 25 år og nedover og ja eg mener Kolskogen skal spille, men det er ikke noe bevis for at det med denne ansettelsen ikke skal satses på unge spillere lengre.
Synes debatten fokuserer litt mye på at en ikke liker denne ansettelsen og så finner en argumenter uten noe hold for å bygge opp under dette uten at en har noen beviser for å bygge opp argumentene sine.
Og igjen jeg er heller ikke sikker på denne ansettelsen, men det gjelder uansett hvem som helst som skulle blitt ansatt som trener i Brann.
Horneland er sikkert grei nok, han. Billig løsning også. Han har vel hintet om at det kanskje ikke hadde vært greit om han skulle gå tilbake til en assistentrolle etter å ha vært hovedtrener så lenge. I Brann, altså. Så da slapp vi nok en sluttpakke og etterlønn.
Men vi var i god flyt når Brann gikk til pause med 1-0-ledesle borte mot Mjøndalen. Og skulle spille andre omgang mot 10 mann. Hva som ble sagt i pausen der, vet jeg ikke, men det var ikke et offensivt lag som kom utpå igjen. Reduserte Mjøndalen, som fra før var dårlige, fikk tidlig initiativ og trøkket på. Det endte som kjent med 1-1, og siden har vi ikke vunnet.
Quote from: pidre on November 20, 2021, 23:21:21 PMJa, kva står Horneland for?
Heggebø ut og Skaanes inn når man jakter mål, tydeligvis.
Quote from: Corran on November 21, 2021, 16:00:54 PMSynes debatten fokuserer litt mye på at en ikke liker denne ansettelsen og så finner en argumenter uten noe hold for å bygge opp under dette uten at en har noen beviser for å bygge opp argumentene sine.
Jeg baserer meg på hva Horneland har vært kjent for før han kom hit, om det har endret seg er det fint, men kritikken min er mot ledelsen, ikke Horneland. De ansatte en trener som har en helt annen profil enn forrige treneren, noe de gjør "hver" gang.
Og dette har jeg sagt flere ganger før denne ansettelsen, ikke noe jeg finner på nå i etterkant for å argumentere mot ansettelsen. Jeg argumenterer ikke mot ansettelsen per se. Hvis Branns ledelse mener at Brann skal spille slik fotball som Horneland står for framover er det fair, jeg syntes som sagt LAN kunne underholde ganske ofte også, det er flere måter å underholde på i fotball. Men da vil jeg at de står for det også når Horneland eventuelt feiler. At de ikke går for Hornelands motsetning som de har gjort i alle andre nylige treneransettelser. Det handler om å vise at man faktisk har en rød tråd i det man gjør og en visjon å gå etter. Ikke bare snu seg med vinden. For meg er en manglende rød tråd i det sportslige og en mangel på en klar plan og visjon for hva klubben skal være og stå for som en viktig grunn til at Brann ikke har klart å være en stabil toppklubb tross ressursene vi har.
Horneland må gå ved nedrykk.
Skjer ikke, men må skje...
Sentral i vårsesongen som den praktisk ansvarlige på feltet.
Helt ansvarlig for katastrofen av kamper nå på høsten.
Tenkt at Kåre og Horneland helt uten ironi ble kalt Norges beste trenerteam av mange. Inkludert gjengen i Ballspark.
Quote from: Superjack on November 21, 2021, 20:39:25 PMHorneland må gå ved nedrykk.
Skjer ikke, men må skje...
Sentral i vårsesongen som den praktisk ansvarlige på feltet.
Helt ansvarlig for katastrofen av kamper nå på høsten.
Nei, det skjer ikke. Når klubben velger å skrive kontrakt nå, så er nedrykk selvsagt med i vurderingen der konklusjonen er at det ikke spiller noen rolle.
Mulig det har vært oppe tidligere i tråden, men hva er poengsnittet til Horneland etter at han tok over?
1,15
Det blir nok høyere neste år, skal dere se.
Quote from: Lasaron on November 22, 2021, 09:11:58 AMDet blir nok høyere neste år, skal dere se.
Vittig...Men for å sei det sånn - et snitt på drøye 1.4 er foreløpig nok til kvalikplass til eliteserien. Er Horneland mannen til å forbedre snittet 22% i 2022?
Har ikke orket å høre live-intervjuene, men ser i BA at Horneland oppsummer kampen med dårlig forsvarsspill, men at man scorer mål i hver kamp.
Har han forklart hvorfor Brann skaper niks, nada og ingenting i 2. omgang der Brann _måtte_ ha (flere) mål?
Quote from: gladiporno on November 22, 2021, 11:57:37 AMHar ikke orket å høre live-intervjuene, men ser i BA at Horneland oppsummer kampen med dårlig forsvarsspill, men at man scorer mål i hver kamp.
Har han forklart hvorfor Brann skaper niks, nada og ingenting i 2. omgang der Brann _måtte_ ha (flere) mål?
Nei. Null forklaringer der.
Passivt passivt og passivt.
Det kom et lite innspill fra «noen tett» på. Kan muligens treningene være litt for tøffe? Synes det ble vel mye fokus på fantastiske tøffe treninger hele uka og alt var så bra. Men kan det ta litt brodden av spillerne og overskuddet? Det var flere spillere som virket slappe/lite engasjerte men kan det skyldes rett og slett mangel på overskudd? Dette vil i så fall være totalt feil av Horneland som ikke klarer å styre forventningene?
Hva har Horneland å vise til? Hva er det i hans CV som gjør at han er rett mann for Brann? Alle kan se at Horne er en grei fyr, relativt god i media, og forsåvidt en tydelig leder, men han har også vist klare taktiske mangler.
Hvorfor spør ikke bergenspressen ledelsen om en begrunnelse for å gi jobben til en mann som var sterkt involvert i Kårefadesen, som heller ikke i nevneverdig grad har greid å snu skuten i etterkant av den fiaskoen? Hva er de fantastiske sportslige kvalitetene Vibeke og styret har sett i ham?
Quote from: Lissabon on November 22, 2021, 14:14:26 PMBeviser at de har en svak, kunnskapsløs, defensiv trener uten evne til å tenke utenfor boksen. 8 plass i OBOS ?
Treneransettelsene etter desember 1999 er skandaløse, inkludert Mjelde som fikk enorme mengder millioner. Ikke en eneste av disse trenerne holder mål. Siste gang man hadde kompetent trener var Aabrekk i 1999, utrolig nok fikk han fyken ette bronse og cupfinale.
Nåja. Sammenlignet med Aabrekk fikk vel LAN oss til å se ut som Brasil, så det var vel greit nok å bytte han ut med Teitur.
Men vant mange kamper, det gjorde han. Og reddet oss fra en tilsvarende sportslig dunderfiasko som i år gjorde han også. ( i 98). Så det skal han ha takk for!
Quote from: nero on November 22, 2021, 22:09:01 PMHva er de fantastiske sportslige kvalitetene Vibeke og styret har sett i ham?
De sportslige kvalitetene var åpenbart ikke styrende denne gangen. Her var det nok først og fremst økonomiske og praktiske hensyn som ble lagt til grunn som mest tungtveiende.
Nå som Horneland er ansatt og Brann i realiteten er rykket ned håper jeg bare at Brann ikke har tålmodighet med ham om han ikke lykkes. Han skal ikke behandles som en ny trener som trenger tid, han har allerede vært her i nesten halvannen sesong og har i stor grad fått forme laget.
Så håper jeg at de ansvarlige for å finne ny trener er skiftet ut ved neste korsvei. Absolutt alle sammen. Har ikke tillit til en eneste person med ansvar for nedturen på stadion, tror samtlige er inkompetente.
Skryt til Horneland:
BA har en sak om Bård Finne og diverse kampstatistikk. Det viser seg at Finne er den spilleren i eliteserien med flest ballberøringer i motstandernes 16-meter, pr kamp. Dette viser at Horneland har klart å sette et spill som får Finne inn i boks, mye mer enn folk på forumet her ser ut til å ha fått med seg.
Quote from: Lasaron on December 11, 2021, 09:37:37 AMSkryt til Horneland:
BA har en sak om Bård Finne og diverse kampstatistikk. Det viser seg at Finne er den spilleren i eliteserien med flest ballberøringer i motstandernes 16-meter, pr kamp. Dette viser at Horneland har klart å sette et spill som får Finne inn i boks, mye mer enn folk på forumet her ser ut til å ha fått med seg.
Nja, det vi strengt tatt er skeptisk til er om Finne blir satt opp i situasjoner hvor det er høy sannsynlighet for at han scorer. Og da spesielt om han på en god måte får avsluttet med høyrefoten, noe som ikke hensyntas i Xg-tallene.
Finne skjærer seg inn i feltet og blir en slags spiss nummer to når Brann er i angrep. Problemet er at timingen ofte ikke stemmer siden han ligger på høyrekanten i forsvar. Selv om han kommer borti ballen så er han sjelden i god posisjon.
Jeg blir litt provosert av Horneland når han sier at innleggskvaliteten til Finne har vært for dårlig. Det visste vi jo, det er derfor han er spiss og ikke kantspiller.
Quote from: Lissabon on November 21, 2021, 13:18:39 PMNei, tok litt hardt i, ikke ledige, men potensielle. Alle disse 10 anser jeg som bedre enn Horneland.
Sandstø, G Bakke, Rekdal, Røssland, Isnes, Maalen, Landro, Michelsen og Vegard Hansen + selvsagt kongen selv KK
Alle unntatt Landro er hverken gambling eller risiko.
Men jeg aner ikke om noen er ledige 1.1, trolig ikke.
er vanskelig å si med disse trenerne. G Bakke virker forsåvidt bra. Ellers, jeg leste at G Frigård leder de daglige treningene til Hamkam! Jeg tror Rekdal er helt avhengig av å ha med seg de rette folka. Men jeg stoler ikke på at han greier å finne dem selv hver gang
Det var en interessant duell mellom Asane og Kåffa, sistnevnte trakk det lengste strået denne gangen. Disse er to av de minste klubbene i OBOS. Røssland og Isnes står for en god fotball med fokus på ball
Jeg forstår ikke at Brann ikke er aktuelt for KK. Han må da ha interesse av å bygge et stort Brann?
Jeg skal gi Hornis skryt for noe. Det ser ut til at spillerne har god lagånd, at de ikke gir opp, at de er flinke til å stå på til siste slutt. Er blitt flinke til å redde inn poeng. Slik har det vært i ganske mange kamper etter han tok over. Ikke bare det at spillerne har god innsats og kjemper til siste slutt, men at det faktisk har gitt uttelling.
Jeg tror at om Brann holder seg nå, så vil spillerne komme mentalt styrket ut av denne sesongen. Da tror jeg vi vil komme betydelig høyere på tabellen.
Dette er et dødt prosjekt. Forsvinn.
Har han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.
Horneland må bort
Quote from: Pyton on March 14, 2022, 20:47:18 PMHar han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.
Kan hende er ikke troppen bedre enn til en middels OBOS-plassering?
Quote from: kabelmann on March 14, 2022, 22:29:28 PMQuote from: Pyton on March 14, 2022, 20:47:18 PMHar han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.
Kan hende er ikke troppen bedre enn til en middels OBOS-plassering?
Nei
Quote from: kabelmann on March 14, 2022, 22:29:28 PMQuote from: Pyton on March 14, 2022, 20:47:18 PMHar han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.
Kan hende er ikke troppen bedre enn til en middels OBOS-plassering?
Ok. La meg ta det på alvor.
La oss si du har rett. Og la oss si at Åsane også har en tropp som holder middels OBOS-nivå. Hva tror du er grunnen til dette? Og da må du ta med i beregningen hvilket nivå spillerne spilte på, før de kom til sine respektive klubber.
Faktum er at klubben rykket ned og deretter mistet noen av sine beste spillere. Hva er så nivået på de som er der nå? Ikke så enkelt å svare på.
At det er en forumsannhet at treneren er mer eller mindre en idiot har dog vært tilfelle så lenge vi har hatt forumet. Og ved flere anledninger har treneren helt klart blitt sittende for lenge (Skarsfjord, LAN). Og her må jeg skynde meg å si at LAN trolig var beste treneren Brann har hatt på lang, lang tid.
Men historien viser oss og at det ikke hjelper noe særlig å få ny trener, så hva skal man gjøre? Horneland+Huseklepp er neppe trenergenier som hever klubben til nye høyder. De har noen gode egenskaper som er verdt å ta vare på, og jeg er tvilende til om vi får en lys fremtid om disse nå kibbes ut og vi henter forumfavoritt Røssland (som nettopp røk 0-5) eller en type som Rekdal så snart han får sparken i RBK.
Knutsen ville selvsagt vært en drøm, men de færreste våte drømmer blir mer enn det.
Jeg vet ikke helt hva som er lurt å gjøre her, og det er heller ingen enkel jobb for Styret (eller Jimmy) å navigere i. Stråmyhr på repeat med varianter av "Horneland Out" blir jeg i alle fall fort trøtt av å lese, og det hadde vært kjekt om forumet var hakket mer interessant å lese enn som så.
Dønn ærlig, flink å stå fram i motgang, fin fyr, men veldig begrenset fotballfaglig. Det er vel mer eller mindre sånn Horneland ble beskrevet i Rosenborg. Er det noen som sitter med et annet inntrykk etter perioden i Brann?
En øvelse Brann kunne gjort er jo å se på hva laget faktisk mangler, og så ansette en trener ut ifra det. Ikke en kortsiktig "akkurat nå får vi mye kritikk for akkurat dette", men ta en titt på strategien og se hva som virkelig mangler og som har manglet en stund. For meg er det rart å skulle bygge et nytt, ungt lag med en offensiv spillestil og en trener først og fremst kjent for sine defensive egenskaper og "enkle og effektive" stil.
Men Horneland er ikke den verste treneransettelsen Brann har gjort. Det er mannen før ham. Der snakker vi bare prat og en sportssjef som ble fullstendig rundlurt. Hadde man ansatt Røssland den gang tror jeg ting hadde sett veldig lyst ut. Der er det vel ganske tydelig at man faktisk kunne fått Kjetil Knutsen også, men ikke ville vente. Jeg tror også ting hadde sett lysere ut hvis man gikk for Røssland i fjor. Nå er det så mange fronter det skorter på. Vi har ingen spillestil, men vi har heller ikke noe selvtillit. Så Røssland eller hvilken som helst annen trener kan godt komme inn og banke inn et spill som gjør at vi skaper mye, men så bommer vi bare på sjansene, mister troen og begynner med dårlig fotball igjen.
Å bruke en enkeltkamp (0-5) som argument mot Røssland er litt rart.
Uansett: Det er en rekke trenere i eliteserien som det virker at spillerne blir bedre under. Ikke bare KK. Vi har Fagermo (i all fall i Odd), Erling Moe og Geir Bakke. I tillegg har altså Morten Røssland utviklet spillere i Åsane, der har han vært flink over tid. Det har muligens andre i 1.divisjon også gjort.
Det skal altså være fullt mulig å finne en trener som er flink på disse tingene, og forhåpentligvis utvikle slike trenere selv.
Tankeeksperiment: La oss si at Åsane og Brann måtte bytte tre utespillere. Trenerne fikk på forhånd plukke ut tre fra eget lag som ble fredet, altså ikke kunne bli byttet ut. Og samtidig legge ned veto mot tre utvalgte spillere fra A-listen til det andre laget. Utover det ble tre tilfeldige spillere trukket fra hvert lag, og måtte bytte klubb. Da tror jeg Åsane fort hadde blitt bedre enn Brann. Og det sier noe om trenerne.
Quote from: Lasaron on March 15, 2022, 06:50:34 AMQuote from: kabelmann on March 14, 2022, 22:29:28 PMQuote from: Pyton on March 14, 2022, 20:47:18 PMHar han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.
Kan hende er ikke troppen bedre enn til en middels OBOS-plassering?
Ok. La meg ta det på alvor.
La oss si du har rett. Og la oss si at Åsane også har en tropp som holder middels OBOS-nivå. Hva tror du er grunnen til dette? Og da må du ta med i beregningen hvilket nivå spillerne spilte på, før de kom til sine respektive klubber.
Jeg mener det ikke er noen grunn til at ikke Åsane, nummer to-laget i Norges nest største by, skulle kunne ha like gode forutsetninger til å holde seg rundt midten av Obos som de fleste av sine divisjonskollegaer. Er det Røsslands fortjeneste? Godt mulig. Kunne Rekdal eller LAN tatt de enda høyere? Like godt mulig.
Når det gjelder Branns tropp så er det ikke veldig mange spillere med nær fortid som faste i førsteelleveren i klubber på Eliteserie-nivå. Derav mitt spørsmål over.
Quote from: kabelmann on March 15, 2022, 10:29:13 AMQuote from: Lasaron on March 15, 2022, 06:50:34 AMQuote from: kabelmann on March 14, 2022, 22:29:28 PMQuote from: Pyton on March 14, 2022, 20:47:18 PMHar han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.
Kan hende er ikke troppen bedre enn til en middels OBOS-plassering?
Ok. La meg ta det på alvor.
La oss si du har rett. Og la oss si at Åsane også har en tropp som holder middels OBOS-nivå. Hva tror du er grunnen til dette? Og da må du ta med i beregningen hvilket nivå spillerne spilte på, før de kom til sine respektive klubber.
Jeg mener det ikke er noen grunn til at ikke Åsane, nummer to-laget i Norges nest største by, skulle kunne ha like gode forutsetninger til å holde seg rundt midten av Obos som de fleste av sine divisjonskollegaer. Er det Røsslands fortjeneste? Godt mulig. Kunne Rekdal eller LAN tatt de enda høyere? Like godt mulig.
Når det gjelder Branns tropp så er det ikke veldig mange spillere med nær fortid som faste i førsteelleveren i klubber på Eliteserie-nivå. Derav mitt spørsmål over.
Danskene, Sønnen, Pallesen, Finne, Heggebø, Rasmussen, Felix, Kristiansen etc. osv. Har alle vist prestasjoner på et høyere nivå enn 1.divisjon. På papiret er brannstallen enormt mye bedre enn Åsane.
Quote from: kabelmann on March 15, 2022, 10:29:13 AMQuote from: Lasaron on March 15, 2022, 06:50:34 AMQuote from: kabelmann on March 14, 2022, 22:29:28 PMQuote from: Pyton on March 14, 2022, 20:47:18 PMHar han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.
Kan hende er ikke troppen bedre enn til en middels OBOS-plassering?
Ok. La meg ta det på alvor.
La oss si du har rett. Og la oss si at Åsane også har en tropp som holder middels OBOS-nivå. Hva tror du er grunnen til dette? Og da må du ta med i beregningen hvilket nivå spillerne spilte på, før de kom til sine respektive klubber.
Jeg mener det ikke er noen grunn til at ikke Åsane, nummer to-laget i Norges nest største by, skulle kunne ha like gode forutsetninger til å holde seg rundt midten av Obos som de fleste av sine divisjonskollegaer. Er det Røsslands fortjeneste? Godt mulig. Kunne Rekdal eller LAN tatt de enda høyere? Like godt mulig.
Når det gjelder Branns tropp så er det ikke veldig mange spillere med nær fortid som faste i førsteelleveren i klubber på Eliteserie-nivå. Derav mitt spørsmål over.
Grunnen er jo åpenbar: De har langt mindre penger. Åsane har et av de laveste budsjettene i OBOS-ligaen og det er ikke akkurat sånn at de nyter godt av ferdigproduserte spillere fra byens flaggskip heller, siden Brann har vært uinteressert i å utvikle spillere. De har også fram til slutten i fjor hatt rimelig begredelige kamp- og treningsforhold. Man kan godt spekulere i hva Rekdal eller LAN hadde fått til. Jeg tror at hvis de hadde tatt over Åsane på samme tidspunkt som Røssland, så hadde Åsane vært i 2. divisjon ennå. Vi vet at Kjetil Knutsen ikke klarte å få Åsane opp på samme nivå, og at Mons Ivar Mjelde rykket ned med laget.
Har Åsane vært Bergens nummer to veldig lenge? Mitt inntrykk er at det har vært flere som har knivet om den plassen. Nest Sotra hadde den en stund(Hvis man er raus med definisjonen av Bergen) og før der var Løv-Ham høyt oppe. Det er vel egentlig klubber som Fyllingsdalen og Fana som hadde vært mest naturlig i rollen? Nest og etter hvert Åsane har jobbet seg opp gjennom sterke sportslige prestasjoner. Så ser det ut som at Åsane, i motsetning til Løv-Ham og Nest Sotra som nesten gikk konkurs og deretter ble fusjonert, er i ferd med å bygge et solid fundament rundt det sportslige også.
Når det gjelder Brann så har vel Dyngeland, Horn Myhre, Crone, Pallesen, Moberg, Heltne Nilsen, Børsting og Finne ganske nylig erfaring fra Eliteserien eller tilsvarende nivå i utlandet, utenfor Brann? Så har man jo gode spillere som Kristiansen, Kolskogen, Wassberg og Heggebø i tillegg med sin erfaring fra Brann de siste årene. Skal definitivt være en tropp som rykker opp ganske greit med rett trener.
Quote from: krakra on March 14, 2022, 22:40:44 PMQuote from: kabelmann on March 14, 2022, 22:29:28 PMQuote from: Pyton on March 14, 2022, 20:47:18 PMHar han rett og slett «mistet» garderoben? Tror spillerne på det Horneland sier? Det virker som Horneland sier mye fornuftig både før, under og etter kamper men ikke en spiller som gjør det som blir sagt? Det er egentlig litt merkelig med så mange nye fjes i systemet men noe er fundamentalt galt i kommunikasjonen. Alle spillerne kan vel ikke være like dumme? Noen burde forstå.
Kan hende er ikke troppen bedre enn til en middels OBOS-plassering?
Nei
Troppen skulle fint holde til en middels eliteserie-plassering.
Brann har flere spillere som er "i sin beste alder" og som har proffkarrierer bak seg. Noe som tyder på at de på ett eller annet tidspunkt har vært vurdert som "for gode for Eliteserien".
Folk med proffkarrierer utenfor deres hjemland før de kom til Brann: Dyngeland, EHJ, Skovgaard Larsen, SHN, Moberg, Rasmussen, Finne, Delaveris.
Jeg er jo som kjent kanskje overdrevet kritisk til SHN og hans ferdigheter, men det var jo mange som ble veldig fornøyd når han ble hentet tilbake til Brann.
Lovende unggutter (dvs. flere har vært og snust på): FHM, Kolskogen, Wassberg, Wolfe, Blomberg, Heggebø. (Muligens også Simba)
Tidligere stallfyll i eliteserien: Hove, Pallesen Knudsen, Kristiansen og Skaanes.
Så har man de to andre danske drengene som også har spilt høyt oppe hos seg selv.
Så jeg vil definitivt påstå at stallen til Brann er bedre enn middels OBOS-nivå.
Quote from: krakra on March 15, 2022, 08:59:33 AMDer er det vel ganske tydelig at man faktisk kunne fått Kjetil Knutsen også, men ikke ville vente.
Hva gjør dette ganske tydelig?
For meg er det ganske tydelig at han nok ikke hadde kommet uansett
Jeg mener at både BA og BT har sagt at Brann hadde klare signaler på at Knutsen var høyaktuell hvis de hadde ventet ut sesongen.
Quote from: Corran on March 15, 2022, 22:47:57 PMQuote from: krakra on March 15, 2022, 08:59:33 AMDer er det vel ganske tydelig at man faktisk kunne fått Kjetil Knutsen også, men ikke ville vente.
Hva gjør dette ganske tydelig?
For meg er det ganske tydelig at han nok ikke hadde kommet uansett
Med tanke på den langvarige pinebenken og tåkepraten til Knutsen før denne sesongen, så kan jeg gjerne tenke meg at det kunne bli spekulasjoner der han ikke ga noe tydelig svar dersom en journalist fisket. Men tror heller ikke at Knutsen ville droppe sin første CL-sesong og sjansen til å gjenskape en ny gullsesong.
Vi får uansett ikke noe svar på det 100%.
Det vi kan si med 100% var ikke at vi ikke burde forhastet oss så sykt bare for å få Kåre Ingebrigtsen. Seks dager tok det fra LAN var sparket til KI var ansatt.
Hopper inn midt i debatten her, så mulig det jeg kommer med allerede er ferdig debattert.
Brann har altså ansatt en trener som egentlig ikke ville være klubbens trener, men som de av en eller annen grunn klarte å overtale til å likevel ta jobben. At klubben gjorde dette FØR Eliteserieplassen var sikret var en av fjorårets største skandaler!
Personlig har jeg svært lite tro på at Horneland er den hovedtreneren Brann trenger slik situasjonen er akkurat nå. Jeg liker han som person og har sans for hvordan han fremsto under skandalene i fjor, men vi kan vel være enig om at han er best som en som jobber i kulissene med spillerutvikling og forsvarsdrilling.
Det Brann trenger er et langsiktig prosjekt med en dyktig hovedtrener. Se bare på hva Kjetil Knudsen har fått til i Bodø, det handler om å finne riktig person og gi denne tid og ressurser til å implementere et fungerende spillesystem og en tydelig fotballfilosofi. Jeg sier ikke at Brann skal hente Kjetil Knudsen, men de burde absolutt se til Bodø for å lære hvordan man kan bygge et mesterlag basert på begrensede ressurser. Jeg håper klubben intensiverer jakten på en langsiktig hovedtrener, gjerne en som er "up and coming", og avslutter Hornelandprosjektet så fort som mulig. Det viktigste bidraget fra oss supportere i denne sammenhengen må være tålmodighet - vi må akseptere at Brann ikke blir et topplag over natten med ny hovedtrener og også innse at klubben akkurat nå er så skakkjørt at å få på plass et fundament som igjen gjør Brann til en toppklubb vil ta flere sesonger. Brann kommer tilbake, men det er et langsiktig prosjekt som vi må stille oss bak!
Om Brann nå gir Hornis fyken, og henter Røssland eller Morten Kalvenes på kontrakt ut 2024, så lover jeg at jeg skal tåle at vi ikke rykker opp i år. Så lenge vi ser fin utvikling i høst.
Ja, det kan godt være de er gode kandidater for hovedtrenerjobben. Knudsen er selvsagt selv også en god kandidat, men vi skal huske at de rammevilkårene og omgivelsene han har å gjøre med i Bodø er noe helt annet enn det han eventuelt ville fått i Brann.
Det viktigste for Brann blir å unngå en ny hovedtrener som gir oss supportere "Omreisende kriseløsning - maks 6 måneder"- følelsen, det må være en som står for noe nytt, har et klar og tydelig spillestil, langsiktig fokus og som klubben evner å gi tid og ressurser til å bygge et bærekraftig lag.
En ny trener skal komme meg ganske mange pluss-poeng i sekken dersom han skal få ro og fred til å bygge langsiktig, uten nok umiddelbar opprykks-forbedring.
Og det er nettopp her det største problemet ligger for Bergen og Brann, og den største forklaringen på hvorfor Brann ikke har klart å etablere seg som en stabil toppklubb.
Den klassiske syklusen:
Brann ansetter en hovedtrener og legger en (tilsynelatende) langsiktig plan for å "etablere Brann som en toppklubb i norsk fotball" og utvikle talenter --> I løpet av de neste månedene går det gjerne litt trått på det sportslige og supportere/media begynner å murre --> Klubbledelsen gir utydelige svar i media på om de fremdeles står bak treneren og den langsiktige planen --> Trener blir usikker og velger å kaste filosofi og tankegods (som gjorde at treneren fikk jobben i utgangspunktet) over bord, benker alle unge spillere (i sin viktigste utviklingsperiode) og satser på etablerte spillere godt over middagshøyden for å oppnå kortsiktige resultater --> Talentene skjønner tegningen og stikker fra Brann --> Troppen består etter hvert kun av spillere uten videresalgspotensiale --> De sportslige utfordringene fortsetter de neste ukene --> Styremøte i Brann der treneren sparkes --> Syklusen starter på nytt.
Evnen til å tenke langsiktig og stå ved de langsiktige planene når det butter i mot har vært fraværende i Brann i min levetid, og dette er etter min mening svaret på hvorfor Brann er der de er. Gullet i 2007 var så til de grader kjøpt suksess og ikke bærekraftig, og årene etter illustrerer at Brann ikke hadde bygget et klubbfundament som gjorde de til et stabilt topplag i norsk fotball.
Quote from: Fusentast on March 16, 2022, 10:11:37 AMOg det er nettopp her det største problemet ligger for Bergen og Brann, og den største forklaringen på hvorfor Brann ikke har klart å etablere seg som en stabil toppklubb.
Den klassiske syklusen:
Brann ansetter en hovedtrener og legger en (tilsynelatende) langsiktig plan for å "etablere Brann som en toppklubb i norsk fotball" og utvikle talenter --> I løpet av de neste månedene går det gjerne litt trått på det sportslige og supportere/media begynner å murre --> Klubbledelsen gir utydelige svar i media på om de fremdeles står bak treneren og den langsiktige planen --> Trener blir usikker og velger å kaste filosofi og tankegods (som gjorde at treneren fikk jobben i utgangspunktet) over bord, benker alle unge spillere (i sin viktigste utviklingsperiode) og satser på etablerte spillere godt over middagshøyden for å oppnå kortsiktige resultater --> Talentene skjønner tegningen og stikker fra Brann --> Troppen består etter hvert kun av spillere uten videresalgspotensiale --> De sportslige utfordringene fortsetter de neste ukene --> Styremøte i Brann der treneren sparkes --> Syklusen starter på nytt.
Evnen til å tenke langsiktig og stå ved de langsiktige planene når det butter i mot har vært fraværende i Brann i min levetid, og dette er etter min mening svaret på hvorfor Brann er der de er. Gullet i 2007 var så til de grader kjøpt suksess og ikke bærekraftig, og årene etter illustrerer at Brann ikke hadde bygget et klubbfundament som gjorde de til et stabilt topplag i norsk fotball.
Her bommer du i mine øyne kraftig. Det blir for mange sykluser ja, men det er primært fordi Brann som klubb ikke har noen klar spillestil og strategi som de rekrutterer trenere og sportssjefer for å utføre. Hadde man hatt det kunne den nye treneren bygge videre på det den forrige gjorde og det vil gå en rød tråd i spillerlogistikken over mange år.
På enkelttrenere er Brann og supportere mye mer tålmodige enn man kan forvente, trenerne sitter lengre enn de burde og etter at det er tydelig for de fleste at prosjektet går rett vest. Hvilke andre klubber med ressurser til å være en toppklubb lar nedrykkstreneren fortsette? Det har Brann gjort to ganger nå. LAN hadde garderoben og alle mot seg, men fikk fortsette likevel. Kåre fikk fortsette inntil man strengt tatt ikke fortjente en sjanse til å overlev, men likevel fikk de fordi det var to andre lag som også var ubrukelige.
Opprykk for enhver pris betyr dessverre med stor sannsynlighet å fylle opp stallen med såkalte "erfarne" spillere som det ikke er mulig å selge, og at de unge (talentfulle?) som er i klubben nå ikke får utviklet seg og stikker til andre klubber. Håpløst å rykke opp med en elendig tropp, da blir det rett ned igjen og sammen gnålet for n-te gang.
Jeg mener de må starte med å definere hvor klubben skal og hvordan de skal komme seg dit, det er det aller viktigste for Brann nå! De trenger en solid daglig leder som kan styre klubben i riktig retning, og så må de selvsagt ha en dyktig hovedtrener som sørger for de sportslige prestasjonene, men tiden for kortsiktige løsninger i Brann MÅ være over nå!
Quote from: fortune on March 16, 2022, 10:24:14 AMQuote from: Fusentast on March 16, 2022, 10:11:37 AMOg det er nettopp her det største problemet ligger for Bergen og Brann, og den største forklaringen på hvorfor Brann ikke har klart å etablere seg som en stabil toppklubb.
Den klassiske syklusen:
Brann ansetter en hovedtrener og legger en (tilsynelatende) langsiktig plan for å "etablere Brann som en toppklubb i norsk fotball" og utvikle talenter --> I løpet av de neste månedene går det gjerne litt trått på det sportslige og supportere/media begynner å murre --> Klubbledelsen gir utydelige svar i media på om de fremdeles står bak treneren og den langsiktige planen --> Trener blir usikker og velger å kaste filosofi og tankegods (som gjorde at treneren fikk jobben i utgangspunktet) over bord, benker alle unge spillere (i sin viktigste utviklingsperiode) og satser på etablerte spillere godt over middagshøyden for å oppnå kortsiktige resultater --> Talentene skjønner tegningen og stikker fra Brann --> Troppen består etter hvert kun av spillere uten videresalgspotensiale --> De sportslige utfordringene fortsetter de neste ukene --> Styremøte i Brann der treneren sparkes --> Syklusen starter på nytt.
Evnen til å tenke langsiktig og stå ved de langsiktige planene når det butter i mot har vært fraværende i Brann i min levetid, og dette er etter min mening svaret på hvorfor Brann er der de er. Gullet i 2007 var så til de grader kjøpt suksess og ikke bærekraftig, og årene etter illustrerer at Brann ikke hadde bygget et klubbfundament som gjorde de til et stabilt topplag i norsk fotball.
Her bommer du i mine øyne kraftig. Det blir for mange sykluser ja, men det er primært fordi Brann som klubb ikke har noen klar spillestil og strategi som de rekrutterer trenere og sportssjefer for å utføre. Hadde man hatt det kunne den nye treneren bygge videre på det den forrige gjorde og det vil gå en rød tråd i spillerlogistikken over mange år.
På enkelttrenere er Brann og supportere mye mer tålmodige enn man kan forvente, trenerne sitter lengre enn de burde og etter at det er tydelig for de fleste at prosjektet går rett vest. Hvilke andre klubber med ressurser til å være en toppklubb lar nedrykkstreneren fortsette? Det har Brann gjort to ganger nå. LAN hadde garderoben og alle mot seg, men fikk fortsette likevel. Kåre fikk fortsette inntil man strengt tatt ikke fortjente en sjanse til å overlev, men likevel fikk de fordi det var to andre lag som også var ubrukelige.
Helt fair å være uenig! Vi kan i hvert fall være enig om at de ansettelsene og spillerkjøpene Brann har gjort de siste årene ikke har vært gode, men det blir gjerne slik når panikk ligger til grunn...
Jeg mener Brann nå MÅ tenke langsiktig og de MÅ treffe med ansettelse av daglig leder slik at de langsiktige planene blir gode. Det må blant defineres hvilke mål klubben har, hvilken retning klubben skal gå, spillestil klubben skal ha, hvilke spillertyper en slik spillestil krever etc. slik at rammebetingelsene for trener er tydelige og forutsigbare.
Quote from: fortune on March 16, 2022, 10:24:14 AMQuote from: Fusentast on March 16, 2022, 10:11:37 AMOg det er nettopp her det største problemet ligger for Bergen og Brann, og den største forklaringen på hvorfor Brann ikke har klart å etablere seg som en stabil toppklubb.
Den klassiske syklusen:
Brann ansetter en hovedtrener og legger en (tilsynelatende) langsiktig plan for å "etablere Brann som en toppklubb i norsk fotball" og utvikle talenter --> I løpet av de neste månedene går det gjerne litt trått på det sportslige og supportere/media begynner å murre --> Klubbledelsen gir utydelige svar i media på om de fremdeles står bak treneren og den langsiktige planen --> Trener blir usikker og velger å kaste filosofi og tankegods (som gjorde at treneren fikk jobben i utgangspunktet) over bord, benker alle unge spillere (i sin viktigste utviklingsperiode) og satser på etablerte spillere godt over middagshøyden for å oppnå kortsiktige resultater --> Talentene skjønner tegningen og stikker fra Brann --> Troppen består etter hvert kun av spillere uten videresalgspotensiale --> De sportslige utfordringene fortsetter de neste ukene --> Styremøte i Brann der treneren sparkes --> Syklusen starter på nytt.
Evnen til å tenke langsiktig og stå ved de langsiktige planene når det butter i mot har vært fraværende i Brann i min levetid, og dette er etter min mening svaret på hvorfor Brann er der de er. Gullet i 2007 var så til de grader kjøpt suksess og ikke bærekraftig, og årene etter illustrerer at Brann ikke hadde bygget et klubbfundament som gjorde de til et stabilt topplag i norsk fotball.
Her bommer du i mine øyne kraftig. Det blir for mange sykluser ja, men det er primært fordi Brann som klubb ikke har noen klar spillestil og strategi som de rekrutterer trenere og sportssjefer for å utføre. Hadde man hatt det kunne den nye treneren bygge videre på det den forrige gjorde og det vil gå en rød tråd i spillerlogistikken over mange år.
På enkelttrenere er Brann og supportere mye mer tålmodige enn man kan forvente, trenerne sitter lengre enn de burde og etter at det er tydelig for de fleste at prosjektet går rett vest. Hvilke andre klubber med ressurser til å være en toppklubb lar nedrykkstreneren fortsette? Det har Brann gjort to ganger nå. LAN hadde garderoben og alle mot seg, men fikk fortsette likevel. Kåre fikk fortsette inntil man strengt tatt ikke fortjente en sjanse til å overlev, men likevel fikk de fordi det var to andre lag som også var ubrukelige.
Problemet med at disse trenerne får sitte for lenge er at når de først sparkes, så har det bygd seg opp en så sterk motvilje mot alt de har drevet med at Brann går i motsatt retning. (Skarsfjord og LAN) eller så har Brann havnet i alvorlige sportslige problemer (Norling og KI), justerer for å snu resultatstrenden. Når man da begynner å vinne, så står man bare fast ved denne vinneroppskriften, selv om den er kortsiktig og ikke bærekraftig.
Nesten hver gang Brann ansetter ny trener så ser man først og fremst etter noen som har sine styrker der forgjengeren hadde sine svakheter. Det gjaldt da Nilsen ble ansatt, da Norling ble ansatt og da KI ble ansatt. Unntakene er når man ansetter assistentene, som Skarsfjord og Horneland.
Fortune nevner noe viktig. Dette med at tålmodigheten med trenere i Brann ikke bare er stor, men for stor. Som hovedregel sitter de for lenge. Det viser nyere historie med all tydelighet.
I tillegg er det mange, iallfall på Facebook, som idiotforklarer det når treneren endelig sparkes. Mange. Så tålmodigheten er stor.
En annen ting som irriterer, som kanskje er litt på siden, kanskje ikke, er en fordom jeg har. Jeg har en fordom om at mange som har "støtte laget uansett, alltid, på alle måter"-holdningen sjelden og aldri går på stadion. Videre at mange av de kritiske røstene som blir idiotforklart, ofte går på stadion. Hvis denne fordommen stemmer, så kan de som idiotforklarer stille seg følgende spørsmål:
Hva gagner Brann best?
1. At alle er positive og støtter, bare at man sjelden eller aldri går på kamp.
2. At Stadion er full hver kamp, av folk som heier og heier, men også uttrykker sin misnøye når ting går dårlig.
Det er hypotetisk, ja. Men når de innser at riktig svar er nr 2, så innser de kanskje noen nyanser i hva det vil si å være en god supporter.
Rart å skrive dette her, kanskje, for her slår jeg bare inn åpne dører.
Quote from: krakra on March 16, 2022, 11:51:47 AMQuote from: fortune on March 16, 2022, 10:24:14 AMQuote from: Fusentast on March 16, 2022, 10:11:37 AMOg det er nettopp her det største problemet ligger for Bergen og Brann, og den største forklaringen på hvorfor Brann ikke har klart å etablere seg som en stabil toppklubb.
Den klassiske syklusen:
Brann ansetter en hovedtrener og legger en (tilsynelatende) langsiktig plan for å "etablere Brann som en toppklubb i norsk fotball" og utvikle talenter --> I løpet av de neste månedene går det gjerne litt trått på det sportslige og supportere/media begynner å murre --> Klubbledelsen gir utydelige svar i media på om de fremdeles står bak treneren og den langsiktige planen --> Trener blir usikker og velger å kaste filosofi og tankegods (som gjorde at treneren fikk jobben i utgangspunktet) over bord, benker alle unge spillere (i sin viktigste utviklingsperiode) og satser på etablerte spillere godt over middagshøyden for å oppnå kortsiktige resultater --> Talentene skjønner tegningen og stikker fra Brann --> Troppen består etter hvert kun av spillere uten videresalgspotensiale --> De sportslige utfordringene fortsetter de neste ukene --> Styremøte i Brann der treneren sparkes --> Syklusen starter på nytt.
Evnen til å tenke langsiktig og stå ved de langsiktige planene når det butter i mot har vært fraværende i Brann i min levetid, og dette er etter min mening svaret på hvorfor Brann er der de er. Gullet i 2007 var så til de grader kjøpt suksess og ikke bærekraftig, og årene etter illustrerer at Brann ikke hadde bygget et klubbfundament som gjorde de til et stabilt topplag i norsk fotball.
Her bommer du i mine øyne kraftig. Det blir for mange sykluser ja, men det er primært fordi Brann som klubb ikke har noen klar spillestil og strategi som de rekrutterer trenere og sportssjefer for å utføre. Hadde man hatt det kunne den nye treneren bygge videre på det den forrige gjorde og det vil gå en rød tråd i spillerlogistikken over mange år.
På enkelttrenere er Brann og supportere mye mer tålmodige enn man kan forvente, trenerne sitter lengre enn de burde og etter at det er tydelig for de fleste at prosjektet går rett vest. Hvilke andre klubber med ressurser til å være en toppklubb lar nedrykkstreneren fortsette? Det har Brann gjort to ganger nå. LAN hadde garderoben og alle mot seg, men fikk fortsette likevel. Kåre fikk fortsette inntil man strengt tatt ikke fortjente en sjanse til å overlev, men likevel fikk de fordi det var to andre lag som også var ubrukelige.
Problemet med at disse trenerne får sitte for lenge er at når de først sparkes, så har det bygd seg opp en så sterk motvilje mot alt de har drevet med at Brann går i motsatt retning. (Skarsfjord og LAN) eller så har Brann havnet i alvorlige sportslige problemer (Norling og KI), justerer for å snu resultatstrenden. Når man da begynner å vinne, så står man bare fast ved denne vinneroppskriften, selv om den er kortsiktig og ikke bærekraftig.
Nesten hver gang Brann ansetter ny trener så ser man først og fremst etter noen som har sine styrker der forgjengeren hadde sine svakheter. Det gjaldt da Nilsen ble ansatt, da Norling ble ansatt og da KI ble ansatt. Unntakene er når man ansetter assistentene, som Skarsfjord og Horneland.
Ja, det har manglet en rød tråd i ansettelsene. Mitt inntrykk fra utsiden er at man ofte starter med "Hvem er ledig?" fremfor "Hvem er riktig for oss?", og at dette over mange år har vært en ond spiral for klubben. Det jeg nå håper de tar tak i er de stor spørsmålene om hva Brann skal være, hvordan klubben skal komme seg dit, hvilken trenertype skal lede laget og hvilke spillertyper de trenger etc.
Quote from: Lasaron on March 16, 2022, 11:57:14 AMEn annen ting som irriterer, som kanskje er litt på siden, kanskje ikke, er en fordom jeg har. Jeg har en fordom om at mange som har "støtte laget uansett, alltid, på alle måter"-holdningen sjelden og aldri går på stadion. Videre at mange av de kritiske røstene som blir idiotforklart, ofte går på stadion.
Min oppfatning er i mange tilfeller motsatt. Så kanskje er det ikke reelt verken den ene eller andre veien.
Pluss at også idiotforklaringen går begge veier. Så ingen grunn til at noen parter skal ta på seg offerrollen.
Quote from: Lasaron on March 16, 2022, 11:57:14 AMEn annen ting som irriterer, som kanskje er litt på siden, kanskje ikke, er en fordom jeg har. Jeg har en fordom om at mange som har "støtte laget uansett, alltid, på alle måter"-holdningen sjelden og aldri går på stadion. Videre at mange av de kritiske røstene som blir idiotforklart, ofte går på stadion. Hvis denne fordommen stemmer, så kan de som idiotforklarer stille seg følgende spørsmål:
Hva gagner Brann best?
1. At alle er positive og støtter, bare at man sjelden eller aldri går på kamp.
2. At Stadion er full hver kamp, av folk som heier og heier, men også uttrykker sin misnøye når ting går dårlig.
Det er hypotetisk, ja. Men når de innser at riktig svar er nr 2, så innser de kanskje noen nyanser i hva det vil si å være en god supporter.
Rart å skrive dette her, kanskje, for her slår jeg bare inn åpne dører.
Jeg har akkurat det samme inntrykket som deg. Den der «støttæ lagæt alltid»-gjengen hører man jo ikke så mye til på kampene når det går dårlig. Og det gjør det jo rett som det er.
Nixon og Nero, dere to forhenværende storheter. Joda, de fins over alt, begge typer. Det vet jeg. Og det er kanskje både vanskelig og lite viktig å finne fasiten på "styrkeforholdet."
Men de som kritiserer kritikere på autopilot, og selv aldri går på kamper, syns jeg skal tenke seg litt om.
Quote from: nero on March 16, 2022, 12:23:32 PMQuote from: Lasaron on March 16, 2022, 11:57:14 AMEn annen ting som irriterer, som kanskje er litt på siden, kanskje ikke, er en fordom jeg har. Jeg har en fordom om at mange som har "støtte laget uansett, alltid, på alle måter"-holdningen sjelden og aldri går på stadion. Videre at mange av de kritiske røstene som blir idiotforklart, ofte går på stadion. Hvis denne fordommen stemmer, så kan de som idiotforklarer stille seg følgende spørsmål:
Hva gagner Brann best?
1. At alle er positive og støtter, bare at man sjelden eller aldri går på kamp.
2. At Stadion er full hver kamp, av folk som heier og heier, men også uttrykker sin misnøye når ting går dårlig.
Det er hypotetisk, ja. Men når de innser at riktig svar er nr 2, så innser de kanskje noen nyanser i hva det vil si å være en god supporter.
Rart å skrive dette her, kanskje, for her slår jeg bare inn åpne dører.
Jeg har akkurat det samme inntrykket som deg. Den der «støttæ lagæt alltid»-gjengen hører man jo ikke så mye til på kampene når det går dårlig. Og det gjør det jo rett som det er.
Som bergenser kjenner man jo byen og folket godt, og det er vel ikke tatt ut av løse luften at mange ser på bergensere som kravstore og breiale bedrevitere med liten tålmodighet. Når det går dårlig kommer det fort "Det var det jeg visste! Noen må gå! (De må få inn han der Monsamjeld'n!)" og når det går bra "Steike, vi er faktisk verdens beste lag! Gi treneren livstidskontrakt!" Men det er jo dette som gjør oss til bergensere og Bergen så herlig unorsk!
Tja, jeg skjønner ikke den allmenne oppfattelsen av at dagens spillerstall er så fryktelig god og at Brann automatisk skal være en kandidat til å rykke rett opp igjen. Det kan selvsagt være at en annen trener kan få mer ut av denne spillergruppen (i min verden er ikke Horneland riktig mann), men jeg er også skeptisk til de offensive kvalitetene i dette laget på generelt grunnlag. Det er fryktelig enkelt å forsvare seg mot Brann per dags dato, noe vi får bekreftet i hver eneste kamp. Ingen i OBOS frykter Brann nå!
Husk også at Brann er det laget alle i OBOS skal slå i år takket være forrige styreleders herlige kommentarer etter kampen mot Jerv.
Når det gjelder at de unge landslagsspillerne ikke tar steget opp på A-laget i Brann, så finnes det nok mange forklaringsvariabler på dette. En av de viktigste, etter min mening, er at Brann ikke tør/evner å slippe de til over tid. Det blir gjerne en kamp i ny og ne, som ofte blir en negativ opplevelse, og så rett på benken eller ut av troppen. Brann har tilsynelatende ikke hatt en plan for disse annet enn å få de opp i A-lagsstallen virker det som, samtidig som de har hentet middelmådige spillere på løpende bånd. En annen diskusjon er selvsagt om de er gode nok i utgangspunktet (Niklas Jensen er åpenbart det) og om Brann gjør en god nok jobb med velge ut de riktige spillerne til A-laget.
Det er mye å ta tak i, men det nye styret virker lovende og de klarer forhåpentligvis å finne en god daglig leder som kan styre Brann i riktig retning.
Stallen til Brann er OBOS-ligaens beste. Den diskusjonen er helt meningsløs og må ihvertfall legges død. Brann henter spillere fra Superligaen og Allsvenskan. Det er ingen i nærheten av å hente på den hyllen i OBOS. Sammenlign CV'en til Brann-spillerne med resten av OBOS. Det er klasseforskjell. Hvem spiller på topp for Ranheim? Mehnert. Som knapt fikk spille i Brann. Hvem spiller på topp for Fredrikstad? Brann-floppen Henrik Kjelsrud Johansen. Både de som rykket ned og de som kjempet i toppen ifjor har mistet mye kvalitet. Selv om det er noen tunge lag i divisjonen i år, så er kvaliteten svært lav. Brann bør rykke lett opp med spillerstallen de har til rådighet.
Jeg vil si at alle så godt som alle spillerne i Brann-troppen (med unntak av de aller yngste) hadde gått inn i 11'eren til alle andre lag i OBOS.
Quote from: esp123 on March 16, 2022, 15:23:05 PMStallen til Brann er OBOS-ligaens beste. Den diskusjonen er helt meningsløs og må ihvertfall legges død. Brann henter spillere fra Superligaen og Allsvenskan. Det er ingen i nærheten av å hente på den hyllen i OBOS. Sammenlign CV'en til Brann-spillerne med resten av OBOS. Det er klasseforskjell. Hvem spiller på topp for Ranheim? Mehnert. Som knapt fikk spille i Brann. Hvem spiller på topp for Fredrikstad? Brann-floppen Henrik Kjelsrud Johansen. Både de som rykket ned og de som kjempet i toppen ifjor har mistet mye kvalitet. Selv om det er noen tunge lag i divisjonen i år, så er kvaliteten svært lav. Brann bør rykke lett opp med spillerstallen de har til rådighet.
Jeg vil si at alle så godt som alle spillerne i Brann-troppen (med unntak av de aller yngste) hadde gått inn i 11'eren til alle andre lag i OBOS.
Enig der. Det trenger ikke nødvendigvis være slik at Horneland er en dårlig trener, men det kan være en dårlig match mellom det han kan levere og det Brann forsøker å stille krav om. Samme type problem som med LAN. Han fikk opprykk til med en gang og Brann herjet ganske godt i eliteserien etter opprykket. Men de manglet den siste sausen for å få det helt til, og LAN evnet ikke å få til dette. Blir interessant å se hvordan det går med Aafk der.
Dette hadde jo vært morsomt å se hva trenerkapasiteter som Bielsa kunne fått til med Brann. Men det er klart, slike trenere kommer ikke til å jobbe i eliteserien.
Så det Brann trenger er
1. En trener som matcher filosofien Brann prøver å få til nå: noenlunde underholdende fotball med grei bruk av ungfoler. Da får man folk tilbake til stadion og penger inn i kassen etter spillersalg.
2. Evne til å følge opp hva treneren gjør og tålmodighet. Om de henter inn en kar som ser ut til å passe med filosofien til Brann og han styrer mot nedrykk må han tuppes. Ser man forbedringer i spillet til Brann men at de må ta et år til i OBOS så er det ok. Med forbedringer tenker jeg ikke de situasjonene man hadde i høst hvor Brann gikk ut og sa at "vi tapte, men vi hadde spillet. Dette er positivt" når resultatene stadig spikret nagler i kisten til Brann gjennom tap på tap.
3. Om Brann rykker opp i eliteserien og så stagnerer fullstendig et sted midt på tabellen bør den treneren som styrer der få gå ut kontrakten. Ikke fornye. Bruk kontraktstiden til å gjøre en nøye speiding av den neste treneren. Om Brann rykker opp i eliteserien og ligger mot bunn midtveis i sesongen: spark trener og se om man får en annen som ligner på den bestillingen fra første punkt.
Quote from: Kagain on March 16, 2022, 15:59:49 PMQuote from: esp123 on March 16, 2022, 15:23:05 PMStallen til Brann er OBOS-ligaens beste. Den diskusjonen er helt meningsløs og må ihvertfall legges død. Brann henter spillere fra Superligaen og Allsvenskan. Det er ingen i nærheten av å hente på den hyllen i OBOS. Sammenlign CV'en til Brann-spillerne med resten av OBOS. Det er klasseforskjell. Hvem spiller på topp for Ranheim? Mehnert. Som knapt fikk spille i Brann. Hvem spiller på topp for Fredrikstad? Brann-floppen Henrik Kjelsrud Johansen. Både de som rykket ned og de som kjempet i toppen ifjor har mistet mye kvalitet. Selv om det er noen tunge lag i divisjonen i år, så er kvaliteten svært lav. Brann bør rykke lett opp med spillerstallen de har til rådighet.
Jeg vil si at alle så godt som alle spillerne i Brann-troppen (med unntak av de aller yngste) hadde gått inn i 11'eren til alle andre lag i OBOS.
Enig der. Det trenger ikke nødvendigvis være slik at Horneland er en dårlig trener, men det kan være en dårlig match mellom det han kan levere og det Brann forsøker å stille krav om. Samme type problem som med LAN. Han fikk opprykk til med en gang og Brann herjet ganske godt i eliteserien etter opprykket. Men de manglet den siste sausen for å få det helt til, og LAN evnet ikke å få til dette. Blir interessant å se hvordan det går med Aafk der.
Dette hadde jo vært morsomt å se hva trenerkapasiteter som Bielsa kunne fått til med Brann. Men det er klart, slike trenere kommer ikke til å jobbe i eliteserien.
Så det Brann trenger er
1. En trener som matcher filosofien Brann prøver å få til nå: noenlunde underholdende fotball med grei bruk av ungfoler. Da får man folk tilbake til stadion og penger inn i kassen etter spillersalg.
2. Evne til å følge opp hva treneren gjør og tålmodighet. Om de henter inn en kar som ser ut til å passe med filosofien til Brann og han styrer mot nedrykk må han tuppes. Ser man forbedringer i spillet til Brann men at de må ta et år til i OBOS så er det ok. Med forbedringer tenker jeg ikke de situasjonene man hadde i høst hvor Brann gikk ut og sa at "vi tapte, men vi hadde spillet. Dette er positivt" når resultatene stadig spikret nagler i kisten til Brann gjennom tap på tap.
3. Om Brann rykker opp i eliteserien og så stagnerer fullstendig et sted midt på tabellen bør den treneren som styrer der få gå ut kontrakten. Ikke fornye. Bruk kontraktstiden til å gjøre en nøye speiding av den neste treneren. Om Brann rykker opp i eliteserien og ligger mot bunn midtveis i sesongen: spark trener og se om man får en annen som ligner på den bestillingen fra første punkt.
Nevner i fleng: Delaveris, Simba, Kolskogen, Skaanes, Hove. Dette er ikke akkurat klassespillere! Mulig jeg er for pessimistisk, men tror dere overvurderer Brannstallen kraftig her...
Tror alle disse hadde fått rimelig regelmessig spilletid i alle andre OBOS-klubber og også en del Eliteserie-klubber. Kolskogen hadde nok vært interessant for klubber som VIF, Viking, Molde og Glimt.
Jeg kunne forresten klart å nevne en håndfull spillere hos de andre OBOS-lagene som ikke er klassespillere akkurat. Hvilket nivå tror folk denne ligaen holder?
Skaanes scorte 7 mål og startet 28 kamper for Start (som rykket opp) i OBOS-ligaen i 2019.
Kolskogen spilte OBOS-liga som 17 åring og er på u21-landslaget.
Delaveris ble hentet fra Vitesse, og har gode prestasjoner fra Eliteserien.
Runar Hove er cupmester med Viking. Har erfaring fra OBOS da han var en av de viktigste spillerne på et Florø-lag som luktet på kvalik til Eliteserien i 2017. Scorte 6 mål(!).
Simba har vist potensiale på høyeste nivå i Norge.
EDIT: Man kan hause opp OBOS så mye man vil, men det er ikke i nærheten av Elitserien. Her møter vi semiproffer. Hvis vi ikke rykker opp, så kan vi ikke skylde på kvaliteten på spillerstallen.
Quote from: Lissabon on March 16, 2022, 15:07:27 PMPå papiret har Brann den soleklart beste stallen.
I tillegg har de enormt mange landslagsaktuelle i vannskorpen , bl a : Haaland, Hjorteseth, Børsheim, Tviberg m m som i de fleste andre klubber ville vært veldig aktuelle.
Brann har ikke hatt gode trenere som har fått ut hele potensialet siden ( utskjelte ) Aabrekk. 2007 var innkjøpt stjernelag styrt av Martin Anderesen
Leve poeten Aabrekk!
Quote from: Fusentast on March 16, 2022, 16:08:55 PMNevner i fleng: Delaveris, Simba, Kolskogen, Skaanes, Hove. Dette er ikke akkurat klassespillere! Mulig jeg er for pessimistisk, men tror dere overvurderer Brannstallen kraftig her...
Hove og Skaanes kan jeg tildels være enig med. Dette er stallfyll. Kolskogen var eneste Brann-spiller som ble tatt ut til u21 nå sist, han har vist at han kan gjøre mye bra om han får tid og en trygg makker. Delaveris har ikke fått det til i Brann, men han kom seg jo til utlandet som ganske ung, så det skal ikke være noe gale med evnene. Simba har heller ikke dominert over lengre tid, men han har vist glimt av noe veldig spennende.
Så la meg nevne i fleng spillere som flere mener er klassespillere (i alle fall i OBOS). Noen er jeg uenig i, men det er min personlige mening basert på det jeg syns Brann mister ved å bruke dem.
Dyngeland - Et utvalg u21 og nedoverkamper, 150 kamper for Sogndal. Prøvd seg i utlandet.
Kniklas - Viser prov på noe veldig spennende.
FHM - Det er ikke uten grunn at engen hentet han fra lavere divisjoner.
SHN - Jeg mener at Brann mister litt for mye med han på banen, men her er jeg i minoritet. Mange andre er veldig glad for å ha han og både LAN, KI og Horneland har lystet etter han, så...
Finne - Proffkarriere, omskolert til ving i engen.
Heggebø - Vist at han har noe å bidra med i fjor høst.
Rasmussen - Også fått sjansen til en proffkarriere.
Andre elementer:
Det er også noen som mener at Kristiansen er en solid fyr.
Blomberg var det flere som var interessert i da han mot alle forventninger ble hentet til Brann. Skovgaard fikk også en smak på livet i andre land.
Det skulle bli en ok stall dette, i alle fall i OBOS.
Quote from: krakra on March 15, 2022, 22:58:47 PMJeg mener at både BA og BT har sagt at Brann hadde klare signaler på at Knutsen var høyaktuell hvis de hadde ventet ut sesongen.
Eg erindrer ikke det, men skal ikke være bombastisk
Hadde heller inntrykk av at det nok ikke hadde vært aktuelt selv om de hadde ventet
Må si at Horneland imponerer i kommunikasjon. Blant mine bekjente i Trondheim ansees han som tidenes verste trener i RBK, likevel klarer han nå, overfor BA og BT, å fremstille tiden sin i klubben som en suksesshistorie.
Når man ikke har klart å levere noe på 1.5 år og påstår man er en suksess trener, så er det på tide å se seg selv i speilet og spørre seg selv om Brann gjør det bra..
Litt tanker etter de siste rundene ang Horneland
Det ser faktisk etter hver ut som vi har en plan i spillet og at den begynner å fungere.
Og det er ikke en traust plan som går på å forsvare seg.
Horneland har her inne blitt sammenlignet mye med de tidligere trenerne og da særlig LAN.
Men det er en del forskjeller her.
Brann spiller nå mer offensivt og det er deilig og se etter en scoring når laget kan legge seg litt bakpå så står han og pisker spillerne framover.
Vi scorer mye mål og mes samme scoringstakt resten av sesongen setter vi Obos rekord .
Det var fryktet at ungdommen ikke skulle slippe til, men Heggebø er klart første valg.
Wassberg er foretrukket foran flere etablerte.
Wolfe virker å spilles seg til fast plass, men vi får se hva som skjer når Palle er klar
At Ruben startet de første kampene var naturlig pga skade og landslags opphold
Andre ungdommer har fått prøve seg og da spesielt Hjorteseth og det med mer "trygge" valg på benken.
Så er litt positivt overasket og innstilt nå enn i begynnelsen av sesongen.
Blir spennende å se om utviklingen fortsetter og det ikke er et blaff det vi nå ser
Men kan komme tidligere bytter av og til.
Støttes. Får se nye sider med fotballspillet nå, håper det fortsetter.
I tillegg virker Hornis som en stødig og menneskelig varm kar, så hadde vært gøy om han hadde fått Brann til.
Eg glemte jo egentlig det poenget som trigget meg til å skrive innlegget over.
Likte veldig godt at han i uken nå når han ble intervjuet ang kampen snakket om at Kongsvinger i forrige kamp ble slått av "en av våre".
Samtidig kunne en lese at Delvaris var meget happy med alle gratulasjonsmeldingene etter målet fra både spillere og resten av Brann
Trengte Horneland bare tid? Spent på fortsettelsen her, han ser ut til å virkelig ha fått skikk på laget.
Jeg håper det, mannen er hel ved og det er vanskelig å ikke unne ham å lykkes.
Det er i alle fall ingenting å ta ham på så langt. Så er spørsmålet om vanskelighetsgraden er for lav. Denne stallen skal jo dominere i OBOS.
Quote from: krakra on May 30, 2022, 18:58:55 PMDet er i alle fall ingenting å ta ham på så langt. Så er spørsmålet om vanskelighetsgraden er for lav. Denne stallen skal jo dominere i OBOS.
Ingen tvil om det! Tror denne stallen kan slå fra seg i Eliteserien også, jeg ser faktisk ikke behovet for å handle i det hele tatt i sommer, med mindre noen går ut.
Quote from: Norlings Hund 2 on May 30, 2022, 19:09:55 PMQuote from: krakra on May 30, 2022, 18:58:55 PMDet er i alle fall ingenting å ta ham på så langt. Så er spørsmålet om vanskelighetsgraden er for lav. Denne stallen skal jo dominere i OBOS.
Ingen tvil om det! Tror denne stallen kan slå fra seg i Eliteserien også, jeg ser faktisk ikke behovet for å handle i det hele tatt i sommer, med mindre noen går ut.
Vi får vel første svar på dette når vi møter et ES lag i cupen. Men utfordringen kan bli å holde på spillere når vi dominerer på denne måten. Det vil garantert komme bud på flere spillere i sommervinduet.
Quote from: Pyton on May 30, 2022, 19:21:16 PMQuote from: Norlings Hund 2 on May 30, 2022, 19:09:55 PMQuote from: krakra on May 30, 2022, 18:58:55 PMDet er i alle fall ingenting å ta ham på så langt. Så er spørsmålet om vanskelighetsgraden er for lav. Denne stallen skal jo dominere i OBOS.
Ingen tvil om det! Tror denne stallen kan slå fra seg i Eliteserien også, jeg ser faktisk ikke behovet for å handle i det hele tatt i sommer, med mindre noen går ut.
Vi får vel første svar på dette når vi møter et ES lag i cupen. Men utfordringen kan bli å holde på spillere når vi dominerer på denne måten. Det vil garantert komme bud på flere spillere i sommervinduet.
Fra ES klubber da vil jeg tro? Og hvorfor skal Brann selge til ES om alr tyder på eget opprykk?
Quote from: Superjack on May 30, 2022, 21:34:01 PMQuote from: Pyton on May 30, 2022, 19:21:16 PMQuote from: Norlings Hund 2 on May 30, 2022, 19:09:55 PMQuote from: krakra on May 30, 2022, 18:58:55 PMDet er i alle fall ingenting å ta ham på så langt. Så er spørsmålet om vanskelighetsgraden er for lav. Denne stallen skal jo dominere i OBOS.
Ingen tvil om det! Tror denne stallen kan slå fra seg i Eliteserien også, jeg ser faktisk ikke behovet for å handle i det hele tatt i sommer, med mindre noen går ut.
Vi får vel første svar på dette når vi møter et ES lag i cupen. Men utfordringen kan bli å holde på spillere når vi dominerer på denne måten. Det vil garantert komme bud på flere spillere i sommervinduet.
Fra ES klubber da vil jeg tro? Og hvorfor skal Brann selge til ES om alr tyder på eget opprykk?
Og de spillerne som spiller vil vel ikke gå til et lag med mindre stemning og gøy på kampene.
Vil Lissabon fortsatt ha Horneland ut etter denne formkurven mon tro?
Feilpost
Quote from: Superjack on May 31, 2022, 07:02:28 AMFeilpost
te author=Optimist link=msg=586496 date=1653949704]
Vil Lissabon fortsatt ha Horneland ut etter denne formkurven mon tro?
[/quote]
Helt sikkert. Lissabon er kroneksempelet på en megativitetskultur rundt Brann som bare fører ett sted; nedover på tabellen.
Quote from: Optimist on May 30, 2022, 23:28:24 PMVil Lissabon fortsatt ha Horneland ut etter denne formkurven mon tro?
Det spørs vel om vi spilte nok i lengderetning og langs bakken i går.
Personlig var jeg ikke i særlig tvil om at Horneland skulle lede Brann til opprykk. Han er en solid trener, og stallen er så overlegen at det ville vært en voldsom underprestasjon å ikke vinne OBOS i år. Jeg var bekymret for at det ville bli traust fotball med et gammelt lag. Det har det ikke vært, og i talentbruk og spillestil har Horneland levert over min forventning.
Det er jo fint at han leverer på disse punktene også, for han er en menneske- og ledertype som man vil skal lykkes med Brann. Han har og oser verdier som Brann har veldig godt av.
Men det er jo greit å ha beina litt på jorden her. At Norges nest største klubb, som kan ha spillere som Bård Finne og Horn Myhre på benken, dominerer i OBOS-ligaen er ikke noe mirakel akkurat. Det hylles i alle retninger nå, men den virkelige testen kommer neste år, eventuelt i cupen. Horneland, Jimmi og resten har imidlertid sørget for å få ro gjennom denne sesongen. Det er ingen andre enn stråmyhr som kommer til å kreve noens avgang før sesongen er over.
Quote from: krakra on May 31, 2022, 10:17:32 AMMen det er jo greit å ha beina litt på jorden her. At Norges nest største klubb, som kan ha spillere som Bård Finne og Horn Myhre på benken, dominerer i OBOS-ligaen er ikke noe mirakel akkurat. Det hylles i alle retninger nå, men den virkelige testen kommer neste år, eventuelt i cupen. Horneland, Jimmi og resten har imidlertid sørget for å få ro gjennom denne sesongen. Det er ingen andre enn stråmyhr som kommer til å kreve noens avgang før sesongen er over.
Akkurat dette!
Tenkte litt på det på vei hjem fra Stadion i går: Visst var det gøy! Visst var Brann god! Men det er fremdeles OBOS. Det er nivå to.
Akkurat i går var det litt over hva vi kan forvente, men vi skal og bør forvente et greit opprykk. Så får det være at flere av oss har så tynnslitte Brann-nerver at vi aldri helt våger å tro det går veien før det faktisk gjør det.
Det kan godt tenkes dette laget hadde klart seg i Eliteserien, men herjet hadde det ikkje. Cupen kan bli en interessant målestokk.
Vi vil klare oss bra i eliteserien hvis spillerne blir bedre og bedre av å være hos oss.
Det er jo og greit å tenke tilbake til 2015. Nedrykk med en stall som var "for god" til å rykke ned. Norling holdt oss på stå kurs mot nivå 3, LAN kom inn og vi fightet oss tilbake til ES med Azar som murbrekker.
Det som tilsynelatende skjer nå er med litt bedre stilpoeng.
Jeg var, som også en taler over, bekymret for om dette med å bygge lag, med en stamme også bestående av unge spillere bare var for å si de rette tingene.
Spesielt etter det som skjedde mot KFUM og helt i starten av sesongen.
Nå bruker Horneland en stamme, der Heggebø, Wolfe og Kniklas får spille mye. Blomberg er også i ferd med å fases inn, og Hjorteset får litt spilletid. Så da er mine ankepunkter motbevist.
Fotballen går hurtigere og hurtigere. Det er færre "flertouch" og mer direkte og hurtig spill. Sideveis og fremover.
I begynnelsen av sesongen så det mer LANsk ut. Gikk litt omstendelig og flere touch og på det sikre.
Og i presspillet så er det mer trygghet. Husker ikke hvem, men en av spillerene sa det var "enkelt" for de som ligger i front skalk presse, og ha full fokus på dette og tenke fremover, og ikke bekymre seg hvem som er bak. Dette var jo noe Huseklepp nevnte til det kjedsommelige i Ballspark.
Og selvfølgelig alltid rom for å bli bedre :-)
Det er flere lag som har herjet i OBOS og falt igjennom i Eliteserien. Det er ikke ment som kritikk av Horneland, men jeg syns at vanskelighetsgraden i år blir litt for lav til å få toppkarakter.
At Horneland er rette mann for Brann i år er det imidlertid etter hvert liten tvil om. Han har levert mer eller mindre så bra som er mulig å levere på nesten alle områder.
Så syns jeg hele trenerteamet er spennende. Folk som kjenner og brenner for Brann og som passer fint inn i de rollene de har. Kanskje med unntak av Huseklepp, som ikke er noen typisk assistenttrener, men det ser jo ut som det funker bra. På tide at Helge Haugen faktisk fikk rollen som fysisk trener og ikke toppspillerutvikler.
Min skepsis på sikt er uendret, og med mannskapet han har til rådighet er det Eliteserien som er det eg kommer til å vurdere ham på. Men da får man vente :) .
Klart den store testen kommer etter et opprykk MEN for meg har han bevist litt til nå
Det er stadig utvikling av en spillestil som er offensiv og en ser spillemønstre og plan i det som en ikke har sett i det offensive i Brann på mange år.
Mange fryktet og er var redd de hadde rett at det kom nå en ny LAN med defensiv trygghet, ramme og alt det derre og så scorer man et mål og kontrollerer.
Men her ser en at spillerne blir pisket framover fra sidelinjen uansett hvor mye en har scoret.
Samtidig ser en at spillerne vokser fram i rollene sine.
Litt av grunnen er også 4 smarte gode kjøp i 3 dansker og Castro.
Brann under Hornis fortsetter å være fundamentalt bedre enn lag fra lavere divisjoner, noe vi smertelig vet ikke er en selvfølge. Kudos til Hornis for dette. Det er profesjonelt, og mentalt bra.
Ja, opp gjennom alle år har det irritert meg stort at Branns divisjonskolleger har knust motstanderne i tidlige cup-runder, mens Brann knapt nok har klart å stotre seg videre.
Bra at Hornis har fått orden på dette.
Er jakta på historisk poengrekord i OBOS til hinder å gje yngre speletid?
Jeg tar som regel en klype salt på innleggene til portugiseren med lissepasningene. Men han har et poeng. Vi har 4 talenter med en del spilletid når de er skadefrie: Wolfe, Wassberg, Heggebø og Blomberg. Hjorteseth i skorpen.
Flere enn 5 av disse bør kanskje ikke ikke være på banen samtidig. Men ikke så mange færre heller. Så det er et poeng. Man kan fint prøve på begge deler. Man bør.
Quote from: Lissabon on August 09, 2022, 14:34:06 PMQuote from: pidre on August 09, 2022, 14:21:34 PMEr jakta på historisk poengrekord i OBOS til hinder å gje yngre speletid?
JA, i treneres, lederes, journalisters hode. I virkelighetens verden kan Brann gjerne vinn 8-0 med 6-7 talenter på banen samtidig, men ikke i hodene til de som bestemmer. 50 års inngrodd talentskepsis er vondt å få vekk.
Vil si det er tjenesteforsømmesle å ikke bruke flere talenter, og la dem få mer spilletid i minutter enn hittil.
Kanskje blir laget bedre av det, ikke svekket.
Enig. Talentene bør absolutt få prøve seg nå.
Et bytte til pause eller 60 minutter mot Wolfe?
En start eller bytte til pause for Pallesen?
Hjorteseth i 30 minutter og ikke 10. Eller kanskje til og med fra start?
Og skulle det vise seg at det ikke går bra, så kanskje de ikke er gode nok? Eller trenger mer tid?
Jeg er uenig med Pamer i at man må ofre resultater for å gi plass til ungguttene. Jeg mener derimot at man burde forvente at Horneland klarer å kombinere resultater med flere unggutter. Et par enkle grep han kunne gjort.
1. Still med full kamptropp. I flere av kampene har vi stilt med én mann under maksgrensen. Noen ganger to, eller tre. Selv på hjemmebane. Dette er ledig plass som kunne gått til en junior uten noen som helst sportslig konsekvens for Brann
2. Fas ut de som ikke skal være med neste år, selg dem gjerne i sommer, og erstatt dem med juniorer. Det er tre spillere som neste garantert ikke får forlenget kontraktene sine. Holmen Johansen, Pettersen og Hove. Vi har lovende unggutter i disse sine posisjoner. Her kunne Brann vært kynisk og sagt "Dere vil ikke få fornyet kontrakt, og vi kommer derfor ikke til å prioritere dere resten av sesongen. Det vil også si at dere står fritt til å finne dere nye klubber dette vinduet". Så kunne spillerne gjort sine valg.
Disse to grepene alene hadde gitt plass til tre-fire ekstra juniorer på benken. Så til spilletiden
3. Bytt mye tidligere i kamper som er avgjort og prioriter i større grad juniorene. Gi dem gjerne 15-20 minutter i disse kampene.
4. Vær hakket modigere med spilletiden til Hjorteseth. Han har hatt gode innhopp og man bør tørr å gi ham 20-30 minutter selv i kamper som ikke er helt avgjort. Det er en steg videre i erfaringsstigen hans.
Å "ofre" resultatene på slutten av sesongen tror jeg er tap-tap. For det første så ødelegger man momentumet inn mot neste sesong. I tillegg sniker man inn en mentalitet om at det ikke er så nøye om Brann vinner eller taper, som kan være farlig når kulturen fortsatt er i ferd med å utvikle seg i Brann. Dessuten så blir den første erfaringen for disse ungguttene at de ødelegger seiersrekken og poengrekorden for Brann. Det er trolig mye mer nyttig for dem å få ta del i suksessen. At man klarer å integrere dem i jakten på poengrekorden.
Jeg tror Pettersen har kontrakt neste år også.
Som flere er inne på. Det er ikke nødvendig vis hasardspill å prøve noen av juniorene.
Det er nesten garantert mulig å få til begge deler. Fortsette å vinne kamper og samtidig la juniorene få prøve seg.
Det blir vel aldri bedre mulighet for det enn nå.
Nivået er Obos, ikke ES, Brann har lite å tape, og laget fungerer veldig bra.
Jeg skulle veldig gjerne sett at spillere som Hove, Moberg og også Pallesen (Når Skovgaard er tilbake) , ikke ble prioritert, og at man heller prøver å få litt spilletid og motivasjon i klubbens mest lovende fremtid.
Hvorfor er det eventuelt Pallesen som skal få spille og ikke Holten? Noen som tror at Holten ikke er like motivert og glad for å spille for Brann enn Pallesen?
Om man skal prøve Pallesen for å se om han er god nok til ny kontrakt. Hvorfor ikke prøve Holten og se om han er bra nok til å være 4. mann som stoppervalg i A-laget til Brann neste år?
Og tenk for motivasjonsboosten for en 17. åring? Han kan dyrkes som sentral på 2. laget i forhåpentlig 2. divisjon og del av A-laget?
Jeg synest det er trekk ved Horneland som er litt tilbake der sesongen startet, de sikre eldste prioriteres, de yngre settes litt på vent.
Håper jeg tar feil
Quote from: krakra on August 11, 2022, 09:54:49 AMJeg er uenig med Pamer i at man må ofre resultater for å gi plass til ungguttene. Jeg mener derimot at man burde forvente at Horneland klarer å kombinere resultater med flere unggutter. Et par enkle grep han kunne gjort.
1. Still med full kamptropp. I flere av kampene har vi stilt med én mann under maksgrensen. Noen ganger to, eller tre. Selv på hjemmebane. Dette er ledig plass som kunne gått til en junior uten noen som helst sportslig konsekvens for Brann
2. Fas ut de som ikke skal være med neste år, selg dem gjerne i sommer, og erstatt dem med juniorer. Det er tre spillere som neste garantert ikke får forlenget kontraktene sine. Holmen Johansen, Pettersen og Hove. Vi har lovende unggutter i disse sine posisjoner. Her kunne Brann vært kynisk og sagt "Dere vil ikke få fornyet kontrakt, og vi kommer derfor ikke til å prioritere dere resten av sesongen. Det vil også si at dere står fritt til å finne dere nye klubber dette vinduet". Så kunne spillerne gjort sine valg.
Disse to grepene alene hadde gitt plass til tre-fire ekstra juniorer på benken. Så til spilletiden
3. Bytt mye tidligere i kamper som er avgjort og prioriter i større grad juniorene. Gi dem gjerne 15-20 minutter i disse kampene.
4. Vær hakket modigere med spilletiden til Hjorteseth. Han har hatt gode innhopp og man bør tørr å gi ham 20-30 minutter selv i kamper som ikke er helt avgjort. Det er en steg videre i erfaringsstigen hans.
Å "ofre" resultatene på slutten av sesongen tror jeg er tap-tap. For det første så ødelegger man momentumet inn mot neste sesong. I tillegg sniker man inn en mentalitet om at det ikke er så nøye om Brann vinner eller taper, som kan være farlig når kulturen fortsatt er i ferd med å utvikle seg i Brann. Dessuten så blir den første erfaringen for disse ungguttene at de ødelegger seiersrekken og poengrekorden for Brann. Det er trolig mye mer nyttig for dem å få ta del i suksessen. At man klarer å integrere dem i jakten på poengrekorden.
Pettersen er under kontrakt med Brann, og blir nok værende. Ellers enig. Holmen og Hove kan vi trygt frigi med lønn. De opptar unødvendig plass i spillertroppen, og har null fremtid i klubben.
Jeg synes det der er hakket mer komplisert. Greit nok å fylle opp benken, men det er ikke veldig musikalsk å skrote etablerte "tro tjenere" fra kamptroppen.
Dette handler og om hvordan man behandler sine egne ansatte. Det å fryse ut spillere vi ikke vil ha med videre (Holmen og Hove) er neppe i tråd med de verdiene Brann har (og bør ha).
Vi må behandle folk skikkelig.
Kanskje vi ikke burde kjøpe nye spillere som gjør at tro tjenere havner utenfor lag og kamptropp heller da?
Quote from: krakra on August 11, 2022, 14:58:06 PMKanskje vi ikke burde kjøpe nye spillere som gjør at tro tjenere havner utenfor lag og kamptropp heller da?
Brann må tenke på Brann - men det er klart at den måten der gir heller ikke spillere noen grunn til å være lojal eller tro mot "egen" klubb. De må også tenke på seg selv og en relativt kort karriere. Så det er en hårfin balansegang her som ikke alltid er samstemt.
Spørsmål 1. På hvilken måte er Runar Hove en mer tro tjener enn Rasmus Holten?
Spørsmål 2. Hvis det objektivt er smartest av Brann å prioritere Holten, og Hove skjønner det, er det da slemt å prioritere Holten?
Quote from: krakra on August 11, 2022, 14:58:06 PMKanskje vi ikke burde kjøpe nye spillere som gjør at tro tjenere havner utenfor lag og kamptropp heller da?
Nå spissformulerer du, og jeg vet ikke om du mener dette som et reelt spørsmål. Men sånn i tilfelle du faktisk lurer:
Det er stor forskjell på å forsterke troppen (og det å miste plassen på 11eren), og det å bli fryst ut av kamptroppen.
Det er selvsagt mulig å være hardere her, og det skjer støtt og stadig rundtom at spillere havner i fryseboksen. Jeg mener bare at det ikke er noe Brann skal gjøre sånn helt uten videre.
Quote from: Pyton on August 11, 2022, 15:10:17 PMQuote from: krakra on August 11, 2022, 14:58:06 PMKanskje vi ikke burde kjøpe nye spillere som gjør at tro tjenere havner utenfor lag og kamptropp heller da?
Brann må tenke på Brann - men det er klart at den måten der gir heller ikke spillere noen grunn til å være lojal eller tro mot "egen" klubb. De må også tenke på seg selv og en relativt kort karriere. Så det er en hårfin balansegang her som ikke alltid er samstemt.
Det har ingenting for en spillers karriere å si om han sitter på benken uten å komme inn eller er ute av kamptroppen og Brann kan ikke sette inn spillere for å være snill.
Så lenge Brann er ærlig, legger sportslige vurderinger til grunn og er villige til å la spillere de ikke skal satse på skifte klubb så er det mer enn god nok behandling.
Quote from: ostraume on August 11, 2022, 15:43:53 PMQuote from: krakra on August 11, 2022, 14:58:06 PMKanskje vi ikke burde kjøpe nye spillere som gjør at tro tjenere havner utenfor lag og kamptropp heller da?
Nå spissformulerer du, og jeg vet ikke om du mener dette som et reelt spørsmål. Men sånn i tilfelle du faktisk lurer:
Det er stor forskjell på å forsterke troppen (og det å miste plassen på 11eren), og det å bli fryst ut av kamptroppen.
Det er selvsagt mulig å være hardere her, og det skjer støtt og stadig rundtom at spillere havner i fryseboksen. Jeg mener bare at det ikke er noe Brann skal gjøre sånn helt uten videre.
Det er ikke utfrysing å havne utenfor en kamptropp. Så lenge det ikke er i Branns interesse verken på kort eller lang sikt å ha de med i kamptroppen så kan ikke spillerne klage på å bli nedprioritert. Spesielt hvis Brann er ærlige med spillerne og ikke stiller seg i veien for å bytte klubb.
Alle skal være venner med alle. Sånn har vi det i Brann og det må H........... forholde seg til.
Nja...
Holten kan gjerne komme foran Hove i en kamptropp for min del, men var ikke det du foreslo å gi beskjed til Hove og Holmen om at de er ferdig og ikke blir å se i noen flere kamptropper i år? I så tilfelle tenker jeg det er dårligere ansattbehandling enn jeg ønsker meg i Brann.
Quote from: ostraume on August 11, 2022, 15:51:40 PMNja...
Holten kan gjerne komme foran Hove i en kamptropp for min del, men var ikke det du foreslo å gi beskjed til Hove og Holmen om at de er ferdig og ikke blir å se i noen flere kamptropper i år? I så tilfelle tenker jeg det er dårligere ansattbehandling enn jeg ønsker meg i Brann.
Jeg foreslo å gi dem beskjed om at de ikke ville bli prioritert og at kontrakten ikke ville bli forlenget. Ikke at de ikke skulle være med i noen kamptropp uansett. Er det plass så er det plass.
Men det er greit å være ærlig. Det er flere spillere som har følt seg lurt av Brann fordi de har fått signaler om at de var nærmere laget enn det var.
Quote from: Lasaron on August 11, 2022, 15:40:06 PMSpørsmål 1. På hvilken måte er Runar Hove en mer tro tjener enn Rasmus Holten?
Og i forlengingen av den, Pallesen og Moberg har hatt en drøm om å
spille for Brann og «blør for drakten. derfor så fortjener de plassen. Hvem sier at ikke Holten har en like stor drøm og vil blø like mye for drakten?
Quote from: krakra on August 11, 2022, 15:54:53 PMQuote from: ostraume on August 11, 2022, 15:51:40 PMNja...
Holten kan gjerne komme foran Hove i en kamptropp for min del, men var ikke det du foreslo å gi beskjed til Hove og Holmen om at de er ferdig og ikke blir å se i noen flere kamptropper i år? I så tilfelle tenker jeg det er dårligere ansattbehandling enn jeg ønsker meg i Brann.
Jeg foreslo å gi dem beskjed om at de ikke ville bli prioritert og at kontrakten ikke ville bli forlenget. Ikke at de ikke skulle være med i noen kamptropp uansett. Er det plass så er det plass.
Men det er greit å være ærlig. Det er flere spillere som har følt seg lurt av Brann fordi de har fått signaler om at de var nærmere laget enn det var.
Ville være helt normalt og fair.
Om de får signaler om at de kan få
høsten å spille seg til ny kontrakt, og så bli plassert på tribunen / gro fast på benken er ikke fair.
Quote from: ostraume on August 11, 2022, 14:38:22 PMJeg synes det der er hakket mer komplisert. Greit nok å fylle opp benken, men det er ikke veldig musikalsk å skrote etablerte "tro tjenere" fra kamptroppen.
Dette handler og om hvordan man behandler sine egne ansatte. Det å fryse ut spillere vi ikke vil ha med videre (Holmen og Hove) er neppe i tråd med de verdiene Brann har (og bør ha).
Vi må behandle folk skikkelig.
For det første så har ikke Holten konkurrert med Hove om en plass i kamptroppen, men med luft siden Hornisen velger å ikke fylle benken.
For det andre så tror jeg at både Holmen og Hove vil ha interesse av å å bli frigitt. De får beholde lønnen sin i Brann, og kan likevel spille for ny klubb, og får dermed dobbelt betalt. Jeg lanserer det som en løsning da jeg tror det gagner Brann å kvitte seg med dem i en tid der opprykket synes å være sikker. Hvorfor skal de sprade rundt på Stadion og oppta en plass i kamptroppene når de verken spiller eller har en fremtid i klubben?
Ikke for å ta salt i håret, men å havne i kamptroppen for en pur-ung spiller er vel et signal om at man er på rett vei og en belønning og oppmuntring og så v.
Kanskje det såkalte talentet ikke fortjener det? Kanskje man i akademiet mener den og den som her nevnes ikke er seriøs nok?
Quote from: Finfin respons on August 12, 2022, 12:04:23 PMIkke for å ta salt i håret, men å havne i kamptroppen for en pur-ung spiller er vel et signal om at man er på rett vei og en belønning og oppmuntring og så v.
Kanskje det såkalte talentet ikke fortjener det? Kanskje man i akademiet mener den og den som her nevnes ikke er seriøs nok?
Skal man diskutere spiller for spiller, så kan det sikkert være at enkeltspillere ikke er med av slike årsaker, men hvis dette er forklaringen på at Brann heller stiller med halvfull kamptropp enn å ta med noen fra akademiet, så vil det si at man ikke har noen i akademiet som er seriøse nok, og det er i så fall et alvorlig problem, er det ikke?
Det kan jo være at de rett og slett ikke er gode nok. De er jo tross alt bare 17 år, men jeg syns særlig Holten har vært veldig god for Brann 2 den siste tiden. Haaland, som kanskje er det største talentet, slet vel en del med skader før sesongen og hadde korona tidligere i vinter så mulig han ikke har kommet helt i toppform ennå i år.
Quote from: Finfin respons on August 12, 2022, 12:04:23 PMIkke for å ta salt i håret, men å havne i kamptroppen for en pur-ung spiller er vel et signal om at man er på rett vei og en belønning og oppmuntring og så v.
Kanskje det såkalte talentet ikke fortjener det? Kanskje man i akademiet mener den og den som her nevnes ikke er seriøs nok?
Jeg vil mene at Holtens og Torsviks innsats på Brann 2 alene kvalifiserer dem til en plass i kamptroppen, spesielt når alternativet er luft. De to trener dessuten jevnlig med A-laget, og ifølge mine utrente øyne gjør de seg heller ikke bort.
Spillere og deres rådgivere legger merke til at konkurrentene på landslagene sitter på benk/får spilletid i elitserien og 1. divisjon. De risikerer å miste landslagsplassen sin hvis trenden fortsetter. Dette vil selvfølgelig ha noe å si for villigheten deres til å binde seg til klubben.
Jeg tror forumet har rett og at dette ikke er en storm i et vannglass. (Selv om det forsåvidt ikke er storm helt enda uansett).
Enig! Ingen grunn til å ikke la ungguttene kjenne på nivået. Eldre spillere som ikke er gode nok, bør vi kunne fortelle at ikke vil bli satset på, med unntak av de vi mener at vi trenger i troppen.
Kanskje noen som er på tvitter eller facebook eller lignende kan spørre disse journalistene og fotballekspertene om de kan stille slike vanskelige spørsmål til Horneland i et av de utallige etter kampen intervjuene?
I PL mange tenåringer både på benk og på bane. Eksempelvis hadde Leeds Utd ein 16-åring på benken i serieopninga mot Wolves, som på si side hadde ein 18-åring på bana.
Det burde være mulig å satse litt meir talent i OBOS.
Feilpost
Et meget interessant innlegg vedr satsning og det - kanskje - skillet som kommer nå mellom lagene i ES de nærmeste årene og hvor viktig det er å være med akkurat i disse årene. Har tillatt meg å kopiere et innlegg på VIF/klanen sin side. Det flere reflekterte poeng her... Som vi også bør ta inn i tankene. Det er dette med penger og satsning/salg av spillere.
Det er en ganske vesentlig forskjell på nåtid og RBK i sin storhetstid. Den gangen var det Champions League som finansierte moroa og for å få en billett dit så krevdes det å vinne serien året før.
I dag vil det holde med en tredjeplass og noen ganger også en fjerdeplass. Avhengig av hvem som vinner cup'en og om vi kanskje får noen ekstra plasser ut fra hvordan norske lag presterer.
Så det er bare å forberede seg på hvordan Eliteserien kommer til å bli i årene som kommer. 3-4 lag kommer jevnlig til å delta i gruppespill i Europa som gir dem forholdsvis store penger. Med det så går prisene på spillere i Norge opp.
Det positive for oss er derfor at Bodø/Glimt eller Molde ikke kommer til å få det samme monopolet som RBK i sin tid hadde. Vi trenger altså ikke nødvendigvis å gå forbi dem i hjemlig serie. Det negative er at vår strategi blir enda mer utdatert. Vi kan ikke selge oss til suksess. Å selge en av våre beste spillere for 25 millioner gir oss ikke nok økonomiske muskler til å finne en erstatter og samtidig gi oss de penga som mangler på inntektssiden i budsjettet vårt. Vi har jo allerede sett det nå i sommer. Helt standard Eliteseriespillere går for 10-15 millioner.
Så kort sagt vil pengene fra lagene som deltar i Europa dryppe nedover og drive prisene på overganger i Eliteserien oppover. Hvor klubbene kommer fra og hvor mye publkum og sponsorer som blir dratt inn kommer til å være mindre viktig. Selv Jerv klarer å bli en ledende klubb i Eliteserien hvis det kommer inn 100 millioner fra Conference League en gang i året. Vi må selge ut hver hjemmekamp i to år for å tjene det et år i Conference League gir. Det blir en situasjon der den nye medieavtalen bidrar til å utjevne forskjellene mellom klubbene, siden klubbene får like stor andel uansett størrelse. Og så slenges mange titalls millioner i tillegg etter 3-4 klubber i serien en gang i året.
Det gjelder derfor at ledelsen i klubben følger med litt i timen nå. I dag har Bodø/Glimt og Molde allerede fått et økonomisk forsprang. Det er forstatt mulig å slå seg inn i den gruppen med lag som jevnlig er med i Europa. I så fall konkurrerer vi med RBK, Viking, LSK, kanskje Brann på litt sikt. Men da må vi satse, også økonomisk. Vi kan ikke bare selge unna for småpenger.
Hvis vi derimot ikke klarer å komme inn i Europa i løpet av de neste 2-4 årene så blir det tøft. Da kommer det til å bli et økonomisk klasseskille i Eliteserien der vi er på feil side av skillelinja. Da er det i stedet klubber som Bodø/Glimt som henter spillere som Osame fra oss for 25 millioner og ikke nederlandske og belgiske klubber som i dag. Opprettelsen av Conference League er derfor en gamechanger i Eliteserien og det gjelder at ledelsen hos oss skjønner det.
Quote from: Pyton on August 13, 2022, 17:01:31 PMEt meget interessant innlegg vedr satsning og det - kanskje - skillet som kommer nå mellom lagene i ES de nærmeste årene og hvor viktig det er å være med akkurat i disse årene. Har tillatt meg å kopiere et innlegg på VIF/klanen sin side. Det flere reflekterte poeng her... Som vi også bør ta inn i tankene. Det er dette med penger og satsning/salg av spillere.
Det er en ganske vesentlig forskjell på nåtid og RBK i sin storhetstid. Den gangen var det Champions League som finansierte moroa og for å få en billett dit så krevdes det å vinne serien året før.
I dag vil det holde med en tredjeplass og noen ganger også en fjerdeplass. Avhengig av hvem som vinner cup'en og om vi kanskje får noen ekstra plasser ut fra hvordan norske lag presterer.
Så det er bare å forberede seg på hvordan Eliteserien kommer til å bli i årene som kommer. 3-4 lag kommer jevnlig til å delta i gruppespill i Europa som gir dem forholdsvis store penger. Med det så går prisene på spillere i Norge opp.
Det positive for oss er derfor at Bodø/Glimt eller Molde ikke kommer til å få det samme monopolet som RBK i sin tid hadde. Vi trenger altså ikke nødvendigvis å gå forbi dem i hjemlig serie. Det negative er at vår strategi blir enda mer utdatert. Vi kan ikke selge oss til suksess. Å selge en av våre beste spillere for 25 millioner gir oss ikke nok økonomiske muskler til å finne en erstatter og samtidig gi oss de penga som mangler på inntektssiden i budsjettet vårt. Vi har jo allerede sett det nå i sommer. Helt standard Eliteseriespillere går for 10-15 millioner.
Så kort sagt vil pengene fra lagene som deltar i Europa dryppe nedover og drive prisene på overganger i Eliteserien oppover. Hvor klubbene kommer fra og hvor mye publkum og sponsorer som blir dratt inn kommer til å være mindre viktig. Selv Jerv klarer å bli en ledende klubb i Eliteserien hvis det kommer inn 100 millioner fra Conference League en gang i året. Vi må selge ut hver hjemmekamp i to år for å tjene det et år i Conference League gir. Det blir en situasjon der den nye medieavtalen bidrar til å utjevne forskjellene mellom klubbene, siden klubbene får like stor andel uansett størrelse. Og så slenges mange titalls millioner i tillegg etter 3-4 klubber i serien en gang i året.
Det gjelder derfor at ledelsen i klubben følger med litt i timen nå. I dag har Bodø/Glimt og Molde allerede fått et økonomisk forsprang. Det er forstatt mulig å slå seg inn i den gruppen med lag som jevnlig er med i Europa. I så fall konkurrerer vi med RBK, Viking, LSK, kanskje Brann på litt sikt. Men da må vi satse, også økonomisk. Vi kan ikke bare selge unna for småpenger.
Hvis vi derimot ikke klarer å komme inn i Europa i løpet av de neste 2-4 årene så blir det tøft. Da kommer det til å bli et økonomisk klasseskille i Eliteserien der vi er på feil side av skillelinja. Da er det i stedet klubber som Bodø/Glimt som henter spillere som Osame fra oss for 25 millioner og ikke nederlandske og belgiske klubber som i dag. Opprettelsen av Conference League er derfor en gamechanger i Eliteserien og det gjelder at ledelsen hos oss skjønner det.
Helt klart interessant perspektiv om konsekvensene av den nye konferanseligaen. Samtidig er det veldig risikabelt for Brann å lite seg på inntekter fra Europa. Det har man forsøkt før, i nær fortid, og vi sliter fremdeles med ettervirkninger av det.
Balansegangen her er er å satse på å nå det men ikke satse så mye at om en ikke klarer det så ryker en helt økonomisk.
Og om alle lagene satser på 3-4 plassen så er det jo med på å presse priser opp og gjøre nåløyet trangere. Da må en tenke smartere.
Her tenker jeg Brann pr nå er på rett vei.
Bygg bane og treningsfasiliteter.
Ta vare på talenetene samtidig som en har begynt å få en stamme som fungerer.
Utvikle spillestilen
Handle smart
Å prøve å kjøpe seg til suksess er ikke smart for da er en kjapt blakk.
Sak i BA om at Kniklas melder seg klar, men at Horneland sier nei - fordi Hornis insisterer på at de skal ha en hel treningsuke bak seg etter skadeavbrekk.
Sterk kudos til Hornis om dette stemmer.
Quote from: Lasaron on September 02, 2022, 17:01:57 PMSak i BA om at Kniklas melder seg klar, men at Horneland sier nei - fordi Hornis insisterer på at de skal ha en hel treningsuke bak seg etter skadeavbrekk.
Sterk kudos til Hornis om dette stemmer.
Stemmer nok for det blir referert til de som faktisk har måtte bevise en full uke før de var aktuelle
Det så jeg, og det tror jeg på når de gjelder akkurat de ferske. Og det er bra. Om det stemmer for hele sesongen og videre fremover, er det glimrende.
Quote from: Lasaron on September 03, 2022, 05:31:03 AMDet så jeg, og det tror jeg på når de gjelder akkurat de ferske. Og det er bra. Om det stemmer for hele sesongen og videre fremover, er det glimrende.
Når det har gjeldt til nå så gjelder det vel også framover når sesongen er avgjort
Horneland har kontrakt en sesong til.
Hva skjer her?
Blir det forlengelse i vinter?
Blir det en evig føljetong ut over våren?
Jeg mener man bør gå
all-in og forsøke å snakke med KK, for 2024 sesongen, og la Horneland fortsette å bygge klubb/tropp i 2023.
Om KK ikke vil, går en annen plass (PL) så kan Horneland få ny kontrakt.
Når kontrakten er så kort, er det betimelig at spørsmålet kommer.
Knutsen skal etter sigende tjene over syv millioner i Bodø nå. Ubekreftet, men ikke usannsynlig. Tipper han fikk en grei kompensasjon for å si nei til Rosenborg. Så han må nok ta et solid lønnskutt for å komme til Brann. Spørs om det er så sannsynlig. Da må han ha virkelig lyst på den jobben!
KK har veldig lyst på jobben. Tjener mellom 4 og 5 i Bodø.
Det er mye. For min del ca en årslønn i måneden.
Ja, veldig god betaling. Moderasjonen og måteholdet som har preget norsk fotball siste 10 årene er over
Quote from: Superjack on September 09, 2022, 15:12:28 PMKK har veldig lyst på jobben. Tjener mellom 4 og 5 i Bodø.
Hvor har du det fra? Hvis han har veldig lyst på jobben, så får han nesten formidle det til Brann. Jeg syns Horneland har gjort et såpass solid stykke arbeid at Brann ikke skal behandle ham som et andrevalg uten å vite at førstevalget kommer en gang.
Nå jeg skal si at jeg har veldig troverdige kilder på dette?
For det har jeg. Men kan ikke si hvem eller hvorfor.
Både når det gjelder lønn, men også dette med at KK har et sterkt ønske om å lede Brann til toppen i Norge.
Ikke umulig at KK kan komme opp i 8 mill med full klaff i Europa med bonuser der.
At han ikke kom etter 2020 sesongen var rett og slett ett skandalehåndtverk av Soltvedt og daværende ledelse på Stadion.
Tror dagens ledelse vet hvor KK står.
Tror heller ikke Horneland vil være i veien om KK kommer. Horneland ville da være en særdeles sterk ressurs på treningsfeltet.
En annen sak er om KK er rett for Brann nå. Det er en veldig dreiing i Bodø, der fokus på egenproduksjon og å hente nedover er blitt til at man må hente fra øverste hylle, og det er ikke lenger mye plass til unge karer.
Ser KK nevnes som ny manager for Brighton og Hove.
Horneland utfordres til en viss grad av BA i dag, på hvorfor han ikke bruker flere unge.
Han svarer til en viss grad godt, og reagerer litt barnslig.
BA kunne godt stilt litt flere oppfølgingsspørsmål som har blitt stilt her inne.
På en måte kan man oppsummere svaret hans med gruppedynamikk 🙂
Det svaret der holder ikke når det er ledige plasser på benken. Hva er det som er godt med svaret hans?
Han har gode argumenter for å gi spilletid til de han gir spilletid. Det er hva jeg mener med godt svar. Om det er gode nok svar, er en annen sak, om om BA stilte riktige nok, eller mange nok, spørsmål. Her er eksempel på hva BA kunne fulgt opp med:
- Mange reagerer på at du ikke fyller opp antall ledige plasser på benken, selv om gode klubber som Vålerengen og Lillestrøm gjør det. Hva tenker du om det?
- Flere av Branns tenåringer regnes blant de beste på sine respektive landslag. De ser mange av sine kamerater derfra få mye spilletid på presumptivt bedre klubber enn Brann. Dette legges merke til. Har du en kommentar?
Han må tåle såpass, uten å bli helt Rune Skarsfjord.
Men, bare så det er sagt, siden denne tråden handler om Hornis. I det store og hele er jeg meget fornøyd med jobben han har gjort denne sesongen. Spesielt vil jeg trekke frem angrepsvilje og mentalitet hos spillerne. Og selv om det er feil divisjon, er det både lov og rett å glede seg over historisk sterke prestasjoner i den divisjonen, i Norge.
Jeg syns svarene er dårlige. Det er rett i forsvarsmodus, istedenfor å gi en saklig begrunnelse. Det gjør meg skeptisk til at det er så gode grunner. Han fyller ikke opp benkene, flere ganger har han ikke benyttet alle byttene og enda flere ganger har byttene kommet veldig sent. Så at dette handler om å ikke avskilte spillere som har bidratt hele sesongen eller "gruppedynamikk" har ingen troverdighet.
Da ser vi ulikt på det.
Hva tror du er grunnen til at Hornis gjør som han gjør?
"Gruppedynamikk" betyr vel bare at de ikke er ansett som gode nok? Det er kanskje LANsk, men det kan jo være riktig?
Nja. Han svarer at han ikke vil fryse ut spillere som har bidratt til opprykket. Rent fotballfaglig er det kanskje bedre at unge spillere får utvikle seg.
Hva er best for fremtiden til Brann? At Hjorteseth eller Moberg får spilletid? Moberg har flere ganger vært prioritert foran i høst. Moberg har bidratt til opprykket med viktige mål i en halvkritisk fase.
Jaja. Han er bedre på det enn LAN.
Quote from: Lasaron on September 13, 2022, 11:03:13 AMDa ser vi ulikt på det.
Hva tror du er grunnen til at Hornis gjør som han gjør?
Jeg vet ikke grunnen til at han gjør som han gjør. Men det er ikke at han ikke vil avskilte spillere, ettersom han kunne gitt flere unge spillere plass i kamptroppen, og spilletid, uten å avskilte noen som helst. Fordi det er plass på benken, og flere ganger bytter til overs når dommeren blåser av. Dessuten hadde det jo ikke vært avskilting eller utfrysing hvis f.eks. Haaland kom inn istedenfor Skaanes i går. Hva slags verdi har egentlig et slikt innhopp for Skaanes?
Derfor er svarene han gir dårlig. Fordi det ikke gir noen troverdige svar på hvorfor han gjør som han gjør.
Mange her som ønsker KK til klubben. Han har omtrent 0 - null - rotering av spillere. De som ikke er i start 11 spiller kun ved skader/kort hos de faste.
Ung eller gammel, er du ikke blant hans utvalgte så får du ikke spilletid. Er det noe talentsatsing?
Når en klubb forventer godt spill og seire så spiller de beste spillerne, uansett alder. Punktum.
Er ikke så mye å klage på Brann i år og Horneland har gjort en bra jobb. Kanskje de yngre som ikke får spilletid ikke er gode nok? Det er ikke alle som vi kan forvente at treneren tror på. Sett noen Brann 2 kamper og nei, det er veldig langt unna for de fleste å ha noe i en a tropp å gjøre.
Brann har i år en meget sterk tropp og det gjenspeiler kravene til yngre spillere for at de skal få sjansen til å bidra. Hadde vi hatt en svakere tropp med dårligere spillere så ville (mest sannsynlig) flere unge fått sjansen. Men det er det ingen som ønsker.
Men noe skal man klage på i år også. Hva andre klubber gjør er faktisk uinteressant. Hadde vi hatt noen av de største talentene som er gode nok der, ville de også fått spilletid hos Brann.
Jeg ønsker KK, selv om han rullerer lite.
Quote from: krakra on September 13, 2022, 11:29:45 AMQuote from: Lasaron on September 13, 2022, 11:03:13 AMDa ser vi ulikt på det.
Hva tror du er grunnen til at Hornis gjør som han gjør?
Jeg vet ikke grunnen til at han gjør som han gjør. Men det er ikke at han ikke vil avskilte spillere, ettersom han kunne gitt flere unge spillere plass i kamptroppen, og spilletid, uten å avskilte noen som helst. Fordi det er plass på benken, og flere ganger bytter til overs når dommeren blåser av. Dessuten hadde det jo ikke vært avskilting eller utfrysing hvis f.eks. Haaland kom inn istedenfor Skaanes i går. Hva slags verdi har egentlig et slikt innhopp for Skaanes?
Derfor er svarene han gir dårlig. Fordi det ikke gir noen troverdige svar på hvorfor han gjør som han gjør.
Jeg spurte hva du tror er grunnen, ikke hva du vet. Jeg vet heller ikke. Dette er et diskusjonsforum, da kan vi ofte si hva vi tror.
Quote from: Lasaron on September 13, 2022, 12:18:10 PMQuote from: krakra on September 13, 2022, 11:29:45 AMQuote from: Lasaron on September 13, 2022, 11:03:13 AMDa ser vi ulikt på det.
Hva tror du er grunnen til at Hornis gjør som han gjør?
Jeg vet ikke grunnen til at han gjør som han gjør. Men det er ikke at han ikke vil avskilte spillere, ettersom han kunne gitt flere unge spillere plass i kamptroppen, og spilletid, uten å avskilte noen som helst. Fordi det er plass på benken, og flere ganger bytter til overs når dommeren blåser av. Dessuten hadde det jo ikke vært avskilting eller utfrysing hvis f.eks. Haaland kom inn istedenfor Skaanes i går. Hva slags verdi har egentlig et slikt innhopp for Skaanes?
Derfor er svarene han gir dårlig. Fordi det ikke gir noen troverdige svar på hvorfor han gjør som han gjør.
Jeg spurte hva du tror er grunnen, ikke hva du vet. Jeg vet heller ikke. Dette er et diskusjonsforum, da kan vi ofte si hva vi tror.
Jeg aner ikke. Derfor hadde et seriøst svar fra Horneland vært fint.
Quote from: Pyton on September 13, 2022, 11:37:17 AMMange her som ønsker KK til klubben. Han har omtrent 0 - null - rotering av spillere. De som ikke er i start 11 spiller kun ved skader/kort hos de faste.
Ung eller gammel, er du ikke blant hans utvalgte så får du ikke spilletid. Er det noe talentsatsing?
Når en klubb forventer godt spill og seire så spiller de beste spillerne, uansett alder. Punktum.
Er ikke så mye å klage på Brann i år og Horneland har gjort en bra jobb. Kanskje de yngre som ikke får spilletid ikke er gode nok? Det er ikke alle som vi kan forvente at treneren tror på. Sett noen Brann 2 kamper og nei, det er veldig langt unna for de fleste å ha noe i en a tropp å gjøre.
Brann har i år en meget sterk tropp og det gjenspeiler kravene til yngre spillere for at de skal få sjansen til å bidra. Hadde vi hatt en svakere tropp med dårligere spillere så ville (mest sannsynlig) flere unge fått sjansen. Men det er det ingen som ønsker.
Men noe skal man klage på i år også. Hva andre klubber gjør er faktisk uinteressant. Hadde vi hatt noen av de største talentene som er gode nok der, ville de også fått spilletid hos Brann.
Klubben forventer ikke at Brann skal vinne alle kampene. De strategiske målsetningene er å rykke opp, og holde seg der, spille offensiv fotball og utvikle talenter. Det må Horneland forholde seg til. Hvis ikke forventer jeg at klubben tar grep.
Er det mangel på talenter i Brann, så får de hente talenter utenfra. Hvor mange talenter har Brann hentet siden Horneland ble hovedtrener? Hvem er den yngste spilleren Brann har hentet i år?
Og er Branns stall virkelig veldig sterk? I OBOS-sammenheng er den det, men er den på nivå med stallen til Glimt, RBK, Molde og VIF?
Du er inne på noe der. Det er klart det er en forskjell på å hente de største talentene på 19-21 år og å ikke gjøre det. Det har vi vel sett lite til i Nagel sin tid. For dyrt, kanskje?
Og så lurer jeg og litt på hvor mye verdi det har for 17-åring å få noen minutter. Er Torsvik nå magisk blitt bedre rustet til neste år?
Når det gjelder Skaanes vs Haaland så vil jeg tro det er viktigere for Skaanes å være i skorpen på laget og være med å bidra enn det er å få noen "pity-minutes" til Haaland.
Vel, en kan snu på det. Når Brann skal sette opp stallen til neste år og vurdere om noen 18-19 åringer fra egne rekker kan være backup eller ikke, har det noe å si hvilken erfaring de har? Er det irrelevant om de har null minutter i OBOS eller rundt ti innhopp? Har vi noen ganger hørt fra Brann-hold at gapet fra 3. divisjon til ES er veeeldig stort og at det er en fordel å få erfaring fra OBOS først? Ser man noen ganger at spillere vokser med erfaring?
Tror du det er viktig for Skaanes å komme innpå i en kamp Brann har avgjort når Brann kjører for halv maskin? Hadde det vært et stort tap for ham å ikke komme innpå? Hadde han følt seg avskiltet? Jeg tror han hadde klart seg helt fint.
Altså; Jeg tror og han hadde "klart seg helt fint", men påstanden var at det er viktigere for Haaland enn for Skaanes å få det innhoppet. Jeg er ikke nødvendigvis enig i det.
Quote from: ostraume on September 13, 2022, 12:49:56 PMAltså; Jeg tror og han hadde "klart seg helt fint", men påstanden var at det er viktigere for Haaland enn for Skaanes å få det innhoppet. Jeg er ikke nødvendigvis enig i det.
I denne kampen ja. Denne konkrete kampen. Der Brann hadde avgjort mot et lag alle vet at Skaanes er god nok til å dominere mot selv, og spilte for halv maskin.
Jeg tror nok momentet at dette var en kamp der opprykket skulle feires og de ansvarlige hylles av «fullsatt» Stadion, spilte inn på hvem som fikk spilletid igår. Det var ikke en helt ubetydelig kamp. Jeg tror nok det var et øyeblikk Skaanes ville få med seg på banen.
Resten av sesongen bør imidlertid flere unggutter få smake på nivået. Det er mange viktige kamper for Brann 2 ila høsten der de vil få vist seg frem for Horneland, så jeg legger til grunn at det er bare å benytte seg av muligheten.
Jeg syns Horneland er litt flåsete i svarene sine til BA (om han er sitert riktig).
JEg tar for meg noen sitater fra artikkelen, og så får vi håpe at det er innenfor å sitere så mye direkte.
Kilde:
" Alle spillerne i troppen har vært med på å sikre dette opprykket, og spilt viktige roller både i kamp og i treningshverdagen for at vi har levert de resultatene vi har gjort. For meg blir det helt feil å skulle avskilte noen, og sende dem på tribunen resten av sesongen, når de har vært med å bidra"
Her syns jeg han bommer litt. Det er ikke slik at alle her inne sitter og roper på at nå må Holten, Haaland, Blomberg, Hjorteseth, Jonsson, Torsvik (forøvrig er han oppført som angrepsspiller på A-laget og forsvarer på Brann 2...), Tveit, Fandino, Kvinge, Myrlid, Jahren & Børsheim inn samtidig og spille 90 minutter hver kamp sammen med Kniklas og Wolfe. Ja, enkelte her inne gjør kanskje det, men det er langt fra majoriteten.
Man kan kanskje argumentere for at det ikke er formålstjenlig å dra med VG-elever Norge rundt for å sitte på benken, men hvorfor kan man ikke fylle opp benken med de på hjemmebane? Det er ikke så mye ekstra belastning. Så kan de få komme inn om Brann kontrollerer kampen (slik som mot Grorud). Dette fordi at de da får sett fotball på nært hold (fra benken) samt learning by doing ved å komme inn for å smake på nivået. Spille på seg selvtillit. Få arbeidet med rolleforståelse. Dessuten, om ALLE spillerne i troppen har vært med på det, hvorfor er det bare noen få av de som får belønningen med å spille kamp?
Det er altså ikke permanent avskilting av noen som er etterspurt, men at man kan vurdere hvem som får innhopp. Myrlid er for eksempel slik jeg forstår det en Heggebø-type. Hvorfor kan han da ikke få komme inn for Heggebø?
Horneland siteres også slik
"Vi skal selvsagt utvikle unge spillere, noe vi gjør med Aune, David, Ole Didrik og Niklas".
Det er flott det. Men skal man være realistisk så har ikke Horneland noen i A-laget som kan erstatte Aune og David. Mye fordi at f.eks. Kristiansen har gjort det så bra som stopper at man da må se til 2-laget. Det veksles mellom Kniklas og Skaanes, og i det siste har FHM fått prøve seg i begge sitt fravær. Og han har gjort det bra!
Horneland kommer tilbake til dette med avskilting:
"Jeg forstår ikke spørsmålet. Er det en aldersgrense å spille for Brann? Skal jeg avskilte Ruben Kristiansen, Sivert Heltne Nilsen og Vegard Leikvoll Moberg resten av sesongen fordi de har passert 30 år?"
Igjen så er det ikke snakk om avskilting. Det er ikke så svart og hvitt som Horneland vil ha det til.
Han forsøker seg også med litt ukledelig sarkasme også.
"Jeg forstår det ikke, men jeg er bare en enkel gutt fra Haugesund"
Det han hadde trengt å svare på ville vært helt enkelt: hvorfor fyller han ikke opp benken med ungfoler når de allerede spiller i Bergen?
Jeg forstår Horneland godt jeg...
Forstår Horneland.
Litt usikker på om stallen blir lik neste år. Dette kan være endret til neste sesong.
I dag er det mange spillere som er ganske like og likt nivå i flere posisjoner. Flere spillere har på et vis spilt seg inn som innbytter, samtidig som starteren ikke har spilt seg ut.
Nå velger Horneland å tilfredsstille disse som har levert. Og da mener han kanskje at det ikke er gevinst i å ta med spillere på benken som uansett ikke vil få spille.
Hornis skal ha mektig skryt for å tilpasse kart til terrenget. Han har lagt opp til en fotball som passer stallen ypperlig, og fått laget å jobbe som en maskin, samtidig som de får lov å underholde og skal score mål som sin hovedoppgave.
Hornis svarer godt han
Journalisten spør dårlig.
Når han snakker om avskilting så skulle journalisten kommentert ang benk det etter sigende er plass på til et par unge menn uten å avskilte andre
Verdt å nevne at i følge Branns egen sportsplan, som ble presentert i fjor og utarbeidet av dagens sportssjef, så skal Brann-stallen være satt sammen av 16 "førstelagsspillere" som alle kan starte alle kampene for a-laget i Eliteserien, samt 4-6 "innhoppere", altså utviklingsspillere i alderen 17-21 år, som "gjennom innhopp på A-laget får muligheten til å ta steget opp til å bli førstelagsspillere"
Det er altså ikke meningen, i følge Branns egen sportsplan, at stallen skal være fylt opp av spillere over 21 år som er i vannskorpen til a-laget. Det er meningen at det, i en skadefri tropp, skal være fem slike førsteelverkonkurrenter, og fire utviklingsspillere på benken. Blomberg er for gammel, og for etablert, til å telle som utviklingsspiller, Kniklas er ung nok, men i mine øyne er han da en førstelagsspiller, ikke en "innhopper".
I tillegg til dette skal man ha 4-6 hospitanter fra akademiet som er med på treningene.
Branns egen sportsplan, fra i fjor, sier dermed at Brann skal ha en stall på opptil 22 spillere, der 16 av dem skal kjempe om en plass i førsteelveren, mens 4-6 av dem skal være unge talenter som gjennom innhopp skal utvikle seg til dette nivet.
Hvordan er denne fordelingen i dag? Jeg vil påstå at dagens a-stall består av én slik "innhopper", og det er Hjorteseth.. Kanskje to med Trovik. På den andre siden er det 20 førstelagsspillere.
Hmm. Dersom vi tar med enkeltinnhopp i kamp, treningskamp og cup, etc, hva blir tallene da?
Har Brann mislykkes på første forsøk med egen sportsplan?
Interessant å lese om endring i strategi tilpasset en «ny» verden.
https://www.vg.no/sport/fotball/i/Q7Rw9W/glimt-profiler-mener-nordlending-maal-blir-haaploest-klubben-har-endret-strategi
Selvfølgelig er det meningsløst å sette et prosenttall på lokale spillere. Glimt henter talenter fra hele Skandianvia.
Det har ikke Brann gjort og de har allerede brutt med egne prinsipper om fordelingen av utviklingsspillere og førstelagsspillere. Det er jo dette prinsippet Horneland mener er håpløst når han snakker om avskilting. For etter prinsippene for stallsammensettingen som sportssjef Jacobsen utarbeidet i fjor, så skulle ikke benken være fylt opp av etablerte spillere. Nesten halve benken skulle utgjøres av talenter. Utviklingsspillere.
Skal man være tro mot prinsippene så må både Hove og Moberg erstattes av utviklingsspillere. Man kan heller ikke hente en ny etablert stopper hvis man forlenger med Knutsen, og man må kvitte seg med 3-4 øvrige etablerte spillere under kontrakt, og erstatte dem med et par-tre utviklingsspillere.
Hornis skal i hovedsak ta ut den troppen han mener er best. Det blir opp til Nagel å sette sammen en stall som "tvinger" hovedtreneren til å bruke en del yngre spillere.
Quote from: Lasaron on September 15, 2022, 16:55:14 PMHornis skal i hovedsak ta ut den troppen han mener er best. Det blir opp til Nagel å sette sammen en stall som "tvinger" hovedtreneren til å bruke en del yngre spillere.
Man kan jo ikke tvinge treneren til å bruke yngre spillere hvis treneren heller stiller med halvfull kamptropp enn å ta med seg noen utviklingsspillere.
Men hvis Nagel mener sportsplanen er riktig og viktig, må han forynge stallen.
Quote from: krakra on September 15, 2022, 16:58:16 PMQuote from: Lasaron on September 15, 2022, 16:55:14 PMHornis skal i hovedsak ta ut den troppen han mener er best. Det blir opp til Nagel å sette sammen en stall som "tvinger" hovedtreneren til å bruke en del yngre spillere.
Man kan jo ikke tvinge treneren til å bruke yngre spillere hvis treneren heller stiller med halvfull kamptropp enn å ta med seg noen utviklingsspillere.
Halvfull kamptropp er ikke det 10-11 stk det?
Eller er det halvfull som i Nach gjengen
Hmm....det er jo egentlig ganske drøyt at Nagel tilsynelatende ikke beliter seg på sportsplanen. Dette er altså lagt i en skuff.
Er det ikke litt tidlig å konkludere? Det tar jo litt tid å justere sammensettingen i en stall. Spillere har kontrakter, og det er ikke så enkelt som at det bare er å selge. Noen må jo være interessert i å kjøpe også.
For min del synes jeg kanskje at antall etablerte spillere virker litt knapt. Hvordan er egentlig situasjonen i andre klubber som vi liker å sammenligne oss med?
I forhold til spillerstall, med den særnorske fotballen der mye av utviklingen skjer på treningsfeltet så vil jeg tro at det har en verdi at stallen har nok spillere til at de kan øve i spillsekvenser 11-11 med høyt nok nivå?
Da bør stallen være sammensatt slik at disse øktene gir mest mulig verdi også.
Quote from: Nixon on September 16, 2022, 09:16:01 AMEr det ikke litt tidlig å konkludere? Det tar jo litt tid å justere sammensettingen i en stall. Spillere har kontrakter, og det er ikke så enkelt som at det bare er å selge. Noen må jo være interessert i å kjøpe også.
For min del synes jeg kanskje at antall etablerte spillere virker litt knapt. Hvordan er egentlig situasjonen i andre klubber som vi liker å sammenligne oss med?
Store deler av stallen er jo hentet eller forlenget av Jacobsen. Men han kan kanskje få neste vindu seg.
Det burde uansett vært mulig å fylle opp med disse 4-6 utviklingsspillerne, sånn at de kunne vært med i kamptroppene istedenfor at vi stiller uten full benk. Selv om det er forståelig at man ikke hentet forsterkninger i sommer, så kunne han jo brukt vinduet på å hente slike talenter. Hvis det virkelig er sånn at talentene i akademiet ikke er gode nok
Antallet her og der er ikke det viktigste. Om det er 16 eller 18 etablerte spiller ingen voldsom rolle, men prinsippet er jo at man skal ha plass til at utviklingsspillerne kan være med i kamptropper og få innhopp uten at man må avskilte eller fornærme noen etablerte, som visstnok er utfordringen i dag.
Er vel på høy tid å bruke denne tråden igjen på Erik Horneland etter flott innsats for klubben, opprykket og dagens store nyhet med forlengelsen ut 2025.
Han har også stor tillit blant en stor andel av supporterne så tråden "Treneren etter Horneland" bør få hvile. Rart om fokuset nå skal være på sparke Horneland.
Flott at Erik Huseklepp fikk den samme tilliten med forlengelse i tre år. Utgjør en flott duo med Horneland.
BA kom med en god nyhet i samme artikkel som omhandler forlengelsenen, klubben er på utkikk etter en heltidsansatt speider i tillegg til det tidligere omtalte årsverket på kampanalyse. Er en stund siden at det har vært en heltidsansatt speider rundt laget, spennende hvem de ender opp med.
Klipp fra BA:
I dag teller altså Branns trenerteam fem mann, men i november i fjor kunne BA avsløre at Brann er på jakt etter et ytterligere årsverk til trenerteamet. Klubben ønsker særlig å forsterke seg på kampanalyse.
- Det er satt av midler, og så ser vi på hvor nøyaktig behovet er størst. Vi har ikke kommet så langt i denne prosessen ennå, sa Horneland da.
Klubben er også på utkikk etter en heltidsansatt speider.
https://www.ba.no/horneland-og-huseklepp-har-forlenget-kontrakten/s/5-8-2130306
Jeg har reflektert litt over Hornis, og funnet ut at jeg er mer fornøyd med å ha ham som trener enn noensinne. Det er helt fint at han fikk forlenget.
- Jeg liker den beviste viljen han har til å angripe, også når vi leder, og at dette skjer sammen med en viss organisering av laget.
- Det ser ut til at han får til en spillergruppe med en sunn kultur for å prestere bra over tid.
- Det ser ut til at han får trenerteamet til å fungere bra.
- Han har vilje til å tenke utvikling av spillere.
På minussiden så har han potensiale til å bli litt LANsk i forhold til bruk av unge spillere. Så der får vi håpe Jimmy Nail gjør det umulig for Hornis å ikke bruke unge.
Men til sammen tror jeg Hornis vil være utmerket i 2-3 år til, om målet er å bli litt og litt bedre for hvert år, som er den linjen jeg har.
Jeg er ikke alltid enig med Hornis, og nøler ikke med å gi uttrykk for det. Men totalen siden han tok over er da svært god.
SÅ langt fantastisk bra
Og måten han jobber på sidelinjen og holder spillerne på tå hele tiden er vakker
Håper han bli med oss leeeeedeeeeeenge...
Han styrer spillerne slik en gjeter styrer gjeterhunden. Det fascinerer meg. Han er hyperfokusert gjennom hele kampen, og hjelper spillerne med å være mentalt på plass når spillet snur, fra første halvsekund /tidel. Timingen hans smitter over på spillerne. Fint å se slik attack.
Full blink med laguttaket i går. Herlig kamp av Palle. Heggebø fungerte veldig bra (overraskende for meg) som kant.
Horneland har tapt cupfinale mot Lillestrøm før. Ble feid av banen av Olivier Occean. Klart han skal få sin revansj i mai.
Likar Hornis betre og betre, men skjønar ikkje kvifor han ikkje fyller opp benken iallefall på heimebane.
Han mener forberedelsen til kamp, og alt som skjer rundt og i kamp, går bedre med mindre kamptropp. Tror jeg.
Gratulerer med ny moderne stil. Caps 😎
Quote from: Gulløl on June 09, 2023, 15:18:15 PMGratulerer med ny moderne stil. Caps 😎
Inspirert av Skaanes sitt motepåfunn??
Quote from: Gulløl on June 09, 2023, 15:18:15 PMGratulerer med ny moderne stil. Caps 😎
...og gult hår. Henger nok sammen... 😀
Horneland er god på kommunikasjon.
Sier konsekvent vi har dumma oss ut når han mener at de andre har drite på draget.
Dette er beviset på at Horneland kan engelsk og bruker det ; )
Klipp fra BT:
Engelsk er et europeisk språk, og Horneland tyr til det når han skal beskrive samspillet mellom Branns spillere og fans under torsdagens sjokk-kamp mot AZ Alkmaar:
«Fabulous».
Horneland har sin svakheter, men herregud for en jobb han har gjort (og gjør). Å faktisk føle glede og stolthet når man ser på Brann er en nostalgisk følelse jeg vagt husker fra oppveksten.
I mitt voksne liv har det aldri vært gøyere å følge Brann. Og det bare halvannet år etter at Brann var på sitt laveste. Det må vi huske på når vi klager over stallkonstellasjoner og spilletid til unge spillere.
Like fasinert hver kamp når en ser ham på sidelinjen.
Uansett resultat og motstander står han på like mye.
Tenkte under aafk kampen på hvor mye mer Brann spillerne har igjen for dette som motivasjon underveis i forhold til aafk sin trener sitter på ræven på benken meste parten av kampen.
Quote from: esp123 on August 25, 2023, 09:51:10 AMHorneland har sin svakheter, men herregud for en jobb han har gjort (og gjør). Å faktisk føle glede og stolthet når man ser på Brann er en nostalgisk følelse jeg vagt husker fra oppveksten.
I mitt voksne liv har det aldri vært gøyere å følge Brann. Og det bare halvannet år etter at Brann var på sitt laveste. Det må vi huske på når vi klager over stallkonstellasjoner og spilletid til unge spillere.
Så sant, så sant. Det gjøres veldig mye riktig i Brann nå.
Noen som kan ta et stillbilde av ansiktsuttrykket til Horneland mot AZ-treneren etter at Finne hadde strøket kapteinen deres på kinnet og AZ-treneren ville ha ham utvist?
Jeg var ganske skeptisk til ansettelsen av Eirik Undulaten Horneland når han tok over etter KI, men jaggu er det gøy å være Brann-supporter for tiden. Du kan si hva du vil om alderssammensetningen på laget, men det er gøy ball som spilles, og måten han alltid pusher på for flere mål med plystring og gestikulering tror jeg er en veldig medvirkende årsak til Brann-entusiasmen vi opplever i Bergen nå.
https://spotify.link/wbJ8ytNsVCb
For de MEGET spesielt interesserte..
Horneland fortjener lønnsøkning og det er jeg ganske sikker på at han kommer til å få ved sesongslutt.
Håper det ventes til sesongen er over.
Brann har en sterk tendens å resignere trenere når ting er i ferd med å
snu nedover, eller har snudd nedover.
Vil tro at Horneland skal gjøre veldig mye gale før det i det hele tatt blir snakk om at han ikke skal få ny kontrakt. Vi kan jo være kritisk til at han ikke har fulgt sportsplanen med tanke på satsing på ungdommer, men resultatene hans er gode for et lag som nettopp rykket opp fra OBOS. Så denne kontrakten er nok en no-brainer, men vi får se hva de neste årene bringer...
Horneland har vel kontrakt ut 2025, så det er ikke noe poeng å forlenge før tidligst sommeren 2024.
Kontrakter med trenere bør riktignok alltid ha gjenstående varighet på minst ett år, men samtidig fungerer de i praksis bare én vei, siden det nærmest er umulig å holde på en trener mot hans vilje. For lange kontrakter til trenere medfører egentlig bare at klubbene må betale mer ved oppsigelser.
Hornis og jeg har våre uenigheter. Men seks seire på rad, med så mange skader og omkalfatringer. Det er veldig imponerende. Og jeg elsker angrepsmentaliteten, og de deilige kombinasjonene.
Horneland får gang på gang satt et nytt lag, på tross av at spillere forsvinner eller blir skadet. Jeg syns det er imponerende. Jeg vil gå så langt som å si at dette er den beste treneren Brann har hatt i mine levetid.
Kulturen han har satt i laget er det mest robuste bidraget frå trenerbenken eg har sett i mitt supporterliv. Beinhard innsats!
Han er god på kultur, relasjonsbygging på banen og angrepsmentalitet.
Gleder meg at Horneland nevner i intervjuet med Ballspark etter kamp at vi ser mer ut som oss selv med Thore som stopper. At han kan ta med seg ballen og utfordre litt, skaper mer rom for midtbanen. Det sier litt om hvordan vi ønsker å fremstå i fremtiden. Palle er strålende til å forsvare egen boks, men over tid ønsker vi spillende midtstoppere. Bra! Sivert nevner det samme.
Pedersen mangler litt fart. Ellers erstatter han Kristiansen bra. Behovet for en ryddegutt i boksen blir mindre når vi har et spillende bakre ledd. Og enda mindre når de har fart som gjør at vi kan stå høyt.
Håper vi fortsetter med Pedersen som stopper ut sesongen.
Quote from: krakra on October 01, 2023, 20:32:38 PMPedersen mangler litt fart. Ellers erstatter han Kristiansen bra. Behovet for en ryddegutt i boksen blir mindre når vi har et spillende bakre ledd. Og enda mindre når de har fart som gjør at vi kan stå høyt.
Håper vi fortsetter med Pedersen som stopper ut sesongen.
Vil tro at ambisjonen neste år er og utvikle spillet enda mer fra det vi så i vår, da blir det enda mer merkelig denne Palle forlengelsen
Så lenge han er i gamet og kan være Euro-Palle tipper jeg han lever med både talentprioritering og med Peders Potet.
Palle vet at han har svakheter der andre har styrker.
Først og fremst / sist og bakerst vil jeg si at jeg er imponert over stegene Palle har tatt i å gjøre de svakhetene mindre synlig. Ja, han har vel til og med gått på et halvraid eller to. Tommeltott!
For øvrig vil jeg si at Horneland gjør det veldig bra i post-dyst-intervjuene. Skryter av medarbeiderne sine og tar samtidig nøkternt imot rosen som alle vet er velfortjent, vedrørende det makeløse poengsnittet.
Og kaller Ulrik-syting fra motstanders keeper og sportssjef for uklok.
Det er elegant.
Fullt fortjent utmerkelse som månedens trener i september!
Tipper Jimmy er glad det ikke kåres «Månedens sportssjef». Ville jo vunnet nada men den spillerlogistikken.
Hva galt har pæbersovs-Jimmi gjort?
Bygget en aldrende stall, som er mye større enn man ønsker at den skal være, men likevel veldig tynn fordi halvparten av spillerne er skadet?
Ikke begynn...
Jimmi har gjort dette med Hornelands velsignelse og påtrykk, så om man skal skyte på noen, så er det Horneland. Og når det gjelder skader, så er Blomberg ungkalv og skadet, Kniklas også når han har vært og Torsvik. De mest driftssikre, som Palle, er jo godt voksen. Warming er også en ungkalv, han glemte jeg.
Men det blir jo håpløst å vurdere en sportssjef hvis alle eventuelle feil han gjør skal henges på treneren. Det er nok også i stor grad Hornelands fortjeneste at spillerne Jimmy henter slår til.
Det man kan ta Jimmi på er at han bøyer av for Hornis, som ønsker suksess her og nå, ikke et sted der fremme, etter at Brann har solgt spillere for store beløp. Jeg tror Brann går all inn for Europa, Conference eller Champions League i år og til neste år, få tilgang og så får man få frem spillere i korrekt salgbar alder. Det er jo hevet over enhver tvil ellers at Torsvik hadde spilt fast på backen om ikke han hadde blitt skadet, da hadde aldri Soltvedt blitt hentet og om Kniklas hadde holdt seg skadefri, så hadde neppe Kartum blitt implementert.
Vi vet ikke hvem Jimmi bøyer for.
For alt vi vet har Jimmi fremmet 19/20 åringer, men som har blitt for dyre for Kalven.
Brann er i ferd med å bli veldig trenerstyrt igjen, og Hornis er nesten helt uangripelig på Stadion på grunn av sine resultater på banen og måten han har løst konflikter på.
Men å skyte Jimmi, uten mer grunnlag er litt tynt.
Jeg stiller meg gjerne fremst og mener at Brannstallen ikke er god når det gjelder alderssammensetning.
Men jeg er rimelig sikker på at både Blomberg, Torsvik og Kniklas hadde vært tilnærmet fast på laget om de ikke var konstant skadet. Da hadde bildet vært helt anderledes. Warming er heller ikke gammel.
At Horneland er månedens trener er vel også indirekte skryt til Jimmi at han har fått inn spillere som har hevet Brann til å bli et formlag igjen, på ekstremt kort tid etter spillerne som gikk ut i sommer, på grunn av skader og salg.
Jeg er lei av å ha som kjepphest at Brann skal lære av historien. "Ingen" gidder jo!
Men generelt kan jeg si at spillerlogistikken er sportssjefen sitt ansvar, uansett hvor sterk treneren er. Den saken er bare helt inormt grei.
Man klandrer selvfølgelig ikke hovedtreneren for spillerlogistikken, det er sportslig leders ansvar. Hovedtreneren vil alltid ha best mulig lag, så må sportslig leder tenke bærekraft og økonomisk gevinst (og tap).
Og til forumpolitiet: Denne tråden heter Eirik Horneland, diskusjonen om hans rolle faller naturlig her.
Men det var Jimmy sitt arbeid som plutselig ble diskutert her inne, men sporet over til å handle litt om Horneland sin rolle igjen.
Men vi har vel egen tråd om spillerlogistikk der det er naturlig å ta både Kalven, Hornis, Jimmy og evt andre sin rolle med i diskusjonen. Her blir det litt ensidig siden det blir kun Hornis sin rolle
Kan en ikke heller la det gå 2-3 meldinger med litt skryt til månedens trener?
En trener som ikke ville bli hovedtrener men fikk oss gjennom skandalene med nachtspillet når ingen andre i ledelsen gjorde det. Bygget et god trener team og en god spillergruppe som var tidenes beste i Obos og med mange lokale spillere og nå har ført oss inn rett under toppen av ES.
Nei for guds skyld ikke la det synke inn og feires i en linje eller to før en kommer med en sur melding om Jimmy av alle i tråden og lar det så utvikle seg til utviklingsarbeidet til Brann
Og at vi igjen (og igjen og igjen ogigjen ogigjen Fått det med dere? og igjen) må lære av historien.
Brann gjør det bra nå og det arbeidet de gjør ser lovende ut. Blir det suksess over mange år nå. Aner ikke, men for å være ærlig Etter å ha vært Brann supporter i 50 år så driter eg litt i det for eg har lært meg at en som fotball supporter må nyte Nuet. Det gjelder ikke bare Brann det gjelder stort sett alle.
Så at Brann gjør det bra med noen unge lokale tilstede og noen lokale er kjempe bra og for meg ser det også ut til at de som er der vet hva de gjør. Og JO det er unge spillere som får sjansen og det er en noenlunde balansert aldersfodeling. Og ja det kunne sikkert vært noen som var litt yngre som spilte litt mer, men eg driter litt i det også for før en vet ordet av det så går det til helvete igjen
Amen.
Et amen til herfra. Jeg gleder meg stort over dette laget og det trenerteamet vi har nå, selv om jeg ærlig skal innrømme at jeg var skeptisk til Horneland, (og enda mer til Huseklepp!). Det måtte jeg bare bite i meg og innrømme at jeg tok skammelig feil. Det er jo år og dag siden det har vært så gøy å gå på Stadion! Jeg er nå en gang så enkel at jeg liker å se Brann vinne fotballkamper.
Blind hyllest er sjelden lurt, også i medgangstider. Jeg var litt på innsiden i Brann da Soltvedt og LAN var i gullkamp. Det var nok av folk som var skeptisk til mye av det som skjedde i klubben, men blir som nå angrepet fra alle kanter når de våger å si noe. At det skulle gå galt kort tid etter var nesten forhåndsbestilt.
Er samme tilfelle nå? Forhåndsbestilling av at det går galt? Genuint spørsmål.
Og dersom ja: Kan du si noe nærmere om når? Denne "lær av historien" og "ting går galt" vil jo sannsynligvis stemme. På et eller annet tidspunkt. De færreste tre vokser inn i himmelen. Hvor lenge må oppturen være for at det er "verdt det"?
Jeg føler jo at "one hit wonder" allerede er delvis motbevist i og med at Horneland i praksis nå er på sitt andre lag, dersom vi ser på første 11eren som rullet gjennom OBOS og til cupfinale som det første.
(og så må jeg ta den vanlige disclaimeren: Jeg ser gjerne at Jimmy får flere spillere i salgbar alder inn i stallen)
Jeg har vært surmaget kritiker av Branns trenere og ledelse i mange år, jeg. Vi husker jo alle RBHs «glansdager». Nå har vi en ledelse som virker rimelig kompetent. Et trenerteam som har fått til mye med et relativt begrenset spillermateriale. De har skapt en imponerende mentalitet og lojalitet mot opplegget. Dette fortjener absolutt respekt. Ikke nesegrus dyrkelse, men man må jo anerkjenne den fantastiske jobben Horneland & co har gjort.
Man må absolutt anerkjenne den jobben som er gjort, samtidig som man kan være uenig i klubbens kortsiktige vs. langsiktige fokus/prioriteringer. Jeg var fornøyd med helheten frem til cupfinalen, men synes at klubben deretter har hatt for mye fokus på kortsiktige resultater og eldre spillere. Noe som erfaringsmessig medfører en kort peak og deretter kamp mot nedrykk.
Vel, det er vel ingen naturlov at det skal gå slik, da. Hvis det handles klokt framover, kan katastrofen unngås. For det er jo ikke slik at en lett aldrende tropp automatisk fører til nedrykk.
Under LAN var jo dette en villet strategi over flere år fra 2015 til 2019. Man satset bevisst på spillere i alderen 26-30+. I tillegg var fotballen nitrist, og svært lite utviklende.
Jeg tror man skal vente litt før man svartmaler helt.
Quote from: esp123 on October 07, 2023, 17:18:14 PMUnder LAN var jo dette en villet strategi over flere år fra 2015 til 2019. Man satset bevisst på spillere i alderen 26-30+. I tillegg var fotballen nitrist, og svært lite utviklende.
Jeg tror man skal vente litt før man svartmaler helt.
Det er jeg enig i, det er mye som nå er positivt sammenlignet med (slutten av) LAN-perioden. Alderssammensetningen i starten av LAN var mindre ille enn man skulle tro, takket være en midtbanetrio bestående av Heltne (22), Fredrik Haugen (22) og Barmen (20).
Én ting er imidlertid negativt sammenlignet med LAN og det er at vi bruker store ressurser/overgangssummer på å hente disse aldrende spillerne. Det er ikke særlig bærekraftig.
...men nå tjenes det penger først og brukes etterpå. Soltvedt var rimelig dyr, men det var penger som ble tjent inn i forkant ved sportslig suksess. Ingen tiggerferd hos Onkel Trond for å hente Bamba.
Quote from: fortune on October 07, 2023, 17:52:59 PMQuote from: esp123 on October 07, 2023, 17:18:14 PMUnder LAN var jo dette en villet strategi over flere år fra 2015 til 2019. Man satset bevisst på spillere i alderen 26-30+. I tillegg var fotballen nitrist, og svært lite utviklende.
Jeg tror man skal vente litt før man svartmaler helt.
Det er jeg enig i, det er mye som nå er positivt sammenlignet med (slutten av) LAN-perioden. Alderssammensetningen i starten av LAN var mindre ille enn man skulle tro, takket være en midtbanetrio bestående av Heltne (22), Fredrik Haugen (22) og Barmen (20).
Én ting er imidlertid negativt sammenlignet med LAN og det er at vi bruker store ressurser/overgangssummer på å hente disse aldrende spillerne. Det er ikke særlig bærekraftig.
«Ungdomssatsingen» fikk mye av skylden for nedrykket, og stallen var fremdeles preget av det da LAN tok over. LAN tok over midt i 2015 og Barmen er født i 93, Haugen 92 og Heltne Nilsen 91, så det stemmer ikke helt.
Quote from: esp123 on October 07, 2023, 18:12:54 PMQuote from: fortune on October 07, 2023, 17:52:59 PMQuote from: esp123 on October 07, 2023, 17:18:14 PMUnder LAN var jo dette en villet strategi over flere år fra 2015 til 2019. Man satset bevisst på spillere i alderen 26-30+. I tillegg var fotballen nitrist, og svært lite utviklende.
Jeg tror man skal vente litt før man svartmaler helt.
Det er jeg enig i, det er mye som nå er positivt sammenlignet med (slutten av) LAN-perioden. Alderssammensetningen i starten av LAN var mindre ille enn man skulle tro, takket være en midtbanetrio bestående av Heltne (22), Fredrik Haugen (22) og Barmen (20).
Én ting er imidlertid negativt sammenlignet med LAN og det er at vi bruker store ressurser/overgangssummer på å hente disse aldrende spillerne. Det er ikke særlig bærekraftig.
«Ungdomssatsingen» fikk mye av skylden for nedrykket, og stallen var fremdeles preget av det da LAN tok over. LAN tok over midt i 2015 og Barmen er født i 93, Haugen 92 og Heltne Nilsen 91, så det stemmer ikke helt.
Sant, da er jeg litt usikker på hvor Transfermarkt ligger «starten av 2015-sesongen» i Norge. Kanskje til juli 2014..
https://www.transfermarkt.com/sk-brann/startseite/verein/1100/saison_id/2014
Edit: Se der ja, linken inneholder 2014 for 2015-sesongen.
I et relativt uinteressant intervju med Sønnen i Nettavisen, kommer det frem at han er meget fornøyd med Hornis.
Horneland! Påpekt til Kartum at i Bergen og Brann skal det spilles Rock & Roll fotball.
Brann har Rock & Roll fotball under Horneland.
Konen til Hornis har flyttet opp til Bergen. De har kjøpt leilighet på Kronstad. De har solgt huset i Haugesund. Sønnen, Dennis, bor her oppe også. Både Hornis og konen sier de liker Bergen veldig godt. Konen har fått seg jobb her oppe.
Det er da nedturen begynner.
Fortsetter denne i riktig tråd, ikke i etterkommeren sin tråd:
Quote from: Churchill on November 16, 2023, 14:19:14 PMJeg synes vi burde skifte navn på denne tråden. Den har i grunnen ALDRI handlet om treneren etter Horneland. Så og si alt som skrives her er jo positive omtaler av den beste treneren jeg kan huske at Brann har hatt. Noen gang!
Kalvenes sier i BA idag at vi må vise at vi setter pris på Horneland. Kan man gjøre dette (blandt annet) gjennom en Tifo i siste hjemmekamp?
Graffitikunst av Horneland på en stor sidevegg til en bygård hadde gjort seg!
Fint intervju i BA i dag. Han legger langt på vei spekulasjonene om utlandet død. Virker som han tror på prosjekt BRANN med store bokstaver. Fra laget, til byen, damene, tribunen og annlegg.
Quote from: pælida on November 23, 2023, 15:10:03 PMFint intervju i BA i dag. Han legger langt på vei spekulasjonene om utlandet død. Virker som han tror på prosjekt BRANN med store bokstaver. Fra laget, til byen, damene, tribunen og annlegg.
Jenter fra Bergen er nokke for seg, ja. :-D Men han har jo kone, så han skal passe seg så han ikke liker damene alt for godt!
Kanskje derfor konen flyttet til Bergen nettopp?
Sånn generelt mener jeg at trenere det går bra med, bør ha en treårskontrakt foran seg. Så vidt jeg husker varer Hornis sin kontrakt ut 2025. Det kan være gunstig for Brann å forlenge den med ett år nå i vinter.
Naturlig av Brann å gjøre et fremstøt i vinter, jeg tenker ut 2027.
Hvor lang kontrakt har sportssjefen?
Quote from: andreas1989 on November 27, 2023, 08:52:45 AMHvor lang kontrakt har sportssjefen?
Dansken er fast ansatt og sitter i jobben til han ikke gjør det lenger.
Quote from: andreas1989 on November 27, 2023, 08:52:45 AMNaturlig av Brann å gjøre et fremstøt i vinter, jeg tenker ut 2027.
Hvor lang kontrakt har sportssjefen?
Jeg syns det er for lenge for en trener, prinsipielt. Begynner det å gå dårlig i 2025 så er det for lang tid igjen av kontrakten da.
Quote from: Nixon on November 27, 2023, 09:07:34 AMQuote from: andreas1989 on November 27, 2023, 08:52:45 AMHvor lang kontrakt har sportssjefen?
Dansken er fast ansatt og sitter i jobben til han ikke gjør det lenger.
Stemmer.
Quote from: Lasaron on November 27, 2023, 09:12:33 AMQuote from: andreas1989 on November 27, 2023, 08:52:45 AMNaturlig av Brann å gjøre et fremstøt i vinter, jeg tenker ut 2027.
Hvor lang kontrakt har sportssjefen?
Jeg syns det er for lenge for en trener, prinsipielt. Begynner det å gå dårlig i 2025 så er det for lang tid igjen av kontrakten da.
Jeg er i utgangspunktet enig, samtidig høres ut 2026 litt kort ut for dette prosjektet mtp at vi nå går inn i 2024 så kanskje en oppsjon i kontrakten kan være noe?
Jeg tenker at så lenge det går bra, kan den fornyes med ett år om gangen, når det er to år igjen. Sånn ca.
Jeg er for en lang kontrakt. Den er kanskje litt økonomiskkrevende å kjøpe seg ut av, men det er sinnssykt mye mer krevende å finne en trener av samme kaliber. Tror jeg.
Horneland fikk prisen som årets trener av tv2.
Deler prisen(som alltid) med spillerne, støtteapparatet og fansen, men ikke Jimmy.
Da er gårsdagens livepod med BA ute, lite fjas og mye fag så vel verdt å bruke 90 min på å høre igjennom denne.
https://open.spotify.com/episode/782OwEfjH1W2HNq7J8uavL?si=6eb0346cdd5a4701
Kim Hellberg ser omsider ut til å ha takket ja til Hammarby.
BA kan melde at Per-Ove bekrefter samtaler om forlengelse av kontraktene til trenerteamet. Dog ikke Horneland foreløpig.