Glem svensker, dansker, afrikanere og østlendinger! Det er fullt mulig å få til en stabil toppklubb ved å gjøre de riktige grepene med egne krefter. Jeg håper Kjetil Knutsen lykkes med det han er i ferd med å bygge i �sane. Da vil han kunne bevise at man kan få til store ting med små midler. Det gjelder bare å ha riktig innstilling, trene hardt, skape en kultur og ha tro på det man driver med. SK Brann vil fortsette å rote rundt med kortsiktige løsninger i det uendelige. Det snakkes om kunstgress og andre dumme unnskyldninger i stedet for å fokusere på å bli best mulig som klubb. RBK klarer år etter år å skape gode resultater på sitt naturgress. Det handler om å få til et "opplyst enevelde" à la Nils Arne Eggen, i stedet for å ha et "demokrati" der tusenvis av forståsegpåere (inkludert meg selv) skal rote opp en struktur som trengs for å få resultater.
http://www.ba.no/sport/fotball/asane/vil-bygge-erkebergensk-toppklubb/s/5-8-188368
Nei, det er ikke mulig å få en stabil toppklubb ved å glemme svensker, dansker, afrikanere og østlendinger.
Når du viser til �sane håper jeg at du forstår at det �sane er fornøyd med ikke er i nærheten av det Brann og brannsupporterne er fornøyd med. �sane vil bli et stabilt Obos-lag som ikke rykker ned det vanskelige andre- eller tredjeåret, mens Brann skal på sikt utfordre Rosenborg, Molde, Godset og de andre topplagene. Jeg kan ikke se i saken at �sane har en slik ambisjon. Naturlig nok.
� ha riktig innstilling, trene hardt, skape en kultur og ha troen håper også jeg at Brann skal bli bedre på. Men det tar oss ikke hele veien til toppen dersom du med lokal forankring mener at flesteparten av spillerne skal være lokale.
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 14:01:34 PM
Nei, det er ikke mulig å få en stabil toppklubb ved å glemme svensker, dansker, afrikanere og østlendinger.
Her er jeg uenig, men å skape en stabil toppklubb med ultralokal forankring krever nok en kompetanse vi ikke er i nærheten av, og jeg tror ikke det hjelper med en Mjelde, Steffensen eller POL som støtte heller. Dessuten vil det ta fryktelig lang tid å bygge opp noe slikt, og skulle en begynt å satse 100 prosent på en slik tilnærming per dags dato ville dette innebære Obos 2017 for Branns del.
Det betyr dog ikke at en ikke skal ha noe slikt som et langsiktig mål, men å bli ultralokal i seg selv ser jeg ikke som noe mål å strebe etter. Men, vi får håpe �sane lykkes, for gjør de det gangner dette definitivt Brann (så lenge vi henter spillerne før de spiller �sane opp i TL selvsagt, vi skal ikke ha noen lokale rivaler i TL)
Har det noe å si hvor spillerne kommer fra? Vi har sett utallige eksempler på at lokale spillere ikke er mer lojale enn andre og ikke er de noe billigere i drift. I tillegg viste 2014 oss at publikum er mye mer opptatt av om laget gjør det bra, enn andel lokale spillere på laget. Jeg sliter med å se noen gode argumenter for lokale. RBK gjør det bra med bruk av masse penger og endel lokalt. Stabæk gjør det nesten like bra med ingen penger og masse spillere med forskjellig bakgrunn.
Bare tenk på hvor ustabil tilførselen av lokale talenter er fra år til år. Det blir ikke lett å lage noe stabilt når man tilnærmet kun skal basere seg på det.
Quote from: Petter Puddefjord on November 04, 2015, 13:42:33 PM
RBK klarer år etter år å skape gode resultater på sitt naturgress.
RBK klarer år etter år å skape gode resultater fordi de har mye penger.
Skjønt, år etter år, fru Blom.
Talentene våre skal i beste fall være et lite krydder, så får hovedretten bestå av spillere som er faktisk gode. Om en afrikaner er 10% bedre enn unggutten vår fra Nymark, skal vi spille med afrikaneren.
Quote from: Spelaren on November 04, 2015, 15:55:44 PM
Quote from: Petter Puddefjord on November 04, 2015, 13:42:33 PM
RBK klarer år etter år å skape gode resultater på sitt naturgress.
RBK klarer år etter år å skape gode resultater fordi de har mye penger.
Skjønt, år etter år, fru Blom.
Talentene våre skal i beste fall være et lite krydder, så får hovedretten bestå av spillere som er faktisk gode. Om en afrikaner er 10% bedre enn unggutten vår fra Nymark, skal vi spille med afrikaneren.
Jeg tar poenget her. Men jeg tror klubben styrer etter en middelvei her. Det har norsk fotball etter 2008 vist er tvingende. Nødvendig.
Vittig med folk som vil ha fjernet demokratiet, men bare hvis lederen er dønn enig med en selv. Vibeke Johannessen er visst feil diktator, så demokratiet må altså finne en annen diktator når demokratiet skal vekk. Artig.
Om 100 år kommer skoleelever til å lære om din kamp for frihet og demokrati i Sportsklubben Brann Krøvel.
Quote from: krakra on November 04, 2015, 17:03:58 PM
Om 100 år kommer skoleelever til å lære om din kamp for frihet og demokrati i Sportsklubben Brann Krøvel.
Over hele verden.
Tennfjord prøvde jo seg med litt diktatoriske tendenser. Men sunnmøringen hadde neppe kommet innenfor Pudde sitt krav om lokal forankring...
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Ikke at jeg vil at vi skal gjøre det, men at det er mulig er jeg ikke i tvil om.
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:28:02 PM
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Jeg vet ikke om vi ville synes det var "bra" å ikke klare medalje siden 1998 og ikke seriegull eller cupgull siden 1984. Athletic er og blir en middelmådighet i Spania.
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 22:41:30 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:28:02 PM
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Jeg vet ikke om vi ville synes det var "bra" å ikke klare medalje siden 1998 og ikke seriegull eller cupgull siden 1984. Athletic er og blir en middelmådighet i Spania.
Det er en god sammenligning. Vi har omtrent like stor andel folk vs resten av Norge som Baskerland har vs Spania.
Merittene deres er imponerende. Ikke lenge siden finaleplassen i Europa League. Flere cupfinaler siste årene. Og hadde Tv-pengen vært noe mindre perverst fordelt i Spania (Feks som i Norge), så kunne det sett ganske annerledes ut.
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:29:02 PM
Ikke at jeg vil at vi skal gjøre det, men at det er mulig er jeg ikke i tvil om.
Hvorfor ikke hvis det er mulig?
Eller er "mulig" bare i teorien?
Hordaland har like stor befolkning som Island, som skal spille i EM nå. Selvfølgelig er det fult mulig for Brann å bygge et topplag med hovedtyngden på lokal forvaltning, men det krever et voldsomt løft i både kompetanse, kultur og fasiliteter. Ikke bare i Brann, men i hele fylket. For Brann kan ikke produsere alle spillerne selv.
Nå sier jeg ikke at det er noe Brann bør satse mot. � kun ha lokale spillere, men vi har veldig mye å gå på når det gjelder egenproduksjon av egne spillere, og å være en klubb der øvrige lokale talenter kan ta det siste steget. Vi har fått fram noen store talenter de siste årene, men rot og dårlig lederskap på a-laget har gjort at mulighetene har blitt rotet vekk.
Quote from: Joggi Bogga on November 04, 2015, 22:47:14 PM
Det er en god sammenligning. Vi har omtrent like stor andel folk vs resten av Norge som Baskerland har vs Spania.
Fortsatt ikkje en sammenligning som tar høyde for "kritisk masse" hva befolkning påkrevd for tilstrekkelig talent-pool og interesse. Baskerne har 3 000 000 innbyggere å få en solid ellever av. Vi har en sjettedel av det, samt et fullstendig forskjellig sosialnivå og samfunnstruktur.
På 2000-tallet har Athletic blitt nr. 11, 12, 9, 7, 5, 9, 12, 17, 11, 13, 8, 6, 10, 12, 4 og 7. Er dette plasseringer vi ville synes var "gode"? Så har de tapt tre cupfinaler, men hvem andre enn RBH synes tapte cupfinaler er noe å trekke frem? De har ikke vunnet cupen siden 1984! Ikke serien heller.
Quote from: Spelaren on November 04, 2015, 22:59:36 PM
Quote from: Joggi Bogga on November 04, 2015, 22:47:14 PM
Det er en god sammenligning. Vi har omtrent like stor andel folk vs resten av Norge som Baskerland har vs Spania.
Fortsatt ikkje en sammenligning som tar høyde for "kritisk masse" hva befolkning påkrevd for tilstrekkelig talent-pool og interesse. Baskerne har 3 000 000 innbyggere å få en solid ellever av. Vi har en sjettedel av det, samt et fullstendig forskjellig sosialnivå og samfunnstruktur.
Ja, men gudene vet hvor stor den >"kritiske massen" må være. Enig at det spiller inn, men jeg har ikke den fjerneste idé om det tallet er over eller under vårt innbyggertall. Vet du hvilke tall som brukes?
Sosialnivå og samfunnsstruktur tror jeg ikke har noe å si. Tyskland og Nederland er svært like oss og produserer topp spillere på løpende bånd i 60 år.
Quote from: Joggi Bogga on November 04, 2015, 22:47:14 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 22:41:30 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:28:02 PM
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Jeg vet ikke om vi ville synes det var "bra" å ikke klare medalje siden 1998 og ikke seriegull eller cupgull siden 1984. Athletic er og blir en middelmådighet i Spania.
Det er en god sammenligning. Vi har omtrent like stor andel folk vs resten av Norge som Baskerland har vs Spania.
Merittene deres er imponerende. Ikke lenge siden finaleplassen i Europa League. Flere cupfinaler siste årene. Og hadde Tv-pengen vært noe mindre perverst fordelt i Spania (Feks som i Norge), så kunne det sett ganske annerledes ut.
Regner med at det er Real, Barca og kanskje Valencia du sikter til her. Vel, du kan ikke gi de tre klubbene skylden alene for at Athletic som regel havner på 10-12.plass...
Quote from: krakra on November 04, 2015, 22:55:53 PM
Hordaland har like stor befolkning som Island, som skal spille i EM nå. Selvfølgelig er det fult mulig for Brann å bygge et topplag med hovedtyngden på lokal forvaltning, men det krever et voldsomt løft i både kompetanse, kultur og fasiliteter. Ikke bare i Brann, men i hele fylket. For Brann kan ikke produsere alle spillerne selv.
Nå sier jeg ikke at det er noe Brann bør satse mot. � kun ha lokale spillere, men vi har veldig mye å gå på når det gjelder egenproduksjon av egne spillere, og å være en klubb der øvrige lokale talenter kan ta det siste steget. Vi har fått fram noen store talenter de siste årene, men rot og dårlig lederskap på a-laget har gjort at mulighetene har blitt rotet vekk.
At Island er mye bedre enn Hordaland i fotball, handler mye om kultur og samfunn. Og da ikke bare fotballkultur. Jeg tror de har en helt annen innstilling til det å slite for å oppnå noe. Vi her i Norge er altfor late og bedagelig anlagte.
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 23:07:13 PM
På 2000-tallet har Athletic blitt nr. 11, 12, 9, 7, 5, 9, 12, 17, 11, 13, 8, 6, 10, 12, 4 og 7. Er dette plasseringer vi ville synes var "gode"? Så har de tapt tre cupfinaler, men hvem andre enn RBH synes tapte cupfinaler er noe å trekke frem? De har ikke vunnet cupen siden 1984! Ikke serien heller.
http://www.worldfootball.net/alltime_table/esp-primera-division/
Det er bra i min verden.
Nr 4 i historiens perspektiv. Bak to klubber som har vært økonomisk dopet i flere tiår. I tillegg har RM og Franco en historie med tett samspill hvor nytteeffekten i alle fall er omdiskutert.
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 23:18:00 PM
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
ABs posisjon vil ikke være spesielt annerledes de siste 5 eller 10 år. Bare sett deg ned med regnearket hvis du gidder.
Rekken over som Krøvel viser til er et utslag av naturlig varians. Selv om man er det 3-4-5 beste laget over en gitt tid, betyr ikke det at man havner på den plassen hver fordømte gang ligaen avsluttes.
Quote from: Joggi Bogga on November 04, 2015, 23:24:53 PM
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 23:18:00 PM
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
ABs posisjon vil ikke være spesielt annerledes de siste 5 eller 10 år. Bare sett deg ned med regnearket hvis du gidder.
Rekken over som Krøvel viser til er et utslag av naturlig varians. Selv om man er det 3-4-5 beste laget over en gitt tid, betyr ikke det at man havner på den plassen hver fordømte gang ligaen avsluttes.
Rekken over ABs plasseringer på 2000-tallet er overhodet ikke noe folk ville vært fornøyde med som Branns resultater her i Bergen. Stort sett rundt 10.plass og 4.plass som beste plassering etter 1998. Ingen titler siden 1984. Ingen hadde jublet for noe sånt.
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 23:29:09 PM
Ingen titler siden 1984. Ingen hadde jublet for noe sånt.
Enig.
Men Barca og RM lager dårlige konkurranseforhold der. Det sliter vi ikke med på samme måten her lenger (heldigvis).
Derfor tror jeg en god del folk hadde jublet intenst om vårt lokale lag fikk en rekke på feks:
4-7-2-9-10-5-8-3-1-4-5-8-4-3-8-7-5-2-3-4-2-1-4-5-2-6-8-13-11-12-14-9-10-8-6-10-5-3-2-5-4-7-8-6-5-
Det hadde selvfølgelig vært bra hvis Hordaland kunne ha produsert like mange gode spiller som Island. Eller Baskerland. Men det gjør vi ikke.
Det er sikkert mange grunner til at Hordaland ikke produserer flere og bedre fotballspillere, men verden er som den er. Det er IKKE fullt mulig for Brann "å få til en stabil toppklubb ved å gjøre de riktige grepene med egne krefter", det vil si "glemme svensker, dansker, afrikanere og østlendinger". Ikke i dag, og ikke på få års sikt.
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 22:41:30 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:28:02 PM
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Jeg vet ikke om vi ville synes det var "bra" å ikke klare medalje siden 1998 og ikke seriegull eller cupgull siden 1984. Athletic er og blir en middelmådighet i Spania.
Håper du også i samme slengen har fått med deg hvilke andre lag som er i Spania.
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 22:54:31 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:29:02 PM
Ikke at jeg vil at vi skal gjøre det, men at det er mulig er jeg ikke i tvil om.
Hvorfor ikke hvis det er mulig?
Eller er "mulig" bare i teorien?
Fordi jeg ikke vil at vi skal binde oss til en såpass smal vei som det er. Det gir ikke muligheter til å hente inn større spillere for å løse sportslig nedgang på kort sikt. Da hadde vi ikke hatt muligheten til å hente Kvisviker, Millere osv, men jeg mener det hadde vært mulig å få det til, men det er ganske ekstremt å gå den veien.
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 23:18:00 PM
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
De to siste årene har de endt som nr. 4 og 7. Det er veldig bra når man ser hvilke lag de kjemper mot.
Minus cupgull, som hvem som helst kan vinne, har vi ikke akkurat altfor mange gull i TL de siste årene vi heller. De fleste som følger Brann vet hvor mange vi har de siste 50 årene... Ser ikke den helt store forskjellen.
Quote from: Joggi Bogga on November 04, 2015, 23:41:13 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 23:29:09 PM
Ingen titler siden 1984. Ingen hadde jublet for noe sånt.
Enig.
Men Barca og RM lager dårlige konkurranseforhold der. Det sliter vi ikke med på samme måten her lenger (heldigvis).
Derfor tror jeg en god del folk hadde jublet intenst om vårt lokale lag fikk en rekke på feks:
4-7-2-9-10-5-8-3-1-4-5-8-4-3-8-7-5-2-3-4-2-1-4-5-2-6-8-13-11-12-14-9-10-8-6-10-5-3-2-5-4-7-8-6-5-
Hva er dette for slags liste over tall? Dette er jo ikke noe folk hadde jublet for. Folk vil se et Brann-lag som vinner og kjemper om titler. Ikke et lag som er midt på treet - om så hele laget var fra Gimleveien.
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:53:44 AM
Minus cupgull, som hvem som helst kan vinne, har vi ikke akkurat altfor mange gull i TL de siste årene vi heller. De fleste som følger Brann vet hvor mange vi har de siste 50 årene... Ser ikke den helt store forskjellen.
Og målet er at vi skal forbli en middelmådighet?
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:50:39 AM
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 23:18:00 PM
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
De to siste årene har de endt som nr. 4 og 7. Det er veldig bra når man ser hvilke lag de kjemper mot.
Ja jøss! To år har de klart 4. og 7.plass etter en lang rekke med svake år. 7.plass er virkelig noe vi hungrer etter!
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:50:39 AM
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 23:18:00 PM
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
De to siste årene har de endt som nr. 4 og 7. Det er veldig bra når man ser hvilke lag de kjemper mot.
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:44:21 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 22:41:30 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:28:02 PM
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Jeg vet ikke om vi ville synes det var "bra" å ikke klare medalje siden 1998 og ikke seriegull eller cupgull siden 1984. Athletic er og blir en middelmådighet i Spania.
Håper du også i samme slengen har fått med deg hvilke andre lag som er i Spania.
Ja når man ser hvilke lag som har kommet foran dem de siste årene, skjønner man at oppgaven er umulig:
2015: Bak bl.a. Villerreal
2013: Bak bl.a. Real Sociedad, Málaga, Real Betis, Rayo Vallecano, Getafe og Levante
2012: Bak bl.a. Málaga, Levante, Osasuna
2011: Bak bl.a. Villarreal
2010: Bak bl.a. Mallorca, Getafe, Villarreal
2009: Bak bl.a. Villarreal, Deportivo La Coruna, Málaga, Mallorca, Espanyol, AlmerÃa, Racing Santander
2008: Bak bl.a. Villarreal, Racing Santander, Mallorca, AlmerÃa, Deportiva La Coruna
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:53:44 AM
Minus cupgull, som hvem som helst kan vinne, har vi ikke akkurat altfor mange gull i TL de siste årene vi heller. De fleste som følger Brann vet hvor mange vi har de siste 50 årene... Ser ikke den helt store forskjellen.
Det er ingen i denne tråden, eller på forumets levetid, din levetid eller min levetid som påstår at Brann totalt sett har gjort det så godt. Så du har helt rett; det er ikke den helt store forskjellen.
Men det kan da ikke være noe godt poeng her. Spørsmålet er jo hvilken vei som kan løfte oss vekk fra tallene til dette baskerlaget: Fullt fokus på lokal forankring eller en blandings. Nå og i overskuelig fremtid.
Jeg mener som sagt at det rett og slett er umulig uansett hvor mange år vi hadde prøvd.
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 06:17:32 AM
Quote from: Joggi Bogga on November 04, 2015, 23:41:13 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 23:29:09 PM
Ingen titler siden 1984. Ingen hadde jublet for noe sånt.
Enig.
Men Barca og RM lager dårlige konkurranseforhold der. Det sliter vi ikke med på samme måten her lenger (heldigvis).
Derfor tror jeg en god del folk hadde jublet intenst om vårt lokale lag fikk en rekke på feks:
4-7-2-9-10-5-8-3-1-4-5-8-4-3-8-7-5-2-3-4-2-1-4-5-2-6-8-13-11-12-14-9-10-8-6-10-5-3-2-5-4-7-8-6-5-
Hva er dette for slags liste over tall? Dette er jo ikke noe folk hadde jublet for. Folk vil se et Brann-lag som vinner og kjemper om titler. Ikke et lag som er midt på treet - om så hele laget var fra Gimleveien.
Du er veldig bastant når du kommenterer hva folk ville jublet for. Hvordan kan du fastslå det du skriver over? Og ikke minst, hva jubler du for egentlig? Betyr det over, at du har forholdt deg taus siden 2007?
Spørsmålet koker ned til følgende:
Tror du at folk ville akseptert større varians, kontrollert for decibel-nivået på jubelen, om laget var lokalt?
Jeg tror det.
BA har laget "Ã¥rets lokale OBOS-lag". Mange spennende fra Bergen/omegn her.
http://www.ba.no/sk-brann/sport/fotball/dette-er-arets-lag-i-1-divisjon/s/5-8-189448
Hvem har snakket om diktatur?
Er det noen her inne som ikke har forstått Nils Arne Eggens og Alex Fergusons posisjoner i de to respektive klubbene, og som ikke klarer å se hva opplyst enevelde er? De kunne nok neppe gjort hva som helst, men de har hatt en kraftig hånd på rattet i sine klubber. Jeg er ikke spesielt begeistret for noen av de to klubbene, men må innrømme at det er imponerende å se hva de har fått til. Riktignok er dette klubber med et solid ressursgrunnlag, men de har bygget kultur over tid.
I hele Nils Arne Eggens regjeringstid i Trondheim var det kun ytterst få på laget fra andre landsdeler enn trøndelag. De vant og vant og vant med trøndere i sentrale roller defensivt og offensivt på banen og i klubbens administrasjon, år ut og år inn. Ikke kom til meg og påstå at vi M� ha spillere fra østlandet, Sverige, Polen, og Afrika for å være en toppklubb i Norge. Det hele handler om kultur og identitet. Jeg er bombesikker på at den dagen Brann klarer å bygge opp en kultur med bergensere og hordalendinger som sentrale aktører både på og utenfor banen, vil klubben oppleve et oppsving vi aldri har sett før. Smekkfulle tribuner og suksess. Innen den tid må vi vel belage oss på den gamle karusellen vi har hatt siden etter Kniksens og Pesens dager. Jo flere kokker, desto mer søl!
Det vi trenger er en "Nils Arne Eggen"-type som kan sette standarden og få igang en vinnermentalitet og fotballkultur. En som har en pondus som gjør at det mangetusenhodete trollet på tribunen får en viss respekt for ledelsen av klubben. Nå virker det som om det er tusenvis av meninger som utelukkende fører til forvirring og rør. Vi går litt den veien, så går vi litt den veien, så blir det litt sånn og så blir det litt slik. "Demokratiet" i praksis.
Nei, dette handler ikke om å være motstander av demokrati og for diktatur, men å være for at en visjonær leder kan bygge opp en kultur som tåler litt motvind.
Quote from: Joggi Bogga on November 04, 2015, 23:08:30 PM
Ja, men gudene vet hvor stor den >"kritiske massen" må være. Enig at det spiller inn, men jeg har ikke den fjerneste idé om det tallet er over eller under vårt innbyggertall. Vet du hvilke tall som brukes?
Sosialnivå og samfunnsstruktur tror jeg ikke har noe å si. Tyskland og Nederland er svært like oss og produserer topp spillere på løpende bånd i 60 år.
Island er et hederlig unntak hva størrelse på massen betyr - men kan gjerne forklares med innbyggernes mentalitet kombinert med en god generasjon og god trener. Stort sett gir tilsvarende befolkningsmasser lite spennende spillere jevnt over.
Tyskland og Nederland er jo mange ganger større enn oss, og stikker jo atpåtil avgårde med spennende, unge spillere fra hele verden - som igjen styrker vilkår og konkurransesituasjonen for sine lokale. Vi blir sittende igjen med det omverdenen ikkje sikler etter, og en svakere situasjon.
Eg tror ideen om solid forankring for skarringens del er en dårlig vei å gå. Publikum driter i det.
Snakk om å leve i fortiden! � dra inn Eggen sin trønderbataljon for 20 år siden gir ingen mening i dag. Da Eggen gav seg første gang for nesten 15 år siden var vel andelen av trøndere på sterk retur, og er det noen som tror at laget hadde bestått tilnærmet av bare trøndere dersom Eggen hadde vært trener helt til i dag? Neppe!
Jeg har ingenting i mot lokale spillere. Bare så det er sagt. Jeg vil heller at Brann skal vinne fotballkamper med lokale fotballspillere på laget enn uten. Men å vinne kamper isolert sett er viktigst, og det tror jeg ikke Brann vil klare i stor nok grad dersom vi skal slutte med å importere spillere utenfor fylket. At noen innbiller seg at det går an vil jeg si er naivt!
Og hvorfor kan vi ikke skape en sterk kultur med en blanding av lokale og importerte spillere? Det er jo det som er mest vanlig (med god margin) andre steder.
Rosenborg: Mini, �rjan Berg, Runar Berg, Sigurd Rushfeldt, Karl Petter Løken, Totto Dahlum, Stig Inge Bjørnebye, Bent Skammelsrud, Frode Johnsen, André Bergdølmo, Jan Derek Sørensen, Stig Inge Bjørnebye, Rune Tangen, Kent Bergersen, �yvind Leonhardsen, Ole Einar Martinsen, Kjell Roar Kaasa, Trond Egil Soltvedt, Tom Kåre Staurvik, Karl Oskar Fjørtoft, Arni Gautur Arason, Christer Basma, Bent Inge Johnsen, John Carew, Kenneth Storvik, Christer George, Petter Belsvik, osv.
Gidder ikke mer.
Bartene har hatt en god del trøndere, ja, men de har alltid hentet store navn fra hele Norge, og etterhvert også fra utlandet, også i Eggens tid. Ikke alle de store navnene slo like godt til, men mange gjorde det.
Jeg har vært tydelig på at for meg betyr det noe hvem som er under drakten, men å bare ha folk fra Hordaland er nok en utopi. Går man for den, tror jeg det raskt vil gå dårlig. Jeg er godt komfortabel når over halvparten fra start er lokale.
� skape toppklubb i Bergen med Bergensere får man overlate til �sane. Så får Brann sørge for at Brann ikke ikler seg noen tvangstrøye i veien tilbake som medaljekandidat i eliteserien.
Akkurat nå er Brann dumpekandidat med stor D i 2016.
Jeg har aldri hevdet at Brann skal ha utelukkende bergensere og hordalendinger. Leve i fortiden? Kanskje, men det beste fra fortiden bør være med i fremtiden. Det Eggen utrettet var utrolig, og ja - det var en stor overvekt av trøndere. Selvsagt kan man ramse opp 20-30 navn på spillere fra andre landsdeler fra de siste 25-30 årene, men faktum er at RBK har klart å skape en kultur med lokal forankring. De har stort sett hele tiden hatt en overvekt av lokale spillere. De siste 10 årene har også dette blir litt mer frynsete, og RBK har i denne perioden vært langt mer ustabile. Dette skyldes flere faktorer, men at Eggens opplyste enevelde var over har nok hatt sitt å si. Flere kokker - mer søl!
Bare stikk hovvet i sanden dere. Er det virkelig så pinlig å innrømme at RBK har gjort noen kloke valg som Brann aldri har vært i nærheten av å gjøre?
Quote from: Petter Puddefjord on November 05, 2015, 11:59:11 AMEr det virkelig så pinlig å innrømme at RBK har gjort noen kloke valg som Brann aldri har vært i nærheten av å gjøre?
Dette er da ikke poenget her. Klart at Rosenborg har gjort mye rett, der vi har gjort mye feil. Det skjønner jo alle. Men selv Rosenborg er ikke i nærheten av å kjøre det opplegget som du vil at Brann skal gjøre. Sier ikke det deg noe?
Quote from: Petter Puddefjord on November 05, 2015, 11:59:11 AMJeg har aldri hevdet at Brann skal ha utelukkende bergensere og hordalendinger.
Bare sånn for orden skyld: Hvilket styrkeforhold snakker du egentlig om?
La oss more oss med å sette opp et toppet Hordalandslag i 4-3-3
Jeg prøver meg på denne:
Dyngeland
Vindheim - Grønner - Pallesen - Våge Nilsen
Haugen - Nilsen (under tvil hordalending) - Strand
Skålevik - Finne - Børven
Huse, Larsen og Barmen er nær. Så er det sikkert noen jeg har glemt, som er i andre klubber.
Quote from: Lasaron on November 05, 2015, 12:26:55 PM
La oss more oss med å sette opp et toppet Hordalandslag i 4-3-3
Jeg prøver meg på denne:
Dyngeland
Vindheim - Grønner - Pallesen - Våge Nilsen
Haugen - Nilsen (under tvil hordalending) - Strand
Skålevik - Finne - Børven
Huse, Larsen og Barmen er nær. Så er det sikkert noen jeg har glemt, som er i andre klubber.
Solli i stedet for Knudsen.
Quote from: Lasaron on November 05, 2015, 12:26:55 PM
La oss more oss med å sette opp et toppet Hordalandslag i 4-3-3
Jeg prøver meg på denne:
Dyngeland
Vindheim - Grønner - Pallesen - Våge Nilsen
Haugen - Nilsen (under tvil hordalending) - Strand
Skålevik - Finne - Børven
Huse, Larsen og Barmen er nær. Så er det sikkert noen jeg har glemt, som er i andre klubber.
Jeg synes helt alvorlig at både Glesnes og Wollen Steen er mye mer solid enn Grønner og Pallesen. Hvertfall basert på denne sesongen. Både Glesnes og Wollen Steen har vel vært innom Brann-trening på et tidspunkt, så Soltvedt er nok ikke enig med meg her..
Aleksander Solli er definitivt bedre. Gudmund Kongshavn er også kandidat til keeperplassen.
Hva i all verden driver Børven med nå? Totalt ute i kulden i Nederland?
Og hva skal egentlig Skålevik gjøre på kant som f.eks. ikke Huseklepp og Larsen kan gjøre? Såvidt jeg husker startet Skålevik som kant i debuten i år, og det var ingen ubetinget suksess.
Jeg glemte Skaanes og Opdal som alternativer. Har Kjetil Berge spilt mye for Sarpsborg i år?
Quote from: Petter Puddefjord on November 05, 2015, 11:59:11 AM
Selvsagt kan man ramse opp 20-30 navn på spillere fra andre landsdeler fra de siste 25-30 årene, men faktum er at RBK har klart å skape en kultur med lokal forankring.
Av de jeg ramset opp, så kan man vel si at det var innenfor en 10-12-årsperiode.
Opdal
Vindheim - Grønner - Pallesen - Våge Nilsen
Skaanes - Heltne Nilsen - Haugen - Strand
Finne - Børven
Quote from: Joggi Bogga on November 05, 2015, 08:34:55 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 06:17:32 AM
Quote from: Joggi Bogga on November 04, 2015, 23:41:13 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 23:29:09 PM
Ingen titler siden 1984. Ingen hadde jublet for noe sånt.
Enig.
Men Barca og RM lager dårlige konkurranseforhold der. Det sliter vi ikke med på samme måten her lenger (heldigvis).
Derfor tror jeg en god del folk hadde jublet intenst om vårt lokale lag fikk en rekke på feks:
4-7-2-9-10-5-8-3-1-4-5-8-4-3-8-7-5-2-3-4-2-1-4-5-2-6-8-13-11-12-14-9-10-8-6-10-5-3-2-5-4-7-8-6-5-
Hva er dette for slags liste over tall? Dette er jo ikke noe folk hadde jublet for. Folk vil se et Brann-lag som vinner og kjemper om titler. Ikke et lag som er midt på treet - om så hele laget var fra Gimleveien.
Du er veldig bastant når du kommenterer hva folk ville jublet for. Hvordan kan du fastslå det du skriver over? Og ikke minst, hva jubler du for egentlig? Betyr det over, at du har forholdt deg taus siden 2007?
Spørsmålet koker ned til følgende:
Tror du at folk ville akseptert større varians, kontrollert for decibel-nivået på jubelen, om laget var lokalt?
Jeg tror det.
Jeg kan ikke se at vi har hatt noen tabellplasseringer å juble for etter 2007. Kanskje med unntak av 2011, men det var mer pga forventningene som var "nedrykk" på forhånd. Nei jeg er sikker på at store flertall heller vil ha gullkamp med gode importer, enn 10.plass år etter år med bare bergensere på laget.
Quote from: Hatleking on November 05, 2015, 18:15:17 PM
Opdal
Vindheim - Grønner - Pallesen - Våge Nilsen
Skaanes - Heltne Nilsen - Haugen - Strand
Finne - Børven
Jepp, et lokalt lag må spille 442. Med MIM som trener!:)
Quote from: dudo on November 05, 2015, 14:44:29 PM
Hva i all verden driver Børven med nå? Totalt ute i kulden i Nederland?
Skadet og skadet og skadet.
Uansett så er det ingen hordalendinger på landslaget og det har knapt vært noen de siste 10-20 årene. Det sier litt om nivået på spillerutviklingen i området. Her har Brann, som fylkets flaggskip, et enormt ansvar. Utålmodigheten, tanken om at "gresset er alltid grønnere på den andre siden" og den manglende evnen til å tenke langsiktig(10-15 år fram i tiden) og jobbe målrettet etter det samtidig som en jobber utifra kortsiktige målsetninger er blant grunnene til at Brann aldri har etablert seg som topplag.
Vi kan kanskje ikke skape et topplag med bare lokale spillere, men vil også si at det er veldig vanskelig å bygge et stabilt topplag i en region som er ute av stand til å produsere toppspillere. Derfor er det veldig viktig at Brann fortsetter og forhåpentligvis også styrker sitt talentarbeid og fortsetter å jobbe med å styrke talentarbeidet i hele Bergen og Hordaland. De siste årene har det vært fremgang, med en rekke spillere innom U21-landslaget, men vi er fortsatt et godt stykke unna der vi bør være. Vi klarer å få fram store talenter, men er for dårlig til å foredle dem til toppspillere i Norge.
Brann må bli en klubb der spillere kan gå fra å være U21-landslagsspillere til å bli a-landslagsspillere. Det er vi ikke i dag.
Hordaland utgjør 10% av Norges befolkning. Rent statistisk sett skal vi da produsere ti prosent av landets toppspillere og landslagsspillere. Det er vi milevis ifra.
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 06:37:14 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:50:39 AM
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 23:18:00 PM
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
De to siste årene har de endt som nr. 4 og 7. Det er veldig bra når man ser hvilke lag de kjemper mot.
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:44:21 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 22:41:30 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:28:02 PM
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Jeg vet ikke om vi ville synes det var "bra" å ikke klare medalje siden 1998 og ikke seriegull eller cupgull siden 1984. Athletic er og blir en middelmådighet i Spania.
Håper du også i samme slengen har fått med deg hvilke andre lag som er i Spania.
Ja når man ser hvilke lag som har kommet foran dem de siste årene, skjønner man at oppgaven er umulig:
2015: Bak bl.a. Villerreal
2013: Bak bl.a. Real Sociedad, Málaga, Real Betis, Rayo Vallecano, Getafe og Levante
2012: Bak bl.a. Málaga, Levante, Osasuna
2011: Bak bl.a. Villarreal
2010: Bak bl.a. Mallorca, Getafe, Villarreal
2009: Bak bl.a. Villarreal, Deportivo La Coruna, Málaga, Mallorca, Espanyol, AlmerÃa, Racing Santander
2008: Bak bl.a. Villarreal, Racing Santander, Mallorca, AlmerÃa, Deportiva La Coruna
Vi kan vel si at de omtrent har prestert på nivå med det vi har gjort hvis vi sammenligner historiene til klubbene. Mao. Kunne vi like godt valgt den modellen.
Quote from: Nixon on November 05, 2015, 07:31:36 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:53:44 AM
Minus cupgull, som hvem som helst kan vinne, har vi ikke akkurat altfor mange gull i TL de siste årene vi heller. De fleste som følger Brann vet hvor mange vi har de siste 50 årene... Ser ikke den helt store forskjellen.
Det er ingen i denne tråden, eller på forumets levetid, din levetid eller min levetid som påstår at Brann totalt sett har gjort det så godt. Så du har helt rett; det er ikke den helt store forskjellen.
Men det kan da ikke være noe godt poeng her. Spørsmålet er jo hvilken vei som kan løfte oss vekk fra tallene til dette baskerlaget: Fullt fokus på lokal forankring eller en blandings. Nå og i overskuelig fremtid.
Jeg mener som sagt at det rett og slett er umulig uansett hvor mange år vi hadde prøvd.
Spørsmålet er om vi noensinne vil klare å bli et stabilt topplag. Det er jeg usikker på og i så måte kunne man like gjerne valgt å satse kun lokalt, men om vi da altså skal prøve på det som hittil i Branns historie har vist seg umulig over lengre perioder så ville jeg gått for en blanding, men med et enda sterkere fokus på talentutviklingen.
Dette har jo Tjærnås vært litt inne på de siste dagene; at vi ikke må finne gode spillere, men spillere som er gode i Brann, som passer inn i klubben på flest mulige måter og som passer inn i spillestilen.
Den beste måten å få til det på må være via talentene. De har vi i mye større grad mulighet til å forme inn i klubbkulturen og spillestilen vår.
Barcelona på sitt råeste var jo nettopp dette. De stilte flere ganger med rene og nesten rene 11'ere som hadde gått gradene i La Masia. Det er ikke tilfeldig.
Det Krakra påpeker forteller følgende, i forenklet grad: Hvis Hordaland blir gjennomsnittelig god på å avle frem og foredle talenter, så vil Brann bli en del bedre. Gjennomsnittelig god. Dette forutsetter selvsagt at Brann beholder posisjonen, og at det nettopp er Brann som blir flink til å foredle. Tenk da om Hordaland/Brann blir over gjennomsnittelig god? Man er allerede blitt god på å få frem talenter, men det skorter fortsatt enormt på foredlingen.
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 19:42:21 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 06:37:14 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:50:39 AM
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 23:18:00 PM
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
De to siste årene har de endt som nr. 4 og 7. Det er veldig bra når man ser hvilke lag de kjemper mot.
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:44:21 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 22:41:30 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:28:02 PM
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Jeg vet ikke om vi ville synes det var "bra" å ikke klare medalje siden 1998 og ikke seriegull eller cupgull siden 1984. Athletic er og blir en middelmådighet i Spania.
Håper du også i samme slengen har fått med deg hvilke andre lag som er i Spania.
Ja når man ser hvilke lag som har kommet foran dem de siste årene, skjønner man at oppgaven er umulig:
2015: Bak bl.a. Villerreal
2013: Bak bl.a. Real Sociedad, Málaga, Real Betis, Rayo Vallecano, Getafe og Levante
2012: Bak bl.a. Málaga, Levante, Osasuna
2011: Bak bl.a. Villarreal
2010: Bak bl.a. Mallorca, Getafe, Villarreal
2009: Bak bl.a. Villarreal, Deportivo La Coruna, Málaga, Mallorca, Espanyol, AlmerÃa, Racing Santander
2008: Bak bl.a. Villarreal, Racing Santander, Mallorca, AlmerÃa, Deportiva La Coruna
Vi kan vel si at de omtrent har prestert på nivå med det vi har gjort hvis vi sammenligner historiene til klubbene. Mao. Kunne vi like godt valgt den modellen.
Nei, to pluss to blir ikke fire i dette tilfellet. Vi kunne vi ikke kjørt en basker-filosofi og hatt "såpass"" gode resulter som det vi har hatt. Eller tror du ikke at Athelic hadde gjort det bedre med innslag av håndplukkede ikke-baskiske spillere?
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 19:49:28 PM
Barcelona på sitt råeste var jo nettopp dette. De stilte flere ganger med rene og nesten rene 11'ere som hadde gått gradene i La Masia. Det er ikke tilfeldig.
Og alle disse var opprinnelig Katalanere?
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 19:42:21 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 06:37:14 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:50:39 AM
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 23:18:00 PM
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
De to siste årene har de endt som nr. 4 og 7. Det er veldig bra når man ser hvilke lag de kjemper mot.
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:44:21 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 22:41:30 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:28:02 PM
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Jeg vet ikke om vi ville synes det var "bra" å ikke klare medalje siden 1998 og ikke seriegull eller cupgull siden 1984. Athletic er og blir en middelmådighet i Spania.
Håper du også i samme slengen har fått med deg hvilke andre lag som er i Spania.
Ja når man ser hvilke lag som har kommet foran dem de siste årene, skjønner man at oppgaven er umulig:
2015: Bak bl.a. Villerreal
2013: Bak bl.a. Real Sociedad, Málaga, Real Betis, Rayo Vallecano, Getafe og Levante
2012: Bak bl.a. Málaga, Levante, Osasuna
2011: Bak bl.a. Villarreal
2010: Bak bl.a. Mallorca, Getafe, Villarreal
2009: Bak bl.a. Villarreal, Deportivo La Coruna, Málaga, Mallorca, Espanyol, AlmerÃa, Racing Santander
2008: Bak bl.a. Villarreal, Racing Santander, Mallorca, AlmerÃa, Deportiva La Coruna
Vi kan vel si at de omtrent har prestert på nivå med det vi har gjort hvis vi sammenligner historiene til klubbene. Mao. Kunne vi like godt valgt den modellen.
Med andre ord; du syns det er helt ok at vi fortsatt presterer på samme svake nivå som vi har gjort. For øvrig har Brann bedre meritter de siste 30 årene enn det Athletic har.
Sist Athletic endte topp tre var i 1997/98. Brann har 1 gull, 2 sølv og 2 bronse etter det. 1997/98 er for øvrig deres eneste topp tre-plassering etter 1986.
Sist Athletic vant cupen var i 1984. Vi vant sist i 2004.
PÃ¥ 2000-tallet har Athletic i snitt blitt nr. 9,5.
Hvis vi regner 18.plass i år, har Brann i snitt blitt nr. 7,2.
Så de har ikke prestert like bra som oss, og jeg har heller ikke noe ønske om at vi skal forbli på dette nivået.
Quote from: Petter Puddefjord on November 05, 2015, 11:59:11 AM
Jeg har aldri hevdet at Brann skal ha utelukkende bergensere og hordalendinger. Leve i fortiden? Kanskje, men det beste fra fortiden bør være med i fremtiden. Det Eggen utrettet var utrolig, og ja - det var en stor overvekt av trøndere. Selvsagt kan man ramse opp 20-30 navn på spillere fra andre landsdeler fra de siste 25-30 årene, men faktum er at RBK har klart å skape en kultur med lokal forankring. De har stort sett hele tiden hatt en overvekt av lokale spillere. De siste 10 årene har også dette blir litt mer frynsete, og RBK har i denne perioden vært langt mer ustabile. Dette skyldes flere faktorer, men at Eggens opplyste enevelde var over har nok hatt sitt å si. Flere kokker - mer søl!
Bare stikk hovvet i sanden dere. Er det virkelig så pinlig å innrømme at RBK har gjort noen kloke valg som Brann aldri har vært i nærheten av å gjøre?
RBK gjorde mange riktige valg Blant annet kjøpte de veldig mange gode spillere fra andre klubber og plasserte dem på benken Dette skjedde så mye at en nesten lurte på om de kjøpte de så ingen andre skulle få dem
Quote from: Nixon on November 05, 2015, 20:17:56 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 19:42:21 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 06:37:14 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:50:39 AM
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 23:18:00 PM
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
De to siste årene har de endt som nr. 4 og 7. Det er veldig bra når man ser hvilke lag de kjemper mot.
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:44:21 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 22:41:30 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:28:02 PM
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Jeg vet ikke om vi ville synes det var "bra" å ikke klare medalje siden 1998 og ikke seriegull eller cupgull siden 1984. Athletic er og blir en middelmådighet i Spania.
Håper du også i samme slengen har fått med deg hvilke andre lag som er i Spania.
Ja når man ser hvilke lag som har kommet foran dem de siste årene, skjønner man at oppgaven er umulig:
2015: Bak bl.a. Villerreal
2013: Bak bl.a. Real Sociedad, Málaga, Real Betis, Rayo Vallecano, Getafe og Levante
2012: Bak bl.a. Málaga, Levante, Osasuna
2011: Bak bl.a. Villarreal
2010: Bak bl.a. Mallorca, Getafe, Villarreal
2009: Bak bl.a. Villarreal, Deportivo La Coruna, Málaga, Mallorca, Espanyol, AlmerÃa, Racing Santander
2008: Bak bl.a. Villarreal, Racing Santander, Mallorca, AlmerÃa, Deportiva La Coruna
Vi kan vel si at de omtrent har prestert på nivå med det vi har gjort hvis vi sammenligner historiene til klubbene. Mao. Kunne vi like godt valgt den modellen.
Nei, to pluss to blir ikke fire i dette tilfellet. Vi kunne vi ikke kjørt en basker-filosofi og hatt "såpass"" gode resulter som det vi har hatt. Eller tror du ikke at Athelic hadde gjort det bedre med innslag av håndplukkede ikke-baskiske spillere?
Det blir vill gjetting, men jeg ser ikke noen grunn til det, for da hadde de gått vekk fra det som har gjort at de i det hele tatt har hatt noe suksess.
Det er sterkere å klare det de har klart med kun lokale enn med alle mulige spillere.
Quote from: Nixon on November 05, 2015, 20:24:19 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 19:49:28 PM
Barcelona på sitt råeste var jo nettopp dette. De stilte flere ganger med rene og nesten rene 11'ere som hadde gått gradene i La Masia. Det er ikke tilfeldig.
Og alle disse var opprinnelig Katalanere?
Hvis du hadde giddet å lese resten av innlegget hadde du sluppet å spørre.
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 20:51:09 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 19:42:21 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 06:37:14 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:50:39 AM
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 23:18:00 PM
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
De to siste årene har de endt som nr. 4 og 7. Det er veldig bra når man ser hvilke lag de kjemper mot.
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:44:21 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 22:41:30 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:28:02 PM
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Jeg vet ikke om vi ville synes det var "bra" å ikke klare medalje siden 1998 og ikke seriegull eller cupgull siden 1984. Athletic er og blir en middelmådighet i Spania.
Håper du også i samme slengen har fått med deg hvilke andre lag som er i Spania.
Ja når man ser hvilke lag som har kommet foran dem de siste årene, skjønner man at oppgaven er umulig:
2015: Bak bl.a. Villerreal
2013: Bak bl.a. Real Sociedad, Málaga, Real Betis, Rayo Vallecano, Getafe og Levante
2012: Bak bl.a. Málaga, Levante, Osasuna
2011: Bak bl.a. Villarreal
2010: Bak bl.a. Mallorca, Getafe, Villarreal
2009: Bak bl.a. Villarreal, Deportivo La Coruna, Málaga, Mallorca, Espanyol, AlmerÃa, Racing Santander
2008: Bak bl.a. Villarreal, Racing Santander, Mallorca, AlmerÃa, Deportiva La Coruna
Vi kan vel si at de omtrent har prestert på nivå med det vi har gjort hvis vi sammenligner historiene til klubbene. Mao. Kunne vi like godt valgt den modellen.
Med andre ord; du syns det er helt ok at vi fortsatt presterer på samme svake nivå som vi har gjort. For øvrig har Brann bedre meritter de siste 30 årene enn det Athletic har.
Sist Athletic endte topp tre var i 1997/98. Brann har 1 gull, 2 sølv og 2 bronse etter det. 1997/98 er for øvrig deres eneste topp tre-plassering etter 1986.
Sist Athletic vant cupen var i 1984. Vi vant sist i 2004.
PÃ¥ 2000-tallet har Athletic i snitt blitt nr. 9,5.
Hvis vi regner 18.plass i år, har Brann i snitt blitt nr. 7,2.
Så de har ikke prestert like bra som oss, og jeg har heller ikke noe ønske om at vi skal forbli på dette nivået.
Krøvel, du er umulig å diskutere med. Gjør det redelig eller så kan du drite i å svare meg.
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 21:59:11 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 20:51:09 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 19:42:21 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 06:37:14 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:50:39 AM
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 23:18:00 PM
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
De to siste årene har de endt som nr. 4 og 7. Det er veldig bra når man ser hvilke lag de kjemper mot.
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:44:21 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 22:41:30 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:28:02 PM
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Jeg vet ikke om vi ville synes det var "bra" å ikke klare medalje siden 1998 og ikke seriegull eller cupgull siden 1984. Athletic er og blir en middelmådighet i Spania.
Håper du også i samme slengen har fått med deg hvilke andre lag som er i Spania.
Ja når man ser hvilke lag som har kommet foran dem de siste årene, skjønner man at oppgaven er umulig:
2015: Bak bl.a. Villerreal
2013: Bak bl.a. Real Sociedad, Málaga, Real Betis, Rayo Vallecano, Getafe og Levante
2012: Bak bl.a. Málaga, Levante, Osasuna
2011: Bak bl.a. Villarreal
2010: Bak bl.a. Mallorca, Getafe, Villarreal
2009: Bak bl.a. Villarreal, Deportivo La Coruna, Málaga, Mallorca, Espanyol, AlmerÃa, Racing Santander
2008: Bak bl.a. Villarreal, Racing Santander, Mallorca, AlmerÃa, Deportiva La Coruna
Vi kan vel si at de omtrent har prestert på nivå med det vi har gjort hvis vi sammenligner historiene til klubbene. Mao. Kunne vi like godt valgt den modellen.
Med andre ord; du syns det er helt ok at vi fortsatt presterer på samme svake nivå som vi har gjort. For øvrig har Brann bedre meritter de siste 30 årene enn det Athletic har.
Sist Athletic endte topp tre var i 1997/98. Brann har 1 gull, 2 sølv og 2 bronse etter det. 1997/98 er for øvrig deres eneste topp tre-plassering etter 1986.
Sist Athletic vant cupen var i 1984. Vi vant sist i 2004.
PÃ¥ 2000-tallet har Athletic i snitt blitt nr. 9,5.
Hvis vi regner 18.plass i år, har Brann i snitt blitt nr. 7,2.
Så de har ikke prestert like bra som oss, og jeg har heller ikke noe ønske om at vi skal forbli på dette nivået.
Krøvel, du er umulig å diskutere med. Gjør det redelig eller så kan du drite i å svare meg.
Hva er problemet?
Du skriver at klubbene har prestert omtrent likt. Det har vi ikke. Vi har prestert bedre. I hvert fall hvis vi snakker om siste 20-30 år.
Du skriver at vi like gjerne kunne brukt AB-modellen. Hvis vi hadde prestert likt i Norge som de gjør i Spania, så hadde resultatene våre blitt verre. AB presterer sikkert max av hva som er mulig med et sånt superlokalt lag. Brann presterer ikke max av hva som er mulig med kjøpte spillere. Da vil jeg heller ha den modellen som har potensiale for noe bedre. Ikke den modellen som gjør at vi aldri vil bli bedre.
Du bortforklarer åpenbart ABs "dårlige" plasseringer med hvilke økonomiske giganter de konkurrerer mot, men sannheten er jo at de som regel kommer bak en haug "jallaklubber" i tillegg.
Så hva er egentlig problemet? Hva er det som er så uredelig i min argumentasjon?
Speaking of Bilbao. Er det noen som har fått med seg at de er regjerende spanske supercup-mestre? Fordi de knuste Barcelona i finalen for noen måneder siden.
Eller overskygges dette av deres svake sesonginnledning? I dag spilte AB nok en svak Europaligakamp. Kun 5-1 mot Partizan Beograd. 5 mål på Partizan klarte jo en nærmest ukjent Israelsk klubb allerede for 10 år siden og at AB ikke har mer inne er sjokkerende svakt.
Inkludert denne sesongen har Atletic Bilbao kun 4 av de 5 siste sesongene kvalifisert seg til CL eller EL. Enda tristere blir historien av at det var kun i 1 av disse 5 årene de klarte å nå en europeisk finale. Med mindre de klarer det i år også blir det kun 20% eurofinaler på 5 år. Makan til moderne fiasko skal vi lete lenge etter.
Disse har vi ingenting å lære av.
Quote from: Nixon on November 05, 2015, 14:44:53 PM
Og hva skal egentlig Skålevik gjøre på kant som f.eks. ikke Huseklepp og Larsen kan gjøre?
Skålevik er sterkere og normalt en litt større bakromstrussel enn Huseklepp og Larsen. For Skålevik sin egen del, som jo er bedre rettvendt enn ryggvendt, vil han kanskje komme mer til sin rett i en kantrolle i 4-3-3.
Quote from: Joggi Bogga on November 05, 2015, 23:57:25 PM
Speaking of Bilbao. Er det noen som har fått med seg at de er regjerende spanske supercup-mestre? Fordi de knuste Barcelona i finalen for noen måneder siden.
Eller overskygges dette av deres svake sesonginnledning? I dag spilte AB nok en svak Europaligakamp. Kun 5-1 mot Partizan Beograd. 5 mål på Partizan klarte jo en nærmest ukjent Israelsk klubb allerede for 10 år siden og at AB ikke har mer inne er sjokkerende svakt.
Inkludert denne sesongen har Atletic Bilbao kun 4 av de 5 siste sesongene kvalifisert seg til CL eller EL. Enda tristere blir historien av at det var kun i 1 av disse 5 årene de klarte å nå en europeisk finale. Med mindre de klarer det i år også blir det kun 20% eurofinaler på 5 år. Makan til moderne fiasko skal vi lete lenge etter.
Disse har vi ingenting å lære av.
Spanske lag generelt gjør det jo bra i Europa, så det er jo ikke noe som er spesielt for AB. At AB gjør det mye bedre enn Brann i Europa, skulle jo bare mangle. De spiller tross alt i verdens kanskje beste liga, har en omsetning på det mangedobbelte av oss, kommer fra et byområde med nesten en million innbyggere, og en region med over to millioner. Kan ikke sammenlignes med Bergen og Brann.
Skal man sammenligne hva de har oppnådd i Spania på 2000-tallet med hva Brann har oppnådd i Norge i samme tidsrom, har Brann fått en høyere plassering 12 av 16 sesonger. Da har jeg sammenlignet f.eks. 2003/04 i Spania med 2004 i Norge. Så relativt sett presterer de ikke bedre i Spania enn vi gjør i Norge. Tvert imot.
I øyeblikket er de nr. 9 i Spania, bl.a. 8 poeng bak giganten Celta Vigo, 7 p bak Villarreal, og også bak selveste Eibar. De to førstnevnte er klubber som trekker mindre enn halvparten så mange folk som AB, Eibar trekker ca 1/10 av det AB gjør. Med andre ord; ikke akkurat ressurssterke klubber.
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 22:52:25 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 21:59:11 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 20:51:09 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 19:42:21 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 06:37:14 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:50:39 AM
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 23:18:00 PM
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
De to siste årene har de endt som nr. 4 og 7. Det er veldig bra når man ser hvilke lag de kjemper mot.
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:44:21 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 22:41:30 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:28:02 PM
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Jeg vet ikke om vi ville synes det var "bra" å ikke klare medalje siden 1998 og ikke seriegull eller cupgull siden 1984. Athletic er og blir en middelmådighet i Spania.
Håper du også i samme slengen har fått med deg hvilke andre lag som er i Spania.
Ja når man ser hvilke lag som har kommet foran dem de siste årene, skjønner man at oppgaven er umulig:
2015: Bak bl.a. Villerreal
2013: Bak bl.a. Real Sociedad, Málaga, Real Betis, Rayo Vallecano, Getafe og Levante
2012: Bak bl.a. Málaga, Levante, Osasuna
2011: Bak bl.a. Villarreal
2010: Bak bl.a. Mallorca, Getafe, Villarreal
2009: Bak bl.a. Villarreal, Deportivo La Coruna, Málaga, Mallorca, Espanyol, AlmerÃa, Racing Santander
2008: Bak bl.a. Villarreal, Racing Santander, Mallorca, AlmerÃa, Deportiva La Coruna
Vi kan vel si at de omtrent har prestert på nivå med det vi har gjort hvis vi sammenligner historiene til klubbene. Mao. Kunne vi like godt valgt den modellen.
Med andre ord; du syns det er helt ok at vi fortsatt presterer på samme svake nivå som vi har gjort. For øvrig har Brann bedre meritter de siste 30 årene enn det Athletic har.
Sist Athletic endte topp tre var i 1997/98. Brann har 1 gull, 2 sølv og 2 bronse etter det. 1997/98 er for øvrig deres eneste topp tre-plassering etter 1986.
Sist Athletic vant cupen var i 1984. Vi vant sist i 2004.
PÃ¥ 2000-tallet har Athletic i snitt blitt nr. 9,5.
Hvis vi regner 18.plass i år, har Brann i snitt blitt nr. 7,2.
Så de har ikke prestert like bra som oss, og jeg har heller ikke noe ønske om at vi skal forbli på dette nivået.
Krøvel, du er umulig å diskutere med. Gjør det redelig eller så kan du drite i å svare meg.
Hva er problemet?
Du skriver at klubbene har prestert omtrent likt. Det har vi ikke. Vi har prestert bedre. I hvert fall hvis vi snakker om siste 20-30 år.
Du skriver at vi like gjerne kunne brukt AB-modellen. Hvis vi hadde prestert likt i Norge som de gjør i Spania, så hadde resultatene våre blitt verre. AB presterer sikkert max av hva som er mulig med et sånt superlokalt lag. Brann presterer ikke max av hva som er mulig med kjøpte spillere. Da vil jeg heller ha den modellen som har potensiale for noe bedre. Ikke den modellen som gjør at vi aldri vil bli bedre.
Du bortforklarer åpenbart ABs "dårlige" plasseringer med hvilke økonomiske giganter de konkurrerer mot, men sannheten er jo at de som regel kommer bak en haug "jallaklubber" i tillegg.
Så hva er egentlig problemet? Hva er det som er så uredelig i min argumentasjon?
Du tilpasser statistikken til argumentasjonen din i stedet for å se på det hele bildet, det er uredelig. Du kan ikke bare velge og vrake i hvilke år du skal ta med sånn at du får ønsket resultat. Selv om det er i overkant fristende for deg.
Hvorfor akkurat de siste 30 årene? Ta de siste 50 årene eller mer i stedet og se hvordan det utarter seg da.
Hvor mange nedrykk har de? Eller teller ikke sånt?
Nei, jeg bortforklarer ikke deres dårligste tabellplasseringer med det. Jeg sier at det er grunnen til at de ikke har tatt medaljer eller vunnet noe. De økonomiske forskjellene er større mellom de, RM, Barca og flere andre lag i Spania, enn forskjellen er mellom oss, RBK og Molde.
Quote from: Joggi Bogga on November 05, 2015, 23:57:25 PM
Speaking of Bilbao. Er det noen som har fått med seg at de er regjerende spanske supercup-mestre? Fordi de knuste Barcelona i finalen for noen måneder siden.
Eller overskygges dette av deres svake sesonginnledning? I dag spilte AB nok en svak Europaligakamp. Kun 5-1 mot Partizan Beograd. 5 mål på Partizan klarte jo en nærmest ukjent Israelsk klubb allerede for 10 år siden og at AB ikke har mer inne er sjokkerende svakt.
Inkludert denne sesongen har Atletic Bilbao kun 4 av de 5 siste sesongene kvalifisert seg til CL eller EL. Enda tristere blir historien av at det var kun i 1 av disse 5 årene de klarte å nå en europeisk finale. Med mindre de klarer det i år også blir det kun 20% eurofinaler på 5 år. Makan til moderne fiasko skal vi lete lenge etter.
Disse har vi ingenting å lære av.
Men sånne meritter teller ikke med.
Quote from: krøvel vellevold on November 06, 2015, 00:17:45 AM
Quote from: Joggi Bogga on November 05, 2015, 23:57:25 PM
Speaking of Bilbao. Er det noen som har fått med seg at de er regjerende spanske supercup-mestre? Fordi de knuste Barcelona i finalen for noen måneder siden.
Eller overskygges dette av deres svake sesonginnledning? I dag spilte AB nok en svak Europaligakamp. Kun 5-1 mot Partizan Beograd. 5 mål på Partizan klarte jo en nærmest ukjent Israelsk klubb allerede for 10 år siden og at AB ikke har mer inne er sjokkerende svakt.
Inkludert denne sesongen har Atletic Bilbao kun 4 av de 5 siste sesongene kvalifisert seg til CL eller EL. Enda tristere blir historien av at det var kun i 1 av disse 5 årene de klarte å nå en europeisk finale. Med mindre de klarer det i år også blir det kun 20% eurofinaler på 5 år. Makan til moderne fiasko skal vi lete lenge etter.
Disse har vi ingenting å lære av.
Spanske lag generelt gjør det jo bra i Europa, så det er jo ikke noe som er spesielt for AB. At AB gjør det mye bedre enn Brann i Europa, skulle jo bare mangle. De spiller tross alt i verdens kanskje beste liga, har en omsetning på det mangedobbelte av oss, kommer fra et byområde med nesten en million innbyggere, og en region med over to millioner. Kan ikke sammenlignes med Bergen og Brann.
Skal man sammenligne hva de har oppnådd i Spania på 2000-tallet med hva Brann har oppnådd i Norge i samme tidsrom, har Brann fått en høyere plassering 12 av 16 sesonger. Da har jeg sammenlignet f.eks. 2003/04 i Spania med 2004 i Norge. Så relativt sett presterer de ikke bedre i Spania enn vi gjør i Norge. Tvert imot.
I øyeblikket er de nr. 9 i Spania, bl.a. 8 poeng bak giganten Celta Vigo, 7 p bak Villarreal, og også bak selveste Eibar. De to førstnevnte er klubber som trekker mindre enn halvparten så mange folk som AB, Eibar trekker ca 1/10 av det AB gjør. Med andre ord; ikke akkurat ressurssterke klubber.
Du kan ikke trekke konklusjoner når det er spilt så kort tid av sesongen.
Husker du var nervøs for at folk ønsket �sane godt tidligere i sesongen og for en trussel de ble...
Se på Juventus, se på Chelsea. Bak selveste Sassuolo og Swansea. Hva vil du frem til?
Quote from: Klaus_Brann on November 06, 2015, 01:39:16 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 22:52:25 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 21:59:11 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 20:51:09 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 19:42:21 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 06:37:14 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:50:39 AM
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 23:18:00 PM
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
De to siste årene har de endt som nr. 4 og 7. Det er veldig bra når man ser hvilke lag de kjemper mot.
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:44:21 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 22:41:30 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:28:02 PM
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Jeg vet ikke om vi ville synes det var "bra" å ikke klare medalje siden 1998 og ikke seriegull eller cupgull siden 1984. Athletic er og blir en middelmådighet i Spania.
Håper du også i samme slengen har fått med deg hvilke andre lag som er i Spania.
Ja når man ser hvilke lag som har kommet foran dem de siste årene, skjønner man at oppgaven er umulig:
2015: Bak bl.a. Villerreal
2013: Bak bl.a. Real Sociedad, Málaga, Real Betis, Rayo Vallecano, Getafe og Levante
2012: Bak bl.a. Málaga, Levante, Osasuna
2011: Bak bl.a. Villarreal
2010: Bak bl.a. Mallorca, Getafe, Villarreal
2009: Bak bl.a. Villarreal, Deportivo La Coruna, Málaga, Mallorca, Espanyol, AlmerÃa, Racing Santander
2008: Bak bl.a. Villarreal, Racing Santander, Mallorca, AlmerÃa, Deportiva La Coruna
Vi kan vel si at de omtrent har prestert på nivå med det vi har gjort hvis vi sammenligner historiene til klubbene. Mao. Kunne vi like godt valgt den modellen.
Med andre ord; du syns det er helt ok at vi fortsatt presterer på samme svake nivå som vi har gjort. For øvrig har Brann bedre meritter de siste 30 årene enn det Athletic har.
Sist Athletic endte topp tre var i 1997/98. Brann har 1 gull, 2 sølv og 2 bronse etter det. 1997/98 er for øvrig deres eneste topp tre-plassering etter 1986.
Sist Athletic vant cupen var i 1984. Vi vant sist i 2004.
PÃ¥ 2000-tallet har Athletic i snitt blitt nr. 9,5.
Hvis vi regner 18.plass i år, har Brann i snitt blitt nr. 7,2.
Så de har ikke prestert like bra som oss, og jeg har heller ikke noe ønske om at vi skal forbli på dette nivået.
Krøvel, du er umulig å diskutere med. Gjør det redelig eller så kan du drite i å svare meg.
Hva er problemet?
Du skriver at klubbene har prestert omtrent likt. Det har vi ikke. Vi har prestert bedre. I hvert fall hvis vi snakker om siste 20-30 år.
Du skriver at vi like gjerne kunne brukt AB-modellen. Hvis vi hadde prestert likt i Norge som de gjør i Spania, så hadde resultatene våre blitt verre. AB presterer sikkert max av hva som er mulig med et sånt superlokalt lag. Brann presterer ikke max av hva som er mulig med kjøpte spillere. Da vil jeg heller ha den modellen som har potensiale for noe bedre. Ikke den modellen som gjør at vi aldri vil bli bedre.
Du bortforklarer åpenbart ABs "dårlige" plasseringer med hvilke økonomiske giganter de konkurrerer mot, men sannheten er jo at de som regel kommer bak en haug "jallaklubber" i tillegg.
Så hva er egentlig problemet? Hva er det som er så uredelig i min argumentasjon?
Du tilpasser statistikken til argumentasjonen din i stedet for å se på det hele bildet, det er uredelig. Du kan ikke bare velge og vrake i hvilke år du skal ta med sånn at du får ønsket resultat. Selv om det er i overkant fristende for deg.
Hvorfor akkurat de siste 30 årene? Ta de siste 50 årene eller mer i stedet og se hvordan det utarter seg da.
Hvor mange nedrykk har de? Eller teller ikke sånt?
Nei, jeg bortforklarer ikke deres dårligste tabellplasseringer med det. Jeg sier at det er grunnen til at de ikke har tatt medaljer eller vunnet noe. De økonomiske forskjellene er større mellom de, RM, Barca og flere andre lag i Spania, enn forskjellen er mellom oss, RBK og Molde.
Hvorfor de siste 30 årene - og ikke 50? Eh�. fordi det har mer relevans enn ting som skjedde på 60-tallet? Jo nyere resultater, jo større relevans. Hva de klarte av resultater for 50 år siden, har ingen relevans til dagens situasjon.
De har vel aldri rykket ned, men husk at det er 20 lag i spansk liga - ikke 12, 14 eller 16 som vi har hatt.
Quote from: Klaus_Brann on November 06, 2015, 01:46:20 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 06, 2015, 00:17:45 AM
Quote from: Joggi Bogga on November 05, 2015, 23:57:25 PM
Speaking of Bilbao. Er det noen som har fått med seg at de er regjerende spanske supercup-mestre? Fordi de knuste Barcelona i finalen for noen måneder siden.
Eller overskygges dette av deres svake sesonginnledning? I dag spilte AB nok en svak Europaligakamp. Kun 5-1 mot Partizan Beograd. 5 mål på Partizan klarte jo en nærmest ukjent Israelsk klubb allerede for 10 år siden og at AB ikke har mer inne er sjokkerende svakt.
Inkludert denne sesongen har Atletic Bilbao kun 4 av de 5 siste sesongene kvalifisert seg til CL eller EL. Enda tristere blir historien av at det var kun i 1 av disse 5 årene de klarte å nå en europeisk finale. Med mindre de klarer det i år også blir det kun 20% eurofinaler på 5 år. Makan til moderne fiasko skal vi lete lenge etter.
Disse har vi ingenting å lære av.
Spanske lag generelt gjør det jo bra i Europa, så det er jo ikke noe som er spesielt for AB. At AB gjør det mye bedre enn Brann i Europa, skulle jo bare mangle. De spiller tross alt i verdens kanskje beste liga, har en omsetning på det mangedobbelte av oss, kommer fra et byområde med nesten en million innbyggere, og en region med over to millioner. Kan ikke sammenlignes med Bergen og Brann.
Skal man sammenligne hva de har oppnådd i Spania på 2000-tallet med hva Brann har oppnådd i Norge i samme tidsrom, har Brann fått en høyere plassering 12 av 16 sesonger. Da har jeg sammenlignet f.eks. 2003/04 i Spania med 2004 i Norge. Så relativt sett presterer de ikke bedre i Spania enn vi gjør i Norge. Tvert imot.
I øyeblikket er de nr. 9 i Spania, bl.a. 8 poeng bak giganten Celta Vigo, 7 p bak Villarreal, og også bak selveste Eibar. De to førstnevnte er klubber som trekker mindre enn halvparten så mange folk som AB, Eibar trekker ca 1/10 av det AB gjør. Med andre ord; ikke akkurat ressurssterke klubber.
Du kan ikke trekke konklusjoner når det er spilt så kort tid av sesongen.
Husker du var nervøs for at folk ønsket �sane godt tidligere i sesongen og for en trussel de ble...
Se på Juventus, se på Chelsea. Bak selveste Sassuolo og Swansea. Hva vil du frem til?
Du snakker om diskusjonen den gang �sane hadde spilt 3-4 kamper. I Spania har de nå spilt 10. Skal vi ikke "trekke konklusjoner av så lite", burde kanskje ikke han jeg svarte vise til supercupfinalen som er én eneste kamp!
Hadde spansk liga hatt like få lag som den norske, ville Athletic Bilbao havnet på nedrykksplass både i 87, 90, 91, 92, 96 og 2007. Etter 85 har vi selv bare rykket ned en gang.
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 21:56:28 PM
Quote from: Nixon on November 05, 2015, 20:24:19 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 19:49:28 PM
Barcelona på sitt råeste var jo nettopp dette. De stilte flere ganger med rene og nesten rene 11'ere som hadde gått gradene i La Masia. Det er ikke tilfeldig.
Og alle disse var opprinnelig Katalanere?
Hvis du hadde giddet å lese resten av innlegget hadde du sluppet å spørre.
Jeg skjønner at poenget ditt var at det er en god ting at spillerne er flasket opp i klubben og fått inn klubbkultur og spillestil i god tid før de debuterer på A-laget. Men tatt i betraktning trådens tema er det betimelig å poengtere at selv de stolte katalanerne ikke kjører samme modell som baskerne. Sannsynligvis fordi de da vet at de aldri vil få de samme gode resultatene. Og det er i høyeste grad overførbart til spørsmålet om vi skal legge hele denne klubbens fremtid i hendene på lokale spillere.
Quote from: krøvel vellevold on November 06, 2015, 06:17:22 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 06, 2015, 01:39:16 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 22:52:25 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 21:59:11 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 20:51:09 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 19:42:21 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 05, 2015, 06:37:14 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:50:39 AM
Quote from: Nixon on November 04, 2015, 23:18:00 PM
He he, når man må ta i bruk en maratontabell klamrer man seg til halmstrå. Tallene for de siste årene er helt klart mye mer relevante enn hvem som har vært best siden krigen. Det er tross i dagens virkelighet en klubb skal hevde seg.
De to siste årene har de endt som nr. 4 og 7. Det er veldig bra når man ser hvilke lag de kjemper mot.
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 01:44:21 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 04, 2015, 22:41:30 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 04, 2015, 22:28:02 PM
Se til Spania. Athletic Bilbao klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere.
Jeg vet ikke om vi ville synes det var "bra" å ikke klare medalje siden 1998 og ikke seriegull eller cupgull siden 1984. Athletic er og blir en middelmådighet i Spania.
Håper du også i samme slengen har fått med deg hvilke andre lag som er i Spania.
Ja når man ser hvilke lag som har kommet foran dem de siste årene, skjønner man at oppgaven er umulig:
2015: Bak bl.a. Villerreal
2013: Bak bl.a. Real Sociedad, Málaga, Real Betis, Rayo Vallecano, Getafe og Levante
2012: Bak bl.a. Málaga, Levante, Osasuna
2011: Bak bl.a. Villarreal
2010: Bak bl.a. Mallorca, Getafe, Villarreal
2009: Bak bl.a. Villarreal, Deportivo La Coruna, Málaga, Mallorca, Espanyol, AlmerÃa, Racing Santander
2008: Bak bl.a. Villarreal, Racing Santander, Mallorca, AlmerÃa, Deportiva La Coruna
Vi kan vel si at de omtrent har prestert på nivå med det vi har gjort hvis vi sammenligner historiene til klubbene. Mao. Kunne vi like godt valgt den modellen.
Med andre ord; du syns det er helt ok at vi fortsatt presterer på samme svake nivå som vi har gjort. For øvrig har Brann bedre meritter de siste 30 årene enn det Athletic har.
Sist Athletic endte topp tre var i 1997/98. Brann har 1 gull, 2 sølv og 2 bronse etter det. 1997/98 er for øvrig deres eneste topp tre-plassering etter 1986.
Sist Athletic vant cupen var i 1984. Vi vant sist i 2004.
PÃ¥ 2000-tallet har Athletic i snitt blitt nr. 9,5.
Hvis vi regner 18.plass i år, har Brann i snitt blitt nr. 7,2.
Så de har ikke prestert like bra som oss, og jeg har heller ikke noe ønske om at vi skal forbli på dette nivået.
Krøvel, du er umulig å diskutere med. Gjør det redelig eller så kan du drite i å svare meg.
Hva er problemet?
Du skriver at klubbene har prestert omtrent likt. Det har vi ikke. Vi har prestert bedre. I hvert fall hvis vi snakker om siste 20-30 år.
Du skriver at vi like gjerne kunne brukt AB-modellen. Hvis vi hadde prestert likt i Norge som de gjør i Spania, så hadde resultatene våre blitt verre. AB presterer sikkert max av hva som er mulig med et sånt superlokalt lag. Brann presterer ikke max av hva som er mulig med kjøpte spillere. Da vil jeg heller ha den modellen som har potensiale for noe bedre. Ikke den modellen som gjør at vi aldri vil bli bedre.
Du bortforklarer åpenbart ABs "dårlige" plasseringer med hvilke økonomiske giganter de konkurrerer mot, men sannheten er jo at de som regel kommer bak en haug "jallaklubber" i tillegg.
Så hva er egentlig problemet? Hva er det som er så uredelig i min argumentasjon?
Du tilpasser statistikken til argumentasjonen din i stedet for å se på det hele bildet, det er uredelig. Du kan ikke bare velge og vrake i hvilke år du skal ta med sånn at du får ønsket resultat. Selv om det er i overkant fristende for deg.
Hvorfor akkurat de siste 30 årene? Ta de siste 50 årene eller mer i stedet og se hvordan det utarter seg da.
Hvor mange nedrykk har de? Eller teller ikke sånt?
Nei, jeg bortforklarer ikke deres dårligste tabellplasseringer med det. Jeg sier at det er grunnen til at de ikke har tatt medaljer eller vunnet noe. De økonomiske forskjellene er større mellom de, RM, Barca og flere andre lag i Spania, enn forskjellen er mellom oss, RBK og Molde.
Hvorfor de siste 30 årene - og ikke 50? Eh�. fordi det har mer relevans enn ting som skjedde på 60-tallet? Jo nyere resultater, jo større relevans. Hva de klarte av resultater for 50 år siden, har ingen relevans til dagens situasjon.
De har vel aldri rykket ned, men husk at det er 20 lag i spansk liga - ikke 12, 14 eller 16 som vi har hatt.
De har vunnet mer enn oss med modellen, det er poenget. Ingen bryr seg om vi i snitt har havnet på 7. plass og de på 9. plass, etter din selektive utvelgelse.
De har fortsatt aldri rykket ned. Jeg vet hvilket lags resultater jeg ville valgt.
Quote from: krøvel vellevold on November 06, 2015, 06:19:05 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 06, 2015, 01:46:20 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 06, 2015, 00:17:45 AM
Quote from: Joggi Bogga on November 05, 2015, 23:57:25 PM
Speaking of Bilbao. Er det noen som har fått med seg at de er regjerende spanske supercup-mestre? Fordi de knuste Barcelona i finalen for noen måneder siden.
Eller overskygges dette av deres svake sesonginnledning? I dag spilte AB nok en svak Europaligakamp. Kun 5-1 mot Partizan Beograd. 5 mål på Partizan klarte jo en nærmest ukjent Israelsk klubb allerede for 10 år siden og at AB ikke har mer inne er sjokkerende svakt.
Inkludert denne sesongen har Atletic Bilbao kun 4 av de 5 siste sesongene kvalifisert seg til CL eller EL. Enda tristere blir historien av at det var kun i 1 av disse 5 årene de klarte å nå en europeisk finale. Med mindre de klarer det i år også blir det kun 20% eurofinaler på 5 år. Makan til moderne fiasko skal vi lete lenge etter.
Disse har vi ingenting å lære av.
Spanske lag generelt gjør det jo bra i Europa, så det er jo ikke noe som er spesielt for AB. At AB gjør det mye bedre enn Brann i Europa, skulle jo bare mangle. De spiller tross alt i verdens kanskje beste liga, har en omsetning på det mangedobbelte av oss, kommer fra et byområde med nesten en million innbyggere, og en region med over to millioner. Kan ikke sammenlignes med Bergen og Brann.
Skal man sammenligne hva de har oppnådd i Spania på 2000-tallet med hva Brann har oppnådd i Norge i samme tidsrom, har Brann fått en høyere plassering 12 av 16 sesonger. Da har jeg sammenlignet f.eks. 2003/04 i Spania med 2004 i Norge. Så relativt sett presterer de ikke bedre i Spania enn vi gjør i Norge. Tvert imot.
I øyeblikket er de nr. 9 i Spania, bl.a. 8 poeng bak giganten Celta Vigo, 7 p bak Villarreal, og også bak selveste Eibar. De to førstnevnte er klubber som trekker mindre enn halvparten så mange folk som AB, Eibar trekker ca 1/10 av det AB gjør. Med andre ord; ikke akkurat ressurssterke klubber.
Du kan ikke trekke konklusjoner når det er spilt så kort tid av sesongen.
Husker du var nervøs for at folk ønsket �sane godt tidligere i sesongen og for en trussel de ble...
Se på Juventus, se på Chelsea. Bak selveste Sassuolo og Swansea. Hva vil du frem til?
Du snakker om diskusjonen den gang �sane hadde spilt 3-4 kamper. I Spania har de nå spilt 10. Skal vi ikke "trekke konklusjoner av så lite", burde kanskje ikke han jeg svarte vise til supercupfinalen som er én eneste kamp!
Det viser fortsatt altfor lite, det er kort tid spilt og masse kan fortsatt skje.
Du vet åpenbart lite annet enn det du har googla deg til i forbindelse med denne diskusjonen; supercupfinalen spilles over to kamper...
Pass opp for den blå veggen.
Quote from: Nixon on November 06, 2015, 07:22:30 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 21:56:28 PM
Quote from: Nixon on November 05, 2015, 20:24:19 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 05, 2015, 19:49:28 PM
Barcelona på sitt råeste var jo nettopp dette. De stilte flere ganger med rene og nesten rene 11'ere som hadde gått gradene i La Masia. Det er ikke tilfeldig.
Og alle disse var opprinnelig Katalanere?
Hvis du hadde giddet å lese resten av innlegget hadde du sluppet å spørre.
Jeg skjønner at poenget ditt var at det er en god ting at spillerne er flasket opp i klubben og fått inn klubbkultur og spillestil i god tid før de debuterer på A-laget. Men tatt i betraktning trådens tema er det betimelig å poengtere at selv de stolte katalanerne ikke kjører samme modell som baskerne. Sannsynligvis fordi de da vet at de aldri vil få de samme gode resultatene. Og det er i høyeste grad overførbart til spørsmålet om vi skal legge hele denne klubbens fremtid i hendene på lokale spillere.
Jeg bare viser til hvordan de har gjort det og at det er en bedre vei å gå. Poenget var aldri at de kun har fostret opp Katalanere slik som Baskerne. Det var mer enn sidevei å gå utfra den ekstreme lokale forankringen Baskerne har.
Quote from: Klaus_Brann on November 06, 2015, 17:20:45 PM
De har vunnet mer enn oss med modellen, det er poenget. Ingen bryr seg om vi i snitt har havnet på 7. plass og de på 9. plass, etter din selektive utvelgelse.
De har fortsatt aldri rykket ned. Jeg vet hvilket lags resultater jeg ville valgt.
Ja jeg ville valgt seriegull (2007), to seriesølv (2000 og 2006), en seriebronse (2004), cupgull (2004), syv e-cupdeltagelser (hvorav to CL) fremfor max 4.plass og to ganger e-cupdeltagelser (etter norske kvalifiseringsregler) dette årtusenet...
Min selektive utvelgelse? Så du mener resultater i nyere tid ikke skal telle mer enn resultater for 30-40 år siden? Er Odd, Lyn og FFK de største klubbene i Norge etter RBK da kanskje? AB har ikke vunnet noe siden 1984. Det har vi. Fotball har forandret seg på de 30 årene. Hvilken relevans har ting som skjedde for over 30 år siden til dagens fotball og dagens virkelighet? Hvilken glede tror du dagens AB-fans har av at de vant noe i 1984? At AB ikke har rykket ned - mens vi har det, handler kun om at Spania har flere lag i toppserien.
Brann vs AB på 2000-tallet:
Ã?r------ Brann ------------------- AB
2000 --- Nr. 2 + e-cup --------Nr. 11 --------------------------------- Brann 9 plasser bedre
2001 --- Nr. 7 + CL-kval------Nr. 12 --------------------------------- Brann 5 plasser bedre
2002 --- Nr.12 + e-cup ------- Nr. 9 ---------------------------------- AB 3 plasser bedre
2003 --- Nr. 6 ------------------ Nr. 7 ---------------------------------- Brann 1 plass bedre
2004 --- Nr. 3 + cupgull------- Nr. 5 ---------------------------------- Brann 2 plasser bedre
2005 --- Nr. 6 + e-cup -------- Nr. 9 ---------------------------------- Brann 3 plasser bedre
2006 --- Nr. 2 + e-cup -------- Nr. 12 -------------------------------- Brann 10 plasser bedre
2007 --- Nr. 1 + e-cup ------- Nr. 17 --------------------------------- Brann 16 plasser bedre.
2008 --- Nr. 8 + CL-kval------- Nr. 11 ----------------------------------Brann 3 plasser bedre
2009 --- Nr. 5 ------------------ Nr. 13 (e-cup som tapende finalist) Brann 8 plasser bedre.
2010 --- Nr.13 ------------------ Nr. 8 ----------------------------------- AB 5 plasser bedre.
2011 --- Nr. 4 ------------------- Nr. 6 ----------------------------------- Brann 2 plasser bedre.
2012 --- Nr. 6 ------------------- Nr 10 ----------------------------------- Brann 4 plasser bedre.
2013 --- Nr. 8 ------------------- Nr. 12 ---------------------------------- Brann 4 plasser bedre.
2014 --- Nr. 14 ------------------ Nr. 4 ------------------------------------ AB 10 plasser bedre.
2015 --- Nr. 18 ------------------ Nr. 7(e-cup som tapende finalist) --- AB 11 plasser bedre.
Med norsk ligasystem i Spania, hadde Athletics plasseringer holdt til kvalik 2001 og 2006, og nedrykk i 2007. De ville heller ikke vært kvalifisert for e-cup gjennom seriespill siden 1998, men de ville vært kvalifisert som tapende cupfinalist mot seriemester i 2009 og 2015. Med andre ord; to UEFA/Europa League-deltagelser på 2000-tallet. Brann har på 2000-tallet spilt e-cup i 2000, 2001, 2002, 2005, 2006, 2007 og 2008. Altså syv ganger - hvorav to i CL-kvaliken.
Selvsagt skal de ikke telle mer i nyere tid. Et seriegull er da et seriegull uansett om man vant det i 1965 eller 2001. Eller skal man rangere det i 1965 som et halvt seriegull?
Ja, det er jævlig selektivt. Hvis titler som kom for over 30 år siden ikke skal telle kan man like godt si at de som kom i 07 ikke skal telle. Det er jo kjempelenge siden og vi kan vel ikke si at så veldig mye er igjen siden den tiden.
De siste 5 årene er gjerne bedre i forhold til relevans. Der blir vi knust.
Du kan jo ikke bare endre på hele seriesystemet på arket ditt og si at det ville gått sånn og sånn om man bare fjerna noen lag og noen e-cupplasser, det nytter ikke, det skjønner du også.
Quote from: Klaus_Brann on November 07, 2015, 01:43:25 AM
Selvsagt skal de ikke telle mer i nyere tid. Et seriegull er da et seriegull uansett om man vant det i 1965 eller 2001. Eller skal man rangere det i 1965 som et halvt seriegull?
Ja, det er jævlig selektivt. Hvis titler som kom for over 30 år siden ikke skal telle kan man like godt si at de som kom i 07 ikke skal telle. Det er jo kjempelenge siden og vi kan vel ikke si at så veldig mye er igjen siden den tiden.
De siste 5 årene er gjerne bedre i forhold til relevans. Der blir vi knust.
Du kan jo ikke bare endre på hele seriesystemet på arket ditt og si at det ville gått sånn og sånn om man bare fjerna noen lag og noen e-cupplasser, det nytter ikke, det skjønner du også.
Hallo? Handler ikke diskusjonen om det er fullt mulig å få til en stabil toppklubb (i nåtid) med et lag med lokale krefter? Det var i hvert fall det trådstarter hadde som utgangspunkt. At AB vant serien i 83 og 84 har ingen relevans til hva som er mulig i dagens fotball - som diskusjonen tross alt handler om. Like lite relevans til i dag som at Brann kunne vinne serien på 60-tallet med en hel haug lokale spillere. For den gang hadde alle lag nesten bare lokale spillere. Siden den gang har fotballen blitt global. En hvilken som helst klubb forsterker med både spillere fra andre steder i landet og andre land. Ja til og med andre verdensdeler. Det har dessuten blitt mye mer penger i fotballen siden den gang.
Skal man diskutere det trådstarters diskusjon handler om; nemlig om hva som vil være mulig nå og fremover - og ikke hva som var mulig for 30-40-50 år siden, så må man forholde seg til nettopp dagens situasjon. Men samtidig må man jo også se utviklingen over tid. Akkurat pr i dag er nok AB relativt sett bedre i Spania (nr. 9 for øyeblikket) enn vi er i Norge (matematisk sett nr. 18). Men de siste to årene har vi prestert unormalt dårlig, mens AB har prestert unormalt bra (4.plass og 7.plass). Selv om de siste resultatene har mest relevans, må man jo også se utviklingen over tid. Alle lag kan ha en eller to sesonger utenom normalen, uten at det har blitt en ny normal av det. Stabæk gjør det bra for tiden, men de kommer neppe til å ligge i toppen i åresvis. Og ser man over de siste ti årene eller tiårene, så har vi prestert bedre enn AB. Som jeg viste; på 2000-tallet (som tross alt har mest relevans til hva som er mulig i dagens fotball), så har Brann gjort det bedre i Norge enn hva AB har gjort i Spania 12 av 16 sesonger.
Så kommer du inn i debatten og viser til AB som "klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere". "Bra" i dine øyne er altså over tid dårligere enn det vi har prestert, selv om de selvsagt knuser oss siste to år - og vant masse titler på 30-tallet.
Siste 5 ses:
Brann har i snitt vært nr. 10 i Norge. - 0 ganger topp tre - 0 cupgull
AB har i snitt vært nr. 7,8 i Spania. - 0 ganger topp tre - 0 cupgull
Her har AB vært bedre enn oss, men det er jo fordi AB har fått et oppsving siste to år, mens vi har fått en nedtur siste to år.
Siste 10 ses:
Brann i snitt nr. 7,9 - 2 ganger topp tre - 1 cupgull - 2 e-cupdeltagelser gjennom seriespill
AB har i snitt vært nr. 10 i Spania - 0 ganger topp tre - 0 cupgull - ville hatt 0 e-cup med disse res. i Norge
Siste 15 ses: Brann i snitt nr. 7,3 - 3 ganger topp tre - 1 cupgull - 3 e-cup gjennom serie
AB i snitt nr. 9,4 i Spania - 0 ganger topp tre - ville hatt 0 e-cup med disse res. i Norge
Siste 20 ses: Brann i snitt nr. 6,5 - 6 ganger topp tre - 1 cupgull
AB i snitt nr. 9,15 i Spania - 1 gang topp tre - ville hatt 1 e-cup med disse res. i Norge
Skal vi sammenligne ABs resultater med Branns - og at vi liksom like gjerne kunne hatt et lokalt lag og tatt til takke med de plasseringene AB har fått - må man selvsagt også ta hensyn til at flere av deres plasseringer ville gitt nedrykk i Norge. Nytter ikke å vise til at AB aldri har rykket ned, når Brann faktisk ville gjort det oftere enn vi har gjort de siste 20 årene om vi hadde fått de samme plasseringene som AB.
Vi kan ikke bare late som at norsk tippeliga har 20 lag og at vi med 15.plass ville reddet oss. Hadde spansk liga hatt samme antall lag som den norske, ville AB hatt enda dårligere plasseringssnitt siste 10/15/20 år fordi de ville rykket ned i 2007 og dermed max kunnet blitt nr. 15 (i stedet for 11) i 2008. De ville også rykket ned i 96, og ville blitt max nr. 15 i 97 i stedet for nr. 6.
Hadde Brann hatt ABs tabellplasseringer, ville vi altså hatt 0 e-cup-deltagelser (i stedet for 2) gjennom seriespill siste 10 år, 0 i stedet for 3 siste 15 år, og 1 i stedet for 6 siste 20 år. Vår siste e-cup-deltagelse gjennom seriespill ville ikke vært høsten 2008, men høsten 1999.
Er det andre, mindre ligaer hvor man kan finne lag med lignende modell som AB? Synes det er litt dumt å lage konklusjoner ene veien eller andre. Ikke bare fordi spansk og norsk liga er så forskjellige at det er lite vits i å sammenligne dem, men også fordi det er kun en klubb. Det er mange flere variabler enn spillernes fødested bak ABs resultater, som kvaliteten på trenerne, spillestil, økonomi og evne til å holde på gode spillere, kvaliteten på ungdomsavdelingen og så videre. Man må se på mange klubber og se etter trender blant disse skal man det være noe vits i å sammenligne klubber på basis av en variabel. Ellers kan man jo like gjerne sammenligne oss med Queens Park Rangers og konkludere at det er bedre å bruke mindre penger.
Det vi antagelig kan konkludere med er at om vi hadde kjørt samme modell som AB og kun hatt bergensere/hordalendinger på laget, hadde vi stort sett vært i 1.divisjon. Vi hadde neppe vært rundt 10. best i landet, som AB pleier å være.
Det er uansett helt meningsløst å sammenligne resultatene til Brann og AB.
Poenget må være om vi tror at AB har valgt den beste modellen og at de ikke hadde fått bedre resultater hadde de kunnet hente spillere som ikke var baskere. Jeg tror at de gjennomgående hadde hatt bedre resultater. At de har hatt såpass bra resultater er på tross av og ikke først og fremst på grunn av den ekstreme lokalprofilen sin.
Det må være klinkende klart at ikke er et sportslig valg av AB, og å diskutere det på sportslig grunnlag er ikke så fruktbart. Men det kan selvsagt være gøy.
Det er også klinkende klart at Hordaland er elendig til å få frem landslagsspillere, målt i forhold til folketal. Tenk om Hordaland kan bli best i forhold til folketal? Det hadde vært digg!
Det er en slags balansegang. Hvor mye sportslig suksess er man villig til å si i fra seg mot pur lokal forankring? Jeg ville selv ikke vært villig til å bytte 100% lokalt lag i 1. divisjon mot Tippeligaspill, slik det nok ville blitt om vi gikk over til slik modell i dag slik Hordalandsfotballen er. Men hvis det var snakk om 100% lokalt stabilt blant topp 5 mot blandet modell stabilt blant topp 3 ville jeg vært mindre sikker.
Den lokale forankringen bør alltid komme i annen rekke, bak resultatambisjonene. Kanskje lærer vi oss å dyrke fram lokale enere neste gang vi slumper oss inn i teten.
Quote from: Nixon on November 07, 2015, 11:05:46 AM
Det er uansett helt meningsløst å sammenligne resultatene til Brann og AB.
Poenget må være om vi tror at AB har valgt den beste modellen og at de ikke hadde fått bedre resultater hadde de kunnet hente spillere som ikke var baskere. Jeg tror at de gjennomgående hadde hatt bedre resultater. At de har hatt såpass bra resultater er på tross av og ikke først og fremst på grunn av den ekstreme lokalprofilen sin.
Da hadde de vært nok en annen klubb og de hadde helt sikkert ikke hatt samme entusiasme og dratt i nærheten av like mange tilskuere. Da hadde man tatt bort en stor del av grunnlaget til klubben som jo er den ekstreme stoltheten Baskerne har.
Quote from: krøvel vellevold on November 07, 2015, 06:36:18 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 07, 2015, 01:43:25 AM
Selvsagt skal de ikke telle mer i nyere tid. Et seriegull er da et seriegull uansett om man vant det i 1965 eller 2001. Eller skal man rangere det i 1965 som et halvt seriegull?
Ja, det er jævlig selektivt. Hvis titler som kom for over 30 år siden ikke skal telle kan man like godt si at de som kom i 07 ikke skal telle. Det er jo kjempelenge siden og vi kan vel ikke si at så veldig mye er igjen siden den tiden.
De siste 5 årene er gjerne bedre i forhold til relevans. Der blir vi knust.
Du kan jo ikke bare endre på hele seriesystemet på arket ditt og si at det ville gått sånn og sånn om man bare fjerna noen lag og noen e-cupplasser, det nytter ikke, det skjønner du også.
Hallo? Handler ikke diskusjonen om det er fullt mulig å få til en stabil toppklubb (i nåtid) med et lag med lokale krefter? Det var i hvert fall det trådstarter hadde som utgangspunkt. At AB vant serien i 83 og 84 har ingen relevans til hva som er mulig i dagens fotball - som diskusjonen tross alt handler om. Like lite relevans til i dag som at Brann kunne vinne serien på 60-tallet med en hel haug lokale spillere. For den gang hadde alle lag nesten bare lokale spillere. Siden den gang har fotballen blitt global. En hvilken som helst klubb forsterker med både spillere fra andre steder i landet og andre land. Ja til og med andre verdensdeler. Det har dessuten blitt mye mer penger i fotballen siden den gang.
Skal man diskutere det trådstarters diskusjon handler om; nemlig om hva som vil være mulig nå og fremover - og ikke hva som var mulig for 30-40-50 år siden, så må man forholde seg til nettopp dagens situasjon. Men samtidig må man jo også se utviklingen over tid. Akkurat pr i dag er nok AB relativt sett bedre i Spania (nr. 9 for øyeblikket) enn vi er i Norge (matematisk sett nr. 18). Men de siste to årene har vi prestert unormalt dårlig, mens AB har prestert unormalt bra (4.plass og 7.plass). Selv om de siste resultatene har mest relevans, må man jo også se utviklingen over tid. Alle lag kan ha en eller to sesonger utenom normalen, uten at det har blitt en ny normal av det. Stabæk gjør det bra for tiden, men de kommer neppe til å ligge i toppen i åresvis. Og ser man over de siste ti årene eller tiårene, så har vi prestert bedre enn AB. Som jeg viste; på 2000-tallet (som tross alt har mest relevans til hva som er mulig i dagens fotball), så har Brann gjort det bedre i Norge enn hva AB har gjort i Spania 12 av 16 sesonger.
Så kommer du inn i debatten og viser til AB som "klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere". "Bra" i dine øyne er altså over tid dårligere enn det vi har prestert, selv om de selvsagt knuser oss siste to år - og vant masse titler på 30-tallet.
Siste 5 ses:
Brann har i snitt vært nr. 10 i Norge. - 0 ganger topp tre - 0 cupgull
AB har i snitt vært nr. 7,8 i Spania. - 0 ganger topp tre - 0 cupgull
Her har AB vært bedre enn oss, men det er jo fordi AB har fått et oppsving siste to år, mens vi har fått en nedtur siste to år.
Siste 10 ses:
Brann i snitt nr. 7,9 - 2 ganger topp tre - 1 cupgull - 2 e-cupdeltagelser gjennom seriespill
AB har i snitt vært nr. 10 i Spania - 0 ganger topp tre - 0 cupgull - ville hatt 0 e-cup med disse res. i Norge
Siste 15 ses: Brann i snitt nr. 7,3 - 3 ganger topp tre - 1 cupgull - 3 e-cup gjennom serie
AB i snitt nr. 9,4 i Spania - 0 ganger topp tre - ville hatt 0 e-cup med disse res. i Norge
Siste 20 ses: Brann i snitt nr. 6,5 - 6 ganger topp tre - 1 cupgull
AB i snitt nr. 9,15 i Spania - 1 gang topp tre - ville hatt 1 e-cup med disse res. i Norge
Skal vi sammenligne ABs resultater med Branns - og at vi liksom like gjerne kunne hatt et lokalt lag og tatt til takke med de plasseringene AB har fått - må man selvsagt også ta hensyn til at flere av deres plasseringer ville gitt nedrykk i Norge. Nytter ikke å vise til at AB aldri har rykket ned, når Brann faktisk ville gjort det oftere enn vi har gjort de siste 20 årene om vi hadde fått de samme plasseringene som AB.
Vi kan ikke bare late som at norsk tippeliga har 20 lag og at vi med 15.plass ville reddet oss. Hadde spansk liga hatt samme antall lag som den norske, ville AB hatt enda dårligere plasseringssnitt siste 10/15/20 år fordi de ville rykket ned i 2007 og dermed max kunnet blitt nr. 15 (i stedet for 11) i 2008. De ville også rykket ned i 96, og ville blitt max nr. 15 i 97 i stedet for nr. 6.
Hadde Brann hatt ABs tabellplasseringer, ville vi altså hatt 0 e-cup-deltagelser (i stedet for 2) gjennom seriespill siste 10 år, 0 i stedet for 3 siste 15 år, og 1 i stedet for 6 siste 20 år. Vår siste e-cup-deltagelse gjennom seriespill ville ikke vært høsten 2008, men høsten 1999.
Ja, de har gjort det bra. At de snittvis de siste sesongene ikke har en helt topplassering er ikke et argument for at de ikke har gjort det bra og det samme med at de ikke har tatt medaljer på en stund. Dette er på grunn av flere sterke lag foran seg enn hva vi har, derfor er det ikke direkte overførbart. Uansett vil det aldri skje her.
Det med nedrykk har du åpenbart ikke skjønt at du ikke bare kan overføre til et annet ligasystem og si at de hadde rykket ned. Altfor enkelt.
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 16:23:37 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 07, 2015, 06:36:18 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 07, 2015, 01:43:25 AM
Selvsagt skal de ikke telle mer i nyere tid. Et seriegull er da et seriegull uansett om man vant det i 1965 eller 2001. Eller skal man rangere det i 1965 som et halvt seriegull?
Ja, det er jævlig selektivt. Hvis titler som kom for over 30 år siden ikke skal telle kan man like godt si at de som kom i 07 ikke skal telle. Det er jo kjempelenge siden og vi kan vel ikke si at så veldig mye er igjen siden den tiden.
De siste 5 årene er gjerne bedre i forhold til relevans. Der blir vi knust.
Du kan jo ikke bare endre på hele seriesystemet på arket ditt og si at det ville gått sånn og sånn om man bare fjerna noen lag og noen e-cupplasser, det nytter ikke, det skjønner du også.
Hallo? Handler ikke diskusjonen om det er fullt mulig å få til en stabil toppklubb (i nåtid) med et lag med lokale krefter? Det var i hvert fall det trådstarter hadde som utgangspunkt. At AB vant serien i 83 og 84 har ingen relevans til hva som er mulig i dagens fotball - som diskusjonen tross alt handler om. Like lite relevans til i dag som at Brann kunne vinne serien på 60-tallet med en hel haug lokale spillere. For den gang hadde alle lag nesten bare lokale spillere. Siden den gang har fotballen blitt global. En hvilken som helst klubb forsterker med både spillere fra andre steder i landet og andre land. Ja til og med andre verdensdeler. Det har dessuten blitt mye mer penger i fotballen siden den gang.
Skal man diskutere det trådstarters diskusjon handler om; nemlig om hva som vil være mulig nå og fremover - og ikke hva som var mulig for 30-40-50 år siden, så må man forholde seg til nettopp dagens situasjon. Men samtidig må man jo også se utviklingen over tid. Akkurat pr i dag er nok AB relativt sett bedre i Spania (nr. 9 for øyeblikket) enn vi er i Norge (matematisk sett nr. 18). Men de siste to årene har vi prestert unormalt dårlig, mens AB har prestert unormalt bra (4.plass og 7.plass). Selv om de siste resultatene har mest relevans, må man jo også se utviklingen over tid. Alle lag kan ha en eller to sesonger utenom normalen, uten at det har blitt en ny normal av det. Stabæk gjør det bra for tiden, men de kommer neppe til å ligge i toppen i åresvis. Og ser man over de siste ti årene eller tiårene, så har vi prestert bedre enn AB. Som jeg viste; på 2000-tallet (som tross alt har mest relevans til hva som er mulig i dagens fotball), så har Brann gjort det bedre i Norge enn hva AB har gjort i Spania 12 av 16 sesonger.
Så kommer du inn i debatten og viser til AB som "klarer å gjøre det bra med kun lokale spillere". "Bra" i dine øyne er altså over tid dårligere enn det vi har prestert, selv om de selvsagt knuser oss siste to år - og vant masse titler på 30-tallet.
Siste 5 ses:
Brann har i snitt vært nr. 10 i Norge. - 0 ganger topp tre - 0 cupgull
AB har i snitt vært nr. 7,8 i Spania. - 0 ganger topp tre - 0 cupgull
Her har AB vært bedre enn oss, men det er jo fordi AB har fått et oppsving siste to år, mens vi har fått en nedtur siste to år.
Siste 10 ses:
Brann i snitt nr. 7,9 - 2 ganger topp tre - 1 cupgull - 2 e-cupdeltagelser gjennom seriespill
AB har i snitt vært nr. 10 i Spania - 0 ganger topp tre - 0 cupgull - ville hatt 0 e-cup med disse res. i Norge
Siste 15 ses: Brann i snitt nr. 7,3 - 3 ganger topp tre - 1 cupgull - 3 e-cup gjennom serie
AB i snitt nr. 9,4 i Spania - 0 ganger topp tre - ville hatt 0 e-cup med disse res. i Norge
Siste 20 ses: Brann i snitt nr. 6,5 - 6 ganger topp tre - 1 cupgull
AB i snitt nr. 9,15 i Spania - 1 gang topp tre - ville hatt 1 e-cup med disse res. i Norge
Skal vi sammenligne ABs resultater med Branns - og at vi liksom like gjerne kunne hatt et lokalt lag og tatt til takke med de plasseringene AB har fått - må man selvsagt også ta hensyn til at flere av deres plasseringer ville gitt nedrykk i Norge. Nytter ikke å vise til at AB aldri har rykket ned, når Brann faktisk ville gjort det oftere enn vi har gjort de siste 20 årene om vi hadde fått de samme plasseringene som AB.
Vi kan ikke bare late som at norsk tippeliga har 20 lag og at vi med 15.plass ville reddet oss. Hadde spansk liga hatt samme antall lag som den norske, ville AB hatt enda dårligere plasseringssnitt siste 10/15/20 år fordi de ville rykket ned i 2007 og dermed max kunnet blitt nr. 15 (i stedet for 11) i 2008. De ville også rykket ned i 96, og ville blitt max nr. 15 i 97 i stedet for nr. 6.
Hadde Brann hatt ABs tabellplasseringer, ville vi altså hatt 0 e-cup-deltagelser (i stedet for 2) gjennom seriespill siste 10 år, 0 i stedet for 3 siste 15 år, og 1 i stedet for 6 siste 20 år. Vår siste e-cup-deltagelse gjennom seriespill ville ikke vært høsten 2008, men høsten 1999.
Ja, de har gjort det bra. At de snittvis de siste sesongene ikke har en helt topplassering er ikke et argument for at de ikke har gjort det bra og det samme med at de ikke har tatt medaljer på en stund. Dette er på grunn av flere sterke lag foran seg enn hva vi har, derfor er det ikke direkte overførbart. Uansett vil det aldri skje her.
Det med nedrykk har du åpenbart ikke skjønt at du ikke bare kan overføre til et annet ligasystem og si at de hadde rykket ned. Altfor enkelt.
Saken er så enkel som at sier du insinuerer at du heller ville valgt at Brann fikk de plasseringene AB har fått de siste tiårene, enn det vi har fått. Bl.a. fordi de ikke har rykket ned. Det er det som er premisset for diskusjonen. Da må man jo selvsagt også ta med i betraktningen at flere av disse plasseringene du mener er bra, hadde gitt nedrykk i Norge - og at vi ikke hadde fått e-cup så mange ganger som vi har fått. Vi kan ikke bare late som at det er 20 lag i den norske ligaen og at vi dermed hadde blitt reddet med en 15.plass. Vi kan heller ikke late som at Norge har 5-6 lag med i Europa gjennom seriespill. Du har aldri understreket at du ville vært fornøyd med disse resultatene BARE hvis vi hadde hatt 20 lag i serien, vi hadde 5-6 e-cup-plasser fra seriespill, eller det utelukkende var en masse rike klubber som gjorde det bedre enn oss. Og det er uansett ikke realiteten i norsk fotball heller. Jeg holder meg bare til din uttalelse om at du heller ville at Brann fikk de resultatene AB har hatt med lokale spillere. Da må man selvsagt sette disse plasseringene inn i en norsk kontekst.
Videre er trådstarters premiss for diskusjonen om det hadde vært mulig å få til en stabil toppklubb med egne krefter - altså et lokalt lag. Da regner jeg med at han snakker om hva som er mulig I DAGENS fotball. Ikke hva som var mulig i Spania på 30-tallet, 70-tallet og 80-tallet da AB var en stabil toppklubb og innslaget av lokale spillere sikkert var mye større enn i dag i alle klubber. Siden den gang har penger, kjøp og salg blitt mye mer dominerende i både spansk og internasjonal fotball - og AB er ikke lenger noen stabil toppklubb i Spania. Havner man som regel rundt 10.plass, så er man ingen stabil toppklubb. Det er mulig AB gjør en bra prestasjon ut fra forutsetningene, men noen stabil TOPPklubb er de ikke. Og det var det trådstarter spurte om var mulig å få til. Det nytter heller ikke å skylde på de styrtrike klubbene Real og Barca, og for den del Atletico, Sevilla og Valencia, da AB som regel også får flere mindre klubber foran seg på tabellen.
Jeg prøver for siste gang;
Det nytter ikke å bare overføre resultatene direkte og si at vi hadde rykket ned..
Hvis man i Spania mot slutten av sesongen ligger på 15. plass er det jo ingen stor krise og man vet at man mest sannsynlig ender opp i ingenmannsland.
Gjør man det i Norge ligger man på direkte nedrykk og da prøver man garantert hardere enn om man hadde ligget på trygg plass.
Selv om du vil overføre det direkte, noe som er helt feil, hadde de vel sikkert rykket ned færre ganger enn vi har gjort.
Ja, de har oppnådd mye mer enn vi har gjort i sin klubbhistorie så hvorfor skulle jeg ikke ville byttet?
Den eneste grunnen som gir grunnlag for å tvile må være 04 og 07.
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 17:14:38 PM
Jeg prøver for siste gang;
Det nytter ikke å bare overføre resultatene direkte og si at vi hadde rykket ned..
Hvis man i Spania mot slutten av sesongen ligger på 15. plass er det jo ingen stor krise og man vet at man mest sannsynlig ender opp i ingenmannsland.
Gjør man det i Norge ligger man på direkte nedrykk og da prøver man garantert hardere enn om man hadde ligget på trygg plass.
Selv om du vil overføre det direkte, noe som er helt feil, hadde de vel sikkert rykket ned færre ganger enn vi har gjort.
Ja, de har oppnådd mye mer enn vi har gjort i sin klubbhistorie så hvorfor skulle jeg ikke ville byttet?
Den eneste grunnen som gir grunnlag for å tvile må være 04 og 07.
Men selv kan du tydeligvis overføre ABs resultater i Spania for mange tiår siden direkte til norsk fotball som bevis for at det hadde gått an i Norge i 2015? Du kan altså selv overføre at AB aldri har rykket ned, over til norsk fotballs 10/12/14/16-lagsserier og en sammenligning med Branns mange nedrykk? Ville vi rykket ned med 20-lagsserie, tror du?
Når du bruker som argument at de aldri har rykket ned - mens vi har det, så må man jo også ta med i betraktningen at man må være nr. 18-20 i Spania for å rykke ned, mens man i Norge historisk har kunnet rykket ned selv ved å være nr. 9 (før 1972). Da vi rykket ned i heisperioden var vi nr. 10-12. Dette er hva du regner som gode plasseringer når du snakker om AB, mens i Norge ville man frem til midten av 90-tallet altså rykket ned med slike plasseringer.
Men du forholder deg jo uansett ikke til det trådstarters diskusjon handler om; og det er om det er mulig å få til en stabil toppklubb med lokale krefter. AB er ingen stabil toppklubb i Spania. At de var det for mange tiår siden da det var mye mer lokale krefter og mye mindre penger i klubbene generelt, har ingenting med hva som er mulig i dagens fotball å gjøre. Og jeg regner med det er det som er trådstarters spørsmål.
Quote from: krøvel vellevold on November 08, 2015, 17:27:33 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 17:14:38 PM
Jeg prøver for siste gang;
Det nytter ikke å bare overføre resultatene direkte og si at vi hadde rykket ned..
Hvis man i Spania mot slutten av sesongen ligger på 15. plass er det jo ingen stor krise og man vet at man mest sannsynlig ender opp i ingenmannsland.
Gjør man det i Norge ligger man på direkte nedrykk og da prøver man garantert hardere enn om man hadde ligget på trygg plass.
Selv om du vil overføre det direkte, noe som er helt feil, hadde de vel sikkert rykket ned færre ganger enn vi har gjort.
Ja, de har oppnådd mye mer enn vi har gjort i sin klubbhistorie så hvorfor skulle jeg ikke ville byttet?
Den eneste grunnen som gir grunnlag for å tvile må være 04 og 07.
Men selv kan du tydeligvis overføre ABs resultater i Spania for mange tiår siden direkte til norsk fotball som bevis for at det hadde gått an i Norge i 2015? Du kan altså selv overføre at AB aldri har rykket ned, over til norsk fotballs 10/12/14/16-lagsserier og en sammenligning med Branns mange nedrykk? Ville vi rykket ned med 20-lagsserie, tror du?
Når du bruker som argument at de aldri har rykket ned - mens vi har det, så må man jo også ta med i betraktningen at man må være nr. 18-20 i Spania for å rykke ned, mens man i Norge historisk har kunnet rykket ned selv ved å være nr. 9 (før 1972). Da vi rykket ned i heisperioden var vi nr. 10-12. Dette er hva du regner som gode plasseringer når du snakker om AB, mens i Norge ville man frem til midten av 90-tallet altså rykket ned med slike plasseringer.
Men du forholder deg jo uansett ikke til det trådstarters diskusjon handler om; og det er om det er mulig å få til en stabil toppklubb med lokale krefter. AB er ingen stabil toppklubb i Spania. At de var det for mange tiår siden da det var mye mer lokale krefter og mye mindre penger i klubbene generelt, har ingenting med hva som er mulig i dagens fotball å gjøre. Og jeg regner med det er det som er trådstarters spørsmål.
Det er ikke som bevis på at det ville fungert her, jeg bare fastslår at de har klart seg ganske bra når man ser hva de kjemper mot.
Uansett er hovedpoenget at jeg ikke tror vi historisk sett hadde hatt noe mindre suksess med denne modellen, det er jo ikke sånn at vi har voldsomt bra resultater og når man i tillegg ser på hvilke muligheter vi har i denne byen har vi underprestert så til de grader. Et ekstremt fokus på å dyrke de lokale, slik som AB har, tror jeg ville fungert.
I det siste har det blitt til en ren AB vs. Brann diskusjon og det har du selv vært like mye med på.
Tidligere i tråden var jeg inne på trådstarters emne i større grad, men det overser du galant.
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 19:15:33 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 08, 2015, 17:27:33 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 17:14:38 PM
Jeg prøver for siste gang;
Det nytter ikke å bare overføre resultatene direkte og si at vi hadde rykket ned..
Hvis man i Spania mot slutten av sesongen ligger på 15. plass er det jo ingen stor krise og man vet at man mest sannsynlig ender opp i ingenmannsland.
Gjør man det i Norge ligger man på direkte nedrykk og da prøver man garantert hardere enn om man hadde ligget på trygg plass.
Selv om du vil overføre det direkte, noe som er helt feil, hadde de vel sikkert rykket ned færre ganger enn vi har gjort.
Ja, de har oppnådd mye mer enn vi har gjort i sin klubbhistorie så hvorfor skulle jeg ikke ville byttet?
Den eneste grunnen som gir grunnlag for å tvile må være 04 og 07.
Men selv kan du tydeligvis overføre ABs resultater i Spania for mange tiår siden direkte til norsk fotball som bevis for at det hadde gått an i Norge i 2015? Du kan altså selv overføre at AB aldri har rykket ned, over til norsk fotballs 10/12/14/16-lagsserier og en sammenligning med Branns mange nedrykk? Ville vi rykket ned med 20-lagsserie, tror du?
Når du bruker som argument at de aldri har rykket ned - mens vi har det, så må man jo også ta med i betraktningen at man må være nr. 18-20 i Spania for å rykke ned, mens man i Norge historisk har kunnet rykket ned selv ved å være nr. 9 (før 1972). Da vi rykket ned i heisperioden var vi nr. 10-12. Dette er hva du regner som gode plasseringer når du snakker om AB, mens i Norge ville man frem til midten av 90-tallet altså rykket ned med slike plasseringer.
Men du forholder deg jo uansett ikke til det trådstarters diskusjon handler om; og det er om det er mulig å få til en stabil toppklubb med lokale krefter. AB er ingen stabil toppklubb i Spania. At de var det for mange tiår siden da det var mye mer lokale krefter og mye mindre penger i klubbene generelt, har ingenting med hva som er mulig i dagens fotball å gjøre. Og jeg regner med det er det som er trådstarters spørsmål.
Det er ikke som bevis på at det ville fungert her, jeg bare fastslår at de har klart seg ganske bra når man ser hva de kjemper mot.
Uansett er hovedpoenget at jeg ikke tror vi historisk sett hadde hatt noe mindre suksess med denne modellen, det er jo ikke sånn at vi har voldsomt bra resultater og når man i tillegg ser på hvilke muligheter vi har i denne byen har vi underprestert så til de grader. Et ekstremt fokus på å dyrke de lokale, slik som AB har, tror jeg ville fungert.
I det siste har det blitt til en ren AB vs. Brann diskusjon og det har du selv vært like mye med på.
Tidligere i tråden var jeg inne på trådstarters emne i større grad, men det overser du galant.
Vel, det var du som kom trekkende med AB som bevis på at det går an.
Men trådstarter var neppe opptatt av om det gikk an å få til et stabilt lag med lokale spillere i fortid - på 80-tallet og denslags. Han var opptatt av om det hadde vært en vei å gå videre, og da må man se på hva AB har prestert i nyere tid under den moderne fotballens forutsetninger. Og der har de nesten aldri vært i toppen - med andre ord har de IKKE et stabilt topplag som trådstarter var ute etter. Altså er ikke AB noe bevis på at det går an, slik du hevder...
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 19:15:33 PM
Uansett er hovedpoenget at jeg ikke tror vi historisk sett hadde hatt noe mindre suksess med denne modellen, det er jo ikke sånn at vi har voldsomt bra resultater og når man i tillegg ser på hvilke muligheter vi har i denne byen har vi underprestert så til de grader. Et ekstremt fokus på å dyrke de lokale, slik som AB har, tror jeg ville fungert.
Her er du utvilsomt på villspor. At vi ikke har prestert så bra betyr ikke at en annen tilnærming hadde gjort det bedre. Det kunne like gjerne gjort det verre. Og jeg er overbevist om at Brann ikke hadde holdt seg alle årene i øverste divisjonen mellom 1986 og 2014 dersom vi hadde holdt en like eller tilnærmet like ekstrem lokal profil. Selv om vi da selvsagt hadde hatt en helt annen talentsatsning i løpet av disse årene. Det hadde ikke hjulpet uansett.
Vi kan jo ikke se inn i fremtiden, derfor må man altså se bakover. At du velger å sette grensen der du setter den er opp til deg, men er ikke mer rett av den grunn. Jeg tror fortsatt det går an å gjøre det bra i Norge med en lignende måte, men det får vi nok aldri vite. Nei, de er ikke et stabilt topplag, men de har bra resultater. Suksess er ikke kun ligaen heller, de har lykkes forholdsvis bra i ecupen de siste årene. Forøvrig er de en av kun tre klubber som aldri har rykket ned fra la liga, de to andre er Real Madrid og Barcelona...
I Spania er det mye vanskeligere pga. de enorme pengesummene. At de klarte 4. plass for et par sesonger siden er egentlig helt sinnsykt, men du ser det kun som en 4. plass.
Til slutt;
Jeg tror det er fullt mulig å skape en stabil toppklubb i Norge både hvis man hadde kjørt AB sin måte og hvis man hadde kjørt en blanding, med fokus på lokale fra ung alder.
Begge disse to måtene ville dog ha krevd en mer unorsk tilnærming til talentarbeidet både innad i klubben og også i andre klubber i Hordaland, slik som f.eks. guttene fra Dalen har jobbet i de senere år.
Uansett om man går for en av disse eller en helt annen variant er det andre faktorer som spiller nesten like stor rolle og det går selvsagt på hvordan klubben blir drevet.
Quote from: Nixon on November 08, 2015, 20:06:00 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 19:15:33 PM
Uansett er hovedpoenget at jeg ikke tror vi historisk sett hadde hatt noe mindre suksess med denne modellen, det er jo ikke sånn at vi har voldsomt bra resultater og når man i tillegg ser på hvilke muligheter vi har i denne byen har vi underprestert så til de grader. Et ekstremt fokus på å dyrke de lokale, slik som AB har, tror jeg ville fungert.
Her er du utvilsomt på villspor. At vi ikke har prestert så bra betyr ikke at en annen tilnærming hadde gjort det bedre. Det kunne like gjerne gjort det verre. Og jeg er overbevist om at Brann ikke hadde holdt seg alle årene i øverste divisjonen mellom 1986 og 2014 dersom vi hadde holdt en like eller tilnærmet like ekstrem lokal profil. Selv om vi da selvsagt hadde hatt en helt annen talentsatsning i løpet av disse årene. Det hadde ikke hjulpet uansett.
Hehe, ganske morsomt at du så bombastisk kan slå fast at jeg bommer når du sitter på akkurat like elendige muligheter som meg til å tippe det og du har ikke et eneste argument for hvorfor det ikke ville fungert annet enn at du sier at det ikke ville fungert.
Sånn er det når man ikke har eller har mulighet til noe fasit!;)
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 20:06:50 PM
Vi kan jo ikke se inn i fremtiden, derfor må man altså se bakover. At du velger å sette grensen der du setter den er opp til deg, men er ikke mer rett av den grunn. Jeg tror fortsatt det går an å gjøre det bra i Norge med en lignende måte, men det får vi nok aldri vite. Nei, de er ikke et stabilt topplag, men de har bra resultater. Suksess er ikke kun ligaen heller, de har lykkes forholdsvis bra i ecupen de siste årene. Forøvrig er de en av kun tre klubber som aldri har rykket ned fra la liga, de to andre er Real Madrid og Barcelona...
I Spania er det mye vanskeligere pga. de enorme pengesummene. At de klarte 4. plass for et par sesonger siden er egentlig helt sinnsykt, men du ser det kun som en 4. plass.
Til slutt;
Jeg tror det er fullt mulig å skape en stabil toppklubb i Norge både hvis man hadde kjørt AB sin måte og hvis man hadde kjørt en blanding, med fokus på lokale fra ung alder.
Begge disse to måtene ville dog ha krevd en mer unorsk tilnærming til talentarbeidet både innad i klubben og også i andre klubber i Hordaland, slik som f.eks. guttene fra Dalen har jobbet i de senere år.
Uansett om man går for en av disse eller en helt annen variant er det andre faktorer som spiller nesten like stor rolle og det går selvsagt på hvordan klubben blir drevet.
Gjespâ?¦
Du sier de har gjort det bra i Europa, men de har ikke gjort det bra ut fra spanske forutsetninger. De har det mangedobbelte grunnlaget for å få suksess i Europa i forhold til oss. Med tilsvarende resultater i norsk serie, ville de ikke vært ofte i Europa.
At jeg velger å sette grensen der jeg setter den? Jeg har ikke satt noen grense. Jeg har sammenlignet både 5, 10, 15, 20, 25 og 30 år bakover i tid. Lenger enn det er det ikke vits i å gå. De siste 25 årene har fotball utviklet seg til noe helt annet. Før var lagene mye mer preget av nasjonale spillere - og også lokale. Nå er det mye mye mer penger involvert og det er fri flyt av spillere. Selv i lille Norge er det masse utlendinger og det er de færreste klubber som består av bare lokale. At du lever i den villfarelse at det som gikk an på 30-tallet, 70-tallet og 80-tallet er mulig å få til i 2015 - og at forutsetningene ikke har forandret seg siden den gang, får være ditt eget problem. � henvise til en 4.plass for et par år siden, er meningsløst. Enhver tulleklubb kan klare én eller to gode sesonger. Men å prestere jevnt der oppe, er noe helt annet. Det har ikke AB gjort i den moderne fotballhistorien. Og å prestere jevnt i toppen, er også trådstarters premiss for diskusjonen. Og gi opp bortforklaringen med pengene til de store klubbene. De fleste år kommer de bak flere småklubber også.
Ja, men da er litt rart å være så bombastisk. At du tror det er dog helt greit.
RBK i deler av sin storhetstid er jo trukket inn tidligere. De hadde vel en ganske stor andel av lokale i alle fall. Nærmeste "bevis" vi kommer på at det kunne vært mulig i alle fall.
Quote from: krøvel vellevold on November 08, 2015, 20:15:59 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 20:06:50 PM
Vi kan jo ikke se inn i fremtiden, derfor må man altså se bakover. At du velger å sette grensen der du setter den er opp til deg, men er ikke mer rett av den grunn. Jeg tror fortsatt det går an å gjøre det bra i Norge med en lignende måte, men det får vi nok aldri vite. Nei, de er ikke et stabilt topplag, men de har bra resultater. Suksess er ikke kun ligaen heller, de har lykkes forholdsvis bra i ecupen de siste årene. Forøvrig er de en av kun tre klubber som aldri har rykket ned fra la liga, de to andre er Real Madrid og Barcelona...
I Spania er det mye vanskeligere pga. de enorme pengesummene. At de klarte 4. plass for et par sesonger siden er egentlig helt sinnsykt, men du ser det kun som en 4. plass.
Til slutt;
Jeg tror det er fullt mulig å skape en stabil toppklubb i Norge både hvis man hadde kjørt AB sin måte og hvis man hadde kjørt en blanding, med fokus på lokale fra ung alder.
Begge disse to måtene ville dog ha krevd en mer unorsk tilnærming til talentarbeidet både innad i klubben og også i andre klubber i Hordaland, slik som f.eks. guttene fra Dalen har jobbet i de senere år.
Uansett om man går for en av disse eller en helt annen variant er det andre faktorer som spiller nesten like stor rolle og det går selvsagt på hvordan klubben blir drevet.
Gjespâ?¦
Du sier de har gjort det bra i Europa, men de har ikke gjort det bra ut fra spanske forutsetninger. De har det mangedobbelte grunnlaget for å få suksess i Europa i forhold til oss. Med tilsvarende resultater i norsk serie, ville de ikke vært ofte i Europa.
At jeg velger å sette grensen der jeg setter den? Jeg har ikke satt noen grense. Jeg har sammenlignet både 5, 10, 15, 20, 25 og 30 år bakover i tid. Lenger enn det er det ikke vits i å gå. De siste 25 årene har fotball utviklet seg til noe helt annet. Før var lagene mye mer preget av nasjonale spillere - og også lokale. Nå er det mye mye mer penger involvert og det er fri flyt av spillere. Selv i lille Norge er det masse utlendinger og det er de færreste klubber som består av bare lokale. At du lever i den villfarelse at det som gikk an på 30-tallet, 70-tallet og 80-tallet er mulig å få til i 2015 - og at forutsetningene ikke har forandret seg siden den gang, får være ditt eget problem. � henvise til en 4.plass for et par år siden, er meningsløst. Enhver tulleklubb kan klare én eller to gode sesonger. Men å prestere jevnt der oppe, er noe helt annet. Det har ikke AB gjort i den moderne fotballhistorien. Og gi opp bortforklaringen med pengene til de store klubbene. De fleste år kommer de bak flere småklubber også.
Voksen måte å starte svaret på, det skal du ha. Oser respekt for folk som mener annet enn deg.
Jeg har sagt det jeg vil si, du får holde på å gjespe på egenhånd.
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 20:18:32 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 08, 2015, 20:15:59 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 20:06:50 PM
Vi kan jo ikke se inn i fremtiden, derfor må man altså se bakover. At du velger å sette grensen der du setter den er opp til deg, men er ikke mer rett av den grunn. Jeg tror fortsatt det går an å gjøre det bra i Norge med en lignende måte, men det får vi nok aldri vite. Nei, de er ikke et stabilt topplag, men de har bra resultater. Suksess er ikke kun ligaen heller, de har lykkes forholdsvis bra i ecupen de siste årene. Forøvrig er de en av kun tre klubber som aldri har rykket ned fra la liga, de to andre er Real Madrid og Barcelona...
I Spania er det mye vanskeligere pga. de enorme pengesummene. At de klarte 4. plass for et par sesonger siden er egentlig helt sinnsykt, men du ser det kun som en 4. plass.
Til slutt;
Jeg tror det er fullt mulig å skape en stabil toppklubb i Norge både hvis man hadde kjørt AB sin måte og hvis man hadde kjørt en blanding, med fokus på lokale fra ung alder.
Begge disse to måtene ville dog ha krevd en mer unorsk tilnærming til talentarbeidet både innad i klubben og også i andre klubber i Hordaland, slik som f.eks. guttene fra Dalen har jobbet i de senere år.
Uansett om man går for en av disse eller en helt annen variant er det andre faktorer som spiller nesten like stor rolle og det går selvsagt på hvordan klubben blir drevet.
Gjespâ?¦
Du sier de har gjort det bra i Europa, men de har ikke gjort det bra ut fra spanske forutsetninger. De har det mangedobbelte grunnlaget for å få suksess i Europa i forhold til oss. Med tilsvarende resultater i norsk serie, ville de ikke vært ofte i Europa.
At jeg velger å sette grensen der jeg setter den? Jeg har ikke satt noen grense. Jeg har sammenlignet både 5, 10, 15, 20, 25 og 30 år bakover i tid. Lenger enn det er det ikke vits i å gå. De siste 25 årene har fotball utviklet seg til noe helt annet. Før var lagene mye mer preget av nasjonale spillere - og også lokale. Nå er det mye mye mer penger involvert og det er fri flyt av spillere. Selv i lille Norge er det masse utlendinger og det er de færreste klubber som består av bare lokale. At du lever i den villfarelse at det som gikk an på 30-tallet, 70-tallet og 80-tallet er mulig å få til i 2015 - og at forutsetningene ikke har forandret seg siden den gang, får være ditt eget problem. � henvise til en 4.plass for et par år siden, er meningsløst. Enhver tulleklubb kan klare én eller to gode sesonger. Men å prestere jevnt der oppe, er noe helt annet. Det har ikke AB gjort i den moderne fotballhistorien. Og gi opp bortforklaringen med pengene til de store klubbene. De fleste år kommer de bak flere småklubber også.
Voksen måte å starte svaret på, det skal du ha. Oser respekt for folk som mener annet enn deg.
Jeg har sagt det jeg vil si, du får holde på å gjespe på egenhånd.
Gratulerer med å møte deg selv i døren. Litt lenger oppe i tråden svarte du med "Krøvel, du er umulig å diskutere med. Gjør det redelig eller så kan du drite i å svare meg". Alt jeg hadde gjort var å holde meg til tabellplasseringer fra moderne tid. Klasse!
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 20:16:59 PM
Ja, men da er litt rart å være så bombastisk. At du tror det er dog helt greit.
RBK i deler av sin storhetstid er jo trukket inn tidligere. De hadde vel en ganske stor andel av lokale i alle fall. Nærmeste "bevis" vi kommer på at det kunne vært mulig i alle fall.
Klart det finnes lag som har mange lokale spillere i en periode. Du skriver jo selv "i deler av stohetstiden". Men det er noe helt annet å ha det som filosofi og gjøre det år etter år. Det har ikke Rosenborg vært i nærheten av å gjøre. Så det er ikke mye til bevis etter min mening.
AB er en anekdote. Et unntak av en klubb, og eg hadde irritert meg grønn om Brann var så lite i vater om de prøvde samme metode.
Må si at alt som skjedde i fotballen før 90 tallet ikke har mye med den moderne fotballen å gjøre
Skal en sammenligne klubber for forutsetninger i dagens fotball er det liten vits å gå lengre tilbake enn 2000 da utviklingen av spillet, økonomi, overganger ja egentlig det aller meste har endret seg stort.
Og å trekke inn rbk som bevis på lokal suksess blit litt feil Ja de hadde lokale spillere også men stort sett nordlendinger, østlendendinger, vestlendinger og en og annen sørlending. Strengt tatt støvsugde de det norske markedet
Quote from: krøvel vellevold on November 08, 2015, 20:20:14 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 20:18:32 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 08, 2015, 20:15:59 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 20:06:50 PM
Vi kan jo ikke se inn i fremtiden, derfor må man altså se bakover. At du velger å sette grensen der du setter den er opp til deg, men er ikke mer rett av den grunn. Jeg tror fortsatt det går an å gjøre det bra i Norge med en lignende måte, men det får vi nok aldri vite. Nei, de er ikke et stabilt topplag, men de har bra resultater. Suksess er ikke kun ligaen heller, de har lykkes forholdsvis bra i ecupen de siste årene. Forøvrig er de en av kun tre klubber som aldri har rykket ned fra la liga, de to andre er Real Madrid og Barcelona...
I Spania er det mye vanskeligere pga. de enorme pengesummene. At de klarte 4. plass for et par sesonger siden er egentlig helt sinnsykt, men du ser det kun som en 4. plass.
Til slutt;
Jeg tror det er fullt mulig å skape en stabil toppklubb i Norge både hvis man hadde kjørt AB sin måte og hvis man hadde kjørt en blanding, med fokus på lokale fra ung alder.
Begge disse to måtene ville dog ha krevd en mer unorsk tilnærming til talentarbeidet både innad i klubben og også i andre klubber i Hordaland, slik som f.eks. guttene fra Dalen har jobbet i de senere år.
Uansett om man går for en av disse eller en helt annen variant er det andre faktorer som spiller nesten like stor rolle og det går selvsagt på hvordan klubben blir drevet.
Gjespâ?¦
Du sier de har gjort det bra i Europa, men de har ikke gjort det bra ut fra spanske forutsetninger. De har det mangedobbelte grunnlaget for å få suksess i Europa i forhold til oss. Med tilsvarende resultater i norsk serie, ville de ikke vært ofte i Europa.
At jeg velger å sette grensen der jeg setter den? Jeg har ikke satt noen grense. Jeg har sammenlignet både 5, 10, 15, 20, 25 og 30 år bakover i tid. Lenger enn det er det ikke vits i å gå. De siste 25 årene har fotball utviklet seg til noe helt annet. Før var lagene mye mer preget av nasjonale spillere - og også lokale. Nå er det mye mye mer penger involvert og det er fri flyt av spillere. Selv i lille Norge er det masse utlendinger og det er de færreste klubber som består av bare lokale. At du lever i den villfarelse at det som gikk an på 30-tallet, 70-tallet og 80-tallet er mulig å få til i 2015 - og at forutsetningene ikke har forandret seg siden den gang, får være ditt eget problem. � henvise til en 4.plass for et par år siden, er meningsløst. Enhver tulleklubb kan klare én eller to gode sesonger. Men å prestere jevnt der oppe, er noe helt annet. Det har ikke AB gjort i den moderne fotballhistorien. Og gi opp bortforklaringen med pengene til de store klubbene. De fleste år kommer de bak flere småklubber også.
Voksen måte å starte svaret på, det skal du ha. Oser respekt for folk som mener annet enn deg.
Jeg har sagt det jeg vil si, du får holde på å gjespe på egenhånd.
Gratulerer med å møte deg selv i døren. Litt lenger oppe i tråden svarte du med "Krøvel, du er umulig å diskutere med. Gjør det redelig eller så kan du drite i å svare meg". Alt jeg hadde gjort var å holde meg til tabellplasseringer fra moderne tid. Klasse!
Ja, for du tilla meg ikke en mening som jeg ikke hadde.
Quote from: Nixon on November 08, 2015, 20:21:03 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 20:16:59 PM
Ja, men da er litt rart å være så bombastisk. At du tror det er dog helt greit.
RBK i deler av sin storhetstid er jo trukket inn tidligere. De hadde vel en ganske stor andel av lokale i alle fall. Nærmeste "bevis" vi kommer på at det kunne vært mulig i alle fall.
Klart det finnes lag som har mange lokale spillere i en periode. Du skriver jo selv "i deler av stohetstiden". Men det er noe helt annet å ha det som filosofi og gjøre det år etter år. Det har ikke Rosenborg vært i nærheten av å gjøre. Så det er ikke mye til bevis etter min mening.
Nei, det er ikke bevis på at det fungerer over lengre tid, men over en periode om ikke annet, men det er jo egentlig et veldig interessant tema dette med å klare å være et stabilt topplag over lengre perioder, det er veldig, veldig få forunt.
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 22:12:57 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 08, 2015, 20:20:14 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 20:18:32 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 08, 2015, 20:15:59 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 20:06:50 PM
Vi kan jo ikke se inn i fremtiden, derfor må man altså se bakover. At du velger å sette grensen der du setter den er opp til deg, men er ikke mer rett av den grunn. Jeg tror fortsatt det går an å gjøre det bra i Norge med en lignende måte, men det får vi nok aldri vite. Nei, de er ikke et stabilt topplag, men de har bra resultater. Suksess er ikke kun ligaen heller, de har lykkes forholdsvis bra i ecupen de siste årene. Forøvrig er de en av kun tre klubber som aldri har rykket ned fra la liga, de to andre er Real Madrid og Barcelona...
I Spania er det mye vanskeligere pga. de enorme pengesummene. At de klarte 4. plass for et par sesonger siden er egentlig helt sinnsykt, men du ser det kun som en 4. plass.
Til slutt;
Jeg tror det er fullt mulig å skape en stabil toppklubb i Norge både hvis man hadde kjørt AB sin måte og hvis man hadde kjørt en blanding, med fokus på lokale fra ung alder.
Begge disse to måtene ville dog ha krevd en mer unorsk tilnærming til talentarbeidet både innad i klubben og også i andre klubber i Hordaland, slik som f.eks. guttene fra Dalen har jobbet i de senere år.
Uansett om man går for en av disse eller en helt annen variant er det andre faktorer som spiller nesten like stor rolle og det går selvsagt på hvordan klubben blir drevet.
Gjespâ?¦
Du sier de har gjort det bra i Europa, men de har ikke gjort det bra ut fra spanske forutsetninger. De har det mangedobbelte grunnlaget for å få suksess i Europa i forhold til oss. Med tilsvarende resultater i norsk serie, ville de ikke vært ofte i Europa.
At jeg velger å sette grensen der jeg setter den? Jeg har ikke satt noen grense. Jeg har sammenlignet både 5, 10, 15, 20, 25 og 30 år bakover i tid. Lenger enn det er det ikke vits i å gå. De siste 25 årene har fotball utviklet seg til noe helt annet. Før var lagene mye mer preget av nasjonale spillere - og også lokale. Nå er det mye mye mer penger involvert og det er fri flyt av spillere. Selv i lille Norge er det masse utlendinger og det er de færreste klubber som består av bare lokale. At du lever i den villfarelse at det som gikk an på 30-tallet, 70-tallet og 80-tallet er mulig å få til i 2015 - og at forutsetningene ikke har forandret seg siden den gang, får være ditt eget problem. � henvise til en 4.plass for et par år siden, er meningsløst. Enhver tulleklubb kan klare én eller to gode sesonger. Men å prestere jevnt der oppe, er noe helt annet. Det har ikke AB gjort i den moderne fotballhistorien. Og gi opp bortforklaringen med pengene til de store klubbene. De fleste år kommer de bak flere småklubber også.
Voksen måte å starte svaret på, det skal du ha. Oser respekt for folk som mener annet enn deg.
Jeg har sagt det jeg vil si, du får holde på å gjespe på egenhånd.
Gratulerer med å møte deg selv i døren. Litt lenger oppe i tråden svarte du med "Krøvel, du er umulig å diskutere med. Gjør det redelig eller så kan du drite i å svare meg". Alt jeg hadde gjort var å holde meg til tabellplasseringer fra moderne tid. Klasse!
Ja, for du tilla meg ikke en mening som jeg ikke hadde.
Det er helt riktig observert. Og det var heller ikke det du begrunnet din kommentar med i ettertid.
At du kalte meg "uredelig" fordi jeg brukte resultater utelukkende fra de siste tiårene (og ikke 30-80 år gamle resultater) for å vurdere muligheten for å bli et stabilt opplag i DAGENS fotball med lokale krefter - og at du åpenbart ikke forstår hvorfor det i en diskusjon om mulighetene pr 2015 er uinteressant å vise til hva som skjedde for en masse tiår siden, får være ditt problem.
Jeg for min del velger å vurdere mulighetene for å få et stabilt topplag med lokale krefter ut fra DAGENS virkelighet. Ikke hva som gikk an i 1984 eller på 30-tallet.
Mhm.
Jeg skrev:
Vi kan vel si at de omtrent har prestert på nivå med det vi har gjort hvis vi sammenligner historiene til klubbene. Mao. Kunne vi like godt valgt den modellen.
Du skrev:
Med andre ord; du syns det er helt ok at vi fortsatt presterer på samme svake nivå som vi har gjort.
Jeg sammenlignet historiene. Fortid, ikke fremtid, derfor er det selvsagt at du tillegger meg en mening jeg ikke har.
Dagens virkelighet? Du gikk 30 år tilbake i tid!
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 23:02:02 PM
Mhm.
Jeg skrev:
Vi kan vel si at de omtrent har prestert på nivå med det vi har gjort hvis vi sammenligner historiene til klubbene. Mao. Kunne vi like godt valgt den modellen.
Du skrev:
Med andre ord; du syns det er helt ok at vi fortsatt presterer på samme svake nivå som vi har gjort.
Jeg sammenlignet historiene. Fortid, ikke fremtid, derfor er det selvsagt at du tillegger meg en mening jeg ikke har.
Dagens virkelighet? Du gikk 30 år tilbake i tid!
Haha! Snakk om å snu kappen etter vinden. Nettopp var problemet at jeg ikke gikk lenger enn 30 år tilbake i tid. Men her tar du feil igjen. Jeg har i denne tråden sammenlignet både siste 5 år, siste 10 år, siste 15 år, siste 16 år, siste 20 år og siste 25 år� Men det passer ikke deg som tydeligvis mener det har relevans for hva som er mulig i dag å trekke inn seriegull tatt for mer enn 30 år siden.
Trådstarter mener det er fullt mulig å få til et stabilt topplag med lokale krefter. Du kommer da trekkende med en klubb som ikke er et stabilt topplag, men som kanskje var det for mange tiår siden da spillerlogistikk og økonomi i ligaene var fullstendig annerledes enn i dag. Med andre ord; fullstendig irrelevant for diskusjonen.
At du snakker bare om historien (og altså hva som har V�RT mulig) er heller ikke riktig. Du skrev nemlig ett sted at du ikke er i tvil om at det ER mulig - og et annet at du mener det ER mulig. Du skriver også at vi like gjerne kan velge lokalt, fordi du er usikker på om vi noen gang kan bli et stabilt topplag. Med andre ord; du syns åpenbart at det er ok vi fortsetter å prestere slik. For det er jo ingen tvil om at POTENSIALET vil være større hvis man kan hente inn gode spillere utenfra, enn å begrense oss selv ved å kun ha lokale spillere.
For øvrig skriver du også at "de har vunnet mer enn oss med den modellen"� OK, skal vi sammenligne hva de har vunnet og hva vi har vunnet i serien, så må vi jo ta de årene der det har vært mulig å vinne serien her i Norge. I 1948/49 reduserte man antall toppserieavdelinger fra en drøss og ned til to her til lands - altså den første sesongen med noe som kunne ligne dagens seriesystem. Siden den gang har vi vunnet serien tre ganger - senest i 2007. AB har også vunnet den spanske serien tre i den perioden. 1961/62 var første gang alle møtte alle på øverste nivå i Norge - altså det første skikkelige seriemesterskapet. F.o.m. den gang har vi vunnet serien tre ganger - AB har vunnet to - senest i 1984. AB har vunnet en drøss med cupmesterskap, men bare tre de siste 50 årene. Vi selv har vunnet fire cupmesterskap de siste 50 årene. Men jeg regner med du nå blir sur for at jeg ikke tok med cupmesterskapene på 50-tallet. For ikke å snakke om seriemesterskapene AB tok lenge før vi hadde noen slags serie i Norge.
Quote from: krøvel vellevold on November 08, 2015, 23:39:07 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 23:02:02 PM
Mhm.
Jeg skrev:
Vi kan vel si at de omtrent har prestert på nivå med det vi har gjort hvis vi sammenligner historiene til klubbene. Mao. Kunne vi like godt valgt den modellen.
Du skrev:
Med andre ord; du syns det er helt ok at vi fortsatt presterer på samme svake nivå som vi har gjort.
Jeg sammenlignet historiene. Fortid, ikke fremtid, derfor er det selvsagt at du tillegger meg en mening jeg ikke har.
Dagens virkelighet? Du gikk 30 år tilbake i tid!
Haha! Snakk om å snu kappen etter vinden. Nettopp var problemet at jeg ikke gikk lenger enn 30 år tilbake i tid. Men her tar du feil igjen. Jeg har i denne tråden sammenlignet både siste 5 år, siste 10 år, siste 15 år, siste 16 år, siste 20 år og siste 25 år� Men det passer ikke deg som tydeligvis mener det har relevans for hva som er mulig i dag å trekke inn seriegull tatt for mer enn 30 år siden.
At du snakker bare om historien (og altså hva som har V�RT mulig) er heller ikke riktig. Du skrev nemlig ett sted at du ikke er i tvil om at det ER mulig - og et annet at du mener det ER mulig. Du skriver også at vi like gjerne kan velge lokalt, fordi du er usikker på om vi noen gang kan bli et stabilt topplag. Med andre ord; du syns åpenbart at det er ok vi fortsetter å prestere slik. For det er jo ingen tvil om at POTENSIALET vil være større hvis man kan hente inn gode spillere utenfra, enn å begrense oss selv ved å kun ha lokale spillere.
Ikke lat som du ikke forstår.
1. Det var for å sammenligne klubbenes historie, da er ikke 30 år nok, man må gå langt tilbake.
2. For fremtiden er selvsagt ikke hva som skjedde for 25 år siden relevant. Maks noen få år siden.
Jeez. I det innlegget jeg sikter til snakket jeg bare om historien.
I andre innlegg har jeg snakket om nåtid og fremtid.
Jeg driter i potensialet hvis vi aldri får det ut. Hvis valget står mellom evige 6. plasser fra et lokalt lag eller evige 6. plasser med et mer innkjøpt lag vet jeg hva jeg velger.
Forøvrig synes jeg
IKKE at det er ok om vi fortsetter å prestere middelmådig. Nå har du det rett frem svart på hvitt, så slipper du å tolke ting feil, Krøvel. Vær så god.
Quote from: Klaus_Brann on November 09, 2015, 00:11:47 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 08, 2015, 23:39:07 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 23:02:02 PM
Mhm.
Jeg skrev:
Vi kan vel si at de omtrent har prestert på nivå med det vi har gjort hvis vi sammenligner historiene til klubbene. Mao. Kunne vi like godt valgt den modellen.
Du skrev:
Med andre ord; du syns det er helt ok at vi fortsatt presterer på samme svake nivå som vi har gjort.
Jeg sammenlignet historiene. Fortid, ikke fremtid, derfor er det selvsagt at du tillegger meg en mening jeg ikke har.
Dagens virkelighet? Du gikk 30 år tilbake i tid!
Haha! Snakk om å snu kappen etter vinden. Nettopp var problemet at jeg ikke gikk lenger enn 30 år tilbake i tid. Men her tar du feil igjen. Jeg har i denne tråden sammenlignet både siste 5 år, siste 10 år, siste 15 år, siste 16 år, siste 20 år og siste 25 år� Men det passer ikke deg som tydeligvis mener det har relevans for hva som er mulig i dag å trekke inn seriegull tatt for mer enn 30 år siden.
At du snakker bare om historien (og altså hva som har V�RT mulig) er heller ikke riktig. Du skrev nemlig ett sted at du ikke er i tvil om at det ER mulig - og et annet at du mener det ER mulig. Du skriver også at vi like gjerne kan velge lokalt, fordi du er usikker på om vi noen gang kan bli et stabilt topplag. Med andre ord; du syns åpenbart at det er ok vi fortsetter å prestere slik. For det er jo ingen tvil om at POTENSIALET vil være større hvis man kan hente inn gode spillere utenfra, enn å begrense oss selv ved å kun ha lokale spillere.
Ikke lat som du ikke forstår.
1. Det var for å sammenligne klubbenes historie, da er ikke 30 år nok, man må gå langt tilbake.
2. For fremtiden er selvsagt ikke hva som skjedde for 25 år siden relevant. Maks noen få år siden.
Jeez. I det innlegget jeg sikter til snakket jeg bare om historien.
I andre innlegg har jeg snakket om nåtid og fremtid.
Jeg driter i potensialet hvis vi aldri får det ut. Hvis valget står mellom evige 6. plasser fra et lokalt lag eller evige 6. plasser med et mer innkjøpt lag vet jeg hva jeg velger.
Forøvrig synes jeg IKKE at det er ok om vi fortsetter å prestere middelmådig. Nå har du det rett frem svart på hvitt, så slipper du å tolke ting feil, Krøvel. Vær så god.
"Ikke lat som du ikke forstår" skriver du� Og du anklager meg for å være uredelig og tillegge deg ting...
Tråden handlet fra starten av om det vil være mulig å få til et stabilt topplag med lokale krefter. Ikke om det var det i gamle dager, men om det er det i nåtid. Det har du et par ganger skrevet at du tror vil være mulig, men begrunnelsen din har aldri vært noen annen enn å vise til AB - som ikke er et stabilt topplag, og at de har klart en masse titler i gamle dager. Hva ABs historie for drøssevis av tiår siden har å gjøre med diskusjonen om "det er mulig å få til et stabilt topplag med lokale krefter (i nåtid)", vet jeg ikke. Men gamle AB-titler og en enkelt 4.plass fra nyere tid, er tydeligvis de eneste argumentene du har.
Du skriver at du ikke syns det er ok om vi fortsetter å prestere middelmådig. Tja, for meg synes det veldig klart at du mener det er ok å prestere middelmådig så lenge middelmådigheten er med et lokalt lag. Og uansett hvor mye du forsøker å vri virkeligheten til at AB har prestert like bra i Spania som Brann har i Norge de siste tiårene, så har de fremdeles ikke det.
Quote from: krøvel vellevold on November 09, 2015, 01:11:29 AM
Quote from: Klaus_Brann on November 09, 2015, 00:11:47 AM
Quote from: krøvel vellevold on November 08, 2015, 23:39:07 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 08, 2015, 23:02:02 PM
Mhm.
Jeg skrev:
Vi kan vel si at de omtrent har prestert på nivå med det vi har gjort hvis vi sammenligner historiene til klubbene. Mao. Kunne vi like godt valgt den modellen.
Du skrev:
Med andre ord; du syns det er helt ok at vi fortsatt presterer på samme svake nivå som vi har gjort.
Jeg sammenlignet historiene. Fortid, ikke fremtid, derfor er det selvsagt at du tillegger meg en mening jeg ikke har.
Dagens virkelighet? Du gikk 30 år tilbake i tid!
Haha! Snakk om å snu kappen etter vinden. Nettopp var problemet at jeg ikke gikk lenger enn 30 år tilbake i tid. Men her tar du feil igjen. Jeg har i denne tråden sammenlignet både siste 5 år, siste 10 år, siste 15 år, siste 16 år, siste 20 år og siste 25 år� Men det passer ikke deg som tydeligvis mener det har relevans for hva som er mulig i dag å trekke inn seriegull tatt for mer enn 30 år siden.
At du snakker bare om historien (og altså hva som har V�RT mulig) er heller ikke riktig. Du skrev nemlig ett sted at du ikke er i tvil om at det ER mulig - og et annet at du mener det ER mulig. Du skriver også at vi like gjerne kan velge lokalt, fordi du er usikker på om vi noen gang kan bli et stabilt topplag. Med andre ord; du syns åpenbart at det er ok vi fortsetter å prestere slik. For det er jo ingen tvil om at POTENSIALET vil være større hvis man kan hente inn gode spillere utenfra, enn å begrense oss selv ved å kun ha lokale spillere.
Ikke lat som du ikke forstår.
1. Det var for å sammenligne klubbenes historie, da er ikke 30 år nok, man må gå langt tilbake.
2. For fremtiden er selvsagt ikke hva som skjedde for 25 år siden relevant. Maks noen få år siden.
Jeez. I det innlegget jeg sikter til snakket jeg bare om historien.
I andre innlegg har jeg snakket om nåtid og fremtid.
Jeg driter i potensialet hvis vi aldri får det ut. Hvis valget står mellom evige 6. plasser fra et lokalt lag eller evige 6. plasser med et mer innkjøpt lag vet jeg hva jeg velger.
Forøvrig synes jeg IKKE at det er ok om vi fortsetter å prestere middelmådig. Nå har du det rett frem svart på hvitt, så slipper du å tolke ting feil, Krøvel. Vær så god.
"Ikke lat som du ikke forstår" skriver du� Og du anklager meg for å være uredelig og tillegge deg ting...
Tråden handlet fra starten av om det vil være mulig å få til et stabilt topplag med lokale krefter. Ikke om det var det i gamle dager, men om det er det i nåtid. Det har du et par ganger skrevet at du tror vil være mulig, men begrunnelsen din har aldri vært noen annen enn å vise til AB - som ikke er et stabilt topplag, og at de har klart en masse titler i gamle dager. Hva ABs historie for drøssevis av tiår siden har å gjøre med diskusjonen om "det er mulig å få til et stabilt topplag med lokale krefter (i nåtid)", vet jeg ikke. Men gamle AB-titler og en enkelt 4.plass fra nyere tid, er tydeligvis de eneste argumentene du har.
Du skriver at du ikke syns det er ok om vi fortsetter å prestere middelmådig. Tja, for meg synes det veldig klart at du mener det er ok å prestere middelmådig så lenge middelmådigheten er med et lokalt lag. Og uansett hvor mye du forsøker å vri virkeligheten til at AB har prestert like bra i Spania som Brann har i Norge de siste tiårene, så har de fremdeles ikke det.
Har sagt det hundre ganger at den delen var en sidediskusjon. Du vet selv at det skjer titt og ofte her på forumet.
For nåtiden og fremtiden er det få lag om noen som har prøvd ut et lignende prosjekt, RBK er de siste som hadde veldig stor suksess med mange lokale, ispedd andre fra Norge.
Akkurat, jeg skriver det, hvis ikke du kan holde deg til det er det umulig å diskutere med deg. Det blir ikke mer rett hva du mener at jeg mener selv om du gjentar det til det kjedsommelige.
Jeg har sagt at AB har prestert like bra i Spania som Brann har i Norge de siste 50 årene og historisk sett. Historisk sett er det vel feil, der har vel de prestert en del bedre. De siste 50 årene er det en minimal forskjell.
Du satte grensa ved 30 år. Tilfeldigvis vant de to seriegull rett før det.
De har to seriegull de siste 33 år, vi har ett.
De har ett cupgull siste 33 år, vi har to.
Quote from: Klaus_Brann on November 09, 2015, 01:53:50 AM
Har sagt det hundre ganger at den delen var en sidediskusjon. Du vet selv at det skjer titt og ofte her på forumet.
For nåtiden og fremtiden er det få lag om noen som har prøvd ut et lignende prosjekt, RBK er de siste som hadde veldig stor suksess med mange lokale, ispedd andre fra Norge.
Akkurat, jeg skriver det, hvis ikke du kan holde deg til det er det umulig å diskutere med deg. Det blir ikke mer rett hva du mener at jeg mener selv om du gjentar det til det kjedsommelige.
Jeg har sagt at AB har prestert like bra i Spania som Brann har i Norge de siste 50 årene og historisk sett. Historisk sett er det vel feil, der har vel de prestert en del bedre. De siste 50 årene er det en minimal forskjell.
Du satte grensa ved 30 år. Tilfeldigvis vant de to seriegull rett før det.
De har to seriegull de siste 33 år, vi har ett.
De har ett cupgull siste 33 år, vi har to.
Men hvis det var en "sidediskusjon"; hvorfor blir du da sur (sier jeg uredelig og er umulig å diskutere med) når undertegnede setter diskusjonen inn igjen på sporet ved å se på NYERE TIDS resultater, som har mye mer relevans til diskusjonens tema enn en masse titler AB vant for mange tiår siden? Du har selv påstått at det skal være mulig å få til et stabilt topplag på AB-måten, men den eneste argumentasjonen du har for å "bevise" det er at AB har vunnet en masse titler for lenge lenge siden.
Og angående å tillegge andre meninger og gjenta det til det kjedsommelige (som du anklager undertegnede for): Jeg har ikke satt noen grense ved 30 år for å ekskludere ABs to siste seriegull. Jeg har vist forskjellene både for siste 5 år, siste 10 år, siste 15 år, siste 16 år, siste 20 år - og siste 30 år. Siste 30 år var for å vise hva vi har vunnet siden sist AB vant noe - som altså er 31 år siden. Men i forhold til dagens fotball (som trådstarters diskusjon handler om) er det ikke relevant å ta med hva AB fikk til med et lokalt lag for over 30 år siden. Ei heller hva de fikk til på 30-tallet eller rundt 1900 da de vant cupen en del. Fotballen har de siste 30 år utviklet seg enormt når det gjelder kjøp/salg. Der man for 30 år siden gjerne hadde mest nasjonale spillere - og sikkert en god del lokale - i de fleste klubber i verden, så har dette siden blitt totalt forandret. Bl.a. pga CLs inntog i første halvel av 90-tallet. Situasjonen som er nå med en globalisering og mye penger i fotballen, er noe som har vært de siste ca 20 årene. Så hevder du (selvsagt for å være like selektiv som du påstår jeg er) at det i så fall bare er de aller siste årene som kan telle. For i de årene har AB tilfeldigvis gjort det bra. Men man kan ikke måle om en klubb har blitt en stabil toppklubb etter noen få år. Da må man se i hvert fall over ti år. AB fikk 4.plass (etter 12.plass året før) i 2014 og 7.plass i 2015. To år blant topp 7, er ikke å være et stabilt topplag.
Men siden du er så opptatt av å sammenligne lenger bakover enn 30:
Siste 35 ses: AB har 4 topp tre (83-86) og ett cupgull - Brann har 6 topp tre og to cupgull
Siste 40 ses: AB har 6 topp tre og ett cupgull - Brann har 7 topp tre og tre cupgull
Siste 50 ses: AB har 7 topp tre og tre cupgull - Brann har 8 topp tre og fire cupgull
Siste 60 ses: AB har 10 topp tre og fem cupgull - Brann har 10 topp tre og fire cupgull.
Siden det norske seriesystemet startet i 1948/49: AB har 12 topp tre og syv cupgull - Brann har 11 topp tre og fire cupgull.
Vi må altså dra historien mer enn 60 år tilbake i tid før AB har flere topp tre-plasseringer enn oss, og vi må dra den mer enn 50 år tilbake i tid før AB har flere cupgull enn oss.
Snittplasseringer:
(Her har jeg regnet Brann som nr. 18 i år, 13 i årene vi rykket opp på 80-tallet):
Siste 35 ses: AB i snitt nr. 8,2 - Brann nr. 7,7
Siste 40 ses: AB i snitt nr. 7,9 - Brann nr. 7,7
Siste 54 ses: AB i snitt nr. 7,7 - Brann nr. 7,4
Den norske toppdivisjonen var todelt før 1961/62, så det er ikke vits i å regne lenger bakover.
Så disse historiske resultatene som har vært bedre hos AB, må vi altså tilbake til før vi hadde et skikkelig seriesystem i Norge for å finne.
Ja, så lenge man er inne blant topp tre er det bare å sidestille det med seriegull.
Quote from: Klaus_Brann on November 09, 2015, 17:11:25 PM
Ja, så lenge man er inne blant topp tre er det bare å sidestille det med seriegull.
??
AB har tatt tre seriegull i Spania i løpet av de årene det har vært spilt seriespill i Norge. På de årene har også Brann tatt tre seriegull.
Men rett skal være rett, Krøvel. De to første gullene ble vunnet med nesten utelukkende lokale spillere, og stallen i 2007 er i så måte unntaket og ikke regelen. Så jeg vet ikke helt...;)
Quote from: krøvel vellevold on November 09, 2015, 17:41:58 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 09, 2015, 17:11:25 PM
Ja, så lenge man er inne blant topp tre er det bare å sidestille det med seriegull.
??
AB har tatt tre seriegull i Spania i løpet av de årene det har vært spilt seriespill i Norge. På de årene har også Brann tatt tre seriegull.
Siste 35 sesongene f.eks.
Da har de flere seriegull enn oss, men med litt fiffig skrivemåte ser det bare ut som vi har gjort det bedre enn dem...
Quote from: Nixon on November 09, 2015, 18:05:03 PM
Men rett skal være rett, Krøvel. De to første gullene ble vunnet med nesten utelukkende lokale spillere, og stallen i 2007 er i så måte unntaket og ikke regelen. Så jeg vet ikke helt...;)
Interessant. Det har allerede fungert her! Rydd forsidene, her er det bare én vei å gå for Brann i fremtiden.
Quote from: Klaus_Brann on November 09, 2015, 18:10:15 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 09, 2015, 17:41:58 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 09, 2015, 17:11:25 PM
Ja, så lenge man er inne blant topp tre er det bare å sidestille det med seriegull.
??
AB har tatt tre seriegull i Spania i løpet av de årene det har vært spilt seriespill i Norge. På de årene har også Brann tatt tre seriegull.
Siste 35 sesongene f.eks.
Da har de flere seriegull enn oss, men med litt fiffig skrivemåte ser det bare ut som vi har gjort det bedre enn dem...
�ja? Skulle vi være selektive i valg av år likevel? Hva med siste 60 år? Du er jo så opptatt av å ta med gamle dager, så da må vi jo ta med siste 60 år. Da har vi 3, mens de har 2.
Men jeg lurer fremdeles på hva 1984 har med dagens realiteter i fotballverdenen å gjøre - og som debatten tross alt skulle handle om. Det er du som tvilholder på resultater fra en helt annen tid med helt andre forutsetninger, for å "bevise" at man kan få suksess med bare lokale.
Quote from: Nixon on November 09, 2015, 18:05:03 PM
Men rett skal være rett, Krøvel. De to første gullene ble vunnet med nesten utelukkende lokale spillere, og stallen i 2007 er i så måte unntaket og ikke regelen. Så jeg vet ikke helt...;)
Alle lag vant serien med nesten utelukkende lokale spillere i gamle dager. Sikkert også i Spania.
Quote from: krøvel vellevold on November 09, 2015, 18:15:34 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 09, 2015, 18:10:15 PM
Quote from: krøvel vellevold on November 09, 2015, 17:41:58 PM
Quote from: Klaus_Brann on November 09, 2015, 17:11:25 PM
Ja, så lenge man er inne blant topp tre er det bare å sidestille det med seriegull.
??
AB har tatt tre seriegull i Spania i løpet av de årene det har vært spilt seriespill i Norge. På de årene har også Brann tatt tre seriegull.
Siste 35 sesongene f.eks.
Da har de flere seriegull enn oss, men med litt fiffig skrivemåte ser det bare ut som vi har gjort det bedre enn dem...
�ja? Skulle vi være selektive i valg av år likevel? Hva med siste 60 år? Du er jo så opptatt av å ta med gamle dager, så da må vi jo ta med siste 60 år. Da har vi 3, mens de har 2.
Men jeg lurer fremdeles på hva 1984 har med dagens realiteter i fotballverdenen å gjøre - og som debatten tross alt skulle handle om. Det er du som tvilholder på resultater fra en helt annen tid med helt andre forutsetninger, for å "bevise" at man kan få suksess med bare lokale.
Gi deg, du ramset jo opp det for to-tre poster siden selv! Ja, ta med 60 år også.
1984 har lite med dagens realiteter å gjøre, spesielt i Spania. I Norge er ikke forskjellene så store, derfor tror jeg altså at det kunne vært mulig her.
Er da store forskjeller også i Norge på før og nå
Store forskjeller i Norge og vil jeg si
Ja, forskjellen på før og nå er også markante her, men ikke så ille som i Spania.
Skal du ha en toppspiller her kan man betale rundt 5-10 mill.
I Spania kan du gange det ganske mye opp.
Ja og det kan en på lønn og økonomi og alt annet også
Det blir jo bare latterlig å overføre direkte på den måten?
Vi hører til en liten bakgårdsliga og Spania er en a de 4 største ligaene
Og det er maaaaange ligaer på nivåer mellom oss
Det er like fult like markante forskjeller på her som i Spania. Dvs akkurat nå er jo vår klubb litt retro pga at vi er kjørt i grøften ;-)
Hadde ikke Atletic Bilbao lagt opp til den tvangstrøyen med bare baskiske spillere hadde de levert langt bedre de siste 30 årene enn det de har gjort. Vil tro de også kunne truet hegemoniet til Barca og Real i langt større grad. Det er ingen grunn til at de skal være svakere enn Valencia, Atletico og Sevilla. Denne strategien bidrar blant annet til at de beste baskerne heller spiller for andre klubber hvor sjansen for å vinne ting er langt større. Da sitter man igjen med de nest beste lokale spillerne, akkurat som Brann. Her har Barca funnet en langt bede modell.
Quote from: Corran on November 09, 2015, 23:24:24 PM
Ja og det kan en på lønn og økonomi og alt annet også
Det blir jo bare latterlig å overføre direkte på den måten?
Vi hører til en liten bakgårdsliga og Spania er en a de 4 største ligaene
Og det er maaaaange ligaer på nivåer mellom oss
Det er like fult like markante forskjeller på her som i Spania. Dvs akkurat nå er jo vår klubb litt retro pga at vi er kjørt i grøften ;-)
Forskjellene er større i Spania. Se hva spesielt Real betaler for spillere vs. hva andre lag betaler.
SÃ¥ kan man ta RBK vs. andre her.
Jeg mener det er mye lettere å gjøre noe sånt her, fordi de andre lagene i ligaen ikke kan dra inn så voldsomt gode spillere uansett. Toppen er på en måte nådd med gode svensker og dansker, pluss at de er heldig med noen afrikanere nå og da.
Men men. Nå begynner denne diskusjonen å bli langdryg snart;)
Men hvorfor gjøre noe sånt? Hvorfor pålegge seg en unødvendig tvangstrøye? Rosenborg hadde neppe gjort det om de hadde en svakere årgang.
Klaus, et oppklarende spørsmål: Mener du at Brann bør drives etter AB-modellen?
Nei.
Da måtte vi endret så mye så drastisk at det hadde tatt voldsomt lang tid å få det til.