30.000 fulle seter jubler for Brann!!!
La oss få lov til å oppleve storheten. Det vakre og ekstreme. La oss sette byen i Brann. La oss få noe ekstra å leve på.
Man kommer ikke langt uten visjoner og mål.
Jeg får frysninger av tanken.
NB: De av dere som er fornøyd med en middelmådig fotballintressert by, kun en bronse i ny og ne osv... off, off, off
Jeg sier det igjen:
Man kommer ikke langt uten visjoner. Den neste stenen er en diger stadion!!
For det første må du lære deg forskjellen på visjon og mål. Denne er faktisk usedvanlig stor.
I korte trekk kan vel denne oppsummeres som at visjon er en slags "drøm", og et mål er noe realistisk man ønsker og tror man kan oppnå.
Dessverre er det mange som deg her i forumet som har litt for mye visjoner. Misforstå meg rett, dette er ikke negativ, men vitner om et positivt engasjement.
Likevel er det en gang slik at mål må gå foran visjoner, og heldigvis sitter det noen kloke hoder i idrettsveien som vet og sette tæring etter næring, som vet og leve i nuet, og som vet og skille mellom visjoner og mål.
Tror ikke du at Bjørn Dahl drømmer om 30 000 bergensere på kamp han også?
Selvfølgelig. Og 30.000 er realistisk i Bergen. Både økonomisk og publikumsmessig.
Det er mange idrettstjerner som aldri hadde kommet der de er uten den stae VISJONEN (med korrekt bruk av ordet).
Altså, greit nok at vi kanskje klarer fylle tribunene til 30.000 engang i blant, men det er bedre med 15.000 mennesker på en stadion som tar 21.000 enn det er på en stadion som tar 30.000.
Så lenge som stadion får plass til de som virkelig er interessert i Brann, så burde det være greit nok. Om det til noen kamper blir vanskelig å få billett for den tilfeldige "jeg går kun på stadion 16. mai"-mannen, så er det hans problem.
Heller 5 kamper i året med fullsatte tribuner og resten av kampene med nesten fulle, enn 1 kamp fullt og resten halvfullt.
Det er ikke antallet personer på stadion som teller, det er trøkket og atmosfæren.
Brann-Bryne er den kampen iår med mest trøkk, og da var det vel ikke mer enn 3000 eller noe...........
Quote from: "Toa"Brann-Bryne er den kampen iår med mest trøkk, og da var det vel ikke mer enn 3000 eller noe...........
7256 tilskuere. Men som sagt med bra trøkk.
svante, svante, svante. vi bør ha en stadion til kun 21000 for at den ikkje skal se tom ut. vil heller ha en stadion med intim stemmning en en halvtom stadion selv om potensiale kanskje ligger der
For hver idrettsstjerne som lykkes er det tusen som ikke gjør det. Brann kan ikke handle ut fra best case scenario, de må vise m.å.t.e.h.o.l.d, realisme og nøkternhet. Hva gjør vi når TV2-været melder regn og NRK strålende sol? Tar høyde for begge deler. Historien har vist oss at det er ikke noen logiske forutsetninger for å si at superoptimistenes spådommer vil ligge nærmere sannheten enn de mer pessimistiske spådommene.
Vil man være fornuftig tar man begge siders argumenter til seg, og lander på en mellomløsning man vet man har råd til. For lite søtt gjør livet kjedelig, for mye av det er heller ikke bra. Den gyldne middelvei er stikkordet.
Hva med å slutte med denne spammen forresten, det finnes flere tråder som omhandler det samme allerede. Det virker som luftslott-fetisjistene tror at det er større sjanse for at drømmen deres lykkes dersom de lager et par nye tråder om det hver dag.
Synes kanskje dette teamet har blitt debattert i hjel her nå. Ingen nye momenter gjør at de samme argumentene blir brukt hele tiden. Vi kan likegodt ta opp igjen trådene med billettfordelingen til cupfinalen...
Skandale!!!!!!!
Lenge leve visjoner!!
Lenge leve drømmen!!
Når Rosenborg og Vålerenga kan selge 30.000 flere ganger i løpet av en sesong kan også vi klare det. Går det an å være mer åpne for de som ikke alltid kommer på kampene??? Brann er et lag for hele Bergen by. Ikke for noen få tullinger som oss. Laget skal både ta vare på mor, far, søster, bror, fetter, kusine, kompis, buekorps, bestemor, sønn, datter, bestefar, onkel, tante, tremenningen, firmenning, kompis av kompis'n, gutten på hjørne, fiskaren fra Sotra, gangsteren fra Knarvik, Rørlegger Kurt, trubadur Endresen, kaffemannen og presidenten Friele, nabo, naboen til bestemor, han som står på disken på Vega, bussjåføren, finansmannen, selgerene på torget, studentene, kirkens bymisjon, de narkomane, rullestolbrukere, prester, lærere, han som sitter ved siden av deg, han som du så i går, han som du skal se i morgen, han som du skal se om en uke osv. osv. osv...
en by og et lag =) et lag for alle i byen
Hvilke garantier har du for atr 30 000 er realistisk?
Mulig at man kunne kommet i nærheten av noe slikt på 16 mai kamp eller en eventuell seriefinale en gang i fremtiden, men har vi noen garantier for at noe slitk vil skje?
Tenk deg følgende scenario i 2008 sesongen:
Brann har kjempet i toppen og tatt medaljer2 av de 3 siste årene, vi har hatt brukbar suksess i RL og hengt høvelig med i Europa. Imidlertid er Brann et klart nummer 3 lag i Norge bak RBK og VIF, das VIFs investorer har åpnet pengesekken for alvor, og RBK er kommet seg helskinnet gjennom et generasjonsskifte og fortsatt troner øverst.
I Bergen har man ikke maktet og ta seg til cupfinalen, og investorene er ikke lenger interessert i å finansiere spillerkjøp grunnet de mange "bomkjøpene" de siste par årene.
Brann driver sunt økonomisk men har ikke penger til og kjøpe spillere selv, vi har brukt masse penger på og lappe på stadion for i det hele tatt og få spille fotball her, og byarenaen er ikke klar før om 2 år, grunnet Bergen kommunes dårlige økonomi, og noen overskridelser på budsjettet ifm utbyggingen.
tilskuersnittet ligger stabilt på 12 500 for det er alt vi får lov til og ta inn.
2010, ny byarena er bygget, 6 år etter at debatten raste om utbygging av stadion skulle foretas eller om man skulle bygge en by arena. Tilskuere snittet til SKB øker til 16 500 og man regner med at dette vil øke noe neste sesong avhengig av sporslige resultater.
Brann vinner ikke serien i år heller, men er og regne som et topp 6 lag i Norge. 16 mai kamper greier vi nesten og fylle nye by arena, men mot Moss og mot Strømsgodset i sommerperioden er det under ti tusen på stadion. Uansett har de aller aller fleste kamper på stadion i år godt for halvtomme tribuner.....
Det var et scenario som ikke er utenkelig for fremtiden, vet ikke om du har vært på Ullevaal med ca 15 000 tilskuere, men det virker ikke særlig fult da skal jeg fortelle deg.
Vet ikke hvilket belegg du har for og tro at det kan komme 30 000 på stadion med en ny arena, om du vet noe som ikke jeg vet. Jeg vet i alle fall at med dagens situasjon (tabellmessig) så er dette og tro på julenissen. Skulle Brann mot formodning vinne serien komme til gruppespill i CL noen år etter hverandre osv, så kan vi muligens bevege oss opp mot 20 000 i snitt slik som RBK i dag. Men uansett så vil jo "nye Stadion" kunne huse alle likevel.
Quote from: "Svante!!"
Når Rosenborg og Vålerenga kan selge 30.000 flere ganger i løpet av en sesong kan også vi klare det. Går det an å være mer åpne for de som ikke alltid kommer på kampene???
Gjesp.
Alle mulig utenforstående var med å ta billettene fra ekte fans på cupfinalen. Da får de finne seg i at de kanskje ikke får billett én gang hvert femte år fordi Brann "bare" har plass til 21000. Og verken RBK eller VIF har trukket 30000. Men VIF har trukket 7000 på noen av kampene. Kan de klare det, kan også vi, var det ikke sånn?
Se på klubber som Celtic, Rangers, Atletico Bilbao, Barcelona, Man U. osv... Klubber som har enorme stadioner. Hva har skjedd? Interessen har eksplodert og man har på enkelte steder over 10 års ventetid på sesongkort.
Quote from: "viks"Hvilke garantier har du for atr 30 000 er realistisk?
Mulig at man kunne kommet i nærheten av noe slikt på 16 mai kamp eller en eventuell seriefinale en gang i fremtiden, men har vi noen garantier for at noe slitk vil skje?
Tenk deg følgende scenario i 2008 sesongen:
Brann har kjempet i toppen og tatt medaljer2 av de 3 siste årene, vi har hatt brukbar suksess i RL og hengt høvelig med i Europa. Imidlertid er Brann et klart nummer 3 lag i Norge bak RBK og VIF, das VIFs investorer har åpnet pengesekken for alvor, og RBK er kommet seg helskinnet gjennom et generasjonsskifte og fortsatt troner øverst.
I Bergen har man ikke maktet og ta seg til cupfinalen, og investorene er ikke lenger interessert i å finansiere spillerkjøp grunnet de mange "bomkjøpene" de siste par årene.
Brann driver sunt økonomisk men har ikke penger til og kjøpe spillere selv, vi har brukt masse penger på og lappe på stadion for i det hele tatt og få spille fotball her, og byarenaen er ikke klar før om 2 år, grunnet Bergen kommunes dårlige økonomi, og noen overskridelser på budsjettet ifm utbyggingen.
tilskuersnittet ligger stabilt på 12 500 for det er alt vi får lov til og ta inn.
2010, ny byarena er bygget, 6 år etter at debatten raste om utbygging av stadion skulle foretas eller om man skulle bygge en by arena. Tilskuere snittet til SKB øker til 16 500 og man regner med at dette vil øke noe neste sesong avhengig av sporslige resultater.
Brann vinner ikke serien i år heller, men er og regne som et topp 6 lag i Norge. 16 mai kamper greier vi nesten og fylle nye by arena, men mot Moss og mot Strømsgodset i sommerperioden er det under ti tusen på stadion. Uansett har de aller aller fleste kamper på stadion i år godt for halvtomme tribuner.....
Det var et scenario som ikke er utenkelig for fremtiden, vet ikke om du har vært på Ullevaal med ca 15 000 tilskuere, men det virker ikke særlig fult da skal jeg fortelle deg.
Vet ikke hvilket belegg du har for og tro at det kan komme 30 000 på stadion med en ny arena, om du vet noe som ikke jeg vet. Jeg vet i alle fall at med dagens situasjon (tabellmessig) så er dette og tro på julenissen. Skulle Brann mot formodning vinne serien komme til gruppespill i CL noen år etter hverandre osv, så kan vi muligens bevege oss opp mot 20 000 i snitt slik som RBK i dag. Men uansett så vil jo "nye Stadion" kunne huse alle likevel.
vi har 8 tråder om stadion no... trenger ikkje flere!!!
btw svante.... kortid denne sesongen solgte vif eller rbk 30tusen???
kampen mot tromsø solgte vif 14tusen billetter og hafslund ga bort 10tusen
og du kan jo ikkje sammenligne lille brann med klubber som man utd, celtic osv osv.
det blir bare latterlig
Om det er noen klubber i norge som har potensialet for 30, så er er det Brann.
Jeg klarer meg derimot med 25000.
Quote from: "BL"vi har 8 tråder om stadion no... trenger ikkje flere!!!
btw svante.... kortid denne sesongen solgte vif eller rbk 30tusen???
kampen mot tromsø solgte vif 14tusen billetter og hafslund ga bort 10tusen
og du kan jo ikkje sammenligne lille brann med klubber som man utd, celtic osv osv.
det blir bare latterlig
Celticområdet og Rangersområdet er ikke så fryktelig mye større enn Bergensområde. Helt naturlig å sammenligne med. Her samler man enorme mengder og har en enorm entusiasme. Langt bedre enn i Bergen. Hvor Brann er et lag for hele byen! (fjernet X-antall !!! webred)
Du har ikke skjønt noe dersom du sammenligner Bergen med Glasgow, eller norsk vs britisk fotballkultur for den saks skyld. Det reneste sludder.
Men man kan vel ikke forvente annet her inne på forumet, med et så stort oppkok av fjortisser er det ikke til å undres over at man skal lese mye rart. Husker meg selv på den alderen, jeg var også veldig opptatt av store bygninger og mange tilskuere, det gikk heldigvis over. Her inne later mange til å tro at man vinner debatten bare man setter inn mange nok utropstegn. Nei, jeg burde vel meldt overgang til skbrann.org der modne resonnement, fornuft og refleksjon er noe mer enn en fjern drøm...
Fint at man er så avskjærende og uvillig tiil å ta mine tanker seriøst. Var det fjortis-tendenser du klagde over. jaja. Jeg prøver bare å tenke med visjoner og drømmer. I idrettsverden må man det. Sette ting på spissen for at folk skal forstå. Dersom du vil ha en seriøs prat uten humor og med ren pestimistiske tanker så kan vi ta en prat på puben. Det må være lov å drømme en realistisk tanke. å si 50.000 hadde vært urealistisk og useriøst. 30.000 mener jeg er på sin plass. Det kan vi klare. Se cupfinalen m.m.
Joda Svante, men å starte en ny tråd på et emne som har opptil flere tråder her inne, uten å komme med noe som helst nytt, er litt unødvendig.
Hvorfor skal man bygge et stadion ut fra hvor mange mennesker mann har i byen...Greit at man kan ha potensialet til opp mot 300000 tilskuere men i bergen sååå er det max 12-13000 som går "fast" på kamp...Og dette må brann forholde seg til....
Et eksempel på dette er juventus...Tror nok torino har mange mange tusen innbyggere men hvor mange av disse erre som kommer på kampene demes??Jo sååå for noen dager siden at det kunn var 5640 tilskuere på en kamp...! oG OFTE ER det ikke mer enn toppen 300000 på kampene, og stadion deres tar ca 60000....Og jeg var på kamp der i fjor, og dårligere stemming har jeg ikke sett maken til....
Var på chivco kamp oxo på samme tiden og der er kapasiteten 300000...Og her skal jeg love dere at det var stemming...!Intimit og stor stor stemming...
Brann må derfor tenke utfra hva som er virkligheten og jeg må si jeg støtter Bjørn dahl fult ut...
Men vi burde kanskje bygge en stadion som lett kan bygges ut, viss vi en gang i framtiden kan få bedre publikums oppslutning.....
Og dette kommer av:
1) brann fortsetter med offansiv og fin fotball...
2) Skaffer seg "stjerner" som oxo er noe utenfor banen...Og som skaper litt bless rundt seg selv...
3)Holder seg stabilt i toppen!!
Men seff min drøm er jo oxo Et stadion som kan romme 300000 og allle er med og synger såå vi hører det laaaaangt over de 7 fjell!!
Men vi må se virkligheten, og dette er ikke mer enn en drøm enda!!!
� sammenligne med cupfinalen blir helt feil. Cupfinalen er en anledning for mange til å få seg en helg i Oslo med alt det innebærer. Det er et fåtall bergensere som fester fra fredag til søndag når Brann skal spille en vanlig seriekamp.
Et annet viktig moment med cupfinalen er at det er en finale. Ting skal avgjøres der og da. Det er pokaler og medaljer og hva det måtte være til vinneren, ikke bare tre poeng.
Hva VIF angår så har vistnok disse Entra lyst til å bygge ny stadion til dem. 20 000 vil i så tilfelle kapasiteten bli der.
30 000 ville vært altfor mye for Brann og Bergen. Jeg er allerede spent på å se hvor mange ganger 21 000 seter vil bli fylt i løpet av en sesong.
Vi klarer å mobilisere 30 000 mennesker en eller to ganger i året. 16 mai
, e-cup og lignende. Men det er fullstendig urealistisk å tro at så mange vil komme og se Brann - Aalesund i ruskevær. Spør deg selv. Hvilken av de to eksemplene ligger nærmest opp mot virkeligheten og det som kommer til å bli hverdagen i årene fremmover? Deretter er det ett enkelt markedsøkonomisk regnestykke. Så får man heller finne en måte å fordele billettene til store kamper retferdig.
Men jeg skal ikke ta fra deg gleden av å drømme seg bort. Selv drømmer jeg om Brann som banker Real Madrid i CL finalen foran ett fullsatt Wembeley!! :D
Quote from: "SeTrE"Greit at man kan ha potensialet til opp mot 300000 tilskuere
Et eksempel på dette er juventus...oG OFTE ER det ikke mer enn toppen 300000 på kampene, og stadion deres tar ca 60000....Og jeg var på kamp der i fjor, og dårligere stemming har jeg ikke sett maken til....
Var på chivco kamp oxo på samme tiden og der er kapasiteten 300000...Og her skal jeg love dere at det var stemming...!Intimit og stor stor stemming...
Men seff min drøm er jo oxo Et stadion som kan romme 300000 og allle er med og synger såå vi hører det laaaaangt over de 7 fjell!!
Bra med 300.000 på en stadion til 60.000. Her burde jo Bergen ha mye å lære. 5 * kapasiteten.
Kult
eller foran et fullsat brann stadion
Et stadion med plass til 21.000 vil gi høyere snitt enn en stadion med kapasitet på 30.000. Hvis kampene spilles for halvfulle tribuner mister man mye av atmosfæren, og mange gidder ikke å komme av den grunn. Dermed blir det enda færre tilskuere, dårlige trøkk, og vi er inne i en vond sirkel.
21.000 i kapasitet kan gi 19.000 i snitt, mens 30.000 i kapasitet kan gi et snitt på 15.000. Synd!
Vi har gått ned i kapasitet på stadion de siste årene, men snittet har gått opp.... mystisk......
Se på Svante; han ofrer ALT for Brann!
Svante, Svante, Svante Samuelson!
Jeg tror folk får panikk når de ser 3-tallet. 30000 er rett og slett for uvirkelig for defensive, bakoverskuende sjeler. Derfor synes jeg at vi som har visjoner bør fronte tallet 28000 litt mer, og tydeligere. Slenger vi på to tusen til, så får så mange folk noia. Hehehe...
I fremtidens Bergen vil vi nok få oppleve et stadionanlegg med plass til nærmere 30000 uansett. Det er bare så synd at folk ikke er fremtidsvisjonære og ser litt inn i krystallkulen allerede nå. Det hadde vært så mye enklere om vi gikk igang med den prosessen allerede nå når vi har muligheten. Jeg er redd et stadionanlegg til maksimum 21000 nå, vil ødelegge mulighetene for et SKIKKELIG stadionanlegg for mange tiår frem i tid.
De har snakket om biltunnel gjennom Ulriken siden 1960-tallet, og den kommer nok, men de er så forbannet trege. Hadde de ikke snakket om den i alle disse årene, men startet snakkingen nå, så ville vi antagelig vært nødt å vente i ytterligere 40 år før den ville blitt realisert.
Jeg håper å se Brann vinne seriegull på hjemmebane med rundt 30000 elleville bergensere før jeg dauer. Har forhåpentligvis muligheter til å vente i 50-60 år på det.
Spørsmålet er bare om seriegullet eller stadionanlegget kommer først....
Faen Per Anders. Var det du som la inn innlegg i summetonen og eller? Akkurat like virkeligfjernt innlegg der som det du har spammet forumet med i de siste dagene.
Sier som jeg har sagt før. Om vi får det til med stadion der hvor den ligger i dag. Med 21000> tilskuere -sponsorplasser og vi fyller stadion i alt for mange kamper i løpet av noen sesonger. Så vil akkurat de samme folkene stå klare med penger til ny stadion da. Ser de at det er mulighet å tjene penger på noe sånt i dag, så er det nok sikkert det i fremtiden og.
Videre, fortsetter Brann med den sunne økonomien og fortsetter den i noen år så får de sikkert sterk nok egenkapital til å ta på seg kostnadene ved å bygge en ny større stadion selv som er 100% eid av Brann(minus gjeld seff) om det ikke går an å utvide der hvor de er.
Quote from: "Svante!!"Se cupfinalen m.m.
ka mer enn cupfinalen???? kom med en kamp der vi kunne samlet 30tusen!!! seriefinale mot rbk, vif, lsk, osv...? helt klart! men der har vi ikkje vært endå og vi kan ikkje bygge stadion som tar 30tusen for så å fylle den opp ved et par anledninger hvert tiår!
nevn en stadion i europa som tar over dobbelt så mye som snittet....?
og ikkje kom med man utd, lazio, barcelona, real madrid, inter, osv osv.
det blir bare teit å sammenligne med sånne klubber
Quote from: "Per Anders"Spørsmålet er bare om seriegullet eller stadionanlegget kommer først....
selvsagt kommer gullet først!! vi kan jo ikkje bygge en stadion som tar 30tusen for en vakker dag, vi vet ikkje kortid, vet ikkje om det skjer neste år eller om 20 år, men det skjer. og derfor må vi være klar til den ENE kampen som trekker 30tusen.... latterlig!!!!
la oss bruke mange millioner ekstra på å bygge stadion som tar 30tusen, la oss bruke noen millioner på å vedlikeholde den enorme stadion!! for en vakker dag, om 1 år eller 20 år, så fyller vi den for første gang... dette virker jo helt logisk :roll:
Hvorfor ikke bygge for de VIRKELIGE festene, da? Tenk om Brann avanserer til kvartfinalen i UEFA-cupen etter å ha slått ut noen storlag, og deretter trekker Manchester United eller noe som motstander. Da ville det ha vært synd om Brann Stadion var for liten. En kapasitet på minst 80.000 er et must. At minst 1 av 3 bergensere er i stand til å gå på Brannkamp om bare anledningen er stor nok, er hevet over enhver tvil.
Quote from: "BL"Quote from: "Svante!!"Se cupfinalen m.m.
ka mer enn cupfinalen???? kom med en kamp der vi kunne samlet 30tusen!!! seriefinale mot rbk, vif, lsk, osv...? helt klart! men der har vi ikkje vært endå og vi kan ikkje bygge stadion som tar 30tusen for så å fylle den opp ved et par anledninger hvert tiår!
nevn en stadion i europa som tar over dobbelt så mye som snittet....?
og ikkje kom med man utd, lazio, barcelona, real madrid, inter, osv osv.
det blir bare teit å sammenligne med sånne klubber
OK. Kunne nevnt ca. 50. Men begrenser meg til noen få:
Stadioner som har enrome tilskuertall å skilte med tross relativ små byer. Som har bygget eller bygger store stadioner: Celtic, Rangers, FC København, Aalesund, Atletico Bilbao(!!), Parma (knøta liten by som hadde en enorm interesse), blackburn (bitte liten by som klarer å bygge stor stadion med enorm interesse, vant PL!!!), rosenborg (mindre by enn Bergen og større stadion og større interesse).
Sånn kunne jeg holdt på lenge. Vi finner mange eksempler!! Steder hvor store deler av byen har intressert seg for laget.
Ã?Ã?Ã?Ã?hhh herregud!!
Er det faen meg to av dere her inne nå....
Trodde vi hadde nok med denne Per Anders, men nå har pine meg Svante hengt seg på! Herlig!
Jeg synes vi skal bygge for 80 000. Tenk på klubber som Man U, Celtic, o.l. de drar jo sinnsykt med folk etter at de bygget ut, og tenk om Brann kommer til cupfinalen og vi kan selge 60 000 billetter bare i Bergen og vi kan få lagt kampen til stadion og hvis om at derfor og kanskje.
Få beina ned på jorden småunger.
Tro kan dere gjøre i kirken.
På Stadion har de virkelighetsinsikt, slå opp i ordboken og finn ut hva det betyr og deretter prøv å tilegne dere denne egenskapen....
Foreløpig er dere bare patetiske...
Quote from: "Willy Wonka"
Takk. For min del prøver jeg å fremstå dokumentert og seriøst. Synd at folk opplever det annerledes. Dessuten er jeg ikke fjortis. Snarere 26 og student på femte året i profesjonsstudiet.
Fjortiss er en tilstand, ikke 14 år.. (Jeg har ikke satt meg inn i problemet her, men)
Hehe...
Jeg er eldre enn "Svante" og har også dokumentert ganske mye. Gidder ikke "dokumentere" i hvert eneste innlegg.
Rart å bli kalt "småunger" av folk som (stort sett) er yngre enn meg selv. Hm... Jeg tror "Svante" og meg selv ("Per Anders") har et nokså virkelighetsnært syn på disse sakene.
Jeg er overbevist om at vi står foran et skille i fotballinteressen her til lands. Jeg kan gjenta ett eksempel av mange jeg har kommet med tidligere:
Da jeg begynte å spille fotball på tidlig 80-tall var det ca. 50-60% av guttene som spilte fotball, og maks. 10% av jentene. I dag er det 80-90% av guttene og minimum 50% av jentene. Alle disse blir eldre, og fotballinteressen skyter enorm fart de neste 5-10 år. Fotball er i dag en folkeidrett der "ALLE" deltar. Dette vil alene generere enormt mange flere supportere for byens stolthet Brann. Med bedre infrastruktur, fasiliteter, tak over alle tribunene, et Brann som er stabilt blant topp 5 i Norge (noe jeg er overbevist om kommer til å bli en realitet fremover), så vil 21000 være LATTERLIG LITE i fremtidens Bergen. Vi har et SINNSYKT mye større potensiale enn RBK. Vi M� bygge for MINIMUM 28000.
ALLE prognoser viser at Branninteressen i fremtiden vil være enormt mye større enn det vi har vært vant med.
Byen vokser, fotballinteressen øker, etc... Jeg har sikkert 50 gode argumenter for at Brann stadion bør være mye større enn maks 21000.
Det som kommer til å skje er at "leilighetshotellet" Brann stadion kommer til å ha 18-19000 sitteplasser når det kommer til stykket, og at når man kommer til kamp/skal gå fra kamp så henger det sokker til tørk ut vinduene på utsiden av stadion.
VI TRENGER EN NY STORSTUE FOR BRANN!
VÃ?KNE OPP FOLKENS!!!!
Willy Wonka skrev:
Ã?Ã?Ã?Ã?hhh herregud!!
Er det faen meg to av dere her inne nå....
Trodde vi hadde nok med denne Per Anders, men nå har pine meg Svante hengt seg på! Herlig!
Jeg synes vi skal bygge for 80 000. Tenk på klubber som Man U, Celtic, o.l. de drar jo sinnsykt med folk etter at de bygget ut, og tenk om Brann kommer til cupfinalen og vi kan selge 60 000 billetter bare i Bergen og vi kan få lagt kampen til stadion og hvis om at derfor og kanskje.
Få beina ned på jorden småunger.
Tro kan dere gjøre i kirken.
På Stadion har de virkelighetsinsikt, slå opp i ordboken og finn ut hva det betyr og deretter prøv å tilegne dere denne egenskapen....
Foreløpig er dere bare patetiske...
Takk. For min del prøver jeg å fremstå dokumentert og seriøst. Synd at folk opplever det annerledes. Dessuten er jeg ikke fjortis. Snarere 26 og student på femte året i profesjonsstudiet.
------------------------------------------------------------------------------------
Vel, om mulig så gjør jo dette det hele enda mer tåpelig....
Tror ikke det skal mer en livets skole til for å forstå at det du kommer med her er et luftslott som vil koste mer enn det smaker, men for en på profesjonsstudiet kan vel det bli for mye.....
Om jeg var siste ledds markedsfører i Rema, hav har det med saken å gjøre....
Brann bygger stadion for 20.000 og Bergen Kommune bygger byarena for 28.000. Det går da an å bruke begge? Lyn, Hødd, Trengereid, fellesferie, og andre typiske kamper der det ikke kommer ekstremt mye tilskuere kan spilles på Brann stadion. Semifinale, RBK, Vålerengen, seriefinale, osv osv kan spilles på kniksen stadion (eller whatever de kommer til å kalle det).
Quote from: "Svante!!"Quote from: "BL"Quote from: "Svante!!"Se cupfinalen m.m.
ka mer enn cupfinalen???? kom med en kamp der vi kunne samlet 30tusen!!! seriefinale mot rbk, vif, lsk, osv...? helt klart! men der har vi ikkje vært endå og vi kan ikkje bygge stadion som tar 30tusen for så å fylle den opp ved et par anledninger hvert tiår!
nevn en stadion i europa som tar over dobbelt så mye som snittet....?
og ikkje kom med man utd, lazio, barcelona, real madrid, inter, osv osv.
det blir bare teit å sammenligne med sånne klubber
OK. Kunne nevnt ca. 50. Men begrenser meg til noen få:
Stadioner som har enrome tilskuertall å skilte med tross relativ små byer. Som har bygget eller bygger store stadioner: Celtic, Rangers, FC København, Aalesund, Atletico Bilbao(!!), Parma (knøta liten by som hadde en enorm interesse), blackburn (bitte liten by som klarer å bygge stor stadion med enorm interesse, vant PL!!!), rosenborg (mindre by enn Bergen og større stadion og større interesse).
Sånn kunne jeg holdt på lenge. Vi finner mange eksempler!! Steder hvor store deler av byen har intressert seg for laget.
Savner eventuelle motsvar...
Slående argument!
Til etterfølgelse
Vi er ikke langt unna.
30.000 fulle seter vil juble for Brann
Quote from: "Svante!!"Takk. For min del prøver jeg å fremstå dokumentert og seriøst. Synd at folk opplever det annerledes. Dessuten er jeg ikke fjortis. Snarere 26 og student på femte året i profesjonsstudiet.
Dokumentert og seriøst? kva er det du snakkar om, er det to stykk her inne (no for tida) som ikkje er seriøse så er det du og p-a.
Fyrst, dokumenter for meg kva kampar vif kunne solgd 30 0000 på i år. Dei hadde to kampar der tullevaal var utsolgd, dvs ca 24 800 (pga dei ikkje klarar å selge vip boksane sine pga manglande interesse). Av desse kampane, var tilsaman 18 000 gratisbill.. Den mest besøkte kampen var lokalderby mot liin, der hadde dei vel 20 000 innom.
Og jah, rbk kunne nok solgd 30 000 i år. mot
ARSENAL. Ikkje mot stabækk, ikkje mot sogndal, ikkje mot bodø/glimt.Det er difor snittet er mindre enn 21 166, pga dei
IKKJE klarar å selge ut stadionet sitt i dei fleste kampane sine. Skulle rbk leiinga hatt same tankane som deg og p-a- skulle dei bygd for 50 000, for det kunne dei glatt fylt 2 gonger kvar sesong pga champions league spel. og berre så du veit det svante, royal league og champions league er ikkje det same.
Dernest, dokumenter for meg, og då meiner eg dokumenter for meg, korleis Brann kan byggje ein stadion for 30 000, der me er garantert eit snitt som er godt over 20 000 over ein periode på 10 år, dvs ei dobling i forhold til dei siste 10 åra. I tillegg vis meg økonomien i dette. Utgangspunktet til mindemyren er ein stadion som kostar over 35 000 per sete.. I samanlikning bygde viking ein stadion som kosta 10 500 kroner setet..
Og når du snakkar om gigant stadion, er 11 000 i ålebyen gigantisk? i såfall er det maracana i samanliking me skal byggje.. Du må hugse på at med ålebyen sitt nærområder så bur det faktisk nærare 80 000 menneske der.
Og blackburn? stadion tar 31 000, med jamnleg besøk av arsenal, liverpool, mun u, man c og andre store publikumslag, i tillegg så er ewood park berekna for 4 000 borte suporatarar, i tillegg til store nærområder, så kapasiteten er ikkje så enormt stor..
Ser for meg åpningskamp på den nye Brann stadion:
Brann Bergen - Norge 3-0
29000 bergensere og 1000 tilreisende nordmenn på Mindemyren.
Deretter feirer vi seieren med å proklamere at Bergen deretter vil løsrive seg fra Norge, og bli republikk.
Quote from: "Per Anders"ALLE prognoser viser at Branninteressen i fremtiden vil være enormt mye større enn det vi har vært vant med.
Der har vi endelig noe håndfast i all synsingen om fremtiden. For jeg tar det som en selvfølge at disse prognosene finnes et sted. Hvor?
Quote from: "Yngve"Quote from: "Svante!!"Takk. For min del prøver jeg å fremstå dokumentert og seriøst. Synd at folk opplever det annerledes. Dessuten er jeg ikke fjortis. Snarere 26 og student på femte året i profesjonsstudiet.
Dokumentert og seriøst? kva er det du snakkar om, er det to stykk her inne (no for tida) som ikkje er seriøse så er det du og p-a.
Fyrst, dokumenter for meg kva kampar vif kunne solgd 30 0000 på i år. Dei hadde to kampar der tullevaal var utsolgd, dvs ca 24 800 (pga dei ikkje klarar å selge vip boksane sine pga manglande interesse). Av desse kampane, var tilsaman 18 000 gratisbill.. Den mest besøkte kampen var lokalderby mot liin, der hadde dei vel 20 000 innom.
Og jah, rbk kunne nok solgd 30 000 i år. mot ARSENAL. Ikkje mot stabækk, ikkje mot sogndal, ikkje mot bodø/glimt.Det er difor snittet er mindre enn 21 166, pga dei IKKJE klarar å selge ut stadionet sitt i dei fleste kampane sine. Skulle rbk leiinga hatt same tankane som deg og p-a- skulle dei bygd for 50 000, for det kunne dei glatt fylt 2 gonger kvar sesong pga champions league spel. og berre så du veit det svante, royal league og champions league er ikkje det same.
Dernest, dokumenter for meg, og då meiner eg dokumenter for meg, korleis Brann kan byggje ein stadion for 30 000, der me er garantert eit snitt som er godt over 20 000 over ein periode på 10 år, dvs ei dobling i forhold til dei siste 10 åra. I tillegg vis meg økonomien i dette. Utgangspunktet til mindemyren er ein stadion som kostar over 35 000 per sete.. I samanlikning bygde viking ein stadion som kosta 10 500 kroner setet..
Og når du snakkar om gigant stadion, er 11 000 i ålebyen gigantisk? i såfall er det maracana i samanliking me skal byggje.. Du må hugse på at med ålebyen sitt nærområder så bur det faktisk nærare 80 000 menneske der.
Og blackburn? stadion tar 31 000, med jamnleg besøk av arsenal, liverpool, mun u, man c og andre store publikumslag, i tillegg så er ewood park berekna for 4 000 borte suporatarar, i tillegg til store nærområder, så kapasiteten er ikkje så enormt stor..
Hehe... Det er prognoser på at Bergen kommer til å ha over 265000 innbyggere om 10 år. I dag er vi 239000. Dette er uten kommunesammenslåinger. Det er ikke usannsynlig at Os og Askøy blir deler av Bergen kommune i fremtiden heller, men disse nærområdene er bare et pluss. Det bor over 20000 på Askøy, de fleste bor nær broen, og det er raskere å komme seg til sentrum fra Kleppestø enn fra Lagunen i Fana.
Det er også mange prognoser på at enormt mange flere spiller fotball i dag enn for 20 år siden. Gå inn på NFF sine hjemmesider. www.fotball.no
Det er masse statistikk hos Statistisk Sentralbyrå, så det er bare å forsyne seg. Bergen er ikke den samme om 20 år som for 20 år siden.
Altså prognoser om folketall og ikke Branninteresse. Men det bør jo forsåvidt gå hånd i hånd. Skal gi deg et poeng til i den forbindelse. Våren 2006 er Nordhordlandsbroen nedbetalt. Da blir det mye billigere for hele 36.000 nordhordlendinger å reise til Bergen.
Quote from: "Svante!!"OK. Kunne nevnt ca. 50. Men begrenser meg til noen få:
Stadioner som har enrome tilskuertall å skilte med tross relativ små byer. Som har bygget eller bygger store stadioner: Celtic, Rangers, FC København, Aalesund, Atletico Bilbao(!!), Parma (knøta liten by som hadde en enorm interesse), blackburn (bitte liten by som klarer å bygge stor stadion med enorm interesse, vant PL!!!), rosenborg (mindre by enn Bergen og større stadion og større interesse).
Sånn kunne jeg holdt på lenge. Vi finner mange eksempler!! Steder hvor store deler av byen har intressert seg for laget.
eg ser ikkje de slående argumenten her... vi må gå ut fra vårt eget snitt og interessen i bergen.
eg har ikkje så veldig stor kontroll på alle de klubbene og byene du kom med her så noen må arrestere meg hvis eg tar feil
celtic og rangers har og er vel faste lag i cl og uefa-cupen, det er ikkje brann! samme gjelder rbk og FC København...
Blackburn har vært et topplagg i england og de var vel då stadion ble bygget... og de må også være klar for å ta imot bortesupp. til man utd, liverpool, newcastle osv osv. det kommer ikkje 10-15tusen på bortekampene her i norge
når det gjelder Atletico og parma så har eg ikkje kontroll så der må eg bare stole på det du sier...
men som sagt så må vi bygget etter vårt eget behov... og per dags dato så har vi ikkje behov for 30tusen seter. det blir dyrt å bygge og dyrt å vedlikeholde.
er farlig å satse mange mill på noe som KAN skje... vi KAN bli et topplag, KAN spille i europa mot storlag
men ikkje glem: 2000, brann vinner sølv
2002, brann spiller kvalikk mot sandefjord
ting snur fort her i bergen
men det eg egentlig ville ha er klubber som har en stadion som tar det dobbelte av snittet sitt...??? noe du og Per Anders mener brann burde bygge
Quote from: "Svante!!"
OK. Kunne nevnt ca. 50. Men begrenser meg til noen få:
Stadioner som har enrome tilskuertall å skilte med tross relativ små byer. Som har bygget eller bygger store stadioner: Celtic, Rangers, FC København, Aalesund, Atletico Bilbao(!!), Parma (knøta liten by som hadde en enorm interesse), blackburn (bitte liten by som klarer å bygge stor stadion med enorm interesse, vant PL!!!), rosenborg (mindre by enn Bergen og større stadion og større interesse).
Sånn kunne jeg holdt på lenge. Vi finner mange eksempler!! Steder hvor store deler av byen har intressert seg for laget.
FC København har vel et snitt på rundt 15-20.000. Ikke langt unna Brann, altså, til tross for et av Europas flotteste anlegg og et innbyggertall på godt millionen. Har en stadion med 40.000 plasser som kun fylles på landskamper.
Parma: snitt på 15,900 i byen med 180.000 innbyggere. Nedslagsfeltet er dog noe større. Provinsen Parma er en del av har 4 millioner innbyggere, og det heller ikke så mange mil til f.eks Milano. At Parma har et stjernespekket lag som spiller i toppen av Serie A hvert eneste år, og har internasjonale meritter å vise til, kan nok være noen av årsakene til at de har bygget et stadion med 30.000 plasser.
Det bor forøvrig over en million mennesker i "stor-Bilbao", og alle som kan historien sin vet hvorfor Celtic og Rangers trekker store folkemengder.
Mange ikke så alt for gode eksempler her etter min mening.
Quote from: "Svante!!"
Stadioner som har enrome tilskuertall å skilte med tross relativ små byer. Som har bygget eller bygger store stadioner: Celtic, Rangers, FC København, Aalesund, Atletico Bilbao(!!), Parma (knøta liten by som hadde en enorm interesse), blackburn (bitte liten by som klarer å bygge stor stadion med enorm interesse, vant PL!!!), rosenborg (mindre by enn Bergen og større stadion og større interesse).
Sånn kunne jeg holdt på lenge. Vi finner mange eksempler!! Steder hvor store deler av byen har intressert seg for laget.
Quote from: "Per Anders"Hehe... Det er prognoser på at Bergen kommer til å ha over 265000 innbyggere om 10 år. I dag er vi 239000. Dette er uten kommunesammenslåinger. Det er ikke usannsynlig at Os og Askøy blir deler av Bergen kommune i fremtiden heller, men disse nærområdene er bare et pluss.
I år hadde vi et snitt på ca. 13000 noe som er litt over 5 prosent av Bergens befolkning. 5 prosent av 265000 er 13250. Synes heller at prognosene for befolkningsutviklingen i Bergen kan brukes som et argument mot snarere enn for en utbygging av Stadion med 30000 plasser.
På bakgrunn av de fakta jeg har listet opp her er jeg mer enn åpen for å høre hva dere (Svante og Per Anders) har å si til det. Jeg mener ihvertfall at jeg har argumentert ganske bra for hvorfor deres argumenter ikke holder vann i denne sammenhengen.
En ting man må huske når man ser på folketall i ulike byer er den geografiske plasseringen. Blackburn og Bergen er f.eks. to motpoler i den sammenheng. Bergen har et omland som er stengt av fjell, hav og fjorder, og er relativt folketomt. Blackburn ligger midt i smørøyet der det nok bor mange millioner mennesker i en radius på 1 time med tog eller bil.
Quote from: "Nixon"En ting man må huske når man ser på folketall i ulike byer er den geografiske plasseringen. Blackburn og Bergen er f.eks. to motpoler i den sammenheng. Bergen har et omland som er stengt av fjell, hav og fjorder, og er relativt folketomt. Blackburn ligger midt i smørøyet der det nok bor mange millioner mennesker i en radius på 1 time med tog eller bil.
Et av mine poenger det seru :D
Nå må du gi deg Jan Henrik!
Ok, vi overdriver kanskje litt, men dere gjør det stikk motsatte. Snittet er i år på 13753. Det er nærmere 14000 enn de 13000 dere hele tiden maser om. I tillegg er dette på et stadionanlegg med 12200 sitteplasser, derav 11000 under tak i en by hvor været til tider er helt jævlig. M.a.o. hadde et stadionanlegg på langt over 20000 sitteplasser under tak gjort at snittet ville ligge LANGT over de nærmere 14000 som snittet er på i år.
Jeg er sikker på at om Brann hadde spilt på et anlegg med 28000 sitteplasser, så ville snittet ligge rundt 20000. Nå må dere kutte ut maset om glisne tribuner. For n'te gang: Det er ikke verre enn å stenge av noen seksjoner øverst i et slikt praktanlegg på kamper med dårligere fremmøte, og selge ut de nedre seksjoner først. På denne måten blir det intimitet og trøkk mot banen.
Det er bare å bruke hovve!
�konomisk vil det også være bedre for Brann å ha muligheten i storkamper til å trekke 28000 enn de maks. 21000 det snakkes om. Vi snakker faktisk om STORE summer, og når et slikt anlegg som Mindemyren er FULLFINANSIERT av investorer, så er dette ikke annet enn en kjempemulighet for SK Brann.
� si nei til dette prosjektet, som faktisk kommunen også var giret på, er å stkyte seg selv i .....!
Quote from: "Henki"Quote from: "Svante!!"
Stadioner som har enrome tilskuertall å skilte med tross relativ små byer. Som har bygget eller bygger store stadioner: Celtic, Rangers, FC København, Aalesund, Atletico Bilbao(!!), Parma (knøta liten by som hadde en enorm interesse), blackburn (bitte liten by som klarer å bygge stor stadion med enorm interesse, vant PL!!!), rosenborg (mindre by enn Bergen og større stadion og større interesse).
Sånn kunne jeg holdt på lenge. Vi finner mange eksempler!! Steder hvor store deler av byen har intressert seg for laget.
Quote from: "Per Anders"Hehe... Det er prognoser på at Bergen kommer til å ha over 265000 innbyggere om 10 år. I dag er vi 239000. Dette er uten kommunesammenslåinger. Det er ikke usannsynlig at Os og Askøy blir deler av Bergen kommune i fremtiden heller, men disse nærområdene er bare et pluss.
I år hadde vi et snitt på ca. 13000 noe som er litt over 5 prosent av Bergens befolkning. 5 prosent av 265000 er 13250. Synes heller at prognosene for befolkningsutviklingen i Bergen kan brukes som et argument mot snarere enn for en utbygging av Stadion med 30000 plasser.
På bakgrunn av de fakta jeg har listet opp her er jeg mer enn åpen for å høre hva dere (Svante og Per Anders) har å si til det. Jeg mener ihvertfall at jeg har argumentert ganske bra for hvorfor deres argumenter ikke holder vann i denne sammenhengen.
Jeg begynner å bli så jævlig lei av at det stadig vekk popper opp nye emner om ny stadion. Det blir ikke 30 000 uansett.
Ja, det er rart at man følger Bjørn Dahl i tykt og tynt. Naivt å bare følge etter den som er "sjefen". Jeg håper inderlig at ledelsen i Brann ikke er samstemte om denne saken, og at det går an å få til noe annet enn den lille pølseboden som de har planer om å bygge i Idrettsveien.
Toget er forhåpentligvis ikke inne i Ulrikstunnelen ennå....
Stopp toget og kast av Bjørn Dahl!
;-)
Hvem er Jan Henrik???
Og ja, det er lov å bruke hovvet. Ok da hvis vi sier at vi har 14000 i snitt i år da som er litt under 6 prosent av Bergens befolkning. 6 prosent av 265000 er 15900. Infrastrukturen rundt Bergen har man heller ikke noe garanti for at kommer til å bedre seg nevneverdig de neste 15 årene. Det neste store prosjektet i Hordaland er vel Hardangerbroen, noe som jeg ikke tror kommer til å ha nevneverdig å si for publikumstallet på Stadion.
Det er enkelt å kalle oss som er skeptisk til å bygge et Stadion med nærmere 30000 plasser for pesimister. Jeg velger heller å se på meg som realist. Det er sant at byer som har fått nye og moderne anlegg opplever en økt pågang for billetter. Det har man sett i Molde og senest i Stavanger. Det man i ettertid har sett i Molde, og jeg tror man vil se det samme i Stavanger er at pågangen går ned etterhvert. En klubb har en fast kjerne av supportere som går på stort sett hver eneste kamp. I tillegg til dette kommer alle de som går en gang i blant, på de store kampene. Selvom vi har en rimelig stor kjerne (etter norske forhold) tror jeg ikke at vi vil klare å doble denne bare på grunn av et nytt Stadion. Argumentet om at det var så himla mange Brannsupportere på Ullevaal synes jeg også har sprekker. Det var mest sannsynlig flere Brannsupportere der enn tilskuersnittet på Brann Stadion i år, men jeg tror at sannsynligheten for at alle disse er med når det regner og blåser og det er Start som stå på motsatt banehalvdel en mandagskveld i oktober anser jeg som liten.
Hvis det er sånn at større stadion er nødt til å gi høyere snitt, hvorfor nøye seg med 28000? Hva med 40000, da vil det sikkert komme 30000 i snitt. Eller hvorfor ikke 800000, da kommer det helt sikkert 20000...
Poenget er at fotballinteressen både i Norge og Bergen har et tak. Jovisst er det tilskuere å hente på å utbedre fasilitetene, men det er ikke snakk om de store massene heller. Jeg er sikker på at man vil kunne heve snittet med noen tusen, før eller senere når vi taket. Og dette taket er godt under 21000.
Enkelte ser ut til å glemme at noe av dette potensialet har vi allerede tatt ut (vi har gått fra 10-11000 til nærmere 14000). Brann Stadion har allerede masse gode sitteplasser, og er i en helt annet forfatning enn gamle Molde og Stavanger stadion var. Vi kan dermed ikke regne med samme "endelig skal vi få oppleve en skikkelig stadion-effekt". Såklart det vil komme litt flere, gjerne i starten, men ikke så utrolig mange. Kjernen av Brannsupportere er tross alt ikke større enn rundt 70000. Kan hende ville vi med flere plasser fått enkelte kamper som trekker opp snittet, men den ene kampen i ny og ne med ekstra mange folk forsvarer ikke at man skal måtte drive et enormt anlegg resten av året (årene).
Det er hverdagen som er viktigst, og da skal det være intimt og god stemning. Det blir ikke intimt på et gigantstadion uansett hvor mange seksjoner man stenger av, med mindre man senker taket og henger opp svære duker så man ikke kan se tribunene. Sistnevnte tekniske løsning er vel omtrent like sannsynlig som at brann vil plutselig vil trekke 10000 ekstra bare fordi de får ny bane...
Siden det hele tiden trekkes fram hvor mange nye som vil dukke opp på stadion- hva med dem som har veldig mye av sin Brannopplevelse forankret i Fridalen? Hvem vet om alle disse vil være med på lasset over til et upersonlig kjøpesenter av en byarena. I disse dager gjelder det å klamre seg til den gamle sjarmen som fortsatt er der.
Oioioioi....
Dette er nesten for dumt å lese.
Infrastruktur rundt Bergen? Hardangerbro? Er du underutviklet?
Når jeg snakker om infrastruktur så dreier det seg om parkeringsmuligheter nær stadion, veinettet rundt stadion, bussforbindelser, etc. Det er kaos i området rundt Fridalen, mens det bare 6-700 meter vekke (Mindemyren) er MYE bedre. Parkeringsmulighetene i området rundt Kanalveien, veinettet rundt Fjøsangerveien, busstrasèer, mulig bybane fra sentrum etc. Det idèelle hadde selvsagt vært Nygårdstangen.
Gjennomsnitt i forhold til størrelse på stadion:
Det er selvsagt et metningspunkt din tosk! Det ville SELVF�LGELIG ikke gitt et høyere snitt med en stadion til 40000 tilskuere, enn til 28000, men en stadion til 28000 vil DEFINITIVT gi et høyere snitt enn en stadion til 21000. Det finnes metningspunkt, også for Bergen.
Hallo? Våkne opp bak ryggen til Bjørn Dahl!!! Det går an å ha en selvstendig tanke oppe i hodet.
Synes det selvfølgelig er strålende med en ny flott stadion!
Men kan vi ikke legge dette teamet dødt, ikke noe poeng å snakke det mer ut nå med mindre det kommer noen ny info om emnet.
Alle meninger, utreginger, visjoner, drømmer, metaforer, ideer, klisjeer, mareritt, fritidsproblemerutregninger, statestikkhenvisninger, setetellinger, linkvinsninger, værprognoser for de neste 500 årene og drømmer om den gang Brann stadion skal fylle 200 000 mennesker er allerede sagt.
Hvis man har meninger og vil bli hørt, tror jeg en mail til Brann det nærmeste du kommer.
Quote from: "Svante!!"
For det første er argumentet ditt om at det ikke er tradisjon for å reise på bortekamp i England helt bort i natten. Klubber som Manchester United, Liverpool, Newcastle, Arsenal, Leeds, Chelsea, Tottenham og sikkert flere kunnet solgt mange mange mange flere billetter enn det bortelag blir tildelt i Premier League. I Tillegg er det helt historeløst å si at det ikke er tradisjon for å reise på bortekamper. På 70- og 80- tallet var det absolutt ikke uvanlig at Manchester United kunne ha med seg 15000 tilhengere på bortekampene sine. Vil ikke tro at Liverpool hadde med seg få heller.
Jeg imøteser også gjerne dokumntasjon på det du sier om at tilskuerne til Bilbao og Parma kommer stort sett fra byen.
At du mener jeg tar feil har jeg jo forstått, det er vel rimelig tydelig at vi er uenig :)
Selvfølgelig er vi en fotballinteressert by, det har jeg da aldri kranglet på. Det jeg er uenig i beregningene på hvor stort dette omfanget kommer til å ha i fremtiden i forhold til hvordan det er i dag.
Når det gjelder dette med at folk ikke vil være uenig med Bjørn Dahl så synes jeg at det argumentet blir patetisk, og rett og slett minner mer om synsing og konstruering av argumenter for å vinne en diskusjon. Hold dere til tema istedet for å trekke folks integritet i tvil.
Og om jeg har bidratt til å ødelegge din drøm må jeg bare få beklage på det sterkeste og si at jeg håper for all del at du klarer å komme over det ;)
Quote from: "Per Anders"Oioioioi....
Dette er nesten for dumt å lese.
Infrastruktur rundt Bergen? Hardangerbro? Er du underutviklet?
Og det der må være et av de mest elendige argumentene jeg har lest på noe forum noensinne. Hvis du ikke klarer å argumentere uten å så tvil om dine motdebattanters mentale kapasitet synes jeg helt ærlig talt at du bør la være å uttale deg.
Quote from: "Per Anders"Oioioioi....
Dette er nesten for dumt å lese.
Infrastruktur rundt Bergen? Hardangerbro? Er du underutviklet?
:
Det er selvsagt et metningspunkt din tosk! Hallo? Våkne opp bak ryggen til Bjørn Dahl!!! Det går an å ha en selvstendig tanke oppe i hodet.
Følerat du byrjar å gå tom for argument no p-a..
Og svante, no kom henki med linkar og tal. Motbevis desse, ellers er diskusjonen død. og kvifor er fc københavn eit dårleg døme? kva med brøndby, vert det betre då?
Quote from: "BL"
men som sagt så må vi bygget etter vårt eget behov... og per dags dato så har vi ikkje behov for 30tusen seter. det blir dyrt å bygge og dyrt å vedlikeholde.
er farlig å satse mange mill på noe som KAN skje... vi KAN bli et topplag, KAN spille i europa mot storlag
Sitter her og tenker, og du, BL, har rett i at pr. dags dato har vi ikke bruk for det! Men tenk hvis vi en gang får bruk for det! Da går det ikke an å bygge stadion mer ut pga. naboene rundt sin holdning, infrastruktur rundt stadion, osv! I tillegg kan det være at de da har bygget noe annet på mindemyren, og dermed står vi uten sjanse til å gjøre noe som helst!
Jeg sier ikke at Brann nå må bygge en Stor stadion på Mindemyren, men at det kanskje kan være et alternativ å bygge en ny stadion DER med plass til 21000 og mulighet for utbygging, istedet for å bygge om dagens stadion, og ikke ha mulighet til videre utbygging! Vet ikke jeg?!? Bare en tanke!
Dersom de stormannsgale vil vinne fram synet sitt bør de pønske ut smartere enn å komme drassende med masse eksempler fra utlandet. Kulturforskjellene er rett og slett for store. Det er allment kjent at fotballinteressen er på et hysterisk nivå i både England, Spania og Italia. Jada, fotballinteressen er stor i Norge generelt og i Bergen spesielt, men den kan ikke sammenlignes med det vi ser sørover i Europa.
Vi er en liten by i et lite land. Fotballen er ikke vevd inn i samfunnet på samme måte, og vi har ikke samme macho/"lad"-kulturen. De demografiske forholdene er annerledes, Norge er et sted der befolkningen bor mer spredt. Vi er et rikt land, og vi har generelt stor valgfrihet når vi vil "underholdes". (Sistnevnte har forøvrig sammenheng med hvorfor steder som Sogndal har så mange på kampene i forhold til tilskuertall. Det "skjer" mindre i bygden, og stedet "preges" i mye større grad av det spilles fotball).
I tillegg er kvaliteten på spillet som serveres i de store ligaene stort sett bedre, og underholdningsverdien (for "nøytrale") dermed høyere. Det kan i det hele tatt skrives lange avhandlinger om hvorfor andre land har bedre forutsetninger for å ha flere tilskuere på kampene.
Diverse debattanter har uansett imøtegått disse konkrete eksemplene fra utlandet på en overbevisende måte, så nå bør dere legge den ballen død og komme opp med noe nytt.
Jeg har kun brukt eksempler fra Norge, og de er MER enn gode nok. Kai-Olai har et poeng i det han sier: Det går ikke an å bygge stadion så mye større der den ligger i dag. Det er nettopp det som er poenget. Selv om vi kan klare oss med drøye 20000 nå, så kan vi ikke det om 10-20-30 år.
Det er nettopp det som er poenget vårt. Et stadionanlegg må bygges for fremtiden, ikke fortid eller nåtid. Det er fullstendig på trynet å kaste mange millioner vekk i Brann stadion, når fremtiden ligger et helt annet sted. Bergen er dessverre blitt for stor for at Brann stadion kan ligge i Fridalen. Beklager. Men når det er sagt så er det selvsagt uaktuelt å bygge en ny Brann stadion utenfor de syv-åtte fjell. Brann stadion må ligge sentralt. Helst på Nygårdstangen ved Storelungeren, gjerne på Mindemyren. Det er latterlig å høre en voksen mann som Bjørn Dahl bruke et argument som at "sjelen ligger på Brann stadion".
Hvem snakker om saklig debatt?
Til deg Yngve: Jeg skjønner at du er fra Hardanger. Jeg er for Hardangerbro og Jondalstunnel etc., men infrastrukturen i Sunnhordland har ingenting med infrastrukturen rundt stadion å gjøre. Skjønner at jeg traff en øm tå, men som sagt; jeg er for bedring av veinettet i Hardanger, og igjen; det har INGENTING med infrastrukturen i sentrale strøk i Bergen å GJERA.
Quote from: "Per Anders"Selv om vi kan klare oss med drøye 20000 nå, så kan vi ikke det om 10-20-30 år.
Om 30 år må det bygges nytt uansett. Dersom de bygger en topp moderne byarena i dag, vil den nok være det også om 10 år, men ikke om 20-30. Tidens tann og endringer i preferanser gjør at man med jevne mellomrom må bygge nytt/pusse opp, så argumentet om at vi må bygge "for fremtiden" er bare sånn passe godt. Det blir som når jeg skal vaske leiligheten, jeg er nødt til å gjøre en noenlunde skikkelig jobb, men det hjelper ikke å vaske
ekstra godt for at det skal holde seg rent lengre.
om 10-20-30år kan Brann ligge i 1.div eller til og med lengre ned. men de kan også være Europas beste eller jojo-lag som de har vært i mange år. S� ingen vet kosen man kan bygge for fremtiden.
Kosen se framtiden? jo en måtte é å se bakover, Brann går opp-og ned på tabbelene, det har de gjort i alle år, så det kommer til å skje fram over også mest sansynelig.
Quote from: "SeTrE"Hvorfor skal man bygge et stadion ut fra hvor mange mennesker mann har i byen...Greit at man kan ha potensialet til opp mot 300000 tilskuere men i bergen sååå er det max 12-13000 som går "fast" på kamp...Og dette må brann forholde seg til....
Et eksempel på dette er juventus...Tror nok torino har mange mange tusen innbyggere men hvor mange av disse erre som kommer på kampene demes??Jo sååå for noen dager siden at det kunn var 5640 tilskuere på en kamp...! oG OFTE ER det ikke mer enn toppen 300000 på kampene,
Personlig syns jeg ikke 300.000 er så verst... :D
(Det morsomme var forresten at siffer-feilen gjentok seg gang på gang i innlegget)
Quote from: Svante
Quote from: "Per Anders"
Ifølge tallene dine er altså Branns metningspunkt gitt til å være et sted mellom 21.000 og 28.000. Forhåpentligvis er du også enig i at kun visjonære stormannsgalninger uten økonomisk sans bygger ut tett opptil eller
forbi metningspunktet.
Quote from: "Per Anders"Til deg Yngve: Jeg skjønner at du er fra Hardanger. Jeg er for Hardangerbro og Jondalstunnel etc., men infrastrukturen i Sunnhordland har ingenting med infrastrukturen rundt stadion å gjøre. Skjønner at jeg traff en øm tå, men som sagt; jeg er for bedring av veinettet i Hardanger, og igjen; det har INGENTING med infrastrukturen i sentrale strøk i Bergen å GJERA.
Hehe, jau du skal være for Hardangerbru og mot jondalstunell..hehe, men det var ikkje det eg ville fram til i dette dømet. Det eg ville fram til var den ufattelig usaklige måten du svarde henki på. når du fyrst seier de e lov å bruke håvve, og seinare i innlegget ditt kallar du ein annan for tosk. Dette er berre ein totalt usaklig måte å argumentere på, og som ein ikkje kan ta seriøst.
Argumentet til Henki var foresten:
QuoteInfrastrukturen rundt Bergen har man heller ikke noe garanti for at kommer til å bedre seg nevneverdig de neste 15 årene. Det neste store prosjektet i Hordaland er vel Hardangerbroen, noe som jeg ikke tror kommer til å ha nevneverdig å si for publikumstallet på Stadion.
og eg trur det var du som misforsto han kraftigt.
Jeg må le.... Ganske utrolig at en tråd som de fleste ser ut til å mene er unødvendig og dessuten ikke inneholder mer enn et par dårlige argumenter som blir gjentatt gang på gang, likevel klarer å produsere 70 svar...
Forøvrig er jeg for et nytt anlegg på Mindemyren, selv om jeg mener kapasiteten ikke nødvendigvis trenger å være mer enn et par-og tjue tusen... Alle som har vært Brannsupportere noen år vet hvor sinnsykt bra trøkk det er med alt over 15000 tilskuere, og jeg tror ikke det blir noe dårligere på en ny stadion såfremt den ikke blir altfor stor.
Quote from: "Tom C"
Alle som har vært Brannsupportere noen år vet hvor sinnsykt bra trøkk det er med alt over 15000 tilskuere, og jeg tror ikke det blir noe dårligere på en ny stadion såfremt den ikke blir altfor stor.
Ikke enig. Jeg mener stemningen er best når der er rundt 10-12 000. Ihvertfall slik utviklingen har vært de siste 7-8 årene. 16 mai kampene da det er fullt er det elendig stemning. Ja, dette kan nok ha med at "alle" skal på stadion og mange er
meeget beruset. Generelt sett syntes jeg at jo flere folk desto dårligere stemning.
Quote from: "grei"Dersom de stormannsgale vil vinne fram synet sitt bør de pønske ut smartere enn å komme drassende med masse eksempler fra utlandet. Kulturforskjellene er rett og slett for store. Det er allment kjent at fotballinteressen er på et hysterisk nivå i både England, Spania og Italia. Jada, fotballinteressen er stor i Norge generelt og i Bergen spesielt, men den kan ikke sammenlignes med det vi ser sørover i Europa.
Vi er en liten by i et lite land. Fotballen er ikke vevd inn i samfunnet på samme måte, og vi har ikke samme macho/"lad"-kulturen. De demografiske forholdene er annerledes, Norge er et sted der befolkningen bor mer spredt. Vi er et rikt land, og vi har generelt stor valgfrihet når vi vil "underholdes". (Sistnevnte har forøvrig sammenheng med hvorfor steder som Sogndal har så mange på kampene i forhold til tilskuertall. Det "skjer" mindre i bygden, og stedet "preges" i mye større grad av det spilles fotball).
I tillegg er kvaliteten på spillet som serveres i de store ligaene stort sett bedre, og underholdningsverdien (for "nøytrale") dermed høyere. Det kan i det hele tatt skrives lange avhandlinger om hvorfor andre land har bedre forutsetninger for å ha flere tilskuere på kampene.
Diverse debattanter har uansett imøtegått disse konkrete eksemplene fra utlandet på en overbevisende måte, så nå bør dere legge den ballen død og komme opp med noe nytt.
Kulturforskjell: Norge hadde høyere tilskuertall i forhold til innbyggeretall enn hele verden. Bergen og Brann henger ikke med. Andre norske byer suser forbi med sin flotte STORE anlegg
Debattantene har på ingen måte motbevist mine eksempler. Snarer gått rundt grøten uten å innse at de er gode. Det er trist å se at det er den type argumentasjon de driver med. Bilbao, Parma, Blackburn, og ikke minst Celtic og Rangers er glimrende eksempler på hvordan mindre byer har skapt en enrom interesse. En interesse skapt på samholdsfølelse. Klubber som er i hjerte av byen.
En ting til: Aalesund og Rosenborg er gode eksempler fordi de samler prosentvis enorme tall i forhold Brann og Bergen. Rosenborg har skapt det med en flott og STOR stadion. Aalesund bygger en STOR stadion, fordi de vil gi hele område muligheten til å komme på kamp.
Man må slutte å komme med usakligheter. Lenge leve drømmen om et samlet Bergen som går sammen mot stadion. Fra Halhjem i sør til Lindås i nord. Fra liten og stor, og søster og bror
Quote from: "Ole Brom"Quote from: "Tom C"
Alle som har vært Brannsupportere noen år vet hvor sinnsykt bra trøkk det er med alt over 15000 tilskuere, og jeg tror ikke det blir noe dårligere på en ny stadion såfremt den ikke blir altfor stor.
Ikke enig. Jeg mener stemningen er best når der er rundt 10-12 000. Ihvertfall slik utviklingen har vært de siste 7-8 årene. 16 mai kampene da det er fullt er det elendig stemning. Ja, dette kan nok ha med at "alle" skal på stadion og mange er meeget beruset. Generelt sett syntes jeg at jo flere folk desto dårligere stemning.
Skjønner ikke dette helt. Synes det er bra når mann får trøkk og er flere. Dersom du ønsker at man skal være få og synge i full hals hele kampen med kun harbarka fans får du kun dra på bortekampene. Men husk at Brann er et lag for hele Bergensområde og for alle aldersgrupper og sosiale lag. Man må ikke være så egoistisk.
Brann for alle i Bergen
Quote from: "grei"Dersom de stormannsgale vil vinne fram synet sitt bør de pønske ut smartere enn å komme drassende med masse eksempler fra utlandet. Kulturforskjellene er rett og slett for store. Det er allment kjent at fotballinteressen er på et hysterisk nivå i både England, Spania og Italia. Jada, fotballinteressen er stor i Norge generelt og i Bergen spesielt, men den kan ikke sammenlignes med det vi ser sørover i Europa.
Vi er en liten by i et lite land. Fotballen er ikke vevd inn i samfunnet på samme måte, og vi har ikke samme macho/"lad"-kulturen. De demografiske forholdene er annerledes, Norge er et sted der befolkningen bor mer spredt. Vi er et rikt land, og vi har generelt stor valgfrihet når vi vil "underholdes". (Sistnevnte har forøvrig sammenheng med hvorfor steder som Sogndal har så mange på kampene i forhold til tilskuertall. Det "skjer" mindre i bygden, og stedet "preges" i mye større grad av det spilles fotball).
I tillegg er kvaliteten på spillet som serveres i de store ligaene stort sett bedre, og underholdningsverdien (for "nøytrale") dermed høyere. Det kan i det hele tatt skrives lange avhandlinger om hvorfor andre land har bedre forutsetninger for å ha flere tilskuere på kampene.
Diverse debattanter har uansett imøtegått disse konkrete eksemplene fra utlandet på en overbevisende måte, så nå bør dere legge den ballen død og komme opp med noe nytt.
Kulturforskjell: Norge hadde høyere tilskuertall i forhold til innbyggeretall enn hele verden. Bergen og Brann henger ikke med. Andre norske byer suser forbi med sin flotte STORE anlegg
Debattantene har på ingen måte motbevist mine eksempler. Snarer gått rundt grøten uten å innse at de er gode. Det er trist å se at det er den type argumentasjon de driver med. Bilbao, Parma, Blackburn, og ikke minst Celtic og Rangers er glimrende eksempler på hvordan mindre byer har skapt en enrom interesse. En interesse skapt på samholdsfølelse. Klubber som er i hjerte av byen.
En ting til: Aalesund og Rosenborg er gode eksempler fordi de samler prosentvis enorme tall i forhold Brann og Bergen. Rosenborg har skapt det med en flott og STOR stadion. Aalesund bygger en STOR stadion, fordi de vil gi hele område muligheten til å komme på kamp.
Man må slutte å komme med usakligheter. Lenge leve drømmen om et samlet Bergen som går sammen mot stadion. Fra Halhjem i sør til Lindås i nord. Fra liten og stor, og søster og bror[/quote]
Quote from: "Ole Brom"Quote from: "Tom C"
Alle som har vært Brannsupportere noen år vet hvor sinnsykt bra trøkk det er med alt over 15000 tilskuere, og jeg tror ikke det blir noe dårligere på en ny stadion såfremt den ikke blir altfor stor.
Ikke enig. Jeg mener stemningen er best når der er rundt 10-12 000. Ihvertfall slik utviklingen har vært de siste 7-8 årene. 16 mai kampene da det er fullt er det elendig stemning. Ja, dette kan nok ha med at "alle" skal på stadion og mange er meeget beruset. Generelt sett syntes jeg at jo flere folk desto dårligere stemning.
Skjønner ikke dette helt. Synes det er bra når mann får trøkk og er flere. Dersom du ønsker at man skal være få og synge i full hals hele kampen med kun harbarka fans får du kun dra på bortekampene. Men husk at Brann er et lag for hele Bergensområde og for alle aldersgrupper og sosiale lag. Man må ikke være så egoistisk.
Brann for alle i Bergen
Quote from: "Svante!!"
Quote from: "Ole Brom"
Ikke enig. Jeg mener stemningen er best når der er rundt 10-12 000. Ihvertfall slik utviklingen har vært de siste 7-8 årene. 16 mai kampene da det er fullt er det elendig stemning. Ja, dette kan nok ha med at "alle" skal på stadion og mange er meeget beruset. Generelt sett syntes jeg at jo flere folk desto dårligere stemning.
Skjønner ikke dette helt. Synes det er bra når mann får trøkk og er flere. Dersom du ønsker at man skal være få og synge i full hals hele kampen med kun harbarka fans får du kun dra på bortekampene. Men husk at Brann er et lag for hele Bergensområde og for alle aldersgrupper og sosiale lag. Man må ikke være så egoistisk.
Brann for alle i Bergen
Jeg har da aldri sagt at det ikke bør komme masse folk på stadion. Det jeg poengterte var at etter mitt synspunkt og erfaring så er det bedre stemning når det er rundt 10-12 tusen og at stemningen er dårligere når det er mye folk. Dette kan nok ha sammenheng i at de "ekstra" som kommer ikke kan sanger, ikke engasjerer seg like mye som det de "faste stadiongjengerne" gjør. Det blir mer "summing" om du skjønner. Selvfølgelig er Brann et lag for alle, det har jeg ikke nektet eller protestert på.
Og ja borteturer reiser jeg på, det har faktisk vært gøyere i enkelte tilfeller enn å gå på stadion.
En intim full stadion med 20 000 seter + noen ståplasser er nok mye bedre både stemningsmessig for oss og økonomisk for Brann enn et luftslott på 30 000 eks når vif spiller for halfulle tribuner på ullevaal
Quote from: "benny"En intim full stadion med 20 000 seter + noen ståplasser er nok mye bedre både stemningsmessig for oss og økonomisk for Brann enn et luftslott på 30 000 eks når vif spiller for halfulle tribuner på ullevaal
La meg minne deg på at Byarenaen er fullfinansiert. Noe som medfører at det er det billigste alternativet.
Håper også at Ole Brom kan vise forståelser for at mange Bergensere må få lov til å se en kamp, og at disse nødvendigvis ikke må synge. Det faller seg ikke like naturlig for alle å synge. Noen vil i større grad få med seg hva som foregår på matta.
Tror noen her bør huske at at de som vil bygge byarena ikke lar Brann eie noe ut av den. De vil eie og leie ut til Brann. Og alle klubber med respekt for seg selv eier sin egen stadion. Og jeg tror Brann gjør rett å være delvis herre i eget hus.
Quote from: "Svante!!"
Håper også at Ole Brom kan vise forståelser for at mange Bergensere må få lov til å se en kamp, og at disse nødvendigvis ikke må synge. Det faller seg ikke like naturlig for alle å synge. Noen vil i større grad få med seg hva som foregår på matta.
selvfølgelig forstår jeg dette. Jeg ønsker alle hjertelig velkommen på stadion jeg enten man synger eller ei ! Jeg sier bare at min erfaring er at det er større stemning med mindre tilskuere, ikke noe annet !
Svante har med sine siste innlegg bevist for hele forumet at han ikke eier diskusjonsferdigheter. At hans argumenter om diverse utenlandske klubber blir tilbakevist på alle mulige måter lar han seg ikke affisere av, han bare fortsetter ufortrødent. Minner om stilen "Stråmyhr" hadde, fyren som var fanatisk opptatt av plastdekke og lokaltalenter. Skal man kunne ha en verdifull debatt er man avhengig av at deltakerne har en ydmyk holdning til fakta og evnen til å innse når man har tatt feil.
Quote from: "megleren"Tror noen her bør huske at at de som vil bygge byarena ikke lar Brann eie noe ut av den. De vil eie og leie ut til Brann. Og alle klubber med respekt for seg selv eier sin egen stadion. Og jeg tror Brann gjør rett å være delvis herre i eget hus.
Og vi må huske på at Brann blir en forsvinnende liten del av hele prosjektet. Med tilsvarende liten påvirkning. Er jo ikke tilfeldig at kan komme til å bygge anlegget uten Brann.
Quote from: "Svante!!"
Kulturforskjell: Norge hadde høyere tilskuertall i forhold til innbyggeretall enn hele verden. Bergen og Brann henger ikke med. Andre norske byer suser forbi med sin flotte STORE anlegg
Oslo: 25.000
Bergen og Trondheim: 21.000
Stavanger: 15.500
Uomtvistelige fakta som sier at Brann legger seg helt i det øverste sjiktet hva angår stadionkapasitet i Norge.
QuoteDebattantene har på ingen måte motbevist mine eksempler. Snarer gått rundt grøten uten å innse at de er gode.
Er vel vanskeligere å gå imot dine eksempler på en mer direkte måte enn det som har blitt gjort. Det er vel heller du som er irritert over at du ikke greide å finne noen eksempler fra fotballverdenen som støtter opp under dine synspunkter.
QuoteEn ting til: Aalesund og Rosenborg er gode eksempler fordi de samler prosentvis enorme tall i forhold Brann og Bergen. Rosenborg har skapt det med en flott og STOR stadion. Aalesund bygger en STOR stadion, fordi de vil gi hele område muligheten til å komme på kamp.
...Hvorfor ikke sammenligne med Sogndal, som kan samle opp mot 60-70% av sine innbyggere på kamp? Dette må vel vi i Bergen kunne matche, så populære som Brann er. En arena i størrelsesorden 150.000 til 175.000 burde være minimum, Bjørn Dahl er en tókskalle om han ikke skjønner dette.
MÃ¥ si meg enig med Ricky her.
Vinner vi serien 13 år på rad, og får storheter som Real Madrid, Roma og Arsenal på besøk så greier vi sikkert å få et snitt på 35k
Jeg forstår at jeg ikke kommer videre med dere. Vi har sagt det vi vil si. At dere ikke ser mine vanntette bevis for stå på deres kappe. Vi får legge ballen dø før vi bli enda mer oppgitt over hverandre. Vi vil det beste for Brann uansett. Jeg får leve videre med drømmen min om at man kan ta imot folk med åpne armer. At Brann en gang i fremtiden kan bli et lag for alle generasjoner og alle sosiale lag. At vi kan lage en fellesfølelse.
Takk for denne gang.
Jeg har gitt opp dette forumet
Quote from: "Svante!!"Jeg forstår at jeg ikke kommer videre med dere. Vi har sagt det vi vil si. At dere ikke ser mine vanntette bevis for stå på deres kappe. Vi får legge ballen dø før vi bli enda mer oppgitt over hverandre. Vi vil det beste for Brann uansett. Jeg får leve videre med drømmen min om at man kan ta imot folk med åpne armer. At Brann en gang i fremtiden kan bli et lag for alle generasjoner og alle sosiale lag. At vi kan lage en fellesfølelse.
Takk for denne gang.
Jeg har gitt opp dette forumet
like greit... tror folk begynner å bli kraftig lei maste om 30tusen og den våte drømmen din om snitt på 25tusen
Quote from: "Svante!!"Takk for denne gang.
Jeg har gitt opp dette forumet
...skrev Svante og postet en ny melding i en annen tråd. Patetisk!
Ellers burde du vært advokat med dine såkalte vanntette bevis...
Quote from: "BL"Quote from: "Svante!!"Jeg forstår at jeg ikke kommer videre med dere. Vi har sagt det vi vil si. At dere ikke ser mine vanntette bevis for stå på deres kappe. Vi får legge ballen dø før vi bli enda mer oppgitt over hverandre. Vi vil det beste for Brann uansett. Jeg får leve videre med drømmen min om at man kan ta imot folk med åpne armer. At Brann en gang i fremtiden kan bli et lag for alle generasjoner og alle sosiale lag. At vi kan lage en fellesfølelse.
Takk for denne gang.
Jeg har gitt opp dette forumet
like greit... tror folk begynner å bli kraftig lei maste om 30tusen og den våte drømmen din om snitt på 25tusen
Jeg er en av de ja, men jeg skjønner ikke hvorfor man må trekke dette over 6 sider når hele temaet er så utdebattert som det bare kan bli og alle er lei. Er visst om å gjøre å krangle mest mulig.
Faktaopplysninger:
Oslo: 25450 nå. Skal bygge ut til godt over 30000.
Trondhjem: 21600
Bergen: MAKS. 21000 (Ender nok opp med ca. 19000 som mange sier)
Stavanger: 15300
Tør vedde på at Viking kommer til å angre noe dyrisk på at de bygget til kun 15300 om få år. Rosenborg snakker om å utvide. De har store åpninger i hjørnene, der de med årene kommer til å fylle på med svinger. De fire tribunene som står der nå er adskillig høyere enn Hansatribunen i Bergen.
Lille Aalesund bygger til 11000, Start har planer om flere enn det også. Den eneste klubben som går i feil retning er Brann.
Det M� bygges med tanke på hvordan det blir om 20-30 år. Nordre langside er fra 1978!!!! Det er 26 år siden! Inntil Hansatrib. ble reist så kalte alle den tribunen for "nyetribunen". TIDEN FLYR!
Det er noen naive sjeler her inne som tror at Brann kommer til å bygge ut eller bygge nytt om 10-20 år....
DE TROR GARANTERT PÃ? JULENISSEN OGSÃ?.
Hvis det bygges for maks. 21000 nå, så kommer vi til å slite med det som en mare i mange tiår fremover. Det er så defensivt og lite visjonært at jeg blir kvalm.
Det er rett og slett pinlig for Bergen og Brann, og det er enda mer pinlig at så mange "bergensere" ikke klarer å se andre løsninger enn den Bjørn Dahl har fått låst i sitt hode.
VÃ?KNE OPP FOLKENS! Vi snakker om fremtiden for Brann her....
Og igjen: Det ville være et luftslott om vi hadde snakket om 35-40000, men drøye 28000 burde være realistisk.
----------------------------------------------------------------------------------------
En fin etterlengtet strek på diskusjonen. Flinke meg.
Forslaget er fremlagt, men ingen har satt en spade noe sted. Mye kan skje, og vi som mener noe annet enn den sneversynte Bjørn Dahl må for f... få lov å ytre oss til vi stuper!
Quote from: "Per Anders"vi som mener noe annet enn den sneversynte Bjørn Dahl må for f... få lov å ytre oss til vi stuper!
og det har dere gjort... du, og sikkert mange andre, har sendt mange mail og greier til Bjørn Dahl, summetonen har vært brukt flittig, saken har fått en helside i ba og 8 tråder her på forumet
Quote from: "Per Anders"Forslaget er fremlagt, men ingen har satt en spade noe sted. Mye kan skje, og vi som mener noe annet enn den sneversynte Bjørn Dahl må for f... få lov å ytre oss til vi stuper!
Bare et spørsmål. Tror du virkelig at Bjørn Dahl har sittet ved frokostbordet og funnet ut dette på egenhånd? Er det ikke vel lettvint å tillegge han en drøss med negative egenskaper når sannheten vel er at han bare er en av mange som har jobbet med dette. Mange mennesker som i fellesskap har funnet at tid og økonomi gjør dette til det beste alternativet?
Og er det i det hele tatt lurt å absolutt hele tiden strø rundt deg med negative adjektiver når du skal karakterisere dine motdebattanter og ledelsen i Brann? Må ærlig talt si at du mister litt av seriøsiteten.
BL... "og det har dere gjort"
Vi har ytret oss masse ja, men når jeg skriver at vi må få ytre oss til vi stuper, så mener jeg det. Vi har ikke "stupt" og kommer heller ikke til å gjøre det når det gjelder denne viktige saken.
Nixon... Kom ikke til meg og si at to-tre ekstra seterader handler om tid og økonomi. Jeg vil selvsagt ha et MYE større stadionanlegg ja, men to-tre seterader hadde ikke utgjort store forskjellen økonomisk i negativ forstand, men det hadde gitt en kapasitet som er over Lerkendals størrelse. Jada, jeg vet at du synes at det ikke er så viktig...
Bjørn Dahl har selvsagt ikke funnet på dette ved frokostbordet selv, men jeg tør påstå at det er en liten bande som tenker ganske likt, og der man tenker likt, tenker man ikke særlig mye. Når en "maktperson" har ytret hva vedkommende ønsker/mener, så er det som regel slik at mer eller mindre samtlige andre er det man kan kalle "rævslikkere" og "digger"/mener det samme som den med størst "makt"/innflytelse. Jeg har selvsagt ikke vært tilstede, men jeg ser for meg at noen gankse få har hatt "idèer" om at "knapphet på billetter" er gullgruve i forhold til å ha en større kapasitetsmulighet. Jeg tror "ærlig talt" (som du sier) at Brann hadde hatt bedre av, både på det økonomiske plan og når det gjelder stemning på stadion, å ha en mulighet til å kunne ha 'minimum' 25000 på stadion. I de kamper med lavere kapasitet kunne man lettere enn lettest ha sperret av noen øvre seksjoner, og solgt ut de delene nærmest banen først. Argumenter om "intimitet" er latterlige. Ullevål stadion er sinnsykt intim. Den er todelt, og det kunne en ny Brann stadion vært også.
Bla-bla-bla... Føler jeg har sagt dette før..... ;-)
VI GIR IKKE OPP FÃ?R BRANN HAR FÃ?TT ET STADIONANLEGG SOM FORTJENT.
Siste sverdslag er IKKE hugget.
Heia Brann!
Nå er det vel ingen som vet det helt nøyaktige tilskuertallet her. Håper selvsagt at det skal bikke over 20.000-21.000. For jeg har vel aldri hevdet at to-tre ekstra seterader handler om tid og økonomi. Hele prosessen handler om tid og økonomi. Og et viktig punkt er å være herre i eget hus kontra å være en liten leietaker i en byarena.
Ellers begynner du vel å nærme deg farlig nær opptil flere konspirasjonsteorier her. Neste blir vel at Bjørn Dahl meler sin egen kake og har økonomiske interesser i et stadion i Idrettsveien.
Hvorfor dette evindelige maset om "herre i eget hus"? Uten Brann er ikke noe storarena aktuelt i det hele tatt uansett, så det vil uten problemer være mulig at Brann kunne kjøpe seg mer og mer inn i et slikt anlegg etterhvert som de sportslige/økonomiske resultatene går bedre og bedre. Brann eier 49% mot Stor-Bergen Boligb. sine 51% i Brann stadion, så der har du den igjen....
Jeg forstår rett og slett ikke dette "herre i eget hus"-maset, så hvis du vil forklare det Nixon, så har jeg aktivisert deg ytterligere ;-)
Hvorfor skriver du Dræggen med æ forresten?
;o))
det é viktig å drive arenaen selv. Vålrenga må spille innendårs i Februaer pga. Ullevaal ikkje é åpen pga, strøm sparing på varmekabler. Det é en god grunn til å være "herre i eget hus"
Det er fordi Ullevål er landskamparena. Det ville aldri skjedd i Bergen. Brann hadde vært så og si "herre" i et slikt anlegg, uansett om Brann, kommunen, eller investorer hadde hatt det juridiske eierskapet. Alle vet hva som ville skjedd her i byen hvis noen (kommunen eller investorer) hadde yppet seg mot Brann: De hadde blitt kjeppjaget!
Tror du at Auto23 hadde hatt muligheter til å rive Olofinjana av banen fordi de hadde investert penger for å hente mannen? Det ligger selvsagt føringer i avtaler mellom partene, og Brann ville hatt bortimot FULL kontroll over et anlegg som f.eks. Mindemyren.
Hva legger du i kjeppjaging? 30 stykker i protesttog foran rådhuset? "Dagens sinnatagg" (eller hva det nå heter) i summetonen i BA? Velforeningen har yppet seg opp og i mente, de. Ingen som har kjeppjaget dem ennå.
Quote from: "Per Anders"Faktaopplysninger:
Oslo: 25450 nå. Skal bygge ut til godt over 30000.
Trondhjem: 21600
Bergen: MAKS. 21000 (Ender nok opp med ca. 19000 som mange sier)
Stavanger: 15300
Tør vedde på at Viking kommer til å angre noe dyrisk på at de bygget til kun 15300 om få år. Rosenborg snakker om å utvide. De har store åpninger i hjørnene, der de med årene kommer til å fylle på med svinger. De fire tribunene som står der nå er adskillig høyere enn Hansatribunen i Bergen.
Lille Aalesund bygger til 11000, Start har planer om flere enn det også. Den eneste klubben som går i feil retning er Brann.
Kråmyra har en kapasitet på 9.700. Kristiansand Stadion har en kapasitet på 15.000 om den ikke har blitt tvangssenket. Også her velger altså klubbene å holde seg til omtrent den samme kapasiteten de alltid har hatt, og heller utbedre komforten. Akkurat som Brann, RBK og Viking.
Ullevaal er landslagsarena, og du har sikkert fått med deg hvorfor NFF ønsker å runde 30.000 seter. Tror neppe det er Lyn eller VIF som har gått i bresjen for en utvidelse, for å si det sånn...
Quote
Hvorfor er man naiv om man tror Brann kan bygge på om 20 år dersom nødvendigheten tilsier det? Er det Branns økonomi som hindrer dem å utvide kapasiteten i 2024? Velforeningen? Kommunen? Julenissen? Regner med du sitter på svaret.
Du har jo nettopp selv fortalt at Brann ruster opp nordre langside etter 26 år. Allerede i 1998 var det meningen å rive langsiden og bygge nytt. Som glupe hoder sikkert har regnet ut: Brann ønsket altså å rive og bygge nytt 20 år etter at tribunen ble bygget. Det er ikke unormalt med en såpass kort levetid på en tribune, og det kommer sikkert heller ikke til å bli det i fremtiden.
Det er uansett INGEN som bygger med tanke på hvordan det blir om 30 år. INGEN. Spør din far eller noen du stoler på. Her på forumet nytter det iallefall ikke å mane til fornuft.
QuoteHvis det bygges for maks. 21000 nå, så kommer vi til å slite med det som en mare i mange tiår fremover. Det er så defensivt og lite visjonært at jeg blir kvalm.
Så lenge Brann selger 4.-5.000 sesongkort, og bare 1500 (?) er medlemmer i den offisielle supporterklubben, er det ingenting som tyder på dette. Branntilskuerne er flyktige; de kommer når det går bra (da kommer det ca 17-20.000), og veldig mange forsvinner når laget sliter. Det møter 20.000 bergensere på cupfinalen, og det møter 7.000 på kvartfinalen. På e-cupkamper kommer det bare unntaksvis 6.-7.000 tilskuere, selv mot kjent motstand. Sjansen for at en kapasitet på 21.000 kommer til å ri byen som en mare i all overskuelig fremtid er så minimal at den ikke er verdt å nevne.
QuoteDet er rett og slett pinlig for Bergen og Brann, og det er enda mer pinlig at så mange "bergensere" ikke klarer å se andre løsninger enn den Bjørn Dahl har fått låst i sitt hode.
Stadionutbyggingen ble skissert og planlagt allerede på 90-tallet, så denne debatten har de fleste av oss deltatt i allerede i mange år før Bjørn Dahl nå kom med sitt utkast til ny stadionløsning. Den gang var vi litt skuffet over bare 18.000 sitteplasser, man mente at et mer fremtidsrettet stadion burde inneholde minst 21-22.000 plasser. I 1997 da byggeplanene ble konkrete, hadde Brann hatt et snitt på drøye 11.300 både den sesongen og året før. Og snittet for sesongene 98-04? 11.467.
Quote
Ja, ja... du får bli medlem av Sportsklubben Brann du også, så får du talerett på årsmøtet.
Er ikke enig Ricky. Oppgangen vi har hatt i tilskuersnittet kom uavhengig av resultatene. Sesongen i år var jo nærmest en krise (i følge byens aviser) frem ti l vi klarte cupfinalen. Det ble skrevet utrolig mye negativt om Mjelde, Brann og spillere fra sesongstart til langt ut i september.
At sesongen nå ser ut til å bli tidenes suksess er mye takket være de siste 3 ukene av sesongen.
Det naturlige for Brann må være å sammeligne seg med RBK. De sesongene vi har hatt ett stadionanlegg noenlunde likt med RBK har vi også ligget veldig nærme i publikumssnitt. Uavhengig av tabellplasering. Etter RBKs påbygging fikk de ett stort løft. Dette er jo også uavhengig av tabellplasering (om noen har gått glipp av at de vinner det som er der oppe). Også uavhengig av NA. Eggen. De har ett annet lynne der oppe, de kommer for å se seirene, ikke slik som her i Bergen der publikum kommer like mye for å se skandalene
21000 er ett minimum. Det er også for lite om Norden noengang får arrangere mesterskap (og det VIL skje). Det er selvsagt ikke SK Branns ansvar, men en liten skandale fra kommunens side at Bergen da ikke har ett annlegg som gir vestlandet mesterskapskamper.
Jeg er rimelig sikker på at vi i en gjennomsnittlig sesong vil se ett snitt på rundt 17000 om de klarer å presse inn 21000 tilskuere. Er like sikker på at stemningen ikke blir mindre om det er 25000 plasser. Over 25000 og vi er avhengige av sportslig suksess.
Det er godt å se at det store flertallet her beholder bakkekontakten etter cupfinalen og stiller seg bak SKBranns realistiske stadionplaner.
Noe tydeligvis, gir seg ikke, til tross for argumenter som er basert på antagelser.
Quote
Nixon... Kom ikke til meg og si at to-tre ekstra seterader handler om tid og økonomi.
To tre ekstra seter har med reguleringen av høyden på stadion. De har ikke lov å bygge høyere enn det de gjør nå. Hvis de skal presse flere seter inn på det de allerede har vil nok dette gå utover komfort, og da sier jo ting seg selv.
Quote
Bjørn Dahl har selvsagt ikke funnet på dette ved frokostbordet selv, men jeg tør påstå at det er en liten bande som tenker ganske likt, og der man tenker likt, tenker man ikke særlig mye.
Der man tenker likt er det en større mulighet for at det skjer noe. Vi som har fulgt Brann en stund kan litt om dette.
Quote
Når en "maktperson" har ytret hva vedkommende ønsker/mener, så er det som regel slik at mer eller mindre samtlige andre er det man kan kalle "rævslikkere" og "digger"/mener det samme som den med størst "makt"/innflytelse.
Det kan også være slik at en "maktperson" sitter med det hele og fulle overblikk over hva som er realistisk siden han jobber med dette og har brukt krefter på dette en stund, i tillegg til at han nok har forhørt seg i forskjellige instanser om hva som er mest realistisk i forhold til
tid.
De som ikke innser dette har enten ikke god nok innsikt fordi de ikke har oversikt over alle fakta, eller er rett og slett bare kverulante.
Quote
Hvorfor dette evindelige maset om "herre i eget hus"? Uten Brann er ikke noe storarena aktuelt i det hele tatt uansett, så det vil uten problemer være mulig at Brann kunne kjøpe seg mer og mer inn i et slikt anlegg etterhvert som de sportslige/økonomiske resultatene går bedre og bedre.
Fordi Brann ikke er innteressert i å betale leieutgifter når de allerede sitter på en stadion som kan utbedres til det man trenger for en billigere penge og et kortere tidsaspekt. "Uten problemer ville være mulig".....herlig formulering! Jeg tipper de som har finansiert byarenaen nok skal tjene penger på dette.....da selger de ikke rimelig til Brann vet du.....Dessuten står det vel ikke kjøpere i kø til "Eldgammel stadion, ikke godkjent av NFF eller Uefa, utbedring i millionklassen må påregnes"
Quote
Tror du at Auto23 hadde hatt muligheter til å rive Olofinjana av banen fordi de hadde investert penger for å hente mannen? Det ligger selvsagt føringer i avtaler mellom partene, og Brann ville hatt bortimot FULL kontroll over et anlegg som f.eks. Mindemyren.
Dette er en så tåpelig sammenligning at du vel gjerne forstår det selv....
Bjørn Dahl har sagt at Brann bygger for hverdagene og de ønsker at noe hender raskt. Dette betyr at 21 000 holder, og at de gjerne vil styre denne utbyggingen selv for å kunne ha innflytelse på tidsbruken.
Det er vel snart på tide at folk forstår at Brann vegrer seg for å bygge en stadion som først vil komme til sin rett om 30-40 år, eller er jeg helt ute å kjøre??
Til slutt vil jeg bare si at jeg har stor tiltro til planen fra stadion til tross for "hull" i avsnittet om trafikk, men har må det være mulig å sette seg ned med kommunen å finne en løsning.
Er veldig glad Per Anders ikke sitter som direktør i Brann....da hadde vi ikke sett en ny stadion på mange år....
Quote from: "Svante!!"Quote from: "benny"
La meg minne deg på at Byarenaen er fullfinansiert. Noe som medfører at det er det billigste alternativet.
.
Hvem i all verden kan påstå at Byarenaen er fullfinanisert? I skrivende stund er dette status: 1. Ingen av dagens grunneiere har avtale om salg, 2. De fleste av dem har ikke hørt et pip om dette på årevis, 3. Prosjektet skal liksom finansieres med etablering av kjøpesenter, som bystyret har vedtatt ikke skal støttes utenfor bykjernen, 4. Når skal dette bygges, når ingen avtaler er truffet og eksisterende bedrifter på området skal flytte? 5. Et anlegg til en milliard? Hva tror dere leien for Brann blir da? Gratis? 20 millioner i året? 6. 28000 sitteplasser? At Brann kan få økt oppslutning på nytt stadion er åpenbart, men kapasitet på 28000? Alvorlig talt....
Dette er et nytt eksempel på den bergenske folkesporten, luftslottbygging. Det eneste som skjer er at alle andre planer stilles i bero på ytterligere utredninger og at en må begynne forfra igjen i 2012.
Og et lite, men kanskje vesentlig poeng: Hvor skal Brann spille mens vi venter på dette luftslottet? Et Stadion som ikke får dispensasjoner? Dette hadde kanskje gått med konkrete planer om noe nytt, men med de svulstige planene om byarena? Brann-Tromsø på Viking Stadion, kanskje???
Quote from: "Per Anders"Hvorfor dette evindelige maset om "herre i eget hus"? Uten Brann er ikke noe storarena aktuelt i det hele tatt uansett, så det vil uten problemer være mulig at Brann kunne kjøpe seg mer og mer inn i et slikt anlegg etterhvert som de sportslige/økonomiske resultatene går bedre og bedre. Brann eier 49% mot Stor-Bergen Boligb. sine 51% i Brann stadion, så der har du den igjen....
Jeg forstår rett og slett ikke dette "herre i eget hus"-maset, så hvis du vil forklare det Nixon, så har jeg aktivisert deg ytterligere ;-)
Hvorfor skriver du Dræggen med æ forresten?
;o))
En ny byarena er et milliardprosjekt som må ha aktivitet 365 dager i året for å kunne gå rundt økonomisk. 13 hjemmekamper i serien og et fåtall cupkamper vil gjøre Brann til en liten aktør i denne sammenheng. Nærmere bestemt til 1% av leieinntektene. For pengene rår her som alle andre steder. Og selv om vi plusser på litt ekstra i Brann sin favør pga klubben sin sterke posisjon i byen, så er jeg redd Brann ikke vil ha stor nok innflytelse.
Og Dræggen? Vi har jo en liten tradisjon her som heter Dræggens Buekorps. Vet ikke om du følger med såpass...?