Brann Bataljonen Bergen

http://www.ba.no/sport/fotball/brann/article2543500.ece

Snakk om å lage en sak ut av ingenting. Eneste som reagerer på dette er homoene selv. Hovstad bruker BA og Bataljonen for å fronte en frigjøringssak. Typisk agurknytt og en kjempefin forside på BA.no!
�? si "homo" på Stadion er ikke verre enn å rope "hestkuk" i Tromsø.

"Dommeren é homoseksuell, vet det ikke selv og moren heter Kjell!"

Innlegget ditt beviser jo at de har et jævlig godt poeng!
Hva de driver med i nord er jo knekkende likegyldig.

helt enig. er helt idiotisk å bruke slike ord på Stadion og andre steder.

Fysj å fysj. Stakkar homo.

Etter dette oppslaget kommer jeg til å benytte meg av homo som skjellsord hundre ganger mer enn det jeg gjør idag.

Er det tilfeldig at Doddo sin eneste store hit heter "Jeg vil bare ha en mann"?

Quote from: "YadaYada"http://www.ba.no/sport/fotball/brann/article2543500.ece

Naar jeg leser innleggene til Yadayada, foeler jeg meg plutselig som om jeg har reist tilbake til steinalderen.  Det er ca 5% av befolkningen du snakker om (Ikke helt sikker paa statistikken, regner med at altforbrann kan det eksakte tallet).  Dette betyr at en av tyve tilskuere foeler seg direkte brydd av utbruddene til ignorante folk som Yada.

Homoene utgjør 5% av befolkningen i Norge. Hvis noen blir kalt "jævla homo",er det hets mot minoritetsgruppe.

Innvandrerne utgjør 5% av befolkningen i Norge. Hvis noen blir kalt "jævla innvandrer", er det hets mot minoritetsgruppe.

Bergensere utgjør 5% av befolkningen i Norge. Hvis noen blir kalt "jævla bergenser", er det bare morsomt og ingen som reagerer.

Når skal såkalte minoritetsgrupper slutte å ynkeliggjøre seg selv med å be om spesiell beskyttelse?

ja, det var jo veldig voksen gjort av deg Satan? Jeg har ikke hørt noe serlig at folk sier at noen er homo hvis de gjør noe feil på Brann stadio, men synes ivertfall at de som gjør det kan finne på noe bedre å si.

Quote from: "krøvel vellevold"
Når skal såkalte minoritetsgrupper slutte å ynkeliggjøre seg selv med å be om spesiell beskyttelse?

Skriver under på denne.

Etter å sett noen av innleggene over kan man vel trygt si at kritikken er berettiget. Mange er jo opptatt av at man ikke skal si/synge noe nedsettende om (Branns) spillere når man er på stadion, hva om en av de var homofil ?

Quote from: "runarnormann"
Naar jeg leser innleggene til Yadayada, foeler jeg meg plutselig som om jeg har reist tilbake til steinalderen.  Det er ca 5% av befolkningen du snakker om (Ikke helt sikker paa statistikken, regner med at altforbrann kan det eksakte tallet).  Dette betyr at en av tyve tilskuere foeler seg direkte brydd av utbruddene til ignorante folk som Yada.

Ikke akkurat breaking news at vi har (hatt?) homofile i Brann-stallen...

Homohets er jo virkelig et av de minste problemene vi har på stadion... At han fyren velger å tyte om det no i Januar, mange uker etter siste kampen på stadion viser jo bare litt hvor lite han og denne diskusjonsgruppen har å gjøre på for tiden.

Quote from: "NorthsideFCDH"Homohets er jo virkelig et av de minste problemene vi har på stadion... At han fyren velger å tyte om det no i Januar, mange uker etter siste kampen på stadion viser jo bare litt hvor lite han og denne diskusjonsgruppen har å gjøre på for tiden.

Ja denne debatten skjønner jeg ikke mye av. Nå må folk ta å roe seg litt ned. Selv om homo blir brukt som skjeldsord så er det da faen meg ikke verre enn å si:

"fitte" eller "kuk". Ingen av ordene er særlig pene men om jeg sier "fitte" (desverre gjør jeg det ofte på stadda) så betyr jo ikke det at jeg personlig har noe i mot fitte. Og selv om jeg skriker "forbanna KUK" til dommeren eller andre så betyr jo det ikke at jeg er mindre glad i snabben min fordet.

Ironisk nok så er det helt ok for en homse å si til en annen homo: "Forbanna homse". Men dersom en hetero sier det samme - ja da diskriminerer vi. Det samme om ordet "nigger". Dette var for en tid siden gjengs ord en neger brukte om en annen neger. Men om en hvit sa det så var det helvette.

Kan ikke folk bare drite i ordene som kommer ut og heller se litt konteksten an? Om jeg sier "forbanna homo" til noen så betyr ikke det at jeg hverken ser opp eller ned på andre homser, el heller bryr jeg meg det døyt om andre er homo eller hetero.

Homser har sikkert en vei å gå for å få 110% likestilling i samfunnet men å angripe en gjeng supportere som roper hva som helst i kampens hete blir bare for dumt.

Skjerpings alle verdens homser og andre som føler seg som minoriteter - la oss stå, hand i hand for vårt elskede Brann  :)

Quote from: "YadaYada"
Eneste som reagerer på dette er homoene selv.

Ja, og i et rasistisk samfunn er det kun de svarte som reagerer på rasistiske tilrop...

Quote from: "YadaYada"

Neivel? Sikkert mange som mener det å lage apelyder mot fargede spillere ikke er verre enn å bue på dommeren.

Du bør gjøre noe med holdningene dine.

Quote from: tormi

QuoteJa denne debatten skjønner jeg ikke mye av. Nå må folk ta å roe seg litt ned. Selv om homo blir brukt som skjeldsord så er det da faen meg ikke verre enn å si:

"fitte" eller "kuk". Ingen av ordene er særlig pene men om jeg sier "fitte" (desverre gjør jeg det ofte på stadda) så betyr jo ikke det at jeg personlig har noe i mot fitte. Og selv om jeg skriker "forbanna KUK" til dommeren eller andre så betyr jo det ikke at jeg er mindre glad i snabben min fordet.

Så du mener at å rope jævla homo er det samme som å rope jævle kuk?Du må da vel skjønne at dette ikke kan gå for det samme? Kuk er noe alle menn har mellom bena, mens homofili er en legning som har og til dels er diskriminert.

QuoteIronisk nok så er det helt ok for en homse å si til en annen homo: "Forbanna homse". Men dersom en hetero sier det samme - ja da diskriminerer vi. Det samme om ordet "nigger". Dette var for en tid siden gjengs ord en neger brukte om en annen neger. Men om en hvit sa det så var det helvette.

Har du noensinne åpnet en bok? Er det mulig? Nigger har aldri, jeg gjentar aldri, vært en ok betegnelse svarte imellom. At noen rappere fra bruker det gjør det ikke gjengs. Nigger er og har alltid vært en nedsettende betegnelse, opprinnelig var det et utrykk hvite slaveeiere benyttet om slavene sine. Det burde ikke være så vanskelig å skjønne at en afrikaner ikke vil bli kalt "nigger".

QuoteKan ikke folk bare drite i ordene som kommer ut og heller se litt konteksten an? Om jeg sier "forbanna homo" til noen så betyr ikke det at jeg hverken ser opp eller ned på andre homser, el heller bryr jeg meg det døyt om andre er homo eller hetero.

Hva mener du med konteksten? Betyr det at dersom dommeren fratar oss et corner så må majoriteten av publikum bære over med en idiot som står og skriker jævla homo? Hvorfor skal vi det? Det bør gå an å ha nok omløp i pappen, selv i kampens hete til å lire av seg noe som ikke går på seksuell legning, etnisitet eller religion.

QuoteHomser har sikkert en vei å gå for å få 110% likestilling i samfunnet men å angripe en gjeng supportere som roper hva som helst i kampens hete blir bare for dumt.

Nå er ikke homohets det jeg hører oftest på stadion så jeg tviler på at det er et stort problem. Uansett bør det være mulig å komme opp med noe mer kreativt enn "homo". En fyr som står og lirer av seg "jævla homo" til dommeren forteller omverdenen at han er en tåpelig tulling. Men som sagt jeg er ikke enig i påstanden om at dette er et stort problem på stadion.

Herregud.. er dette virkelig et problem?

jeg har venner som er homser, jeg har ingen ting i mot homser, men jeg bruker homo som et skjellsord selv.

Jeg har venner som er fra nord-norge, jeg har ingen ting imot folk fra nord-norge, men jeg bruker da same eller nordlending som skjellsord.

men jeg bør vell slutte.. herregud å trist det må være å få sånt slengt i trynet..  som hver gang jeg prater med mine bergenske venner og får slengt jævla østlending i trynet.,, åh huff og huff, ja jeg blir jo fryktelig lei meg..

en jeg kjenner kaller meg for heterofile jævel fordi jeg ikke er homo som han, skal jeg begynne å grine av det?

mulig jeg har altfor lite sympati med de som støtes av dette, og at det er noe jeg kanskje må tenke litt nøyere over og muligens finne ut at ja, det er fryktelig dumt å bruke homo som skittkasting.. men jeg kan ikke si jeg  pr i dag ser noe problem her..

Quote from: Langhår

Quote from: "tormi"
Har du noensinne åpnet en bok? Er det mulig? Nigger har aldri, jeg gjentar aldri, vært en ok betegnelse svarte imellom. At noen rappere fra bruker det gjør det ikke gjengs. Nigger er og har alltid vært en nedsettende betegnelse, opprinnelig var det et utrykk hvite slaveeiere benyttet om slavene sine. Det burde ikke være så vanskelig å skjønne at en afrikaner ikke vil bli kalt "nigger".

Her tar du nok litt feil, svarte begynte å kalle hverandre nigger i forsøk om å avvæpne ordet. En svart kan kalle en annen svart nigger, men en hvit kan ikke kalle en svart person nigger. Men det er rett det du sier om at en svart person aldri vil tolerere å bli kalt nigger av en hvit person. Men det er i liten grad relevant i sakens sammenheng.

Over til topic, nå må disse idiotene slutte å prøve å gjøre Brann Stadio om til en politisk korrekt arena. Denne kyss-klapp-og-klem-filosofien har jeg sett meg mektig lei av. Snart kommer vel kravet om kjønnslig kvotering av cupfinalebilletter, ammerom på alle tribunene osv. folk må slutte å være så jævlig hårsåre!

Quote from: "Langhår"

Quote from: "tormi"
Ja denne debatten skjønner jeg ikke mye av. Nå må folk ta å roe seg litt ned. Selv om homo blir brukt som skjeldsord så er det da faen meg ikke verre enn å si:

"fitte" eller "kuk". Ingen av ordene er særlig pene men om jeg sier "fitte" (desverre gjør jeg det ofte på stadda) så betyr jo ikke det at jeg personlig har noe i mot fitte. Og selv om jeg skriker "forbanna KUK" til dommeren eller andre så betyr jo det ikke at jeg er mindre glad i snabben min fordet.

Så du mener at å rope jævla homo er det samme som å rope jævle kuk?Du må da vel skjønne at dette ikke kan gå for det samme? Kuk er noe alle menn har mellom bena, mens homofili er en legning som har og til dels er diskriminert.

-
Jeg sier ikke det er det samme, men om man ikke henger seg opp i selve ordet så er det bare uttrykk for frustrasjon uten at det for de fleste ligger noe mer idet.
-

Quote from: "Langhår"

Quote from: "tormi"Ironisk nok så er det helt ok for en homse å si til en annen homo: "Forbanna homse". Men dersom en hetero sier det samme - ja da diskriminerer vi. Det samme om ordet "nigger". Dette var for en tid siden gjengs ord en neger brukte om en annen neger. Men om en hvit sa det så var det helvette.

Har du noensinne åpnet en bok? Er det mulig? Nigger har aldri, jeg gjentar aldri, vært en ok betegnelse svarte imellom. At noen rappere fra bruker det gjør det ikke gjengs. Nigger er og har alltid vært en nedsettende betegnelse, opprinnelig var det et utrykk hvite slaveeiere benyttet om slavene sine. Det burde ikke være så vanskelig å skjønne at en afrikaner ikke vil bli kalt "nigger".

-
Det er lett å være bastant og tøff ikjeften for å skremme folk til å holde kjeft - ihvertfall på et forum. Ja jeg har lest mange bøker og jeg har til og med bodd i USA. Ikke nok med det jeg har snakket med fargede om akkurat dette temaet. Det var der borte jeg først ble obs på at det hang slik sammen.

Så kanskje du bør åpne noen bøker for jeg mener det er DU som er helt på viddene.

-

Quote from: "Langhår"

Quote from: "tormi"Kan ikke folk bare drite i ordene som kommer ut og heller se litt konteksten an? Om jeg sier "forbanna homo" til noen så betyr ikke det at jeg hverken ser opp eller ned på andre homser, el heller bryr jeg meg det døyt om andre er homo eller hetero.

Hva mener du med konteksten? Betyr det at dersom dommeren fratar oss et corner så må majoriteten av publikum bære over med en idiot som står og skriker jævla homo? Hvorfor skal vi det? Det bør gå an å ha nok omløp i pappen, selv i kampens hete til å lire av seg noe som ikke går på seksuell legning, etnisitet eller religion.

-
Med konteksten så mener jeg sammenhengen. En brannkamp er nok ikke der de fleste av oss har dyptgående samtaler og diskusjoner med base i alle de glupe bøkene du har fordypet deg i. Om du vil sitte på stadda og diskutere Goethe og andre historiske folk så deg om ditt, men personlig ville det virkelig irritert meg å måtte høre på slikt fjas på stadda.
-

Jeg ryddet opp i sitatene dine - så du og din lærde post så litt bedre ut :)

Det må da være lov å være uenig i homsenes korstog, eller rettere sagt retningen toget har tatt?

Det er jo tydelig at Bataljonen også mente at dette ikke var noe stort problem ellers hadde vel de også stilt.

Og jeg må jo si jeg lar meg imponere av sammenligning av at folk kaller dommeren homo og at det da også er OK å lage apelyder.

Igjen det er sammenhengen det er snakk om og meningen bak ordene/lydene. Når man lager apelyder til en mørkhudet person så gjør man dette for å undertrykke personen/spilleren.

Når man kaller alle dommere for homo så har det ikke noe med personen å gjøre da neppe alle dommere er homser.

Er enig i at ord som "homo", "fitte" og "kuk" osv ikke er særlig geniale og smarte. Men folk går da ikke på stadion for å fremstå som lektorer?

Quote from: "Snublefot"Herregud.. er dette virkelig et problem?

Tror i utgangspunktet at dette egentlig ikke var noe problem, men det blitt det nå.

Du vet, har ikke pressen noe negativt å skrive om - så lager de det.

Problemet her er jo skjellsordene sin natur. Et skjellsord er ment å være en negativ betegnelse på noe. Kaller du noen for en kuk så er det ikkje en kuks positive egenskaper en ønsker å tildele vedkommende. Navn på kjønnsorgan som skjellsord er forøvrig dårlige eksempler, men det er en annen diskusjon.

Når noen roper homo etter en eller annen på Stadion, så er det jo fordi en ønsker å ytre noe negativt om vedkommende og knytter noe negativt til nettopp det ordet. Den sinte supporteren roper ikkje hetro, ingeniør, gartner eller noe annet, som i utgangspunktet er like nøytralt, men faktisk homo. Bruker en et ord som skjellsord kan en ikkje etterpå si at en ikkje har negative assosiasjoner til ordet.

Alle som hører ropet hører jo at det er brukt negativt og det er klart at faktiske homofile vil kunne føle ubehag og synes at det er rimelig kjipe greier. Deres legning (som de er ganske så uskyldig i) blir jo brukt som en negativ betegnelse. Hva annet skal de tro enn at den aktuelle supporteren ikkje har noe til overs for homofile?

Når det er sagt: Eg tror ikkje dette er et stort problem på Stadion. Visst brukes ordet flittig i løpet av en sesong, men det er nok mer i mangel av fantasi enn i åpen, gjennomtenkt homofiendtlighet. Litt handler det òg om mangel på respekt.

Nei, finn på noe bedre å rope, selv om det er vanskelig i kampens hete. Noe for sanggruppen kanskje? En undergruppe for kreative skjellsord?

Det er på en måte trist og morsomt at dette er blitt en sak. Jeg føler ikke at denne kritikken treffer. Klart det blir slengt ut noen kommentarer, men det ligger jo ikke noe mer bak det enn de "berømte" dommeren skal dø sangene. Hvis man tar homoutspillene alvorlig så burde man også ta dommeren skal dø alvorlig. Er vel de samme som kritiserer ordbruken her som ler når man joiker og kaller TIL og B/G spillerene for j... samer. Er vel en dom i norsk rett som sier at du kan bli dømt for å kalle en person for j.... same, kjenner ikke til at det er rettsdom for å kalle en person for j.... homo

Tror vi må slutte med "jævla hore!" også då, er kanskje noen få horer på stadion som ikke liker det? stygge faen, mere hår enn hjerne, lange faen, lille dritt osv osv er ihvertfall ord vi må slutte med! Dette er jo egenskaper folk ikke en gang kan bestemme over. Er man homo har man virkelig selv valgt å bli det.

Men for å være litt seriøs, Monzilla sine ord her burde kanskje en del her lest og husket på, det er tross alt en fotballkamp vi er på!

Quote from: "monzilla"nå må disse idiotene slutte å prøve å gjøre Brann Stadio om til en politisk korrekt arena. Denne kyss-klapp-og-klem-filosofien har jeg sett meg mektig lei av. Snart kommer vel kravet om kjønnslig kvotering av cupfinalebilletter, ammerom på alle tribunene osv. folk må slutte å være så jævlig hårsåre!

Quote from: "NorthsideFCDH"stygge faen, mere hår enn hjerne, lange faen, lille dritt osv osv er ihvertfall ord vi må slutte med! Dette er jo egenskaper folk ikke en gang kan bestemme over.

Her bruker du jo i alle fall noen skjellsord: Både stygg, faen og dritt vekker jo naturlig negative assosiasjoner. Alle er dessuten avhengig av øyet som ser. Sikkert mange RBK tilhengere som er uenig i at Iversen er en stygg faen. At Elton John er homofil er det derimot liten grunn til å diskutere. Om hans legning er noe negativt derimot.

Ellers vil jeg gjerne høre hva du mener med utsagnet:

QuoteEr man homo har man virkelig selv valgt å bli det.

QuoteEr man homo har man virkelig selv valgt å bli det.

Sier du det? Homofil legning er altså et bevisst valg? Kjekt å vite.

Kanskje jeg skal ta en sesong som homo i år, før jeg velger meg tilbake til hetero til neste år? Kanskje skal jeg til og med velge å bli nekrofil en liten periode i sommer?

Quote from: "Toa"

Quote from: "YadaYada"

Neivel? Sikkert mange som mener det å lage apelyder mot fargede spillere ikke er verre enn å bue på dommeren.

Du bør gjøre noe med holdningene dine.

Det har da ikke noe med mine holdninger å gjøre.
Lager du apelyder, er det direkte rettet mot spillerens hudfarge. Kaller du dommeren en "homo" betyr ikke det at du kritiserer hans legning. Det blir brukt som et skjellsord.

Plutselig har vi fått noen som skal sitte på tribunen å ta seg nær av dette her?
"Forbanna homo!" "Forbanna same!", "Forbanna bonde!", "Forbanna siddis!"
Hvis folk virkelig tar seg nær av slike frustrerte toner så får de vurdere å se kampene på TV.

Eventuelt så kan vi få sang-gruppen til å lage en fengende melodi til:
"Ut med dommeren, inn med kua!"

..eller, kanskje noen blir fornærmet av det og..

Quote from: "YadaYada"Kaller du dommeren en "homo" betyr ikke det at du kritiserer hans legning. Det blir brukt som et skjellsord.

Litt tungrodd under topplokket i dag? Hele poenget er jo at det blir brukt som et skjellsord. Homo skal på en eller annen måte være nedsettende. Kan du forklare meg på hvilken måte?

Og når du først er i gang kan du kanskje si meg om det er greit om eg begynner å rope "neger" etter fotballspillere eg ikkje setter pris på.

Hva faen har en ku med dette å gjøre? Kurasisme kaller jeg det der.

Skal plutselig en ku få unngjelde pga dommeren er dårlig? Skal kuen stå på banen med 20.000 på tribunen.

Typisk at det skal gå utover dyrene - hvor er dyrevernerne? Nå har det virkelig gått for langt.

�? si "forbanna homo" til en person fordi man er er hissig på grøten har ingenting med diskriminering å gjøre. Lite fantasi ja - diskriminering nei.

Går man dermed bort til en person som er homo og sier "du får sparken fordi du er homo". DA snakker vi diskriminering!

Quote from: "Christian"

Quote from: "YadaYada"Kaller du dommeren en "homo" betyr ikke det at du kritiserer hans legning. Det blir brukt som et skjellsord.

Litt tungrodd under topplokket i dag? Hele poenget er jo at det blir brukt som et skjellsord. Homo skal på en eller annen måte være nedsettende. Kan du forklare meg på hvilken måte?

Og når du først er i gang kan du kanskje si meg om det er greit om eg begynner å rope "neger" etter fotballspillere eg ikkje setter pris på.

homo er og forblir et skjellsord sånn har det alltid vært,
neger blir ikke brukt som et skjellsord.

Da må man slutte å banne på stadion og! Det kan støte kristne.
Sett inn en haug med ekstra vakter på stadion i fremtiden for å få bukt med dette.
Vi har et kjempeproblem.

Quote from: tormi

QuoteJeg sier ikke det er det samme, men om man ikke henger seg opp i selve ordet så er det bare uttrykk for frustrasjon uten at det for de fleste ligger noe mer idet.

Men hvem skal bedømme dette? Skal hvite bestemme om nigger, pakkis eller svarting er diskriminerende eller skal dem disse utrykkene er myntet på få lov å komme til orde. Det samme gjelder for utrykk som jævla homo. Det er vel slik at dersom homofile supportere føler dette støtende, så er det pr definisjon nettopp det.

QuoteDet er lett å være bastant og tøff ikjeften for å skremme folk til å holde kjeft - ihvertfall på et forum. Ja jeg har lest mange bøker og jeg har til og med bodd i USA. Ikke nok med det jeg har snakket med fargede om akkurat dette temaet. Det var der borte jeg først ble obs på at det hang slik sammen.
Så kanskje du bør åpne noen bøker for jeg mener det er DU som er helt på viddene.

Om du synes dette var å være tøff i kjeften synes jeg du er vel tynnhudet. Om det skal så lite til før du beklager deg lurer jeg på hvordan du, om du hadde vært homo hadde reagert på det debatten handler om.

Ordet "nigger" er riktignok brukt i litteraturen av store forfattere som Mark Twain uten at han nødvendigvis mente noe negativt med det, men det er heller ikke poenget. Fra seksti-tallet og frem til idag regnes det som sterkt rasistisk. Altså fra det ble satt fokus på rasismen i USA.  Ordet er en avart av "negro" og kan således sammenlignes med det norske ordet svarting.

At nigger har og har hatt en negativ klang handler om at de svarte opp gjennom historien har blitt sett på av hvite som underlegne, dumme, late og med hang til kriminalitet.  

QuoteMed konteksten så mener jeg sammenhengen. En brannkamp er nok ikke der de fleste av oss har dyptgående samtaler og diskusjoner med base i alle de glupe bøkene du har fordypet deg i. Om du vil sitte på stadda og diskutere Goethe og andre historiske folk så deg om ditt, men personlig ville det virkelig irritert meg å måtte høre på slikt fjas på stadda.

Goethe og andre historiske folk? Hehe. Tro meg jeg har intet imot 99% prosent av den hetsen som kommer fra tribunene. Rasisme og hets av legning hører imidlertid hjemme på et nivå så lavt at jeg ikke vil høre det på stadion. Gode supportere finner på noe som er en smule mer sofistikert, jævla homo kan hvem som helst brøle.

QuoteDet må da være lov å være uenig i homsenes korstog, eller rettere sagt retningen toget har tatt?

Homsenes korstog? Hva er problemet da? Er det for mye for langt at de ønsker å kunne gå på fotballkamp uten å måtte høre at dommeren blir beskyldt for å tilhøre dem?

QuoteDet er jo tydelig at Bataljonen også mente at dette ikke var noe stort problem ellers hadde vel de også stilt.

Som jeg sa har heller ikke jeg inntrykk av at det er noe stort problem, så dette blir jo mer en prinsipiell diskusjon da.

QuoteOg jeg må jo si jeg lar meg imponere av sammenligning av at folk kaller dommeren homo og at det da også er OK å lage apelyder.

Igjen det er sammenhengen det er snakk om og meningen bak ordene/lydene. Når man lager apelyder til en mørkhudet person så gjør man dette for å undertrykke personen/spilleren.

Når man kaller alle dommere for homo så har det ikke noe med personen å gjøre da neppe alle dommere er homser.

Det er her du buser ut i salaten med begge bena igjen. Forstår du ikke at det kan virke støtende for den homofile supporteren at noen roper jævla homo til dommeren? At dommeren ikke blir støtt av dette er jo fullt forståelig, men man bør jo ha såpass gangsyn at man skjønner at for eventuelle homofile i din nærhet kan dette virke ødeleggende på kampopplevelsen. Og hva gir deg rett til å ødelegge kampen for disse gjennom å rope slikt tøv?

Tror du apelyder kun rammer den spilleren de rette seg mot også du da? Eller er du istand til å se at det også rammer andre mørkhudede på tribunen og eventuelt foran tv-skjermen.

Uansett hvordan du vrir og vrenger på det er rasisme og homohets to sider av samme sak. Der er derfor rasimeparagrafen i loven også inneholder ordene "homofile legning, leveform eller orientering".

At du mener noe annet er så sin sak, men det avgjørende for om det er støtende eller ikke er det ikke du som tar, men den homofile supporteren eller den mørkhudete supporteren. Det er adressaten og ikke mottageren som best kan vurdere dette, det er vel åpenbart.

QuoteEr enig i at ord som "homo", "fitte" og "kuk" osv ikke er særlig geniale og smarte. Men folk går da ikke på stadion for å fremstå som lektorer?

Finnes det virkelig ingen mellomting? Er man arbeidsledig eller professor?

Hei..

helt utrolig.. jeg leste om en hubro som var født i frihet, men som hadde skadet seg.. den er blitt operert nå i fangenskap og greier, så er frisk..

men desverre så er den ene vingen 3 cm kortere en den andre, så nå vurderes det å ta livet av den siden den ikke kan leve i frihet.

samtidig viser det seg at det er en nesten utryddet art, og at derfor det vil være stor nytte å bruke denne hubroen til avling av flere hubroer.

Hva mener dere?  Ta livet av den eller la den knulle noen andre hubroer?

Jeg sier la den leve et liv som hubroenes don juan.

Disktuter...

at man sier "forbannade homo" er jo ikke for at vi mener de er det liksom, å vist en som har rødt hår sier vi jævla rødtopp eller noe sånt liksom så det er jo mer mobbing uten at det blir store oppslag av det... Eller alle husker vell linjedommeren Krøllis

Quote from: "Hoppetuss"Etter å sett noen av innleggene over kan man vel trygt si at kritikken er berettiget. Mange er jo opptatt av at man ikke skal si/synge noe nedsettende om (Branns) spillere når man er på stadion, hva om en av de var homofil ?

Det er marginalt med fotballspillere som er homofile. Personlig driter jeg i om folk er homo eller ikke. Hva folk gjør med privatlivet sitt får være deres sak. Folk bør ikke ta ting som blir ropt fra tribunen så veldig innover seg.

Kan ikke bli rettsførfulgt av å skrive at en har hørt rykter om at noen er homo.

Hele denne debatten er merkelig. Det er jo blåst opp og everdrevet i BA.
Er ikke så ille som det fremstilles. personlig synes eg det er mer å mer sjelden noen roper "jævla homse" eller lignende.
Er liksom ikke noe kraft i det lengre. �? være homo er jo helt greit og mer vanlig en for noen år siden så som skjelsord er det veldig utdatert. Eneste en oppnår med å rope det er at de rundt ser rart på deg.

Eg har mere problemer med et uttrukk eg bruker av og til når eg blir litt hissig og det er "jævla halvape". Dette er jo nå et rasistisk utbrudd og eg har aldri tenkt over at det er det (nå ser ikkje eg på folk med afrikansk avstammning som mindreverdige).
Hvilke skjellsord kan vi bruke som det er litt futt i. eg personlig trenger noe. Og om eg skriker jævla halvape til dommeren og dommeren tilfeldigvis e Edvardsen så kan jo eg bli utestengt.
Verden e blitt paranoid og sprø :-)

Quote from: "Corran"Kan ikke bli rettsførfulgt av å skrive at en har hørt rykter om at noen er homo.

Quote from: "jako"

Quote from: "Corran"Kan ikke bli rettsførfulgt av å skrive at en har hørt rykter om at noen er homo.

Jako har helt rett her, formelt sett. Man står ansvarlig for sine innlegg også her. Dessuten kan man jo i utgangspunktet saksøke folk for nær sagt hva som helst. Men det er jo også noe som heter injurierende kraft og det spørs om forfatteren av det aktuelle innlegget har nettopp det.

Jeg tviler.

Quote from: "Langhår"

Quote from: "jako"

Quote from: "Corran"Kan ikke bli rettsførfulgt av å skrive at en har hørt rykter om at noen er homo.

Jako har helt rett her, formelt sett. Man står ansvarlig for sine innlegg også her. Dessuten kan man jo i utgangspunktet saksøke folk for nær sagt hva som helst. Men det er jo også noe som heter injurierende kraft og det spørs om forfatteren av det aktuelle innlegget har nettopp det.

Jeg tviler.

Det er jo ikke opp til oss og vurdere. Men poenget mitt var vel heller at man skal være forsiktig med hva man skriver her, og spesielt hvis det ikke stemmer med virkeligheten. Det handler da også litt om folkeskikk.

Håper du forstår hva jeg mener Langhår.

Ba har "bæsja" litt på leggen med sin artikkel om den såklate homohetsen i dagens avis.

Henk fikk en invitasjon om å være med i denne debatten som skulle ta for seg homofobi i idretten og denne debatten skulle finne sted onsdag ettermiddag. Jeg var ikke klar over invitasjonen da reporteren ringte. Henk hadde sagt at vi måtte takke nei fordi Bataljonsstyret skulle ha styremøte onsdag ettermiddag for å diskutere årsmøtet, regnskap og budsjett. Men dette klarte de selvfølgelig ikke å få med seg i artikkelen og heller fronte den som at Brannfansen er homo-fiendtlig.
Har i dag vært i kontakt med BA og gitt de beskjed om at dette er uhørt, ikke bare skrive usanne ting men å "greie" Brannfansen over en kam.

Bataljonen tar fullstendig avstand fra rasisme, enten det er ute på banen eller utenfor banen, enten det gjelder mobbing, rasediskriminering eller "homo-hets" som i dette tilfellet.
Vi føler ikke dette er et "problem" innad i Bataljonen men vi ønsker uansett å gjøre forebyggende tiltak ift dette med rasisme.

Har i de siste måneder jobbet litt med Bataljonen Ung som vil bli dannet ila denne sesongen og det er nettopp rasisme, mobbing og hets vi vil sette fokus på og drive forebyggende arbeid sammen med bla Brann og andre organisasjoner. Skape en holdningsendring blant den yngre garde slik at vi i fremtiden gjerne kan unngå rasisme.
I tilegg kan jeg også nevne at en av målene til sanggruppen er å vinkle "stemningen" og sangene til eget lag fremfor å drive hets til motstandernes lag. Deter også en av grunnene til at vi får besøk av en av forgrunnsfigurene fra RTK (Reklaim The Kop) der Liverpoolfansen ønsker å ta tak i nettopp dette problemet som utarter seg hvor hetsen til motstandernes lag øker og man vil jobbe for mindre hets om/til motstanderne og heller bruke energien og støtte eget lag.

Så BA sin fremstilling idagens avis henger ikke på geip, derimot var BT sin dekning av saken i papirutgaven god lesning. Der tok de tak i kjernen av debatten og ikke fremstilte Brannfansen som noen homo-hatere.

Quote from: "jako"
Det er jo ikke opp til oss og vurdere. Men poenget mitt var vel heller at man skal være forsiktig med hva man skriver her, og spesielt hvis det ikke stemmer med virkeligheten. Det handler da også litt om folkeskikk.

Håper du forstår hva jeg mener Langhår.

Quote from: "monzilla"
Over til topic, nå må disse idiotene slutte å prøve å gjøre Brann Stadio om til en politisk korrekt arena. Denne kyss-klapp-og-klem-filosofien har jeg sett meg mektig lei av. Snart kommer vel kravet om kjønnslig kvotering av cupfinalebilletter, ammerom på alle tribunene osv. folk må slutte å være så jævlig hårsåre!

Hjertens enig med monzilla her. Overdreven politisk korrekthet er den fremste trusselen mot liv og rabiat stemning. "Ikke si et vondt ord om motstanderne", "ikke bruk kallenavn", ikke diskriminer gutter, jenter, hvite, svarte, homofile, hetrofile, eldre, yngre, nordlendinger, østlendinger osv." Litt hets og kvalme skaper en finfin fiendlig stemning. Husker kampene mot spesielt vif på deler av 90-tallet (de få sesongene de faktisk var i den øverste divisjonen), når store stå var bra og klanen stilte mannsterkt. Atmosfæren på stadion var herlig, hatet var til å ta og føle på.

Quote from: ostraume

QuoteEr man homo har man virkelig selv valgt å bli det.

Du tar så utrolig feil. Det å være homo er noe man ikke velger selv. Det er rett og slett noe man er født med. Det er noe som skjer med korppen din sånn at du gjør at du blir tiltrukket av samme kjønn. Ikke spør meg hvordan, men det er sånn. For noen så er det at man går over til å like personen isteden for kjønnet, men å si at dette er bare noe man velger så tar du så utrolig feil.

Jeg hadde dette som prosjekt på skolen en gang, og fant ut at det er mange som ikke en gang tør å si at man er det. Mange prøver å glemme hele greia at man er det, men det går ikke, og hvis de sier det til foreldrene så sier de at det er bare tull, og vil gå over. Ivertfall i noen tilfeller er det sånn. Så det er så klart sårende for en som har lyst til å gå på stadion å se på en kamp (Samma vilket lag det er) og få høre at folk slenger dritt til noen andre, og bruker betegnelsen for det du er. Blir jo akurat det samme som å bruke navnet ditt det.

Hadde dette temaet om "Nigger" på skolen for ikke så lenge siden. Da var det en som slo dette ordet opp, og det er rett og slett bare et annet ord for en med farget hud, eller svart da. Det har blitt et negativt ord siden at folk bruker det på en sånn måte at Niggere skal være dumme eller noe sånt. Hvis noen har sett på Stand up med Chris Rock så forklarer han dette på en fin måte, også en teit måte for det kan bli feil for noe, men siden at dette er i dag, så blir ordet "nigger" brukt om noe dorlig.

Nå var det jo virkelig ikke ostraume som sa dette, men klovnen NorthsideFCDH!

Er det ikke på tide å spørre seg selv hvorfor det er så få åpne homofile i fotball? Nå aner jeg lite om andre idretter, men tviler på at det er noen som det er færre åpne homofile enn i fotball.
Jeg vet om EN! Justin Fashanu, et enormt talent som ble kjøpt av Nottingham Forest for da en stor sum i 1980. Hele karrieren måtte han slepe med seg homoryktet før han 10 år og like mange klubber senere valgte å stå fram med sin legning. Broren, ikke ukjente John Fashanu tok sterk avstand fra dette og var villig til å betale han for å la være. Husker ikke alt helt klart, men tror han tok selvmord  mot slutten av nittitallet med noen overgrepsmistanker hengende over seg.
Nå går det stadige rykter fra tid til annen om hvem som er homofile av spillere. Og klart det er mange som er det. Men hvorfor tør de ikke å stå fram?
Men for all del, alle dere som mener at det er flott å slenge om seg med homogloser må jo få lov til det.
Nå føler jeg ikke dette er et stort problem på stadion, men det forekommer det vet vi alle.
At Thomas Hovstad tar opp dette under en debatt hvor temaet er homofobi i idretten skulle nå bare mangle.

Brann supporterne har i en lang tid vært sett på som bråkmakere og uskikkelige ungdommer. Kanskje med å være den første supporter gruppen som tar slikt på alvor, kan vi svare de som håner Brann supporterne basert på sine egne feilaktige formeninger. Hvis BBB går offentlig ut og viser villighet og forståelse, vil det hjelpe de til å utvikle seg i tråd med resten av samfunnet, og samtidig bli en forgjenger og et eksepel for de andre supporter klubbene.
Min mening om brann supporterne hetser minoritetet eller ikke betyr lite. Men jeg mener vi bare får bite i det sure eplet, og vise at vi kan ta denne utfordringen.

Gud hjelpe meg så mye hårsårhet det finnes rundt om kring!

"Bønder" er et nedsettende uttrykk fra Brann-fansen. Men det er helt sikkert en del bønder som går på Stadion. Når kommer bøndene og tar et oppgjør mot mobbingen av deres yrke og livsstil?

"Trønder", "same" og "østlending" er også nedsettende ment. Vi har kanskje ikke så mange samer blant oss, men noen få trøndere og veldig mange østlendinger. Når skal disse ta et oppgjør mot mobbingen av deres folkegrupper?

Når skal vi bergensere ta et oppgjør mot Klanens mobbing av bergensere og vår kjære by? Hva med Kanarifansens mobbing mot vår dialekt? Her må det lages opprør!

Eller er det slik at bønder, trøndere, samer, østlendinger og bergensere alle ligger på samme nivå, mens homser og mørkhudete er noen forsvarsløse stakkarer som må ha spesiell beskyttelse?

Quote from: "krøvel vellevold"Gud hjelpe meg så mye hårsårhet det finnes rundt om kring!

"Bønder" er et nedsettende uttrykk fra Brann-fansen. Men det er helt sikkert en del bønder som går på Stadion. Når kommer bøndene og tar et oppgjør mot mobbingen av deres yrke og livsstil?

"Trønder", "same" og "østlending" er også nedsettende ment. Vi har kanskje ikke så mange samer blant oss, men noen få trøndere og veldig mange østlendinger. Når skal disse ta et oppgjør mot mobbingen av deres folkegrupper?

Når skal vi bergensere ta et oppgjør mot Klanens mobbing av bergensere og vår kjære by? Hva med Kanarifansens mobbing mot vår dialekt? Her må det lages opprør!

Eller er det slik at bønder, trøndere, samer, østlendinger og bergensere alle ligger på samme nivå, mens homser og mørkhudete er noen forsvarsløse stakkarer som må ha spesiell beskyttelse?

Er 100% enig med deg her Krøvel - og det er vel det jeg prøver å si. Jeg er drittlei hårsåre mennesker som ikke bare kan drite hva folk rundt dem sier. Jeg hadde forstått dem om folk vitterlig hetset homser på stadion men det er jo ikke det det handler om, bare synd ikke alle forstår dette.


Og til deg Langhår - blir for barnslig å diskutere frem og tilbake med deg, i tillegg griper du jo bare fatt i de få tingene som passer din "sak". Jeg er uenig med deg og mener du tar feil på flere av punktene du kommer med.

Quote from: "krøvel vellevold"Gud hjelpe meg så mye hårsårhet det finnes rundt om kring!

"Bønder" er et nedsettende uttrykk fra Brann-fansen. Men det er helt sikkert en del bønder som går på Stadion. Når kommer bøndene og tar et oppgjør mot mobbingen av deres yrke og livsstil?

"Trønder", "same" og "østlending" er også nedsettende ment. Vi har kanskje ikke så mange samer blant oss, men noen få trøndere og veldig mange østlendinger. Når skal disse ta et oppgjør mot mobbingen av deres folkegrupper?

Når skal vi bergensere ta et oppgjør mot Klanens mobbing av bergensere og vår kjære by? Hva med Kanarifansens mobbing mot vår dialekt? Her må det lages opprør!

Eller er det slik at bønder, trøndere, samer, østlendinger og bergensere alle ligger på samme nivå, mens homser og mørkhudete er noen forsvarsløse stakkarer som må ha spesiell beskyttelse?

Hvilken sak kjempet Mandela for når han satt i alle disse årene på Robben Island. Var det bekjempelse av uttrykk som "trønder", "same", bergensdialekt...nei, det var vel "østlending".

Nå var vel temaet her eventuell homohets og ikke hets overfor mørkhudete.

Men krøvel, synes du det er greit å drive med homohets?

Og svaret til ditt siste spørsmål det er desverre ja.

Quote from: "tormi"Er 100% enig med deg her Krøvel - og det er vel det jeg prøver å si. Jeg er drittlei hårsåre mennesker som ikke bare kan drite hva folk rundt dem sier. Jeg hadde forstått dem om folk vitterlig hetset homser på stadion men det er jo ikke det det handler om, bare synd ikke alle forstår dette.

Hvorfor møter du ikke opp på homofestivalen og forklarer de hva de tydeligvis har misforstått.
Forklar nå da, hva handler det om!

Blir som å fortelle en som blir mobbet at han bare skal drite i hva de sier. Hvilken enkel liten verden du må bo i.
Du var kanskje en som mobbet når du var liten og når noen hadde vett nok til å røske tak i deg for å fortelle deg at dette er feil så stod du der med våt bukse å prøvde å fortelle at det bare var en liten spøk?

Vi har vel langt viktigere ting på dagsorden enn å diskutere hvilken vinkel hånleddet skal stå i.

Er jo snart kamp mot Løv Ham.

Quote from: "Mr_Soma"Vi har vel langt viktigere ting på dagsorden enn å diskutere hvilken vinkel hånleddet skal stå i.

Er jo snart kamp mot Løv Ham.

Enig! Jeg lager kamptråd...

Fotball er da for pokker ingen pusesport. At det blir slengt litt dritt på tribunen må man bare regne med. Og at homo blir brukt som skjellsord er da slett ikke uvanlig. Var jo veldig normalt å bruke det da jeg var liten.

Skjønner ikke helt hvorfor man blåser dette så veldig opp. Dette er egentlig en bagatell, og uansett et skjellsord som blir mindre og midre brukt.

Ellers er det jo ganske morsomt å høre den 5% regelen hele tiden. Jeg kjenner da nesten ingen som er homofile, og jeg kjenner ganske mange mennesker. Dessuten pleier ikke homofile å tekkes i maskuline fotballmiljøer så at det er så mange det er snakk om som Marek hevder har jeg liten tro på. Men en rørende omtanke forøvrig.

Personlig reagerer jeg en smule(ikke mye) når enkeltpersoner roper ut "Homo" på stadion. Jeg tenker at det sannsynligvis er noen som føler seg støtt. Men, det er ingen big deal.
For noen år siden, var jeg selv med å synge på "hulsker e homo" og andre lignende homo-sanger. De siste årene har jeg sluttet, for jeg synes det er en elendig form for humor. Brannfansen har ikke noe homofobi-problem, det er kun enkeltpersoner som vil tøffe seg litt eller være morsom, ofte litt yngre folk.
At Bataljonsstyret ikke har tid til å gå på alle mulige slags tullete samlinger og greier, er fullt forståelig. De har jobb, familie og fritid. Tiden strekker ikke alltid til, de er mennesker, og må prioritere.

BA har bæsjet på leggen nok en gang.

�? kalle folk for "jævla homo" er jo for faen ikke noe Brann-supporter-problem, eller et fotballsupporter-problem. Og det er heller ikke noe som ropes bevisst til homofile spillere. Det er et generelt uttrykk som brukes i samfunnet til folk man ikke liker. Altså: Brukt i samfunnet generelt, til idioter generelt. Hva med dem som roper: "Jævla mongis!" "Din tilbakestående tulling!", "Forbannade bønder!" eller "Jævla idiot!" Burde ikke mongoloide, tilbakestående, bønder og idioter ta seg nær av den slags? Hvis en spiller på motstanderlaget hinker av banen: Burde det da være galt å rope: "Få deg ut din jævla krøpling!". Hva sier krøplinger og folk i rullestol til dette?

Quote from: "tormi"
Og til deg Langhår - blir for barnslig å diskutere frem og tilbake med deg, i tillegg griper du jo bare fatt i de få tingene som passer din "sak". Jeg er uenig med deg og mener du tar feil på flere av punktene du kommer med.

Er det barnslig å diskutere dette? I forhold til alt annet som diskuteres her har jeg vanskelig for å se akkurat det. Slik jeg ser det har jeg svart på ditt tilsvar. Hva du mener med at jeg "bare griper fatt i de få tingene som passer min sak" må du nesten forklare. Men det vil du jo ikke.

Må le litt når jeg ser at du utbasunerer at jeg tar feil på flere punkter.  Dette uten at du viser til et eneste ett. Hvis ikke det er et barns måte å diskutere på så vet ikke jeg....

Quote from: "Mr_Soma"Vi har vel langt viktigere ting på dagsorden enn å diskutere hvilken vinkel hånleddet skal stå i.

Er jo snart kamp mot Løv Ham.

amen Soma!

Hetsing av alt mulig vil det alltid være uansett.

Det finnes ikke en eneste homofil som har uttalt se om hvordan det er å høre "homo" slengt ut mot seg eller andre. Selv er jeg bifil. Det er uinteressant og irrelevant for dette forumet, men samtidig kan jeg si at jeg bruker "homo" som skjellsord selv. Musikken til Justin Timberlake passer jo utmerket til den tittelen. Det er så veikt å høre på. Om noen skulle kalle meg homo som jeg ikke kjenner ville jeg tenkt "ja, her har vi virkelig en som skjønner hva han /hun snakker om". Om jeg hadde hørt det som Brannspiller eller som spiller på et annet lag når jeg var på Brann stadion tviler jeg faktisk på at jeg ville tatt meg nær av det.

Vel. Hva jeg sier er at jeg nekter å tro at så mange tar jævla homo som noe negativt. Eller kaller man noen jævla "et eller annet" så er det jo ment negativt, men samtidig så er "glansen" gått vekk fra det negative med det.

Hadde jeg vært Brannspiller burde de skreket jævla bifil hver gang jeg gjorde noe dårlig. Det ville fått meg i humør og fått meg til å prestere bedre. Det ville vært så barnslig og "småkult" at humøret mitt ville hevet seg betraktelig. Samtidig ville det blitt for merkelig til at noen ville gjort det.

Denne fyren på radioen må tenke seg om en gang til. Jeg tror at han kan stå ganske så sterkt på sitt, men det vil ikke hjelpe. Vi har ikke fornærmet homofile noe særlig og det vil ikke skje noe særlig i fremtiden heller. Her må han svelge stoltheten sin og prøve å være litt humoristisk. Det er ikke noe negativt med å være homofil, det mener de færreste Brannfans, men det er like moro uansett å pirke litt i minioriteter som er litt annerledes.

Quote from: "Marek"

Quote from: "tormi"Er 100% enig med deg her Krøvel - og det er vel det jeg prøver å si. Jeg er drittlei hårsåre mennesker som ikke bare kan drite hva folk rundt dem sier. Jeg hadde forstått dem om folk vitterlig hetset homser på stadion men det er jo ikke det det handler om, bare synd ikke alle forstår dette.

Hvorfor møter du ikke opp på homofestivalen og forklarer de hva de tydeligvis har misforstått.
Forklar nå da, hva handler det om!

Blir som å fortelle en som blir mobbet at han bare skal drite i hva de sier. Hvilken enkel liten verden du må bo i.
Du var kanskje en som mobbet når du var liten og når noen hadde vett nok til å røske tak i deg for å fortelle deg at dette er feil så stod du der med våt bukse å prøvde å fortelle at det bare var en liten spøk?

At du sitter på din høye stol og påstår at jeg har vært en mobber må jeg si er ganske utrolig. Nei jeg har aldri vært en mobber, dog var det en periode i mitt liv der jeg heller var på andre enden. Men jeg mener det at man ikke skal være så jæla hårsår. Fordi at når folk på stadion sier "jæla homo" (ikke et ord jeg selv bruker ofte) så betyr ikke det nødvendigvis at de ser ned på en homse.

Kjekt å se at Krux kan stå frem å være bifil og si det han tenker - men nå skal vel dere hive dere over ham og si ting som at faen: "Du kan jo ikke være SKIKKELIG bifil med slike anti homofile holdninger.

Jeg selv føler at homsens kamp for likestilling ofte er berettiget men at den samtidig ofte går litt for langt. Det blir som en del kvinners kamp for likestilling. Selv om de også har en del områder igjen i samfunnet hvor de ikke er 100% likestilt så har kampen til Ottar blant annet gjort at veldig mange kvinner ikke kan identifisere seg med denne "frigjøringskampen". Slik har jo også en del åpne homser stått frem og sagt at de ikke ønsker å "gå i tog" osv.

Men nå har jeg fordypet meg mer i denne saken og sett at BA valgte en vinkling på saken og at f.eks. BT var langt mer nyansert.

Og når det er snakk om mobbing så må jeg si at utifra en lang rekke av dine innlegg her så virker du på meg langt mer som en av de typiske personene som mobber og ser ned på folk.

Quote from: "Langhår"

Quote from: "tormi"
Og til deg Langhår - blir for barnslig å diskutere frem og tilbake med deg, i tillegg griper du jo bare fatt i de få tingene som passer din "sak". Jeg er uenig med deg og mener du tar feil på flere av punktene du kommer med.

Er det barnslig å diskutere dette? I forhold til alt annet som diskuteres her har jeg vanskelig for å se akkurat det. Slik jeg ser det har jeg svart på ditt tilsvar. Hva du mener med at jeg "bare griper fatt i de få tingene som passer min sak" må du nesten forklare. Men det vil du jo ikke.

Må le litt når jeg ser at du utbasunerer at jeg tar feil på flere punkter.  Dette uten at du viser til et eneste ett. Hvis ikke det er et barns måte å diskutere på så vet ikke jeg....

Fordi jeg synes det ble unødvendig å sitte her på hver sin tue å diskutere det. Kunne vært bedre å tatt det på MSN eller PM da. Et av punktene du ikke svarte på var jo dette med at negre kaller/kallte hverandre for niggere. Da begynte jo du bare med floskler om at nigger kommer av ordet negro og bla bla bla...

Det er det jeg mener med at det blir barsnlig når jeg da må sitter her og gripe fatt i småting du sier, du gjør det samme med meg - da mister vi fokus på temaet som var i tråden...

Jeg prøvde bare å avslutte vår lille diskusjon i diskusjonen med å si at jeg er uenig med deg. Sjelden folk blir enige etter en diskusjon på et forum likevel om du skjønner - og da føler jeg det blir barnslig (fra begge sin side) å sitte på hver sin tue å kaste drit.

Denne tråden er faktisk større grunn til bekymring enn saken i BA.

At folk ikkje ser paradokset i og problemet med å bruke homo som skjellsord for så i neste setning hevde at de ikkje har noe i mot homofile, skjønner eg ikkje. Et skjellsord er per definisjon en negativ betegnelse. Når en så roper homo etter en fotballspiller for å skjelle han ut sier en jo samtidig at det er noe galt med å være homofil. Ser ikkje folk dette eller vil de rett og slett ikkje se det?

Quote from: "Christian"Denne tråden er faktisk større grunn til bekymring enn saken i BA.

At folk ikkje ser paradokset i og problemet med å bruke homo som skjellsord for så i neste setning hevde at de ikkje har noe i mot homofile, skjønner eg ikkje. Et skjellsord er per definisjon en negativ betegnelse. Når en så roper homo etter en fotballspiller for å skjelle han ut sier en jo samtidig at det er noe galt med å være homofil. Ser ikkje folk dette eller vil de rett og slett ikkje se det?

Joda jeg tror de fleste av oss ser paradokset. Men det handler vel litt om hvor mye man skal legge i det fra f.eks. de homofiles synspunkt. Jeg har til og med sett på tv at en homo kaller en annen for "forbanna homse". Blir ingen reaksjoner av det.

Men paradokset du nevner har isåfall jeg sett - er jo derfor jeg sier at man ikke er særlig genial når man bruker ord som "homo", "kuk", "fitte" osv. Men jeg prøver bare å avdramatisere det.

Og jeg står fast på at om f.eks. jeg som ikke har noe mot homser, slik de fleste av oss er, hadde slumpet uti å si noe så lavpannet som "forbanna homo" fordi jeg var hissig over det som skjedde på banen, så betyr ikke det at jeg ser ned på homser for det. Betyr bare at jeg har mangel på fantasi eller hva man vil kalle det.

Andre mener at ved å si de ordene så stigmatisere jeg da automatisk alle homser og ser ned på denne gruppen mennesker. Og da mener jeg at de som mener det tillegger mine ord en mening som jeg ikke hadde med det.

Synes også det er kommet frem mange gode poenger i debatten her selv om et par av dem som forsvarer homofile rettigheter ikke tenker seg om når det går på å kritisere personer her inne for sine meninger og tillegge dem egenskaper som å være dum/ og mobber mm.

Der har du enda et paradoks ikke sant?

En del mennesker blir støtt av at folk banner også - man utviser jo ikke særlig høy IQ ved å rope "Helvettes dommer" heller! Men dette har aldri vært et problem. Uten sammenligning forøvrig.

For å si det slik; en homse burde ikke føle seg støtt av at folk roper "Forbanna homo" til dommer. Han burde heller føle seg støtt for å ha blitt beskyldt for å ha dommeren på sitt "lag"... hehehe <- ment som spøk ikke noe mer enn det. Det finnes sikkert homofile dommer også :)

Utrykket "homo", gjerne med kreative adjektiver foran, er kommet for å bli. Personlig finner jeg uttrykket homo som en av de bedre, og det fleksible ordet hører ofte hjemme i de fineste kommentarene som jeg preger omgivelsene med.

Utrykket har holdt seg levende siden hvertfall åtti-tallet og vi er nok mange som vil bære tradisjonen videre.

For øvrig på sin plass å nevne at hele debatten er rimelig homo!!

Eg synes òg saken har blitt blåst opp og har gjennom hele tråden sagt at eg ikkje tror dette er et stort problem på Stadion. Samtidig har eg reagert ganske kraftig på meningene til enkelte som har ytret seg om saken her. Tidvis skremmende hvor trangsynte og lite gjennomtenkte folk til tider er.

Vil bare kort kommentere poenget ditt rundt banning, Tormi. Javisst kan folk la seg støte av å høre "helvetes dommer" - forskjellen er at dette ikkje er hets direkte knyttet til spesielle grupper i samfunnet (annet enn dommere, da, men det er jo poenget her). Ingen kan i utgangspunktet straffe deg for å banne, men grensen går et sted ved skjellord og karakteristikker som basere seg på rase, seksuell legning, religion og kjønn.

Som sagt: enig i at det ikkje er et stort problem at folk av og til roper ut "homo" i kampens hete. Problemet er mer at det blir sammenlignet med utrop som jævel, drittsekk ol. Det er ikkje det samme.

Quote from: "larmjohan"Det er mine beste og mest betrodde venner som oftest får høre at de er homo.

Det er nesten ikkje grense for hva mine beste og mest betrodde venner før høre og selv lirer av seg av karakteristikker. Samboeren min får dessuten jevnlig se meg naken. Betyr ikkje at eg leverer de samme varene på Stadion ;-)

Quote from: "larmjohan"Utrykket "homo", gjerne med kreative adjektiver foran, er kommet for å bli. Personlig finner jeg uttrykket homo som en av de bedre, og det fleksible ordet hører ofte hjemme i de fineste kommentarene som jeg preger omgivelsene med. Det er mine beste og mest betrodde venner som oftest får høre at de er homo.

Utrykket har holdt seg levende siden hvertfall åtti-tallet og vi er nok mange som vil bære tradisjonen videre.

For øvrig på sin plass å nevne at hele debatten er rimelig homo!!

Tror kanskje du har misforstått hva dette dreier seg om. Personlig kan jeg underskrive på hele innlegget ditt. Homogenser, gitarhomo, homobil, "United er homo",homsedisko, bla bla bla er utrykk jeg ofte benytter til venner og kjente. Dette er imidlertid noe ganske annet enn å brøle det utover stadion. Det handler litt om hvilken arena man gjør det på og hvem mottager er.

En afrikaner jeg kjenner ler godt når vennene hans kaller ham for svarting, men jeg kan love deg at han ikke hadde akseptert at en tosk brølte svarting til en spiller på stadion. Det er to helt forskjellige ting.

Og Tormi: Såvidt jeg kan se svarte jeg på det du etterlyser. Det jeg sa var at det at enkelte miljøer benytter utrykket nigger mot hverandre betyr ikke at det er et akseptert begrep eller utrykksmåte. Dermed faller det poenget bort. Du drar ut fragmenter av en gruppe og tillegger hele gruppen dette fragmentets syn. Det blir veldig feil.

Tormi...

helt enig i det du skriver..

en ting er ihvertfall sikkert for min del.. om jeg en sjelden gang i ren frustrasjon hyler ut forbanna homo til dommeren, så er det i såfall noe som hører til sjeldenheten, og forekommer stort sett kun på fotballbaner, gjerne med Edvardsen som dommer...:>

Eneste stedet jeg har hørt noen komme med kommentarer som kan fornærme ens seksuelle legning er fra storestå. Og vi vet alle at i løpet av de tidlige tenårene lærer man seg hvilke banneord man skal bruke, og hvilke banneord man ikke skal bruke. Da SS virkelig nådde bunnen greide store deler av SS å markere dette med "hoset suger flo"-sangen. Det er vel det eneste jeg kan komme på som har minnet om homohets. På hansa som jeg har vært de siste 8 årene kan jeg ikke en eneste gang huske å ha hørt hets. Eller jo, Petter Furuset Olsen ropte i en europacupkamp da han ikke fikk offside "Hei, sjekk han der homodommeren da"

Ser forøvrig at bataljonen går ut i BA i dag og drømmer om et hetsfritt stadion. er dette noe bataljonen står for, eller er det bare for å smiske med media etter oppslaget i går? Isåfall plasserer bataljonen seg på nivå med �?lesund og Fredrikstad i koseklubben.

Det folk må ta innover seg og skjønne er at hvis homofile føler seg krenket/mobbet over at noen roper jævla homse på stadda, så er det krenkende/mobbing når noen roper det.
Om folk her inne diskuterer seg grønn i trynet om at det ikke er slikt ment og avdramatiserer det så blir det ikke bedre av det.
Selv om en sier noe til en person i beste mening så er det måten mottaker oppfatter det som er det viktige. Og får en vite at noen synes det er krenkende så er ikke det viktisgste å unskylde seg i ettertid men å ikke gjenta det

Quote from: "Corran"Det folk må ta innover seg og skjønne er at hvis homofile føler seg krenket/mobbet over at noen roper jævla homse på stadda, så er det krenkende/mobbing når noen roper det.
Om folk her inne diskuterer seg grønn i trynet om at det ikke er slikt ment og avdramatiserer det så blir det ikke bedre av det.
Selv om en sier noe til en person i beste mening så er det måten mottaker oppfatter det som er det viktige. Og får en vite at noen synes det er krenkende så er ikke det viktisgste å unskylde seg i ettertid men å ikke gjenta det

Så hvis jeg syns det er krenkende med folk som går med klovnebukser,så må disse bare finne seg i det og la vær å gå med klovnebukser selv om de selv ikke mente å krenke meg?

Quote from: "krøvel vellevold"[
Så hvis jeg syns det er krenkende med folk som går med klovnebukser,så må disse bare finne seg i det og la vær å gå med klovnebukser selv om de selv ikke mente å krenke meg?

Så da kan jeg tolke deg slik at du mener at rasimeparagrafen som blant annet inneholder dette:

Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres

a) hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,  
b) religion eller livssyn, eller  
c) homofile legning, leveform eller orientering.

...er helt latterlig og meningsløs fordi det ikke er tilføyd klovnebukser eller rødt hår? Synes du ikke det bør være en forskjell på å trakasere folk for klovnebukser i forhold til seksuell legning eller hudfarge? Ser du ikke det? Og ser du ikke problemet med at dersom ditt syn skal følges så kan man ikke straffe noen for noe hva angår trakasering fordi du setter likhetstegn mellom alt.

Du viser et skuffende lavt nivå på denne diskusjonen, Krøvel. Det er overraskende.

Quote from: "monzilla"

Quote from: "Langhår"

Quote from: "krøvel vellevold"[
Så hvis jeg syns det er krenkende med folk som går med klovnebukser,så må disse bare finne seg i det og la vær å gå med klovnebukser selv om de selv ikke mente å krenke meg?

Så da kan jeg tolke deg slik at du mener at rasimeparagrafen som blant annet inneholder dette:

Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres

a) hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,  
b) religion eller livssyn, eller  
c) homofile legning, leveform eller orientering.

...er helt latterlig og meningsløs fordi det ikke er tilføyd klovnebukser eller rødt hår? Synes du ikke det bør være en forskjell på å trakasere folk for klovnebukser i forhold til seksuell legning eller hudfarge? Ser du ikke det? Og ser du ikke problemet med at dersom ditt syn skal følges så kan man ikke straffe noen for noe hva angår trakasering fordi du setter likhetstegn mellom alt.

Du viser et skuffende lavt nivå på denne diskusjonen, Krøvel. Det er overraskende.

Poenget mitt er at det er umulig å forby alt som noen kan ta anstøt av, under påskuddet (noen legger frem her) om at "det er mottager som avgjør om det er hets eller ikke". "Mottager" kan jo i teorien ta seg nær av hva som helst. Og man kan ikke forby alt som en eller annen ikke liker å høre. Og det spiller ingen rolle om det 1 eller 1000 som ikke vil høre det, for det er ikke mer eller mindre sårende for den enkelte om det er 0 eller 999 andre som er enig i at det er sårende.

Men fortell meg hva som er den prinsippielle forskjellen mellom å mobbe noen for hudfarge eller sexuell legning (som ikke regnes som greit), og det å mobbe noen for hårfarge, dialekt, geografisk opphav, etc (som regnes som greit).

Hvorfor er det greit å kalle noen jævla bergenser, jævla trønder, jævla østlending, jævla svenske, jævla engelskmann, jævla amerikaner, jævla russer, jævla tysker, jævla blondine, etc? Men det er ikke greit å si jævla albaner, jævla kineser, jævla tyrker, jævla neger, jævla homo, jævla rødtopp (litt i grenseland den siste)?

Det er vel på en måte ganske lett å forklare. Vi er alle her fra Norge. så vi forstår spøkene til hverandre. Men så å si det til noen fra utlande blir feil, fordi de ikke forstår vår spøk. En som er homse kan si til en annen homse, "Haha, du er så homo" fordi at det blir nesten til noe bra siden at man vet at den andre personen er det selv.

Er helt enig med det mange folk iser her. Det er viktig å le av seg selv, bruke ironi mot seg selv, men blir feil når en fremmed person sier dette, når man ikke kjenner personen. Hmm, vanskelig dett her :)

Quote from: "krøvel vellevold"
Hvorfor er det greit å kalle noen jævla bergenser, jævla trønder, jævla østlending, jævla svenske, jævla engelskmann, jævla amerikaner, jævla russer, jævla tysker, jævla blondine, etc? Men det er ikke greit å si jævla albaner, jævla kineser, jævla tyrker, jævla neger, jævla homo, jævla rødtopp (litt i grenseland den siste)?

Prøv det uten "jævla" en gang, Krøvel, så blir det kanskje tydeligere for deg. De fleste ordene du hiver ut blir da ganske nøytrale og tannløse. Om du roper "engelskmann" etter en fotballspiller vil du trolig bare oppnå undrende blikk. Spesielt om personen ikkje er engelsk. "Engelskmann" er fint lite brukt som skjellsord, så vidt meg bekjent.

Ordene som skiller seg mest ut i listen din er de som beskriver minoriteter. Minoriteter som har opplevd drøy undertrykkelse opp gjennom historien og har måttet kjempe knallhardt for å bli behandlet som fullverdige mennesker og borgere.

Når betegnelser på slike grupper blir brukt som skjellsord er det klart det er noe annet enn å kalle noen for en trønder eller svenske. Det er overfladiske karakteristikker, som ikkje går dypere enn rivaleri basert på fotball og naboskap. Trøndere har ikkje måtte tåle systematisk undertrykkelse opp gjennom tidene. I en vanlig sosial sammenheng har det aldri vært et stort problem å være trønder. Stat og samfunn har aldri forbudt noen å være trønder eller gitt trøndere færre rettigheter enn andre. Ikkje folk med rødt hår heller, så vidt eg vet. Begynner du då å se antydningene til en forskjell?

Quote from: "Christian"

Quote from: "krøvel vellevold"
Hvorfor er det greit å kalle noen jævla bergenser, jævla trønder, jævla østlending, jævla svenske, jævla engelskmann, jævla amerikaner, jævla russer, jævla tysker, jævla blondine, etc? Men det er ikke greit å si jævla albaner, jævla kineser, jævla tyrker, jævla neger, jævla homo, jævla rødtopp (litt i grenseland den siste)?

Prøv det uten "jævla" en gang, Krøvel, så blir det kanskje tydeligere for deg. De fleste ordene du hiver ut blir da ganske nøytrale og tannløse. Om du roper "engelskmann" etter en fotballspiller vil du trolig bare oppnå undrende blikk. Spesielt om personen ikkje er engelsk. "Engelskmann" er fint lite brukt som skjellsord, så vidt meg bekjent.

Ordene som skiller seg mest ut i listen din er de som beskriver minoriteter. Minoriteter som har opplevd drøy undertrykkelse opp gjennom historien og har måttet kjempe knallhardt for å bli behandlet som fullverdige mennesker og borgere.

Når betegnelser på slike grupper blir brukt som skjellsord er det klart det er noe annet enn å kalle noen for en trønder eller svenske. Det er overfladiske karakteristikker, som ikkje går dypere enn rivaleri basert på fotball og naboskap. Trøndere har ikkje måtte tåle systematisk undertrykkelse opp gjennom tidene. I en vanlig sosial sammenheng har det aldri vært et stort problem å være trønder. Stat og samfunn har aldri forbudt noen å være trønder eller gitt trøndere færre rettigheter enn andre. Ikkje folk med rødt hår heller, så vidt eg vet. Begynner du då å se antydningene til en forskjell?

Hva med samene da? De har jo vært undertrykt, men det er faktisk veldig få som reagerer om noen roper "jævla same!".

Homo er altfor tannløst. Soper eller feggis er mye bedre.

Lurer på når det blir ulovlig å si jævla stril eller jævla same.

Quote from: "krøvel vellevold"[Men fortell meg hva som er den prinsippielle forskjellen mellom å mobbe noen for hudfarge eller sexuell legning (som ikke regnes som greit), og det å mobbe noen for hårfarge, dialekt, geografisk opphav, etc (som regnes som greit).

Hvorfor er det greit å kalle noen jævla bergenser, jævla trønder, jævla østlending, jævla svenske, jævla engelskmann, jævla amerikaner, jævla russer, jævla tysker, jævla blondine, etc? Men det er ikke greit å si jævla albaner, jævla kineser, jævla tyrker, jævla neger, jævla homo, jævla rødtopp (litt i grenseland den siste)?

Forskjellen er at de første du nevner er svake grupper som har blitt diskriminert opp igjennom historien. Til din opplysning ble titusenvis av homofile drept side om side med jødene under holocaust.  

Forøvrig tok Christian ordene ut av munnen min i sitt tilsvar som jeg støtter 100 %.  Når det gjelder samer er det rett og slett ikke riktig at veldig få reagerer på "jævla same". På stadion er det nok relativt få som vil reagere, men i Nord-Norge er det ingen tvil om at utrykket jævla same regnes som rasistisk. Dette er jo nettopp av de grunnene som er blitt sagt, nemlig at samene gjennom historien er blitt diskriminert og undertrykt og har måttet sloss for å få like rettigheter som andre (les oss) tar for gitt.

Det er jo derfor homofile, samer eller afrikanere ofte vil reagere på hets. Nettopp fordi slik hets oppfattes som en trussel mot rettigheter de har måttet sloss og dødd for opp gjennom historien. Det er derfor disse gruppene ofte er "hårsåre"( som noen oppfatter det) når det gjelder disse tingene. Jeg skjønner virkelig ikke at det skal være så vanskelig og forstå?

Forstår veldig godt hva du mener Langhår. Og er til dels enig med deg. Men nå er det en gang slik at under en fotballkamp tillater man seg å si litt grovere ting enn det man gjør ellers, og det er jo også en del av grunnen til at vi liker denne sporten så godt. Nettop fordi det er en arena som handler om simple verdier som stolhet og ære. At det kommer lavmål både titt og ofte må man bare regne med. At det sitter noen der som også tar seg nær av det er jo nesten umulig og unngå.

Men det er en liten ting som forundrer meg litt her. Du har jo tidligere forsvart Stabæk sin hets av Rösler og du har kalt VIF-supportere en gjeng sprøytenarkomaner. Du har til og med sått tvil om mitt biologiske opphav med antydninger om at jeg har en hårdott under nesen. Så hvorfor så engasjert på akkurat dette området. For egentlig burde det ikke være noen forskjell.

Jeg synes man bør tillate seg mer og tåle mer på fotballkamp enn andre steder. �? rope homo, same, lange stygge jævel eller andre ulumskheter gjør meg ingenting.

Jeg trekker dog streken ved rasehets. �? rope jævla svarting etter en mørkhudet spiller er å gå langt over streken etter min mening.

Quote from: "jako"Forstår veldig godt hva du mener Langhår. Og er til dels enig med deg. Men nå er det en gang slik at under en fotballkamp tillater man seg å si litt grovere ting enn det man gjør ellers, og det er jo også en del av grunnen til at vi liker denne sporten så godt. Nettop fordi det er en arena som handler om simple verdier som stolhet og ære. At det kommer lavmål både titt og ofte må man bare regne med. At det sitter noen der som også tar seg nær av det er jo nesten umulig og unngå.

Men det er en liten ting som forundrer meg litt her. Du har jo tidligere forsvart Stabæk sin hets av Rösler og du har kalt VIF-supportere en gjeng sprøytenarkomaner. Du har til og med sått tvil om mitt biologiske opphav med antydninger om at jeg har en hårdott under nesen. Så hvorfor så engasjert på akkurat dette området. For egentlig burde det ikke være noen forskjell.

Når er det jo ikke slik at jævla homo blir ytret mot de som er det, men mer som et skjellsord på lik linje med idiot og kødd. Det gjør kanskje ikke saken så mye bedre, men jeg mener at det er forskjell på å rette det mot en som faktisk er det og en som ikke er det i det hele tatt.

Selv må jeg innrømme at jeg både bruker ordet soper og feggis i spontane sammenhenger. Om det er basert på fordommer er vanskelig å si, det er på en måte ord som alltid har vært tilgjengelig helt fra man var liten. En tid det forøvrig var meget vanlig å si neger uten at mente noe vondt med det. Nå er jo det plutselig heller ikke lov lenger. Virker mer som at samfunnet legger lokk på se selv og i stedet for å ufarligjøre ting så forby man det uten at verden går videre for det. Fordommene forsvinner jo ikke bare fordi man ikke har lov til å bruke ordene. Føler vel kanskje dette blir vel dypt nå så tror jeg avslutter.

PS: �? kalle en erkebergenser for trønder er en særdeles grov fornærmelse :wink:

Quote from: "jako"Når er det jo ikke slik at jævla homo blir ytret mot de som er det, men mer som et skjellsord på lik linje med idiot og kødd. Det gjør kanskje ikke saken så mye bedre, men jeg mener at det er forskjell på å rette det mot en som faktisk er det og en som ikke er det i det hele tatt.

Det er det som gjør at jeg "overser" homohets. Det blir brukt som et generelt skjellsord. Og har til nå ikke vært rettet mot en person fordi vi vet at han er homo. Slik alle kan se at en spiller er mørkhudet.

Problemet oppstår når en spiller står frem som homo og får "jævla homo" slengt etter seg fra tribunen. Da er det plutselig ikke like greit lenger. Som med "sønn av en alkis" til Steffen Iversen. Det ble tatt ille opp fordi det var sant.

Quote from: "krøvel vellevold"Hva med samene da? De har jo vært undertrykt, men det er faktisk veldig få som reagerer om noen roper "jævla same!".

Der tar du faktisk feil, Krøvel. Det er mange som reagerer på det - med rette synes jeg.

Jeg mener at vi bør kunne synge at Grindhem er feit, at Alex er i eksil, og at Riseth er en fitte. Det bør det være rom til. Og da bør de som er feite ikke ta seg nær av at vi kaller Grindheim feit, fordi han er jo det. Og det er forsåvidt de feite og. Dette skaper atmosfære.

Quote from: "monzilla"Jeg mener at vi bør kunne synge at Grindhem er feit, at Alex er i eksil, og at Riseth er en fitte. Det bør det være rom til. Og da bør de som er feite ikke ta seg nær av at vi kaller Grindheim feit, fordi han er jo det. Og det er forsåvidt de feite og. Dette skaper atmosfære.

AMEN

Det skal altså ikke være lov å rope følgende;
- Neger (som betyr svart) fordi da blir alle negre sinte
- Homo (som på latin betyr menneske) for da blir alle homofile sure
- Homofil(i) (som betyr tiltrukket av like) for da blir alle homofile sure
- fitte (slang for ytre kvinnelige kjønnsorganer) for da blir alle kvinner sure. Og eventuelt han som får ordet slengt mot seg, selv om han selv sannsynligvis forguder det stedet
- Hestkuk (jeg nekter å gi forklaring til den) er derimot lov fordi hester bryr seg ikke
- Feiting (trenger ingen forklaring) for da blir alle som tror de er feite, eller er feite sure
- "Dommeren har drukket" for da blir alle alkoholikere sinna
- Teiting for da blir alle teite fornærmet
- Idiot for da blir alle idioter fornærmet
- Blondine for da blir alle blondiner fornærmet
- Tynning for da blir alle med spiseforstyrrelser gretne
- Hetero (som sikkert betyr tiltrukket av ulike) for da blir alle heterofile sure
- Og en haug med andre ord

Kan de ikke heller se på det som en ære, at kjendiser i Norges land blir tiltalt akkurat det du er? Selv går jeg under spiseforstyrrelse kategorien, og jeg hadde blitt ganske stolt over det dersom noen ropte stankelbein eller lignende til Huseklepp, og vi dermed inngikk under samme kategori. Jeg hadde sett på det som en ære. Jeg er også hetero, og skal jeg være ærlig hadde jeg bare humret litt for meg selv dersom noen ropte hetero etter en eller annen VIF-spiller.

Vi er på en tribune og engasjerer oss for det som skjer på banen. Situasjoner oppstår som hisser oss opp, gjør oss enda mer engasjerte. Da skriker vi det første vi kommer på. Jeg har ingenting imot verken kristne, homofile eller negre, jeg har venner som inngår under alle de kategoriene, men jeg skriker det no gjerne for det. "Din jævla kristne homo!" Neger er jeg forsiktig med å skrike, for selv om ordet bare betyr svart, oppfatter negre det som et skjellsord, uten at jeg selv oppfatter det som det. Skal det være regler for hva vi får skrike i engasjemangets situasjon? Både homofile og negre kan være flotte folk, på samme måte som hvite kan være flotte folk. Det vet vi alle. Det ligger ingenting ondt bak et engasjemang. Det er bare det at i engasjemangets time sier vi så mye rart. Er det sånn at ytringsfriheten gjelder, bare så lenge du ikke er engasjert? Når du er engasjert sier du det du virkelig mener? Det er jo stikk motsatt. Når du er engasjert sier du alt du kommer på å si, uten å mene mer enn en ti-del av det.

Alle som går hjem fra Stadion etter 90+tilleggstid og er lei av å høre stygge skjellsord kan tenke fint for seg selv; "De mente ikke en dritt av det der. Riseth'n er en stygg jævel som kan brenne evig i helvete, men de mente nok ikke det de skrek om at han var en negerfitte. Det var nok bare engasjemangets ord."

Denne diskusjonen er blåst helt ut av proporsjoner... "stakkars" homoene, hvis de blir så såret så flytt til en egen øy,lag dere ett eget land og slutt med denne sytingen.

forbanna løk! er like harmløst som å rope "din forbanna homo".
det har forsåvidt ingen mening, men det uttrykker bare misnøye.

thats it! case closed...

Må si at dere nå har overbevist meg, og jeg synes at alle på stadion skal få ytre det de måtte ønske uten å ta hensyn til noen som helst. Om noen føler seg støtt av noe, vel, så er det virkelig deres eget problem. Folk må slutte å være så hårsåre.

Nå forventer jeg ingen klager når jeg henger opp svastiaka-flaggene mine kommende sesong.
Når jeg og mine kommer trampende i brunskjortene så forventer jeg heller ingen mishagsytringer, og når vi står med høyrearmen og viser fascisthilsen under Bergenssangen så er det vel ingen som er hårsåre?

Quote from: "Marek"Må si at dere nå har overbevist meg, og jeg synes at alle på stadion skal få ytre det de måtte ønske uten å ta hensyn til noen som helst. Om noen føler seg støtt av noe, vel, så er det virkelig deres eget problem. Folk må slutte å være så hårsåre.

Nå forventer jeg ingen klager når jeg henger opp svastiaka-flaggene mine kommende sesong.
Når jeg og mine kommer trampende i brunskjortene så forventer jeg heller ingen mishagsytringer, og når vi står med høyrearmen og viser fascisthilsen under Bergenssangen så er det vel ingen som er hårsåre?

Og du klalte meg klovn tidligere i denne tråden?

Gjør som du vil, men nazi stilen din kan ikke helt sammenlignes med å rope "homo" under en kamp.

klovn.

(http://blog.mediacatalyst.com/images/seriousbusiness.jpg)

Quote from: "NorthsideFCDH"Og du klalte meg klovn tidligere i denne tråden?

Gjør som du vil, men nazi stilen din kan ikke helt sammenlignes med å rope "homo" under en kamp.

Ja det kan godt være, men i såfall kalte jeg deg det, og ikke klalte. Du kom med den oppsiktsvekkende kommentaren at homo er noe man velger å være. Hva har du valgt i dag?

Noen av dere som kan forklare meg hvorfor "homo" er et skjellsord?

Herregud, vi er fotballsupportere. Hvorfor skal vi bry oss? Vi skal bare ikke bare droppe Brann på søndager og stikke i kirken i stedet?

Dagens tips; ikke gå på Brann Stadion hvis man ikke liker hetsing. Vi er Norges mest engasjerte publikum, shit happens, bu-hu.

Quote from: "Lurkin"Herregud, vi er fotballsupportere. Hvorfor skal vi bry oss? Vi skal bare ikke bare droppe Brann på søndager og stikke i kirken i stedet?

Dagens tips; ikke gå på Brann Stadion hvis man ikke liker hetsing. Vi er Norges mest engasjerte publikum, shit happens, bu-hu.

Er tiden for rasjonelle tanker forbi?

Ja.. :)

Nei, seriøst, jeg syns det er en overfladisk diskusjon. Altså, jeg har ingenting i mot homofile, men jeg bruker det som et skjellsord. Ja, det er galt av meg, men sånn har det vært siden jeg gikk på barneskolen. Og her snakker vi om fotballsupportere, som man ikke forventer at skal opprettholde samfunnets normer. Hva skal man kunne bruker som hetsing på en fotballbane da? Ingenting kommer til å endres.

Er det da ikke på tide at du spør deg selv hvorfor du bruker det som skjellsord? Er jo totalt meningsløst.

Quote from: "Marek"Er det da ikke på tide at du spør deg selv hvorfor du bruker det som skjellsord? Er jo totalt meningsløst.

Er det ikke merkelig at homoene mener at "homo" er et skjellsord?

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Marek"Er det da ikke på tide at du spør deg selv hvorfor du bruker det som skjellsord? Er jo totalt meningsløst.

Er det ikke merkelig at homoene mener at "homo" er et skjellsord?

I alle dager!? Du har jo selv sagt at bonde, trønder og same og alt mulig annet blir brukt som skjellsord, ja til og med bergenser. Er måten det blir brukt på, det fatter du vel!?

Er det ikke merkelig at du går i front og taler for at folk ikke må være så hårsåre når du selv tilter, blir helt sinnsyk i gjerningsøyeblikket og lirer av deg barnslige argumenter hver gang noen våger å si deg imot ang stadioner og salgstall? Det er å være hårsår det.

Quote from: "Marek"

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Marek"Er det da ikke på tide at du spør deg selv hvorfor du bruker det som skjellsord? Er jo totalt meningsløst.

Er det ikke merkelig at homoene mener at "homo" er et skjellsord?

I alle dager!? Du har jo selv sagt at bonde, trønder og same og alt mulig annet blir brukt som skjellsord, ja til og med bergenser. Er måten det blir brukt på, det fatter du vel!?

Er det ikke merkelig at du går i front og taler for at folk ikke må være så hårsåre når du selv tilter, blir helt sinnsyk i gjerningsøyeblikket og lirer av deg barnslige argumenter hver gang noen våger å si deg imot ang stadioner og salgstall? Det er å være hårsår det.

Ja det var jo et saklig svar du! Og ikke klarer du å se forskjell på "barnslige argumenter" og "sarkasme" heller...

Jeg bare spør: Hva får en homo til å mene at "homo" er et skjellsord? Ja, det er kanskje et skjellsord for hetrofile, siden vi tross alt bruker det. Men for homofile burde vel ikke "jævla homo" være verre enn det er at østlendinger roper "jævla bergensere" til oss bergensere! Sikkert skjellsord for dem, men ikke for oss som er stolte av å være bergensere.

Hva med "runkere" eller "fittesleikere" da? Mange menn som blir kalt det, uten at det er uvanlig å være noen av delene... Og det er strengt tatt ingen som vil ha disse uttrykkene fjernet heller...

Quote from: "krøvel vellevold"[Ja det var jo et saklig svar du! Og ikke klarer du å se forskjell på "barnslige argumenter" og "sarkasme" heller...

Jeg bare spør: Hva får en homo til å mene at "homo" er et skjellsord? Ja, det er kanskje et skjellsord for hetrofile, siden vi tross alt bruker det. Men for homofile burde vel ikke "jævla homo" være verre enn det er at østlendinger roper "jævla bergensere" til oss bergensere! Sikkert skjellsord for dem, men ikke for oss som er stolte av å være bergensere.

Hva med "runkere" eller "fittesleikere" da? Mange menn som blir kalt det, uten at det er uvanlig å være noen av delene... Og det er strengt tatt ingen som vil ha disse uttrykkene fjernet heller...

Sarkasme? At du unskylder det med at det er sarkasme minner meg litt om når petterpuddefjord unskylder seg med ironi.

Vi kan ramse opp så mange ord vi bare vil som blir brukt som skjellsord i ulike sammenhenger, men nå var temaet evt homohets.

At en homo oppfatter det som nedsettende at en som føler seg forulempet reiser seg på stadion og skriker "HOMO" forstår jeg godt. Det er vel ikke mye positivt ladet er det vel?
Eller neste er vel at du påstår at du reiser deg og skriker det i pur glede når Brann scorer?

Quote from: "Marek"[ Sarkasme? At du unskylder det med at det er sarkasme minner meg litt om når petterpuddefjord unskylder seg med ironi.

Vi kan ramse opp så mange ord vi bare vil som blir brukt som skjellsord i ulike sammenhenger, men nå var temaet evt homohets.

At en homo oppfatter det som nedsettende at en som føler seg forulempet reiser seg på stadion og skriker "HOMO" forstår jeg godt. Det er vel ikke mye positivt ladet er det vel?
Eller neste er vel at du påstår at du reiser deg og skriker det i pur glede når Brann scorer?

Quote from: "krøvel vellevold"

Krøvel;

Enten du liker det eller ikke har de homofile blitt diskriminert opp i gjennom historien på lik linje med mørkhudede. Slik er det bare. Det er kun i de senere tiårene at disse gruppene har fått rettigheter på linje med oss hvite. DERFOR er disse gruppene ekstra beskyttet mot hets i lovverket og DERFOR er homofiles rettigheter tatt med på lik linje som folk med annet etnisk opphav i den såkalte rasismeparagrafen. Annen hets som går på andre ting omhandles i andre mer generell lovgiving. Hets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Kanskje du skjønner mer om vi bytter ut ordet homo med svarting i innlegget ditt?

Quote

Sarkasme utføres gjerne med overdrivelse for å vise et poeng. De som ikke ser sarkasmen eller poenget, vil gjerne kalle det barnslig.
---
Du har fremdeles ikke forklart hvorfor svartinger syns ordet "svarting" er sårende. For dem burde jo "svarting" være et positivt ladet ord! På samme måte som at jeg ikke blir lei meg hvis noen roper "bergenser".

Hvis svartingene mener at det er normalt å være svarting, og at de ønsker å bli tatt på alvor og bli behandlet som alle andre; ja da kan de ikke drive på å skrike opp om slike ting og kreve spesialbeskyttelse! Da ynkeliggjør de seg selv! "�?ååå, disse stakkars svartingene... Ja DE må vi være ekstra snille med! De er så svake, så!"

Men uansett: Hvis det er et problem for svartingene at "svarting" brukes som skjellsord (til både svartinger og bergensere), så får de heller ta det opp som et generelt SAMFUNNSproblem. Ikke et BRANNSUPPORTERproblem. �? kalle noen "svartinger" er ganske vanlig. Jeg går selv ikke rundt og kaller folk for "svarting", men jeg vet da at det er ganske vanlig generelt i samfunnet - uavhengig av hudfargen til den det ropes til. Når da dette blir en sak i media om at det er et BRANNSUPPORTERproblem, blir det uansett for dumt! Det er tross alt snakk om enkeltpersoner sine impulsive rop i kampens hete - ikke organisert allsang!

Kunne du stått for et innlegg formulert slik?

Quote from: "Langhår"Krøvel;

Enten du liker det eller ikke har de homofile blitt diskriminert opp i gjennom historien på lik linje med mørkhudede. Slik er det bare. Det er kun i de senere tiårene at disse gruppene har fått rettigheter på linje med oss hvite. DERFOR er disse gruppene ekstra beskyttet mot hets i lovverket og DERFOR er homofiles rettigheter tatt med på lik linje som folk med annet etnisk opphav i den såkalte rasismeparagrafen. Annen hets som går på andre ting omhandles i andre mer generell lovgiving. Hets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Kanskje du skjønner mer om vi bytter ut ordet homo med svarting i innlegget ditt?

Quote

Kunne du stått for et innlegg formulert slik?

En svart kaller ikke seg selv for "svarting". Men en homofil kaller gjerne seg selv for "homo".

Quote from: "NorthsideFCDH"Homohets er jo virkelig et av de minste problemene vi har på stadion... At han fyren velger å tyte om det no i Januar, mange uker etter siste kampen på stadion viser jo bare litt hvor lite han og denne diskusjonsgruppen har å gjøre på for tiden.

Nå var dette en debatt hvor temaet var homofobi i idretten tema. Ganske naturlig at dette kommer opp da under en homofestival. Og jeg tviler, i motsetning til hva homofobe deg nok tror, at det er homofestival her året rundt.

Quote from: "YadaYada"

Så du mener at holdninger aldri forandrer seg over årene?

Quote from: "tormi"[Kan ikke folk bare drite i ordene som kommer ut og heller se litt konteksten an? Om jeg sier "forbanna homo" til noen så betyr ikke det at jeg hverken ser opp eller ned på andre homser, el heller bryr jeg meg det døyt om andre er homo eller hetero.

Hva betyr det så da? Hva mener du når du sier "forbanna homo"?

Quote from: "NorthsideFCDH"Er man homo har man virkelig selv valgt å bli det.

Tror de fleste her venter fortsatt på en forklaring  til denne påstanden.

Quote from: "Chrisstah"homo er og forblir et skjellsord sånn har det alltid vært,
neger blir ikke brukt som et skjellsord.

Akkurat det det gjør forstår du.

Quote from: "tormi". Jeg hadde forstått dem om folk vitterlig hetset homser på stadion men det er jo ikke det det handler om, bare synd ikke alle forstår dette.

Hva er det så det handler om, hva er det vi ikke har forstått?

Quote from: "jako"Fotball er da for pokker ingen pusesport. At det blir slengt litt dritt på tribunen må man bare regne med. Og at homo blir brukt som skjellsord er da slett ikke uvanlig. Var jo veldig normalt å bruke det da jeg var liten.
Ellers er det jo ganske morsomt å høre den 5% regelen hele tiden. Jeg kjenner da nesten ingen som er homofile, og jeg kjenner ganske mange mennesker. Dessuten pleier ikke homofile å tekkes i maskuline fotballmiljøer så at det er så mange det er snakk om som Marek hevder har jeg liten tro på. Men en rørende omtanke forøvrig.

Nå forandrer verden seg, og hva som var veldig normalt når du var liten er kanskje ikke så normalt nå lengre.

Hvor har du det fra at homofilie ikke tekkes til maskuline miljøer? Tror du det er slik at alle homofile er jentete?

Quote from: "tormi"At du sitter på din høye stol og påstår at jeg har vært en mobber må jeg si er ganske utrolig. Nei jeg har aldri vært en mobber, dog var det en periode i mitt liv der jeg heller var på andre enden. Men jeg mener det at man ikke skal være så jæla hårsår. Fordi at når folk på stadion sier "jæla homo" (ikke et ord jeg selv bruker ofte) så betyr ikke det nødvendigvis at de ser ned på en homse.

Men når du ble mobbet, hvorfor var du så hårsår at du tok deg nær av mobbingen da? Rare greier...

Quote from: "krøvel vellevold"[Men fortell meg hva som er den prinsippielle forskjellen mellom å mobbe noen for hudfarge eller sexuell legning (som ikke regnes som greit), og det å mobbe noen for hårfarge, dialekt, geografisk opphav, etc (som regnes som greit).

Hvorfor er det greit å kalle noen jævla bergenser

Det regnes ikke som greit. Du som har så enorme mindreverdighetskomplekser overfor østlendinger burde forstå dette. Om du hadde flyttet til Oslo når du var liten og hadde blitt kalt jævla bergenser så ville dette vært mobbing.

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Langhår"Krøvel;

Enten du liker det eller ikke har de homofile blitt diskriminert opp i gjennom historien på lik linje med mørkhudede. Slik er det bare. Det er kun i de senere tiårene at disse gruppene har fått rettigheter på linje med oss hvite. DERFOR er disse gruppene ekstra beskyttet mot hets i lovverket og DERFOR er homofiles rettigheter tatt med på lik linje som folk med annet etnisk opphav i den såkalte rasismeparagrafen. Annen hets som går på andre ting omhandles i andre mer generell lovgiving. Hets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Kanskje du skjønner mer om vi bytter ut ordet homo med svarting i innlegget ditt?

Quote

Kunne du stått for et innlegg formulert slik?

En svart kaller ikke seg selv for "svarting". Men en homofil kaller gjerne seg selv for "homo".

Jo, det gjør svartinger. På en eller annen musikkprisutdeling i Norge for et par år siden, var det en svarting som vant en pris, hvorpå han sa "nå var det på tide at svartingene endelig vant noe i dette landet".
Har flere svartinger som kompiser, og noen av de kaller seg selv svarting...

Quote from: "Marek"Nå kan jo du forklare meg hvorfor du synes homo er et greit skjellsord, hva er gale med homofile?  .

Så kan jo du forklare meg hvorfor du syns "bondejævel" eller "trønderpakk" er greie skjellsord! Hva er gale med bønder og trøndere?

Det er jo for faen ikke snakk om å mobbe en homofil spiller for at han er homo. Jeg mener ikke det er GREIT å mobbe noen for sin legning eller hudfarge. Men saken er rett og slett bare at noen bruker ordet "homo" som et generelt banneord. På samme måte som "bonde", "trønder", "svenske", "fittetryne", osv. Hvis homofile føler seg trakassert av at "homo" brukes som skjellsord, så er det i så fall noe som må tas opp i den generelle samfunnsdebatten. Ikke gå ut i media som om dette er noe som Brann-supportere spesielt driver på med! For det første så er jo f.eks. Klanen MYE mer utagerende i sin homo-harselering. De har jo drøssevis av sanger som går på homofili. (De sang om Frank Strandli at han tok Hallvar Thoresen bak, og de synger "hei hå, hei hå, vi kjører annal nå!" osv.) For det andre så er altså uttrykket "homo" som skjellsord noe som generelt er brukt i samfunnet - og ikke noe spesielt Brann-/fotballsupporterproblem!

Quote from: "Marek"[ Det regnes ikke som greit. Du som har så enorme mindreverdighetskomplekser overfor østlendinger burde forstå dette. Om du hadde flyttet til Oslo når du var liten og hadde blitt kalt jævla bergenser så ville dette vært mobbing.

Ja, du er like saklig som alltid! Når hadde jeg enorme mindreverdighetskomplekser for østlendinger? Faen for en idiot!

Og nei: Det er ingen som bryr seg om du kaller noen "jævla bergenser", "jævla østlending", "jævla sørlending", osv.

Quote from: "Klaus_Brann"

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Langhår"Krøvel;

Enten du liker det eller ikke har de homofile blitt diskriminert opp i gjennom historien på lik linje med mørkhudede. Slik er det bare. Det er kun i de senere tiårene at disse gruppene har fått rettigheter på linje med oss hvite. DERFOR er disse gruppene ekstra beskyttet mot hets i lovverket og DERFOR er homofiles rettigheter tatt med på lik linje som folk med annet etnisk opphav i den såkalte rasismeparagrafen. Annen hets som går på andre ting omhandles i andre mer generell lovgiving. Hets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Kanskje du skjønner mer om vi bytter ut ordet homo med svarting i innlegget ditt?

Quote

Kunne du stått for et innlegg formulert slik?

En svart kaller ikke seg selv for "svarting". Men en homofil kaller gjerne seg selv for "homo".

Jo, det gjør svartinger. På en eller annen musikkprisutdeling i Norge for et par år siden, var det en svarting som vant en pris, hvorpå han sa "nå var det på tide at svartingene endelig vant noe i dette landet".
Har flere svartinger som kompiser, og noen av de kaller seg selv svarting...

javel. Hvis dette er en generell holdning blant svarte, så bør det være greit å kalle svarte for svartinger.

Quote from: "krøvel vellevold"javel. Hvis dette er en generell holdning blant svarte, så bør det være greit å kalle svarte for svartinger.

Det blir jo en håpløs logikk. En jøde vil kalle seg selv for en jøde. Men er det da greit å rope "jævla jøde" til en spiller?

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Marek"Nå kan jo du forklare meg hvorfor du synes homo er et greit skjellsord, hva er gale med homofile?  .

Så kan jo du forklare meg hvorfor du syns "bondejævel" eller "trønderpakk" er greie skjellsord! Hva er gale med bønder og trøndere?

Det er jo for faen ikke snakk om å mobbe en homofil spiller for at han er homo. Jeg mener ikke det er GREIT å mobbe noen for sin legning eller hudfarge. Men saken er rett og slett bare at noen bruker ordet "homo" som et generelt banneord. På samme måte som "bonde", "trønder", "svenske", "fittetryne", osv. Hvis homofile føler seg trakassert av at "homo" brukes som skjellsord, så er det i så fall noe som må tas opp i den generelle samfunnsdebatten. Ikke gå ut i media som om dette er noe som Brann-supportere spesielt driver på med! For det første så er jo f.eks. Klanen MYE mer utagerende i sin homo-harselering. De har jo drøssevis av sanger som går på homofili. (De sang om Frank Strandli at han tok Hallvar Thoresen bak, og de synger "hei hå, hei hå, vi kjører annal nå!" osv.) For det andre så er altså uttrykket "homo" som skjellsord noe som generelt er brukt i samfunnet - og ikke noe spesielt Brann-/fotballsupporterproblem!

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Marek"[ Det regnes ikke som greit. Du som har så enorme mindreverdighetskomplekser overfor østlendinger burde forstå dette. Om du hadde flyttet til Oslo når du var liten og hadde blitt kalt jævla bergenser så ville dette vært mobbing.

Ja, du er like saklig som alltid! Når hadde jeg enorme mindreverdighetskomplekser for østlendinger? Faen for en idiot!

Og nei: Det er ingen som bryr seg om du kaller noen "jævla bergenser", "jævla østlending", "jævla sørlending", osv.

Ser at du igjen er i ferd med å tilte. Jeg mener at du flere ganger har vist at du har mindreverdighetskomplekser for østlendinger, slik som nå. Men dette var en avsporing.
Vil du virkelig påstå at du hadde gått upåvirket hen om du hadde flyttet til Oslo som 7 åring og fått "jævla bergenser" slengt etter deg hver dag?

Quote from: "krøvel vellevold"

En svart kaller ikke seg selv for "svarting". Men en homofil kaller gjerne seg selv for "homo".

Joda det hender rett som det er. Akkurat som enkelte afroamerikanske grupperinger kaller hverandre nigger.

Men var det virkelig alt du kunne kommentere fra innlegget mitt? Det sier vel det meste om ditt nivå i denne debatten.

Quote from: "krøvel vellevold"

javel. Hvis dette er en generell holdning blant svarte, så bør det være greit å kalle svarte for svartinger.

Priceless.

Må spørre som Nixon. Er det ok å rope jævla jøde etter folk? De omtaler jo seg selv som jøder gjør de ikke?

Quote from: "Langhår"

Quote from: "krøvel vellevold"

javel. Hvis dette er en generell holdning blant svarte, så bør det være greit å kalle svarte for svartinger.

Priceless.

Må spørre som Nixon. Er det ok å rope jævla jøde etter folk? De omtaler jo seg selv som jøder gjør de ikke?

Nå vil dere vel neppe få noe fornuftig svar av krøvel i kveld siden utelukker å svare på direkte spørsmål som er i fare for å sette han fast.
Nå er det STOR forskjell å kalle en jøde for "jøde" og "jævla jøde"
Om svarte til stadighet kaller hverandre for svartinger så blir det jo litt søkt om ikke alle kan kalle de det, men det er jo ikke der med sagt at man kan kalle deg "jævla svarting"
Nå er kanskje ikke engang det å kalle de "svart" politisk korrekt. Men temaet var "jævla homo" var det ikke? At dette på noen som helst måte kan være positivt forstår jeg bare ikke.

Quote from: "Marek"Nå er det STOR forskjell å kalle en jøde for "jøde" og "jævla jøde"
Om svarte til stadighet kaller hverandre for svartinger så blir det jo litt søkt om ikke alle kan kalle de det, men det er jo ikke der med sagt at man kan kalle deg "jævla svarting"

Man trenger ikke å putte "jævla" foran for at det skal bli et skjellsord. Settingen ordet blir brukt i er avgjørende for hvordan det blir oppfattet.

Quote from: "Nixon"

Quote from: "Marek"Nå er det STOR forskjell å kalle en jøde for "jøde" og "jævla jøde"
Om svarte til stadighet kaller hverandre for svartinger så blir det jo litt søkt om ikke alle kan kalle de det, men det er jo ikke der med sagt at man kan kalle deg "jævla svarting"

Man trenger ikke å putte "jævla" foran for at det skal bli et skjellsord. Settingen ordet blir brukt i er avgjørende for hvordan det blir oppfattet.

Absolutt! Og det poengtererer jo jeg etterpå. Og det er jo litt av poenget bak denne diskusjonen.

Men å kalle en jøde for en jøde er vel ikke så ille? Men å bare kalle en for homo kan bli sett som på som meget negativt i vårt samfunn.

Quote from: "Marek"

�?ja... så jeg TILTET og er BARNSLIG fordi jeg nevnte at Klanen bruker veldig mye homo-harselering?

Quote from: "Marek"[ Ser at du igjen er i ferd med å tilte. Jeg mener at du flere ganger har vist at du har mindreverdighetskomplekser for østlendinger, slik som nå. Men dette var en avsporing.

?

her kommer du med dette talentløse tilte-preiket igjen! Du må ha et ekstremt merkelig forhold til ordet tilte... Og hva har jeg skrevet som tyder på at jeg har MINDREVERDIGHETSKOMPLEKSER for østlendinger?  Du kommer med en masse piss om at undertegnede tilter hele tiden, at jeg er barnslig fordi du ikke forstår deg på sarkasme, at jeg har mindreverdighetskomplekser for østlendinger, osv. Hvor tar du det fra? Det er så veldig saklig det du kommer med!

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Marek"

�?ja... så jeg TILTET og er BARNSLIG fordi jeg nevnte at Klanen bruker veldig mye homo-harselering?

Quote from: "krøvel vellevold"her kommer du med dette talentløse tilte-preiket igjen! Du må ha et ekstremt merkelig forhold til ordet tilte... Og hva har jeg skrevet som tyder på at jeg har MINDREVERDIGHETSKOMPLEKSER for østlendinger?  Du kommer med en masse piss om at undertegnede tilter hele tiden, at jeg er barnslig fordi du ikke forstår deg på sarkasme, at jeg har mindreverdighetskomplekser for østlendinger, osv. Hvor tar du det fra? Det er så veldig saklig det du kommer med!

Det er mitt generelle inntrykk av deg når du gang på gang trekker fram "jævla bergenser" uttrykket ditt. Mulig jeg tar feil, skal ikke se bort ifra det.
Om det er jeg som ikke forstår sarkasme eller du som ikke mestrer sarkasme skal vi kanskje la noen andre få avgjøre.
Men at du prøver på det du kaller sarkasme ofte når du er uenig i kan vi vel være enige om?
Og at du til stadighet unngår å svare på spørsmål tror jeg det er flere enn meg som har lagt merke til.

Quote from: "Marek"

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Marek"

�?ja... så jeg TILTET og er BARNSLIG fordi jeg nevnte at Klanen bruker veldig mye homo-harselering?

Det ser jo snarere ut til at det er DU som tilter. Du er jo helt i harnisk over at noen kan mene at det ikke er noe verre å kalle noen for "homo" enn noe annet! Og i tillegg kommer du som sagt med en masse fjas om at undertegnede er "barnslig" og "tilter" fordi jeg kommer med motsvar som forteller at det blir feil å henge ut Brann-fansen for å være spesielt homofiendtlige, når skjellsordene som ropes der i grunn ikke er noen andre enn det man hører ellers i samfunnet. Det du holder på med er jo rein hersketeknikk!

Jeg mener jeg har svart på dine spørsmål gjennom det. Hvis du vil ha det en gang til med teskje: Er det verre å kalle noen for jævla homo enn jævla trønder? Hvis homoer skal behandles som vanlige folk (slik de selv ønsker), så kan de ikke forlange at de skal ha spesiell beskyttelse gjennom at folk ikke skal kunne bruke ordet "homo" negativt, mens man kan bruke mange andre betegnelser som "svenske", "trønder", "skallet", "feit", "liten", osv. negativt uten at noen i grunn syns at det er så ille.

Quote from: "Marek"[ Det er mitt generelle inntrykk av deg når du gang på gang trekker fram "jævla bergenser" uttrykket ditt. Mulig jeg tar feil, skal ikke se bort ifra det.
Om det er jeg som ikke forstår sarkasme eller du som ikke mestrer sarkasme skal vi kanskje la noen andre få avgjøre.
Men at du prøver på det du kaller sarkasme ofte når du er uenig i kan vi vel være enige om?
Og at du til stadighet unngår å svare på spørsmål tror jeg det er flere enn meg som har lagt merke til.

"Jævla bergenser" er IKKE noe jeg tar meg nær av. Det kaller jo både østlendinger, striler, sogninger, siddiser og trøndere oss. Det var for å illustrere at vi selv blir kalt for ting, uten at vi føler oss tråkket på. Jeg har jo også brukt "jævla trønder" og "jævla østlending" som eksempler.

Ja, jeg prøver ofte på sarkasme i form av ironi/overdrivelse når jeg er uenig med folk, for å få frem et poeng.

Men bare for å ha det helt klart: Jeg syns ikke det er GREIT å mobbe folk. Hadde det vært slik at man stod på Stadion og ropte "homo, homo, homo" til en spiller alle visste er homo, hadde saken vært annerledes. Da er det personlig mobbing. Men at noen bruker ordet "homo" som et generelt banneord i kampens hete på linje med "idiot" eller "jævel", til en person med helt ukjent sexuell legning, så er det rimelig harmløst. Og det er DET som har vært diskutert i media. At det liksom KUNNE være en homo på tribunen som hørte at ordet "homo" ble brukt som banneord.

Og en ting til: Jeg har ikke noe imot at folk er homo, men jeg syns det er feil hvis de skal få noen slags immunitet og spesialbeskyttelse for slike bagatellmessige forhold som at enkeltpersoner kan finne på å rope "homodommer" når det koker på tribuen!

Quote from: "krøvel vellevold"[Det ser jo snarere ut til at det er DU som tilter. Du er jo helt i harnisk over at noen kan mene at det ikke er noe verre å kalle noen for "homo" enn noe annet! Og i tillegg kommer du som sagt med en masse fjas om at undertegnede er "barnslig" og "tilter" fordi jeg kommer med motsvar som forteller at det blir feil å henge ut Brann-fansen for å være spesielt homofiendtlige, når skjellsordene som ropes der i grunn ikke er noen andre enn det man hører ellers i samfunnet. Det du holder på med er jo rein hersketeknikk!

Jeg mener jeg har svart på dine spørsmål gjennom det. Hvis du vil ha det en gang til med teskje: Er det verre å kalle noen for jævla homo enn jævla trønder? Hvis homoer skal behandles som vanlige folk (slik de selv ønsker), så kan de ikke forlange at de skal ha spesiell beskyttelse gjennom at folk ikke skal kunne bruke ordet "homo" negativt, mens man kan bruke mange andre betegnelser som "svenske", "trønder", "skallet", "feit", "liten", osv. negativt uten at noen i grunn syns at det er så ille.

Må virkelig takke deg, for at DU av alle kan beskylde noen for hersketeknikk fikk meg til å le høyt!

Jeg har aldri benektet at dette ikke forekommer ellers i samfunnet også, og har tidligere i tråden også sagt at jeg tror ikke dette er et stort problem på stadion. Derfor litt overrasket over at så mange synes at det er greit. Men nå er vel dette et Brannforum og ikke et forum hvor vi diskuterer generelle sammfunnsproblemer.

Når det gjelder resten av innlegget ditt her så er jo det enda en gjentagelse fra deg, og imotsetning til deg så leser jeg innleggene. Les igjennom tråden en gang til så vil du finne svar på alt det du bringer på bane enda en gang. Ikke bare jeg som har prøvd å forklare det til deg ,men du leser jo tydligvis bare det du vil lese. Noe ditt siste svar til Langhår gir et godt eksempel på.

Quote from: "krøvel vellevold"Ja, jeg prøver ofte på sarkasme i form av ironi/overdrivelse når jeg er uenig med folk, for å få frem et poeng.

Men bare for å ha det helt klart: Jeg syns ikke det er GREIT å mobbe folk. Hadde det vært slik at man stod på Stadion og ropte "homo, homo, homo" til en spiller alle visste er homo, hadde saken vært annerledes. Da er det personlig mobbing. Men at noen bruker ordet "homo" som et generelt banneord i kampens hete på linje med "idiot" eller "jævel", til en person med helt ukjent sexuell legning, så er det rimelig harmløst. Og det er DET som har vært diskutert i media. At det liksom KUNNE være en homo på tribunen som hørte at ordet "homo" ble brukt som banneord.

Og en ting til: Jeg har ikke noe imot at folk er homo, men jeg syns det er feil hvis de skal få noen slags immunitet og spesialbeskyttelse for slike bagatellmessige forhold som at enkeltpersoner kan finne på å rope "homodommer" når det koker på tribuen!

Hvorfor er �?�homo�?� et skjellsord? Hva er det negative med dette ordet?

Hva er det dere diskuterer egentlig? Forumets to største kverulanter prøver å kverulere hverandre i senk. Jaja, det var den diskusjonen rett i dass.

God kveld.

Har K.Verulantis rotet seg inn i enda en argumentrekke som han egentlig ikke stå for, men ikke klarer å rote seg ut fra.

Synest egentlig Nixon treffer best. Om du sitter ved siden av ett uviklingshemmet barn og dettes far på Stadion, vil du da føle deg vel etter å ha smelt av "Din jævla mongloid" til dommeren? Gjør det uttrykket bedre selv om vedkommende sitter 10 rader nedenfor deg? Eller for den del ett sted du ikke ser vedkommende?

Den dagen Pål i en samtale før kampen på Stadion kan nevne at hans samboer Kåre vurderer å kjøpe ny bil uten at de 4 nermeste setene spisser ører for å få med seg intime detaljer, men faktisk registrerer at man vurderer diesel på grunn av avgiftene, da er ikke "homo" ett ord som ville virket spesielt støtende på noen. Det ville faktisk ikke blitt brukt som skjellsord i det hele tatt.

Vi er jo uansett kommet ett steg videre. De fleste må jo legge til "jævla" før "homo" for å få frem at de er helt på linje med Bush, Flåten, Børre Knudsen og indremisjonen.

Quote from: "Marek"[ Jeg har nå forstått at det var sarkasme du prøvde på, men du kan det tydeligvis ikke, men ikke gi opp, snart vil du kanskje få litt humor inn i det, det pleier å hjelpe. Inntil da vil det bare virke barnslig.

Du kommer jo her selv med en argumentasjon som du nok ville kalt barnslig. Skal dette liksom være sarkasme?

Quote from: "Marek"[
Hva er det negative med dette ordet?

Ja, det er jo nettopp det JEG spør om! Hvis det ikke er negativt for homoene å være homo, hvorfor er de da så hårsåre at de ikke tåler å høre det ordet? Hvorfor er "fitte" et skjellsord? Burde ikke alle kvinner ta anstøt av å få høre slikt?

Quote from: "Xminator"Har K.Verulantis rotet seg inn i enda en argumentrekke som han egentlig ikke stå for, men ikke klarer å rote seg ut fra.

Synest egentlig Nixon treffer best. Om du sitter ved siden av ett uviklingshemmet barn og dettes far på Stadion, vil du da føle deg vel etter å ha smelt av "Din jævla mongloid" til dommeren? Gjør det uttrykket bedre selv om vedkommende sitter 10 rader nedenfor deg? Eller for den del ett sted du ikke ser vedkommende?

Den dagen Pål i en samtale før kampen på Stadion kan nevne at hans samboer Kåre vurderer å kjøpe ny bil uten at de 4 nermeste setene spisser ører for å få med seg intime detaljer, men faktisk registrerer at man vurderer diesel på grunn av avgiftene, da er ikke "homo" ett ord som ville virket spesielt støtende på noen. Det ville faktisk ikke blitt brukt som skjellsord i det hele tatt.

Vi er jo uansett kommet ett steg videre. De fleste må jo legge til "jævla" før "homo" for å få frem at de er helt på linje med Bush, Flåten, Børre Knudsen og indremisjonen.

Aiaiai! Det var godt at selveste Mr. Moral kom inn her og ordnet opp! Han som har beskyldt undertegnede for å være homoerotisk fordi jeg mener at mannestemmer egner seg bedre for supportersang enn damestemmer. Han som har beskyldt undertegnede for å være rasist fordi jeg har gjort den uhørte observasjonen at fotballinteressen er langt mer utbredt blant menn enn blant kvinner.

Men over til saken: Hva om det sitter en liten trøndergutt på 7 år på tribunen og får høre rop som "jævla trønder!"? Har du ikke en tåredryppende historie om dette også?

Kan du da komme med en oversikt over skjellsord som kan støte noen og som må forbys?

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Marek"[
Hva er det negative med dette ordet?

Ja, det er jo nettopp det JEG spør om! Hvis det ikke er negativt for homoene å være homo, hvorfor er de da så hårsåre at de ikke tåler å høre det ordet? Hvorfor er "fitte" et skjellsord? Burde ikke alle kvinner ta anstøt av å få høre slikt?

Du klarer rett og slett ikke å svare på det forstår jeg.
Hvor mange ganger i denne debatten har vi ikke lest at "homo" er bare et vanlig skjellord på lik linje med så mange andre.

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Marek"[ Jeg har nå forstått at det var sarkasme du prøvde på, men du kan det tydeligvis ikke, men ikke gi opp, snart vil du kanskje få litt humor inn i det, det pleier å hjelpe. Inntil da vil det bare virke barnslig.

Du kommer jo her selv med en argumentasjon som du nok ville kalt barnslig. Skal dette liksom være sarkasme?

Nå begynner du å forstå det!

Quote from: "NorthsideFCDH"Er man homo har man virkelig selv valgt å bli det.

Ser ut til at Northside har rett. Konkurranser som "Vil du bli homofil?" er deres viktigste rekrutteringskilde...:)
http://www.bt.no/bergenpuls/kultur/article335632.ece

Langhår

QuoteKrøvel;

Enten du liker det eller ikke har de homofile blitt diskriminert opp i gjennom historien på lik linje med mørkhudede. Slik er det bare. Det er kun i de senere tiårene at disse gruppene har fått rettigheter på linje med oss hvite. DERFOR er disse gruppene ekstra beskyttet mot hets i lovverket og DERFOR er homofiles rettigheter tatt med på lik linje som folk med annet etnisk opphav i den såkalte rasismeparagrafen. Annen hets som går på andre ting omhandles i andre mer generell lovgiving. Hets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Krøvel: Akkurat hvilken bit av dette innlegget er det du ikke skjønner?

Og ville noen rope jævla trønder etter andre enn trøndere?

Da har jeg tatt opp tråden fra en annen som var inne på det samme, og laget et forslag til ting som ikke kan ropes på Stadion:

�?�Mer hår enn hjerne�?�, �?�for han er bona på hodet�?�, �?�Skalle-Per�?� og lignende. Tor Henning �?vrebø får en del pes for dette. Han tar seg neppe nær av det, men hvordan skal du forklare et slikt rop til den kreftsyke jenten på 9 år som sitter på plassen ved siden av deg?

�?�Pygmé�?�, �?�lille stygge jævel�?�, �?�dverg�?� og lignende. Mini Jacobsen fikk en del pes for dette. Han tok seg neppe nær av det, men hvordan skal du forklare et slikt rop til den ekstremt kortvokste jenten på 9 år som sitter på plassen ved siden av deg?

�?�Feiten�?�, �?�feite stygge jævel�?� og lignende. Erik Holtan fikk mye pes for sin kroppsfasong som tross alt er mye slankere enn kroppsfasongen til en god del av de som går på Stadion. Han tok seg neppe nær av det, men hvordan skal du forklare et slikt rop til den ekstremt overvektige jenten på 9 år som sitter på de to plassene ved siden av deg?

�?�Reis deg opp, din krøpling�?�. Spillere på motstanderlaget som ligger skadet, får gjerne høre slikt. De selv tar seg neppe nær av det, men hvordan skal du forklare et slikt rop til den 9 år gamle jenten som sitter i rullestol rett foran deg?

�?�Grav han ned�?� eller �?�la han dø�?�. Spillere på motstanderlaget som ligger skadet, får gjerne høre slikt. De selv tar seg neppe nær av det, men hvordan skal du forklare et slikt rop til den 9 år gamle jenten som nettopp har mistet sin mor i en tragisk bilulykke?

�?�Solgt seg som en hore�?�. Spillere som har spilt på Brann og gått til en annen klubb, får gjerne høre slikt. De selv tar seg neppe nær av det, men hvordan skal du forklare et slikt rop til den 25 år gamle jenten som må selge seg som en hore for å få kjøpt mat og tre billetter til seg og sin feite datter på 9 år?

�?�Dommer! Er du blind?�?� Dommere får gjerne høre slikt. De selv tar seg neppe nær av det, men hvordan skal du forklare et slikt rop til den blinde 9 år gamle jenten som sitter ved siden av deg og har gått på Stadion for å høre stemningen?

�?�Dommer! Må du brenne!�?� Dommere får gjerne høre slikt. De tar seg neppe nær av det, men hvordan skal du forklare et slikt rop til den brannskadde 9 år game jenten som sitter ved siden av deg?

All hets må forbys!

Quote from: "krøvel vellevold"Da har jeg tatt opp tråden fra en annen som var inne på det samme, og laget et forslag til ting som ikke kan ropes på Stadion...

Hvorfor har du det?

Jeg siterer nok en gang Langhår:

QuoteHets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Jeg venter i spenning på om Krøvel noensinne vil kommentere dette.

Krøvel! Du glemte denne:

�?�Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!�?� Brann skårer. Og alle bergensere er glade, men hvordan skal du forklare en slik jubel til den 9 år gamle trønderjenten som sitter ved siden av deg og har gått på Stadion for å se på sine helter?

Quote from: "krøvel vellevold"

Noen som gidd ta et ord eller to med barneskole-laererne i Bergen?  Begynner aa bli oppriktig bekumret over tilstanden til alle 9 aar gamle jenter.

Quote from: "Nixon"

hehe

Quote from: "ostraume"Jeg siterer nok en gang Langhår:

QuoteHets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Jeg venter i spenning på om Krøvel noensinne vil kommentere dette.

Har vært borte en liten stund og ser debatten fortsetter i det vide og breie og vi er vel ikke kommet en meter til siden sist jeg var her.

Oppfatter deg Marek som en ivrig kverullant, synes det blir litt kjedelig å forklare deg ting, men du bidrar i hvertfall til å hete opp debatten.

Jeg tolker forøvrig også tråden etterhvert dithen at folk er nærmere hverandre enn noen vil innrømme - hvem vil vel tape ansikt? Griper her bare fatt i de tingene du kommenterte på meg Marek.

Quote from: "Marek"

Quote from: "tormi"[Kan ikke folk bare drite i ordene som kommer ut og heller se litt konteksten an? Om jeg sier "forbanna homo" til noen så betyr ikke det at jeg hverken ser opp eller ned på andre homser, el heller bryr jeg meg det døyt om andre er homo eller hetero.

Hva betyr det så da? Hva mener du når du sier "forbanna homo"?

Akkurat poenget jeg mener ikke noe med ordene - det er et reint uttrykk for frustrasjon overfor dommmer. Det er rett og slett tomme ord for meg - akkurat som om jeg sa "forbanna kuk" til dommeren. Hadde jeg derimot visst at dommeren var homo så hadde jeg ikke sagt dette. DA hadde jeg gått på han personlig!

Quote from: "Marek"

Quote from: "tormi". Jeg hadde forstått dem om folk vitterlig hetset homser på stadion men det er jo ikke det det handler om, bare synd ikke alle forstår dette.

Hva er det så det handler om, hva er det vi ikke har forstått?

Jeg har prøvd å si de samme tingene flere ganger. Det handler om å bruke et ord. Ikke mer eller mindre. Man er IKKE personlig. Man går ikke ut og skriker "homo" fordi man hater homser. Det er rett og slett et tomt ord.

Quote from: "Marek"

Quote from: "tormi"At du sitter på din høye stol og påstår at jeg har vært en mobber må jeg si er ganske utrolig. Nei jeg har aldri vært en mobber, dog var det en periode i mitt liv der jeg heller var på andre enden. Men jeg mener det at man ikke skal være så jæla hårsår. Fordi at når folk på stadion sier "jæla homo" (ikke et ord jeg selv bruker ofte) så betyr ikke det nødvendigvis at de ser ned på en homse.

Men når du ble mobbet, hvorfor var du så hårsår at du tok deg nær av mobbingen da? Rare greier...

Det er her forskjellen er. Når det står 4 stk i ring rundt en enkelt person og kaller ham dritt. Da er det faktisk PERSONLIG. Det kan da ikke mistolkes.

Ser du ikke forskjellen på at mange folk samler seg rundt 1 enkelt person og at 1 enkelt person skriker ut blant 20.000? Om du ikke skjønte det så mener da jeg at første eksempel er mobbing da det går på person, sistnenvte er ikke mobbing.

Igjen vil jeg understreke at jeg ikke synes at det er fornuftig eller noe å rope hurra for at man roper "forbanna homo". Men jeg ønsker bare å få frem at for de aller fleste som roper dette så tror jeg ikke det er noe ondsinnet ment overfor homser.

Og også det at jeg mener ikke det er noe organisert problem i det hele tatt på stadda. Men det er jo BA som har ødelagt debatten etter mitt syn. For jeg er enig i at det kan være greit å ta debatten om homofili i sport, men jeg tror ikke det er noe stort problem fra norske tilskuere sin side. For meg er det revnende likegyldig om Brannstjerne er homo/hetero eller ka de e.

Quote from: "Marek"

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Marek"[ Det regnes ikke som greit. Du som har så enorme mindreverdighetskomplekser overfor østlendinger burde forstå dette. Om du hadde flyttet til Oslo når du var liten og hadde blitt kalt jævla bergenser så ville dette vært mobbing.

Ja, du er like saklig som alltid! Når hadde jeg enorme mindreverdighetskomplekser for østlendinger? Faen for en idiot!

Og nei: Det er ingen som bryr seg om du kaller noen "jævla bergenser", "jævla østlending", "jævla sørlending", osv.

Ser at du igjen er i ferd med å tilte. Jeg mener at du flere ganger har vist at du har mindreverdighetskomplekser for østlendinger, slik som nå. Men dette var en avsporing.
Vil du virkelig påstå at du hadde gått upåvirket hen om du hadde flyttet til Oslo som 7 åring og fått "jævla bergenser" slengt etter deg hver dag?

Men Marek.... Dersom han som syvåring gikk på en osloskole... Og hver dag av medelever fikk slengt etter seg "jævla bergenser"... Ville ikke dette være litt mer personlig enn om han var på Vif-Brann og når Brann scoret mot Vif (si vi ledet 3-0 - deilig). Så ropte 1-2 av vålerenga supporterne : "Jævla bergensere" ut i luften...

Ser du ikke forskjellen?

Det ene er personlig... Det andre...rett og slett uttrykk for frustrasjon og er ikke rettet mot noen spesielle... (Er jo tross alt ikke veldig mange bergenser på Brann laget :))

Denne Hovstad har selvsagt rett.
ALLE vi Brann-supportere er pøbler pga noen stoler og et flygende egg. Vi er ALLE rasister fordi en dame følte for å spytte på back'en til Sogndal. Og nå er det blitt avslørt at vi ALLE er homsefiendlige. Pokker!

Ja, Hovstad. Vi prøvde å holde det hemmelig men nå er sannheten altså ute av skapet. ALLE Brann-supportere hater homofile. De få forvirrede stakkarne som roper ut slikt er håndplukket på vegne av oss andre for å  rope ut "jævla homo". På denne måten gis vi alle en påminnelse om hvor vi står i saken.

Vi går selvsagt på Stadion for å hetse homofile! Du trodde vel ikke at vi gikk dit for å se fotball!? �? heie laget vårt frem? Haha, hvem gjør vel det? Neida, vi er der for å nyte lyden av den 13-årige gutten på fremste rad rope "jævla homo" til dommeren slik at vi kan føle stoltheten over slike briljante retoriske perler bli slynget ut fra tribunene. Vi har alle fulgt Brann fra vi var en liten sneip, i kampen mot homofili. At homofili må utryddes er selvsagt vårt største mål, kampen om poeng, seriegull, europacup, etc. er selvsagt underordnet. Et skalkeskjul for å dekke over vår egentlige misjon, nemlig å hetse homofile gjennom å kalle heterofile for homofile. Er det subtil mobbing eller hva Hovstad!?

Alle vet jo dessuten at fotball er den mest hetofile sporten som finnes. At 22 svette menn jager en ball og deretter klapper hverandre på stumpen når de har scoret, er så hetero som det er mulig å få blitt. Bare øl og Harley'er som overgår det.

Vi er enkle sånn.

herregud for en latterlig diskusjon. jeg blir dårlig inni meg av å lese gjennom innleggene her! folk kan vel si ka faen de har lyst til? hvis folk har problemer med at noen bruker homo som skjellsord så kan de begynne å grine. folk er så jevla hårsår og selvhøytidig at det halve kunne vært nok.

Quote from: "krøvel vellevold"Er det blitt så politisk korrekt å særbehandle religiøse, mørkhudete og homofile, at all annen form for hets egentlig regnes som akseptabelt?

Dette er dine ord. Det flere derimot har påpekt er at det er en vesensforskjell mellom hets basert på rase, religion og seksuell legning og hets basert på kroppsvekt, norsk geografi og lignende. Det må du gjerne være uenig i, men si i så fall det rett ut.

Quote from: "Christian"Det flere derimot har påpekt er at det er en vesensforskjell mellom hets basert på rase, religion og seksuell legning og hets basert på kroppsvekt, norsk geografi og lignende. Det må du gjerne være uenig i, men si i så fall det rett ut.

Jeg synes i alle fall det er enormt stor forskjell. Jeg kan være med på en "feite jævel-sang" til Holtan. Men jeg er aldri i verden med på "jævla svarting-sang" til Tettey.

Finnes det virkelig noen opplyste mennesker som vil sidestille dette?

Quote from: "Nixon"

Quote from: "Christian"Det flere derimot har påpekt er at det er en vesensforskjell mellom hets basert på rase, religion og seksuell legning og hets basert på kroppsvekt, norsk geografi og lignende. Det må du gjerne være uenig i, men si i så fall det rett ut.

Jeg synes i alle fall det er enormt stor forskjell. Jeg kan være med på en "feite jævel-sang" til Holtan. Men jeg er aldri i verden med på "jævla svarting-sang" til Tettey.

Finnes det virkelig noen opplyste mennesker som vil sidestille dette?

Men om du hadde sagt "jævla svarting" til en hvit dommer så hadde ikke det vært like skarpladd. Latterlig JA - rasisme NEI!!!

Og det er jo akkurat det samme med homo ordbruket. Ingen her som har sagt at det er ok og oppfordret til å rope "jævla homo".

Quote from: "krøvel vellevold"Ja, det er jo nettopp det JEG spør om! Hvis det ikke er negativt for homoene å være homo, hvorfor er de da så hårsåre at de ikke tåler å høre det ordet? Hvorfor er "fitte" et skjellsord? Burde ikke alle kvinner ta anstøt av å få høre slikt?

Om du bruker et uttrykk som skjellord så betyr det at du legger noe negativt i det. Som brannsupporter så er "trønder" noe meget negativt for meg. I andre sammenhenger er det ikke negativt.
Når du bruker ordet "homo" som skjellsord, da legger DU noe negativt i det ordet. Det er dette du og mange her ikke klarer å forsvare hvorfor dere gjør.

Du er flink å ramse opp ord, men kan vi ikke si at nok er nok nå? Når det gjelder dette eksempelet ditt så vil jeg hevde at mange kvinner vil ta anstøt om du skriker det ut, hvor mange ganger har du skreket det ordet ut i nærheten av din mor kanskje?
Men kan vi heretter konsetrere oss om "jævla homo" eller "homo" og ikke alle mulige andre ord du klarer å komme på?

Quote from: "tormi"Har vært borte en liten stund og ser debatten fortsetter i det vide og breie og vi er vel ikke kommet en meter til siden sist jeg var her.

Oppfatter deg Marek som en ivrig kverullant, synes det blir litt kjedelig å forklare deg ting, men du bidrar i hvertfall til å hete opp debatten.

Jeg tolker forøvrig også tråden etterhvert dithen at folk er nærmere hverandre enn noen vil innrømme - hvem vil vel tape ansikt? Griper her bare fatt i de tingene du kommenterte på meg Marek.

Quote from: "Marek"

Quote from: "tormi"[Kan ikke folk bare drite i ordene som kommer ut og heller se litt konteksten an? Om jeg sier "forbanna homo" til noen så betyr ikke det at jeg hverken ser opp eller ned på andre homser, el heller bryr jeg meg det døyt om andre er homo eller hetero.

Hva betyr det så da? Hva mener du når du sier "forbanna homo"?

Akkurat poenget jeg mener ikke noe med ordene - det er et reint uttrykk for frustrasjon overfor dommmer. Det er rett og slett tomme ord for meg - akkurat som om jeg sa "forbanna kuk" til dommeren. Hadde jeg derimot visst at dommeren var homo så hadde jeg ikke sagt dette. DA hadde jeg gått på han personlig!

Quote from: "Marek"

Quote from: "tormi". Jeg hadde forstått dem om folk vitterlig hetset homser på stadion men det er jo ikke det det handler om, bare synd ikke alle forstår dette.

Hva er det så det handler om, hva er det vi ikke har forstått?

Jeg har prøvd å si de samme tingene flere ganger. Det handler om å bruke et ord. Ikke mer eller mindre. Man er IKKE personlig. Man går ikke ut og skriker "homo" fordi man hater homser. Det er rett og slett et tomt ord.

Quote from: "Marek"

Quote from: "tormi"At du sitter på din høye stol og påstår at jeg har vært en mobber må jeg si er ganske utrolig. Nei jeg har aldri vært en mobber, dog var det en periode i mitt liv der jeg heller var på andre enden. Men jeg mener det at man ikke skal være så jæla hårsår. Fordi at når folk på stadion sier "jæla homo" (ikke et ord jeg selv bruker ofte) så betyr ikke det nødvendigvis at de ser ned på en homse.

Men når du ble mobbet, hvorfor var du så hårsår at du tok deg nær av mobbingen da? Rare greier...

Det er her forskjellen er. Når det står 4 stk i ring rundt en enkelt person og kaller ham dritt. Da er det faktisk PERSONLIG. Det kan da ikke mistolkes.

Ser du ikke forskjellen på at mange folk samler seg rundt 1 enkelt person og at 1 enkelt person skriker ut blant 20.000? Om du ikke skjønte det så mener da jeg at første eksempel er mobbing da det går på person, sistnenvte er ikke mobbing.

Igjen vil jeg understreke at jeg ikke synes at det er fornuftig eller noe å rope hurra for at man roper "forbanna homo". Men jeg ønsker bare å få frem at for de aller fleste som roper dette så tror jeg ikke det er noe ondsinnet ment overfor homser.

Du virker som en mye mere oppegående person enn en som går rundt og sier ord og uttrykk uten å legge noe i dem. Jeg vil hevde at når du roper "Homo" eller "jævla homo" på stadion så yttrykker du at homofilitet er noe negativt og pysete som du tar avstand fra.

Nå er det jo ikke slik at en enkelt person skriker dette ut i pausen når ingenting skjer, han skriker det ut mot en enkelt person for å prøve å hevde at han er homofil som den som skriker dette umulig kan synes noe særlig om.

syns denne diskusjonen hører hjemme på vgd og andre lignende under teksten SAMFUNNSPROBLEM , og ikke her inne!

Quote from: "tormi"
Men Marek.... Dersom han som syvåring gikk på en osloskole... Og hver dag av medelever fikk slengt etter seg "jævla bergenser"... Ville ikke dette være litt mer personlig enn om han var på Vif-Brann og når Brann scoret mot Vif (si vi ledet 3-0 - deilig). Så ropte 1-2 av vålerenga supporterne : "Jævla bergensere" ut i luften...

Ser du ikke forskjellen?

Det ene er personlig... Det andre...rett og slett uttrykk for frustrasjon og er ikke rettet mot noen spesielle... (Er jo tross alt ikke veldig mange bergenser på Brann laget :))

klart jeg ser forskjellen, men så er det heller ikke jeg som trekker inn alle mulige utrykk, det må du ta opp med krøvel. Jeg synes ikke de to eksemplene har noen relevans. Men så var vel hans påstand at ingen tok seg nær av å bli kalt "jælva bergenser", noe jeg takket være deg har motbevist til de grader nå.

Det er ikke nødvendigvis dommeren som føler seg støtt av å bli kallt "jævla homo" av 2-3 idoter på stadion.

Quote from: "fettnok"herregud for en latterlig diskusjon. jeg blir dårlig inni meg av å lese gjennom innleggene her! folk kan vel si ka faen de har lyst til? hvis folk har problemer med at noen bruker homo som skjellsord så kan de begynne å grine. folk er så jevla hårsår og selvhøytidig at det halve kunne vært nok.

Om du blir dårlig inni deg av å lese dette så må vel det være DU som er hårsår og selvhøytidlig at du siden du ikke klarer å lese en debatt uten å få vondt i magen? Vi bør kanskje avslutte nå så fettnok ikke magesår.

kem faen har snakket om å få vondt i magen din jevla klovn? er jeg hårsår fordi jeg mener at det er latterlig at noen folk mener de vet så jevla mye bedre enn andre å derfor skal fortelle de om kor dum de er som bruker utrykk de mener upassende?  folk må vel for faen bestemme sjøl om de vil bruke HOMO som skjellord eller ikkje.

Quote from: "fettnok"kem faen har snakket om å få vondt i magen din jevla klovn? er jeg hårsår fordi jeg mener at det er latterlig at noen folk mener de vet så jevla mye bedre enn andre å derfor skal fortelle de om kor dum de er som bruker utrykk de mener upassende?  folk må vel for faen bestemme sjøl om de vil bruke HOMO som skjellord eller ikkje.

Du har rett.
HEIL HITLER!

Sa du ikke at du fikk vondt inni deg da? Regnet jo med at det var vondt i maget du mente. Hvor har du så vondt lille venn? Er jo tydelig at du er hårsår når du får vondt inni deg pga en debatt her på forumet.

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Marek"[
Hvorfor er ”homo” et skjellsord? Hva er det negative med dette ordet?

Ja, det er jo nettopp det JEG spør om! Hvis det ikke er negativt for homoene å være homo, hvorfor er de da så hårsåre at de ikke tåler å høre det ordet? Hvorfor er "fitte" et skjellsord? Burde ikke alle kvinner ta anstøt av å få høre slikt?

Hvorfor skal du rope Homo om du ikke bruker det som skjellsord og hvis du bruker det som skjellsord, Hvorfor?

marek, du er å blir en klovn!

Quote from: "fettnok"marek, du er å blir en klovn!

Er OG blir en klovn!

klovn

Quote from: "Marek"

Quote from: "jako"Fotball er da for pokker ingen pusesport. At det blir slengt litt dritt på tribunen må man bare regne med. Og at homo blir brukt som skjellsord er da slett ikke uvanlig. Var jo veldig normalt å bruke det da jeg var liten.
Ellers er det jo ganske morsomt å høre den 5% regelen hele tiden. Jeg kjenner da nesten ingen som er homofile, og jeg kjenner ganske mange mennesker. Dessuten pleier ikke homofile å tekkes i maskuline fotballmiljøer så at det er så mange det er snakk om som Marek hevder har jeg liten tro på. Men en rørende omtanke forøvrig.

Nå forandrer verden seg, og hva som var veldig normalt når du var liten er kanskje ikke så normalt nå lengre.

Hvor har du det fra at homofilie ikke tekkes til maskuline miljøer? Tror du det er slik at alle homofile er jentete?

Kanskje det, men du kan ikke regne med at verden alltid forandrer seg i den retning eller det tempo som du selv måtte ønske, og soper, feggis og homo er fremdeles veldig vanlige skjellsord i mange sosiale kretser.

Det er jo liten tvil om at mange homofile ofte har en langt mer fremtredende feminin side enn mange homofile. Det finnes selvsagt mange som er mer "normale" men at det er en klart mindre andel som driver med toppidrett i homofile miljøer enn i heterofile miljøer er jeg temmelig sikker på. Og det var jo det som var ankepunktet mot ditt forrige innlegg, hvis du klarer å huske det i mylderet.

Quote from: krøvel vellevold

Quote from: "ostraume"Jeg siterer nok en gang Langhår:

QuoteHets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Jeg venter i spenning på om Krøvel noensinne vil kommentere dette.

Quote from: "krøvel"Javel. Men er det dermed mindre sårende for en feit, en skallet (gjerne pga kreft og cellegift), en kortvokst, en hore, osv. å bli harselert med gjennom diverse skjellsord, enn det er for en mørkhudet, en homofil, en muslim, etc.å bli hetset? For den som blir hetset, er det vel ett fett hva "historien forteller"?

Selvsagt er det det. Poenget er at enkelte typer hets er spesielt omtalt i loven. Nettopp fordi konsekvensene av slik hets kan og har vist seg og være spesielt skadelig for samfunnet. Er du virkelig så historieløs, eller bare tøyser du? At det er like sårende for et barn å bli mobbet for skoene sine som for hudfargen kan nok hende, men hvor er relevansen i det i forhold til diskusjonen? Kampen mot rasismen og diskrimineringen på fotballbanen har et litt større perspektiv enn det. Men du er kanskje imot "gi rasismen rødt kort" også du da, siden den ikke har med alle andre former for hets.

Quote from: "krøvel"

Hvem i alle dager sier at all annen hets er akseptabel? Ser du virkelig ingen forskjell på jævla svarting/homse og jævla trønder? Kan vi snart få et klart svar på det? Er det samme sak å mobbe noen for buksene sine som det er å mobbe noen for legning eller hudfarge?

Du kan umulig lese svarene du får på innleggene dine for du tværer på det samme i innlegg etter innlegg uten å kommentere svarene du får. Du går på tomgang rett og slett og eneste grunnen til at du ikke kommenterer svarene må jo være at du ikke har noe svar. Slik jeg ser det har du fått tilsvar til hver eneste påstand du har kommet med, mens du selv lite elegant unngår å gjøre det samme. Ikke tro at det ikke blir lagt merke til.

Jeg oppfordrer deg til å lese igjennom tråden og se om du fremdeles står for det du har skrevet. Det er faktisk lov å forandre mening eller la seg overbevise. Nå begynner det bare å bli pinlig.

Quote from: "NorthsideFCDH"Er man homo har man virkelig selv valgt å bli det.

Nå hva blir det til mr. North? Har du ikke lyst til å kommentere denne ytterligere? Venter i spenning....

forbanna homo



ble nokken såret?

marek

Quote from: Langhår

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "ostraume"Jeg siterer nok en gang Langhår:

QuoteHets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Jeg venter i spenning på om Krøvel noensinne vil kommentere dette.

Quote from: "krøvel"Javel. Men er det dermed mindre sårende for en feit, en skallet (gjerne pga kreft og cellegift), en kortvokst, en hore, osv. å bli harselert med gjennom diverse skjellsord, enn det er for en mørkhudet, en homofil, en muslim, etc.å bli hetset? For den som blir hetset, er det vel ett fett hva "historien forteller"?

Selvsagt er det det. Poenget er at enkelte typer hets er spesielt omtalt i loven. Nettopp fordi konsekvensene av slik hets kan og har vist seg og være spesielt skadelig for samfunnet. Er du virkelig så historieløs, eller bare tøyser du? At det er like sårende for et barn å bli mobbet for skoene sine som for hudfargen kan nok hende, men hvor er relevansen i det i forhold til diskusjonen? Kampen mot rasismen og diskrimineringen på fotballbanen har et litt større perspektiv enn det. Men du er kanskje imot "gi rasismen rødt kort" også du da, siden den ikke har med alle andre former for hets.

Quote from: "krøvel"

Hvem i alle dager sier at all annen hets er akseptabel? Ser du virkelig ingen forskjell på jævla svarting/homse og jævla trønder? Kan vi snart få et klart svar på det? Er det samme sak å mobbe noen for buksene sine som det er å mobbe noen for legning eller hudfarge?

Du kan umulig lese svarene du får på innleggene dine for du tværer på det samme i innlegg etter innlegg uten å kommentere svarene du får. Du går på tomgang rett og slett og eneste grunnen til at du ikke kommenterer svarene må jo være at du ikke har noe svar. Slik jeg ser det har du fått tilsvar til hver eneste påstand du har kommet med, mens du selv lite elegant unngår å gjøre det samme. Ikke tro at det ikke blir lagt merke til.

Jeg oppfordrer deg til å lese igjennom tråden og se om du fremdeles står for det du har skrevet. Det er faktisk lov å forandre mening eller la seg overbevise. Nå begynner det bare å bli pinlig.

Herregud! DU snakker om å bli mobbet for fargene på skoene eller fargene på buksen... Det er jo ikke akkurat saklig, da jeg må påstå at jeg har kommet med en god del eksempler på mobbing som mye mer alvorlig enn dette og er minst like alvorlig som hets av homofile. Er det greit med mobbing av folk med fedme? Er det greit at en smellfeit tilskuer skal høre at Erik Holtan (som max kan kalles smålubben) er feit? Er det greit at en unge uten hår pga cellegift skal høre en dommer bli mobbet for å være skallet? Er det greit at en unge i rullestol skal få høre "jævla krøpling" bli ropt til en spiller?

Alt dette er rop som vel regnes som uskyldige, men likevel kan såre personer. I likhet med at noen homoer kan finne det sårende at "homo" brukes som skjellsord. Men i enkeltes øyne er det visst mye verre med homo-hets enn f.eks. fedme-hets. Er det enklere for en som har blitt mobbet hele livet for fedme å høre fedmevitser, enn det er for en homo å høre homovitser? Er folk blitt så forbanna politisk korrekte at de sitter og blar i lovboken for å finne ut hva slags mobbing som spesielt ille? Er det lovboken som skal bestemme hva slags mbbing som er uholdbar og hva som ikke er det? Er det Holocaust for 65 år siden som skal bestemme at mobbing av noen typer mennesker er verre enn annen?

Mitt spørsmål har hele tiden vært om hets av homofile er verre enn annen type mobbing. Og da snakker jeg ikke om hets av homofile vs hets av folk med rare sko...

Jeg ser rett og slett ikke hvilket spørsmål jeg ikke har besvart.

Quote from: "Marek"
Du har rett.
HEIL HITLER!

.

Sikker på at du ikke selv er i ferd med å tilte nå, Marek?

Quote from: "Corran"

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Marek"[
Hva er det negative med dette ordet?

Ja, det er jo nettopp det JEG spør om! Hvis det ikke er negativt for homoene å være homo, hvorfor er de da så hårsåre at de ikke tåler å høre det ordet? Hvorfor er "fitte" et skjellsord? Burde ikke alle kvinner ta anstøt av å få høre slikt?

Hvorfor skal du rope Homo om du ikke bruker det som skjellsord og hvis du bruker det som skjellsord, Hvorfor?

Jeg bruker ikke "homo" som skjellsord. Hva med dem som bruker "fitte" som skjellsord da? De fleste menn som bruker dette banneordet, vil jeg tro synes fitte er fin ting. Så hvorfor så skråsikker på at et skjellsord nødvendigvis er forbundet med noe negativt?

Quote from: "krøvel vellevold"
Mitt spørsmål har hele tiden vært om hets av homofile er verre enn annen type mobbing. Og da snakker jeg ikke om hets av homofile vs hets av folk med rare sko...

Eg mener det er forskjell på å hetse noen for rase, seksuell legning og tildels religion og på det å hetse noen for å være overvektig. Ingen av delene er spesielt snilt, men førstnevnte er verre. Mener eg.

Klarer du å ha en klar mening i saken, Krøvel?

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Corran"

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Marek"[
Hva er det negative med dette ordet?

Ja, det er jo nettopp det JEG spør om! Hvis det ikke er negativt for homoene å være homo, hvorfor er de da så hårsåre at de ikke tåler å høre det ordet? Hvorfor er "fitte" et skjellsord? Burde ikke alle kvinner ta anstøt av å få høre slikt?

Hvorfor skal du rope Homo om du ikke bruker det som skjellsord og hvis du bruker det som skjellsord, Hvorfor?

Jeg bruker ikke "homo" som skjellsord. Hva med dem som bruker "fitte" som skjellsord da? De fleste menn som bruker dette banneordet, vil jeg tro synes fitte er fin ting. Så hvorfor så skråsikker på at et skjellsord nødvendigvis er forbundet med noe negativt?

Du dummer deg bare ut her, les Langhår sitt innlegg og ta det til etteretning.
Dette eksempelet har du brukt før og fått respons på det.
Hva med å svare på spørsmålene, og komme med dine egne meninger istedenfor å vri deg unna samtlige spørsmål du får ved å fyre avgårde nye spørsmål ?

Quote from: "Christian"

Quote from: "krøvel vellevold"
Mitt spørsmål har hele tiden vært om hets av homofile er verre enn annen type mobbing. Og da snakker jeg ikke om hets av homofile vs hets av folk med rare sko...

Eg mener det er forskjell på å hetse noen for rase, seksuell legning og tildels religion og på det å hetse noen for å være overvektig. Ingen av delene er spesielt snilt, men førstnevnte er verre. Mener eg.

Klarer du å ha en klar mening i saken, Krøvel?

Tja. Hva er egentlig snillere med å hetse en person på 130 kg kontra en person som er homo? Og å være homo trenger jo ikke engang å være spesielt synlig, mens å være 130 kg. er ganske godt synlig.

Quote from: "Marek"

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Corran"

Quote from: "krøvel vellevold"

Quote from: "Marek"[
Hva er det negative med dette ordet?

Ja, det er jo nettopp det JEG spør om! Hvis det ikke er negativt for homoene å være homo, hvorfor er de da så hårsåre at de ikke tåler å høre det ordet? Hvorfor er "fitte" et skjellsord? Burde ikke alle kvinner ta anstøt av å få høre slikt?

Hvorfor skal du rope Homo om du ikke bruker det som skjellsord og hvis du bruker det som skjellsord, Hvorfor?

Jeg bruker ikke "homo" som skjellsord. Hva med dem som bruker "fitte" som skjellsord da? De fleste menn som bruker dette banneordet, vil jeg tro synes fitte er fin ting. Så hvorfor så skråsikker på at et skjellsord nødvendigvis er forbundet med noe negativt?

Du dummer deg bare ut her, les Langhår sitt innlegg og ta det til etteretning.
Dette eksempelet har du brukt før og fått respons på det.
Hva å svare på spørsmålene, og komme med dine egne meninger istedenfor å vri deg unna samtlige spørsmål du får ved å fyre avgårde nye spørsmål?

Jeg fatter ikke hva du vil frem til! Skal du ha meg til å si at "homo" er et skjellsord fordi homofili er en skjebne ingen ønsker å bli utsatt for? Jeg vet da faen hvorfor "homo" er et skjelsord! Like lite som jeg vet hvorfor "fitte" er et skjelsord!  Jeg vrir meg ikke unna noe som helst. Jeg bare konstaterer at enkelte er så forbanna politisk korrekte at de mener mobbing for homofili og rase er mye verre enn alt annet. Min agenda har hele tiden vært at mobbing for homofili faen ikke er verre enn mye av den mobbingen som regnes som akseptabel. Hvilket spørsmål er det jeg ikke har besvart?

det e faen ikke vits å diskutere dette her, det er nok ingen som slutter å bruke det selvom om det blir diskutert her! som jeg har sagt før det hører hjemme på VGD og lignende forum under samfunns"problem"

Quote from: "Christian"

Quote from: "krøvel vellevold"
Mitt spørsmål har hele tiden vært om hets av homofile er verre enn annen type mobbing. Og da snakker jeg ikke om hets av homofile vs hets av folk med rare sko...

Eg mener det er forskjell på å hetse noen for rase, seksuell legning og tildels religion og på det å hetse noen for å være overvektig. Ingen av delene er spesielt snilt, men førstnevnte er verre. Mener eg
Klarer du å ha en klar mening i saken, Krøvel?

Kjaere Kroevel.

La meg fortelle deg en liten historie om en mann ved navn Alan Turing.  Han var et geni til aa knekke koder.  I andre verdenskrig var han hjernen bak knekkingen av enigmamaskinen til tyskerne, noe som snudde krigen.  Fikk han beloenning for dette?  Nei.  Etter krigen ble handoemt for aa vaere homofil.  Begikk selvmord noen aar senere.

Derfor er det annerledes aa bli mobbet for legningen sin enn aa vaere tykk, troender eller bli kalt fitte.

Meg bekjent har aldri noen blitt arrestert for aa vaere troender. De har aldri begaatt selvmord for aa vaere troender.  Aa ikke forstaa at homofile er pisslei denne hetsingen er aa vaere totalt historieloes.

Alan Turing er dessverre bare et av mange eksempler.  Justin Fashanu er vel det mest kjente fra fotballen, men det finnes garantert flere.  Jeg tror ikke det er et stoerre problem paa Brann stadion enn andre steder, men at folk her inne er saa insisterende paa sin rett paa aa fortsette denne nasistiske hetsingen, er jo mye mer skremmende enn noe annet.

Quote from: "Chrisstah"det e faen ikke vits å diskutere dette her, det er nok ingen som slutter å bruke det selvom om det blir diskutert her! som jeg har sagt før det hører hjemme på VGD og lignende forum under samfunns"problem"

hehe, vi kjeder oss:)

Quote from: "krøvel vellevold"Jeg fatter ikke hva du vil frem til! Skal du ha meg til å si at "homo" er et skjellsord fordi homofili er en skjebne ingen ønsker å bli utsatt for? Jeg vet da faen hvorfor "homo" er et skjelsord! Like lite som jeg vet hvorfor "fitte" er et skjelsord!  Jeg vrir meg ikke unna noe som helst. Jeg bare konstaterer at enkelte er så forbanna politisk korrekte at de mener mobbing for homofili og rase er mye verre enn alt annet. Min agenda har hele tiden vært at mobbing for homofili faen ikke er verre enn mye av den mobbingen som regnes som akseptabel. Hvilket spørsmål er det jeg ikke har besvart?

Jeg mener at folk bruker "homo" som skjellsord fordi de ser ned på denne seksuelle livformen. Men kanskje vel så mye pga homofobi.
Hva er din mening?

Jeg gidder rett og slett ikke å gå igjennom de siste 2-3 sidene for å plukke ut alt hva du har utelatt å svare på. Det blir for enkelt for deg, du får lære deg å lese innleggene før du kaster deg over tastatureret.
Er enig med deg at mobbing av for homofili og rase ikke stilles i en særklasse over alle andre ting, det er det nok ikke så mange andre som mener heller.
Men nå var temaet "homofobi i idretten", og fatter ikke helt problemstillingen du har lagt deg til. Diskuterer vi hvilken mobbing som er verst eller diskuterer vi homohets? Du er jo tydeligvis enig i at mobbing av homofile ikke er riktig, men hva er da poenget med å usakadeliggjøre det ved å ramse opp alle mulige andre ting folk også kan bli mobbet for?
Du har jo tom sidestilt mobbing av homofile med at du kan risikere å bli kalt jævla bergenser. Her tror jeg selv du fatter forskjellen.

Inntil du gidder å lese og forstå siste del av Langhår sitt innlegg så gidder jeg ikke å diskutere lengre med deg, det blir rett og slett for lite fruktbart.

Quote from: "jako"Krøvel har faktisk et poeng i at enkelte overvurderer betydningen av ordet homo. Det er faktisk ikke noe bedre å rope jævla krøpling til en skadet spiller. De fysisk og psykisk utviklingshemmede er blitt minst like uglesett og forfulgt som de homofile. De kunne tross alt skjule at de var det.

Hva har dette med saken å gjøre? Er da vel ingen som påstår det motsatte av hva du sier? Du tror vel ikke noen homofile ville sagt at de er de mest stakkarslige her på jorden og derfor kan alle andre mobbes men ikke dem?
Nå har Krøvel kommet med noen hundre mer eller mindre gode eksempler på hva man kan mobbes for, så kommer du med enda et. Vi trenger vel ikke alle å komme med et eksempel for så å veie det opp mot homofili.

Marek kom deg på en Barne/ungdomsskole å lær de samfunnskikk der isteden! det er der de lærer at homser "kke" ilhører samfunnet!!

Quote from: "Chrisstah"Marek kom deg på en Barne/ungdomsskole å lær de samfunnskikk der isteden! det er der de lærer at homser "kke" ilhører samfunnet!!

Det er der de lærer hva?

Quote from: "Marek"

Quote from: "jako"Krøvel har faktisk et poeng i at enkelte overvurderer betydningen av ordet homo. Det er faktisk ikke noe bedre å rope jævla krøpling til en skadet spiller. De fysisk og psykisk utviklingshemmede er blitt minst like uglesett og forfulgt som de homofile. De kunne tross alt skjule at de var det.

Hva har dette med saken å gjøre? Er da vel ingen som påstår det motsatte av hva du sier? Du tror vel ikke noen homofile ville sagt at de er de mest stakkarslige her på jorden og derfor kan alle andre mobbes men ikke dem?
Nå har Krøvel kommet med noen hundre mer eller mindre gode eksempler på hva man kan mobbes for, så kommer du med enda et. Vi trenger vel ikke alle å komme med et eksempel for så å veie det opp mot homofili.

Jeg bare registrerte at noen her likestilte det å rope jævla homo som det å rope jævla nigger. Det er jeg dypt uenig i. Da tok jeg opp krøpling som et vesentlig eksempel på hva veldig mange lirer av seg under en kamp inkludert undertegnede. Og jeg mener homo passer bedre inn i den kategorien. Så får heller du heller lade kanonene på nytt.

Quote from: "Marek"

Quote from: "Chrisstah"Marek kom deg på en Barne/ungdomsskole å lær de samfunnskikk der isteden! det er der de lærer at homser "kke" ilhører samfunnet!!

Det er der de lærer hva?

Er ikke du vokst opp i Bergen Marek?

Quote from: "Marek"

Quote from: "Chrisstah"Marek kom deg på en Barne/ungdomsskole å lær de samfunnskikk der isteden! det er der de lærer at homser "kke" ilhører samfunnet!!

Det er der de lærer hva?

Homohetsing! ikke av lærere men av andre medelever! syns heller du kan ta opp problemet der! for her skjønner de fleste at homohetsing ikke er bra, men det er ikke annen hetsing heller! vi gjør det for det! sånn er det, sånn kommer det til å bli lenge om ikke for alltid!

Quote from: "jako"Jeg bare registrerte at noen her likestilte det å rope jævla homo som det å rope jævla nigger. Det er jeg dypt uenig i. Da tok jeg opp krøpling som et vesentlig eksempel på hva veldig mange lirer av seg under en kamp inkludert undertegnede. Og jeg mener homo passer bedre inn i den kategorien. Så får heller du heller lade kanonene på nytt.

Alle har ulike oppfatninger om dette. For å bruke krøvels eksempel så vil kanskje en fyr på 180 føle seg mere støtt om noen skriker "feite jævel" enn en homo ville om noe skrek "jævla homo".
Men slik har det ikke alltid vært oppigjennom historien, mens det var dødstraff å være homofil var det samtidig et statustymbol å være feit.
Dette må jo bli opp til hver og enkelt, men det rettferdiggjør jo ikke den ene tingen foran den andre.
Og nei krøvel, vi trenger ikke alle eksemplenene dine nå, vi har sett de før.

Quote from: "jako"

Quote from: "Marek"

Quote from: "Chrisstah"Marek kom deg på en Barne/ungdomsskole å lær de samfunnskikk der isteden! det er der de lærer at homser "kke" ilhører samfunnet!!

Det er der de lærer hva?

Er ikke du vokst opp i Bergen Marek?

Laksevåg!
Hvorfor spør du?

Quote from: "Chrisstah"

Quote from: "Marek"

Quote from: "Chrisstah"Marek kom deg på en Barne/ungdomsskole å lær de samfunnskikk der isteden! det er der de lærer at homser "kke" ilhører samfunnet!!

Det er der de lærer hva?

Homohetsing! ikke av lærere men av andre medelever! syns heller du kan ta opp problemet der! for her skjønner de fleste at homohetsing ikke er bra, men det er ikke annen hetsing heller! vi gjør det for det! sånn er det, sånn kommer det til å bli lenge om ikke for alltid!

Hvorfor skrev du det ikke da?
Jeg lærte aldri homohetsing når jeg gikk på skolen, men litt rettskriving fikk meg med meg iblant, noe du neppe gjorde.
Men du er klar over at du sier at de fleste her skjønner at homohetsing ikke er bra, men de gjør det for det?
Merkelig påstand.

Quote from: "runarnormann"Kjaere Kroevel.

La meg fortelle deg en liten historie om en mann ved navn Alan Turing.  Han var et geni til aa knekke koder.  I andre verdenskrig var han hjernen bak knekkingen av enigmamaskinen til tyskerne, noe som snudde krigen.  Fikk han beloenning for dette?  Nei.  Etter krigen ble handoemt for aa vaere homofil.  Begikk selvmord noen aar senere.

Derfor er det annerledes aa bli mobbet for legningen sin enn aa vaere tykk, troender eller bli kalt fitte.

Meg bekjent har aldri noen blitt arrestert for aa vaere troender. De har aldri begaatt selvmord for aa vaere troender.  Aa ikke forstaa at homofile er pisslei denne hetsingen er aa vaere totalt historieloes.

Alan Turing er dessverre bare et av mange eksempler.  Justin Fashanu er vel det mest kjente fra fotballen, men det finnes garantert flere.  Jeg tror ikke det er et stoerre problem paa Brann stadion enn andre steder, men at folk her inne er saa insisterende paa sin rett paa aa fortsette denne nasistiske hetsingen, er jo mye mer skremmende enn noe annet.

Kjære Runar
Er jo i utgangspunktet ikke snakk om at homsene blir direkte mobbet?Eller hva som er verst mobbing? Saken er jo at ordet homo er brukt som ett skjellsord mot dommmer/spiller/trener på lik linje med "fitte", "hore" osv.
Det er som Marek også sier, at å være homo før var ulovlig. En synd, og sikkert ikke akseptabelt i de fleste familier. Derav, og på den tiden kom nok sikkert skjellsordet, "homo". Ordet ble sikkert flittig brukt i hverdagslivet, som ett nedsettende ord om feminine menn.

Ordet henger godt igjen i vårt vokabular som ett skjellsord, men er blitt såpass vanlig med årene at det blir brukt til andre formål. Selv om utroperen ikke har noe imot homser kan han likegjerne bruke det istedet for "fitte".

Jeg mener at dem som virkelig tar seg nær av ordet "homo" (i skjellsordsammenhenger) bør gå i seg selv og tenke; Tar jeg meg virkelig nær av noe som ikke er direkte rettet mot meg eller min legning?

Quote from: "Marek"

Quote from: "Chrisstah"

Quote from: "Marek"

Quote from: "Chrisstah"Marek kom deg på en Barne/ungdomsskole å lær de samfunnskikk der isteden! det er der de lærer at homser "kke" ilhører samfunnet!!

Det er der de lærer hva?

Homohetsing! ikke av lærere men av andre medelever! syns heller du kan ta opp problemet der! for her skjønner de fleste at homohetsing ikke er bra, men det er ikke annen hetsing heller! vi gjør det for det! sånn er det, sånn kommer det til å bli lenge om ikke for alltid!

Hvorfor skrev du det ikke da?
Jeg lærte aldri homohetsing når jeg vokste opp.
Men du er klar over at du sier at de fleste her skjønner at homohetsing ikke er bra, men de gjør det for det?
Merkelig påstand.

det er reinspikket fakta!
alle som skriker hetsing vet jo at det ikke er positivt!
nettopp derfor folk skriker det!
og homsene e isje nokke unntak er faktisk enig med krøvel når han kommer med alle sine eksempler! alle tar seg like mye nær avhetsingen som skjer!

Quote from: "Chrisstah"det er reinspikket fakta!
alle som skriker hetsing vet jo at det ikke er positivt!
nettopp derfor folk skriker det!
og homsene e isje nokke unntak er faktisk enig med krøvel når han kommer med alle sine eksempler! alle tar seg like mye nær avhetsingen som skjer!

Litt usikker på hva som er poenget ditt, men du har helt sikkert rett.

Quote from: "Marek"

Quote from: "jako"Jeg bare registrerte at noen her likestilte det å rope jævla homo som det å rope jævla nigger. Det er jeg dypt uenig i. Da tok jeg opp krøpling som et vesentlig eksempel på hva veldig mange lirer av seg under en kamp inkludert undertegnede. Og jeg mener homo passer bedre inn i den kategorien. Så får heller du heller lade kanonene på nytt.

Alle har ulike oppfatninger om dette. For å bruke krøvels eksempel så vil kanskje en fyr på 180 føle seg mere støtt om noen skriker "feite jævel" enn en homo ville om noe skrek "jævla homo".
Men slik har det ikke alltid vært oppigjennom historien, mens det var dødstraff å være homofil var det samtidig et statustymbol å være feit.
Dette må jo bli opp til hver og enkelt, men det rettferdiggjør jo ikke den ene tingen foran den andre.
Og nei krøvel, vi trenger ikke alle eksemplenene dine nå, vi har sett de før.

Klart det er forskjell på feite jævel og homo. Som du sier har de to tingene en helt annen historie. Krøpling er et mye bedre eksempel, og har det nok ofte langt verre enn f.eks. mange homofile, men likevel er det et ord som er flittig brukt på Stadion i langt større grad enn homo.

Problemet til de homofile er jo at de er blitt fullstendig nazi og jakter på alt som er i nærheten av sjikanering. Blir jo nærmest en heksejakt og media hiver seg flittig på. Det samme kan sies om politikere. Skulle jo nesten tro det var et par engasjerte av den siste sorten her inne. I fjor var det frlsersarmeen sin juleinnsamlig de kastet seg over i år er det åpenbart fotballklubbene som er offeret, og du hiver deg livlig på. I tillegg har de begynt har det begynt med propagandaprogrammer som homsepatruljen og rabalder. Programmer som stort sett har bygget opp fordommer fremfor å bryte de. Men nok homseprat, jeg respkterer ditt syn Marek, men jeg er uenig med deg. Så lar vi det bli med det. Så får du heller kose deg med grand prix sammen med resten av kompisene dine.

Quote from: "Marek"

Quote from: "jako"

Quote from: "Marek"

Quote from: "Chrisstah"Marek kom deg på en Barne/ungdomsskole å lær de samfunnskikk der isteden! det er der de lærer at homser "kke" ilhører samfunnet!!

Det er der de lærer hva?

Er ikke du vokst opp i Bergen Marek?

Laksevåg!
Hvorfor spør du?

Bare lurte siden du ikke hadde noen særlig erfaring med homohets fra grunnskolen. Kunne jo hende de har mindre av det andre steder i landet.

Quote from: "runarnormann"Kjaere Kroevel.

La meg fortelle deg en liten historie om en mann ved navn Alan Turing.  Han var et geni til aa knekke koder.  I andre verdenskrig var han hjernen bak knekkingen av enigmamaskinen til tyskerne, noe som snudde krigen.  Fikk han beloenning for dette?  Nei.  Etter krigen ble handoemt for aa vaere homofil.  Begikk selvmord noen aar senere.

Derfor er det annerledes aa bli mobbet for legningen sin enn aa vaere tykk, troender eller bli kalt fitte.

Meg bekjent har aldri noen blitt arrestert for aa vaere troender. De har aldri begaatt selvmord for aa vaere troender.  Aa ikke forstaa at homofile er pisslei denne hetsingen er aa vaere totalt historieloes.

Alan Turing er dessverre bare et av mange eksempler.  Justin Fashanu er vel det mest kjente fra fotballen, men det finnes garantert flere.  Jeg tror ikke det er et stoerre problem paa Brann stadion enn andre steder, men at folk her inne er saa insisterende paa sin rett paa aa fortsette denne nasistiske hetsingen, er jo mye mer skremmende enn noe annet.

Jammen hva i helvete har et selvmord som skjedde for 60 år siden med 2007 å gjøre? Vil jo tro at de fleste homofile i dag ikke opplevde krigen! Homofili er fullt ut lovlig. I mange ungdomsmiljøer er det nærmest litt hipt å være homo. Men hvis vi absolutt skal dra krigen og holocaust inn i dette: Funksjonshemmede ble sendt i gasskamrene de også! Likevel ingen som reagerer om du roper "jævla krøpling" til en spiller som ligger skadet. Selv om det gjerne er en i rullestol som må overhøre at krøpling er et skjellsord! Men etter dine begreper, skulle vel "jævla krøpling" være nazistisk hetsing i så fall... Og når det gjelder dette med selvmord: Det er nok ikke uvanlig at smellfeite som blir mobbet for det, tar selvmord. Hva med alle dem som lider av spiseforstyrrelser? Slikt er ofte selvmordsgrunn.

Poenget mitt er - for 100. gang: Skal vi forby hetsing mot homofile, så er det jaggu mye hetsing som også bør forbys. Kanskje all form for hets på Stadion, fordi det alltid vil være noen som lar seg støte av det.

Fotball handler jo også om å psyke ut motstanderne. Og på fotballbanen skal det være litt lovløse tilstander. Da kan man bare gjøre noe stort nummer av av som helst.

Quote from: "krøvel vellevold"
Poenget mitt er - for 100. gang: Skal vi forby hetsing mot homofile, så er det jaggu mye hetsing som også bør forbys. Kanskje all form for hets på Stadion, fordi det alltid vil være noen som lar seg støte av det.

Siden du bare rører om det samme hele tiden er det jo liten vits i å skrive alt på nytt, så jeg bare limer inn et lite fragment av alt det du nekter å kommentere. Forresten er det ikke snakk om å skulle forby eller ei, den debatten er over for lenge siden. Det ER forbudt.

Link: http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-017.html

Så kan jo du være uenig eller ikke i det faktum at hets på bakgrunn av seksuell legning, etnisk opprinnelse eller religion er forbudt. Det vil du jo forresten heller ikke svare på, du bare gjentar og gjentar og gjentar eksempler på annen type hets.

Jeg spurte deg forresten for for lenge siden om du er motstander av kampanjen "gi rasismen rødt kort". Det har du heller ikke svart på. Etter hva jeg leser ut av innleggene ditt er du vel mot siden det ikke finnes like kampanjer mot hets grunnet klovnebukser, fedme etc.

På forhånd takk for svar (men det er vel å tro på julenissen).

Quote from: "Langhår (for noen sider siden)"Krøvel;

Enten du liker det eller ikke har de homofile blitt diskriminert opp i gjennom historien på lik linje med mørkhudede. Slik er det bare. Det er kun i de senere tiårene at disse gruppene har fått rettigheter på linje med oss hvite. DERFOR er disse gruppene ekstra beskyttet mot hets i lovverket og DERFOR er homofiles rettigheter tatt med på lik linje som folk med annet etnisk opphav i den såkalte rasismeparagrafen. Annen hets som går på andre ting omhandles i andre mer generell lovgiving. Hets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

Quote from: "Langhår"[ Så kan jo du være uenig eller ikke i det faktum at hets på bakgrunn av seksuell legning, etnisk opprinnelse eller religion er forbudt. Det vil du jo forresten heller ikke svare på, du bare gjentar og gjentar og gjentar eksempler på annen type hets.
--------------
Jeg spurte deg forresten for for lenge siden om du er motstander av kampanjen "gi rasismen rødt kort". Det har du heller ikke svart på. Etter hva jeg leser ut av innleggene ditt er du vel mot siden det ikke finnes like kampanjer mot hets grunnet klovnebukser, fedme etc.
 ]

Hva loven sier, gjenspeiler jo hva de politisk korrekte politikerne mener er viktig! De kunne fint føyet til mye mer enn legning, etnisitet og religion. Men for de politisk korrekte, er det dette som er viktig å ta tak i.
-------
Jeg er selvsagt ikke motstander av å gi rasismen rødt kort! Trodde det var et retorisk spørsmål, og ikke noe jeg trengte å svare konkret på!
---
Var det da noe mer du lurte på? (Retorisk spørsmål du ikke trenger å svare på konkret på hvis svaret er nei...)

Vil presisere at når jeg snakker om å forby hetsing mot homofile, så snakker jeg ikke om å hetse en navngitt homofil for sin legning (for det er vel alle enige om at ikke er greit), men å rope ordet "homo" som et utbrudd, uavhengig av legning på personen som hetses. Skal vi forby det, så er det jaggu mye som må forbys!

QuoteJammen hva i helvete har et selvmord som skjedde for 60 år siden med 2007 å gjøre?

Fordi det i Norge 2007 fortsatt er mennesker som tar livet sitt fordi de ikke føler seg sosialt akseptert som homofile...

Når du Kverulantis Krøvel Vellevold skriker "Jævla Homo" fra tribunen så er du med på å bygge opp under fordommene. Det er ikke mer ok enn å rope "Jævla Jøde". Eller "Helvetes Negerkuk".

Quote from: "Xminator"

QuoteJammen hva i helvete har et selvmord som skjedde for 60 år siden med 2007 å gjøre?

Fordi det i Norge 2007 fortsatt er mennesker som tar livet sitt fordi de ikke føler seg sosialt akseptert som homofile...

Når du Kverulantis Krøvel Vellevold skriker "Jævla Homo" fra tribunen så er du med på å bygge opp under fordommene. Det er ikke mer ok enn å rope "Jævla Jøde". Eller "Helvetes Negerkuk".

Da er det bra at du selv har latterliggjort noe undertegnede har skrevet, ved å kalle det "homoerotisk", og dermed selv bygget opp om fordommene. Godt å vite at selv Moralens Vokter Xminator (som selvsagt ikke kverulerer - bare argumenterer) kan komme ned på et menneskelig nivå og gjøre feil som alle andre!

Men hva med dem som tar selvmord fordi det ikke er helt akseptert å være smellfeit, eller fordi de har spiseforstyrrelser? Bør ikke disse også beskyttes? Bør ikke rett og slett all hets som noen kan føle seg støtt av og føre til selvmord, forbys?

Quote from: "krøvel vellevold"Men hva med dem som tar selvmord fordi det ikke er helt akseptert å være smellfeit, eller fordi de har spiseforstyrrelser? Bør ikke disse også beskyttes? Bør ikke rett og slett all hets som noen kan føle seg støtt av og føre til selvmord, forbys?

Jo, jo og jo. Selvsagt bør det det. Hva er poenget ditt?
Tror du at det er lovlig å hetse noen til de grader at det fører til selvmord er lovlig i dette landet?

Bare en liten betraktning i forhold til eksemplene rundt smellfeite og såkalte krøplinger:
�? rope krøpling eller feiting etter en fotballspiller i eliteserien gir jo faktisk mening. Ingen av gruppene er vel spesielt egnet for toppfotball (og det tror eg både overvektige og funksjonshemmede har et avslappet forhold til). Det å være homofil har eg derimot vanskeligere for å se skal være et handicap for en fotballspiller. Om en da ser vekk i fra at enkelte fotballsupportere kjemper med nebb og klør for å få bruke homofili som et skjellsord.


Tror forøvrig ikkje mange her kjemper for utestengelse fra Stadion av folk som i kampens hete roper "homo". Det viktige er å gi uttrykk for at det er relativt mange som synes slik hets og slike skjellsord har lite å gjøre på Stadion og i samfunnet ellers. Kanskje holdningen sprer seg og færre på sikt vil bruker seksuelle legninger som skjellsord.

Skal vi ikke være dus, og være venner?
Nå syns jeg debatantene kan sette seg rolig ned og røyke fredspipe!

Quote from: "krøvel vellevold"Skal vi ikke være dus, og være venner?
Nå syns jeg debatantene kan sette seg rolig ned og røyke fredspipe!

Var det et klart standpunkt? I så fall er det det tydeligste du har bidratt med i denne tråden. Du skal ikkje komme med eksempler på andre ting vi også kan gjøre? Skåle for freden? Klemme for freden? Juble for freden? Ta en svingom for freden? Rope "homo" for freden? Er jo mykje det samme alt i hop...

Quote from: "Langhår"

Quote from: "krøvel vellevold"
Poenget mitt er - for 100. gang: Skal vi forby hetsing mot homofile, så er det jaggu mye hetsing som også bør forbys. Kanskje all form for hets på Stadion, fordi det alltid vil være noen som lar seg støte av det.

Siden du bare rører om det samme hele tiden er det jo liten vits i å skrive alt på nytt, så jeg bare limer inn et lite fragment av alt det du nekter å kommentere. Forresten er det ikke snakk om å skulle forby eller ei, den debatten er over for lenge siden. Det ER forbudt.

Link: http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-017.html

Så kan jo du være uenig eller ikke i det faktum at hets på bakgrunn av seksuell legning, etnisk opprinnelse eller religion er forbudt. Det vil du jo forresten heller ikke svare på, du bare gjentar og gjentar og gjentar eksempler på annen type hets.

Jeg spurte deg forresten for for lenge siden om du er motstander av kampanjen "gi rasismen rødt kort". Det har du heller ikke svart på. Etter hva jeg leser ut av innleggene ditt er du vel mot siden det ikke finnes like kampanjer mot hets grunnet klovnebukser, fedme etc.

På forhånd takk for svar (men det er vel å tro på julenissen).

Quote from: "Langhår (for noen sider siden)"Krøvel;

Enten du liker det eller ikke har de homofile blitt diskriminert opp i gjennom historien på lik linje med mørkhudede. Slik er det bare. Det er kun i de senere tiårene at disse gruppene har fått rettigheter på linje med oss hvite. DERFOR er disse gruppene ekstra beskyttet mot hets i lovverket og DERFOR er homofiles rettigheter tatt med på lik linje som folk med annet etnisk opphav i den såkalte rasismeparagrafen. Annen hets som går på andre ting omhandles i andre mer generell lovgiving. Hets på grunnlag av religion, etnisk opphav og seksuell legning er ekstra beskyttet, blant annet grunnet hva historien forteller om konsekvensene dersom slikt blir akseptert i samfunnet.

i følge nregeler er det ikke lov å skrike dommeren skal dø heller! eller hulsker er et svin! ikke lov det heller i følge regler. homoene skal være så forbanna hårsåre! det skal liksom være så mye mer synd på dem! ikke en vanlig fotballsupporter sitt problem om de sliter sosialt fordi folk mobber dem! og tror nok at her inne er det et mindretall som syns at homsehetsing er greit!.

Quote from: "Marek"Hva med å svare på spørsmålene, og komme med dine egne meninger istedenfor å vri deg unna samtlige spørsmål du får ved å fyre avgårde nye spørsmål ?

Og det er jo stort sett akkurat slik du selv "debatterer".

Synes faktisk Krøvel har kommet med mange gode innlegg. Men ser jo nå at det er flere som har samlet seg for å "ta" Krøvel. Lettere å være tøff når man er flere.

Krøvel har kommet med flere gode eksempler på det han mener men uansett hva han sier blir han møtt med nye beskyldninger med at han ikke svarer på noe som helst.

Debatten har imidlertid sklidd ut og det den egentlig handlet om var Bataljonen og homohets...

Mener dere som sitter her og ser behovet for å kjempe for homoenes sak i DENNE debatten at Bataljonen og Brannpublikummet har et problem med at de er homofientlige?

Det er jo dette debatten startet med.

JEG mener ihvertfall at Brann publikummet og bataljonen overhodet ikke skal kunne betegnes som hverken homofientlig eller rasistiske!

Quote from: "krøvel vellevold"Vil presisere at når jeg snakker om å forby hetsing mot homofile, så snakker jeg ikke om å hetse en navngitt homofil for sin legning (for det er vel alle enige om at ikke er greit), men å rope ordet "homo" som et utbrudd, uavhengig av legning på personen som hetses. Skal vi forby det, så er det jaggu mye som må forbys!

Når folk ikke er enige i dette meget ENKLE argumentet da er det rett og stoltheten det går på.. Vil nok tro at de aller fleste er enig, men en del har kjørt seg fast i debatten og klarer ikke innrømme det!

Takk for støtten, Tormi! Men nå skal vi altså røyke fredspipe her! Kom og sett deg!

Quote from: "tormi"

Quote from: "krøvel vellevold"Vil presisere at når jeg snakker om å forby hetsing mot homofile, så snakker jeg ikke om å hetse en navngitt homofil for sin legning (for det er vel alle enige om at ikke er greit), men å rope ordet "homo" som et utbrudd, uavhengig av legning på personen som hetses. Skal vi forby det, så er det jaggu mye som må forbys!

Når folk ikke er enige i dette meget ENKLE argumentet da er det rett og stoltheten det går på.. Vil nok tro at de aller fleste er enig, men en del har kjørt seg fast i debatten og klarer ikke innrømme det!

Eg er faktisk ikkje enig i det. Eg mener det er galt at en helt kurrant og i vårt samfunn akseptert seksuell legning skal være et skjellsord, uavhengig av om det brukes om enkeltpersoner som tilhører legningen eller ikkje.

Når så folk her inne argumenterer for sin rett til å bruke dette ordet som en generell negativ betegnelse føler eg ganske kraftig for å si i fra om at ikkje alle Brann-supportere syns det.

Så langt har forøvrig ingen klart å fortelle meg hvorfor homo i det hele tatt er et skjellsord. Hvorfor skal dommeren eller Iversen eller Hoseth mislike å bli kalt "homo"?

Det er såpass enkelt at ordet homo er et internasjonalt anerkjent skjellsord som har vært brukt som skjellsord i alle land til alle tider. At du ikke skjønner det er jo sosiologisk interessant. At dommeren eller Iversen eventuelt skulle vurdere å mislike å bli kalt dette er totalt irrelevant.

QuoteHvorfor skal dommeren eller Iversen eller Hoseth mislike å bli kalt "homo"?

ikke vet eg, men homo har alltid blitt brukt som et skjellsord, når eg var mindre lærte man at homser ikke var en bra ting og at når du blir kalt din forbanna homo så er det en negativ ting rettet mot deg.

Quote from: "larmjohan"Det er såpass enkelt at ordet homo er et internasjonalt anerkjent skjellsord som har vært brukt som skjellsord i alle land til alle tider. At du ikke skjønner det er jo sosiologisk interessant. At dommeren eller Iversen eventuelt skulle vurdere å mislike å bli kalt dette er totalt irrelevant.

Litt sånn som nigger og jøde har vært tidligere da?

Quote from: "tormi"

Quote from: "Marek"Hva med å svare på spørsmålene, og komme med dine egne meninger istedenfor å vri deg unna samtlige spørsmål du får ved å fyre avgårde nye spørsmål ?

Og det er jo stort sett akkurat slik du selv "debatterer".

Synes faktisk Krøvel har kommet med mange gode innlegg. Men ser jo nå at det er flere som har samlet seg for å "ta" Krøvel. Lettere å være tøff når man er flere.

Krøvel har kommet med flere gode eksempler på det han mener men uansett hva han sier blir han møtt med nye beskyldninger med at han ikke svarer på noe som helst.

Debatten har imidlertid sklidd ut og det den egentlig handlet om var Bataljonen og homohets...

Mener dere som sitter her og ser behovet for å kjempe for homoenes sak i DENNE debatten at Bataljonen og Brannpublikummet har et problem med at de er homofientlige?

Det er jo dette debatten startet med.

JEG mener ihvertfall at Brann publikummet og bataljonen overhodet ikke skal kunne betegnes som hverken homofientlig eller rasistiske!

Først av alt vil jeg bestride at det er slik jeg debatterer, ihvertfall ikke i denne saken, her har jeg svart på alle spørsmålene (og det har ikke vært lett å følge med) og svart for meg på innlegg, noe krøvel ikke har gjort, eller kanskje han tror han har gjort det, evt vi ikke har fått det med oss.

Til ditt andre poeng er jeg helt enig, synes IKKE dette er noe stort problem på stadion, ihvertfall har jeg aldri fått det med meg, og selvsagt er ikke Bataljonen homofientlig.

Men om denne jææææævla homoen i BA mener det foregår homohets på stadion så synes jeg det er trist, og måten enkelte her har forsvart homohets får jo meg til å tro at han har et poeng.

Quote from: "tormi"

Quote from: "krøvel vellevold"Vil presisere at når jeg snakker om å forby hetsing mot homofile, så snakker jeg ikke om å hetse en navngitt homofil for sin legning (for det er vel alle enige om at ikke er greit), men å rope ordet "homo" som et utbrudd, uavhengig av legning på personen som hetses. Skal vi forby det, så er det jaggu mye som må forbys!

Når folk ikke er enige i dette meget ENKLE argumentet da er det rett og stoltheten det går på.. Vil nok tro at de aller fleste er enig, men en del har kjørt seg fast i debatten og klarer ikke innrømme det!

Ja det kom jo fra rette mannen! Dersom du gidder eller evner kan du jo kose deg med tråden i sin helhet, så vil du gjerne oppdage at alt dette er besvart fyldig flere ganger av flere forskjellige personer. Så hvem som har kjørt seg fast er det vel liten tvil om.

Den første som kjørte seg fast var vel forresten deg, på side 1.

Quote from: "Chrisstah"

QuoteHvorfor skal dommeren eller Iversen eller Hoseth mislike å bli kalt "homo"?

ikke vet eg, men homo har alltid blitt brukt som et skjellsord, når eg var mindre lærte man at homser ikke var en bra ting og at når du blir kalt din forbanna homo så er det en negativ ting rettet mot deg.

NEMLIG! Og nå når du har blitt eldre så har du enda ikke vett nok til å tenke selv å la være å bruke det som skjellsord? Hvis ikke så må jo du fortsatt mene at homser ikke er en bra ting, eller hva?

Quote from: "tormi"

Quote from: "krøvel vellevold"Vil presisere at når jeg snakker om å forby hetsing mot homofile, så snakker jeg ikke om å hetse en navngitt homofil for sin legning (for det er vel alle enige om at ikke er greit), men å rope ordet "homo" som et utbrudd, uavhengig av legning på personen som hetses. Skal vi forby det, så er det jaggu mye som må forbys!

Når folk ikke er enige i dette meget ENKLE argumentet da er det rett og stoltheten det går på.. Vil nok tro at de aller fleste er enig, men en del har kjørt seg fast i debatten og klarer ikke innrømme det!

Skulle liksom dette klare opp i debatten? At vi har kjørt oss fast på begge sidene kan jeg være enig i. Men at det står på stoltheten at jeg ikke vil være enig i det ENKLE (enkel i en annen betydning enn hva nok du mente) argumentet er jo absurd.
For at noen skal være istand til å bruke ordet "homo" som et skjellord så må de legge noe negativt i det. Og enda har ingen i debatten sagt noe negativt om homofile, bare at navnet homo er negativt. Merkelig.
Når jeg skriker jævla trønder på stadion så er det for at i fotballsammeheng så er trønderer noe faenskap, utenfor fotballen er de ganske normale.
Kan noen nå svare på hva som er det negative i ordet "homo"?

Quote from: "Marek"

Quote from: "Chrisstah"

QuoteHvorfor skal dommeren eller Iversen eller Hoseth mislike å bli kalt "homo"?

ikke vet eg, men homo har alltid blitt brukt som et skjellsord, når eg var mindre lærte man at homser ikke var en bra ting og at når du blir kalt din forbanna homo så er det en negativ ting rettet mot deg.

NEMLIG! Og nå når du har blitt eldre så har du enda ikke vett nok til å tenke selv å la være å bruke det som skjellsord? Hvis ikke så må jo du fortsatt mene at homser ikke er en bra ting, eller hva?

hva jeg mener om homoer er irrelevant!
og diskusjonen er ganske irrelevant her på forumet og!
for det har ikke en dritt om Brann å gjøre i det hele tatt!

Quote from: "Chrisstah"

Quote from: "Marek"

Quote from: "Chrisstah"

QuoteHvorfor skal dommeren eller Iversen eller Hoseth mislike å bli kalt "homo"?

ikke vet eg, men homo har alltid blitt brukt som et skjellsord, når eg var mindre lærte man at homser ikke var en bra ting og at når du blir kalt din forbanna homo så er det en negativ ting rettet mot deg.

NEMLIG! Og nå når du har blitt eldre så har du enda ikke vett nok til å tenke selv å la være å bruke det som skjellsord? Hvis ikke så må jo du fortsatt mene at homser ikke er en bra ting, eller hva?

hva jeg mener om homoer er irrelevant!
og diskusjonen er ganske irrelevant her på forumet og!
for det har ikke en dritt om Brann å gjøre i det hele tatt!

Hvorfor skriver du her hvis dine meninger er irrelevante?

fordi jeg svarte på et spørsmål over her!

Quote from: "Christian"Så langt har forøvrig ingen klart å fortelle meg hvorfor homo i det hele tatt er et skjellsord.

Det burde jo ikke være så vanskelig å skjønne. Homoene puler hverandre i ræven. At andre mennesker finner det litt frastøtende er kanskje ikke så rart. Homoene har også vært ganske langt nede i kurs  religiøse miljøer. Og slike ting henger igjen.

Så, det enkelte her mener er at vi IKKE skal rope, Homo, feite faen, stygge jævel og alle de andre stygge ordene som er blitt nevnt her? rett og slett fordi det sårer folk?

Skal si fotball i Norge virkelig er begynt å bli en familie ting no! Skandale!!

Støtter Krøvel og tormi i denne saken, uten tvil.

Quote from: "NorthsideFCDH"Så, det enkelte her mener er at vi IKKE skal rope, Homo, feite faen, stygge jævel og alle de andre stygge ordene som er blitt nevnt her? rett og slett fordi det sårer folk?

Skal si fotball i Norge virkelig er begynt å bli en familie ting no! Skandale!!

Støtter Krøvel og tormi i denne saken, uten tvil.

Og grunnen til at du ikke tør å svare på spørsmål som er rettet mot deg i denne tråden er?

Quote from: "NorthsideFCDH"Er man homo har man virkelig selv valgt å bli det.

Fint at du støtter Tormi og Krøvel, uten tvil. Lurer på om de kan si det samme om dette sitatet fra deg.

Når har du forøvrig tenkt å svare på hva du mener med dette?

Quote from: "Langhår"

Quote from: "NorthsideFCDH"Er man homo har man virkelig selv valgt å bli det.

Fint at du støtter Tormi og Krøvel, uten tvil. Lurer på om de kan si det samme om dette sitatet fra deg.

Når har du forøvrig tenkt å svare på hva du mener med dette?

Hvorfor blir folk homofile da?

Er de født sånn? I så fall hva skiller dem fra andre mennesker?

Og hvis ikke er det da psykisk?

Unødvendige spørsmål kanskje, men side du spør for endte gang om det han skrev tidligere i tråden. Så regner jeg med du vet svaret.

Ja, men nå M�? vi røyke fredspipe, dere!

Quote from: "krøvel vellevold"

Hehe når vi har fått et tilfredstillende svar på dette så gjør vi det.

Quote from: "Langhår"

Quote from: "NorthsideFCDH"Er man homo har man virkelig selv valgt å bli det.

Fint at du støtter Tormi og Krøvel, uten tvil. Lurer på om de kan si det samme om dette sitatet fra deg.

Når har du forøvrig tenkt å svare på hva du mener med dette?

Om de er enig i det bryr meg egentlig fint lite, etter min mening så velger man selv om man vil bli homo eller ikke, homo er ikke noe du arver slik som kreft og andre ting. Dette hele er psykisk.

grunnen til at jeg ikke har svart er enkelt og greit fordi du og sikkert flere (marek) nå vil komme med en endeløs tåpelig debatt som egentlig har endå mindre med tema å gjøre...

Men for all del, fyr i vei, svaret mitt har dere fått.

Quote from: "NorthsideFCDH"Om de er enig i det bryr meg egentlig fint lite, etter min mening så velger man selv om man vil bli homo eller ikke, homo er ikke noe du arver slik som kreft og andre ting. Dette hele er psykisk.

grunnen til at jeg ikke har svart er enkelt og greit fordi du og sikkert flere (marek) nå vil komme med en endeløs tåpelig debatt som egentlig har endå mindre med tema å gjøre...

Men for all del, fyr i vei, svaret mitt har dere fått.

Quote from: "NorthsideFCDH"etter min mening så velger man selv om man vil bli homo eller ikke, homo er ikke noe du arver slik som kreft og andre ting. Dette hele er psykisk.

Og dermed kan de heller ikke ta seg nær av å bli tilropt med homo-rop. For de kan jo bare skifte tilbake og si at dette angår ikke meg. Enkelt og greit.

Hvis dere vi setter uenighetene omkring hvorvidt det er et berettiget skjellsord til side, saa er velhovedpoenget her at enkelte foeler at det er stoetende aa hoere 'homo', 'homse' etc. bli brukt som skjellsord.  Er det da saa vanskelig for dere aa la vaere aa bruke dem?  Det finnes da gud hjelpemeg nok av andre ting dere kan rope, eller enda bedre; bruk tiden paa aa heie paa Brann guttene, baade de homofile og den heterofile.

Quote from: "NorthsideFCDH"
Om de er enig i det bryr meg egentlig fint lite, etter min mening så velger man selv om man vil bli homo eller ikke, homo er ikke noe du arver slik som kreft og andre ting. Dette hele er psykisk.

grunnen til at jeg ikke har svart er enkelt og greit fordi du og sikkert flere (marek) nå vil komme med en endeløs tåpelig debatt som egentlig har endå mindre med tema å gjøre...

Men for all del, fyr i vei, svaret mitt har dere fått.

Finfint svar!
Personlig kan ikke jeg huske at jeg valgte å bli heterofil. Det falt seg liksom naturlig.

Hvordan gjorde du det? Slo du mynt og krone? Veide du fordeler og ulemper for og imot? Satte du opp et skjema med en kolonne for plusser og en med minuser? Hvordan var i det hele tatt prosessen som førte til din heterofilitet. Var det close-race? Var det slik at du nesten valgte å bli homo eller var det et lett valg?

Du får unnskylde mine mange spørsmål, men jeg regner med at din oppfatning kommer fra egne erfaringer så jeg blir jo litt nysgjerrig.

Tok stein-saks-papir med Marek, han tapte.

Quote from: "NorthsideFCDH"Tok stein-saks-papir med Marek, han tapte.

Greit, hvem satset penger paa at det tok til side 6 foer Northside lanserte teorien om at hvis man er uenige med ham, maa man vaere homofil?  Selv satset jeg paa side 4.

Quote from: "NorthsideFCDH"Tok stein-saks-papir med Marek, han tapte.

Det er så deilig å se på når folk hopper i salaten med begge beina! Ubetalelig!

Din respons var altså å spille ut "din homo-kortet". Hehe.

Tror jeg begynner å bli klar for å røyke fredspipe med Krøvel, føler jeg har gjort mitt. Eller forresten, å sitte å suge på en pipe? Er ikke det litt....homo?

øy, sånne homo kommentarer kan du holde deg for god til langhår!

Quote from: "Langhår"

Quote from: "tormi"

Quote from: "krøvel vellevold"Vil presisere at når jeg snakker om å forby hetsing mot homofile, så snakker jeg ikke om å hetse en navngitt homofil for sin legning (for det er vel alle enige om at ikke er greit), men å rope ordet "homo" som et utbrudd, uavhengig av legning på personen som hetses. Skal vi forby det, så er det jaggu mye som må forbys!

Når folk ikke er enige i dette meget ENKLE argumentet da er det rett og stoltheten det går på.. Vil nok tro at de aller fleste er enig, men en del har kjørt seg fast i debatten og klarer ikke innrømme det!

Ja det kom jo fra rette mannen! Dersom du gidder eller evner kan du jo kose deg med tråden i sin helhet, så vil du gjerne oppdage at alt dette er besvart fyldig flere ganger av flere forskjellige personer. Så hvem som har kjørt seg fast er det vel liten tvil om.

Den første som kjørte seg fast var vel forresten deg, på side 1.

Neeeh... der tar du nok feil. Du kjørte deg fast allerede da du latet som om du var lærd og uttalte deg om hvordan negre betegnet hverandre...

tiihiii...

Quote from: "Langhår"

Quote from: "NorthsideFCDH"Tok stein-saks-papir med Marek, han tapte.

Det er så deilig å se på når folk hopper i salaten med begge beina! Ubetalelig!

Din respons var altså å spille ut "din homo-kortet". Hehe.

Tror jeg begynner å bli klar for å røyke fredspipe med Krøvel, føler jeg har gjort mitt. Eller forresten, å sitte å suge på en pipe? Er ikke det litt....homo?

Tar meg forøvrig nær av røykerere så hold dere inne i huset deres, vinduer lukket... Bare våg dere ut på gaten   :)

Quote from: "NorthsideFCDH"Om de er enig i det bryr meg egentlig fint lite, etter min mening så velger man selv om man vil bli homo eller ikke, homo er ikke noe du arver slik som kreft og andre ting. Dette hele er psykisk.

Pastor Enevald, er det deg?

Fredspipe noen?

Homse er IKKE noe man velger å bli. Hadde eg kunnet velge legning, så ville eg valgt å bli hetero. Så eg vil for alltid bli en skaphomse. Nok om det og over til debatten:  Eg velger å tro at det ikkje nødvendigvis er noe vondt ment bak de homseuttrykk og andre uttrykk som måtte komme ut av folks munn i løpet av kampene, at det rett og slett bare skyldes engasjement.

Quote from: "tormi"

Neeeh... der tar du nok feil. Du kjørte deg fast allerede da du latet som om du var lærd og uttalte deg om hvordan negre betegnet hverandre...

tiihiii...

Du har virkelig en intelligent måte å diskutere på. Jeg har vist hvordan du tok feil i din påstand om hva som var gjengs omtale svarte imellom. Du nektet å diskutere det så snart du fikk litt motbør. Nå dukker du plutselig opp igjen og kommer med en ny påstand, igjen uten noensomhelst argumentering.

En utrolig feig måte å diskutere på. Jeg har for flere sider siden vist deg hvordan du tar feil. Kan du gjøre det samme? Eller står du ennå bom fast?

At du kjenner noen svarte som kaller hverandre nigger er ikke nok til å si at det er gjengs omtale svarte imellom. Enig nå? Dette var jo ditt eneste argument for din påstand.

Skriver dette i håp om at jeg i løpet av innlegget vil komme på bedre tanker og bestemme meg for å ikke blande meg inn i en diskusjon om et tema som dette på ett FOTBALLFORUM! Jeg har ikke finlest alle 6!!! sidene, ettersom jeg allerede på side to leste de samme argumentene og motargumentene for tredje gang. Det er etter min mening tydelig at noen få prøver å føre en forholdsvis nøktern og realistisk diskusjon, mens resten (flertallet) vrir seg rundt og fråtser i et patetisk, selvforherligende og ja, til og med manisk forsøk på å overgå hverandre og seg selv i et gigantisk mageplask av en motbydelig konkurranse om å være mest politisk korrekt. Det deles ikke ut poeng her gjør det vel?

Så til sakens kjerne. Kan folk være så vennlig og slutte å tilegne andre mennesker onde baktanker og diskriminerende hensikter ved et spontant utbrudd av frustrasjon. Hvem skal man ta hensyn til i disse sakene? Er det avsenderen av et spontant J�?VLA HOMO rop innenfor rammen av en fotballkamp der alle vet at mange i kampens hete ikke sensurerer seg selv. Eller skal man gjøre som flertallet her tydeligvis vil, å kun ta hensyn til en mulig forsmådd mottaker som sitter 20 plasser bort og som lurer på om det blir liv på Finchen(?) senere. Jeg mener oppriktig det er uheldig at begrepet homo blir brukt i denne sammenhengen, men det ligger nå der og lurer på toppen av skjellsord vokabularet til veldig mange mennesker, meg inkludert, uten at noen skal fortelle meg at jeg har en intensjon om å diskriminere homofile av den grunn. Jeg har en søster som er lesbisk og har absolutt INGEN problemer med det. Vi må bare ta inn over oss at ett fotballstadion ikke er noe sted for �?�pusekatter�?� (hei Gerd Liv) og folk som lett tar anstøt av ukvemsord. Det neste blir vel at blindeforbundet arrangerer konferanse om fotballsupporteres bruk av �?�er du blind din jævla dommer�?� som nedsettende og diskriminerende. Jeg håper i så fall inderlig at Bataljonen sier nei til å stille så at vi kan få nye utspill i media og så at vi alle kan velte oss rundt og fråtse i en selvforherligende orgie av politisk korrekthet enda en gang, det er jo tross alt �?�offseason�?�, og noe skal man jo ha å engasjere seg i for å døyve lengselen etter seriestart!

Helvete heller, jeg hadde i hvert fall gode intensjoner�?��?��?�

Quote from: "jako"

Quote from: "Christian"Så langt har forøvrig ingen klart å fortelle meg hvorfor homo i det hele tatt er et skjellsord.

Det burde jo ikke være så vanskelig å skjønne. Homoene puler hverandre i ræven. At andre mennesker finner det litt frastøtende er kanskje ikke så rart. Homoene har også vært ganske langt nede i kurs  religiøse miljøer. Og slike ting henger igjen.

Tror homser hadde vært litt uenig i at de var en haug med folk som puler hverandre i ræven. Ikke alle homser som liker det skjønner du Noen liker å få andre å gi og noen liker ikke analt i det hele tatt. Og så har du de kvinnelige homofile, ja du ser vel hvor eg vil med den :-)

Begynner å bli litt små latterlig denne diskusjonen og var på nippet til å kalle noen for litt barnslige. Men så datt eg av en eller annen grunn innom en sånn glamor modell sin blogg og når eg å hvordan de modellene partatet sammen så virket alle innlegg og personene her inne så utrolig voksne og intligente.

Quote from: "Langhår"

Quote from: "tormi"

Neeeh... der tar du nok feil. Du kjørte deg fast allerede da du latet som om du var lærd og uttalte deg om hvordan negre betegnet hverandre...

tiihiii...

Du har virkelig en intelligent måte å diskutere på. Jeg har vist hvordan du tok feil i din påstand om hva som var gjengs omtale svarte imellom. Du nektet å diskutere det så snart du fikk litt motbør. Nå dukker du plutselig opp igjen og kommer med en ny påstand, igjen uten noensomhelst argumentering.

En utrolig feig måte å diskutere på. Jeg har for flere sider siden vist deg hvordan du tar feil. Kan du gjøre det samme? Eller står du ennå bom fast?

At du kjenner noen svarte som kaller hverandre nigger er ikke nok til å si at det er gjengs omtale svarte imellom. Enig nå? Dette var jo ditt eneste argument for din påstand.

Feig måte å diskutere på ?? Hva er det du snakker om... Nektet å diskutere det. Det er det dummeste jeg har hørt. Jeg ønsket ikke å dra det videre da jeg visste at jeg hadde rett. I tillegg følte jeg diskusjonen skled mer og mer ut iforhold til det den EGENTLIG handlet om. Og det er om Bataljonen/stadion har et reellt problem med homohetsing - Er Brann publikummet homofiendlig. Og her har jo i det minste Marek vært mann nok til å innrømme at NEI slik er det ikke.

Når skal du klare å Innrømme dette? Eller passer ikke den opprinnelige problemstillingen ditt mål for diskusjonen?

Og hvordan har du vist at jeg tok feil i min påstand?? Fordi du kallte meg dum og skrøt av at du selv leste bøker... Imponerende både argumentasjon og påstand.

Jeg fortalte om hvordan jeg opplevde det aktuelle temaet om negre både via personlig erfaring og via blant annet tv - at du har en motstridende mening er jo din greie. Var flere som støttet oppunder min påstand om dette.

Og nå plutselig snakker du om "gjengs omtale svarte imellom". Var dette tema? Jeg har da ikke målt eller påstått at x-antall % av negre kaller hverandre ditt og datt. Det er jo du som har en feig måte å diskutere på. Alt jeg sa var at negre internt kallte hverandre "niggere". Jeg sa IKKE: "Absolutt alle negre kaller hverandre niggere". Jeg begrunnet så min påstand med hvordan jeg oppfattet situasjonen i samtaler med negre, nettopp i USA.

Og du som tydeligvis føler du selv har en så utrolig intelligent måte å diskutere på: Du sier jo deg selv rett i mot i dette innlegget ditt.

Først beskylder du meg for å komme med en påstand:" igjen uten noensomhelst argumentering.
et eneste argument".

Og så avslutter du innlegget ditt med: "Dette var jo ditt eneste argument for din påstand."

Tror faktisk du må ta en liten "reality-check", du kommer her og forteller hvor lite/mye intelligens folk har. Folk som diskuterer like bra eller bedre enn deg. På tide å stikke fingen i jorden. Det hjelper ikke å fjuske på IQ tester vettu - blir ikke smartere av det. Hjelper ikke å skryte av å være belest når du  bare leser tegneserier.

De siste linjene her vet jeg er flåsete, men jeg oppfatter ikke deg og dine innlegg som noe mer intelligent enn andre sine her på forumet. Ei heller har du en imponerende måte å diskutere på.

Quote from: "tormi"[Feig måte å diskutere på ?? Hva er det du snakker om... Nektet å diskutere det. Det er det dummeste jeg har hørt. Jeg ønsket ikke å dra det videre da jeg visste at jeg hadde rett. I tillegg følte jeg diskusjonen skled mer og mer ut iforhold til det den EGENTLIG handlet om. Og det er om Bataljonen/stadion har et reellt problem med homohetsing - Er Brann publikummet homofiendlig. Og her har jo i det minste Marek vært mann nok til å innrømme at NEI slik er det ikke.

Jeg skrev på side 1 i denne tråden: Nå er ikke homohets det jeg hører oftest på stadion så jeg tviler på at det er et stort problem. Uansett bør det være mulig å komme opp med noe mer kreativt enn "homo". En fyr som står og lirer av seg "jævla homo" til dommeren forteller omverdenen at han er en tåpelig tulling. Men som sagt jeg er ikke enig i påstanden om at dette er et stort problem på stadion.

QuoteNår skal du klare å Innrømme dette? Eller passer ikke den opprinnelige problemstillingen ditt mål for diskusjonen?

Vel jeg skrev det som du ser uoppfordret på side 1. Er det leseferdighetene som svikter? Ikke? Da vil jeg oppfordre deg til å lese igjennom det som faktisk står her før du buser ut med ting som dette. Det sparer meg for mye klipping og liming...

QuoteOg hvordan har du vist at jeg tok feil i min påstand?? Fordi du kallte meg dum og skrøt av at du selv leste bøker... Imponerende både argumentasjon og påstand.

Nei jeg gjorde ikke det. Jeg spurte om du noensinne hadde lest en bok. Din påstand om at Nigger var gjengs blant svarte fikk meg til å lure.

QuoteJeg fortalte om hvordan jeg opplevde det aktuelle temaet om negre både via personlig erfaring og via blant annet tv - at du har en motstridende mening er jo din greie. Var flere som støttet oppunder min påstand om dette.

At basisen for dette koker ned til at du har snakket med noen svarte og sett på TV gjør jo spørsmålet mitt om lesing ganske relevant. Hitler ble forresten valgt demokratisk i Tyskland i 1933, betyr det at han hadde rett? Hvem som har rett kan ikke måles i antall meningsfeller, men jeg skjønner jo at du griper etter slike "argumenter".

QuoteOg nå plutselig snakker du om "gjengs omtale svarte imellom". Var dette tema? Jeg har da ikke målt eller påstått at x-antall % av negre kaller hverandre ditt og datt. Det er jo du som har en feig måte å diskutere på. Alt jeg sa var at negre internt kallte hverandre "niggere". Jeg sa IKKE: "Absolutt alle negre kaller hverandre niggere". Jeg begrunnet så min påstand med hvordan jeg oppfattet situasjonen i samtaler med negre, nettopp i USA.

Nei du snakket om "gjengs omtale", litt morsomt at du blir grinete når jeg benytter et begrep som du selv introduserte i debatten. Jeg henviser til dette sitatet fra deg, på side 1. Sitat:Det samme om ordet "nigger". Dette var for en tid siden gjengs ord en neger brukte om en annen neger. Men om en hvit sa det så var det helvette. Dette svarte jeg på. Når du skriver at nigger er "gjengs" mellom svarte kan det vanskelig forstås på noen annen måte enn at du mener at dette generelt er akseptabel ordbruk blant svarte. Det er det ikke og jeg har begrunnet hvorfor tidligere i tråden. Skal jeg klippe og lime igjen, eller kan jeg stole på at du klarer å finne det selv? Du fortsatte og hevde dette i ditt neste innlegg og begrunnet det med noen svarte kompiser du kjente som sa dette til hverandre. Jeg påstod at det ikke gjorde det gjengs. Er det feil, eller er dine venner et representativt utvalg? Jeg skrev dette på side 2,da jeg svarte på dette for andre gang:

Det jeg sa var at det at enkelte miljøer benytter utrykket nigger mot hverandre betyr ikke at det er et akseptert begrep eller utrykksmåte. Dermed faller det poenget bort. Du drar ut fragmenter av en gruppe og tillegger hele gruppen dette fragmentets syn. Det blir veldig feil.

QuoteOg du som tydeligvis føler du selv har en så utrolig intelligent måte å diskutere på: Du sier jo deg selv rett i mot i dette innlegget ditt.

Først beskylder du meg for å komme med en påstand:" igjen uten noensomhelst argumentering.
et eneste argument".

Og så avslutter du innlegget ditt med: "Dette var jo ditt eneste argument for din påstand."

Greit, jeg trekker tilbake ordet argument, da din begrunnelse for din påstand nok ikke kvalifiserer til den betegnelsen.

QuoteTror faktisk du må ta en liten "reality-check", du kommer her og forteller hvor lite/mye intelligens folk har. Folk som diskuterer like bra eller bedre enn deg. På tide å stikke fingen i jorden. Det hjelper ikke å fjuske på IQ tester vettu - blir ikke smartere av det. Hjelper ikke å skryte av å være belest når du  bare leser tegneserier.

De siste linjene her vet jeg er flåsete, men jeg oppfatter ikke deg og dine innlegg som noe mer intelligent enn andre sine her på forumet. Ei heller har du en imponerende måte å diskutere på.

Dette forstår jeg lite av, men jeg registrere at du til stadighet beskylder meg for å skryte av intelligensen min. Hvor gjør jeg det? Eller ser vi et godt eksempel på mindreverdighetskomplekser her? Ikke vet jeg, men kan ikke se at jeg skryter så voldsomt, jeg bare presenterer mitt syn.

Quote from: "Corran"

Quote from: "jako"

Quote from: "Christian"Så langt har forøvrig ingen klart å fortelle meg hvorfor homo i det hele tatt er et skjellsord.

Det burde jo ikke være så vanskelig å skjønne. Homoene puler hverandre i ræven. At andre mennesker finner det litt frastøtende er kanskje ikke så rart. Homoene har også vært ganske langt nede i kurs  religiøse miljøer. Og slike ting henger igjen.

Tror homser hadde vært litt uenig i at de var en haug med folk som puler hverandre i ræven. Ikke alle homser som liker det skjønner du Noen liker å få andre å gi og noen liker ikke analt i det hele tatt. Og så har du de kvinnelige homofile, ja du ser vel hvor eg vil med den :-)

Begynner å bli litt små latterlig denne diskusjonen og var på nippet til å kalle noen for litt barnslige. Men så datt eg av en eller annen grunn innom en sånn glamor modell sin blogg og når eg å hvordan de modellene partatet sammen så virket alle innlegg og personene her inne så utrolig voksne og intligente.

Hehe fordommer tilkjennes vel aldri voksne mennesker.

Sitat Langhår:


"Nei du snakket om "gjengs omtale", litt morsomt at du blir grinete når jeg benytter et begrep som du selv introduserte i debatten. Jeg henviser til dette sitatet fra deg, på side 1. Sitat:Det samme om ordet "nigger". Dette var for en tid siden gjengs ord en neger brukte om en annen neger. Men om en hvit sa det så var det helvette. Dette svarte jeg på. Når du skriver at nigger er "gjengs" mellom svarte kan det vanskelig forstås på noen annen måte enn at du mener at dette generelt er akseptabel ordbruk blant svarte. Det er det ikke og jeg har begrunnet hvorfor tidligere i tråden. Skal jeg klippe og lime igjen, eller kan jeg stole på at du klarer å finne det selv? Du fortsatte og hevde dette i ditt neste innlegg og begrunnet det med noen svarte kompiser du kjente som sa dette til hverandre. Jeg påstod at det ikke gjorde det gjengs. Er det feil, eller er dine venner et representativt utvalg? Jeg skrev dette på side 2,da jeg svarte på dette for andre gang:

Så vidt jeg vet så er det "gjengs" mellom svarte i USA å si nigger, ikke kom å påstå noe annet...Jeg gadd ikke å let gjennom en gang til for å finne det innlegget fra deg som du siktet til, da du begrunnet hvorfor du ikke sat det var "gjengs"...
Kan du fortelle meg hvor dette kommer fra???

Quote from: "Klaus_Brann"

Så vidt jeg vet så er det "gjengs" mellom svarte i USA å si nigger, ikke kom å påstå noe annet...Jeg gadd ikke å let gjennom en gang til for å finne det innlegget fra deg som du siktet til, da du begrunnet hvorfor du ikke sat det var "gjengs"...
Kan du fortelle meg hvor dette kommer fra???

Er det gjengs mellom svarte å kalle hverandre nigger? Det er det overhodet ikke. Selv om utrykket benyttes på film og i rap-kulturen er det ikke gjengs omtale svarte imellom. Gjengs betyr jo at svarte generelt vil akseptere å bli omtalt som nigger og det gjør de altså ikke.

Hadde du giddet å lese hele innlegget mitt uten å stoppe midt i så ville du kanskje fått med deg dette:
Det jeg sa var at det at enkelte miljøer benytter utrykket nigger mot hverandre betyr ikke at det er et akseptert begrep eller utrykksmåte. Dermed faller det poenget bort. Du drar ut fragmenter av en gruppe og tillegger hele gruppen dette fragmentets syn. Det blir veldig feil.

Det er dette som er poenget. Hvorfor tror du at det på amerikansk tv og i skriftlig form som oftest blir skrevet slik; n*gg*r? Tyder det på at det er akseptert? At ordet ofte benyttes i enkelte miljøer svarte imellom gjør det ikke gjengs. En afroamerikaner som kaller en annen afroamerikaner han ikke kjenner veldig godt for nigger vil nok raskt merke akkurat det.

Min forståelse av ordet gjengs er at det vil si akseptert, godkjent og/eller vanlig. I denne sammenhengen var påstanden at nigger var en akseptert talemåte svarte imellom. Det er det ikke. USA består av mer enn hipphopp og rap, og utenom disse relativt snevre kretsene er det overhodet ikke ok å kalle hverandre nigger.

Så kan man jo fortsette å påstå at det blant svarte i USA er helt stuerent å kalle hverandre nigger, men det blir altså ikke mer riktig av den grunn.

Quote from: "Langhår"Min forståelse av ordet gjengs er at det vil si akseptert, godkjent og/eller vanlig. I denne sammenhengen var påstanden at nigger var en akseptert talemåte svarte imellom. Det er det ikke. USA består av mer enn hipphopp og rap, og utenom disse relativt snevre kretsene er det overhodet ikke ok å kalle hverandre nigger.

Så kan man jo fortsette å påstå at det blant svarte i USA er helt stuerent å kalle hverandre nigger, men det blir altså ikke mer riktig av den grunn.

Hvordan du definerer "gjengs" er jo opp til deg men å da si at argumentene faller bort fordi de ikke sammenfaller med ditt syn på en sak blir jo selvfølgelig feil. At du har lest i bøkene dine at det ikke er gjengs å kalle hverandre "nigger" er jo vel og bra. Men jeg refererte til da jeg gikk på high school der borte. På high school snakket jeg da med ungdommer ikke voksne personer i middel eller overklassen.

At du da tillegger ordet mitt "gjengs" (trodde faktisk det var du som inførte ordet da jeg sjelden bruker det ordet der :)) noe annet enn det jeg beskrev  betyr jo ikke at det er feil. Det var nemlig gjeng, almennt akseptert i den ungdomskolen at negre kallte hverandre dette.

Betyr ikke dermed at jeg tillegger ALLE negre i hele verden den egenskapen at alle synes det er topp å bli kallt nigger. Det er jo du som vrir og vender på argumenter for å ha noe å diskutere.

Men også i Norge har vi ganske mange ord/uttrykk som blant ungdommer og andre grupper er akseptert, mens det blant den voksne garde kanskje stiller seg annnerledes.

Er jo akkurat som i homodebatten. Mange homser som seg imellom kaller hverandre homser. Ikke dermed sikkert ALLE homser liker å bli kallt homo. Tross alt det er jo en merkelapp - og sjelden en hel gruppe føler merkelappen sin like behagelig.

Men slik jeg tolker det er vi da ALLE enige om at homohets ikke er et problem på stadda eller blant Bataljonen. Det er enkelt stående tilfeller som sjelden er ment som annet enn banneord - ikke ment som nedverdigende mot homser - dog kan noen homser oppfatte det nedverdigenede.

Utrolig at du gadd å bruke 6 sider på å "late" som du ikke var enig med oss. Hva sier du Krøvel? Deilig å ha rett igjen eller :)

homo er jo forkortelse for homofil, og homofil er vel forsåvidt akseptert.. done deal ferdig diskutert.. værsågod neste

Jeg sitter her og røyker fredspipe, og nå har jaggu Mjelde og Winters kommet inn i fredspiperøykerommet også!

Jeg vil bare få komme inn med en kommentar til "nigger"-debatten som har rotet seg inn i "homo"-debatten:

Martin Luther King jr. brukte selv ordet "negro" en hel haug ganger i sin berømte "I have a dream"-tale. På norsk bruker vi ikke ordet "negro", men "neger". Jeg vil påstå at "neger" er "negro" oversatt til norsk. "Nigger" er amerikansk slang, gjerne sagt nedsettende, og brukes også delvis i norsk slang. Jeg vil si at ordet "neger" er det norske "negro" (en nøytral begrivelse), mer enn det er det norske "negro" (en nedlatende beskrivelse). Dette tror jeg mange svarte i Norge misforstår.

Quote from: tormi

QuoteHvordan du definerer "gjengs" er jo opp til deg men å da si at argumentene faller bort fordi de ikke sammenfaller med ditt syn på en sak blir jo selvfølgelig feil. At du har lest i bøkene dine at det ikke er gjengs å kalle hverandre "nigger" er jo vel og bra. Men jeg refererte til da jeg gikk på high school der borte. På high school snakket jeg da med ungdommer ikke voksne personer i middel eller overklassen.

At du da tillegger ordet mitt "gjengs" (trodde faktisk det var du som inførte ordet da jeg sjelden bruker det ordet der :)) noe annet enn det jeg beskrev  betyr jo ikke at det er feil. Det var nemlig gjeng, almennt akseptert i den ungdomskolen at negre kallte hverandre dette

.

Hør her mister T. Skal du ha meg til og tro at det du mente var at du kjente noen i USA som omtalte hverandre som niggere? Hva faen er det for noe vås å bringe inn i debatten? Fra at du gikk høyt ut og utbasunerte at nigger var et akseptert begrep er det hele nå redusert til at du kjenner noen og at du har sett det på TV. Herlig tilbaketog. Om du leser tråden her vil du se at jeg har hevdet det samme hele tiden, mens du svinger til stadighet mens du febrilsk ser deg om etter meningsfeller. Patetisk.

Stå for det du har skrevet mann! Det er da bedre å være ærlig enn å drive å vri seg slik som du gjør.

Forøvrig må jeg arrestere deg igjen på dette med ordet "gjengs". Det er altså ikke slik at jeg har funnet på min egen konklusjon på hva det betyr. Om du slår opp i ordboken vil du se dette:
gjengs -; vanlig; alminnelig: gjengse ord og uttrykk / den gjengse oppfatning / de nye skikkene er blitt gjengs
Etym.: avl. med genitivs-s til gno. gengr gangfør
Synonymer: gangbar, dagligdags, kurant, normal, sedvanlig, standard


Og nå skal du ha meg til og tro at du snakket om ett stk gjeng som du kjente i ungdomskolen? Vær grei då! Skal jeg sitere deg igjen? Du var generell når du omtalte dette begrepet. Om en spesifikk gjeng mot formodning skulle være det du mente kan du ihvertfall ikke hisse deg opp over meg. Det er ikke min feil at du benytter ord og utrykk som du ikke aner hva betyr. I et debattforum må man kunne ta det for gitt at den man diskuterer med vet hva ordene han bruker betyr.

QuoteBetyr ikke dermed at jeg tillegger ALLE negre i hele verden den egenskapen at alle synes det er topp å bli kallt nigger. Det er jo du som vrir og vender på argumenter for å ha noe å diskutere.

Så du går altså tilbake på at nigger er gjengs omtale mellom svarte i USA. Eller gjør du ikke det. Bestem deg mann, har repeatknappen låst seg?

QuoteUtrolig at du gadd å bruke 6 sider på å "late" som du ikke var enig med oss. Hva sier du Krøvel? Deilig å ha rett igjen eller :)

Igjen må jeg si at jeg plages over din manglende evne eller vilje (håper det er det) til å i det hele tatt begripe hva debatten handler om. Det er vel ingen i denne tråden, såvidt jeg kan se som har hevdet at homohets har vært et stort problem på stadion. At det tok deg seks sider å fatte det er trist, mest for deg men også for oss som forsøker å ha en vettig diskusjon med deg.

Ditt rop til Krøvel kan vanskelig tolkes som noe annet enn en bønn om hjelp fra ham til å redde deg ut av denne diskusjonen. Det skjønner jeg godt.

Quote from: "Langhår"

Quote from: "Klaus_Brann"

Så vidt jeg vet så er det "gjengs" mellom svarte i USA å si nigger, ikke kom å påstå noe annet...Jeg gadd ikke å let gjennom en gang til for å finne det innlegget fra deg som du siktet til, da du begrunnet hvorfor du ikke sat det var "gjengs"...
Kan du fortelle meg hvor dette kommer fra???

Er det gjengs mellom svarte å kalle hverandre nigger? Det er det overhodet ikke. Selv om utrykket benyttes på film og i rap-kulturen er det ikke gjengs omtale svarte imellom. Gjengs betyr jo at svarte generelt vil akseptere å bli omtalt som nigger og det gjør de altså ikke.

Hadde du giddet å lese hele innlegget mitt uten å stoppe midt i så ville du kanskje fått med deg dette:
Det jeg sa var at det at enkelte miljøer benytter utrykket nigger mot hverandre betyr ikke at det er et akseptert begrep eller utrykksmåte. Dermed faller det poenget bort. Du drar ut fragmenter av en gruppe og tillegger hele gruppen dette fragmentets syn. Det blir veldig feil.

Det er dette som er poenget. Hvorfor tror du at det på amerikansk tv og i skriftlig form som oftest blir skrevet slik; n*gg*r? Tyder det på at det er akseptert? At ordet ofte benyttes i enkelte miljøer svarte imellom gjør det ikke gjengs. En afroamerikaner som kaller en annen afroamerikaner han ikke kjenner veldig godt for nigger vil nok raskt merke akkurat det.

Min forståelse av ordet gjengs er at det vil si akseptert, godkjent og/eller vanlig. I denne sammenhengen var påstanden at nigger var en akseptert talemåte svarte imellom. Det er det ikke. USA består av mer enn hipphopp og rap, og utenom disse relativt snevre kretsene er det overhodet ikke ok å kalle hverandre nigger.

Så kan man jo fortsette å påstå at det blant svarte i USA er helt stuerent å kalle hverandre nigger, men det blir altså ikke mer riktig av den grunn.

Blir det ikke mer riktig fordi du sier det???Hvor har du det fra?Det svarer du ikke på.
Grunnen til at det sensureres er vel at alt sensureres i Amerika. På mtv får man ikke si fuck, nigger, bitch, osv...Så vidt meg bekjent så kan man det på norsk tv, uten å få en beep lagt over...Det skal altså ikke så  mye til for at det ikke er akseptert.

Til din opplysning, jeg leste hele innlegget ditt, tom 2 ganger, og kom frem til at jeg var veldig uenig. Selv om du sier tusen ganger at du har rett, og at det ikke er gjengs, så blir det ikke mer rett av den grunn.  
Har vært inne på flere amerikanske nettsteder, og funnet "Nigga- slang term for homie, friend, brotha,etc...used primarily by African Americans, but has spread to other races as well.
Ikke at det beviser masse mer, men det er tilfeldige HVITE folk som bor i USA, sine observasjoner.

Jeg er veldig inne i rap- kulturen i USA, og sånn jeg får med meg ting som skjer der, så kommer rapperne fra strøk som ikke akkurat er preget av hvite kakser. Ja, det høres klisjeaktig ut, de har levd i fattigdom, eneste utvei er dop eller rapping osv...Men for en del av de så er det fakta.
Hvorfor mener du at de kun representerer en liten del av det svarte samfunnet? Tror du de kun har plukket opp ordet, og begynt å bruke det etter de begynte å rappe fordi det er kult og fordi de er rappere??

Kan du til slutt begrunne hvorfor det ikke er gjengs, i stedet for å bare si at jeg tar feil, og at det ikke er gjengs fordi du sier det???

Quote from: "Langhår"

Quote from: "tormi"

QuoteHvordan du definerer "gjengs" er jo opp til deg men å da si at argumentene faller bort fordi de ikke sammenfaller med ditt syn på en sak blir jo selvfølgelig feil. At du har lest i bøkene dine at det ikke er gjengs å kalle hverandre "nigger" er jo vel og bra. Men jeg refererte til da jeg gikk på high school der borte. På high school snakket jeg da med ungdommer ikke voksne personer i middel eller overklassen.

At du da tillegger ordet mitt "gjengs" (trodde faktisk det var du som inførte ordet da jeg sjelden bruker det ordet der :)) noe annet enn det jeg beskrev  betyr jo ikke at det er feil. Det var nemlig gjeng, almennt akseptert i den ungdomskolen at negre kallte hverandre dette

.

Hør her mister T. Skal du ha meg til og tro at det du mente var at du kjente noen i USA som omtalte hverandre som niggere? Hva faen er det for noe vås å bringe inn i debatten? Fra at du gikk høyt ut og utbasunerte at nigger var et akseptert begrep er det hele nå redusert til at du kjenner noen og at du har sett det på TV. Herlig tilbaketog. Om du leser tråden her vil du se at jeg har hevdet det samme hele tiden, mens du svinger til stadighet mens du febrilsk ser deg om etter meningsfeller. Patetisk.

Stå for det du har skrevet mann! Det er da bedre å være ærlig enn å drive å vri seg slik som du gjør.

Forøvrig må jeg arrestere deg igjen på dette med ordet "gjengs". Det er altså ikke slik at jeg har funnet på min egen konklusjon på hva det betyr. Om du slår opp i ordboken vil du se dette:
gjengs -; vanlig; alminnelig: gjengse ord og uttrykk / den gjengse oppfatning / de nye skikkene er blitt gjengs
Etym.: avl. med genitivs-s til gno. gengr gangfør
Synonymer: gangbar, dagligdags, kurant, normal, sedvanlig, standard


Og nå skal du ha meg til og tro at du snakket om ett stk gjeng som du kjente i ungdomskolen? Vær grei då! Skal jeg sitere deg igjen? Du var generell når du omtalte dette begrepet. Om en spesifikk gjeng mot formodning skulle være det du mente kan du ihvertfall ikke hisse deg opp over meg. Det er ikke min feil at du benytter ord og utrykk som du ikke aner hva betyr. I et debattforum må man kunne ta det for gitt at den man diskuterer med vet hva ordene han bruker betyr.

QuoteBetyr ikke dermed at jeg tillegger ALLE negre i hele verden den egenskapen at alle synes det er topp å bli kallt nigger. Det er jo du som vrir og vender på argumenter for å ha noe å diskutere.

Så du går altså tilbake på at nigger er gjengs omtale mellom svarte i USA. Eller gjør du ikke det. Bestem deg mann, har repeatknappen låst seg?

QuoteUtrolig at du gadd å bruke 6 sider på å "late" som du ikke var enig med oss. Hva sier du Krøvel? Deilig å ha rett igjen eller :)

Igjen må jeg si at jeg plages over din manglende evne eller vilje (håper det er det) til å i det hele tatt begripe hva debatten handler om. Det er vel ingen i denne tråden, såvidt jeg kan se som har hevdet at homohets har vært et stort problem på stadion. At det tok deg seks sider å fatte det er trist, mest for deg men også for oss som forsøker å ha en vettig diskusjon med deg.

Ditt rop til Krøvel kan vanskelig tolkes som noe annet enn en bønn om hjelp fra ham til å redde deg ut av denne diskusjonen. Det skjønner jeg godt.

Her var det mye å ta fatt i... Men jeg gidd ikke ta alt.

Din definisjon av gjengs som du sikkert har klippet og limt sammefaller med min. Men ordet kan da brukes gjengs i miljøer. Trenger ikke være allmennt brukt blant hele verdens befolkning. Om ordet nigger er "gjengs" i afro amerikanske miljøer så er jo det mitt poeng. Ikke hva hvite folk eller aldrende negre sier. Jeg snakket spesifikt om ungdomsmiljø - at det var gjengs her. Og det var ikke slik at jeg snakket med kun to negre, dog gjorde jeg heller ikke utstrakte undersøkelser for å finne ut om "nigger" var gjengs brukt blant ALLE.

Men jeg står for det jeg sier at ordet er "gjengs" akseptert blant mange afro amerikanske miljøer.

Og hvorfor dine bøker skal tillegges så mye mer vekt enn det andre her har fått med seg gjennom media og personlig kontakt skjønner jeg bare ikke. Min argumentasjon har vært lik hele veien og du oppfatter 100% feil om du oppfatter mitt forrige innlegg som et tilbaketog.

Og at du har forsøkt å ha en vettig diskusjon må jeg jo bare le av.

Om du var så vettig hadde du holdt deg til temaet i tråden eller startet en ny tråd med et annet tema. Du må jo forstå at det kan bli forvirrende å sveve høyt å være sinna når du legger ut om alt du vet om negre osv.

Jeg oppfattet deg helt klart som du mente homohets var problem, til tross for at du tidlig i tråden som du sier sa noe annet. Men at du hisser deg opp over neger debatten som har derivert av denne tråden skjønner jeg lite av.

Og jeg roper ikke på Krøvel, men følte at hans innlegg hadde vesentlig relevans og at de ble "høvlet" av dere som jeg oppfattet der og da som mente homohets var et stort problem på stadda.

Men jeg støtter fredspipen til Krøvel for jeg ser jo at vi er mer enig i homohets debatten enn uenig. Negerdebatten har i så måte lite relevans annet enn at du tar feil etter min mening.


PS: Så må du for guds skyld lære deg å "quote". Begynner å bli lei av å rette på innleggene dine!

Klaus_brann:

Jeg har jo svart på det flere ganger allerede. Jeg har skrevet at ordet brukes i enkelte miljøer som for eksempel i rap-miljøet. Derfra til og si at det et akseptert eller gjengs utrykk blir feil. Afro-amerikanere vil nok ikke være enig i at deres kultur kun består av rap og hip hop.

Det at det benyttes i disse miljøene betyr ikke automatisk at det er et akseptert utrykk i afro-amerikansk dagligtale. I de miljøene det benyttes er utrykket ufarliggjort og benyttes ofte som på en ironisk måte. Det er imidlertid innenfor disse gruppene.

Kjernen her er at det ble hevdet at nigger var et gjengs begrep svarte imellom i USA. Jeg har hele tiden sagt at selv om det er akseptert innenfor disse gruppene er det ikke et akseptert begrep for den svarte almuen. Det var og har hele tiden vært mitt poeng.

Det du snakker om er noe annet. Du sier at det er benyttet innefor rap og hip hop og gjennom såkalt gangsta-slang. Det har jo også jeg hevdet fra første stund. Mitt poeng var og er at det ikke er kurrant eller standard tale (for å bruke ordbokens betegnelse) svarte imellom.

Siden det er så populært med personlige erfaringer her kan jo jeg også supplere med at jeg gjentatte ganger har vært vitne til slagsmål svarte imellom fordi den ene har omtalt den andre som nigger.  At to svarte tjommier kaller hverandre for nigger gjør det ikke til et akseptert begrep som kan brukes ovenfor alle.

Det er jo mange som på lakenet finner glede i å kalle madammen for både det ene og det andre som et lite krydder i sexlivet. Det betyr ikke at man kan gå ut på byen og si det samme til enhver kvinne en møter. Hvilken setting hvilken relasjon en har til mottaker er avgjørende her.

Quote from: "Langhår"Klaus_brann:

Jeg har jo svart på det flere ganger allerede. Jeg har skrevet at ordet brukes i enkelte miljøer som for eksempel i rap-miljøet. Derfra til og si at det et akseptert eller gjengs utrykk blir feil. Afro-amerikanere vil nok ikke være enig i at deres kultur kun består av rap og hip hop.

Det at det benyttes i disse miljøene betyr ikke automatisk at det er et akseptert utrykk i afro-amerikansk dagligtale. I de miljøene det benyttes er utrykket ufarliggjort og benyttes ofte som på en ironisk måte. Det er imidlertid innenfor disse gruppene.

Kjernen her er at det ble hevdet at nigger var et gjengs begrep svarte imellom i USA. Jeg har hele tiden sagt at selv om det er akseptert innenfor disse gruppene er det ikke et akseptert begrep for den svarte almuen. Det var og har hele tiden vært mitt poeng.

Det du snakker om er noe annet. Du sier at det er benyttet innefor rap og hip hop og gjennom såkalt gangsta-slang. Det har jo også jeg hevdet fra første stund. Mitt poeng var og er at det ikke er kurrant eller standard tale (for å bruke ordbokens betegnelse) svarte imellom.

Siden det er så populært med personlige erfaringer her kan jo jeg også supplere med at jeg gjentatte ganger har vært vitne til slagsmål svarte imellom fordi den ene har omtalt den andre som nigger.  At to svarte tjommier kaller hverandre for nigger gjør det ikke til et akseptert begrep som kan brukes ovenfor alle.

Det er jo mange som på lakenet finner glede i å kalle madammen for både det ene og det andre som et lite krydder i sexlivet. Det betyr ikke at man kan gå ut på byen og si det samme til enhver kvinne en møter. Hvilken setting hvilken relasjon en har til mottaker er avgjørende her.

Nei, du har ikke det...Du unngår i alle fall greit å svare på spørsmålet mitt!Hvor har du det fra???Er det bare din mening, så er det greit.

Men hvis du hevder at det jeg sier er feil, så kom med noe annet enn at du har sett noen negere sloss fordi den ene kalte den andre "nigger"!
En ting: rap er en del av hip hop, så du trenger ikke betegne det som to forskjellige ting, det holder å skrive hip hop. Men hvor sa jeg at kulturen deres kun besto av det??
Jeg sa at det nok spiller en mye større rolle i de afro amerikanske miljøene, enn det du tror. Dette er ikke bygget på at jeg har sett 8 mile, men at jeg gjennom mange år har fulgt hip hop kulturen i USA, som ikke bare inneholder rapping, men breaking, dj-ing og graffiti.
Den er stor blant det svarte samfunnet i USA, mye større enn hva du tror.

Selv om du liker å kalle damen din våte Vigdis eller noe annet krydder, så er ikke det sammenlignbart med om svarte kan kalle hverandre nigger eller ei.

Du trenger ikke gjenta ditt poeng ut i uendeligheten, jeg har fattet ditt poeng for lenge siden, men hva bygger du det på??Pliz svar, klemz Klaus.

Quote from: "Klaus_Brann"
Du trenger ikke gjenta ditt poeng ut i uendeligheten, jeg har fattet ditt poeng for lenge siden, men hva bygger du det på??Pliz svar, klemz Klaus.

Gott im Himmel! Hva skal til? Forventer du kildehenvisninger, litteratturliste, linker? Er vi kommet dit hen? Skal man bruke så mye tid på dette her? Kanskje jeg skal skrive et essay til deg?

Wikipedia sier blant annet dette om ordet nigger, på nynorsk faktisk:
Bare det å bruka ordet nigger er nå tabu for dei fleste USA-amerikanarar, og ein refererer gjerne til det ved å bruka eufemismen «the N word». Bare nokre hippe, mannlege afroamerikanarar bruker ordet overfor kvarandre. I staden bruker ein gjerne omgrepet afroamerikanarar om denne folkegruppa

...og ja jeg vet at Wikipedia ikke er et sannhetsbevis nødvendigvis men dog. Det var nå det jeg har for hånden.

Jeg kan gjerne trette forumet enda mer enn de allerede er av denne diskusjonen med dokumentasjon og det er det du søker. Er det det?

Her er en til: http://www.aaregistry.com/african_american_history/2420/Nigger_the_word_a_brief_history

Her fortelles det også at når mange av de svarte som benytter ordet blir spurt, argumenterer de med at det ikke er ordet nigger de bruker. De hevder at niggah eller niggaz ikke er det samme ordet. Men dette vet vel du mer om enn meg, siden hiphop og rap (obs!) er ditt "fagområde".  

Fint at du liker hipp hopp forresten og har veldig greie på det. Det er ikke akkurat min kopp te.

Husk at jeg har skrevet at "ordet nigger" ikke er et akseptert utrykk i det sorte amerika, men kun benyttes i grupper av befolkningen. Tar jeg ennå feil?

Jeg betviler dog ikke at du kan spa opp linker som støtter ditt syn også, og slik kan vi sikkert holde på i dagevis. Linken jeg viser til er fra det største afro-amerikanske nettstedet og skrevet av en amerikansk professor i sosiologi, så jeg føler meg relativt trygg på den.

Quote from: tormi

QuoteMen jeg står for det jeg sier at ordet er "gjengs" akseptert blant mange afro amerikanske miljøer.

Men kjære deg, Tormi. Det var jo ikke det du sa. Du sier jo det jeg har sagt hele veien. Foruten at jeg nok ville sagt "noen" og ikke "mange" miljøer.

Quote from: "tormi"Dette var for en tid siden gjengs ord en neger brukte om en annen neger. Men om en hvit sa det så var det helvette.

Jeg svarte altså dette i mitt påfølgende innlegg:

Quote from: "langhår"Nigger har aldri, jeg gjentar aldri, vært en ok betegnelse svarte imellom. At noen rappere fra bruker det gjør det ikke gjengs

Det er jo dette som har vært diskusjonen, ikke om det er akseptert i noen miljøer, det har jo jeg sagt hele veien. Hadde du sagt det du sier nå for ørten sider siden, hadde jo hele diskusjonen vår strandet der. Det hadde forresten vært fint.

QuotePS: Så må du for guds skyld lære deg å "quote". Begynner å bli lei av å rette på innleggene dine!

Greit. Du er flinkere enn meg til å quote. Jeg skal gi deg den.

Langhår:

"Gott im Himmel! Hva skal til? Forventer du kildehenvisninger, litteratturliste, linker? Er vi kommet dit hen? Skal man bruke så mye tid på dette her? Kanskje jeg skal skrive et essay til deg?"

Klaus:

Et essay, er vel ikke så omfattende, men hadde tatt til takke hvis du hadde sagt roman. Noe annet enn det du har spydd opp hittil forventer jeg ja, siden du er så fast på at du har rett, uten å komme med noe annet nytt enn at du har rett.

Langhår:

"Wikipedia sier blant annet dette om ordet nigger, på nynorsk faktisk:
Bare det å bruka ordet nigger er nå tabu for dei fleste USA-amerikanarar, og ein refererer gjerne til det ved å bruka eufemismen «the N word». Bare nokre hippe, mannlege afroamerikanarar bruker ordet overfor kvarandre. I staden bruker ein gjerne omgrepet afroamerikanarar om denne folkegruppa

...og ja jeg vet at Wikipedia ikke er et sannhetsbevis nødvendigvis men dog. Det var nå det jeg har for hånden."

Klaus:

Denne fra Wikipedia var bra og ganske morsom. Det er hipt å si nigger??What`s up my nigga?
No, don`t say that man. We don`t use that no more. Nowadays we call each other afro american brothers.

Langhår:

"Jeg kan gjerne trette forumet enda mer enn de allerede er av denne diskusjonen med dokumentasjon og det er det du søker. Er det det?
Her er en til: http://www.aaregistry.com/african_american_history/2420/Nigger_the_word_a_brief_history
Her fortelles det også at når mange av de svarte som benytter ordet blir spurt, argumenterer de med at det ikke er ordet nigger de bruker. De hevder at niggah eller niggaz ikke er det samme ordet. Men dette vet vel du mer om enn meg, siden hiphop og rap (obs!) er ditt "fagområde". "

Klaus:

Nei, dette har du helt rett i. "Nigga" benyttes vel om én person, mens "Niggas", eller "Niggaz" brukes om flere personer. Jepp, vet nok mer enn deg om det, bra du innrømmer det i alle fall da.
Det står jo også mer på denne siste siden du linker til, bl.a.  

"...friends ("Me and my niggers are tight."). This final habit, as a kind word, is particularly challenging. "Zup Niggah," has become an almost universal greeting among young urban Blacks."

Hmm?Her snakker de jo om svarte ungdommer som bruker "Niggers"...Ops.
Men det var vel ikke de du mente sa det uansett..

Langhår:

"Husk at jeg har skrevet at "ordet nigger" ikke er et akseptert utrykk i det sorte amerika, men kun benyttes i grupper av befolkningen. Tar jeg ennå feil?"

Klaus:

Fått det med meg, så hvis det finnes 10 forskjellige grupperinger i det sorte Amerika, og 6 av 10 bruker ordet i dagligtalen, så er det ikke akseptert??Ja, du tar fortsatt feil.

Langhår:

"Jeg betviler dog ikke at du kan spa opp linker som støtter ditt syn også, og slik kan vi sikkert holde på i dagevis. Linken jeg viser til er fra det største afro-amerikanske nettstedet og skrevet av en amerikansk professor i sosiologi, så jeg føler meg relativt trygg på den."

Klaus:

En ting skal jeg gi deg rett i, det er at vi kan holde på litt for lenge med det her, og fortsatt være uenige. Og siden dette er er Brann forum, ikke et "nigger" forum, så kan vi vel snart legge denne debatten død.

kjekt å lese om kordan folk diskuterer...boff

Quote from: "Klaus_Brann"Da må man slutte å banne på stadion og! Det kan støte kristne.
Sett inn en haug med ekstra vakter på stadion i fremtiden for å få bukt med dette.
Vi har et kjempeproblem.

Quote from: "NorthsideFCDH"Homohets er jo virkelig et av de minste problemene vi har på stadion... At han fyren velger å tyte om det no i Januar, mange uker etter siste kampen på stadion viser jo bare litt hvor lite han og denne diskusjonsgruppen har å gjøre på for tiden.

http://www.nettavisen.no/sport/pl/article892574.ece

Samtlige i Premier League og The Football League er enige om at homohets ikke er en fin ting.

Historien om Justin Fashanu:

http://www.dagbladet.no/2008/11/28/magasinet/sportmagasinet/justin_fashanu/fotball/homofili/3850222/

At ingen proffspillere er ute av skapet tyder vel på at "kameratslig" homohets ikke er helt av det gode.

Alle er enige når det samles til plenum for å diskutere homohets, hets på bakgrunn av religion og etnisk opphav. Men når temperaturen stiger på banen og på tribunen er det:

- For spelarane lett å la seg påvirke av publikums lydnivå, ei hard takling eller andre hendelser slik at terskelen for å sei noko hetsende senkes fort, og sjelden blir det noko slags straff eller bøter.

- For publikum er det enda enklare. Ei stor masse som er oppildna og hissig, der mange gjerne synes sine medpublikummere går over streken med sin hets, men få tenker at "hei, kanskje eg kan sei ifrå?".

Konklusjonen blir at plenumets samstemmighet blir lite verdt når det kjem til stykket, og holdningsskapende arbeid strekker seg langt utover fotballens røde kort til rasisme, hets av ymse slag og støttekampanjer... Holdningsskapende arbeid strekker seg til samfunnets minste men viktigste strukturer; familier/foreldre/foresatte. Det er nok utopisk å tru på eit fotballstadion uten hets av den arten som går langt over streken, men absolutt alt har med oppdragelse å gjere.

edit: for øvrig anbefales artikkelen, db har ein god del bra fredagsartikler...

Jeg har ikke lest gjennom hele tråden, men leste selv DB artikkelen tidligere idag. Et spørsmål; foregår det homohets fra tribunen på stadion?

Jeg har iallefall ikke lagt merke til det fra der jeg opererer. Noen andre som har? Og hvordan reagerte de på å bli konfrontert?

Jeg mener man bør vokte seg for å bli for politisk korrekt. Jeg har ikke hørt noe homorop fra der jeg står, men noen rop skader ingen. Man må kunne kalle folk for sønn av en alkis, feite jævel eller bønder.
Selvfølgelig er det noen enkeltpersoner som føler seg støtt, det finnes mange bønder, sønner av alkoholikere og overvektige mennesker.
Og banning fornærmer kristne, og folk som drikker før kamp fornærmer muslimer. Høy roping er irriterende for eldre.
Det eneste jeg kommer på som ikke fornærmer noen, er vel egentlig klapping.

Man må få rable litt gal på kamp, uten av politisk korrektpolitiet skal arrestere deg.


�? kalle en spiller for jævla homo, er definitivt ikke homohets. Man hetser ingen homser, man hetser en spiller som mest sannsynlig er hetro og har kone og barn.
Så at enkelte velger å kalle det for homohets, blir helt feil.

Borte mot VIF i siste serierunde var det ihvertfall en idiot som stod rett foran meg som hadde det morsomt med å rope/synge homo store deler av kampen.

Lavpannet idioti, men hele fyren virket som en ordentlig klovn. Fant opp "anti-VIF-sanger" der han stod, som regel med en helt håpløs tekst. Da VIF sang "Vi er Enga, vi er Enga, vi er Enga, Vålenga", var hans artige påfunn "Vi er homo, vi er homo, vi er homo, homoenga".

Dette er lavpannet idioti, og på VIF-kampen var det ikke en gang i raseri eller annet, men fyren trodde tydeligvis det var morsomt. Jeg har vanskeligere for å se at det skal være bedre å rope "jævla homo" enn "jævla nigger".

På Stadion, og generelt, synes jeg ikke dette er noe stort problem. Hva enkelte prepubertale klovner synes er morsomt å rope ut fra tid til annen, får stå for deres egen regning.

Quote from: Stoffi on November 28, 2008, 16:11:55 PM
�? kalle en spiller for jævla homo, er definitivt ikke homohets. Man hetser ingen homser, man hetser en spiller som mest sannsynlig er hetro og har kone og barn.
Så at enkelte velger å kalle det for homohets, blir helt feil.

Er enig med deg at det nok ikke føles som homohets for en heterofil spiller og få slengt dette i seg. Men hva med de homofile spillerene i eliteserien,hvordan opplever de det og hvordan hadde de ikke opplevd dette hvis de hadde vært "erklærte" homofile. Med tanke på at Brann på 90-tallet hadde en profilert spiller som er homofil,hvordan hadde vi opplevd at han hadde fått slengt dette etter seg hvis han hadde stått frem? 

 "Vi er homo, vi er homo, vi er homo, homoenga".

HAHA

Quote from: Stoffi on November 28, 2008, 16:11:55 PM
�? kalle en spiller for jævla homo, er definitivt ikke homohets. Man hetser ingen homser, man hetser en spiller som mest sannsynlig er hetro og har kone og barn.
Så at enkelte velger å kalle det for homohets, blir helt feil.

Husker "Hoseth suger Flo" runget på stadion før... Greit nok at Flo ikke tok seg nær av det, men kan jo hende Hoseth reagerte på en annen måte.

Forøvrig så er argumentet ditt litt dårlig. Man roper ikke homo etter en spiller fordi man vet han har smelt en tøs på tjukken og dermed ikke er homo, man roper det fordi homo ofte blir brukt som skjellsord.

Hva folk derimot roper og skriker på tribunen bryr jeg meg fint lite om. Bare dropp den helvetes klappingen i 2x45min så er jeg happy.

Har hatt et par slike folk rundt meg i løpet av min lange supporterkarriere, og det frister utrolig å sende dem et par tribunerader ned. Sist jeg opplevde det var på Everton-Brann, hvor han bortsett fra å skrike "you fucking horses" og "suck my dick" til Evertonfansen rev speilreflekskameraet mitt ut av hendene mine. hadde ikke jeg grepet det rett før det gikk i bakken, hadde det blitt vanskelig å besinne seg.

Quote from: Langhår on February 01, 2007, 12:23:54 PM
Kjernen her er at det ble hevdet at nigger var et gjengs begrep svarte imellom i USA. Jeg har hele tiden sagt at selv om det er akseptert innenfor disse gruppene er det ikke et akseptert begrep for den svarte almuen. Det var og har hele tiden vært mitt poeng.

Det du snakker om er noe annet. Du sier at det er benyttet innefor rap og hip hop og gjennom såkalt gangsta-slang. Det har jo også jeg hevdet fra første stund. Mitt poeng var og er at det ikke er kurrant eller standard tale (for å bruke ordbokens betegnelse) svarte imellom.

Nigger er slang for ordet neger. Ordet neger er iflg. språkrådet et nøytralt ord som man kan bruke uten et problem. Neger kommer fra "den negroide rase" på samme måte som de hvite kan defineres som "den kaukasiske rase". Tror du noen i Bergen blir støtt over å bli tilropt ord som stammer fra den kaukasiske rase?


Her mener jeg det er personer som tar seg segselv for høyt ved å bli støtt av ordet "nigger" i Norge hvor vi ikke har noen historie for utnyttelse av Slaver, men vi h

Så en landskamp på fotiken i overkant av et år siden. Jeg var på vei hjem til Kalfaret og møtte noen såkalte nye landsmenn som ventet på bussen på veien. Jeg kom i prat med dem utenfor Xhibition og sa at jeg hadde vært innom fotiken og sett landskamp og de fulgte opp spørsmålet å spørre hvem som scorte?" Jeg husket ikke navnet på spilleren og sa "han negeren". Dette vakte selvsagt oppsikt og jeg ble truet av 2 idioter. Jeg var som vanlig ganske bedugget (lang kveld) og henviste til at ordet Neger var godkjent av Norsk høyesterett og så lenge man befant seg i Norge så var man nødt til å følge beslutningene til Høyesterett. Heldigvis backet de ned etter at flere personer ble involvert og det var risiko for et masseslagsmål, samt at politiet stod mellom like ved den blå steinen, mellom TGI og Peppes som var 200meter unna.

Jeg brukte her ordet til å identifisere en person. Skal alle estetiske kjennetegn til en person bli bannlyst og skjellsord?

Føler heller ikke "nigger" i Norge er så støtende.
Hadde man skreket "jævla svarting", eller "jævla apekatt" hadde saken stilt seg annerledes.

Quote from: CFD on November 28, 2008, 21:20:55 PM

Quote from: Langhår on February 01, 2007, 12:23:54 PM
Kjernen her er at det ble hevdet at nigger var et gjengs begrep svarte imellom i USA. Jeg har hele tiden sagt at selv om det er akseptert innenfor disse gruppene er det ikke et akseptert begrep for den svarte almuen. Det var og har hele tiden vært mitt poeng.

Det du snakker om er noe annet. Du sier at det er benyttet innefor rap og hip hop og gjennom såkalt gangsta-slang. Det har jo også jeg hevdet fra første stund. Mitt poeng var og er at det ikke er kurrant eller standard tale (for å bruke ordbokens betegnelse) svarte imellom.

Nigger er slang for ordet neger. Ordet neger er iflg. språkrådet et nøytralt ord som man kan bruke uten et problem. Neger kommer fra "den negroide rase" på samme måte som de hvite kan defineres som "den kaukasiske rase". Tror du noen i Bergen blir støtt over å bli tilropt ord som stammer fra den kaukasiske rase?


Her mener jeg det er personer som tar seg segselv for høyt ved å bli støtt av ordet "nigger" i Norge hvor vi ikke har noen historie for utnyttelse av Slaver, men vi h

Så en landskamp på fotiken i overkant av et år siden. Jeg var på vei hjem til Kalfaret og møtte noen såkalte nye landsmenn som ventet på bussen på veien. Jeg kom i prat med dem utenfor Xhibition og sa at jeg hadde vært innom fotiken og sett landskamp og de fulgte opp spørsmålet å spørre hvem som scorte?" Jeg husket ikke navnet på spilleren og sa "han negeren". Dette vakte selvsagt oppsikt og jeg ble truet av 2 idioter. Jeg var som vanlig ganske bedugget (lang kveld) og henviste til at ordet Neger var godkjent av Norsk høyesterett og så lenge man befant seg i Norge så var man nødt til å følge beslutningene til Høyesterett. Heldigvis backet de ned etter at flere personer ble involvert og det var risiko for et masseslagsmål, samt at politiet stod mellom like ved den blå steinen, mellom TGI og Peppes som var 200meter unna.

Jeg brukte her ordet til å identifisere en person. Skal alle estetiske kjennetegn til en person bli bannlyst og skjellsord?

Hva i all verden er det du prater om? Er det så kjedelig på undulatforumet at du må ta opp en nesten ett år gammel diskusjon om skjeldsord og dets opphav?

Så du synes folk "tar seg selv for høyt" (hva nå det måtte bety, her er det jo bare fantasien som setter grenser) om de blir støtt av å bli kalt "nigger"? Jeg regner med du som meg er hvit i huden, så det er vel ikke opp til oss og sette oss til dommer over hva mørkhudete personer bør bli støtt av. "Kaukasiske rase"? Sammenligner du virkelig det med å bli kalt "nigger"? Har det slått deg at historien bak uttrykket kanskje har noe å si for om folk føler det fornærmende?

Spennende historie fra "Bergen By Night" forresten. Du høres ut som en utrolig irriterende kverulant som etter eget utsagn står i fylla og prediker om norsk høyesterett. Ikke rart det nesten ble masseslagsmål, du kan sikkert irritere en stein.
Et godt råd: Kork flasken for ikveld.

Det kan jo være at han ikke så datoen på innlegget ditt.... (vill gjetting selvsagt)

Altså: ordet vi snakker om er ikke nedsettende i seg selv, men det er selvsagt all baggasjen det drar med seg som er problemet. Neger kommer fra latinske niger, som betyr svart. Et i utgangspunktet greit ord som beskriver det man ser. Sakte men sikkert kom begrepet neger til Norge fra fransk, via tysk og dansk. Vikingene kalte nordafrikanere for blåmenn da blå den gangen kunne bety svart (logisk nok). Det er litt som Bård Tufte Johansens karakter Ansgar Børrestad som synger det han ser.
Jeg personlig ser ikke problemet med å bruke ordet "neger", men jeg er ikke verre på det enn at jeg ser situasjonen an.

Når det gjelder bruk av ordet "homo" så føler jeg det er litt utdatert. For meg er ikke dette et skjellsord lenger. Da foretrekker jeg heller "klovn" o.l. For meg er en hetsesang/rop ti ganger mer verdt om den/det ikke inneholder banale skjellsord.
Ta f.eks Iversen-hetsen i år. "Har du vært på fylla" satt som ei kulå. Hadde man krydret samme sang med "bæsj" eller "homo" så hadde den ikke gjort særlig inntrykk.

Når det gjelder artikkelen som ble nevnt lenger oppe i tråden så var det vel verdt de 5-10 minuttene man bruker å lese den.

Quote from: Stoffi on November 28, 2008, 16:11:55 PM
Og banning fornærmer kristne...

Vet du ka? Det går egentlig greit :)... Men ikkje forvent at me stemmer i  ;D. Men synging mot motstanderen er kurant, og ein del av ein god suppoterkultur. Mange av mine beste minner involverer massiv piping mot eit felles mål, f.eks 2-1 til pause over Lsk i 2005 i kampen som endte 6-2.

Hets er eit vanskeleg tema, og sålenge me holder oss innenfor rimeleghetens grenser er ting greit. Eg har for øvrig fire øl innabords.

Har ingenting å tilføre i denne debatten foruten å gi honnør til Langhår. Den korte intense tiraden tror jeg er det morsomste jeg har lest på dette forumet til nå. Flere slike :)

Quote from: thesevs on November 29, 2008, 00:04:04 AM

Når det gjelder bruk av ordet "homo" så føler jeg det er litt utdatert. For meg er ikke dette et skjellsord lenger. Da foretrekker jeg heller "klovn" o.l. For meg er en hetsesang/rop ti ganger mer verdt om den/det ikke inneholder banale skjellsord.
Ta f.eks Iversen-hetsen i år. "Har du vært på fylla" satt som ei kulå. Hadde man krydret samme sang med "bæsj" eller "homo" så hadde den ikke gjort særlig inntrykk.

Støtter dette 100 %.

Quote from: Klaus_Brann on November 28, 2008, 22:13:52 PM
Føler heller ikke "nigger" i Norge er så støtende.
Hadde man skreket "jævla svarting", eller "jævla apekatt" hadde saken stilt seg annerledes.

Nigger er det verste man kalle en neger. Gjør du det, kan jeg nærmest garantere deg at du får en på trynet. Nigger var et nedsettende ord på slavene, og ble senere brukt som et nedsettende ord om svarte. Dette ordet har en ekstremt lang historie, og er det mest negativt ladete ordet av de alle. "Niggah" derimot, er et annet ord. Kan hende det er dette du tenker på. Nigger and niggah er to helt forskjellige ord.

Og forøvrig havner Nigger i en helt annen klasse enn Homo. Nigger sier man ikke i offentlig sammenheng i det hele tatt, hvis man da ikke er en KKK på besøk fra Alabama.

Quote from: Langhår on November 28, 2008, 23:02:47 PM
Hva i all verden er det du prater om? Er det så kjedelig på undulatforumet at du må ta opp en nesten ett år gammel diskusjon om skjeldsord og dets opphav?

Så du synes folk "tar seg selv for høyt" (hva nå det måtte bety, her er det jo bare fantasien som setter grenser) om de blir støtt av å bli kalt "nigger"? Jeg regner med du som meg er hvit i huden, så det er vel ikke opp til oss og sette oss til dommer over hva mørkhudete personer bør bli støtt av. "Kaukasiske rase"? Sammenligner du virkelig det med å bli kalt "nigger"? Har det slått deg at historien bak uttrykket kanskje har noe å si for om folk føler det fornærmende?

Spennende historie fra "Bergen By Night" forresten. Du høres ut som en utrolig irriterende kverulant som etter eget utsagn står i fylla og prediker om norsk høyesterett. Ikke rart det nesten ble masseslagsmål, du kan sikkert irritere en stein.
Et godt råd: Kork flasken for ikveld.

Så vidt jeg fikk med meg så har det vært stor aktivitet i denne tråden de siste dagene og da kan man vel slå fast at diskusjonen ikke er død? Jeg bruker alle innformasjonskanaler til å få frem mitt budskap. Ser man utenfor dette forumet så vil denne diskusjonen aldri legges død fordi den ikke har vært diskutert. Det har blitt tabu å diskutere innvandrerdebatten og hva som er akseptert eller ikke. Hvis man prøver å få feks dagens innvandrerpolitikk på dagsordenen så blir man innen 30sekunder anklaget for å være rasistisk og man må derfor bruke de neste minuttene og all sin taletid på å dokumentere at man ikke har rasistiske meninger. Dette er en så stort politiske minefelt at det er særdeles få personer som tør å bringe det opp med frykt for å drepe sin egne politiske karriere. Nå kommer jeg til å gå ganske off topic ved å diskutere dette, men jeg skal bevise at jeg kan irritere på meg en stein , og ærlig talt så elsker jeg å provosere og hvis det er dette som kreves for å gi personer noe å tenke på så er det absolutt verdt det.

Ordet Neger er nøytralt (fastslått av Språkrådet og Høyesterett). Vi har ingen historie for slavehandel i Norge. Det skal sies at Danmark/Norske som sjøfartsnasjonen ble rangert som nr 8. etter omfanget av transport av slaver over atlanteren uten at jeg ser at dette har noe relevans. Siden ordet Neger er nøytralt i henhold til Norsk lov så er vell slangordet for dette også nøytralt? Vi har ingen historie med undertrykkelse i Norge,men av respekt unlater jeg å bruker ordet nigger siden det fører til at man ikke blir tatt seriøst. Neger bruker jeg hele tiden uten problemer.  Jeg vil heller si at det er mange av innvandrerne som ikke respektere etniske nordmenn.

Sitat Start:

Aftenposten kunne den 17. 09 .04 referere til en undersøkelsen som viste at 47 av 51
undersøkte innvandrerbutikker i Oslo unndro seg skatt. Butikkinnehavernes lojalitet
gikk først og fremst til egen gruppe, bare sekundært til den norske stat. Denne form
for identitetsavhengig lojalitet kunne for øvrig ses i sammenheng med studier som er
utført i Rotterdam, av en av Hollands mest kjente innvandrerforskere, Han Enzingen.
Han fant at selv blant tredje generasjons muslimske innvandrere i Rotterdam var
deres første lojalitet rettet mot Islam, deres annen lojalitet til deres forfedres land,
deres hollandske lojalitet kom først på tredje plass

Sitat slutt

Jeg er ærlig talt redd for at den Norske kulturen med tradisjoner er truet. Før 1960 hadde vi en meget lav prosentandel av innvandrere fra ikke vestlig bakgrunn og dagbladet (hvis jeg husker rett) hadde en reportasje fra starten av 1960 tallet om at "negere med hvite frakker" ankom fornebu. Kulturkrasj på den tiden selvsagt, vesentlig mer normalt idag uten at dette trenger å være negativt. Her kommer det til Integrasjon også inn i bildet, hvis man tvinger alle som skal bosette seg i Norge til å begynne på Norskkurs så man da mistenes for å se ned på andre mennesker ved å behandle dem med tvang. Statistikker kan brukes til å mangt, men man kan ikke overse nærmere samtlige publikasjoner de siste årene som viser at innvandrerfamilier stort sett har langt høyere arbeidsledighet og har langt høyere andel som trenger sosialhjelp. FAFO har i en undersøkelse funnet at 47 prosent av innvandrerfamiliene trengte sosialhjelp i 2001. For norske familier var tallet 5,5prosent

Kritikere viser selvsagt til at arbeidslivet er skeptiske til våre nye landsmenn ,men en studie fra Danmark viser at innvandrere som avlegger eksamen ved en høyere utdanning har like store muligheter for å få en jobb som tilsvarer utdannelsen deres. De konkrete tallene er 72% for etniske danske og 70% for ikke etniske danske. 2% er vell innenfor feilmarginen til undersøkelsen og kan derfor ikke vektlegges. Kilde: Berlingske Tidende 12. januar 2004

Grunnen til at det er så mange innvandrerfamilier som trenger sosialhjelp må derfor være av psykologisk art. Det finnes jo ingen andre grunner til at statistikken sier han gjør? Andelen innvandrere med stress er ikke vesentlig større blant innvandrere enn etniske nordmenn. Psykiateren Raman Dhawan ved Dale asylmottak i Rogaland
gjennomgikk for en tid siden journalene til 203 personer over 17 år som har oppsøkt
lege ved dette mottaket. Bare 17 prosent av disse hadde psykiske problemstillinger
som hoveddiagnose. Det er den samme andelen som blant vanlige norske pasienter. Hvordan kan det da ha seg at det fokuseres så sterkt på den psykiske belastningen til ikke vestlige innvandrere? Er det rasisme ute å går?  Det blir kun snakket om dette på grunn av at disse personene har svart hudfarge. Jeg kaller dette ren skjer rasisme!

Det er mange personer som taler innvandrenes sak hvor undertonen er at disse bør betraktes som klienter. Disse burde bli konfrontert med en motstående oppfatning som bygger på statistikk:
På verdensbasis så er det ikke innvandrere fra midtøsten ,men det er heller etniske nordmenn. Nordmenn!  Nordmennene representerer 4,5 millioner innbyggere, pakistaneren 160
millioner. Det er vi som er den svake folkegruppen rent befolkningsmessig og vi trenger beskyttelse fra den integrasjonspolitikken som blir ført idag. Vi har stilt oss så dårlig til at vi trenger hjelp til å beskytte tradisjonell Norsk kultur!

Hvorfor er jeg redd for Norsk kultur? Vi trenger ikke å se lenger ned på kontinentet enn til Kosovo for å finne hvordan et folkeslag har blitt kastet ut av sitt eget land over tid. Under 2.verdenskrig mistet 10.8% av den serbiske befolkning livet. Tito åpnet kosovo for 350-400.000 etter krigen og siden de har et fødselsoverskudd på linje med mange muslimske land ble befolkningen overveiende albansk. Idag er det bare seks prosent Serbere igjen og disse lever i grupper under beskyttelse av FN. Dette er statistikk fra 2002 og sannsynligheten er stor for tallet er enda lavere nå. Resten er flyktninger i Serbia og Montenegro som har seg det nødvendig å flykte fra sitt eget land!

Historien viser at all innvandring har gått bra til slutt ,men spørsmålet man bør stille seg er for hvem?

Sitat start

Zorica Mitic, med erfaring fra den serbiske delen av det tidligere Jugoslavia, skrev
den 15. mars 2004 en kronikk i Dagbladet med tittelen: G�?R DET BRA TIL
SLUTT ? Her tok hun utgangspunkt i påstanden "Innvandringens historie viser at
det går bra til slutt " og stilte spørsmålet: for hvem?
15


Hun skrev: �??Det har gått særdeles bra for USA og Canada etter at blekeansiktene
innvandret, men jeg tviler på at indianerne i reservatene deler denne oppfatningen.
Indianerne som stammer fra Aztekerriket eller Inkariket i Sør-Amerika vil vel også
være uenige. Likeledes zuluene i Sør-Afrika, aborginerne i Australia og maoriene i
New Zealand. Det er betegnende at vi i Europa ikke kaller denne enorme
folkeflyttingen til andre verdensdeler under kolonitiden som innvandring, men som
utvandring fra det overbefolkede Europa.�?�
Og videre:
�??Europa var utsatt for det samme tidligere i historien. Da ble det heller ikke kalt
innvandring, men folkevandring! Men det gikk jo bra til slutt, fordi historien om
denne innvandringen ble skrevet av innvandrerne selv.�?�
[�?�..]
.Det som nå foregår er en folkevandring fra overbefolkede fattige land til
Skandinavia og Europa. Fødselsoverskuddet og befolkningspresset er blitt så stort,
spesielt i muslimske land, at vi opplever en folkevandring vi bare har sett en liten
begynnelse av.

Sitat slutt.

Nå drister jeg meg til å sitere Star Trek DS9 4x02 hvor det blir sagt før en stor konfrontasjon mellom Stjerneflåten og klingonerne. Klingonerne skulle til å angripe en stjernebase som var eid av føderasjonen. Sisko sa "I dont think History will record it that way" hvor svaret han fikk var "History is written by the victors!"

Historien er med andre ord skrevet av seiersherrene. Man kan spørre seg selv om hvilket folkeslag som ligger best ann mtp på 160millioner og 4.5millioner.

Spørsmål: Hva er norsk kultur?

Du snakker om norsk kultur som noe statisk og uforandret. Fakta er at kultur er i stadig utvikling. Om du er uenig så foreslår jeg at du henter frem et knippe norske filmer fra 60-tallet. Jeg tror du vil oppdage at de er ganske forskjellige fra dagens.

Hva er det som endrer kulturen da? Jo det er impulser fra fjern og nær.

Du skriver at vi før 1960 ikke hadde særlig innvandring til Norge. Dette sier du på et forum for SK Brann fra byen Bergen. Har du hørt om Hansa? Har du vært på bryggen? Bergen er og har alltid vært en verdenshavn. Ikke en statisk nisseby for trangsynte nerder.

God bedring til deg!

"Vi kan skille grovt mellom tre typer innvandrere.

Den første gruppen som kom kan vi kalle karriereflytterne. De kom til Norge i perioden fra middelalderen til 1800-tallet, men landet har hatt innslag av karriereflyttere gjennom hele historien. Norge har bestandig vært en periferi som har måttet hente spesialkompetansen utenfra, fra de øvre lag av samfunnet. Eksempler på dette kan være bibelekspertise fra hovedsakelig engelske munker og prester,  så vel som tyske bergverksfolk på 1600-tallet. Eller amerikanere som ble hyret hit i forbindelse med oljespørsmål, sier Kjeldstadli.

Videre dominerte arbeidsmigrantene innvandringen fra  1800-tallet frem til 1920. I motsetning til den forrige gruppen, kom disse delvis på eget initiativ fordi de trengte utkomme. Kjeldstadli viser særlig til migrasjonen av svenske gutter og jenter fra grenselenene. Etterhvert kom arbeidsmigrantene fra sør-øst-Europa,  Jugoslavia, Tyrkia og Pakistan fra tidlig på 60-tallet frem til innvandringsstoppen i 1975.

Den tredje gruppen innvandrere er flyktningene, som dominerer vår tids innvandring. Kjeldstadli understreker at samtlige grupper har kommet til Norge i alle periodene. For eksempel kom de første flyktningene, jødene, rundt 1880 etter drapet på Alexander 2. Jødene ble beskyldt for drapet og dette utløste den første jødeforfølgelsen. De russiske revolusjonene har også ført med seg to grupper flyktninger til Norge: de radikale revolusjonære fra 1905-revolusjonen og tsarens tilhengere under bolsjevik-revolusjonen. "

http://www.uib.no/kul/presentasjon/artikler/innv1.html

OT: så kom vel den første "negeren" til Bergen en gang på 60-tallet. Sikkert en artig tid der "alle" visste hvem du var. Litt som i "Cheers".. muligens på en mindre positiv måte... muligens

Quote from: Stoffi on November 29, 2008, 10:21:45 AM

Quote from: Klaus_Brann on November 28, 2008, 22:13:52 PM
Føler heller ikke "nigger" i Norge er så støtende.
Hadde man skreket "jævla svarting", eller "jævla apekatt" hadde saken stilt seg annerledes.

Nigger er det verste man kalle en neger. Gjør du det, kan jeg nærmest garantere deg at du får en på trynet. Nigger var et nedsettende ord på slavene, og ble senere brukt som et nedsettende ord om svarte. Dette ordet har en ekstremt lang historie, og er det mest negativt ladete ordet av de alle. "Niggah" derimot, er et annet ord. Kan hende det er dette du tenker på. Nigger and niggah er to helt forskjellige ord.

Og forøvrig havner Nigger i en helt annen klasse enn Homo. Nigger sier man ikke i offentlig sammenheng i det hele tatt, hvis man da ikke er en KKK på besøk fra Alabama.

Er du svart, siden du uttaler deg slik?
Eller er du bare talsmann for alle mørkhudede i Norge? Nei, jeg tenkte ikke på "nigga", som det forøvrig heter. Det er klart at det ikke er det mest positive du kan si til en mørkhudet, men forskjellen på å si det til en fra USA vs. en fra Norge, er nok rimelig stor.

Quote from: Klaus_Brann on November 30, 2008, 01:17:38 AM

Quote from: Stoffi on November 29, 2008, 10:21:45 AM

Quote from: Klaus_Brann on November 28, 2008, 22:13:52 PM
Føler heller ikke "nigger" i Norge er så støtende.
Hadde man skreket "jævla svarting", eller "jævla apekatt" hadde saken stilt seg annerledes.

Nigger er det verste man kalle en neger. Gjør du det, kan jeg nærmest garantere deg at du får en på trynet. Nigger var et nedsettende ord på slavene, og ble senere brukt som et nedsettende ord om svarte. Dette ordet har en ekstremt lang historie, og er det mest negativt ladete ordet av de alle. "Niggah" derimot, er et annet ord. Kan hende det er dette du tenker på. Nigger and niggah er to helt forskjellige ord.

Og forøvrig havner Nigger i en helt annen klasse enn Homo. Nigger sier man ikke i offentlig sammenheng i det hele tatt, hvis man da ikke er en KKK på besøk fra Alabama.

Er du svart, siden du uttaler deg slik?
Eller er du bare talsmann for alle mørkhudede i Norge? Nei, jeg tenkte ikke på "nigga", som det forøvrig heter. Det er klart at det ikke er det mest positive du kan si til en mørkhudet, men forskjellen på å si det til en fra USA vs. en fra Norge, er nok rimelig stor.

"Nigger" er et utrolig stygt ord som man aldri, aldri skal bruke. Jeg skjønner virkelig ikke at dette skal være noe å diskutere. Kulturell kontekst er selvsagt fullstendig irrelevant all den tid vi er USA light.

Quote from: CFD on November 28, 2008, 21:20:55 PM

Jeg var som vanlig ganske bedugget (lang kveld) og henviste til at ordet Neger var godkjent av Norsk høyesterett og så lenge man befant seg i Norge så var man nødt til å følge beslutningene til Høyesterett.

Quote from: CFD on November 28, 2008, 21:20:55 PM[quote

Ordet Neger er nøytralt (fastslått av Språkrådet og Høyesterett).

Jeg håper ihvertfall ikke det er jus du er i Bergen for å studere. Ettersom det er grovt off-topic gadd jeg ikke kommentere dine håpløse kommentarer om Høyesterett første gang, men du gir deg tydeligvis ikke. Du har helt åpenlyst absolutt ingen forståelse av rettsvirkning, prejudikatsverdi og rettskildemessig vekt av Høyesteretts avgjørelser etter norsk rett. Hvis en ser vekk fra din manglende juridiske kunnskap og forståelse, hadde det vært interessant med en referanse til Retstidende for prejudikatet du snakker om. Ikke henvis til Lovdata eller annet, som personer som virker som de har hatt rettslære på videregående har gjort her tidligere. �? gi referanse til Lovdata, som er en søkebase, for juridiske påstander blir som å bygge oppunder en faktisk påstand med en henvisning til Google.

Ellers er jeg enig med Langhår. Du høres ut som du kan irritere på deg en stein.

Quote from: Henrik8 on November 30, 2008, 12:06:54 PM
Hvis en ser vekk fra din manglende juridiske kunnskap og forståelse, hadde det vært interessant med en referanse til Retstidende for prejudikatet du snakker om. Ikke henvis til Lovdata eller annet, som personer som virker som de har hatt rettslære på videregående har gjort her tidligere. �? gi referanse til Lovdata, som er en søkebase, for juridiske påstander blir som å bygge oppunder en faktisk påstand med en henvisning til Google.

En har jo dommen i  rettssakene Mohammed vs Blikken Bilverksted og Inga-saken å lene seg på. Men utover at jeg nå bare finne på masse tull så hadde det vært interessant om du kunne brukt to minutter på å fortelle meg hvor jeg evt. skulle funnet henvisninger.

Quote from: thesevs on November 30, 2008, 13:11:30 PM

Quote from: Henrik8 on November 30, 2008, 12:06:54 PM
Hvis en ser vekk fra din manglende juridiske kunnskap og forståelse, hadde det vært interessant med en referanse til Retstidende for prejudikatet du snakker om. Ikke henvis til Lovdata eller annet, som personer som virker som de har hatt rettslære på videregående har gjort her tidligere. �? gi referanse til Lovdata, som er en søkebase, for juridiske påstander blir som å bygge oppunder en faktisk påstand med en henvisning til Google.

En har jo dommen i  rettssakene Mohammed vs Blikken Bilverksted og Inga-saken å lene seg på. Men utover at jeg nå bare finne på masse tull så hadde det vært interessant om du kunne brukt to minutter på å fortelle meg hvor jeg evt. skulle funnet henvisninger.

Vet ikke helt om jeg skjønte hva du mente nå, Thesevs. Tenker på at jeg skulle fortelle deg hvor du skulle funnet henvisninger, forstår ikke helt hva du mener.

Innlegget mitt til CFD gikk delvis på at uttalelsene hans er veldig unyanserte, både i formuleringen han velger, og i de uttrykk han tillegger Høyesterett. I tillegg har han et veldig unyansert syn på betydningen av Høyesteretts argumentasjon i den konkrete sak for den generelle rettstilling på det aktuelle rettsområdet.

Delen av innlegget som dreide seg om henvisninger, var at jeg gjerne ønsket en henvisning til det sted der det fremkommer at Høyesterett "har sagt" det CFD mener domstolen har sagt. Høyesteretts dommer og Høyesteretts Kjml. kjennelser inntas i Norsk Retstidende. Dermed ønsket jeg en referanse til Norsk Retstidende, slik at jeg kunne lese den aktuelle dommen CFD tydeligvis har kjennskap til.

Henvisninger i Retstidende er med år og hvilken side saken er tatt inn på, slik at det enkelt kan finnes frem til, eksempelvis Rt. 1997 s. 1330. (Saken har ingenting med dette emnet, bare eksempel.)

Virker som du har god kunnskap, så det er mulig dette ble en forklaring du overhodet ikke trengte, men det var for å klargjøre hva jeg mente med henvisning.

Med delen om Lovdata mente jeg bare at jeg ønsket den konkrete referansen. I en debatt her ifjor var det en eller annen som var skråsikker på noe, og da han ble bedt om å vise grunnlaget, la ved en link. Linken førte til forsiden på www.lovdata.no, som er en søkemotor, og uten videre konkretisering er en slik henvisning like meningsløs som en henvisning til www.google.no. Får en derimot henvisning til Retstidende, finnes kopi av denne tilgjengelig elektronisk, på blant annet Lovdata, og dommen kan finnes ved søk der. Retstidende finnes også i papirversjon.

Du forstod meg korrekt  ;)
Og jeg misforstod noe av ditt tidligere svar, men det får jeg ta på min kappe. Som er rød forresten.

Hvis mørkhudede personer bruker ordet om seg selv eller i sin omgangskrets må de forvente å bli kalt det samme av andre, ellers er det jo rasisme motsatt vei. Skal ikke jeg få lov til å kalle en person for neger fordi jeg er hvit? Mens det er godtatt at andre med lik hudfarge kaller dem det? Jeg har en tendens til å irritere meg over nettopp slike småting hvor rasisme og likestilling slår helt feil ut, og i de tilfeller hvor jeg har havnet i en slik situasjon så er det faktisk i de "miljøene" hvor det første punktet ikke samsvarer i det hele tatt. Så lenge personen er hvit, er ordet "neger" bannlyst. Det er rasisme motsatt vei.

Ikke feiltolk det jeg sier nå: Jeg mener ikke at "Her kommer de til landet våres og lever bra i verdens rikeste land og vi tar imot dem med åpne armer" (selv om vi forsåvidt gjør det og), men de bor i Norge hvor rasismen ikke er et så stort problem som man skulle ha det til. Den rasismen man står ovenfor idag er rett og slett selvskapt, nemlig at nordmenn irriterer seg over enkelte gjengmiljøer og lignende. Poenget mitt er: Norge har aldri vært kjent for slavehandel, og mørke folk er ikke en del av underklassen på grunn av sin hudfarge. På grunn av dette er det ingen grunn for at noen skal ta seg nær av noe som har skjedd i statene og ellers på kloden.

Det finnes ingen god grunn for at noen skal ta seg nær av ordet "neger" i norge, når det ordlyden ikke har et fnugg av negativ ladning. Eller rettere sagt: Det er veldig, veldig få personer som har belegg for å bli provosert av det. Hvilken "bagasje" det drasser med seg har ingen relativ betydning da: 1) Dette er på den andre siden av kloden, 2) De har aldri selv opplevd en slik form for slavehandel som "bagasjen" drasser med seg og 3) ordet er allemannseie i den lokale gjengen.

Skal de frykte det, bannlyse det og bli så sinnsykt voldelig ovenfor det ordet får de bli like provosert uansett hvor mørk jeg er i huden.

Quote from: Nightfox on December 01, 2008, 01:11:37 AM
Hvis mørkhudede personer bruker ordet om seg selv eller i sin omgangskrets må de forvente å bli kalt det samme av andre, ellers er det jo rasisme motsatt vei. Skal ikke jeg få lov til å kalle en person for neger fordi jeg er hvit? Mens det er godtatt at andre med lik hudfarge kaller dem det?

No orkar eg ikkje å gå igjennom og svara på lvart enkelt innlegg her, for her er det jaggu meg mykje dumt. Lovar og reglar kan seie kva dei vil,d et gjer ikkje deg nødvendigvis rett til å seie kva dui vil. Det må du tolka ut i frå kvar og ein situasjon.

Du kan t.d. ikkje kalla nokon nigger berre for di ein gjeng med svarte kallar seg det. Her hadde t.d. mørkhuda kanskje vore meir passande.

Om Høgsterett eller nokon anna har kome fram til noko betyr det berre strengt tatt at du kan seie det og ikkje verta straffa, det betyr ikkje at du kan bruka det i ein kvar samanheng, og forventa at du ikkje får bråk.

At cfd faktisk gidd å referera til høgsterett når han er på fylla, og trur han slepp unna med det er jo berre trist.

Dette var ikkje berre retta mot deg nattrev, men dei fleste ala Klaus som presterer å uttala at "eg føler ikkje nigger er særleg støytande". Då er du dom då.

Jeg tar meg ikke nær av det, folk får mene hva dem vil, og du må ikke tro det er vanlig praksis av meg å skrike "NIGGER" på byen og si at "Hvis alle aldre får lov, må jeg få lov, for ellers blir det rasisme mot meg" og lignende. Jeg er svært påpasselig med hva jeg ytrer i slike sammenhenger, men det jeg sa her er mine tanker jeg har gjort opp.

La meg skissere et eksempel. Si at Petter er albino. Han har aldri hatt problemer med sykdommen og den har aldri hindret han i noe. Han går likevel under kallenavnet "Kvitingen". Når Ali Abdulla og hans lokale vennegjeng sier "Halla kviting, skjeeeeeer'a??" blir Petter sykt provosert og ypper til vold. Da kan du banne på at i de fleste tilfeller ville Ali Abdulla skreket rasisme så man kunne hørt det til langt over svenskegrensen.

Saken er at min definisjon av rasisme er utelukkelse av et gode, et objekt eller lignende på grunn av rase eller hudfarge. Hvis jeg ikke kan kalle en mørkhudet person for neger hvis samme person har dette som et kallenavn i sin mørke vennegjeng, er det rasisme. Hvis Albinoen blir provosert fordi mørkhudede kaller han kviting, er det også rasisme. Blir noen forskjellsbehandlet på grunn av hudfarge er det rasisme uansett hva, og uansett hvilken bagasje ordet drasser med seg. Jeg snakker ikke om at Ali må tåle at man kaller alle mørkhudede personer for neger kun fordi at Muhammed godtar det, men Ali må da være konsekvent og da ikke godta det fra hverken mørke eller lyse.

Det er kun de tanker jeg har gjort meg rundt temaet, intet jeg utfører i praksis. Jeg har selv blitt kalt rasist for ditt og datt i håpløse sammenhenger hvor rase ikke spiller inn i det hele tatt, og det provoserer meg. Ellers mener jeg helt ærlig at det er ingen som i NORGE bør føle seg støtet over ting som skjer og har skjedd på et annet kontinent. Hva har slavehandel med den jevne mørkhudede i gaten å gjøre? Ingenting.

Quote from: Nightfox on December 01, 2008, 11:38:17 AM
Jeg tar meg ikke nær av det, folk får mene hva dem vil, og du må ikke tro det er vanlig praksis av meg å skrike "NIGGER" på byen og si at "Hvis alle aldre får lov, må jeg få lov, for ellers blir det rasisme mot meg" og lignende. Jeg er svært påpasselig med hva jeg ytrer i slike sammenhenger, men det jeg sa her er mine tanker jeg har gjort opp.

La meg skissere et eksempel. Si at Petter er albino. Han har aldri hatt problemer med sykdommen og den har aldri hindret han i noe. Han går likevel under kallenavnet "Kvitingen". Når Ali Abdulla og hans lokale vennegjeng sier "Halla kviting, skjeeeeeer'a??" blir Petter sykt provosert og ypper til vold. Da kan du banne på at i de fleste tilfeller ville Ali Abdulla skreket rasisme så man kunne hørt det til langt over svenskegrensen.

Saken er at min definisjon av rasisme er utelukkelse av et gode, et objekt eller lignende på grunn av rase eller hudfarge. Hvis jeg ikke kan kalle en mørkhudet person for neger hvis samme person har dette som et kallenavn i sin mørke vennegjeng, er det rasisme. Hvis Albinoen blir provosert fordi mørkhudede kaller han kviting, er det også rasisme. Blir noen forskjellsbehandlet på grunn av hudfarge er det rasisme uansett hva, og uansett hvilken bagasje ordet drasser med seg. Jeg snakker ikke om at Ali må tåle at man kaller alle mørkhudede personer for neger kun fordi at Muhammed godtar det, men Ali må da være konsekvent og da ikke godta det fra hverken mørke eller lyse.

Det er kun de tanker jeg har gjort meg rundt temaet, intet jeg utfører i praksis. Jeg har selv blitt kalt rasist for ditt og datt i håpløse sammenhenger hvor rase ikke spiller inn i det hele tatt, og det provoserer meg. Ellers mener jeg helt ærlig at det er ingen som i NORGE bør føle seg støtet over ting som skjer og har skjedd på et annet kontinent. Hva har slavehandel med den jevne mørkhudede i gaten å gjøre? Ingenting.

Du kan ikke sammenligne en "kviting" med nigger. Nigger er et ekstremt sosialt og historisk ladet ord, som har en enormt negativ tradisjon. Når hvite har tatt ordet i sin munn, var det en gang et nedsettende navn på svarte slaver. Senere etter at slavehold ble forbudt, ble det fortsatt brukt som et nedsettende ord på svarte i f. eks USA. I Sør Afrika hadde man et annet ord med samme betydning, "kaffer".

At du i det hele tatt sammenligner "nigger" med "kviting", viser vel strengt tatt at du ikke kan mye historie.

Men jeg er helt enig i ordet neger, det er verken nedsettende eller rasistisk. Jeg bruker ordet til negre, hvis jeg kjenner de. Noen kan jo reagere på det, så jeg er forsiktig med bruken av det ordet også, men det burde ikke være slik.

En eks av meg (som selv er svart som natten i huden) bruker ordet "Pelé" om folk som er svært mørke. På en debattside med fotball som fokus kan kanskje det være et greit kompromiss hvis enkelte må få frem personers hudfarge?

Ellers vil jeg oppfordre negerdebattanter til å oppsøke andre forua for akkurat dette. Det er jo oppe til diskusjon på jevnlig basis. Synes saken om homohets i fotballen er langt mer interresant for oss Brannfans.

Quote from: Yngve on December 01, 2008, 01:53:52 AM

Dette var ikkje berre retta mot deg nattrev, men dei fleste ala Klaus som presterer å uttala at "eg føler ikkje nigger er særleg støytande". Då er du dom då.

Dom er dom som kalla andre dom. Der fikk du den.
Jeg bruker ikke ordet "nigger" om mørkhudede, men jeg kan ikke se at det er så ekstremt i Norge. At andre mørkhudede på andre siden av kloden har en stygg historie på det, og delvis også fortsatt blir kalt det, har ikke så mye med mørkhudede i Norge å gjøre.

Eller har dette vært veldig vanlig også her i Norge?Noe jeg har gått glipp av?

Man trenger ikke å ha bedrevet slavehandel for å ta i bruk begrepet "nigger". Det har med hva man plukker opp av holdninger og begrep fra "det store utland". Sjekker man leksikon fra århundreskiftet så vil man finne fargede omtalt som "niggere", gjerne med nedsettende beskrivelser, f.eks: "(...) af karakter er de letsindige og tankeløse, tyvaktige, oftest dovne og med ringe evne til udvikling(...)"

Men det er det vi i dag kan sette på kontoen "slik var samfunnet før i tiden".

Anbefaler forresten folk å lese Are Kalvøs "Kunsten å vere neger". En ganske morsom bok.

Nei, selvfølgelig ikke, men at ordet er en del mer negativt "ladet" i USA, er det vel liten tvil om. Forøvrig en god anbefaling i disse mørke boktider:)

Dersom noen kan fortelle meg hva denne diskusjonen har med Brann å gjøre så skal jeg la være å stenge tråden.

Quote from: Stian on December 01, 2008, 17:32:29 PM
Dersom noen kan fortelle meg hva denne diskusjonen har med Brann å gjøre så skal jeg la være å stenge tråden.

Spør Jaiteh, Austin og Demba.

Quote from: Innlandsmax on December 01, 2008, 17:39:47 PM

Quote from: Stian on December 01, 2008, 17:32:29 PM
Dersom noen kan fortelle meg hva denne diskusjonen har med Brann å gjøre så skal jeg la være å stenge tråden.

Spør Jaiteh, Austin og Demba.

Javel? er alle de homoer?

Quote from: krøvel vellevold on December 01, 2008, 17:57:04 PM

Quote from: Innlandsmax on December 01, 2008, 17:39:47 PM

Quote from: Stian on December 01, 2008, 17:32:29 PM
Dersom noen kan fortelle meg hva denne diskusjonen har med Brann å gjøre så skal jeg la være å stenge tråden.

Spør Jaiteh, Austin og Demba.

Javel? er alle de homoer?

Nei, de er fargede/mørkhudede, og denne tråden har dreiet inn på forhold til/beskrivelser av/omtalelser av fargede/mørkhudede. Selvfølgelig en avsporing i forhold til tittelen på tråden, men relevant i forhold til hets av minoriteter.

Blir litt feil hvis vi lager en sang f.eks. av typen "Jaiteh er super-neger...", og Jaiteh oppfatter ordet neger som nedsettende. Hjelper lite med høyesterettserklæring om at ordet er nøytralt hvis en av våre gode spillere blir ut-psyka av det.

Ikke noen som hadde svar på Stian sitt spørsmål, dermed stenges tråden.

Tviler sterkt på at våre mørke spillere noen gang får en "neger-sang", derfor ser jeg heller ikke noe poeng i å diskutere dette, spesielt når hele diskusjonen i grunn ikke handler om fotball eller Brann.

stengt.