Churchill foreslo at vi kan ta denne diskusjonen videre i en egen tråd. Da anbefaler jeg dere å lime inn de tingene dere har lyst å ta diskusjonen fra. Jeg limer inn posten fra Churchill hvor denne tråden ble foreslått opprettet.
Quote from: Churchill on August 23, 2023, 16:24:27 PMDeanne debatten vil ingen ende ta. Jeg er helt sikker på at Brann ønsker å satse på unge spillere. Det forutsetter imidlertid at ungdommen holder mål og at de er fysisk i stand til å spille kamp i eliteserien to ganger i uken. Nå har klubben leid ut noen av sine største talenter for at de skal få spilletid på høyest mulig nivå. Ingen av de utleie til OBOS ser ut til å gjøre seg stort mer enn måtelig bemerket i sine nye klubber. De briljerer ikke akkurat voldsomt. Da blir det tullete å tro at de skal forsvare en plass på Brann i eliteserien, bare fordi de er unge. Utleie er her det eneste riktige. På den måten beholder man den i klubben og tilbyr dem et opplegg som gjør at de kan få utviklet seg. Andre spillere, som Torset og Kniklas, har Brann valgt å beholde i egen stall, ganske enkelt fordi de er god nok til det allerede. Problemet deres, som med mange andre unge spillere, er at de må matches med vett for å unngå skader. For tiden er både Kniklas og Torset skadet på ubestemt tid.
Utfordringen for klubben er at de må få tak i unge talenter som er så gode at de kan satses på fra ung alder av. Det er med respekt å melde ikke flust av den i Brann pr idag. Skal ungdommen satses på i Brann, tror jeg klubben må begynne med å få tak i gode emner tidlig og før de allerede koster titalls millioner.
I mellomtiden skal klubben prestere best mulig og må kjøpe de spillerne de trenger. Hvis dette går på bekostning av middelmådige unge, er det helt OK. Hvis det går på bekostning av supertalenter er det verre. Brann har to slike spillere idag og begge to kommer til å få mye spilletid. Kanskje mer enn de har godt av, alderen tatt i betraktning.
Forresten kunne jeg ønsket meg en egen tråd der vi diskuterer INNKJØPSSTRATEGI, slik at vi slipper å ta denne diskusjonen i en tråd som handler om innkjøp og salg i hvert enkelt vindu.
Mine tanker kort oppsummert (noe jeg overhodet ikke er flink til).
- Enig at man ikke kan forvente at enhver 16-åring som har spilt fotball "på løkka" (som de som benytter a-ending sier)
- Enig i at Brann må begynne å ta tak i gode emner tidlig. Om Brann insisterer på at tilfanget på gode emner er dårlig i Bergen, Norges nest største by, så må de ta følgene av dette og sette i gang skikkelig speiding slik de snakket om før nåværende sportsplan ble vedtatt.
- Uenig i at det må såkalte "supertalenter" til for at det skal være aktuelt å bruke de. Om Brann er seriøs når de snakker om spillerutvikling må de også kunne foredle "middels talenter" eller "rå-talenter". Når jeg sier utvikle talenter mener jeg ikke at alle under 20 skal spille 90 minutter hver match. Brann har en b-liste og ungfoler med proffkontrakt. Begynn med å fylle opp benken med de, og la de få seg 10-20 minutter med spilletid på kamper hvor Brann enten er noenlunde trygg på ledelsen eller ikke har noe å tape.
- Vær konsekvent. Om en spiller som Soltvedt ble vurdert og vurdert vekk fordi han ville være en for dyr løsning for bare en måned siden, og det har ikke skjedd noen salg fra Brann sine side på denne tiden, så er han anteligvis fremdeles en for dyr løsning. Selv om Brann har en glimrende sjanse til å snuble ut av Europa ved hjelp av AZ. Spesielt siden de snakket om at de ikke ville kjøpe etablerte spillere fordi de stolte på Torsvik, og de ikke ville kjøpe Hiim for da var det to talenter i samme posisjon.
- Vær litt tøff i trynet. Brann kan ikke forventes å kjempe i toppen bare året etter de rykket opp. De har råd til å la en eller to "rå-talenter" kan forsøke spilles inn over mer enn 2 kamper.
Hva er målet? Flere unge spillere slår gjennom hos Brann.
Hvorfor er dette målet? Fordi Brann kan selge unna noen av dem og bygge en bedre økonomi. Når økonomien er noe bedre enn den er per nå kan Brann heller bruke litt større summer på spillere som de har speidet på over en periode og som har ferdighetene som trengs med tanke på taktikken som Brann sverger til.
Hva er det langsiktige målet? At Brann i løpet av en 5 års tid konsekvent konkurrerer om de 3 øverste plassen og kommer oftere noe lengre i cupen, og har et omdømme som gjør at større talenter kan se på Brann som en aktuell plass å ta sine neste skritt.
Jeg er stort sett enig i alt du skriver. Jeg skulle virkelig ønske at vi kunne satse mer på unge spillere og jeg tror at litt etter hvert så klarer vi å få det til. Det kommer imidlertid an på hvilke talenter vi til enhver tid klarer å lokke til klubben, eventuelt klarer å utvikle selv. Suksesshistorien med DMW bør vi klare å gjenta. Helst mange ganger.
Akkurat nå har vi to unge spillere i klubben av omtrent samme kaliber, Torsvik og Kniklas. Disse bør ha jevnt mye og stigende spilletid for å utvikle seg. Det kommer de til å få også, men det ville ikke være smart å drive rovdrift på slike spillere ved å gi dem mer spilletid en de unge kroppene tåler. Vi er allerede i grenseland der, noe skadehistorikken til de to nevnte viser.
I tillegg har klubben noen spillere som med rett utvikling og matching kan utvikle seg til å bli meget gode. Hjorteseth, Helland, Holsten og Heggebø for å nevne dem hvis etternavn starter med H. Disse er ikke gode nok pr nå til å spille fast på Brann. De kan bli det. Absolutt. Imidlertid trenger de spilletid på høyest mulig nivå for å bli bedre. Hvis de ikke får det jevnlig i Brann, bør de leies ut.
Brann bør alltid være på jakt etter unge spillere med stort talent. Det er de imidlertid ikke alene om og de vil koste p skaffe seg slike spillere i fremtiden. Vi kan imidlertid ikke bare kjøpe slike, sånn er dessverre ikke hverdagen i dagens fotball. Derfor er vi nødt til å også å kjøpe rollespesialister i noe fremskredet alder. Som Soltvedt. Han er anvendelig og kommer ikke til p stå i veien for utviklingen til Torsvik, snarere tvert imot. Er Torsvik virkelig så god som det nå ser ut til, blir han vår neste DMW. Garantert.
Takk for at du opprettet tråden forresten. Får håpe folk vil bruke den, slik at ikke alle søndre tråder ender opp med diskusjoner om spillerlogistikk og -politikk.
Skal Brann ta gull, må de gjøre som Viking og ha en stamme med voksne spillere med mat i, det nytter ikke bare med unggutter på vei opp. Tar Brann gull og får sjansen til å kvalifisere seg til CL vil verdien på spillerne øke betraktelig og det vil også få konsekvenser i positiv forstand på prisen Brann kan kreve på de unge gullkalvene som har sluppet gjennom nåløyet. Det er ikke stort videresalgspotensiale prismessig i Soltvedt, Ulrik Mathisen, Kartum og Berge, men det er slike spillere Brann trenger for å komme med i racet om å ta gull. Om ikke i år, så i 2024. Med de rutinerte ringrevene Brann har fått inn nå, kan Brann kjempe og plassene like bak gull og sølv. 3- eller 4-plass er innen rekkevidde. Så får man passe på å gi Torsvik, Helland, Kniklas (når han er skadefri) og andre unggutter såpass med spilletid at kanskje en av dem kan bli solgt for en hyggelig sum i 23 eller 24. Det er helt åpenbart at Brann må tenke plassering på tabell også, ikke bare utvikling av ungguttene, for fokuserer man på det siste, ender man opp som Stabæk, 08, LSK eller Godset, som får helt ok summer, men ikke i samme liga som Molde, Glimt og RBK, i og med at man befinner seg i ingenmannsland midt på tabellen. Topp 3 er alfa omega.
Quote from: Churchill on August 24, 2023, 13:02:46 PMJeg er stort sett enig i alt du skriver. Jeg skulle virkelig ønske at vi kunne satse mer på unge spillere og jeg tror at litt etter hvert så klarer vi å få det til. Det kommer imidlertid an på hvilke talenter vi til enhver tid klarer å lokke til klubben, eventuelt klarer å utvikle selv. Suksesshistorien med DMW bør vi klare å gjenta. Helst mange ganger.
Akkurat nå har vi to unge spillere i klubben av omtrent samme kaliber, Torsvik og Kniklas. Disse bør ha jevnt mye og stigende spilletid for å utvikle seg. Det kommer de til å få også, men det ville ikke være smart å drive rovdrift på slike spillere ved å gi dem mer spilletid en de unge kroppene tåler. Vi er allerede i grenseland der, noe skadehistorikken til de to nevnte viser.
I tillegg har klubben noen spillere som med rett utvikling og matching kan utvikle seg til å bli meget gode. Hjorteseth, Helland, Holsten og Heggebø for å nevne dem hvis etternavn starter med H. Disse er ikke gode nok pr nå til å spille fast på Brann. De kan bli det. Absolutt. Imidlertid trenger de spilletid på høyest mulig nivå for å bli bedre. Hvis de ikke får det jevnlig i Brann, bør de leies ut.
Brann bør alltid være på jakt etter unge spillere med stort talent. Det er de imidlertid ikke alene om og de vil koste p skaffe seg slike spillere i fremtiden. Vi kan imidlertid ikke bare kjøpe slike, sånn er dessverre ikke hverdagen i dagens fotball. Derfor er vi nødt til å også å kjøpe rollespesialister i noe fremskredet alder. Som Soltvedt. Han er anvendelig og kommer ikke til p stå i veien for utviklingen til Torsvik, snarere tvert imot. Er Torsvik virkelig så god som det nå ser ut til, blir han vår neste DMW. Garantert.
Vi kan ikke bare hente unge spillere, men vi henter jo "ingen" under dagens regime. Jimmy har signert hva, tre spillere under 25 år, siden han kom for to år siden. Yngste er Sery Larsen som var 21 år på det tidspunkten, men han var allerede på vei inn da Jimmy kom. Utover det han hentet 23 år gamle Warming og 24 år gamle Mathisen. Og hentet Sery Larsen en gang til da.
Når det gjelder de to talentene du nevner så har sommervinduet blitt brukt på å gjøre veien deres inn på laget betydelig lengre. En kan si hva man vil, men det er naivt og urealistisk å tro at det å kjøpe en 28 år gammel venstreback for 6 millioner kroner, og gi ham en 3,5-årskontrakt ikke skal gå utover sjansene til den 18 år gamle venstrebacken som allerede er i klubben. Dette har Horneland og co selv erkjent. Da de hentet Simba hjem så påpekte Horneland at de droppet å hente en etablert venstreback nettopp for å legge til rette for Torsvik. Så snudde de og gjorde det motsatte.
På midtbanen har man signert Kartum, som er greit nok når Rasmussen forsvant, men man har også signert Sande som er best som indreløper fra neste sesong. Da er man oppe i tre etablerte "rene" indreløpere. I tillegg har man Børsting og Mathisen på kantene som også kan spille indreløper.
Holten har gjort det bra i Mjøndalen, og bør satses på som en første backup på høyre stopperposisjon neste sesong. Det er begrenset hvor mye en enkelt stopper kan dominere på et lag som ikke dominerer, men Holten har imponert de som følger Mjøndalen i både duellspill og pasningsspill, samt hans tilstedeværelse. Han tok nivået øyeblikkelig og bør ikke spille i OBOS-ligaen neste år også. Så får vi se hva Brann gjør på stopperposisjonen i sommer og vinter. Hvis de ender opp med å hente en ny høyrebeint midtstopper, og ikke kvitter seg med Knutsen så har de skjøvet Holten bak der og. Da har alle våre tre "egne" talenter som kunne vært aktuell for regelmessig spilletid neste år blitt skjøvet bak i sommer, stallen har blitt eldre gjennom innkjøp og man har virkelig stengt døren for de talentene som ikke er helt klar for å spille fast ennå, men som vil ha godt av å matches på nivået gjennom innhopp. (Noe sportsplanen sier at Brann skal gjøre).
Det er ingen deler av Branns spillerlogistikk som tilsier at de tar ungdomslinjen seriøst. De henter ikke unge spillere, de legger ikke til rette for at de av egne talenter som er klar for det får en vei inn i førsteelveren og de legger ikke til rette for at større talenter som er et steg eller to unna førsteelveren kan få verdifull matching. Istedenfor fylles stallen opp av etablerte spillere, med begrenset videresalgspotensiale i søken på resultatsmaksimering i år.
Det kan være at det lønner seg hvis vi får både Conference League-gruppespill og en tabellplassering som gir Europa neste år denne høsten, men sannsynligheten er større for at vi ikke får noen av delene. Og da risikerer vi å stå med en overdimensjonert spillerstall som ikke på noen måte er satt opp for å få fram nye talenter.
Brann kunne latt være å signere Sande, en spiller vi ikke har bruk for. De kunne også droppet Soltvedt og enten hentet en venstrebeint stopper som også kan spille back, eller leid inn en venstreback, istedenfor. Soltvedt kan også spille i andre posisjoner, men kantposisjonen og midtbanen, som er hans alternative posisjoner, er jo fullstendig overbefolket allerede. Spesielt kanten. Der har vi Castro, Børsting, Warming, Blomberg, Simba og Mathisen. Trippel dekning.
Det kan også diskuteres hvor godt Jimmy har truffet på signeringene sine. Han hentet hjem noen lokale spillere sommeren 2021 som har vært viktige, og fullførte Sery Larsen-overgangen som KI satte i gang, men utover det har det vært tynt. Syns han får alt for mye skryt. Han har ikke klart å sette sammen en stall som samsvarer med sportsplanen(som han selv skrev) og nøkkelspillerne er enten hjemvendte lokale spillere(lavthengende frukt) eller spillere som var her da han kom(Horn Myhre, Blomberg, Wolfe, Rasmussen, Kristiansen). Tror det kollektivet Horneland har bygd pynter ganske mye på det Jimmy faktisk leverer.
Quote from: ACHTUNG on August 24, 2023, 13:23:37 PMSkal Brann ta gull, må de gjøre som Viking og ha en stamme med voksne spillere med mat i, det nytter ikke bare med unggutter på vei opp. Tar Brann gull og får sjansen til å kvalifisere seg til CL vil verdien på spillerne øke betraktelig og det vil også få konsekvenser i positiv forstand på prisen Brann kan kreve på de unge gullkalvene som har sluppet gjennom nåløyet. Det er ikke stort videresalgspotensiale prismessig i Soltvedt, Ulrik Mathisen, Kartum og Berge, men det er slike spillere Brann trenger for å komme med i racet om å ta gull. Om ikke i år, så i 2024. Med de rutinerte ringrevene Brann har fått inn nå, kan Brann kjempe og plassene like bak gull og sølv. 3- eller 4-plass er innen rekkevidde. Så får man passe på å gi Torsvik, Helland, Kniklas (når han er skadefri) og andre unggutter såpass med spilletid at kanskje en av dem kan bli solgt for en hyggelig sum i 23 eller 24. Det er helt åpenbart at Brann må tenke plassering på tabell også, ikke bare utvikling av ungguttene, for fokuserer man på det siste, ender man opp som Stabæk, 08, LSK eller Godset, som får helt ok summer, men ikke i samme liga som Molde, Glimt og RBK, i og med at man befinner seg i ingenmannsland midt på tabellen. Topp 3 er alfa omega.
Hvilke spillere vil du beskrive som Vikings nøkkelspillere, og hvor gamle var de da Viking hentet dem?
Gunnarsson (20 år)
Solbakken (21 år)
Brekalo (22 år)
Nilsen Tangen (18 år)
(Alder da de debuterte for Viking)
Er dette spillere som er viktige for dem?
Dette er aldersgruppen Brann bør fokusere på når de henter spillere. Og de bør hente spillere i et perspektiv på 2-4 år. Det vil si at de henter spillere ut ifra hvor god de mener de kan bli for klubben om 2-4 år. Ikke denne våren. Noen vil bli solgt og genere inntekter kjapt, andre vil utvikle seg til å bli nøkkelspillere for oss. Så er det noen som ikke vil slå til.
Dette vil koste oss resultater på kort sikt, men når det begynner å bli en flyt i det så vil det ikke bare gjøre oss til et topplag. Det vil også gjøre oss stabile. For man har en flyt der nye spillere tar steget opp når nøkkelspillere forsvinner.
Dette gjorde Brann i 2020/2021. Da ble spillere som Mathias Rasmussen, Ole Didrik Blomberg, Felix Horn Myhre, Japeth Sery Larsen og Wassberg hentet. Man hentet også opp spillere som Heggebø og Wolfe fra akademiet. Spillere som har vært helt sentrale i den suksessen vi har opplevd i år, og også generert 40 millioner i spillersalgsinntekter. Etter at Jimmy og Horneland tok over har fokuset i spillerlogistikken i mye større grad vært å hente spillere som kan løfte oss på kort sikt. Med en gang. Utviklingspotensiale og perspektiver på mer enn et halvt år fram i tid har blitt forkastet. Det gir kanskje enda bedre resultater akkurat i år, enn det ville vært å følge utviklingslinjen, men jeg er ganske sikker på at konsekvensen blir at vi er dårligere i 2025 enn vi er i år.
Quote from: ACHTUNG on August 24, 2023, 13:23:37 PMSkal Brann ta gull, må de gjøre som Viking og ha en stamme med voksne spillere med mat i, det nytter ikke bare med unggutter på vei opp.
Hei, Torvanger. "Det nytter ikke bare med unggutter på vei opp" skriver du. Og med jevne mellomrom skriver andre lignende ting. Som for eksempel: "Vi kan jo ikke stille med et rent juniorlag, heller".
Du, og dere andre som skriver slikt fra tid til annen, og dere som leser og er enig. Mitt spørsmål til dere er: Hvorfor skriver dere slike ting?
Det jeg gjerne skulle visst er følgende: hva er speiderstrategien til Brann og hva slags ressurser er avsatt til å oppnå denne?
Det virker tydelig at klubbens rekruttering nå overordnet styres av et krav om at alle nyervervelser må forstå "skandinavisk". Greit nok. Da har man også effektivt redusert antall land og spillere man trenger å ha kontroll på (speide) drastisk. Likevel presterer man stort sett bare å finne overgangsmål som alle med et snev av interesse for norsk fotball er godt kjente med. Hvorfor er det slik? Hvorfor finner man ingen yngre, spennende spillere i f.eks. de lavere divisjonene i Norge, Sverige eller Danmark? Andre norske klubber gjør jo åpenbart det (og tjener massive summer på dem i andre enden). Og dette er klubber som ikke har forpliktet seg til å kun ha oversikt over spillere som forstår norsk.
Hadde jeg vært Kalvenes, eller en del av styret i Brann, ville jeg stilt seriøse spørsmål ved hvordan Avdeling Sport forvalter de ressursene som er satt av til å identifisere potensielle spillere til rekruttering. Her må Jimmy inn på teppet og svare for seg.
Det er ingen tvil om at Brann tar en viss risiko nå mtp europacupspill til neste år. Man satser mye på å klare nettopp det. Hvorfor? Jo, fordi oppsiden har et kolossalt potensiale i seg. Hvis de lykkes med dette og hvis for eksempel Soltvedt og Kartum spiller sentrale roller i det prosjektet, er det ingen som kommer til å påstå at dette var en feilaktig satsing.
Jeg synes det er en riktig satsing, men jeg frykter at vi ryker mot AZ og at fjerdeplassen kommer til å bli meget vanskelig å oppnå.
Ikke glem at vi har kjøpt Warming og Mathisen også. Dette er spillere med meget stort potensiale for videresalg. Spesielt Warming.
Oppsiden er ikke så svær. Et gruppespill i Conference League gir vel omtrent de samme inntektene som Wolfe-salget ga. Hadde man droppet både Kartum og Soltvedt og satset på Torsvik og Wassberg istedenfor, og én av dem hadde slått igjennom ville de fort generert langt større inntekter enn et gruppespill i konferanseligaen.
Jeg vil også at Brann skal spille i Europa, men jeg skulle ønske at de var hakket mer tålmodige og kalde. Og ikke forkastet strategien og langsiktigheten hver eneste gang de kom i nærheten av en tabellplassering som kan gi Europa.
Warming er en rett type signering, men dette burde være hovedregelen i spillerlogistikken, ikke unntaket. Han er skadet allerede og det er ikke umulig da det er sånn hele Brann-karrieren blir. Derfor må man ha flere kort på hånden. Mathisen tror jeg ikke har så veldig stort videresalgspotensiale. Kanskje 10-20 millioner, men hvis vi hadde hatt en offensiv spiller rundt 21 år som hadde produsert målpoeng så hadde vi fort snakket priser på 50-60 millioner.
Quote from: krakra on August 24, 2023, 14:25:00 PMOppsiden er ikke så svær. Et gruppespill i Conference League gir vel omtrent de samme inntektene som Wolfe-salget ga.
Skal ikke påstå du har ment dette, men det har vært et stort argument tidligere at spill i europa og da helst jevnlig gjør at prisen på spillerne går opp. Så en kunne kanskje fått 10 mill mer for Wolfe og andre spillere hadde gjerne blitt aktuelle for andre klubber enn bare ES lag.
Om det stemmer så er jo oppsiden større enn kun de inntektene en får direkte
Det gjør også Brann mer attraktiv hos spillere og også unge spillere
En liten analogi bare for å poengtere hvorfor jeg mener det Brann har gjort i år er uklokt uavhengig av resultatet.
Per er 40 år gammel. Han har en solid utdanning og de siste 15 årene har han hatt en høyt lønnet jobb. Men Per har også vært spillegal hele sitt voksne liv og er derfor alltid blakk. Han eier ingenting, og leier en kjellerleilighet til 10.000 i måneden. En kveld går Per på en kjempesmell og taper så mye penger at han ender opp med en betydelig gamblinggjeld. Det blir et vippepunkt for Per og det neste året spiller han ikke bort en krone. Han betaler ned gjelden sin og klarer å spare opp 100.000 i egenkaptital. Om seks måneder har Per bygd opp nok egenkapital til å kjøpe seg en bolig. Om to år vil han ha råd til å starte sin egen bedrift.
Men så ser Per at Brann skal møte AZ Alkmaar i Europa. Per tenker at Brann er i toppform og AZ har nettopp startet sesongen. Oddsen er på Brann-seier er 6 og Per tenker at dette er en flott anledning til å få fortgang i sparingen og kjøpe seg både hus og bedrift før året er omme. Så Per setter alle pengene han har spart opp på Brann-seier.
Sannsynligvis vil Per tape alle pengene sine, noe som er idioti. Om Brann skulle vinne, og Per sitter igjen med 600.000,- så er ikke dette en fornuftig "investering". For nå er Per på gamblingkjøret igjen og sannsynligvis kommer han til å tape alt sammen på en måneden.
Dette var satt litt på spissen, men Brann minner meg faktisk om de typene som hele tiden roter vekk pengene sine på gambling og "bli rik raskt"-prosjekter. Noen ganger treffer de og har mye penger, men de roter det alltid vekk igjen fordi måten de bruker pengene sine på ikke er bærekraftig og fordi de ikke har tålmodighet og langsiktighet nok til å bygge en solid økonomi.
Quote from: Corran on August 24, 2023, 14:46:20 PMQuote from: krakra on August 24, 2023, 14:25:00 PMOppsiden er ikke så svær. Et gruppespill i Conference League gir vel omtrent de samme inntektene som Wolfe-salget ga.
Skal ikke påstå du har ment dette, men det har vært et stort argument tidligere at spill i europa og da helst jevnlig gjør at prisen på spillerne går opp. Så en kunne kanskje fått 10 mill mer for Wolfe og andre spillere hadde gjerne blitt aktuelle for andre klubber enn bare ES lag.
Om det stemmer så er jo oppsiden større enn kun de inntektene en får direkte
Det gjør også Brann mer attraktiv hos spillere og også unge spillere
Ja, hvis en har salgbare spillere så. Men hvis en kvitter seg med de salgbare spillerne for å komme til Europa, så gjelder det jo ikke, og hvis en ikke fyller på med nye unge spillere så blir det bare en engangsgreie.
Det er jo flott å kvalifisere seg til Europa, men Konferanseligaen er ikke verdt å forkaste den langsiktige strategien for. Jeg skulle ønske at Brann var tøff og tålmodige nok til å si "Vi har lagt en plan og strategi for å kunne komme oss ut i Europa innen fem år. Skulle muligheten komme tidligere, så vil vi stå fast ved denne strategien, men selvfølgelig gjøre det vi kan for å kvalifisere oss innenfor de rammene". Istedenfor å kaste det man har i hendene med én gang muligheten byr seg. I tillegg påstår de at strategien er uendret, og da er vi tilbake til en kommunikasjon som rett og slett ikke er ærlig. Da har de falt tilbake til ganske mange synder, rimelig raskt.
Quote from: krakra on August 24, 2023, 13:44:27 PMQuote from: ACHTUNG on August 24, 2023, 13:23:37 PMSkal Brann ta gull, må de gjøre som Viking og ha en stamme med voksne spillere med mat i, det nytter ikke bare med unggutter på vei opp. Tar Brann gull og får sjansen til å kvalifisere seg til CL vil verdien på spillerne øke betraktelig og det vil også få konsekvenser i positiv forstand på prisen Brann kan kreve på de unge gullkalvene som har sluppet gjennom nåløyet. Det er ikke stort videresalgspotensiale prismessig i Soltvedt, Ulrik Mathisen, Kartum og Berge, men det er slike spillere Brann trenger for å komme med i racet om å ta gull. Om ikke i år, så i 2024. Med de rutinerte ringrevene Brann har fått inn nå, kan Brann kjempe og plassene like bak gull og sølv. 3- eller 4-plass er innen rekkevidde. Så får man passe på å gi Torsvik, Helland, Kniklas (når han er skadefri) og andre unggutter såpass med spilletid at kanskje en av dem kan bli solgt for en hyggelig sum i 23 eller 24. Det er helt åpenbart at Brann må tenke plassering på tabell også, ikke bare utvikling av ungguttene, for fokuserer man på det siste, ender man opp som Stabæk, 08, LSK eller Godset, som får helt ok summer, men ikke i samme liga som Molde, Glimt og RBK, i og med at man befinner seg i ingenmannsland midt på tabellen. Topp 3 er alfa omega.
Hvilke spillere vil du beskrive som Vikings nøkkelspillere, og hvor gamle var de da Viking hentet dem?
Gunnarsson (20 år)
Solbakken (21 år)
Brekalo (22 år)
Nilsen Tangen (18 år)
(Alder da de debuterte for Viking)
Er dette spillere som er viktige for dem?
Dette er aldersgruppen Brann bør fokusere på når de henter spillere. Og de bør hente spillere i et perspektiv på 2-4 år. Det vil si at de henter spillere ut ifra hvor god de mener de kan bli for klubben om 2-4 år. Ikke denne våren. Noen vil bli solgt og genere inntekter kjapt, andre vil utvikle seg til å bli nøkkelspillere for oss. Så er det noen som ikke vil slå til.
Dette vil koste oss resultater på kort sikt, men når det begynner å bli en flyt i det så vil det ikke bare gjøre oss til et topplag. Det vil også gjøre oss stabile. For man har en flyt der nye spillere tar steget opp når nøkkelspillere forsvinner.
Dette gjorde Brann i 2020/2021. Da ble spillere som Mathias Rasmussen, Ole Didrik Blomberg, Felix Horn Myhre, Japeth Sery Larsen og Wassberg hentet. Man hentet også opp spillere som Heggebø og Wolfe fra akademiet. Spillere som har vært helt sentrale i den suksessen vi har opplevd i år, og også generert 40 millioner i spillersalgsinntekter. Etter at Jimmy og Horneland tok over har fokuset i spillerlogistikken i mye større grad vært å hente spillere som kan løfte oss på kort sikt. Med en gang. Utviklingspotensiale og perspektiver på mer enn et halvt år fram i tid har blitt forkastet. Det gir kanskje enda bedre resultater akkurat i år, enn det ville vært å følge utviklingslinjen, men jeg er ganske sikker på at konsekvensen blir at vi er dårligere i 2025 enn vi er i år.
Viking har flere godt voksne spillere og da tenker jeg på Bjørshol, Tripic, Salvesen, Gunnarson m.fl. I likhet med Brann har de selvsagt yngre spillere som også slipper til, men det er den godt voksne garden som gjør at Viking får det solide preget de har, Tripic primært. Det er hevet over enhver tvil at Torsvik og kanskje også Kniklas hadde vært i elleveren, om de hadde vært skadefri.
Enig med Krakra her.
Kan vi ikke bare være enige om at dere som er uenige, støtter den linjen som siden 2007 har gitt oss to medaljer og to nedrykk?
Quote from: Lasaron on August 24, 2023, 15:11:31 PMEnig med Krakra her.
Kan vi ikke bare være enige om at dere som er uenige, støtter den linjen som siden 2007 har gitt oss to medaljer og to nedrykk?
Dette er jo akkurat samme type retorikk som du kritiserer over her.
Den kritikken der jeg spør hvorfor folk later som om noen mener noe som ingen mener? Det er ingen som mener at vi bare skal stille med unggutter. Ingen. Likevel blir det stadig skrevet.
Her dreier det seg om at jeg mener mange i praksis støtter en linje som historien har vist oss gir dårlige resultater over tid. Jeg prøver å fortelle dem det.
Det er ingen som mener vi skal ha en dårlig spillerlogistikk. Men vi er uenige i hva som er en god spillerlogistikk. Jeg prøver å lære av historien, og mener den viser oss at det ledelsen prøver på nå, ikke er klokt.
Men det siste innlegget mitt er arrogant. Kanskje i for stor grad.
Edit: Det hadde forøvrig vært kjekt om de som pleier å skrive slikt som står øverst i dette innlegget, svarer på hvorfor de skriver slikt.
"Jeg syns Brann burde dratt ned til Alkmaar med en kamptropp på 20 mann. Vi har jo ikke sjanse hvis vi ikke kan gjøre noen bytter. Så den kostnaden bør Brann ta."
Hvor høy kvalitet har det utsagnet? Svært lav kvalitet. For det er ingen som hevder vi skal dra ned med 11 eller 12 spillere.
Quote from: ACHTUNG on August 24, 2023, 15:07:03 PMQuote from: krakra on August 24, 2023, 13:44:27 PMQuote from: ACHTUNG on August 24, 2023, 13:23:37 PMSkal Brann ta gull, må de gjøre som Viking og ha en stamme med voksne spillere med mat i, det nytter ikke bare med unggutter på vei opp. Tar Brann gull og får sjansen til å kvalifisere seg til CL vil verdien på spillerne øke betraktelig og det vil også få konsekvenser i positiv forstand på prisen Brann kan kreve på de unge gullkalvene som har sluppet gjennom nåløyet. Det er ikke stort videresalgspotensiale prismessig i Soltvedt, Ulrik Mathisen, Kartum og Berge, men det er slike spillere Brann trenger for å komme med i racet om å ta gull. Om ikke i år, så i 2024. Med de rutinerte ringrevene Brann har fått inn nå, kan Brann kjempe og plassene like bak gull og sølv. 3- eller 4-plass er innen rekkevidde. Så får man passe på å gi Torsvik, Helland, Kniklas (når han er skadefri) og andre unggutter såpass med spilletid at kanskje en av dem kan bli solgt for en hyggelig sum i 23 eller 24. Det er helt åpenbart at Brann må tenke plassering på tabell også, ikke bare utvikling av ungguttene, for fokuserer man på det siste, ender man opp som Stabæk, 08, LSK eller Godset, som får helt ok summer, men ikke i samme liga som Molde, Glimt og RBK, i og med at man befinner seg i ingenmannsland midt på tabellen. Topp 3 er alfa omega.
Hvilke spillere vil du beskrive som Vikings nøkkelspillere, og hvor gamle var de da Viking hentet dem?
Gunnarsson (20 år)
Solbakken (21 år)
Brekalo (22 år)
Nilsen Tangen (18 år)
(Alder da de debuterte for Viking)
Er dette spillere som er viktige for dem?
Dette er aldersgruppen Brann bør fokusere på når de henter spillere. Og de bør hente spillere i et perspektiv på 2-4 år. Det vil si at de henter spillere ut ifra hvor god de mener de kan bli for klubben om 2-4 år. Ikke denne våren. Noen vil bli solgt og genere inntekter kjapt, andre vil utvikle seg til å bli nøkkelspillere for oss. Så er det noen som ikke vil slå til.
Dette vil koste oss resultater på kort sikt, men når det begynner å bli en flyt i det så vil det ikke bare gjøre oss til et topplag. Det vil også gjøre oss stabile. For man har en flyt der nye spillere tar steget opp når nøkkelspillere forsvinner.
Dette gjorde Brann i 2020/2021. Da ble spillere som Mathias Rasmussen, Ole Didrik Blomberg, Felix Horn Myhre, Japeth Sery Larsen og Wassberg hentet. Man hentet også opp spillere som Heggebø og Wolfe fra akademiet. Spillere som har vært helt sentrale i den suksessen vi har opplevd i år, og også generert 40 millioner i spillersalgsinntekter. Etter at Jimmy og Horneland tok over har fokuset i spillerlogistikken i mye større grad vært å hente spillere som kan løfte oss på kort sikt. Med en gang. Utviklingspotensiale og perspektiver på mer enn et halvt år fram i tid har blitt forkastet. Det gir kanskje enda bedre resultater akkurat i år, enn det ville vært å følge utviklingslinjen, men jeg er ganske sikker på at konsekvensen blir at vi er dårligere i 2025 enn vi er i år.
Viking har flere godt voksne spillere og da tenker jeg på Bjørshol, Tripic, Salvesen, Gunnarson m.fl. I likhet med Brann har de selvsagt yngre spillere som også slipper til, men det er den godt voksne garden som gjør at Viking får de solide preget de har, Tripic primært. Det er hevet over enhver tvil at Torsvik og kanskje også Kniklas hadde vært i elleveren, om de hadde vært skadefri.
Gunnarsson er 22 år gammel. Hadde han spilt for oss i dag ville han vært vår yngste spiller med en margin på 2 år.
Det Viking har gjort etter opprykket er å hente spillere i alderen 20-23 år, og latt dem utvikle seg i takt med laget. Noen har falt igjennom, noen har blitt solgt for pene summer og noen har utviklet seg til å bli nøkkelspillere på en gullkandidat. Det er denne innkjøpsstrategien jeg ønsker i Brann også. Hent spillere i 20-23-årsalderen og få fram egne talenter. Tenk 2-3 år fram i tid.
Det er ikke det Brann har gjort. De har hentet spillere i 25-28-årsalderen som har skjøvet talentene bak i tid, i jakt på kjappe resultater. Dine innlegg bærer preg av samme utålmodige mentalitet. "Skal Brann ta gull...". Brann skal ikke ta gull i år, eller neste år. Det er ingen verdens ting som tilsier at Brann er i posisjon til å konkurrere om det. Men gjør man ting riktig nå, så kan vi kanskje konkurrere om gull i 2025, eller 2026. Men det kommer ikke til å være med Soltvedt, Pedersen, Sande, Kartum, Børsting eller Crone i hovedrollene.
Fram til Soltvedt-signeringen var det rimelig sikkert at Torsvik ville vært i førsteelveren hvis han var skadefri. Nå er det heller tvilsomt at han blir noe førstevalg på venstrebacken de neste 2-3 årene. Også i Kniklas posisjon har man hentet spillere over 25 år gjør at han blir lengre bak i køen når neste sesong starter enn han var når årets sesong startet.
Og ja, Kniklas kan selvfølgelig rykke fram i køen, men hvis det er planen så må en jo spørre seg hva som var poenget med å signere Sande.
Quote from: Lasaron on August 24, 2023, 15:11:31 PMEnig med Krakra her.
Kan vi ikke bare være enige om at dere som er uenige, støtter den linjen som siden 2007 har gitt oss to medaljer og to nedrykk?
Eg er mye uenig med deg og Krakra men ikke i alt. Dvs egentlig et godt stykke fra alt.
Men la oss si jeg er helt uenig med dere så vil jo ikke det automatisk si at jeg synes det som er gjort siden 2007 (begynte før det btw) er riktig og slik det skal være.
En kan være et sted i mellom der.
Og er det ikke barnslig å gjøre det samme som andre gjør bare motsatt vei for å lage poenger o.l.
Er vel da bedre å heve seg over det og bidra til en litt bedre debatt (og ja jeg har mine ting jeg og helt sikkert)
Hva slags mellomting er det?
Jeg tenker på islendingen Bjarnason, om jeg skrev Gunnarsson så var det feil. Brann har frem til de siste signeringen hatt et yngre lag enn Viking og i perider i år har det vært ekstremt, med Kniklas, Torsvik og andre ungfoler på banen samtidig. Men nå er det nok 27+, herfra og ut må det spes må med unge fra eget akademi, samt at man får tak i de neste store på vei opp a`la sønnen til landslagssjefen.
For ordens skyld spiller ikke Bjarnason for Viking lenger.
Quote from: ACHTUNG on August 24, 2023, 16:08:27 PMJeg tenker på islendingen Bjarnason, om jeg skrev Gunnarsson så var det feil. Brann har frem til de siste signeringen hatt et yngre lag enn Viking og i perider i år har det vært ekstremt, med Kniklas, Torsvik og andre ungfoler på banen samtidig. Men nå er det nok 27+, herfra og ut må det spes må med unge fra eget akademi, samt at man får tak i de neste store på vei opp a`la sønnen til landslagssjefen.
At man har 2-3 tenåringer på banen samtidig er ikke ekstremt. Det er akkurat sånn det skal være i en nyopprykket klubb med flere skader. Nå har man gjort signeringer som gjør at vi trolig ikke kommer til å ha noen på banen fra start resten av sesongen, eller neste sesong.
Viking ligger tre år foran oss i utviklingsløpet. Tror du vi bare kan kjøpe noen etablerte spillere og hoppe over det utviklingsløpet de har vært gjennom? Hvordan var alderssammensettingen i Viking i 2020-2021, kontra vår nå?
Quote from: Churchill on August 24, 2023, 13:04:19 PMTakk for at du opprettet tråden forresten. Får håpe folk vil bruke den, slik at ikke alle søndre tråder ender opp med diskusjoner om spillerlogistikk og -politikk.
Ikke noe problem. Vi får se hva folk gjør, men ser jo at deler av diskusjonen har blitt tatt inn i denne tråden nå. Håper det fortsetter slik.
Quote from: krakra on August 24, 2023, 13:42:38 PMPå midtbanen har man signert Kartum, som er greit nok når Rasmussen forsvant, men man har også signert Sande som er best som indreløper fra neste sesong. Da er man oppe i tre etablerte "rene" indreløpere. I tillegg har man Børsting og Mathisen på kantene som også kan spille indreløper.
[...]
Det er ingen deler av Branns spillerlogistikk som tilsier at de tar ungdomslinjen seriøst. De henter ikke unge spillere, de legger ikke til rette for at de av egne talenter som er klar for det får en vei inn i førsteelveren og de legger ikke til rette for at større talenter som er et steg eller to unna førsteelveren kan få verdifull matching. Istedenfor fylles stallen opp av etablerte spillere, med begrenset videresalgspotensiale i søken på resultatsmaksimering i år.
[...]
Brann kunne latt være å signere Sande, en spiller vi ikke har bruk for. De kunne også droppet Soltvedt og enten hentet en venstrebeint stopper som også kan spille back, eller leid inn en venstreback, istedenfor. Soltvedt kan også spille i andre posisjoner, men kantposisjonen og midtbanen, som er hans alternative posisjoner, er jo fullstendig overbefolket allerede. Spesielt kanten. Der har vi Castro, Børsting, Warming, Blomberg, Simba og Mathisen. Trippel dekning.
De lange linjene her i det Krakra skriver er det som jeg mener er problematisk. Vi vet Brann har en nyklekket sportsplan i bunn som skal føre til flere unge og flere lokale. Aller helst begge deler. De har også markedsført den tynne stallen som en planlagt strategi for å gjøre veien inn til a-laget kortere for talentfulle spillere. Det vil naturligvis være noen bommerter på den fronten, men også noen solide treff. Hele planen har lengre perspektiver enn år til år og skal også føre til en sunnere økonomi hos Brann. Så teorien bak er grei. Jeg syns ikke at handlingene helt følger teorien.
Før denne sesongen hadde Brann funnet ut at de trengte å forsterke på høyre ving og gjerne også indreløper siden indreløperne (spesielt Rasmussen) virkelig hadde blomstret i OBOS, noe som gjorde det naturlig å anta at det kunne gå mot et salg av en eller flere spillere i disse posisjonene. Verken Rasmussen (25 år ved sesongstart 2023) eller FHM (24 år ved sesongstart 2023) kan vel kalles for de yngste talentene. Blomberg var i 2022 oppført som forsvarer og 22 år ved start av sesongen 2023. Da var det naturlig å se seg om etter noen som kunne erstatte en av disse. Horneland er jo potetentusiast, så om det var mulig å finne en person som kunne virke i begge disse posisjonene ville dette fortsatt gi Brann en tynn stall, noe som ville være i henhold til sportsplanen.
Det var da han kastet sitt våte blikk mot Mads Berg Sande. Denne karen er omtrent på samme alder som Rasmussen, og ved exit noen av de nevnte så er det ikke slik at det er et talent som blir erstattet av en eldre spiller, men en "eldre spiller" som erstatter en like gammel spiller. Av forskjellige årsaker var ikke Haugesund så sugen på å selge Sande, så de ble nødt til å gå for en plan B. Det er meget fornuftig å ha en plan A og en Plan B. Plan B er også kjent som Mathisen. Ulrik Mathisen, 24 år ved sesongstart. Og han fikk Brann fingrene i.
Samtidig begynte vi å se antydningen til at de var på vei bort fra nevnte sportsplan. De var nemlig også sugne på å hente Kartum. En løpssterk venstrefoting som kunne ta Kniklas-rollen. Han ble dog for dyr.
På venstrebacken visste Brann at de hadde en kar som mange andre lag var interessert i. Så de begynte så smått med en plan som involvert innrullering av et annet lovende talent (Torsvik), omskolering av en kar som var noe overflødig i den posisjonen han opprinnelig var hentet til, og en aldrende men solid backup i Kristiansen. For ikke å snakke om at en av de andre som ble hentet til laget også hadde bakgrunn som venstreback selv om han var høyrefotet. Ved siden av dette hadde Brann en annen spiller i bakgrunn som også spilte på ungdomslandslaget. De hadde altså Strand Kvale (G16), Torsvik (G17) og Møller Wolfe. De hadde til og med venstrebacken på G15, Sekkingstad Johansson.
https://www.ba.no/venstrevridde-brann/s/5-8-2040605
Brann har også unge og lovende Kvinge (19 år ved start på sesongen) som kunne få sjansen på høyrekanten om det kneip til.
På stopperfronten hadde Brann evigunge Kristiansen og Skovgaard som var venstrefotet. Sistnevnte var erklært delvis uønsket hos Brann så han kunne man ikke regne med. De hadde også fått Sery Larsen tilbake, en risiko de tok selv om han hadde vært skadeplaget. Ved siden av dette var Pallesen Knudsen og Holten i klubben. Aron Jonsson hadde også fått proffkontrakt. De hadde backupløsninger i form av Sønnen og Thore P. Så litt tynnere her, men ikke urovekkende.
I angrep hadde de Finne og Heggebø. Det virket litt tynt, men de hadde noe på Brann 2 som kunne trå til. Dette noe var blant annet Myrlid. Ved siden av dette kunne Brann gå for å bruke Simba som spiss om det kneip til. De hadde flere andre lovende spisser på Brann 2, så det skulle være mulig å anta at det skulle gå greit. De forsøkte seg på en ung svenske for å ha noen ekstra alternativer på venstrevingen.
I bunn og grunn burde altså Brann være forberedt på å erstatte de potensielle spillerne de kunne miste: venstreback og indreløper. Rett før sesongstart låner Brann ut Simba, og mister altså en backupløsning. Sesongen begynner og spillerne blir etterhvert solgt. Ikke så lenge etter sesongen er i gang låner Brann også ut Myrlid. Så dukker Heggebø sine skadeproblemer opp, og Brann begynner å stresse. De henter tilbake Myrlid. Dette er fornuftig med tanke på å bruke ungfoler. De kunne selvsagt heller ha sett til Brann 2 og brukt Stakset, Ottem, Fandino eller Træet. Men i det minste bruker de en annen ungfole. Det viser seg altså at det de sier om at den tynne stallen er en fordel for unge spillere kan holde stikk.
Men i kjølvannet av spillersalgene (som var forventede) begynner Brann å stresse. Og så er de så uheldige at de vinner cupen og gjør det greit i de første europeiske rundene. Og det er nå overgangsstrategien sprekker skikkelig. Kartum inn var greit nok. Rasmussen ut, Kartum inn. Men så signerer Brann Sande. De låner ut en av stopperbackupene sine. De henter tilbake Simba da Torsvik blir skadd igjen, og dette begrunnes i at de ikke ønsker å kjøpe en etablert spiller i den posisjonen for da vil han være i veien for Torsvik. Den de har pekt seg ut (Soltvedt) er også for dyr til dette. De har heller ikke lyst å hente en unggutt (Hiim) i denne posisjonen, for da er det to sammenlignbart unge gutter som konkurrerer. De bruker så et par hundre tusen på å hente Simba tilbake igjen for å gjøre det de planla for sesongen. Han kommer ikke inn og herjer med en gang, og plutselig stresser Brann enda mer. Thore P blir mer bekvem og sikker i posisjonen, men en måned etter at Soltvedt var for dyr er han allikevel ikke for dyr. Så da blir han hentet.
Det langsiktige perspektivet glir litt umerkelig ut i bakgrunnen, og det er dette som bekymrer noen av oss.
Quote from: Corran on August 24, 2023, 15:53:45 PMQuote from: Lasaron on August 24, 2023, 15:11:31 PMEnig med Krakra her.
Kan vi ikke bare være enige om at dere som er uenige, støtter den linjen som siden 2007 har gitt oss to medaljer og to nedrykk?
Eg er mye uenig med deg og Krakra men ikke i alt. Dvs egentlig et godt stykke fra alt.
Men la oss si jeg er helt uenig med dere så vil jo ikke det automatisk si at jeg synes det som er gjort siden 2007 (begynte før det btw) er riktig og slik det skal være.
En kan være et sted i mellom der.
Og er det ikke barnslig å gjøre det samme som andre gjør bare motsatt vei for å lage poenger o.l.
Er vel da bedre å heve seg over det og bidra til en litt bedre debatt (og ja jeg har mine ting jeg og helt sikkert)
Nei nei nei. Det jeg holder på med her er ikke det samme som "Vi kan jo ikke stille med juniorlag heller" og lignende utsagn. For da later man helt konkret som om noen mener noe ingen mener.
Jeg mener at dagens logistikk er lik den som har gitt oss to medaljer og to nedrykk siden 2007, sånn omtrentlig. Jeg prøver å fortelle de som støtter dagens logistikk hva den strategien har gitt oss siden 2007.
Jeg tror ikke noen mener dette: La oss ha en spillerlogistikk som gjør at det ikke går bra.
Stråmenn er absolutt en uting som vi alle bør prøve å unngå (litt vanskelig av og til).
Dersom jeg får be om mer så vil jeg gjerne også slippe sånne sutrete småstikk som dukker opp her og der, men det er kanskje mye å be om.
Når det gjelder temaet så må jeg skryte av innlegget/skolestilen til Kagain her oppe, mye gode betraktninger. Og som krakra har påpekt så er track recorden til Jimmy svært tvilsom, med tanke på det som er bestillingen i jobben hans (sportsplan). Egentlig burde man jo vurdere å sparke Jimmy, med tanke på den rekken av eldre kjøp som er blitt beskrevet. Det holder faktisk ikke.
Soltvedt isolert er jeg nok ikke fullt så kritisk til som flertallet i denne tråden, i og med dette er en posisjon der vi trenger å styrke oss. Torsvik kan ikke regnes med i høst (Tar med en I told you so der, når jeg nå traff med noe for en gang skyld: krakra mente vel venstrebacken var løst for i år, mens jeg tillot meg til å tvile på om vi kunne lene oss på en spiller med så tynt treningsgrunnlag.)
Når det er sagt så ser jeg helt klart poenget i å kjøre vikarløsninger ut året for å virkelig satse på Torsvik, og det er soleklart at han får det verre med å være et klart førstevalg når vi kommer til april neste år. På den annen side igjen der, så ville han i så fall bare forsvunnet til sommeren for 17 millioner og vi hadde fått nye penger som vi ikke skal bruke på spillere som kan levere med det samme fordi vi skal gi plass til neste tenåring i akademiet.
Engen er vel den klubben som har kjørt hardt på ungdomslinjen de siste årene, med en velmerritert trener. Nysjerrig på hva dere tenker har gått galt der? For der traff de ikke med balansen mellom talentsatsning og kortsiktige resultater.
Avslutter med dette med kortsiktige resultater. Jeg synes det var veldig gøy med cupfinale og Arouca-seier. Jeg svelger gjerne en Kartum eller en Soltvedt dersom det er det som skal til for å få kortsiktige resultater. Og så er balansen mot det langsiktige viktig å få til, men denne balansegangen går begge veier. Det kan altså bli for langsiktig (og dermed for resultatsvakt på kort sikt, med de utfordringene det medfører).
Quote from: ostraume on August 24, 2023, 17:07:00 PMStråmenn er absolutt en uting som vi alle bør prøve å unngå (litt vanskelig av og til).
Dersom jeg får be om mer så vil jeg gjerne også slippe sånne sutrete småstikk som dukker opp her og der, men det er kanskje mye å be om.
Når det gjelder temaet så må jeg skryte av innlegget/skolestilen til Kagain her oppe, mye gode betraktninger. Og som krakra har påpekt så er track recorden til Jimmy svært tvilsom, med tanke på det som er bestillingen i jobben hans (sportsplan). Egentlig burde man jo vurdere å sparke Jimmy, med tanke på den rekken av eldre kjøp som er blitt beskrevet. Det holder faktisk ikke.
Soltvedt isolert er jeg nok ikke fullt så kritisk til som flertallet i denne tråden, i og med dette er en posisjon der vi trenger å styrke oss. Torsvik kan ikke regnes med i høst (Tar med en I told you so der, når jeg nå traff med noe for en gang skyld: krakra mente vel venstrebacken var løst for i år, mens jeg tillot meg til å tvile på om vi kunne lene oss på en spiller med så tynt treningsgrunnlag.)
Når det er sagt så ser jeg helt klart poenget i å kjøre vikarløsninger ut året for å virkelig satse på Torsvik, og det er soleklart at han får det verre med å være et klart førstevalg når vi kommer til april neste år. På den annen side igjen der, så ville han i så fall bare forsvunnet til sommeren for 17 millioner og vi hadde fått nye penger som vi ikke skal bruke på spillere som kan levere med det samme fordi vi skal gi plass til neste tenåring i akademiet.
Engen er vel den klubben som har kjørt hardt på ungdomslinjen de siste årene, med en velmerritert trener. Nysjerrig på hva dere tenker har gått galt der? For der traff de ikke med balansen mellom talentsatsning og kortsiktige resultater.
Avslutter med dette med kortsiktige resultater. Jeg synes det var veldig gøy med cupfinale og Arouca-seier. Jeg svelger gjerne en Kartum eller en Soltvedt dersom det er det som skal til for å få kortsiktige resultater. Og så er balansen mot det langsiktige viktig å få til, men denne balansegangen går begge veier. Det kan altså bli for langsiktig (og dermed for resultatsvakt på kort sikt, med de utfordringene det medfører).
Godt oppsummert! Stiller meg bak denne.
Jeg tar selvkritikk på sutrete småstikk. Det føles så godt der og da, men så føler man seg liksom litt skitten etterpå....
Denne LAN/Soltvedt-strategien som flere her tilsynelatende ønsker å gjeninnføre kan fungere - men det forutsetter at Brann lykkes stort sportslig hver eneste sesong, og at Brann unngår bomkjøp. Et par sesonger uten suksess + flere bomkjøp, og vi sitter igjen med spillere uten verdi, og med et stempel som dårlig utviklingsarena.
Dessuten er en spillerstall med kun 27-åringer dømt til indre stridigheter, fordi at ingen aksepterer å sitte på benken.
Mulig at jeg fremdeles er litt for naiv, men jeg tror Brann rydder litt i stallen til neste vindu, og at vi ser en mer balansert spillerstall foran 2024. Tipper et par dansker flytter hjem til jul. Ikke minst han som nettopp fikk ny unge, og gjerne ønsker familie og slekt nærmere seg.
Quote from: ostraume on August 24, 2023, 17:07:00 PMNår det gjelder temaet så må jeg skryte av innlegget/skolestilen til Kagain her oppe, mye gode betraktninger. Og som krakra har påpekt så er track recorden til Jimmy svært tvilsom, med tanke på det som er bestillingen i jobben hans (sportsplan). Egentlig burde man jo vurdere å sparke Jimmy, med tanke på den rekken av eldre kjøp som er blitt beskrevet. Det holder faktisk ikke.
Soltvedt isolert er jeg nok ikke fullt så kritisk til som flertallet i denne tråden, i og med dette er en posisjon der vi trenger å styrke oss. Torsvik kan ikke regnes med i høst (Tar med en I told you so der, når jeg nå traff med noe for en gang skyld: krakra mente vel venstrebacken var løst for i år, mens jeg tillot meg til å tvile på om vi kunne lene oss på en spiller med så tynt treningsgrunnlag.)
Hah, takk. Jeg er en mann av mange ord, men av og til blir det for få. Jeg glemte helt å hamre ut i store bokstaver det mest tøysete med Sande-kjøpet slik jeg ser det: de hadde fått tak i en spiller (Mathisen) som skulle inn i den rollen de så for seg at Sande hadde. Men allikevel kjøper de Sande. Jeg håper jo selvsagt at det er fordi de har sterke signaler om at det er mange som stikker avgårde på slutten av denne sesongen, og at det er derfor Sande kommer inn. Men jeg er ikke helt sikker på det.
Når det gjelder Soltvedt så er dette er en mann som har gjort det godt i Sogndal og er veldig populær i Særp. Han har noen ekstremferdigheter og er ikke så potet som mye av det andre Brann har. Isolert sett er han en god spiller, kanskje en late bloomer som har skyndet seg sakte for å komme der han er nå. Men det er tre ting jeg har å utsette på Soltvedtkjøpet.
- Prisen. Det høres ikke logisk ut at Brann bruker 6 millioner på en spiller som bare er en backupløsning, en ventepølse før den lovende unggutten er klar igjen. Prisen garanterer nesten at det ikke blir en rettferdig konkurranse hvor den beste vinner. Selvsagt har Brann lyst å bruke en spiller de har brukt en solid sum på!
- Type sett i sammenheng med taktikken og systemet til Brann. Soltvedt ser ut til å være en knakende kjekk fyr på alle måter. Han har også spissferdigheter som ikke andre spillere i Brann har. Men dette er spissferdigheter som det ikke er sikkert om den nåværende taktikken kan få nytte av. Spesielt siden han har svakheter som er nesten nøkkelferdigheter i taktikken. Ja, jeg tenker på tempo. Verken Castro eller Soltvedt er noen oljede lyn. Kan hende at han kommer mer til sin rett om Warming er fremfor han og springer opp og ned siden mens han holder seg i forsvar.
- Den desperasjonen som Brann utviser med å kjøpe en spiller som de for en måned side mente var for dyr, antageligvis bare for å ha litt å komme med over to kamper i Europa de antageligvis kommer til å tape.
Quote from: Lasaron on August 24, 2023, 13:53:27 PMQuote from: ACHTUNG on August 24, 2023, 13:23:37 PMSkal Brann ta gull, må de gjøre som Viking og ha en stamme med voksne spillere med mat i, det nytter ikke bare med unggutter på vei opp.
Hei, Torvanger. "Det nytter ikke bare med unggutter på vei opp" skriver du. Og med jevne mellomrom skriver andre lignende ting. Som for eksempel: "Vi kan jo ikke stille med et rent juniorlag, heller".
Du, og dere andre som skriver slikt fra tid til annen, og dere som leser og er enig. Mitt spørsmål til dere er: Hvorfor skriver dere slike ting?
Kanskje fordi dette er en kunstig og polarisert diskusjon hvor noen er talentvennlige andre ikke. Balanse i stallen er alle opptatt av, men på veien dit er en attraktiv spillestil og gode prestasjoner avgjørende. Spesielt i Bergen.
Så det er bare å innse at gode spillere i sin beste alder også er nødvendig for å være i posisjon til å konkurrere med de beste og om de beste.
Nå dyrkes og spilles det den beste fotballen i Bergen på tiår. Det er akkurat hva Brann trenger også i talentjakten.
Nå var unggutten Wolfe sentral i at vi fikk dette cupgullet da. Det var også Horn Myhre, Blomberg, Rasmussen, Heggebø og Sery Larsen som alle er egenproduserte eller ble hentet til Brann i relativt ung alder. Yngre alder enn noen av spillerne Brann har hentet de siste to årene.
Så det er jo ikke sånn at resultatene fra å kjøpe ungt og satse på egne talenter ligger så veldig langt framme. Med rett innkjøpsstrategi kunne vi kanskje hatt det enda gøyere i 2025. Nå
Fryktet jeg at vi har ofret 2025 i jakt på kjappe resultater nå.
Wolfe-salget har jo også gitt mulighet til å forsterke posisjoner hvor vi har sett svakheter, og ikke har talenter som er klare til å spille fast fra 2024, som stopper, høyreback og kant. Men på det to førstnevnte har det ikke kommet noen. Og jeg syns egentlig at vi svekkes mer av Knutsen i midtforsvaret enn Pedersen på venstrebacken.
Kartum er forresten en etablert spiller som erstatter en etablert spiller, så at han ble hentet i sommer er uproblematisk.
Sande er en etablert spiller ekstra, i en posisjon hvor vi har ett av våre største talenter, Soltvedt er en etablert spiller som erstatter en ung spiller i en posisjon vi har et annet av våre største talenter. Det er signeringer som vipper balansen i en LANsk retning.
Quote from: Lasaron on August 24, 2023, 17:54:29 PMJeg tar selvkritikk på sutrete småstikk. Det føles så godt der og da, men så føler man seg liksom litt skitten etterpå....
hehehe denne skjønner jeg og er sikkert skyldig av og til selv
Quote from: Lasaron on August 24, 2023, 16:19:14 PMQuote from: Corran on August 24, 2023, 15:53:45 PMQuote from: Lasaron on August 24, 2023, 15:11:31 PMEnig med Krakra her.
Kan vi ikke bare være enige om at dere som er uenige, støtter den linjen som siden 2007 har gitt oss to medaljer og to nedrykk?
Eg er mye uenig med deg og Krakra men ikke i alt. Dvs egentlig et godt stykke fra alt.
Men la oss si jeg er helt uenig med dere så vil jo ikke det automatisk si at jeg synes det som er gjort siden 2007 (begynte før det btw) er riktig og slik det skal være.
En kan være et sted i mellom der.
Og er det ikke barnslig å gjøre det samme som andre gjør bare motsatt vei for å lage poenger o.l.
Er vel da bedre å heve seg over det og bidra til en litt bedre debatt (og ja jeg har mine ting jeg og helt sikkert)
Nei nei nei. Det jeg holder på med her er ikke det samme som "Vi kan jo ikke stille med juniorlag heller" og lignende utsagn. For da later man helt konkret som om noen mener noe ingen mener.
Jeg mener at dagens logistikk er lik den som har gitt oss to medaljer og to nedrykk siden 2007, sånn omtrentlig. Jeg prøver å fortelle de som støtter dagens logistikk hva den strategien har gitt oss siden 2007.
Jeg tror ikke noen mener dette: La oss ha en spillerlogistikk som gjør at det ikke går bra.
Og jeg mener at det er mye i dagens situasjon, trenere, styre og stell som tilsier at det er mye bedre nå enn det var.
Så er jeg enig om at det ikke er alt som gjøres som er bra og som er i henhold til sportsplanen, men samtidig så tror jeg ikke det langsiktige blir ødelagt på samme måte som tidligere.
Jeg føler at det er et mye stødigere fundament nå enn før.
Kanskje det er meg som er naiv eller kanskje det er noen av dere som har skylapper. Fasiten får vi ikke på en stund og mest sannsynlig ligger det et sted i mellom
Quote from: krakra on August 24, 2023, 16:04:10 PMHva slags mellomting er det?
Mye og mangt. En hel verden
Et univers eller i alle fall mer enn nok.
Kanskje bortsett fra om en ser verden i svart/hvitt der det enten er slik du mener eller den andre måten
Et kjapt spørsmål:
Kan man tolke Sande-overgangen som en erstatning for Børsting? At Børsting har fått sitt europaeventyr/proff i utlandet-eventyr og vil tilbake til sin moderclub?
OG
Vil Sandekjøpet da kunne forståes som en foryngelse av stallen?
Jeg trenger ingen begrunnelser, bare JA og Ja eller NEI og Nei. Svart eller hvitt er best noen ganger.
Quote from: krakra on August 24, 2023, 18:57:12 PMKartum er forresten en etablert spiller som erstatter en etablert spiller, så at han ble hentet i sommer er uproblematisk.
Sande er en etablert spiller ekstra, i en posisjon hvor vi har ett av våre største talenter, Soltvedt er en etablert spiller som erstatter en ung spiller i en posisjon vi har et annet av våre største talenter. Det er signeringer som vipper balansen i en LANsk retning.
Det er jeg ikke enig i. Dersom Torsvik fortsetter der han slapp, er det han som kommer til å kapre VB mens Soltvedt blir backup. Det er gunstig med flere og forskjellige spillere i troppen, særlig hvis vi skal ut i Europa hvert år.
Fin artikkel i VG i dag om hvordan Tromsø jobber med spillerlogistikk og "bygger klubb".
https://www.vg.no/sport/fotball/i/2Blepy/slik-ble-tromsoe-et-topplag
Dette sitatet om trener Helstrup er jo interessant mtp diskusjonen bak denne tråden.
Quote- Han kom inn og var ekstremt opptatt av å bygge klubben fra dag en. Der andre trenere ville ha inn rutinerte spillere, ville han bygge klubb, sier sportssjefen.
Helstrup er jo utvilsomt et spennende navn som burde være interesant for Brann dersom Horneland samarbeidet skulle avsluttes av ulike grunner. Ikke det at jeg håper på det men vi har jo denne diskusjonen av en grunn.
Når vi snakker om overgangsstrategier og bygging av klubb er det i dag et interessant intervju med Rasmussen i BA.
https://www.ba.no/fatt-drommerolle-i-belgia-var-nok-litt-undervurdert-i-brann/f/5-8-2346591
Han forteller litt om hvordan han hadde det i Brann, men det meste interessant for meg i denne omgang er at han snakker litt om hvorfor Royale Union Saint-Gilloise hentet han. De har gitt han en mer klassisk 10-er rolle og tittelen Midtbane-maestro, men det som er interessant er følgende sitat
"Union Saint-Gilloise har tjent seg søkkrik på å hente undervurderte spillere for en billig penge, for å så selge dem videre med stor profitt etter kort tid. Mye av det skyldes en anerkjent analyse- og statistikkavdeling som prøver å finne uslepne diamanter i et marked med stor konkurranse. "
Jeg tenker jo at her burde Brann se om de kunne lære noe. De trenger ikke være så fokuserte på å selge selge selge, men det som handler om å hente uslepne diamanter er interessant. De kunne gjerne kombinert det med det som ligger i sportsplanen om ungdommer og slikt. Nå er vel en slik avdeling ganske dyrt og det trengs mer salg da, men en nedskalert versjon av dette tankesettet kunne kanskje vært en interessant sti for Brann.
Det blir også sagt at dette er noe av det de arbeider med.
"Det går mye på at de ser på hvem som er tredje sist på scoringer, hvem som setter i gang angrepene, hvor rolig du er med ballen og hvordan du har orientert deg i forkant osv."
De driver visst også og saumfarer media og sosiale media, noe Rasmussen selv anså som mest problematisk. Resten av intervjuet går mer på gammel historie, men er grei lesning...
Rasmussen har jo kanskje litt ufortjent havnet i skyggen av Wolfe etter at de begge ble solgt. Det at Wolfe er bergenser er vel hovedårsaken men jeg må si jeg er imponert over at Rasmussen har klart å spille seg så raskt til fast plass i Belgia og da tilsynelatende i en enda mer sentral rolle enn den han hadde i Brann.
Union er jo en del av Brighton hierarkiet som vel fort er den mest veldrevne franchisen i fotballeurpa sammen med Red Bull og City Group.
Brannfakkel:
Om vi fokuserer på å utvikle egne spillere på en glimrende måte, ruster opp treningsanlegget kraftig, og sper på med flinke folk vi kjenner godt til fra før, så blir vi gode uten å bruke mye penger på slikt som Rasmussen sin klubb gjør.
Quote from: Lasaron on August 26, 2023, 15:30:40 PMBrannfakkel:
Om vi fokuserer på å utvikle egne spillere på en glimrende måte, ruster opp treningsanlegget kraftig, og sper på med flinke folk vi kjenner godt til fra før, så blir vi gode uten å bruke mye penger på slikt som Rasmussen sin klubb gjør.
Slik artikkelen fremstiller det så er litt av greien med Union Saint-Gilloise at de IKKE bruker mye penger i europeisk sammenheng på å kjøpe spillere, de kjører en moneyball-variant hvor de ser spesifikt etter undervurderte spillere i markedet, kjøper dem for en ikke så altfor dyr sum og selger dem med stor profitt. Som det står i artikkelen
"Beste eksempelet er tidligere Bodø/Glimt-spiller Victor Boniface, som belgierne nylig solgte videre til Bayer Leverkusen for 20 millioner euro etter mindre enn ett år i klubben. Det hentet ham for to millioner euro"De har også skissert ovenfor Rasmussen at de har en klar plan på å selge han i løpet av to år. En annen ting jeg ikke hadde fått med meg etter nachspielskandalen var at faktisk var på vei til Særp på lån før Brann ombestemte seg...
Quote from: andreas1989 on August 26, 2023, 13:56:18 PMUnion er jo en del av Brighton hierarkiet som vel fort er den mest veldrevne franchisen i fotballeurpa sammen med Red Bull og City Group.
Og når jeg leser noe slikt som dette så skjønner jeg nok en gang hvorfor fotballen er død som sport for meg. Er bare Brann igjen nå men det er ikke fotball det er lidenskap
Quote from: Corran on August 26, 2023, 20:13:46 PMQuote from: andreas1989 on August 26, 2023, 13:56:18 PMUnion er jo en del av Brighton hierarkiet som vel fort er den mest veldrevne franchisen i fotballeurpa sammen med Red Bull og City Group.
Og når jeg leser noe slikt som dette så skjønner jeg nok en gang hvorfor fotballen er død som sport for meg. Er bare Brann igjen nå men det er ikke fotball det er lidenskap
Union er jo en av klubbene som puster litt liv internasjonal fotball om dagen. de har har visst at alt ikke bare dreier seg om penger, gjennom måten de har slått seg opp de siste sesongene. At de samtidig er en slags farmer-kubb for Brighton er jo ikke noe å like, men samtidig uproblematisk sammenlignet med det skitne spillet som ellers danner grunnlaget for den kvalmende pengeflyten som er i ferd med å ta knekken på min interesse for internasjonal fotball
Quote from: Falkman on August 27, 2023, 00:01:20 AMUnion er jo en av klubbene som puster litt liv internasjonal fotball om dagen. de har har visst at alt ikke bare dreier seg om penger, gjennom måten de har slått seg opp de siste sesongene. At de samtidig er en slags farmer-kubb for Brighton er jo ikke noe å like, men samtidig uproblematisk sammenlignet med det skitne spillet som ellers danner grunnlaget for den kvalmende pengeflyten som er i ferd med å ta knekken på min interesse for internasjonal fotball
Og når vi snakker om Union så er det jo et annet Union som også er spennende. Union Berlin er jo en såkalt kultklubb, som blant annet arrangerte stue-VM ved å invitere fansen til å ta med seg egne sofaer til stadionen (som var bygge mye på dugnad) og se kampene sammen med andre fans på storskjerm.
Dette er selvsagt en fullstendig digresjon fra temaet, men det er litt mer "ærlig" over Bundesliga da det er mye vanskeligere for store fond å kjøpe seg inn i klubbene der, pga. kravet 50+1-regelen hvilket innebærer at en forenings medlemmer må inneha 51 % av stemmene i et idrettsaksjeselskap og dermed ha stemmerettsmajoritet, altså får ingen enkelteier, det være seg en privatperson eller et foretak, kjøpe opp idrettsaksjeselskapet helt og holdent
Quote from: Falkman on August 27, 2023, 00:01:20 AMQuote from: Corran on August 26, 2023, 20:13:46 PMQuote from: andreas1989 on August 26, 2023, 13:56:18 PMUnion er jo en del av Brighton hierarkiet som vel fort er den mest veldrevne franchisen i fotballeurpa sammen med Red Bull og City Group.
Og når jeg leser noe slikt som dette så skjønner jeg nok en gang hvorfor fotballen er død som sport for meg. Er bare Brann igjen nå men det er ikke fotball det er lidenskap
Union er jo en av klubbene som puster litt liv internasjonal fotball om dagen. de har har visst at alt ikke bare dreier seg om penger, gjennom måten de har slått seg opp de siste sesongene. At de samtidig er en slags farmer-kubb for Brighton er jo ikke noe å like, men samtidig uproblematisk sammenlignet med det skitne spillet som ellers danner grunnlaget for den kvalmende pengeflyten som er i ferd med å ta knekken på min interesse for internasjonal fotball
Men det å formelt være farmerklubb, og ha som strategi å selge nye spillere etter to år... Høres ut som et lag det er vanskelig å få et supporterforhold til. Om Brann en gang slår inn på det sporet, mister de sannsynligvis meg.
Quote from: Lasaron on August 27, 2023, 07:49:39 AMQuote from: Falkman on August 27, 2023, 00:01:20 AMQuote from: Corran on August 26, 2023, 20:13:46 PMQuote from: andreas1989 on August 26, 2023, 13:56:18 PMUnion er jo en del av Brighton hierarkiet som vel fort er den mest veldrevne franchisen i fotballeurpa sammen med Red Bull og City Group.
Og når jeg leser noe slikt som dette så skjønner jeg nok en gang hvorfor fotballen er død som sport for meg. Er bare Brann igjen nå men det er ikke fotball det er lidenskap
Union er jo en av klubbene som puster litt liv internasjonal fotball om dagen. de har har visst at alt ikke bare dreier seg om penger, gjennom måten de har slått seg opp de siste sesongene. At de samtidig er en slags farmer-kubb for Brighton er jo ikke noe å like, men samtidig uproblematisk sammenlignet med det skitne spillet som ellers danner grunnlaget for den kvalmende pengeflyten som er i ferd med å ta knekken på min interesse for internasjonal fotball
Men det å formelt være farmerklubb, og ha som strategi å selge nye spillere etter to år... Høres ut som et lag det er vanskelig å få et supporterforhold til. Om Brann en gang slår inn på det sporet, mister de sannsynligvis meg.
Formelt er det vel ikke, men bindingen er der jo, selv om den ikke er like åpenbar som forbindelsen Udinese, Watford og Granada var for noen år tilbake.
Hvis Warming ikke er solgt ( med fortjeneste) innen to år, har han ikke hatt den forventede utviklingen. I og for seg kult om han kun blir god nok til å herje i eliteserien, men det var neppe derfor vi (utelukkende) brukte så mye penger på han.
Prinsipielt heier jeg på alle klubber som hevder seg sportslig, uten å svi av skammelig mye penger, og gjør det langt bedre enn de økonomiske forutsetningene skulle tilsi. Utenom våre nærmeste konkurrenter da, naturligvis.
Det er best å være herreløs i fotballverden ja! Utålelig for meg som supporter å måtte se på at Brann må hoppe når noen på den andre siden av havet sier jump.
(Med forbehold om at jeg ikke kjenner ordredynamikken særlig godt)
Quote from: Falkman on August 27, 2023, 00:01:20 AMQuote from: Corran on August 26, 2023, 20:13:46 PMQuote from: andreas1989 on August 26, 2023, 13:56:18 PMUnion er jo en del av Brighton hierarkiet som vel fort er den mest veldrevne franchisen i fotballeurpa sammen med Red Bull og City Group.
Og når jeg leser noe slikt som dette så skjønner jeg nok en gang hvorfor fotballen er død som sport for meg. Er bare Brann igjen nå men det er ikke fotball det er lidenskap
Union er jo en av klubbene som puster litt liv internasjonal fotball om dagen. de har har visst at alt ikke bare dreier seg om penger, gjennom måten de har slått seg opp de siste sesongene. At de samtidig er en slags farmer-kubb for Brighton er jo ikke noe å like, men samtidig uproblematisk sammenlignet med det skitne spillet som ellers danner grunnlaget for den kvalmende pengeflyten som er i ferd med å ta knekken på min interesse for internasjonal fotball
Men hele ideen deres er å hente spillere billig og selge videre dyrere. Da dreier alt seg om penger.
Men det var ikke dette eller Union spesielt som trigget min reaksjon.
Det var derimot den korrekte bruken av ordet Franchisen.
Enig. Fotballen er råtten veldig mange steder. Brann for meg er lidenskap og tilhørighet. Etter jeg begynte å høre på Dritte Halbzeit har jeg fått mer og mer sansen for Bundesliga, noe som har resultert i flere turer og kamper siste par årene. Ekstremt mange sære og kule karakterer der nede, og dessuten etter min mening mye mer ekte og levende. Innkjøpspolitikken er en helt annen, selv om Bayern blåste litt penger på Kane. Samtidig viser Bayerns oppsigelsen av Qatar som sponsor, at medlemsstyrt fotball er veien å gå. Vel... Dette ble litt off topic, men poenget var at jeg håper Brann fortsetter med lokal linje, både med unge og gamle spillere. Og holder beina godt plantet på jorden. Nei takk til franchise!
Quote from: sydnes76 on August 27, 2023, 13:30:37 PMEnig. Fotballen er råtten veldig mange steder. Brann for meg er lidenskap og tilhørighet. Etter jeg begynte å høre på Dritte Halbzeit har jeg fått mer og mer sansen for Bundesliga, noe som har resultert i flere turer og kamper siste par årene. Ekstremt mange sære og kule karakterer der nede, og dessuten etter min mening mye mer ekte og levende. Innkjøpspolitikken er en helt annen, selv om Bayern blåste litt penger på Kane. Samtidig viser Bayerns oppsigelsen av Qatar som sponsor, at medlemsstyrt fotball er veien å gå. Vel... Dette ble litt off topic, men poenget var at jeg håper Brann fortsetter med lokal linje, både med unge og gamle spillere. Og holder beina godt plantet på jorden. Nei takk til franchise!
Absolutt on-topic etter min smak.
Nei takk til franchise!
Quote from: sydnes76 on August 27, 2023, 13:30:37 PMEnig. Fotballen er råtten veldig mange steder. Brann for meg er lidenskap og tilhørighet. Etter jeg begynte å høre på Dritte Halbzeit har jeg fått mer og mer sansen for Bundesliga, noe som har resultert i flere turer og kamper siste par årene. Ekstremt mange sære og kule karakterer der nede, og dessuten etter min mening mye mer ekte og levende. Innkjøpspolitikken er en helt annen, selv om Bayern blåste litt penger på Kane. Samtidig viser Bayerns oppsigelsen av Qatar som sponsor, at medlemsstyrt fotball er veien å gå. Vel... Dette ble litt off topic, men poenget var at jeg håper Brann fortsetter med lokal linje, både med unge og gamle spillere. Og holder beina godt plantet på jorden. Nei takk til franchise!
Ja Bundesliga virker litt som den siste av de store som har litt kontakt med røttene.
Tyskere er ofte litt tregere med å finne ut av nye ting.
Noen ganger fryktelig irriterende. I tilfellet fotball, veldig positivt.
Det må vel nevnes at "bedriftslagene" Bayer Leverkusen og Wolfsburg klarer å omgå denne regelen og det samme må vel sies om RB Leipzig og Hoffenheim.
Det finnes mye positivt med Bundesliga, men dessverre også ett massivt negativt aspekt: Det samme laget vinner hver eneste år. Bayern er mye rikere enn resten, henter til stadighet konkurrentenes beste spillere relativt billig og har nå vunnet 11 år på rad. 2012 var sist et annet lag vant ligaen, da var Skarsfjord trener i Brann liksom.
Og ja, det ble en veldig spennende innspurt i Bundesliga i fjor. Men til tross for at Bayern gjorde alle mulige feil underveis i sesongen, så vant de likevel til slutt. Og kommer nesten garantert til å vinne i år og sikkert minst åtte av de ti neste seriegullene.
For oss som bare teller førsteplasser vil en slik liga aldri bli særlig attraktiv.
Tyske venner og bekjente som ikke er fra Bayern sammenligner Bayern med rbk på sin storhetstid når de skal forklare meg eller andre hvor motbydelige de er. Og det også tilbake til den gangen rbk hadde sin storhetstid
Har vært på Allianz et par ganger når jeg har vært i området. Veldig gøy... Bra stemning på Olympia stadion da Hertha Berlin spilte i Bundesliga også. For ikke å.snakke om hjemmekamp med Union Berlin!
For meg er det uansett uaktuelt med PL sånn som det har blitt. Hoppet av det toget for en del år siden.
Klart det ikke er like spennende med samme vinner hver gang, men av og til skulle jeg ønske Brann var litt Bayern liksom :)
Men nå når vi igjen opplever litt suksess så smaker det enormt digg.
Man kan vel også påstå at en del av grunnen til at Bayern har vunnet 11 på rad er at Bundesliga med sin eiermodell ikke er konkuransekraftig økonomisk i forhold til da særlig Premier League.
Selv de store tyske klubbene ender som regel opp med å selge en nøkkelspiller eller flere hver sommer og da blir det jo utfordrende å bygge et slagkraftig lag som skal konkurere med Bayern. Men dette er jo noe som også Bayern har merket de siste årene når spillere som Lewandowski, Lucas Hernandez og nå Pavard nærmest har presset seg ut av klubben til andre ligaer der de jo sansynligvis får en høyere lønn enn det Bayern ihvertfall er interessert i betale. Kane overgangen er jo i Tysk målestokk sensjasjonel både mtp overgangssum men også lønn selv for en klubb som Bayern som vel strengt tatt har flere hull i troppen de skulle ha dekket inn men som det vel blir umulig å få til denne sommeren i allefall med spillere av høyeste kvalitet.
Så har jo ikke Bayern vært utilnærmelige overlegen de seneste årene heller, det finnes vel knapt en annen klubb enn Dortmund som klarer å rote bort titellen på samme måte som de de gjorde i våres og vel også har klart omtrent det samme en gang tildligere i denne eraen.
Men selv om Tysk fotball er dominert av selvhøytidelige mennesker fra Bayern så er jo det et land med en unik fotballkultur med mange særdeles veldrevne fotballklubber og en del ikke så veldrevne storklubber som roter rundt på nivå 2. Klubber som Hamburg, Schalke, Kaiserlautern, Herta og Nürnberg er jo enrome klubber som mobiliserer 50 000 tilskuere i Bundesliga 2.
Quote from: andreas1989 on August 27, 2023, 20:34:46 PMDet må vel nevnes at "bedriftslagene" Bayer Leverkusen og Wolfsburg klarer å omgå denne regelen og det samme må vel sies om RB Leipzig og Hoffenheim.
Og så er iallefall Leverkusen og Wolfsburg klubber med vesentlig mindre folk og stemning.
Og det er for meg litt forskjellig om det er en stor lokal sponsor som kontrollerer klubben, vs en arabisk sjeik, oligark eller et hedge fond.
Molde er jo egentlig Aker FK, og hadde mest sannsynlig aldri tatt noen seriegull eller hatt fin stadion uten Røkke.
Ellers er jeg på samme plass som flere her. Min interesse for spesielt engelsk fotball er ganske ødelagt.
Merker at mye av det samme skjer i forhold til toppen i CL sammenheng også.
PSG og City er bare to store selskap som spiller fotball for meg.
Det er en stor kvalitetsforbedring av forumet at dette temaet har fått sin egen tråd, slik at diskusjonen rund spillerlogistikkpolitikk (he he) ikke ødelegger enhver annen diskusjon.
Quote from: Superjack on August 28, 2023, 07:20:04 AMEllers er jeg på samme plass som flere her. Min interesse for spesielt engelsk fotball er ganske ødelagt.
Merker at mye av det samme skjer i forhold til toppen i CL sammenheng også.
PSG og City er bare to store selskap som spiller fotball for meg.
Ja, har blitt mye større fan av Europa League og Conference League, mange artige lag med (kanskje Brann også i år), istedenfor å se de samme 5-6 lagene i semi- og finaler år etter år...
I følge sportsplanen skal stallen bestå av 16 førstelagsspillere. "Øvre aldersgrense" for utviklingsspillere er oppgitt til å være 21 år. Når Sande signerer vil stallen telle 22 spillere, inkludert keeperne. 20 av disse vil være over 21 år. 19 vil være over 23 år.
Er det fortsatt noen som mener at Brann følger sportsplanen?
I tillegg til dette begynner stallen å bli alvorlig skjevfordelt. Vi har fem backer og seks kantspillere, mens vi bare har tre stoppere, hvor én av dem må opereres. På keeperplassen har vi grei dekning tallmessig, men Holmen Johansen holder ikke mål for andrelaget engang og kan ikke vurderes som en tilfredsstillende backup. At man ikke gjør noe på disse to posisjonene, men istedenfor fyller opp back og kant gir skremmende assosiasjoner til fortiden.
På høy tid at dansken eventuelt Kalvenes får flere spørsmål rundt dette, mediene er opptatt av helt andre ting men når er årsmøtet?
Vinner heller serien i 2027 med en bærekraftig og ung tropp enn å gå for en 2007 reprise i 2025 med påfølgende elendighet neste 15 år.
Quote from: andreas1989 on August 31, 2023, 15:02:51 PMPå høy tid at dansken eventuelt Kalvenes får flere spørsmål rundt dette, mediene er opptatt av helt andre ting men når er årsmøtet?
Vinner heller serien i 2027 med en bærekraftig og ung tropp enn å gå for en 2007 reprise i 2025 med påfølgende elendighet neste 15 år.
Jeg tror flertallet av de som følger Brann og går på årsmøtene liker at det prates om langsiktig satsing, mens det i praksis satses kortsiktig. Har ikke merket så mange negative reaksjoner på verken Soltvedt- eller Sande-signeringene utenfor dette forumet. Pamer har forsiktig hintet om at han tror det var en bomsignering og nevner i bisetninger at Brann aldri kjøper ungt, men han står ganske alene.
Tror ikke denne linja kommer til å bli kritisert før ting kollapser og man i etterpåklokskapens lys kan snakke om hvor dumt det var. Slik man gjorde med LAN/Soltvedt-regimet.
Jeg syns jo at Brann har flere posisjoner som bør forsterkes neste sesong. Det bør hentes en venstrebeint stopper som backup for Kristiansen, et nytt førstevalg på høyrebacken, en ny backup for Dyngeland og kanskje også en utfordrer for Heltne Nilsen i ankerrollen.
Hvis en tenker at Holten, Torsvik, Hjorteseth og Kniklas skal satses på og konkurrere om en plass i førsteelveren er man oppe i 24 spillere i stallen. Hvis en også henter fire spillere til, så er en oppe i 28.
Skal man da ned til de 16 som sportsplanen sier, så må Brann kvitte seg med 12 spillere i vinter. Om man tenker etter årets sesong at de var litt tynt, og vil opp til 18, så må de fortsatt kvitte seg med ti. Om man ikke teller noen av de nevnte ungguttene som førstelagsspillere(som er juks, men de kommer fortsatt til å gjøre det) så må de fortsatt kvitte seg med seks. Hvis de ikke henter en eneste ny spiller, så må de fortsatt kvitte seg med to spillere. Bare for å komme ned til 18 spillere over 23 år.
Jeg tror nok at konklusjonen blir som du peker på Krakra, at Brann "ikke fikk det til". Shit happens liksom. Om de gjør det bra til neste år kan det hende at det blir sagt at sportsplanen var litt for naiv, og at de ikke visste at comebacksesongen i Tippeligaen så dem slåss i toppen...
Quote from: Kagain on August 31, 2023, 18:25:14 PMJeg tror nok at konklusjonen blir som du peker på Krakra, at Brann "ikke fikk det til". Shit happens liksom. Om de gjør det bra til neste år kan det hende at det blir sagt at sportsplanen var litt for naiv, og at de ikke visste at comebacksesongen i Tippeligaen så dem slåss i toppen...
Dere er bra negativ 😉. Tenk om de faktisk lykkes? Så deilig å bare svartmale alt?
Quote from: Pyton on August 31, 2023, 21:56:16 PMQuote from: Kagain on August 31, 2023, 18:25:14 PMJeg tror nok at konklusjonen blir som du peker på Krakra, at Brann "ikke fikk det til". Shit happens liksom. Om de gjør det bra til neste år kan det hende at det blir sagt at sportsplanen var litt for naiv, og at de ikke visste at comebacksesongen i Tippeligaen så dem slåss i toppen...
Dere er bra negativ 😉. Tenk om de faktisk lykkes? Så deilig å bare svartmale alt?
Lykkes med hva? Sist vi rykket opp tok vi medalje, men strategien bak den medaljen var jo en katastrofe. Så det er ikke sånn at strategien er smart bare Brann klarer medalje i år.
Quote from: Pyton on August 31, 2023, 21:56:16 PMQuote from: Kagain on August 31, 2023, 18:25:14 PMJeg tror nok at konklusjonen blir som du peker på Krakra, at Brann "ikke fikk det til". Shit happens liksom. Om de gjør det bra til neste år kan det hende at det blir sagt at sportsplanen var litt for naiv, og at de ikke visste at comebacksesongen i Tippeligaen så dem slåss i toppen...
Dere er bra negativ 😉. Tenk om de faktisk lykkes? Så deilig å bare svartmale alt?
Godt kompetansen endelig er på Stadion og ikke i kommentarfeltet her. Noen mener visst det regner også når sola skinner.
Quote from: Giles on August 31, 2023, 22:00:18 PMQuote from: Pyton on August 31, 2023, 21:56:16 PMQuote from: Kagain on August 31, 2023, 18:25:14 PMJeg tror nok at konklusjonen blir som du peker på Krakra, at Brann "ikke fikk det til". Shit happens liksom. Om de gjør det bra til neste år kan det hende at det blir sagt at sportsplanen var litt for naiv, og at de ikke visste at comebacksesongen i Tippeligaen så dem slåss i toppen...
Dere er bra negativ 😉. Tenk om de faktisk lykkes? Så deilig å bare svartmale alt?
Godt kompetansen endelig er på Stadion og ikke i kommentarfeltet her. Noen mener visst det regner også når sola skinner.
Det gjenstår å se. Foreløpig ligger vi an til å få en dårligere comeback-sesong enn under LAN, med en like gammel stall. Hva er det som er så utrolig mye bedre, egentlig?
Hva er det Jimmy har gjort som er så imponerende? Det å bryte fundamentalt med en strategi man selv har skrevet er jo ikke tegn på voldsom kompetanse.
Sportsplan og antall unge kontra voksne og det der er jeg ikke så redd for. Men at det ikke er kommet inn en eneste stopper er skandale.
Vi har Palle som ikke er skadet og så har vi Helland. Det er det.
Ruben forsvinner ut for operasjon NÅ og Jeff ser ikke helt ok ut
De får hente hjem Holten da.
Hvorfor forlenget de med en 36-åring med Gilmours Groin så tidlig i sesongen?
De må ha en stopper til opp mot Larsen sitt nivå
Quote from: Corran on August 31, 2023, 22:43:48 PMDe må ha en stopper til opp mot Larsen sitt nivå
Det er jo ikke bare å knipse med fingeren og hente stoppere på topp Eliteserie-nivå. Før Sery Larsen plutselig ble tilgjengelig i vinter, så vurderte Brann å hente Even Hovland. Det sier litt om hvordan markedet var da. Neppe noe enklere nå. Hvis Brann kan hente enda en stopper på Sery Larsen-nivå, så er det jo en no brainer, men hvis valget står mellom å hente Even Hovland eller gi sjansen til Rasmus Holten så tar jeg sistnevnte.
Tror ikke de henter hjem Holten så lenge han spiller fast på Mjøndalen.
Blir vel kreativ løsning igjen - dvs Thore P. inn som midtstopper eller lignende. Helland er vel mer til pynt.
Nei, vi får inderlig håpe at Brann klarer topp 4 i år, for de har satt seg i en situasjon der man egentlig ikke tåler mellomsesonger. Så er spørsmålet hvordan Brann skal klare topp 4 når man knapt nok har en funksjonell midtstopper.
Minner forresten om at Palle sjelden eller aldri går gjennom en sesong uten en litt lengre skadeperiode. Den er foreløpig ikke kommet ennå i år.
Jo. Jeg mener vi tåler en mellomsesong. Så lenge vi går i riktig retning i neste vindu. For vi har bare 13 over 23, og bare 20 over 30.
La nå alle som ikke er helt friske, få bli helt friske nå. Om det så blir operasjon i dag og ute resten av sesongen. Så kan neste sesong bli knall!
For å sette det hele i perspektiv; dersom vi hadde lyktes i går, og faktisk tatt oss til Konferanseligaen - så hadde vi fremdeles bare tjent ca. halvparten av det Molde tjente på å selge 1 (!) spiller i går.
Den samme spilleren som mange her inne ivret for at Brann skulle signere, men som flere andre var negativ til fordi han var for ung og uprøvd.
Jeg ville gjerne hatt en god, rask og pasningssikker stopper inn, men mangelen på kjøp her gir jo plass til Helland i høst. Blir sikkert noen minutter. Dette er vel i tråd med sportsplanen?
Og sikkert litt Thore P.
Quote from: Giles on August 31, 2023, 22:00:18 PMQuote from: Pyton on August 31, 2023, 21:56:16 PMQuote from: Kagain on August 31, 2023, 18:25:14 PMJeg tror nok at konklusjonen blir som du peker på Krakra, at Brann "ikke fikk det til". Shit happens liksom. Om de gjør det bra til neste år kan det hende at det blir sagt at sportsplanen var litt for naiv, og at de ikke visste at comebacksesongen i Tippeligaen så dem slåss i toppen...
Dere er bra negativ 😉. Tenk om de faktisk lykkes? Så deilig å bare svartmale alt?
Godt kompetansen endelig er på Stadion og ikke i kommentarfeltet her. Noen mener visst det regner også når sola skinner.
Et tu, Giles? Jeg trodde av du og jeg var brødre i svartsynet og så stikker du meg i ryggen på denne måten?
How... DARE... you?
Neida, men litt mer seriøst. Det finnes et klassisk sitat som sier som følger
"The definition of insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results"
Dette sitatet har feilaktig blitt tilskrevet Einstein, og ser ut til å tilhøre Rita Mae Brown.
Det triste faktum er at kjøpet av Soltvedt ikke er en del i en helt ny og spennende strategi som Brann akkurat i år har innført. Brann har siden 90-tallet vært inn i jevnlige boom-bust-sykluser hvor de har gjort det greit, og de har bestemt seg for å satse for å vinne noe. Satsingen har vært kortsiktige kjøp med håp om snarlig gevinst. Gevinst i dette tilfellet er eksempelvis å vinne tippeligaen. Tidligere var Brann en av de klubben som kjørte absolutt mest penger inn i spillerkjøp. Det har vært store kjøp som PVM, Andresen, Demba-Nyrén, Berisha og sikkert flere til som jeg ikke husker. Da Brann kjøpte Bamba var ikke det en så ublu pris for en spiss. Det har også være kjøp som virker veldig impulsive slik som EHJ (spillere som spilte bra mot Brann og dermed ble aktuell) eller symbolske kjøp hvor Brann ikke gadd å satse eller avskiltet spillere etter veldig kort tid, eksempelvis Löfgren. Ved siden av dette har det vært flere situasjoner hvor Brann har avskiltet spillere bare for å kjøpe dem igjen senere til en mye høyere pris: Lie Skålevik, Pallesen Knudsen og Karadas.
Resultatet av denne labre økonomiske styringen var at Brann holdt på å gå under økonomisk og måtte selge deler av stadion for å bli gjeldsfri, trass i større spillersalg som Scharner og Ola fra Fana burde gitt dem mer penger å spille seg med. Tradisjonelt har Brann kjøpt kortsiktig, fått kortsiktige resultater som å vinne tippeligaen. Ikke så lenger etter kommer de i bust-delen av syklusen hvor laget først ikke presterer som forventet og dernest så går de dyre spillerkjøpene deres gratis.
Da våkner Brann med en metaforisk fylleangst og sverger på at de aldri mer skal bruke så mye penger på spillere. Nok en gang identifiserer de at spillersalg og egen utvikling er økonomisk mer bærekraftig enn å kjøpe etablerte spillere for store summer, og de sier at "Nå skal vi satse på talenter" eller "bygge stein på stein". De skal bygge et solid lag hvor de har en positiv kontantstrøm på overganger og leverer godt nok.
De starter på dette og gjør en grei jobb, ting begynner å gå deres vei igjen og da blir det plutselig fest igjen: "Vi vet at det ikke gikk bra sist, men nå skal vi satse, dette kan føre til store summer for Brann!". Som sagt, så gjort. De investerer summer slik jeg beskrev et par avsnitt over her, og deler av fansen jubler for dette: "Så bra! Nå satser vi! Brann vet hva de gjør! Dette går veien, gutter!" mens andre deler av fansen sier at "Hør her, dette gikk ikke sist. Det gikk heller ikke gangen før det igjen. Hva får dere til å tro at det skal fungere denne gangen?". Det pekes altså på gambleren dilemma og feilslutning: Jeg skal bare vinne stort, og så gir meg meg. Det er rett rundt hjørnet!
For å sitere en direkteoversatt variant av Wikipedia som bruker et litt mer formelt språk
"Gamblerens feilslutning, også kjent som Monte Carlo-feilslutningen eller feilslutningen av sjansenes modenhet, er den ukorrekte troen på at hvis en bestemt hendelse inntreffer oftere enn normalt i fortiden, er det mindre sannsynlig at den vil skje i fremtiden (eller omvendt), når det ellers er fastslått at sannsynligheten for slike hendelser ikke er avhengig av hva som har skjedd tidligere."https://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy
Det overrasker vel ingen at jeg regner meg selv til den siste gruppen. Det interessant er at når vi peker på dette problemet så er det plutselig VI som er problemet. Det er VI som er de negative folkene som ikke har troen på Brann og kanskje ikke en gang unner dem suksess.
En annen interessant ting er at andres suksess med en litt mer sober overgangspolitikk blir snakket ned. Eller som i tilfellet Glimt hvor den klubben har gjort det bra over tid med en slik politikk, og har fått inn mye penger på dette. De stabiliserte seg på et høyt nivå over lengre tid før de nå er i en annen fase hvor de også kan investere litt større summer for å ta det neste steget. Det er den siste delen som blir tatt frem, litt sånn "Ja men se på Glimt nå da! De investerer masse penger i spillere for å hevde seg i Europa og hente inn penger på det. Det er bare det Brann prøver på". Ulempen med dette argumentet er at de ikke tar hensyn til første delen av strategien, altså de mange årene hvor Glimt gjorde smarte innkjøp, solgte jevnt med god fortjenester samtidig som de gjorde andre smarte forsterkninger og etablerte og stabiliserte prestasjonene sine på et veldig høyt nivå.
Quote from: gladiporno on August 31, 2023, 23:03:55 PMNei, vi får inderlig håpe at Brann klarer topp 4 i år, for de har satt seg i en situasjon der man egentlig ikke tåler mellomsesonger. Så er spørsmålet hvordan Brann skal klare topp 4 når man knapt nok har en funksjonell midtstopper.
Minner forresten om at Palle sjelden eller aldri går gjennom en sesong uten en litt lengre skadeperiode. Den er foreløpig ikke kommet ennå i år.
Håpløs situasjon Brann har satt seg i. Vi burde mye heller hentet Ingason, Aga og Sadiku. Da hadde man hatt unge, sultne spillere med stort videresalgspotensial. Kanskje man også hadde vunnet kampene mot Rosenborg i år, og vært 7 poeng foran, i stedet for 5 poeng bak...
Quote from: Billy Elliott on September 01, 2023, 08:13:54 AMFor å sette det hele i perspektiv; dersom vi hadde lyktes i går, og faktisk tatt oss til Konferanseligaen - så hadde vi fremdeles bare tjent ca. halvparten av det Molde tjente på å selge 1 (!) spiller i går.
Den samme spilleren som mange her inne ivret for at Brann skulle signere, men som flere andre var negativ til fordi han var for ung og uprøvd.
Jeg forstår at det passer inn i narrativet, men dette er bare tull. Mannsverk var ønsket av hele eliteserien, vi hadde verken penger eller i nærheten av attraktiv nok for å kunne hente han. Det er utopi. Uten å ha lest gjennom alle de gamle trådene, så er jeg helt sikker på at ingen var negative til å hente Mannsverk.
Han var allerede en stjerne i forhold til alder når han spilte i Sogndal. I dagens marked tipper jeg Sogndal skulle hatt mellom 20-25 millioner for Mannsverk. Han ble vel solgt til Molde for 12 hvis jeg husker riktig.
Mannsverk ville nok de fleste hentet, men det finnes jo de som mener - selv med fasit i hånd - at en signering som Mvuka er noe Brann burde styre unna. Hva med stortalentene i OBOS i dag? Burde Brann betalt ti millioner for Ørjaseter? I Mjøndalen har de en 17-åring som har storspilt i flere kamper denne sesongen. Sondre Granaas skal visstnok være på radaren til Molde nå som Mannsverk er solgt. Er det en spiller Brann i det hele tatt har vurdert? Er det en spiller de burde bla opp 5-10 millioner for?
Jakob Napoleon Romsaas er en annen spiller som burde vært på radaren til Brann etter at han storspilte mot oss i OBOS. Han gikk til Tromsø for tre millioner før sesongen. Er det en spiller man burde hentet istedenfor Sande eller Mathisen?
Quote from: Larsendos on September 01, 2023, 09:11:44 AMQuote from: gladiporno on August 31, 2023, 23:03:55 PMNei, vi får inderlig håpe at Brann klarer topp 4 i år, for de har satt seg i en situasjon der man egentlig ikke tåler mellomsesonger. Så er spørsmålet hvordan Brann skal klare topp 4 når man knapt nok har en funksjonell midtstopper.
Minner forresten om at Palle sjelden eller aldri går gjennom en sesong uten en litt lengre skadeperiode. Den er foreløpig ikke kommet ennå i år.
Håpløs situasjon Brann har satt seg i. Vi burde mye heller hentet Ingason, Aga og Sadiku. Da hadde man hatt unge, sultne spillere med stort videresalgspotensial. Kanskje man også hadde vunnet kampene mot Rosenborg i år, og vært 7 poeng foran, i stedet for 5 poeng bak...
Er ambisjonen din å ligge på 5. plass og slå RBK? Eller bare å ikke ha unge spillere på laget? Jeg skjønner ikke hva du er så fornøyd med.
Jeg støtter absolutt at vi burde kjøpe potensial og ikke nødvendigvis ferdig produkt. Men, jeg tror diskusjonen blir bedre og mindre polarisert av å ikke lage historier som passer inn i egen argumentasjon. Vi bør ha en miks av rutine og unge spillere. Jeg er skuffet over at vi i sommer har kjøpt spillere i «feil» alder og posisjon. Sett utenfra:)
Quote from: krakra on September 01, 2023, 09:52:12 AMQuote from: Larsendos on September 01, 2023, 09:11:44 AMQuote from: gladiporno on August 31, 2023, 23:03:55 PMNei, vi får inderlig håpe at Brann klarer topp 4 i år, for de har satt seg i en situasjon der man egentlig ikke tåler mellomsesonger. Så er spørsmålet hvordan Brann skal klare topp 4 når man knapt nok har en funksjonell midtstopper.
Minner forresten om at Palle sjelden eller aldri går gjennom en sesong uten en litt lengre skadeperiode. Den er foreløpig ikke kommet ennå i år.
Håpløs situasjon Brann har satt seg i. Vi burde mye heller hentet Ingason, Aga og Sadiku. Da hadde man hatt unge, sultne spillere med stort videresalgspotensial. Kanskje man også hadde vunnet kampene mot Rosenborg i år, og vært 7 poeng foran, i stedet for 5 poeng bak...
Er ambisjonen din å ligge på 5. plass og slå RBK? Eller bare å ikke ha unge spillere på laget? Jeg skjønner ikke hva du er så fornøyd med.
p; Ambisjonene bør jo være at Brann blir så gode som mulig. Forvalter pengene på en god måte. Da kan man ikke kaste bort penger på unge spillere som ikke er gode nok, bare fordi man da har en mulighet til å selge de videre med fortjeneste.
Vålerenga brukte nok en del på Aaron Olsen. U21-spiller. Hvordan gikk det? Lett å diske fram suksesshistoriene til Mvuka og Romsaas.
Hvor mye betalte Viking for unge Mai Traore?
Hvor mye betalte Lillestrøm for unge Uba Charles?
Hvor mye betalte Sarpsborg for unge Gustav Mogensen? (Kjøpt fra Brentford. Utlånt til Hødd nå).
Quote from: Larsendos on September 01, 2023, 13:13:21 PMQuote from: krakra on September 01, 2023, 09:52:12 AMQuote from: Larsendos on September 01, 2023, 09:11:44 AMQuote from: gladiporno on August 31, 2023, 23:03:55 PMNei, vi får inderlig håpe at Brann klarer topp 4 i år, for de har satt seg i en situasjon der man egentlig ikke tåler mellomsesonger. Så er spørsmålet hvordan Brann skal klare topp 4 når man knapt nok har en funksjonell midtstopper.
Minner forresten om at Palle sjelden eller aldri går gjennom en sesong uten en litt lengre skadeperiode. Den er foreløpig ikke kommet ennå i år.
Håpløs situasjon Brann har satt seg i. Vi burde mye heller hentet Ingason, Aga og Sadiku. Da hadde man hatt unge, sultne spillere med stort videresalgspotensial. Kanskje man også hadde vunnet kampene mot Rosenborg i år, og vært 7 poeng foran, i stedet for 5 poeng bak...
Er ambisjonen din å ligge på 5. plass og slå RBK? Eller bare å ikke ha unge spillere på laget? Jeg skjønner ikke hva du er så fornøyd med.
p; Ambisjonene bør jo være at Brann blir så gode som mulig. Forvalter pengene på en god måte. Da kan man ikke kaste bort penger på unge spillere som ikke er gode nok, bare fordi man da har en mulighet til å selge de videre med fortjeneste.
Vålerenga brukte nok en del på Aaron Olsen. U21-spiller. Hvordan gikk det? Lett å diske fram suksesshistoriene til Mvuka og Romsaas.
Hvor mye betalte Viking for unge Mai Traore?
Hvor mye betalte Lillestrøm for unge Uba Charles?
Hvor mye betalte Sarpsborg for unge Gustav Mogensen? (Kjøpt fra Brentford. Utlånt til Hødd nå).
Det er lett å diske frem både suksesshistorier og fiaskoer på unge spillere, risikoen er naturligvis høyere enn med etablerte. Derfor må man ha 5-10 spillere som det satset ordentlig på og som får spilletid, da får man risikospredning. Og én suksess betaler gjerne for 10 fiaskoer.
En spiller som Sande er derimot veldig lav risiko. Man vet at man på kort sikt får helt middels eliteserienivå og at han ikke har videresalgsverdi.
Quote from: Larsendos on September 01, 2023, 13:13:21 PMQuote from: krakra on September 01, 2023, 09:52:12 AMQuote from: Larsendos on September 01, 2023, 09:11:44 AMQuote from: gladiporno on August 31, 2023, 23:03:55 PMNei, vi får inderlig håpe at Brann klarer topp 4 i år, for de har satt seg i en situasjon der man egentlig ikke tåler mellomsesonger. Så er spørsmålet hvordan Brann skal klare topp 4 når man knapt nok har en funksjonell midtstopper.
Minner forresten om at Palle sjelden eller aldri går gjennom en sesong uten en litt lengre skadeperiode. Den er foreløpig ikke kommet ennå i år.
Håpløs situasjon Brann har satt seg i. Vi burde mye heller hentet Ingason, Aga og Sadiku. Da hadde man hatt unge, sultne spillere med stort videresalgspotensial. Kanskje man også hadde vunnet kampene mot Rosenborg i år, og vært 7 poeng foran, i stedet for 5 poeng bak...
Er ambisjonen din å ligge på 5. plass og slå RBK? Eller bare å ikke ha unge spillere på laget? Jeg skjønner ikke hva du er så fornøyd med.
p; Ambisjonene bør jo være at Brann blir så gode som mulig. Forvalter pengene på en god måte. Da kan man ikke kaste bort penger på unge spillere som ikke er gode nok, bare fordi man da har en mulighet til å selge de videre med fortjeneste.
Vålerenga brukte nok en del på Aaron Olsen. U21-spiller. Hvordan gikk det? Lett å diske fram suksesshistoriene til Mvuka og Romsaas.
Hvor mye betalte Viking for unge Mai Traore?
Hvor mye betalte Lillestrøm for unge Uba Charles?
Hvor mye betalte Sarpsborg for unge Gustav Mogensen? (Kjøpt fra Brentford. Utlånt til Hødd nå).
Hva er så gode som mulig da? 5. plass? Et par medaljer i tiåret? Å nesten kvalifisere seg til Europa? Er det så langt Branns potensiale strekker seg?
I 2020/2021 hentet Brann flere unge spillere. Noen av dem slo til, andre falt igjennom. Totalen var likevel veldig suksessfull, med sportslig suksess, cupgull og 40 millioner i spillersalg som resultatet. Det er en suksessoppskrift, selv om ikke alle unge spillere slår til.
Det er jo litt rart at du i en annen tråd skryter av Jimmy for å ha solgt spillere for 40 millioner. To spillere han ikke hentet, og spillerprofiler du selv mener Brann ikke burde "kaste bort penger på". Tviler på vi får 40 millioner for Kartum og Soltvedt.
Man kastet vel ikke bort pengene på Rasmussen og Wolfe? Jimmy og Horneland er jo fotballfaglig veldig oppegående. De hentet unge Warming, gjorde de ikke? Fordi de ikke tror at å hente han var å kaste bort pengene. Og hva med alle andre de ikke hentet? Riktig, man var usikker på om man kastet bort pengene, så da ble de ikke hentet.
Jeg har ikke sagt at man aldri skal hente unge spillere, men jeg støtter Jimmy/Horneland i alle signeringer. Hvis de mener at å hente en 26 år gammel Bård Finne er lurt, så støtter jeg det 100%, selv om dere andre heller ville hentet en 20 år gammel spiss med videresalgspotensial.
Quote from: Larsendos on September 01, 2023, 16:34:38 PMMan kastet vel ikke bort pengene på Rasmussen og Wolfe? Jimmy og Horneland er jo fotballfaglig veldig oppegående. De hentet unge Warming, gjorde de ikke? Fordi de ikke tror at å hente han var å kaste bort pengene. Og hva med alle andre de ikke hentet? Riktig, man var usikker på om man kastet bort pengene, så da ble de ikke hentet.
Jeg har ikke sagt at man aldri skal hente unge spillere, men jeg støtter Jimmy/Horneland i alle signeringer. Hvis de mener at å hente en 26 år gammel Bård Finne er lurt, så støtter jeg det 100%, selv om dere andre heller ville hentet en 20 år gammel spiss med videresalgspotensial.
I dine øyner er altså Jacobsen og Horneland ufeilbarlige og absolutt alle vurderingene deres er riktige både i et kortsiktig og langsiktig perspektiv.
Er du Davy Wathne?
Quote from: krakra on September 01, 2023, 09:52:12 AMQuote from: Larsendos on September 01, 2023, 09:11:44 AMQuote from: gladiporno on August 31, 2023, 23:03:55 PMNei, vi får inderlig håpe at Brann klarer topp 4 i år, for de har satt seg i en situasjon der man egentlig ikke tåler mellomsesonger. Så er spørsmålet hvordan Brann skal klare topp 4 når man knapt nok har en funksjonell midtstopper.
Minner forresten om at Palle sjelden eller aldri går gjennom en sesong uten en litt lengre skadeperiode. Den er foreløpig ikke kommet ennå i år.
Håpløs situasjon Brann har satt seg i. Vi burde mye heller hentet Ingason, Aga og Sadiku. Da hadde man hatt unge, sultne spillere med stort videresalgspotensial. Kanskje man også hadde vunnet kampene mot Rosenborg i år, og vært 7 poeng foran, i stedet for 5 poeng bak...
Er ambisjonen din å ligge på 5. plass og slå RBK? Eller bare å ikke ha unge spillere på laget? Jeg skjønner ikke hva du er så fornøyd med.
Skjønner ikke hva du er misfornøyd med. Ambisjonen er selvsagt å vinne/være et stabilt topplag. Et topplag i en stabil klubb som spiller attraktiv fotball er nøkkelen til å tiltrekke seg de beste talentene.
De kan godt gjøre feil, men jeg er 100% sikker på at ingen andre hadde gjort bedre kjøp til prosjektet deres. Så hvis de henter Børsting fra Aalborg, så er ikke jeg negativ, nei.
Quote from: gladiporno on September 01, 2023, 16:37:25 PMQuote from: Larsendos on September 01, 2023, 16:34:38 PMMan kastet vel ikke bort pengene på Rasmussen og Wolfe? Jimmy og Horneland er jo fotballfaglig veldig oppegående. De hentet unge Warming, gjorde de ikke? Fordi de ikke tror at å hente han var å kaste bort pengene. Og hva med alle andre de ikke hentet? Riktig, man var usikker på om man kastet bort pengene, så da ble de ikke hentet.
Jeg har ikke sagt at man aldri skal hente unge spillere, men jeg støtter Jimmy/Horneland i alle signeringer. Hvis de mener at å hente en 26 år gammel Bård Finne er lurt, så støtter jeg det 100%, selv om dere andre heller ville hentet en 20 år gammel spiss med videresalgspotensial.
I dine øyner er altså Jacobsen og Horneland ufeilbarlige og absolutt alle vurderingene deres er riktige både i et kortsiktig og langsiktig perspektiv.
Er du Davy Wathne?
De er ikke ufeilbarlige, ingen er det. Men mye tyder på at de har noe å fare med og at denne sytingen kommer akkurat nå er bisart. De mange som ikke slår gjennom, og som framstilles som supertalenter her, er ikke det. Det er normalen. Det er nå et lag av bergensere(må være greit å være over 16 år) og noe utenfra. Det er fantastisk. Hjertet står ut fra drakta. Balansen aldersmessig kan gjerne dreies mot flere yngre, men ikke på bekostning av utvikling og resultater, som igjen er en forutsetning for å få tak i de beste talentene.
Quote from: Larsendos on September 01, 2023, 16:43:00 PMDe kan godt gjøre feil, men jeg er 100% sikker på at ingen andre hadde gjort bedre kjøp til prosjektet deres. Så hvis de henter Børsting fra Aalborg, så er ikke jeg negativ, nei.
Børsting er konge, det viste seg. 99 av hundre bergensere skjønner det.
Laget vi har spilt med de siste kampene har en snittalder på 28 år. I går var nest YNGSTE spiller fra start 27 år. Mener dere virkelig at dette er bærekraftig?
Det er forresten en grunn til at Brann har hentet tre kantspillere i år.
Quote from: Giles on September 01, 2023, 16:39:38 PMQuote from: krakra on September 01, 2023, 09:52:12 AMQuote from: Larsendos on September 01, 2023, 09:11:44 AMQuote from: gladiporno on August 31, 2023, 23:03:55 PMNei, vi får inderlig håpe at Brann klarer topp 4 i år, for de har satt seg i en situasjon der man egentlig ikke tåler mellomsesonger. Så er spørsmålet hvordan Brann skal klare topp 4 når man knapt nok har en funksjonell midtstopper.
Minner forresten om at Palle sjelden eller aldri går gjennom en sesong uten en litt lengre skadeperiode. Den er foreløpig ikke kommet ennå i år.
Håpløs situasjon Brann har satt seg i. Vi burde mye heller hentet Ingason, Aga og Sadiku. Da hadde man hatt unge, sultne spillere med stort videresalgspotensial. Kanskje man også hadde vunnet kampene mot Rosenborg i år, og vært 7 poeng foran, i stedet for 5 poeng bak...
Er ambisjonen din å ligge på 5. plass og slå RBK? Eller bare å ikke ha unge spillere på laget? Jeg skjønner ikke hva du er så fornøyd med.
Skjønner ikke hva du er misfornøyd med. Ambisjonen er selvsagt å vinne/være et stabilt topplag. Et topplag i en stabil klubb som spiller attraktiv fotball er nøkkelen til å tiltrekke seg de beste talentene.
Jeg er misfornøyd fordi Brann har to medaljer de siste 16 årene, og like mange nedrykk. En sentral årsak til dette er denne ekstremt kortsiktige tankegangen som er i ferd med å gjenta seg.
Beklager, men at Brann nesten kvalifiserer seg til Konferanseligaen får ikke meg til å hoppe i taket. Sarpsborg har spilt i Europaligaen. Man blir ikke et stabilt topplag av å spille en sesong i Europa.
Quote from: Giles on September 01, 2023, 16:49:31 PMDe er ikke ufeilbarlige, ingen er det. Men mye tyder på at de har noe å fare med og at denne sytingen kommer akkurat nå er bisart. De mange som ikke slår gjennom, og som framstilles som supertalenter her, er ikke det. Det er normalen. Det er nå et lag av bergensere(må være greit å være over 16 år) og noe utenfra. Det er fantastisk. Hjertet står ut fra drakta. Balansen aldersmessig kan gjerne dreies mot flere yngre, men ikke på bekostning av utvikling og resultater, som igjen er en forutsetning for å få tak i de beste talentene.
Det som er bisart er at noen her tydeligvis har glemt hvor langt ute å kjøre klubben var for kort tid siden da man måtte betale voksne spillere millionbeløp ut av kontrakten samtidig som konkurrentene bokstavelig talt tjente hundrevis av millioner på salg på unge spillere. Hvorfor tror du Brann fikk dobbelt så mye for Wolfe enn det de fikk for Rasmussen?
Innlegget ditt er for øvrig som vanlig full av stråmenn, men det var ikke uventet.
Quote from: Larsendos on September 01, 2023, 16:34:38 PMMan kastet vel ikke bort pengene på Rasmussen og Wolfe? Jimmy og Horneland er jo fotballfaglig veldig oppegående. De hentet unge Warming, gjorde de ikke? Fordi de ikke tror at å hente han var å kaste bort pengene. Og hva med alle andre de ikke hentet? Riktig, man var usikker på om man kastet bort pengene, så da ble de ikke hentet.
Jeg har ikke sagt at man aldri skal hente unge spillere, men jeg støtter Jimmy/Horneland i alle signeringer. Hvis de mener at å hente en 26 år gammel Bård Finne er lurt, så støtter jeg det 100%, selv om dere andre heller ville hentet en 20 år gammel spiss med videresalgspotensial.
Nei, men de kastet bort pengene på spillere som Simba og Delaveris. Dette var en del av samme strategi. Hadde det vært bedre at man ikke hentet noen unge spillere?
At et par 23-åringer er ungdommene Jimmy og Horneland har hentet sier alt om hvor ting er på vei.
Hvor mange av Jimmys signeringer tror du vi kan få 20 millioner++ for? Hvor mange tror du vi kan få 50 mill++ for?
Dere hyller Jimmy for å selge to spillere han ikke signerte for 40 millioner og Brann for å nesten kvalifisere seg til Conference League, og ha en teoretisk mulighet til medalje. Samtidig har Glimt og Molde solgt spillere for 150 millioner++, de skal spille i Europa begge to, ender trolig på medalje begge to og de har et YNGRE lag enn oss. Skjønner dere ikke hvor sjanseløst det er å skulle nærme seg disse med å hente 28-åringer?
Det snakkes om å hente de beste talentene.
Jeg vil minne på at det er vel så viktig at vi blir superflink til å utvikle talentene våre. Hvordan gjør vi det?
Quote from: Lasaron on September 01, 2023, 17:08:56 PMDet snakkes om å hente de beste talentene.
Jeg vil minne på at det er vel så viktig at vi blir superflink til å utvikle talentene våre. Hvordan gjør vi det?
Jeg tror ikke vi engang trenger å tenke på eksterne talenter under 20 år før vi viser at vi lykkes med våre egne. Lagkameratene til Kniklas og Tomar på U-19-landslaget står neppe i kø for å komme til Brann for å sitte på benken.
Utenfra har jeg mer tro på å hente spillere fra 21-24 år, dette er mer forenelig med Hornelands filosofi om at man får spille når man holder eliteserienivå, men ikke før.
Quote from: gladiporno on September 01, 2023, 16:59:05 PMQuote from: Giles on September 01, 2023, 16:49:31 PMDe er ikke ufeilbarlige, ingen er det. Men mye tyder på at de har noe å fare med og at denne sytingen kommer akkurat nå er bisart. De mange som ikke slår gjennom, og som framstilles som supertalenter her, er ikke det. Det er normalen. Det er nå et lag av bergensere(må være greit å være over 16 år) og noe utenfra. Det er fantastisk. Hjertet står ut fra drakta. Balansen aldersmessig kan gjerne dreies mot flere yngre, men ikke på bekostning av utvikling og resultater, som igjen er en forutsetning for å få tak i de beste talentene.
Det som er bisart er at noen her tydeligvis har glemt hvor langt ute å kjøre klubben var for kort tid siden da man måtte betale voksne spillere millionbeløp ut av kontrakten samtidig som konkurrentene bokstavelig talt tjente hundrevis av millioner på salg på unge spillere. Hvorfor tror du Brann fikk dobbelt så mye for Wolfe enn det de fikk for Rasmussen?
Innlegget ditt er for øvrig som vanlig full av stråmenn, men det var ikke uventet.
[/quoteQuote from: gladiporno on September 01, 2023, 16:59:05 PMQuote from: Giles on September 01, 2023, 16:49:31 PMDe er ikke ufeilbarlige, ingen er det. Men mye tyder på at de har noe å fare med og at denne sytingen kommer akkurat nå er bisart. De mange som ikke slår gjennom, og som framstilles som supertalenter her, er ikke det. Det er normalen. Det er nå et lag av bergensere(må være greit å være over 16 år) og noe utenfra. Det er fantastisk. Hjertet står ut fra drakta. Balansen aldersmessig kan gjerne dreies mot flere yngre, men ikke på bekostning av utvikling og resultater, som igjen er en forutsetning for å få tak i de beste talentene.
Det som er bisart er at noen her tydeligvis har glemt hvor langt ute å kjøre klubben var for kort tid siden da man måtte betale voksne spillere millionbeløp ut av kontrakten samtidig som konkurrentene bokstavelig talt tjente hundrevis av millioner på salg på unge spillere. Hvorfor tror du Brann fikk dobbelt så mye for Wolfe enn det de fikk for Rasmussen?
Innlegget ditt er for øvrig som vanlig full av stråmenn, men det var ikke uventet.
Stråmenn meg her og der, litt inflasjon i bruken av det begrepet.
For at de store talentene skal velge Brann må de tro på Brann. Det vil de gjøre om Brann fortsetter som nå. Suksess er den viktigste faktoren for fortsatt suksess. Brann var millimeter fra å skaffe seg økonomi og et enda sterkere omdømme. Det omdømmet er uansett sterkt forbedret. Skjønner virkelig ikke den mugne holdningen i en genuin opptur. Faen meg sjukt.
Quote from: krakra on September 01, 2023, 16:59:37 PMQuote from: Larsendos on September 01, 2023, 16:34:38 PMMan kastet vel ikke bort pengene på Rasmussen og Wolfe? Jimmy og Horneland er jo fotballfaglig veldig oppegående. De hentet unge Warming, gjorde de ikke? Fordi de ikke tror at å hente han var å kaste bort pengene. Og hva med alle andre de ikke hentet? Riktig, man var usikker på om man kastet bort pengene, så da ble de ikke hentet.
Jeg har ikke sagt at man aldri skal hente unge spillere, men jeg støtter Jimmy/Horneland i alle signeringer. Hvis de mener at å hente en 26 år gammel Bård Finne er lurt, så støtter jeg det 100%, selv om dere andre heller ville hentet en 20 år gammel spiss med videresalgspotensial.
Nei, men de kastet bort pengene på spillere som Simba og Delaveris. Dette var en del av samme strategi. Hadde det vært bedre at man ikke hentet noen unge spillere?
At et par 23-åringer er ungdommene Jimmy og Horneland har hentet sier alt om hvor ting er på vei.
Hvor mange av Jimmys signeringer tror du vi kan få 20 millioner++ for? Hvor mange tror du vi kan få 50 mill++ for?
Dere hyller Jimmy for å selge to spillere han ikke signerte for 40 millioner og Brann for å nesten kvalifisere seg til Conference League, og ha en teoretisk mulighet til medalje. Samtidig har Glimt og Molde solgt spillere for 150 millioner++, de skal spille i Europa begge to, ender trolig på medalje begge to og de har et YNGRE lag enn oss. Skjønner dere ikke hvor sjanseløst det er å skulle nærme seg disse med å hente 28-åringer?
Nå kødder du med meg, sant? Simba og Delaveris ble da aldri hentet av Jimmy/Horneland.
Det sykeste med denne Glimt-sammenlikningen er jo at våre 28-åringer til tider kjørte over Glimt PÅ Aspmyra. Et Glimt med 25-millioner-Grønbæk, 40-millioner-Berg. OSV.
Hvis man sang litt mindre om Heggebø i 2021, slik at Finne kunne spilt 90 hver uke. Da burde et lag som Molde lagt 40+ mill på bordet for han. Supporterne har dessverre litt for stor makt i motgang. Hele Trøndelag krevde Even Hovlands hode på et fat mot slutten av hans tid i RBK. Plutselig var han seriemester og på årets lag i Allsvenskan.
Quote from: Larsendos on September 01, 2023, 20:38:42 PMQuote from: krakra on September 01, 2023, 16:59:37 PMQuote from: Larsendos on September 01, 2023, 16:34:38 PMMan kastet vel ikke bort pengene på Rasmussen og Wolfe? Jimmy og Horneland er jo fotballfaglig veldig oppegående. De hentet unge Warming, gjorde de ikke? Fordi de ikke tror at å hente han var å kaste bort pengene. Og hva med alle andre de ikke hentet? Riktig, man var usikker på om man kastet bort pengene, så da ble de ikke hentet.
Jeg har ikke sagt at man aldri skal hente unge spillere, men jeg støtter Jimmy/Horneland i alle signeringer. Hvis de mener at å hente en 26 år gammel Bård Finne er lurt, så støtter jeg det 100%, selv om dere andre heller ville hentet en 20 år gammel spiss med videresalgspotensial.
Nei, men de kastet bort pengene på spillere som Simba og Delaveris. Dette var en del av samme strategi. Hadde det vært bedre at man ikke hentet noen unge spillere?
At et par 23-åringer er ungdommene Jimmy og Horneland har hentet sier alt om hvor ting er på vei.
Hvor mange av Jimmys signeringer tror du vi kan få 20 millioner++ for? Hvor mange tror du vi kan få 50 mill++ for?
Dere hyller Jimmy for å selge to spillere han ikke signerte for 40 millioner og Brann for å nesten kvalifisere seg til Conference League, og ha en teoretisk mulighet til medalje. Samtidig har Glimt og Molde solgt spillere for 150 millioner++, de skal spille i Europa begge to, ender trolig på medalje begge to og de har et YNGRE lag enn oss. Skjønner dere ikke hvor sjanseløst det er å skulle nærme seg disse med å hente 28-åringer?
Nå kødder du med meg, sant? Simba og Delaveris ble da aldri hentet av Jimmy/Horneland.
Det sykeste med denne Glimt-sammenlikningen er jo at våre 28-åringer til tider kjørte over Glimt PÅ Aspmyra. Et Glimt med 25-millioner-Grønbæk, 40-millioner-Berg. OSV.
Hvis man sang litt mindre om Heggebø i 2021, slik at Finne kunne spilt 90 hver uke. Da burde et lag som Molde lagt 40+ mill på bordet for han. Supporterne har dessverre litt for stor makt i motgang. Hele Trøndelag krevde Even Hovlands hode på et fat mot slutten av hans tid i RBK. Plutselig var han seriemester og på årets lag i Allsvenskan.
Nei, Jimmy/Horneland kjøpte ikke Simba og Delaveris. Fordi de henter ikke unge spillere. Det er poenget. Simba og Delaveris ble hentet av samme regime som hentet Wassberg, Wolfe, Heggebø, Horn Myhre, Rasmussen, Blomberg og som satte i gang kjøpet av Sery Larsen. Simba og Delaveris var bomkjøp, men de var en del av en innkjøpsstrategi som var veldig fruktbar. En som lot Jimmy selge spillere for 40 millioner dette vinduet, som var en sentral årsak for at Brann vant cupgull og kunne spille i Europa. Med det ekstremt kortsiktige perspektivet som du forfekter så var jo nesten ingen av disse gode signeringer. Det var bare Sery Larsen og Heggebø som leverte på direkten. Drar man perspektivet to år fram i tid, så var det veldig gode signeringer.
Dessverre har Brann forlatt denne strategien, til fordel for den som førte til nedrykk.
Snittalderen mot Glimt var forresten 26 år. Vi hadde tre U23-spillere i førsteelveren. Fem spillere fra 25 og ned. Det er en grei balanse. Mot AZ var snittalderen 28 år. Vi hadde én spiller under 25 år. Den nest yngste spilleren var 27 år gamle Pallesen Knutsen. Ikke like grei balanse.
Alle skal få lov til å ha sin mening og det er ikke meningen å fornærme noen men jeg kan regelrett ikke fatte at enkelte oppriktig kan mene at den strategien klubben nå(igjen) kan se ut til å gå for skal være bærekraftig? Og Jimmy Nagel vet utvilsomt hva han driver med? Det finnes jo ikke dekning for å komme med en sånn uttalelse? Hva har dansken egentlig fått til? Selge Wolfe i juni måned? Det eneste jeg kommer på som dansken skal ha noe cred for er salget av Rasmussen men så får vi se da om det var Brann eller Union som gjorde en god handel. Tilsynelatende har han ikke veldig god oversikt over det danske markedet og han har definitivt ikke kontroll på det norske markedet for der er det jo trenerne som har oversikten og dikterer vilkårene. Det at trenerne får velge og vrake er jo grunn nok til å stille spørsmål ved sportssjefen, det at man gir faen i den oppleste og vedtatte sportsplanen som følge av dette understreker jo bare poenget. Det at man i tillegg ikke evner å finne en stopper i løpet av sommeren er jo helt utrolig når man finner det for godt å betale 6 millioner for Soltvedt og jada han scoret på et frispark.
CVen hans fra Danmark er alt annet imponerende og han ble ansatt av en gjeng fullstendig inkompetente klovner som kjørte denne klubben i grøften. Så nei Jimmy Nagel har så langt ikke bevist noe som helst som skal stilne skepsisen. Snarere ser han ut til å være en reel trusel for at denne klubben skal bli et solid og bærekraftig byggverk.
Quote from: andreas1989 on September 01, 2023, 20:54:15 PMAlle skal få lov til å ha sin mening og det er ikke meningen å fornærme noen men jeg kan regelrett ikke fatte at enkelte oppriktig kan mene at den strategien klubben nå(igjen) kan se ut til å gå for skal være bærekraftig? Og Jimmy Nagel vet utvilsomt hva han driver med? Det finnes jo ikke dekning for å komme med en sånn uttalelse? Hva har dansken egentlig fått til? Selge Wolfe i juni måned? Det eneste jeg kommer på som dansken skal ha noe cred for er salget av Rasmussen men så får vi se da om det var Brann eller Union som gjorde en god handel. Tilsynelatende har han ikke veldig god oversikt over det danske markedet og han har definitivt ikke kontroll på det norske markedet for der er det jo trenerne som har oversikten og dikterer vilkårene. Det at trenerne får velge og vrake er jo grunn nok til å stille spørsmål ved sportssjefen, det at man gir faen i den oppleste og vedtatte sportsplanen som følge av dette understreker jo bare poenget. Det at man i tillegg ikke evner å finne en stopper i løpet av sommeren er jo helt utrolig når man finner det for godt å betale 6 millioner for Soltvedt og jada han scoret på et frispark.
CVen hans fra Danmark er alt annet imponerende og han ble ansatt av en gjeng fullstendig inkompetente klovner som kjørte denne klubben i grøften. Så nei Jimmy Nagel har så langt ikke bevist noe som helst som skal stilne skepsisen. Snarere ser han ut til å være en reel trusel for at denne klubben skal bli et solid og bærekraftig byggverk.
[/quoteQuote from: andreas1989 on September 01, 2023, 20:54:15 PMAlle skal få lov til å ha sin mening og det er ikke meningen å fornærme noen men jeg kan regelrett ikke fatte at enkelte oppriktig kan mene at den strategien klubben nå(igjen) kan se ut til å gå for skal være bærekraftig? Og Jimmy Nagel vet utvilsomt hva han driver med? Det finnes jo ikke dekning for å komme med en sånn uttalelse? Hva har dansken egentlig fått til? Selge Wolfe i juni måned? Det eneste jeg kommer på som dansken skal ha noe cred for er salget av Rasmussen men så får vi se da om det var Brann eller Union som gjorde en god handel. Tilsynelatende har han ikke veldig god oversikt over det danske markedet og han har definitivt ikke kontroll på det norske markedet for der er det jo trenerne som har oversikten og dikterer vilkårene. Det at trenerne får velge og vrake er jo grunn nok til å stille spørsmål ved sportssjefen, det at man gir faen i den oppleste og vedtatte sportsplanen som følge av dette understreker jo bare poenget. Det at man i tillegg ikke evner å finne en stopper i løpet av sommeren er jo helt utrolig når man finner det for godt å betale 6 millioner for Soltvedt og jada han scoret på et frispark.
CVen hans fra Danmark er alt annet imponerende og han ble ansatt av en gjeng fullstendig inkompetente klovner som kjørte denne klubben i grøften. Så nei Jimmy Nagel har så langt ikke bevist noe som helst som skal stilne skepsisen. Snarere ser han ut til å være en reel trusel for at denne klubben skal bli et solid og bærekraftig byggverk.
Tull fra ende til annen. Denne klubben er i en bedre forfatning enn den noen gang har vært i siden 2004-7. Brann fortjener bedre fans, heldigvis er ikke dere i nærheten av å representere noe flertall. Normale fans lever drømmen og dere rabler om en sportsplan og skjønner ikke at den skal forvaltes i virkelighetens verden. Ta en lykkepille.
Hehe tull fra ende til annen faktisk? Du ser ikke likhetene med tidligere regimer der desperasjonen etter suksess trumfer fornuften og langsiktigheten? Og med en trener som får mer og mer makt i klubbens poltikk. Hvem i gårsdagens 11er med unntak av Felix er det du egentlig ser for deg at vi skal selge med profitt de neste årene?
Ta en lykkepille? Get a grip og våkne opp fra rusen før realiteten treffer deg. Horeland er en fantastisk trener, den beste i klubbens historie rent faglig. Men han skal og må ikke diktere klubbens spillerlogistikk, det er livsfarlig.
Og flertallet av fansen? Selvfølgelig ikke, det er en grunn til at Manchester United fortsatt er verdens største klubb.
Quote from: andreas1989 on September 01, 2023, 21:10:24 PMHehe tull fra ende til annen faktisk? Du ser ikke likhetene med tidligere regimer der desperasjonen etter suksess trumfer fornuften og langsiktigheten? Og med en trener som får mer og mer makt i klubbens poltikk. Hvem i gårsdagens 11er med unntak av Felix er det du egentlig ser for deg at vi skal selge med profitt de neste årene?
Ta en lykkepille? Get a grip og våkne opp fra rusen før realiteten treffer deg. Horeland er en fantastisk trener, den beste i klubbens historie rent faglig. Men han skal og må ikke diktere klubbens spillerlogistikk, det er livsfarlig.
Morsomt det med realiteter. Realiteten er det du ser rett foran deg, alt annet er spekulasjon. I dag ser jeg suksess på alle området. Vi får se om et år.
Quote from: andreas1989 on September 01, 2023, 21:11:35 PMOg flertallet av fansen? Selvfølgelig ikke, det er en grunn til at Manchester United fortsatt er verdens største klubb.
At du ikke ser det paradoksale med surmuling i tider som disse er bra jobba.
Det paradoksale er jo at du tilsynelatende har et fullstendig naivt syn på driften av en klubb der historien gjentar seg gang på gang og vi er på vei dit igjen. Jeg gjentar, hvem er det du skal selge som vi kan bygge klubb av i sesongene som kommer? Denne klubben har lagt bak seg 15+ år med elendighet fordi man drifter som at det ikke er noen dag etter i morgen. Det at du tilsynelatende mener at klubben var godt driftet i 2007 om jeg forstår deg riktig er jo rett og slett utrolig.
Quote from: Giles on September 01, 2023, 22:54:45 PMQuote from: andreas1989 on September 01, 2023, 21:10:24 PMHehe tull fra ende til annen faktisk? Du ser ikke likhetene med tidligere regimer der desperasjonen etter suksess trumfer fornuften og langsiktigheten? Og med en trener som får mer og mer makt i klubbens poltikk. Hvem i gårsdagens 11er med unntak av Felix er det du egentlig ser for deg at vi skal selge med profitt de neste årene?
Ta en lykkepille? Get a grip og våkne opp fra rusen før realiteten treffer deg. Horeland er en fantastisk trener, den beste i klubbens historie rent faglig. Men han skal og må ikke diktere klubbens spillerlogistikk, det er livsfarlig.
Morsomt det med realiteter. Realiteten er det du ser rett foran deg, alt annet er spekulasjon. I dag ser jeg suksess på alle området. Vi får se om et år.
Denne siste høres ut som ekko fra den jevne supporter i 2018.
Brann vant under LAN, men med en totalt ødeleggende spillerlogistikk og trenerstyre.
Jeg håper virkelig kursen justeres i forhold til overganger.
Skulle tro vi var seriemestere og spilte i Champions League. Ikke at vi lå på femteplass og misset e-cupkvalikken. Riktignok vinnere av fjorårets NM, men ute av årets.
Det er for all del en god første sesong etter et opprykk, men vi er fortsatt langt unna der vi burde være som klubb og det som diskuteres er om strategien vi følger nå vil få oss dit, eller om den vil få oss tilbake dit vi har vært alle gangene vi har prøvd den før.
Soltvedt & K.I. & agentbroren & Vibeke-regimet hentet flere spennende spillere i rett alder, ja. Men de sviktet da Sivert ombestemte seg/valgte Belgia forran Brann. Så det nedrykket kostet jo i faktisk regnskap borti 20-30 mill, som muligens må være en del av dette større regnskapet, selv om mye ble dekket inn av spillerlønnreduksjon etc. Ikke at disse unge var skyld i nedrykket, hovedproblemet var et sted på defensiv midtbane.
Når det gjelder henting av eksterne unge så håper jeg vi roer ned i 2024, med mindre vi snakker noen ubestridte genier. Vi har Torsvik og Holten (og Helland) der bak. Vi har Wassberg og Tomar. Framme har vi måltyven. Disse seks er vel bare millimeter fra å få svært hyppig med spilletid. Spesielt dersom Brann tør å implementere en mer vågemotaktig innbyttepolicy.
Quote from: krakra on September 01, 2023, 16:59:37 PMQuote from: Larsendos on September 01, 2023, 16:34:38 PMMan kastet vel ikke bort pengene på Rasmussen og Wolfe? Jimmy og Horneland er jo fotballfaglig veldig oppegående. De hentet unge Warming, gjorde de ikke? Fordi de ikke tror at å hente han var å kaste bort pengene. Og hva med alle andre de ikke hentet? Riktig, man var usikker på om man kastet bort pengene, så da ble de ikke hentet.
Jeg har ikke sagt at man aldri skal hente unge spillere, men jeg støtter Jimmy/Horneland i alle signeringer. Hvis de mener at å hente en 26 år gammel Bård Finne er lurt, så støtter jeg det 100%, selv om dere andre heller ville hentet en 20 år gammel spiss med videresalgspotensial.
Nei, men de kastet bort pengene på spillere som Simba og Delaveris. Dette var en del av samme strategi. Hadde det vært bedre at man ikke hentet noen unge spillere?
At et par 23-åringer er ungdommene Jimmy og Horneland har hentet sier alt om hvor ting er på vei.
Hvor mange av Jimmys signeringer tror du vi kan få 20 millioner++ for? Hvor mange tror du vi kan få 50 mill++ for?
Dere hyller Jimmy for å selge to spillere han ikke signerte for 40 millioner og Brann for å nesten kvalifisere seg til Conference League, og ha en teoretisk mulighet til medalje. Samtidig har Glimt og Molde solgt spillere for 150 millioner++, de skal spille i Europa begge to, ender trolig på medalje begge to og de har et YNGRE lag enn oss. Skjønner dere ikke hvor sjanseløst det er å skulle nærme seg disse med å hente 28-åringer?
Sorry hvis noe er nevnt fra før. Ikke bør på forumet så ofte i det siste :(
Står virkelig for at Simba IKKE er noe bomkjøp/bortkastede penger.
Folk var i 100 etter HamKam kampen (Hans FØRSTE kamp som back), kampen mot Arouca tror jeg snakker for seg, men hvis folk mener han gjorde seg vekk mot AZ så ber jeg folk se kampen på nytt.
Han gjorde seg ikke vekk i det hele tatt og viser igjen hvorfor Jimmy og Horneland ønsket han tilbake.
Med trening og utvikling (kall meg gal) så klarer jeg å se for meg at han får fast plass som offensiv back (som Trent i LFC)
Føler enkelte her er akkurat som United supportere og dømmer etter 1 kamp.
Gjør man det bra så er man god
Gjør man 1 dårlig kamp så er man på Holmen Johansen nivå.
Folk må virkelig lære seg at man tar ikke en posisjon med en gang, men etter trening.
Har virkelig tro på Simba for fremtiden og håper folk kan gi han en sjanse, for det fortjene han.
Liker å bruke 2 prakteksempler eksempler hjemme.
1: Kristiansen: Alltid hatt ståltro på fyren og kvalitetene han hadde når han kom fra Vålerenga, men folk måtte le av fyren i 5 år før de faktisk så hva fyren hadde å by på.
2: Finne: Brann supporterene's mest forhatte mann (Alle vet hvordan stemning var).
Føler nesten jeg var eneste som stod bak ryggen hans fra når han kom inn portene og folk kritiserte overgangen.
Husker ekstremt godt OBOS hvor Heggebø var folkets favoritt og Finne kom ALLTID i skyggen av han.
Bare se på hvordan situasjonen er nå.
Finne er Barnas favoritt og Heggebø holder ikke Eliteserienivå.
Kan også bruke det siste avsnittet til spillerlogistikken hvor jeg ikke skjønner problemet med å hente GODE kortsiktige spillere.
Da skal Brann også Selfølgelig hente NOEN unge spillere.
Si Brann har 3-4 U23 spillere i startelleveren og de spiller 1 sesong MED noen unggutter som kommer inn i ny og ne.
Da ser jeg ikke et problem med å hente kortsiktige GODE spillere HVIS Brann erstatter de 3-4 spillerne i startelleveren som er blitt solgt med de unge spillerne.
Ta Bodø/Glimt som eksempel.
Der erstatter man UNGE Layouni med Håkon Evjen, for å så erstatte med Ola Solbakken.
Midtbanen går i det samme
Erstatter Phillip Zinckernagel med Hugo Vetlesen (Nå er neste mann på listen Gulliksen, mtp at Grønbæk kom i fjor)
Spissen var det voksne Kasper Junker som ble erstatter med Boniface (slo til på sesong 2 etter Botheim) og Erik Botheim som egt ikke overbeviste hva han hadde inne.
Viste at han var god nok.
RBK hadde nok bind for øynene når de så han spille for fyren var aldri dårlig, ikke hos de heller.
DESVERRE så gjør ikke Brann dette noe som er trist.
Men å kjøpe folk i sin Prime er ikke et problem så lenge de erstatter de unge.
Syns også det er litt sykt at noen føler vi er kapable til å selge spillere for 50 millioner+ når vi nettopp hadde våres største salg noen gang.
Sånt skjer dessverre ikke over natten heller men over tid.
Kan se hvor lang tid det tok Sarpsborg å selge Krepin Diatta til de hadde en spiller rundt samme pris.
Og plis, ikke kom med noen greier om inflasjon og hvordan markedet er i dag med størrelsen på summer.
Dette skjer med tid eller gulflaks så det holder
Den var ikke ment mot deg KraKra men generelt folk både i forumet og utenom
Giles: Vi som er uenige med deg, vi prøver bare å lære av historien. Ha langmodighet med oss.
Quote from: Lasaron on September 02, 2023, 07:36:18 AMGiles: Vi som er uenige med deg, vi prøver bare å lære av historien. Ha langmodighet med oss.
Jeg mener Brann må satse på fornyelse med yngre talenter som er eller vil bli gode nok.
Samtidig er Brann avhengige av å være i posisjon til det, noe de er på god vei til nå. Derfor mener jeg sytingen går over alle grenser med så mange piler som peker oppover.
Ja. Men vi mener en viss pil peiker nedover, og historien har vist oss at den er så kraftig at den kan ødelegge de andre pilene.
En kamp av gangen og full fokus på ES 2023.
Er jo mulig det blir endringer i vinter.
Sommervindu er uansett sjelden det ideelle for spillere inn i ES.
Diskuter her! Ikke forsøple de andre foraene.
Javel.
Det som skjer på stopperplassen er bekymringsverdig. Vi er åpenbart svekket når Kristiansen er ute. Likevel forlenger man med Kristiansen mens han er skadet, og Knutsen. Det fyller i utgangspunktet opp stopperposisjonene, som Brann har sagt skal bestå av tre etablerte og en ung stopper.
I mellomtiden gjør Holten det veldig bra i Mjøndalen. Han er en spiller som burde satses på neste år. Men hvis Brann skal hente en ny midtstopper så vil vi ha fire etablerte foran Holten i køen. Han blir trolig tredjevalg på høyre stopperplass. Noe som ikke gir all verdens utsikter til spilletid.
Dette virker å være i tråd med den siste tids spillerlogistikk som ikke ser ut til å følge noen plan eller rød tråd. Vi går inn mot 2024 med en stall som virker skjevfordelt i både alderssammensetting og på posisjonene. Samt mye større enn den skal være.
I tillegg har vi en drøss med skadeproblemer.
Alt dette burde få varsellampene til å ringe. Man må gjerne mene at sportsplanen ikke skal følges slavisk, men akkurat nå følges den ikke ikke i det hele tatt. På noen områder. Noe er gjort med hensikt, annet ikke, men det er likevel skummelt å se hvor langt man er unna egen plan.
Strategien som føres nå er i alle fall en som krever kontinuerlig sportslig suksess for å kunne forsvares. For uten å bruke noen yngre spillere (som det ser ut til at stallsammensetningen legger opp til neste sesong) kan man heller ikke forvente å få noe særlig inntekter fra spillersalg (noe mer eller mindre alle vi konkurrerer med henter inn masse av).
Da bør man ha inntekter fra f.eks. Europaspill for å kunne utjevne denne forskjellen noe.
Noen som kan dele essensen?
https://www.ba.no/brann-juveler-pa-utgaende-kontrakt-n-vil-forlenge-n-vil-vente/s/5-8-2383893
De to bergenske tenåringene har kontrakter som strekker seg ut neste år, men allerede nå vil Brann binde dem til klubben i flere år. Jonas Torsvik (18) bekrefter at han er i forhandlinger med Brann om en ny kontrakt. Niklas Jensen Wassberg (19) vil vente til etter sesongen.
Takk!
Skulle gjerne vært flue på veggen i Torsviks forhandlinger, hvilke lovnader han får og hvordan man ser for seg å få tilstrekkelig spilletid for både han og Soltvedt.
Quote from: fortune on September 21, 2023, 10:24:28 AMTakk!
Skulle gjerne vært flue på veggen i Torsviks forhandlinger, hvilke lovnader han får og hvordan man ser for seg å få tilstrekkelig spilletid for både han og Soltvedt.
Jeg dekket dette i tråden om kontrakter, men siterer meg selv her:
Quote from: Kagain on September 21, 2023, 10:39:49 AMTorsvik er i gang med å fornye kontrakten, Kniklas vil vente. Torsvik blir spurt om han ikke lar seg stresse over at Brann har kjøpt en konkurrent for mange millioner, men Torsvik svarer benektende på det og henviser til at han har lyst å være i Brann. Kniklas på sin side sier han vil konsentrere seg om å bli frisk først, og så tar man disse kontraktgreiene etter sesongen.
Ikke sikker på hvor unge Wassberg sitt hode er.
Om han hadde hatt tro på seg selv og seg selv i Brannsystemer så hadde han signert en lenger kontrakt. Ville gitt trygghet.
Nå vingler han, som han gjorde i vinter.
Vanskelig å bli frisk og veldig god om fokuset ikke er på rett plass.
Quote from: Superjack on September 21, 2023, 12:56:20 PMIkke sikker på hvor unge Wassberg sitt hode er.
Om han hadde hatt tro på seg selv og seg selv i Brannsystemer så hadde han signert en lenger kontrakt. Ville gitt trygghet.
Nå vingler han, som han gjorde i vinter.
Vanskelig å bli frisk og veldig god om fokuset ikke er på rett plass.
Stoler nok hverken på det sportslige eller medisinske apparatet i klubben, og da er det fornuftig å ikke legge hele fotballfremtiden i Branns hender.
Er ikke sikkert han vingler engang, kanskje han har bestemt seg for å dra dersom han fremdeles har gode alternativer.
Quote from: Superjack on September 21, 2023, 12:56:20 PMIkke sikker på hvor unge Wassberg sitt hode er.
Om han hadde hatt tro på seg selv og seg selv i Brannsystemer så hadde han signert en lenger kontrakt. Ville gitt trygghet.
Nå vingler han, som han gjorde i vinter.
Vanskelig å bli frisk og veldig god om fokuset ikke er på rett plass.
Jonas Grønner har en teori om at planen til Kniklas var å bli solgt denne sesongen. Videre spekulerer han i at dette ender med at Kniklas signerer en kontrakt for å få ro og fred. Og tid til å bli skikkelig frisk. Med tanke på skadesituasjonen vi har sett i Brann i år ville jeg nok kanskje sett andre steder for å bli frisk...
Quote from: fortune on September 21, 2023, 13:17:40 PMQuote from: Superjack on September 21, 2023, 12:56:20 PMIkke sikker på hvor unge Wassberg sitt hode er.
Om han hadde hatt tro på seg selv og seg selv i Brannsystemer så hadde han signert en lenger kontrakt. Ville gitt trygghet.
Nå vingler han, som han gjorde i vinter.
Vanskelig å bli frisk og veldig god om fokuset ikke er på rett plass.
Stoler nok hverken på det sportslige eller medisinske apparatet i klubben, og da er det fornuftig å ikke legge hele fotballfremtiden i Branns hender.
Er ikke sikkert han vingler engang, kanskje han har bestemt seg for å dra dersom han fremdeles har gode alternativer.
Er Bergen/Brann rette sted for Niklas? «Alle» forventer veldig mye pga familienavnet. Ha var vel i Barcelona for å få hjelp med skaden, var det på Branns sitt initiativ? I så fall kan man neppe klandre det medisinske apparatet så lenge de er kjent som det beste stedet for vurdering/hjelp.
Utfordringen er at han må bevise selv at han kan holde seg frisk og prestere over tid. Det hjelper ikke å være talent alene. Han blir hauset opp i skyene som den neste Haaland men du verden, stakkars fyr. Han må få ro og mulighet til å utvikle seg. Jeg begynner å tro at det er best for han å se seg om etter et sted hvor han kan utvikle seg i ro og fred.
Spilletid kommer når du er stabil og god nok, det gjelder for alle.
Barcelona-turen var noe agenten satte opp mener jeg.
Det er forresten ingen som har hypet opp Kniklas som den neste Haaland. Ingen.
Hypen er temmelig mye mindre nå. Han vil ikke få mer hype rundt seg her enn at det skal gå fint. Det vil ikke være i veien for utviklingen hans.
Langtidskontrakt på en stopper som strengt tatt ikke har egenskapene som Brann behøver mest, og som nesten garantert ikke har tenkt seg noe annen sted er en rar politikk.
At FHM og Finne ble resignert i sommer var veldig naturlig.
Pallesen veldig rart.
Godt å ha tregeste forsvarsrekke på lange kontrakter i en alder av 27-28
Brann sine mest betrodde menn, som starter eller spiller 80-90 % av tiden har nå følgende alder, ingen navn nevnt, før 2024.
29, 27, 28, 23, 27, 28, 24, 28, 28, 32, 28, 29
Om 1-2 år står Brann på bar bakke igjen om ikke grep gjøres.
Jeg ser at Brann nå er i avslutningsfasen for å få tak i en speider.
Det ser ut til å være en utlending (skal vi tippe danske?). La oss bare håpe at han/hun er dyktig på å finne gode kjøp.
https://www.ba.no/brann-tar-endelig-grep-svart-nare-en-ansettelse/s/5-8-2384862
Hm. Antatt gode spillere og agenter kan floppe. Et godt treningsanlegg flopper ikke. Kan vi få det på plass først? Kjepphest.
Gledelig at en speider er på gang. Tror han er norsk for hovedområde skal være norge og sekundert skandinavia. Men unntak er lov
Ser i samme artikkel at fordelingen av spilletid fordelt på alder i eliteserien for Brann i år er:
U19 5,4%
U21 4,5%
U23 14,5
24-33 70,4%
34+ 4,2%
For meg ser dette veldig fornuftig ut sånn med en gang og langt fra så gale som enkelte her inne farger det.
Ser også videre i samme artikkel at når det gjelder U21 spillere byttet inn så er Tromsø desidert på topp med 2,45.
Stabæk følger på andre med 1,74.
Videre følger Odd, godset, rbk (1,5), vif (1,48), b/g (1,25)
På 9 plass kommer Brann med 1,05
Molde er et par plasser bak med 0.95
Viking er nest sist med 0,5
Her kunne vi gjerne vært bedre og da gjerne mellom rbk og b/g et sted
Quote from: Corran on September 23, 2023, 00:09:36 AMGledelig at en speider er på gang. Tror han er norsk for hovedområde skal være norge og sekundert skandinavia. Men unntak er lov
Ser i samme artikkel at fordelingen av spilletid fordelt på alder i eliteserien for Brann i år er:
U19 5,4%
U21 4,5%
U23 14,5
24-33 70,4%
34+ 4,2%
For meg ser dette veldig fornuftig ut sånn med en gang og langt fra så gale som enkelte her inne farger det.
Om man går inn på artikkelen kan man ta musepekeren over disse og se hvem det er snakk om.
U19 er de klassiske innbytterne Wassberg, Torsvik, Tufekcic,Holten, Hjorteseth, Helland og Trengereid.
U21 er Wolfe og Myrlid.
Da er fireårskontrakten til Palle bekreftet. Det er ikke nødvendigvis feil å gi så lang kontrakt til en 27-åring. Men det er feil i dette tilfellet, av flere grunner:
1. Han er ikke god nok i forhold til alder.
2. Han er feil spillertype i forhold til den måten vi har vært best på i år. Han er ikke, og blir ikke, rask nok til det.
3. Palle vil stå i veien for ikke helt ulike Holten. Sistnevnte har potensiale til å bli mye bedre enn Palle er nå.
Jeg frykter at vi gjør samme feil som under LAN. At vi forgubber. Det er synd at Brann stadig er styrt av folk som ikke vil lære av historien, og at klubben er omsvermet av folk som støtter en slik linje. Her ligger det en viktig grunn til at det største laget fra Norges nest største by historisk sett har elendige resultater.
Den andre siden av mynten er at dette er en spiller i sin beste fotballalder som har demonstrert at han holder nivået i Europa, og som dessuten har ville stats på klareringer. Han har og demonstrert at han tåler benking uten å sutre og er en lokal profil på laget.
Jeg deler bekymringen for dette med spillertype, men laget må nødvendigvis også kunne fungere og settes opp med en mer begrenset "ryddegutt" på ene stopperplassen.
Vi får se. Dette lukter klippekort.
Gjør det? Han er nok foran Holten i køen neste sesong, men Ruben + Sery Larsen er fort vrien å holde ute (dersom begge er frisk).
Hvordan skal Holten få spilletid de neste fire årene samtidig som denne kontraktslengden forsvares og Knutsen ikke blir et førstevalg?
Synes folk er overdrevent negativ til Palle, ja han har sine begrensninger men han har også sine styrker som få stoppere i Norge slår han på. Han imponerte stort i Europa og han har også et par opptredener på rundens lag her hjemme. Han er svært driftsikker, svært pålitelig og jevn (på godt og vondt) i prestasjonene sine. Hvor finner man en stopper som er like god som finner seg i å sitte på benken når de andre er friske? Han kommer til å bli den i forsvaret som står for kontinuitet og han står for en god kultur.
For all del, kanskje 3,5 år er litt langt og kanskje lønnen er litt høy. Men Palle er uansett en mann vi bør ha med oss videre, ikke en vi bør hive på dør når han er i sin beste alder
Det er ikke 3,5 år. Det er 4,5 år. Palle hadde 1,5 år igjen av kontrakten og det var ingen nødvendighet å forlenge med ham nå.
Hvis man ikke kan kvitte seg med spillere i sin beste alder, hvem kan en kvitte seg med da? Hvem bør ut neste år for å rydde plass til yngre spillere? Uansett hvilke spillere på 25++ vi signerer eller resignerer så blir det jo forsvart av de samme folkene.
Quote from: krakra on September 27, 2023, 13:39:16 PMHvordan skal Holten få spilletid de neste fire årene samtidig som denne kontraktslengden forsvares og Knutsen ikke blir et førstevalg?
Holten vil fort bli et 4. valg. Noe som fort kan bety lite spilletid.
Men er løsningen å hive Palle på dør og la Larsen, Ruben og Holten være de tre stopperne våre neste år? Skjønner ikke helt hva du ser for deg her.
Quote from: ostraume on September 27, 2023, 13:47:15 PMQuote from: krakra on September 27, 2023, 13:39:16 PMHvordan skal Holten få spilletid de neste fire årene samtidig som denne kontraktslengden forsvares og Knutsen ikke blir et førstevalg?
Holten vil fort bli et 4. valg. Noe som fort kan bety lite spilletid.
Men er løsningen å hive Palle på dør og la Larsen, Ruben og Holten være de tre stopperne våre neste år? Skjønner ikke helt hva du ser for deg her.
Løsningen hadde vært å la Palle gå ut den kontrakten han hadde, som var ut neste sesong. Eventuelt å selge ham og hente inn en venstrebeint midtstopper. Nå har vi tre høyrebeinte og én venstrebeint midtstopper.
Min løsning med Palle var å avvente. Han har vært en ganske middelmådig/dårlig midstopper i alle år, men har hatt en måned der han overgikk (mine) forventninger. Jeg forstår ikke hvorfor man plutselig må tegne en fireårskontrakt med ham nå. Fire år lenge i fotball, og han er ikke engang bosman i år. Dette kunne faktisk vente.
Jeg tipper at Brann må betale ham ut etter et par sesonger (etterlønn), men håper jeg tar feil, slik jeg også gjorde da jeg så Palle i førsteomgangen mot Arouca borte (var helt sikker på at han ville bli utvist ila kampen.).
Enig i at forlengelsen ser litt lang ut, og kom kanskje litt tidlig. Men ser ikke helt hvordan manglende forlenging skulle gjøre Holten sin vei noe kortere. Han vil jo fortsatt (mest sannsynlig) være bak de 3 etablerte i køen neste år.
Nå skal det sies at en av de etablerte er hauggammel, en annen er skadeplaget (og så god at dersom han ikke er det så blir han fort solgt), så er ikke sikkert veien frem er for lang.
Quote from: ostraume on September 27, 2023, 14:11:31 PMEnig i at forlengelsen ser litt lang ut, og kom kanskje litt tidlig. Men ser ikke helt hvordan manglende forlenging skulle gjøre Holten sin vei noe kortere. Han vil jo fortsatt (mest sannsynlig) være bak de 3 etablerte i køen neste år.
Nå skal det sies at en av de etablerte er hauggammel, en annen er skadeplaget (og så god at dersom han ikke er det så blir han fort solgt), så er ikke sikkert veien frem er for lang.
Det ville holdt ham bak i ett år til. Nå er han bak i fire år. Som betyr at han neppe slår igjennom i Brann.
Holten kommer til å spille sammen med Knutsen. Er Sery og Kristiansen ute blir trolig Pedersen prioritert foran Holten.
- Jaja. Det nytter ikke å gråte over spilt melk.
- Jo. For det kan føre til endringer i fremtiden, en annen og klokere linje.
- Vel, historien viser oss vel at gråting over spilt melk_ikke_fører til en annen og klokere linje i fremtiden.
Palle re-signerer, mens jeg resignerer. Brann kommer aldri til å endre seg. Vel, da er det sånn det skal være, da. Lære av historien? Nei takk.
Jeg har ingen tro på at Pallesen eller Soltvedt blir prioritert mer fordi de har lang kontrakt. Spiller de dårlig og Brann taper, så ryker de ut.
Jeg har imidlertid tro på at Brann må betale etterlønn til Pallesen når de ønsker seg å kvitte seg med ham lenge før 2027.
Quote from: Lasaron on September 27, 2023, 14:54:48 PM- Jaja. Det nytter ikke å gråte over spilt melk.
- Jo. For det kan føre til endringer i fremtiden, en annen og klokere linje.
- Vel, historien viser oss vel at gråting over spilt melk_ikke_fører til en annen og klokere linje i fremtiden.
Palle re-signerer, mens jeg resignerer. Brann kommer aldri til å endre seg. Vel, da er det sånn det skal være, da. Lære av historien? Nei takk.
Jeg vil si det ikke er kontroversielt å gi en fireårskontrakt til en 27-åring. Det er et stykke til Bismar Acosta som fikk treårskontrakt året han fylte 33.
Men også et langt stykke unns strategien til Brann
En annen konsekvens av denne forlengelsen er jo at man nå har sperret for mulighetene til å hente en ny venstrebeint stopper som kan erstatte Kristiansen. Det hadde jo vært fint om vår skadeplagede 36-åring fikk seg en backup som både kunne gå inn og ta hans rolle ved skader, men også potensielt utkonkurrere ham og erstatte ham fra 2025. Men nå er stopperteamet for neste sesong satt og vi har tre høyrebeinte og én venstrebeint stopper. Og en trener som tilsynelatende har vært opptatt av rett fot på rett side.
Jeg tror de fremdeles leter etter en venstrebent stopper med fart men det er nok vanskelig å finne en som passer. Tviler sterkt på at stopper-gjengen er satt for 2024.
Vi har en meget god 36 åring som i år har begynt å få skadeutfordringer. Vi har en god høyrebeint stopper i Japhet men som også han sliter med skader og avbrekk. Stopper plassene er generelt skadeutsatt og normalt utsatt for karanter.
Gitt at Holten tar nivået så tror jeg faktisk st han vil få mange sjanser til neste år. Og jeg tror også at vi henter en til om vi finner rikitg type.
Det som blir viktig for laget er at de tar nivået og tåler treningen. Det er mye som skal klaffe om du skal passe inn i dette systemet.
De tar jo de fire stopperne de skal ha, så ikke plass til en venstrebeint stopper med fart.
Stallen teller allerede 22 spillere, og vi har minst to spillere på lån som skal inn i stallen neste år - og tilsynelatende ingen som skal ut. Så rom for nye spillere inn.
Det ser fra utsiden ut som om de som tåler Hornelands trening og intensitet ikke har så mange raske muskelfibre. Så jeg tror vi enten blir nødt til å tilpasse treningen eller å legge om stilen, selv om det medisinske apparatet tror noe annet.
Quote from: krakra on September 27, 2023, 18:02:51 PMDe tar jo de fire stopperne de skal ha, så ikke plass til en venstrebeint stopper med fart.
Dersom de finner denne stopperen i vinter så blir han nok kjøpt. Og i så fall er vel ikke et utlån av Holten neste sesong noen dårlig idè?
Palle har vist seg driftssikker, har et bra nivå som stopper, er farlig på dødball og ikke minst så er han meget lojal.
Palle er flott å ha ii klubben. Også lurt og rett med en resignering med bedre vilkår.
4 år er lenge i fotballverden og burde være en sjeldenhet med mindre spilleren er virkelig rett alder og prospekt for utvikling og eventuelt salg.
Kniklas, Wolfe og eventuelt Torsvik om han kommer tilbake på banen og tar nivå på den måten han har gjort er type spiller som kan få 4 eller 5 årskontrakt.
Mitt syn på den.
Palle som kultur/kontinuitetsbærer sosialt og i trening er nok en viktig grunn til forlengelsen, men 4 år er i lengste laget. I tilfelle Holten, viss det viser seg at han er dritgod, slår seg inn i førsteelleveren og blir solgt, så er det greit å ha en driftsikker Palle i bakhånd. Han skal ingen steder, 27 år og hjemme. Synes det er litt dumt å trykke ned sine egene, en herlig ærlig og oppofrende fyr, fordi han ikke er ung og litt "enkel" i stilen. Palle bør vises respekt og kjærlighet!
Quote from: ostraume on September 27, 2023, 18:21:29 PMQuote from: krakra on September 27, 2023, 18:02:51 PMDe tar jo de fire stopperne de skal ha, så ikke plass til en venstrebeint stopper med fart.
Dersom de finner denne stopperen i vinter så blir han nok kjøpt. Og i så fall er vel ikke et utlån av Holten neste sesong noen dårlig idè?
Eller selge ham. For fire år til Palle viser jo at planen ikke er å satse på ham.
Uansett. Henter man en etablert stopper til har man fire etablerte stoppere og har brutt sportsplanen der også. Men det virker ikke å bety noen verdens ting lenger.
Quote from: SeLyren on September 27, 2023, 18:32:48 PMPalle som kultur/kontinuitetsbærer sosialt og i trening er nok en viktig grunn til forlengelsen, men 4 år er i lengste laget. I tilfelle Holten, viss det viser seg at han er dritgod, slår seg inn i førsteelleveren og blir solgt, så er det greit å ha en driftsikker Palle i bakhånd. Han skal ingen steder, 27 år og hjemme. Synes det er litt dumt å trykke ned sine egene, en herlig ærlig og oppofrende fyr, fordi han ikke er ung og litt "enkel" i stilen. Palle bør vises respekt og kjærlighet!
Hva hvis Holten ikke er god nok til å danke ut Sery Larsen, men god nok til å være backupen hans?
Holten er jo fremdeles veldig ung da. Han har ikke dårlig tid. Hvis han spiller mye neste år så kommer vi ikke til å kjempe i toppen.
Quote from: esp123 on September 27, 2023, 18:38:34 PMHolten er jo fremdeles veldig ung da. Han har ikke dårlig tid. Hvis han spiller mye neste år så kommer vi ikke til å kjempe i toppen.
Like gammel som Røsten. Et par år yngre enn Sery Larsen var da han stakk fra Midtjylland for å få spilletid.
Han bør ikke vente fire år på at Brann skal satse på ham. Ville vært veldig dumt. Nei, han burde utnytte momentumet og komme seg til en klubb som vil satse på ham nå.
Quote from: krakra on September 27, 2023, 18:40:05 PMQuote from: esp123 on September 27, 2023, 18:38:34 PMHolten er jo fremdeles veldig ung da. Han har ikke dårlig tid. Hvis han spiller mye neste år så kommer vi ikke til å kjempe i toppen.
Like gammel som Røsten. Et par år yngre enn Sery Larsen var da han stakk fra Midtjylland for å få spilletid.
Han bør ikke vente fire år på at Brann skal satse på ham. Ville vært veldig dumt. Nei, han burde utnytte momentumet og komme seg til en klubb som vil satse på ham nå.
Min påstand er at hvis Røsten spiller mye for Rosenborg neste år, så kjemper ikke de i toppen.
Og han trenger ikke vente fire år. Det tror jeg ikke. Men det er klart, han må jo bestemme seg for hva som er viktigst for han. Hvis spilletid for en hver pris er viktigst, så er kanskje ikke en klubb av Branns størrelse riktig sted for han nå.
Quote from: esp123 on September 27, 2023, 18:46:36 PMQuote from: krakra on September 27, 2023, 18:40:05 PMQuote from: esp123 on September 27, 2023, 18:38:34 PMHolten er jo fremdeles veldig ung da. Han har ikke dårlig tid. Hvis han spiller mye neste år så kommer vi ikke til å kjempe i toppen.
Like gammel som Røsten. Et par år yngre enn Sery Larsen var da han stakk fra Midtjylland for å få spilletid.
Han bør ikke vente fire år på at Brann skal satse på ham. Ville vært veldig dumt. Nei, han burde utnytte momentumet og komme seg til en klubb som vil satse på ham nå.
Min påstand er at hvis Røsten spiller mye for Rosenborg neste år, så kjemper ikke de i toppen.
Og han trenger ikke vente fire år. Det tror jeg ikke. Men det er klart, han må jo bestemme seg for hva som er viktigst for han. Hvis spilletid for en hver pris er viktigst, så er kanskje ikke en klubb av Branns størrelse riktig sted for han nå.
Hvis utvikling er det viktigste for ham er kanskje ikke Brann riktig?
Hvorfor skal egentlig Holten eller noen annen ung spiller velge et Brann som nok en gang har kastet ungdomssatsingen i søpla fordi de tror de er bedre enn de er? Hva er det slike spillere prioriterer?
Hvilke unge spillere er det som bør spille mye for Brann neste år?
Vi har skjønt det nå. Brann er et forferdelig sted å være for unge spillere!
Det naturlig steget for Brann etter denne sesongen er å kjempe i toppen. Da er i mine øyne sportsplanen ikke skikket til det. Man utkonkurrerer ikke Molde, Glimt og Viking ved å være utviklingsklubb for 18-19-åringer. Det er den harde realiteten.
Quote from: esp123 on September 27, 2023, 18:48:43 PMVi har skjønt det nå. Brann er et forferdelig sted å være for unge spillere!
Empirisk har du rett.
MEN om noen år blir alt bra! Bare å vente! Men akkurat nå passer det ikke.
For nysgjerrighetens skyld: Siden du forsvarer også denne signeringen. Hvilke spillere er det Brann bør kvitte seg med for å komme ned i nærheten av den størrelsen sportsplanen sier? Og hvilke U21-spillere er det som bør spille mye neste år? Hvor mye bør disse spille?
Quote from: fortune on September 27, 2023, 18:04:38 PMDet ser fra utsiden ut som om de som tåler Hornelands trening og intensitet ikke har så mange raske muskelfibre. Så jeg tror vi enten blir nødt til å tilpasse treningen eller å legge om stilen, selv om det medisinske apparatet tror noe annet.
Du kan jo ikke trene en 100m løper og en 1500m løper på samme måte nei, det burde være rimelig klart for både Horneland og det medisinske apparatet. Men nå skal det vel sies at svært mange av de samme spillerne har slitt med skader også andre steder. Håper de er gode nok til å differensiere treningen tilstrekkelig fremover slik at flere kan holde seg friske.
Quote from: krakra on September 27, 2023, 18:50:22 PMQuote from: esp123 on September 27, 2023, 18:48:43 PMVi har skjønt det nå. Brann er et forferdelig sted å være for unge spillere!
Empirisk har du rett.
MEN om noen år blir alt bra! Bare å vente! Men akkurat nå passer det ikke.
Tja. Jeg anser det som sannsynlig at Torsvik blir faset inn neste år. Han holder nivået. Wassberg kommer til å få masse spilletid hvis han blir. Men jeg har ikke sett noe som tilsier at Holten er god nok ennå. Men han kan bli det, hvis han er tålmodig.
Quote from: esp123 on September 27, 2023, 18:55:16 PMQuote from: krakra on September 27, 2023, 18:50:22 PMQuote from: esp123 on September 27, 2023, 18:48:43 PMVi har skjønt det nå. Brann er et forferdelig sted å være for unge spillere!
Empirisk har du rett.
MEN om noen år blir alt bra! Bare å vente! Men akkurat nå passer det ikke.
Tja. Jeg anser det som sannsynlig at Torsvik blir faset inn neste år. Han holder nivået. Wassberg kommer til å få masse spilletid hvis han blir. Men jeg har ikke sett noe som tilsier at Holten er god nok ennå. Men han kan bli det, hvis han er tålmodig.
Hva legger du i faset inn? Hvor mye forventer du at han får spille? Hvor mye er "masse" for Wassberg? Starter han over 20 kamper?
Gitt at begge er skadefri naturligvis.
Quote from: krakra on September 27, 2023, 18:56:22 PMQuote from: esp123 on September 27, 2023, 18:55:16 PMQuote from: krakra on September 27, 2023, 18:50:22 PMQuote from: esp123 on September 27, 2023, 18:48:43 PMVi har skjønt det nå. Brann er et forferdelig sted å være for unge spillere!
Empirisk har du rett.
MEN om noen år blir alt bra! Bare å vente! Men akkurat nå passer det ikke.
Tja. Jeg anser det som sannsynlig at Torsvik blir faset inn neste år. Han holder nivået. Wassberg kommer til å få masse spilletid hvis han blir. Men jeg har ikke sett noe som tilsier at Holten er god nok ennå. Men han kan bli det, hvis han er tålmodig.
Hva legger du i faset inn? Hvor mye forventer du at han får spille? Hvor mye er "masse" for Wassberg? Starter han over 20 kamper?
Gitt at begge er skadefri naturligvis.
Jeg tror og håper Torsvik blir førstevalget. _Empirisk_ så får Wassberg som regel spille hvis han er skadefri.
Quote from: esp123 on September 27, 2023, 18:58:36 PMQuote from: krakra on September 27, 2023, 18:56:22 PMQuote from: esp123 on September 27, 2023, 18:55:16 PMQuote from: krakra on September 27, 2023, 18:50:22 PMQuote from: esp123 on September 27, 2023, 18:48:43 PMVi har skjønt det nå. Brann er et forferdelig sted å være for unge spillere!
Empirisk har du rett.
MEN om noen år blir alt bra! Bare å vente! Men akkurat nå passer det ikke.
Tja. Jeg anser det som sannsynlig at Torsvik blir faset inn neste år. Han holder nivået. Wassberg kommer til å få masse spilletid hvis han blir. Men jeg har ikke sett noe som tilsier at Holten er god nok ennå. Men han kan bli det, hvis han er tålmodig.
Hva legger du i faset inn? Hvor mye forventer du at han får spille? Hvor mye er "masse" for Wassberg? Starter han over 20 kamper?
Gitt at begge er skadefri naturligvis.
Jeg tror og håper Torsvik blir førstevalget. _Empirisk_ så får Wassberg som regel spille hvis han er skadefri.
Han har fått innhopp ja. Empirisk sett så har han ikke vært noe førstevalg, og nå har jo Brann fylt opp midtbane og kant dette vinduet og kommer sikkert til å gjøre det enda mer i vinter. Sande blir nok erstattet.
15 innhopp og tre kamper fra start er jo ikke masse spilletid for eksempel? Det må være et flertall kamper fra start?
Men ok, så hvis ikke Torsvik spiller fast og Kniklas starter mer enn ti kamper (eller noen andre unggutter blir førstevalg) så kan du begynne å erkjenne at Brann ikke er et bra sted for unge spillere lenger?
Det kan jeg gjerne. Gitt at de er skadefri. Wassberg har ni starter bare i år, et år igjen preget av skader og sykdom.
Og kjenner jeg deg rett så kommer du til å huske det! ;)
Quote from: esp123 on September 27, 2023, 19:04:56 PMDet kan jeg gjerne. Gitt at de er skadefri. Og kjenner jeg deg rett så kommer du til å huske det! ;)
Hvis alle ungguttene blir skadet her er det jo ikke et godt sted å være da heller. Selvfølgelig kommer jeg til å huske det, men jeg er ikke trygg på at det ikke kommer noen bortforklaringer denne gangen også.
Dette er et semi-anonymt diskusjonsforum om Brann. Hvis ikke man kan skyte litt fra hoften her, hvor kan man gjøre det da?
Med siste uttalelsene fra trenerteamet og det medisinske apparatet, tviler jeg på at det er noe poeng å huske diskusjonen deres i det hele tatt. Enten er Wassberg dratt eller så kommer han til å fortsette å være skadet.
Problemet er at det ikke bare er du og andre på forumet som flytter målposter og forsvar åpenbar nedprioritering av talenter og unge spillere, uten å erkjenne at man ønsker å nedprioritere dem. Det er noe klubben, og de rundt klubben, også gjør. Det ble gjort under Skarsfjord, det ble gjort under LAN og det har blitt gjort under Horneland. Helt siden 2009 har Brann uttalt at det er en klubb som skal satse på egne talenter. Hele tiden har talentene "Ikke vært gode nok". Hele tiden har man hatt talenter som man har "stor tro på de neste årene", men som av en eller annen grunn ikke kan satses på akkurat nå.
Og det er jo denne totalt fraværende mangelen på lojalitet ovenfor kursen man selv har staket ut, som er grunnen til at Brann er en så underpresterende klubb. Det er jo nesten ingenting igjen av de grunnleggende verdiene og prinsippene som ble snakket om for et drøyt år siden. Det gjelder ikke bare ungdomssatsingen. Det gjelder også størrelse på stall(Horneland har gjentatte ganger sagt at det er viktig å holde den slank for å sikre en god kultur der alle er involvert. Nå har den est ut) og driftssikkerheten. Selv spillestilen har jo den siste tiden vært mer preget av defensiv trygghet enn offensiv dominans. Og selv om det siste neppe er noe Horneland har valgt, så er det veldig få rundt klubben som kritiserer det. Fordi resultatene har vært gode.
Jeg mener det er naturlig at det blir sånn. Brann blir bedre (mye fortere enn noe kunne se for seg) og da flytter målpostene seg. Det er ikke mange klubber som kjemper om titler og medaljer med en slik stall som sportsplanen legger opp til. Den er i mine øyne for ekstrem. Faser vi en én ny egenprodusert ung spiller i året i snitt bør vi være fornøyde.
Og hva betyr det hva jeg mener? Jeg følger Brann fordi jeg syns det er gøy. Jeg _velger_ (som regel) å prøve å rasjonalisere de valgene Brann gjør og håpe at det går bra. Jeg har utrolig nok ingen innflytelse over hvordan Brann driver.
Det er jo det som skjer hver gang. Brann tar medalje eller er i nærheten av medalje i en flytsesong, overvurderer hvor gode de er, kaster all langsiktig satsing på båten og kollapser etter noen år. Vi var enda bedre i 2016 og 2018.
Det er ikke akkurat kvalitetsspillere fra øverste hylle Brann signerer.
Quote from: krakra on September 27, 2023, 19:20:40 PMDet er jo det som skjer hver gang. Brann tar medalje eller er i nærheten av medalje i en flytsesong, overvurderer hvor gode de er, kaster all langsiktig satsing på båten og kollapser etter noen år. Vi var enda bedre i 2016 og 2018.
Det er ikke akkurat kvalitetsspillere fra øverste hylle Brann signerer.
Jeg er i den tro at det går an å ha to tanker i hodet samtidig.
Det var man i 2016 og 2011. Det er lite av det Brann driver med nå, som minner om de klubbene som har klart å ha to tanker i hodet.
Tenker Palle er signert som stallspiller.
Quote from: pidre on September 27, 2023, 20:13:51 PMTenker Palle er signert som stallspiller.
Jeg forstår ikke hvorfor man skal gi en påtenkt stallspiller i den alder han er i så lang kontrakt. Lang kontrakt gis primært for å hindre at spiller forsvinner under markedspris. Er det overhengende fare for det?
Jeg anslår at Brann vil få omtrent like mye for ham uansett om han står med en 2-års- eller 4-årskontrakt. Noe helt annet er det med attraktive spillere som f.eks Warming, Torsvik eller Kniklas.
Quote from: krakra on September 27, 2023, 18:47:23 PMHvorfor skal egentlig Holten eller noen annen ung spiller velge et Brann som nok en gang har kastet ungdomssatsingen i søpla fordi de tror de er bedre enn de er?
PÅ et Brannforum bør en kunne be seg frabedt ord som "søpla"
Quote from: gladiporno on September 27, 2023, 20:47:06 PMQuote from: pidre on September 27, 2023, 20:13:51 PMTenker Palle er signert som stallspiller.
Jeg forstår ikke hvorfor man skal gi en påtenkt stallspiller i den alder han er i så lang kontrakt. Lang kontrakt gis primært for å hindre at spiller forsvinner under markedspris. Er det overhengende fare for det?
Jeg anslår at Brann vil få omtrent like mye for ham uansett om han står med en 2-års- eller 4-årskontrakt. Noe helt annet er det med attraktive spillere som f.eks Warming, Torsvik eller Kniklas.
Synes det er veldig rart med så lang kontrakt. Noen tanker om habilitet?
Jeg syns det er nesten like rart med timingen. Det var ingen behov for forlengelse nå. Man kunne brukt vintervinduet på å så se an stopperisituasjonen, så om man fikk inn en forsterkning, se om Holten har tatt store steg osv og så vurdert en forlengelse til to, kanskje tre, år med Knutsen ved behov. Istedenfor låser man opp en plass i stallen uten at det er nødvendig.
Det er en liten kognitiv dissonans i mitt hode også her. Holten ble sendt på lån fordi "Brann har troen på han, bare ikke akkurat nå". Dette er ikke uvanlig, Brann har gjort dette med andre spillere. Slik jeg ser det burde da tanken vært at de har en ok (og litt mer ferdig) stopper som får jobben gjort mens Holten er på lån. Når så Holten kommer tilbake er han bedre eller i alle fall mer ferdig som stopper. Brann kunne så gjort en nærmere vurdering av om dette stemte i vinter og kanskje første del av sesongen 2024.
Da hadde de hatt følgende muligheter:
De finner ut at Holten ikke har tatt noen nødvendige steg eller mange nok av nevnte steg. Da kunne de vurdere om de ville sende han på et nytt lån eller ha han i stallen som backup om han var interessert i det. Har han tatt noen steg bakover eller pådratt seg noen uvaner som gjørt han inkompatibel med det Horneland foretrekker av personlig verdier så kan Brann aktivt forsøke å kvitte seg med Holten for godt. Så kan de heller gjøre som de har gjort med Krepsefiskeren, Soltvedt, Pallesen Knudsen, Finne: betale andre klubber for utviklingsjobben gjennom å kjøpe han tilbake. Uansett hadde det da til sommeren neste år vært naturlig å ta kontraktforhandlinger med Pallesen Knudsen siden Holten var uaktuell.
Om Holten har tatt de nødvendige stegene eller ser mer fullstendig ut kan de bruke han som stopper og ha Pallesen Knudsen som reserve (siden Horneland ikke ser ut til å være så glad i å gjøre forandringer i startelleveren). Eventuelt om han ikke har tatt alle de nødvendige stegene, men er på god vei så kan Brann utfordre han på å konkurrere seg inn i startelleveren. Så kunne de vurdere om de ville gi Pallesen Knudsen en ny kontrakt eller vente til slutten av sesongen.
Men med å gi Pallesen Knudsen 3 år forlengelse på kontrakten allerede ser for meg ut som at de har gitt opp Holten allerede nå, selv om han har fast spilletid hos Mjøndalen og etter rapportene har gjort det ganske greit. Hva det fører til videre har vi sett før stoppere som Kolskogen og Löfgren. De får litt gode ord om hvor lovende de er før de lånes ut eller selges for ingen penger i det hele tatt.
Eller de kan se an Holten når han er tilbake og vurdere om han utkonkurrerer Palle. Hvis han gjør det og presterer veldig bra så er han et stort salgsobjekt allerede neste sommer eller vinter. Da hsr Brann allerede en ok mellomløsning i en stabil gruppe slik at vi slipper den utfordringen som «alle» klagde over nå i sommer.
Eller Holten blir ikke god etter noen måneder i Mjøndalen og trenger enda en sesong på lån - eller de vurderer at han neppe blir god nok på flere år og velger en salgsløsning.
Palle er tiltenkt en rolle inn/ut av laget dersom en ny (yngre eller eldre) bedre stopper blir tilgjengelig. Men laget har en god stabilitet på plassen. Palle er en type spiller som kan passe i en slik rolle.
Er dette en helt umulig tanke?
Quote from: Pyton on September 30, 2023, 09:45:42 AMEller de kan se an Holten når han er tilbake og vurdere om han utkonkurrerer Palle. Hvis han gjør det og presterer veldig bra så er han et stort salgsobjekt allerede neste sommer eller vinter. Da hsr Brann allerede en ok mellomløsning i en stabil gruppe slik at vi slipper den utfordringen som «alle» klagde over nå i sommer.
Eller Holten blir ikke god etter noen måneder i Mjøndalen og trenger enda en sesong på lån - eller de vurderer at han neppe blir god nok på flere år og velger en salgsløsning.
Palle er tiltenkt en rolle inn/ut av laget dersom en ny (yngre eller eldre) bedre stopper blir tilgjengelig. Men laget har en god stabilitet på plassen. Palle er en type spiller som kan passe i en slik rolle.
Er dette en helt umulig tanke?
Det du skisserer i de to øverste avsnitten er det samme som jeg snakker om. Det jeg forsøkte å komme frem til var at ingen av de to situasjonene der gjøre at det var betimelig å fornye kontrakten med Pallesen Knudsen allerede nå.
Om Pallesen Knudsen er klar for en inn/ut rolle på laget allerede nå så hadde han sikkert fornyet en kontrakt sommeren 2024 om det var nødvendig. Har han så lite ambisjoner på egne vegne at han sier seg fornøyd med å være en backupspiller for et lag hvor det knapt rulleres så er det jo interessant med tanke på typen. Jeg tror ikke det er for mange slike profesjonelle fotballspillere i verden. Spørsmålet jeg stiller meg da er hvor høy lønn har Pallesen Knudsen fått? Er han en inn-og-ut spiller med inntekt i toppsjiktet vet jeg ikke om det nødvendigvis er bra bruk av penger.
Samtidig ser jeg for meg at for å bli fotballspiller på høyt nivå er det viktig med ambisjoner for å presse seg selv. Om Haaland hadde vært fornøyd med å spille på "løkka" med noen kompiser hadde han nok ikke vært i Manchester City nå.
Nå har vi sett at Helland holder nivået i ES. Holten skal være hakket vassere og leverte nok en god kamp for Mjøndalen på lørdag. Det gjør det jo enda mer merkelig at man ga Palle en 4,5-årskontrakt.
Fantastisk at det skal sytes over dette i kveld. Horneland uttalte vel at Helland og Holten er så nære at utlånet var ok.
Veldig gøy med Helland. God kamp av han.
Palle kommer forhåpentligvis til å bli en fantastisk rollefigur for disse to nydelige ungdommene. Kongekveld! :)
Hadde kanskje vært mer passende å ta det hvis Helland hadde vært dårlig og vi hadde tapt?
Holten er kaptein på U18-landslaget der Helland er 3. valg på stopperplass. Så han er nok hakket foran. Men begge er spillere som burde kunne slå igjennom innen et par år og hvis én av dem gjør det er Palle trolig overflødig.
Flott om Palle er overflødig om noen år.
Quote from: ostraume on October 08, 2023, 21:34:43 PMFlott om Palle er overflødig om noen år.
Da har han fortatt 2-3 år igjen av en kontrakt med halvannen mill i årslønn. Det er ikke nødvendigvis så flott.
Hvor lenge holder Ruben? Og går Japhet skadefri over en lengre periode, kommer det bud på han.
Men jeg tviler på at Japeth blir erstattet av verken Palle eller noen av ungguttene og Ruben bør jo erstattes av noen venstrebeinte .
Quote from: krakra on October 08, 2023, 21:35:47 PMQuote from: ostraume on October 08, 2023, 21:34:43 PMFlott om Palle er overflødig om noen år.
Da har han fortatt 2-3 år igjen av en kontrakt med halvannen mill i årslønn. Det er ikke nødvendigvis så flott.
Men skal vi selge unge spillere for store penger så er jo begge stopperne aktuelle kandidater. Da er det veldig greit å ha kontinuitet i bakhånd? Da stemmer dette mye bedre.
Vi trenger de stopperne vi har. Nå har Holten fått halve sesongen i OBOS, og jeg tror Helland trenger det samme neste sesong for å ta neste steget. Med en Ruben som ikke blir yngre og Sery som nok blir solgt videre innen et par sesonger, så føler jeg vi har en ganske ideell logistikk i den posisjonen nå. Da blir det Palle som er kontinuitetsbæreren og Holten og Helland som er fremtiden. Så får det heller letes videre etter en venstrefotet stopper med fart i rett alder. Nå har vi litt tid på oss til å finne den rette.
Denne artikkelen hos NRK om Brighton er ganske interessant med tanke på spillerlogistikk.
https://www.nrk.no/sport/fotballaget-som-selger-sine-beste-spillere-_-og-blir-enda-bedre-1.16602384
Brann vil nok aldri bli noe Brighton, og det hadde kanskje ikke vært naturlig heller. De sier jo også at suksessen ligger mye hos eier og de han har under seg.
Spesielt vil jeg trekke frem følgende avsnitt fra artikkelen
"Finnes det flere hemmeligheter? I august dro The New York Times til Brighton for å spørre den daglige lederen, Paul Barber, som har vært der siden 2012.
- Alt er der inne, svarte Barber.
Og så pekte han på en laptop.
Den inneholdt et dokument med erstattere til minst 25 av de viktigste spillerne og lederne i klubben. Om én forsvant, visste Barber hvem han ville hente inn. Om en stjerne var på vei ut, ville han hente en ny spiller før salget.
- Det er ingenting som er verre enn å gjøre et stort salg og deretter bruke pengene til å handle, sa Barber, som vet at selgende klubber da kan presse opp prisen. "
Brann har nå litt penger på bok som de kan vurdere å bruke på en mer proaktiv måte slik det beskrives her. Nå har vel Brann hentet en speider igjen, så jeg vil jo håpe at en av de første tingene han gjør er å sette opp et Excel-ark hvor han lister opp hver spiller, og fører inn mulig alternativ for potensielle erstattere.
Det virker som Horneland ikke ser etter samme typer i posisjoner. Wolfe ble erstattet av Torsvik, og når Torsvik viste seg å være mer skadet enn det var optimalt kjøpte han en helt annen type, Soltvedt. Backup for Finne er jo Heggebø, med Myrlid på 3. plass. Mitt håp er at de også kan lage seg lister over lignende typer spillere
Fun fact til sist: det er faktisk en liten Brann-kobling mot Brighton. Han som eier Brighton har kjøpt en belgisk klubb der han lar kjøpene sine få prøve seg. Hvilken klubb? Union Saint-Gilloise hvor en viss Rasmussen spiller.
Quote from: Kagain on October 21, 2023, 09:00:29 AMDet virker som Horneland ikke ser etter samme typer i posisjoner. Wolfe ble erstattet av Torsvik,
Skulle Horneland droppet Torsvik, mener du? For akkurat dette blir vel vanskelig å unngå dersom man satser på egne talenter, som man ikke kan styre på samme måte som innkjøpte spillere. Den mest talentfulle spilleren i en viss posisjon som kommer opp fra egne rekker kan jo ha en del andre egenskaper enn den som som spiller i den posisjonen akkurat nå. Og fra et talent kommer inn i akademiet og blir satset på, kan jo mye skje på A-laget i forhold til konkurrenter, trener og spillestil.
Så blir vel helt umulig å hele tiden ha en blåkopi som neste mann opp dersom man skal hente fra eget akademi. Man vil selvsagt treffe noen ganger, men ikke alltid.
Enig med Nixon her.
Quote from: Nixon on October 21, 2023, 09:42:45 AMQuote from: Kagain on October 21, 2023, 09:00:29 AMDet virker som Horneland ikke ser etter samme typer i posisjoner. Wolfe ble erstattet av Torsvik,
Skulle Horneland droppet Torsvik, mener du? For akkurat dette blir vel vanskelig å unngå dersom man satser på egne talenter, som man ikke kan styre på samme måte som innkjøpte spillere. Den mest talentfulle spilleren i en viss posisjon som kommer opp fra egne rekker kan jo ha en del andre egenskaper enn den som som spiller i den posisjonen akkurat nå. Og fra et talent kommer inn i akademiet og blir satset på, kan jo mye skje på A-laget i forhold til konkurrenter, trener og spillestil.
Så blir vel helt umulig å hele tiden ha en blåkopi som neste mann opp dersom man skal hente fra eget akademi. Man vil selvsagt treffe noen ganger, men ikke alltid.
Enig i at det er et dårlig valg av eksempel, men vi er jo «all over the place» når det kommer til førstevalg vs. erstattere i mange posisjoner. Og de aller fleste spillerne er hentet eksternt.
Quote from: Nixon on October 21, 2023, 09:42:45 AMQuote from: Kagain on October 21, 2023, 09:00:29 AMDet virker som Horneland ikke ser etter samme typer i posisjoner. Wolfe ble erstattet av Torsvik,
Skulle Horneland droppet Torsvik, mener du? For akkurat dette blir vel vanskelig å unngå dersom man satser på egne talenter, som man ikke kan styre på samme måte som innkjøpte spillere. Den mest talentfulle spilleren i en viss posisjon som kommer opp fra egne rekker kan jo ha en del andre egenskaper enn den som som spiller i den posisjonen akkurat nå. Og fra et talent kommer inn i akademiet og blir satset på, kan jo mye skje på A-laget i forhold til konkurrenter, trener og spillestil.
Så blir vel helt umulig å hele tiden ha en blåkopi som neste mann opp dersom man skal hente fra eget akademi. Man vil selvsagt treffe noen ganger, men ikke alltid.
Jeg prøvde å unngå å gjenta argumentene mine fra tidligere diskusjoner, men jeg ser at det gjør at det kanskje blir litt uklart hva jeg prøver å få frem.
Torsvik som erstatter for Wolfe ga mening. Han var ung, kjapp til bens og innsatsvillig. I mitt hode så er hurtighet og vilje til å utfordre viktige egenskaper for backene i Brann sin nåværende taktikk. Wolfe var en fryd å se på i så måte. Når han fikk ballen så man bare at fyren krummet ryggen og peiste på fremover. Torsvik har mye av det samme der. De har forskjeller, selvsagt. Eksempelvis hadde Wolfe bedre innlegg, men Torsvik har en mye mer solid skuddfot. Så jeg har ikke et problem med dette byttet. Det var sånn sett i tråd med taktikken til Brann. Soltvedt er en helt annen type, og selv om han har gjort en del greit så har han tempoproblemer, og kan ikke utfordre på samme måte som Torsvik og Wolfe gjorde. Han virket også mer som et desperat kjøp da Brann for en stakket stund hadde tåspissene i Europa.
Ideelt sett hadde jeg sett at Brann allerede hadde begynt å se fremover da Moille uttrykte interesse for Wolfe. På de tidspunktet hadde de en ung venstreback (Torsvik) men noen av nøkkelferdighetene for taktikken på andre-laget, men de burde allerede da ha sett etter andre underkjente venstrebacker som hadde noen av de samme nøkkelferdighetene slik at det ikke var så mange tilpasninger de måtte gjøre på rollen og i taktikken når Wolfe en gang ble solgt. Her burde Jimmien hatt et Excel-dokument med 5+ potensielle kandidater som han kunne ha fulgt opp. Noen ville kanskje bli solgt til andre lag eller på andre måter blitt vanskelig å hente for Brann, men å ha en slik liste ville gjort at når det ble mer bevegelse rundt Wolfe kunne de sett på Torsvik, sett at han kanskje ble for tidlig å hente inn for fullt, men at de måtte ha noe annet.
Det tror jeg de forsåvidt tenkte på da de snakket om å omskolere Simba til venstreback, men så bestemte de seg for å låne han ut til noen andre i stedet. Isolert sett har Simba noen av de nøkkelferdighetene jeg snakket om (tempo, vilje til å utfordre), men han ville ha trengt litt trening i posisjonen for å se om det var noe som kunne virke for han. Da Brann lånte han ut uten å kreve at han skulle spille back så ødela de litt for seg selv.
Synes du er veldig spoton i vurderingen av spillerne på venstreback. Torsvik og Wolfe er nok som du sier ganske så like selv om de nok også er ulike. Vi må nok bli enda bedre kjent med Torsvik før vi kan konkludere men som du er inne på så jo det dette med energi i spillet og ikke minst fart og kapasitet som er det viktigste. Derav tror jeg også at Simba kan være et spennende prosjekt på backen, han har vel også den råeste fysikken av dem alle.
Det sklir stadig ut i overgangstråden, så jeg kopierer denne fra den tråden før jeg går inn på
Quote from: Larsendos on November 08, 2023, 20:40:13 PMQuote from: Churchill on November 08, 2023, 20:25:51 PMHjorteseth har ikke klart å spille seg til fast plass på et OBOS-lag, hva er det da som tilsier at han skal klare å kjempe seg til en plass på midten i Brann. Skjer det, er vi ikke lengre noe topplag.
Dette handler om spillerlogistikk. Hjorteseth sin alder er perfekt for ønsket spillerlogistikk til mange her inne. De vil heller ha unge, middelmådige enn 24-28 åringer som tar oss med i medaljekampen og ut i Europa.
Her må jeg si at argumentasjonen til både Churchill og Larsendos misforstår og/eller misrepresenterer argumentene.
#1 - Hjorteseth ikke klart å spille seg til fast plass i OBOSKorrekt med tanke på utlånet. Men å skyte spilleren ned i fyr og flamme basert på to utvalgte fakta i et mer sammensatt bilde er dårlig stil. Hjorteseth kom til Åsane, var i gang, og så fikk de hjelp av eksterne parter til å hente Barmen inn. Åsane hadde kniven på strupen og ræven på trygg vei ned i 2. divisjon. Slik de har satset vil de nok slite ekstremt tungt om de snubler nedover. Da er det lett å gå for mindre risikovillighet med tanke på bærebjelker i stallen. Hjorteseth er enda ung, og da kan man forvente noe ustabilitet. Om han skal spille alle kamper kan slik ustabilitet være avgjørende i negativ retning. Det kan forsåvidt også være avgjørende i positiv retning, men det er det negative man forsøker å unngå.
FHM var heller ikke et sikkert kort da Brann kjøpte han. Han hadde vist nok til at VIF kjøpte han fra Ullern, men han blomstret ikke i stor nok grad for Fagermo. Det ryktes også at han kom med et "krav" om å spille midtbane, og Fagermo er ikke den minst autoritære treneren i Norge, så denne utfordringen ble møtt med "Vi selger deg da". Selv når han kom til Brann ble han brukt som høyreback, det var det noen av oss som protesterte på da vi mente at han var bevist best og mest motivert for en midtbanespiller. Men FHM fikk tid til å spille seg inn i rett posisjon og viste at han hadde noe der å gjøre.
Det er det samme som er ønskelig med Hjorteseth. Det er ikke snakk om å ta en Opdal og gjøre et valg på at han er fast i startelleveren i sin posisjon uansett hvor godt eller dårlig han gjør det. Som vi husker var det mye skepsis rundt Opdal da han ble satt som førstekeeper, da flere insisterte på at Rønningen var bedre. Det er snakk om å gi Hjorteseth noen innhopp til å begynne med, men da innhopp på mer enn 2 minutter. Dette er noe Horneland ikke har vist å gjøre for ofte, og en del fans er enig med at det tydeligvis er skikkelig vondt, vanskelig og traumatisk å sette inn unge spiller i 10-20 minutter på slutten av en kamp.
- Taper Brann så vil det ødelegge spillerne.
- Blir det uavgjort så vil det ødelegge spillerne, spesielt om de kom inn når Brann ledet og så ble det utlignet etterpå
- Vinner Brann så kunne de ha vunnet mye mer, bedre og mer stilfullt om de etablerte hadde fått være i posisjon. Vinner Brann for stort, så er det i tillegg ødeleggende for de unge spillerne da de ikke egentlig har fått et reelt inntrykk av en kamp hvor ting betyr noe.
#2 - Talententusiastene er kun opptatt av unge og lokale folk, og ikke på resultatene. Faktisk ønsker de bevisst å motarbeide noe som helst form for suksess om de ikke får unge og lokale med på det hele. Suksess ofres på ungdommens skitne alterSaken og tilfellet er som følger: Brann har en sportsplan som tilsier at de skal utvikle unge (og helst lokale) spillere samtidig som de spiller attraktiv fotball og forsøker å hevde seg i serien. Grunnen for denne planen er at Brann som klubb med jevne mellomrom har fått masse penger inn og kjørte seg helt økonomisk på ræven. Spillerlogistikken har vært preget av kortsiktig tankegang om best mulige resultater, noe som gjør at økonomistyringen er vanskelig. Brann har kjøpt dyrt (eller spillere som har gjort det godt mot Brann), solgt billig og gitt vekk det som de ikke fikk solgt billig. De har kjøpt spillere på navn (Bamba, Berisha, Taylor, Koomson, Orry Larsen, Yttergård Jenssen, Børven) spillere som har gjort det godt mot Brann (Eggen Rismark, Holmen Johansen), gamle helter (Karadas, Lie Skålevi) eller regulære bomkjøp (Kjelsrud Johansen, Løkberg, Johansen) uten å kunne bruke dem skikkelig. Disse eksemplene er siden 2016. Det er flere lengre ned i historien, slik som Kottila og Demba-Nyrén, men det får da være måte på hvor mye jeg leter frem.
Resultatet har vært at Brann har vært i den røde sonen flere ganger, og minst to ganger tidligere har de insistert på at "nå er det andre boller, nå skal vi satse på ungdommer". Begrunnelsen har vært å få til en spillerlogistikk hvor de går i pluss, og gjerne med lokale folk med det håpet at fansen tenningsgrad er direkte proporsjonal med antallet skarrende spillere på banen. Når det så dukker opp lovende ungdommer og Brann begynner å bevege seg i gammel retning (dyre spillere som ikke nødvendigvis passer i taktikken) burde det vært naturlig for flere å reagere. Men i stedet er det de samme argumentene vi har hørt mange ganger tidligere som resirkuleres:
"Brann må satse for å ha suksess i Europa. De trenger ikke suksess i Europa, men det er kjekt om de får det. Derfor kjøper de en spiller som de for en uke siden mente var for dyr. En spiller som ikke egentlig passer i taktikken, men skarrer flott og har gjort det godt i denne posisjonen i noen kamper"
Kan feste innlegget øverst i tråden, spoton!
Tenker dette sitatat fra Kalvenes i dagens BT må med i tråden her:
QuoteLikevel, fra mange supporteres perspektiv vil ønsket være klart: Når klubben tjener penger, så bør bedre spillere kjøpes inn. Kalvenes svarer slik på det:
- Det ville være å gjøre det vi alltid har gjort. Og ser du historisk på det, så har det aldri funket. Skal vi ikke heller gjøre noe med substans og bærekraft, som gjør at klubben utvikler seg og blir solid?
Hver gang Kalvenes har uttalt seg om Brann på sikt, har det vært musikk i mine ører. Også nå. Han er opptatt av å lære av historien. Glimrende.
Men han har altså sagt dette helt siden han ble ansatt, med jevne mellomrom. Vi får se om det viser seg i praksis.
Det er absolutt ikke noe nytt men det er så deilig å få det bekreftet(igjen) etter kjøp som Mats Sande.
Her tror jeg Brann har en skikkelig utfordring. Det kan virke som fremgangen har gått mye raskere enn de fleste, både trenere og ledere, hadde forventet. Det skaper sikkert litt kaos i både budsjetter og planer. Selv om det er stor stas rundt laget og spillet så er ikke byggverket så solid ennå som mange ønsker. I sommer mistenker jeg nesten noen «panikkkjøp» av god gammel årgang med et håp om Europa avansement og det å skulle ligge i forkant dersom spillere selges i vinter. Mads Sande kan vanskelig forklares på annen måte.
Nå kommer hverdagen og planene skal legges for 2024. Lønnsbudsjettet er for høyt og dersom ikke rammene endres så må det kuttes i lønn. Jada, det er mange som ønsker realisme i planer og håper at vi kan bygge på lokale ungdommer. Det kommer ikke til å skje. Da blir vi ett nytt Stabæk/VIF - for de som ønsker slike kamper som spilles i morgen.
Du har også en utfordring som kom tydelig frem i sommmer (selv om det sikkert var noen vikarierende motiver der i gården) fra dagens spillere som ønskes at det skal satses for å ta et steg videre. Hvor motiverende blir det da for de spillerne som har ambisjoner og ønsker fremgang hvis klubben skal gå i slow-motion sidelengs inn i fremtiden? De aller fleste supportere gleder seg stort over laget om dagen og alle fremgangene. Det er stort sett her inne i dette forumet hvor det letes etter feil og mye er negativt.
Jeg tror vi i dag har en tropp (med de fleste skadefrie) som kan ta steg også neste år. Men den troppen som skal bære det fremskrittet er ikke mer enn kanskje 14-15 stk. Resten er enten ikke gode nok eller for unge til å bære et slikt nivå ennå. Hvor tynt kan vi gå og fremdeles ha en viss realisme for å sikre fremgang? Av dagens yngre spillere blir kanskje 1-3 gode for for ES, er vi ekstremt heldige, kanskje 1 på Europa nivå. Resten vil forbli på Brann2 nivå.
Så det skal bli spennende å se hvem som forsvinner i neste vindu for å redde lønnsbudsjettet. Ser flere snakker om Børsting? Tror han er ganske sikkert med videre. Hvem tjener så mye at de vil monne dersom hele laget skal ned 5 mill? Da snakker vi enten 2-3 av de beste spillerne eller 4-5 andre. Minst. Hvilke konsekvenser får de utad? Vi kan ihvertfall glemme å tiltrekke oss yngre talenter fra andre områder. Skal du konkurrere om de beste så ligger de på et helt annet lønnsnivå. For ikke snakke om innkjøpsnivå. Det blir så utrolig enkelt å si at vi bare skal hente noen gode spillere fra lavere divisjoner til en rimelig pris og så selge de videre om 2-3 år for mange millioner. Alle klubbene leter etter dem. Og selv de neste beste talentene begynner nå å bli dyre. Se hva B/G og Molde har betalt av penger for de talentene de har kjøpt. Og ikke kom med de få som de har kjøpt billig og solgt dyrt. Se på totalen. Dette er ikke så forbannet enkelt som det kan virke som fra enkelte her inne.
Så er edruelighet bra men ikke undervurder sportslig nivå og fremgang. Uten det siste kan du drive så edruelig du bare vil og være helt alene på stadion.
Vet ikke helt hva jeg hadde forventet i vinter men nå blir det nok mer spennende av andre årsaker enn jeg hadde trodd. Mer et spørsmål om hvem som skal ut enn hva vi kan få inn/forsterke.
Det som er interessant og som kanskje slår litt fot under uttalelsene til Kalvenes er jo at man siden sommeren har hentet spillere som Soltvedt og Sande for masse penger og det er klart at disse spillerne har fått seg et solid lønnshopp. Som Pyton skriver så er jeg enig i at dette var panikkkjøp. Så har man også forlenget med Pallesen med en laaaaang kontrakt som selvfølgelig har bedre betingelser. Så forlenget man med Finne men det var riktig å gjøre men heldigvis unngikk man å gi SHN en bedre og forlenget kontrakt. Så får vi se om ikke det blir en ny diskusjon rundt SHN sin kontrakts situasjon i vinter, jeg blir ikke overrasket i såfall.
Personlig så ser jeg en verdi i Børsting men det skal jo være klinkende klart at Børsting ikke skal være en regular starter i dette laget på kantposisjon neste år men det kan være interessant å se dansken over litt tid som indreløper og som en kar man putte inn i kantposisjon på slutten av kamper der vi leder.
Hvor mye tror vi Kniklas, Heggebø, Holmen og Delaveris har tilsammen? 3-4 millioner? Så man må ikke nødvendigvis aktivt kvitte seg med noen, men blir vanskelig å hente etablerte spillere.
Vi må jo regne med at det blir et større salg enten i vinter eller i sommer også. Det vil være med på å redusere lønnsnivået.
Jeg vet ikke hvordan det ligger an med lønnskostnadene til Brann, men jeg vil tippe at disse spillerne ligger høyt oppe på lønningslisten
Dyngeland (hentet tilbake fra profftilværelse i utlandet)
Pallesen Knudsen (nettopp signert lang kontrakt)
Kristiansen (vært lenge i Brann, tro tjener)
Sery Larsen (kjøpt fra Glimt, dyrt kjøp)
Crone (kjøpt fra Danmark til første divisjon)
Soltvedt (dyrt kjøp)
Kartum (dyrt kjøp)
Børst'n (kjøpt fra Danmark til første divisjon)
Sønnen (hentet tilbake fra profftilværelse i utlandet, fikk kanskje et solid lønnshopp da han gjorde seg vanskelig i
sommer)
FHM (nettopp signert lang kontrakt, en av de som har prestert svært god i Brann)
Warming (kjøpt fra profftilværelse i Italien)
Finne (klasket inn store mengder mål)
Av disse tviler jeg på at Horneland har lyst å kvitte seg med:
- Nyinnkjøp som Soltvedt og Kartum.
- Warming har ikke fått vist seg frem, og vil tro at Horneland ser for seg at det vil gjøre noe med verdien.
- Taktikken bygger på intensiv bruk av Sønnen.
- Finne dunker inn mål.
De som skiller seg ut som potensielle salg da er
- FHM - Spilt godt, kan gi penger i kassen
- Crone - Ser ut til å foretrekker Thore P.
- Sery Larsen - Om han får orden på kroppen kan det være en del penger å hente
Om ikke Børst'n ønsker seg tilbake til gamlelandet så tenker jeg at Brann fortsetter å ha han. Dyngeland er på landslaget, men han har kanskje ikke dominert i så stor grad at noen vil vurdere han så kort tid etter forrige proffopphold. Finne er kanskje litt for gammel og på sin måte begrenset til at noen vurderer han som han også har lyst å gå til.
Kartum var jo ikke så veldig dyr men han fikk nok en grei lønn.
Hva mener du med at SHN fikk et solid hopp når han gjorde seg vanskelig i sommer?
Vil tro at Sivert, Finne og Warming er de som er lønnsledende.
Tror fortsatt Finne kan vekke interesse for klubber i utlandet med sin evne til å komme til avslutninger og det samme går nok på Dyngeland mtp ferdighetene med beina og at han totalt sett jevnt over er en god keeper. Men da snakker vi nok om midt på treet klubber i Belgia eventuelt Nederland.
Quote from: Pyton on November 11, 2023, 13:11:29 PMNå kommer hverdagen og planene skal legges for 2024. Lønnsbudsjettet er for høyt og dersom ikke rammene endres så må det kuttes i lønn. Jada, det er mange som ønsker realisme i planer og håper at vi kan bygge på lokale ungdommer. Det kommer ikke til å skje. Da blir vi ett nytt Stabæk/VIF - for de som ønsker slike kamper som spilles i morgen.
Så det skal bli spennende å se hvem som forsvinner i neste vindu for å redde lønnsbudsjettet. inn/forsterke.
Er lønnsbudsjettet for høyt eller ligger lønnsbudsjettet an til å sprekke med mye?
Hva er lønnsbudjettet og hva er faktisk lønn i troppen?
Regner med du mener at lønnsbudsjettet sprekker.
Er det en sannhet at det sprekker og er det et problem at det sprekker?
Hvor mye sprekker det?
Eller er det sånn at etter salg og ekstra inntekter samt mye skader så har har de justert opp lønnsbudsjettet så det er rom for å gi mer i lønn.
Og var budsjettet satt utfra hva en hadde i lønnsutgifter eller hva en så for seg i lønnsutgifter. Jeg vil regne med at de som alle andre så at utviklingen tilsa høyere lønner med de som de ønsket å fornye med og for de som evt skulle komme inn. Så da har ikke nødvendigvis et budsjett sprukket selv om en får høyere lønnsutgifter
Jeg vet ikke svarene på det over, men jeg tviler litt på at du helt vet dette også siden du snakker om at lønnsbudsjettet er for høyt.
Og selv om jeg ikke vet svarene så tror jeg at de har kontroll på situasjonen og ikke trenger å kvitte seg med noen for å redde noe budsjett.
Det er jo BT som i dag skriver om dette og der siteres jo Kalvenes på at lønnsutgiftene skal kuttes for herrelaget inn mot neste sesong. Med mindre årsmøtet vedtar noe annet, noe de ikke burde.
Quote from: andreas1989 on November 11, 2023, 14:15:26 PMDet er jo BT som i dag skriver om dette og der siteres jo Kalvenes på at lønnsutgiftene skal kuttes for herrelaget inn mot neste sesong. Med mindre årsmøtet vedtar noe annet, noe de ikke burde.
Og det er jo det jeg lurer på hvor en har det fra for jeg har ikke BT f.eks
Men sies det noe om hvorfor lønnsutgiftene skal kuttes og hvor mye?
Quote from: Corran on November 11, 2023, 14:17:44 PMQuote from: andreas1989 on November 11, 2023, 14:15:26 PMDet er jo BT som i dag skriver om dette og der siteres jo Kalvenes på at lønnsutgiftene skal kuttes for herrelaget inn mot neste sesong. Med mindre årsmøtet vedtar noe annet, noe de ikke burde.
Og det er jo det jeg lurer på hvor en har det fra for jeg har ikke BT f.eks
Men sies det noe om hvorfor lønnsutgiftene skal kuttes og hvor mye?
De snakker om 5 mill i kutt. Det var den artikkelen jeg tok utgangspunkt i. Det står at pga nye spillere inn og reforhandlede avtaler så sprekker rammene for lønn.
Selv om jeg håper det ikke er tilfelle er vel fort 5 mill ikke så langt unna det Soltvedt, Pallesen og Sande totalt koster i løpet av et år.
@Corran; Lett å for å bli litt forvirret når diskusjonene langt på vei går på det samme men vi får respektere ønske om egne tråder.
Brann, i likhet med de fleste klubber, har ikke råd til å ha store deler av troppen på skadelisten. Så om man starter med det medisinske og intensitetsstyring og kvitter seg med dem som fremdeles er kjeks, er det nokså uproblematisk å operere med en mindre spillerstall. Og så må selvfølgelig andrevalg i enhver posisjon enten være i stand til å spille i flere posisjoner eller være lokale ungdommer.
Det blir ikke lett å kvitte seg med kjekser på gode kontrakter. Hvilke attraktive klubber vil hente dem?
Man har jo vedtatt(og før sommeren ofte uttalt) at man skal ha en "tynn" stall slik at de unge skal få mulighetene sine så da må man kunne forvente at man holder seg til denne planen.
Så er det klart at man må ha en bredere tropp når man skal spille et eventuelt gruppespill enn det man har når man er nyopprykket men det betyr ikke at man skal fylle opp stallen med spillere uten noe opplagt videresalgs potensiale.
Grunnen til at stallen har blitt større er jo først og fremst alle skadeproblemene. Jeg tror det blir trøbbel hvis hele stallen blir skadefri over tid. Da er det også godt etablere spillere som vil få ganske lite spilletid og talentene fra akademiet vil neppe få spille i det hele tatt.
Jeg tror det er matematisk klokt å planlegge ut fra at skadeproblemene neste år vil være noe mindre.
Quote from: andreas1989 on November 11, 2023, 13:57:05 PMKartum var jo ikke så veldig dyr men han fikk nok en grei lønn.
Hva mener du med at SHN fikk et solid hopp når han gjorde seg vanskelig i sommer?
Vil tro at Sivert, Finne og Warming er de som er lønnsledende.
Tror fortsatt Finne kan vekke interesse for klubber i utlandet med sin evne til å komme til avslutninger og det samme går nok på Dyngeland mtp ferdighetene med beina og at han totalt sett jevnt over er en god keeper. Men da snakker vi nok om midt på treet klubber i Belgia eventuelt Nederland.
Når det gjelder Kartum så meldte jo TV2 i sin tid (med oppgitt kilde BA) at han kostet Brann 3 millioner. Det er ikke en ublu pris, men jeg vil jo anta at om man betaler så mye for deg som spiller så får du en lønn som er solid også. Her kan det selvsagt være jeg tar feil.
https://www.tv2.no/direkte/s66ga/fotballborsen/64a1864bfee62fc7a8b84760/bekreftet-kartum-er-klar-for-brann
Det med SHN er noe jeg er etter nærmere ettertanke mer usikker på. Han truet med å stikke fordi Brann ikke satset hardt nok. Jeg bare så for meg at han kanskje hadde fått noe form for bonus eller noe om han lovte å ikke stikke, men det vet jeg ikke om. Det er rene spekulasjoner fra min side, og bør ikke bli en forumsannhet. Tror som deg at han var lønnsledende i utgangspunktet.
Med tanke på hva FHM har levert i Brann-trøyen kombinert med det faktum at han har signert lang kontrakt til 2027, så vil jeg tro at han også er lønnsledende sammen med SHN, Warming og Finne. Jeg tenker også at Dyngeland er der oppe med de.
Finne i utlandet kan kanskje hende, spesielt om han neste sesong leverer så bra hele sesongen som han gjorde i første halvdel av denne. Tror dog at interesserte klubber må være villig til å hoste opp en pen sum penger i lønn til han om de er interessert i han, og jeg er usikker på om det er mange klubber som er villig til å betale Brann en pen sum samt gi Finne selv en god lønn da han er en spillertype som ikke lenger er så populær. Dyngeland kan nok komme ut igjen om han fortsetter, men jeg ser for meg at han da må ha en sesong til hvor han presterer enda bedre enn han har gjort denne sesongen. Dette er også grunnen til at jeg tror at Brann ikke kan regne med å bli kvitt disse to potensielle lønnslederne før neste sesong.
Ser ikke helt hvor Brann skal kutte i lønninger. De har vel egentlig ikke en større stall enn de bør ha?
Kanskje Kartum og Soltvedt er litt overbetalte, men tviler på at Børsting og Crone er det.
Larsen og Dyngeland er verdt sin vekt i gull
Så hvor skal Brann spare inn. De vi vil forlenge med blir jo heller ikke billigere om en forlenger
Quote from: Corran on November 11, 2023, 23:52:40 PMSer ikke helt hvor Brann skal kutte i lønninger. De har vel egentlig ikke en større stall enn de bør ha?
Kanskje Kartum og Soltvedt er litt overbetalte, men tviler på at Børsting og Crone er det.
Larsen og Dyngeland er verdt sin vekt i gull
Så hvor skal Brann spare inn. De vi vil forlenge med blir jo heller ikke billigere om en forlenger
Det er for mange etablerte. Stallen er av ok størrelse, men det er jo egentlig bare to "unggutter" i den. Resten er etablerte spillere, som lønnes deretter.
Vi har 27 spillere på kontrakt neste år. Da har jeg tatt med de fire på utlån, men ikke tatt med Eivind Helland.
Samtidig har vi et Brann 2 som har tatt ellevilt mange poeng i 2. divisjon i år, alt tatt i betraktning. Som igjen betyr at der sannsynligvis er en eller tre det bør ryddes litt plass for.
Vi gjør også klokt i å gå ut fra at skadeproblemene neste år er noe mindre, for i år har de vært større enn på flere tiår, tror jeg. Det skjer neppe to år på rad.
Derfor bør noen ut.
Edit: Ja, i tillegg til dette med økonomi, selvsagt. Nå må vi se å få på plass hybridgress på stadion, og ha to fullverdige og perfekte hybridgresstreningsbaner der den ene har undervarme, og i tillegg ha et par perfekte kunstgressbaner. Dette er viktigere enn å hente en ny Sander Kartum eller Frederik Børsting. Fordi det på sikt vil gi mange flere poeng til oss og dermed mye mer gøy.
Quote from: Corran on November 11, 2023, 23:52:40 PMSer ikke helt hvor Brann skal kutte i lønninger. De har vel egentlig ikke en større stall enn de bør ha?
Kanskje Kartum og Soltvedt er litt overbetalte, men tviler på at Børsting og Crone er det.
Larsen og Dyngeland er verdt sin vekt i gull
Så hvor skal Brann spare inn. De vi vil forlenge med blir jo heller ikke billigere om en forlenger
Spørsmåler er like mye hvordan de skal gjøre det. De kan jo forsøke seg med å tilby nye kontrakter med lavere lønn til noen av de som er i klubben, men jeg ser ikke for meg at det er noe som den gjengse brannspiller vil anse å tjene dem. Lengre kontrakt med dårligere lønn er ikke akkurat et fristende forslag; spillerne vil jo komme dårligere ut av det. Med mindre det er noen som overhodet ikke tror at de noensinne kommer til å bli kjøpt av andre lag.
Tror den eneste måten Brann kan kutte lønningen i gode tider vil være salg av spillere med god lønn og erstatte dem med spillere som nøyer seg med mindre. Da må de enten henge ungfoler opp fra Brann 2 eller antageligvis kjøpe spillere som ikke har bevist så mye (eksempelvis slik Glimt kjøper spillere fra Junkeren). Det vil nok bli kritisert som gambling fra deler av fansen. Andre deler av fansen som er mer resultatorienterte vil nok syns at det ikke er godt nok for et lag som skal kjempe i toppen av tippeligaen og hevde seg ute i Europa.
Eksempelvis kunne man sett for seg at når FHM blir solgt så ser Brann først i stallen de har: Kan Mathisen, Simba eller Sande tenkes å kunne være aktuelle for den posisjonen? Horneland er jo ikke redd for omskolering, så han kan sikkert klare det. Om de kommer til at de tre ikke vil fungere så kan Brann se i Brann 2: Haaland er jo i fryseboksen og kanskje ikke god nok i følge Horneland. Hva med Tufekcic? Han er jo en del av Brann sitt A-lag i følge nettsidene. Nerhus Eikrem eller Haugerud Hagen? Om Horneland ikke finner noen som har mye av de samme ferdighetene som FHM i laget må han kanskje vurdere en annen taktikk. Kniklas er jo fremdeles i Brann. Kan han gjøre en god jobb i en litt annerledes rolle? Hvis svaret på alt dette er nei bør det kanskje være på sin plass å se etter spillere i andre klubber. Enten spillere som har kommet i fryseboksen i sine klubber i Norge eller spillere som har gjort det godt på lavere nivå og har noen av de samme ferdighetene.
Om Sery Larsen blir solgt så må jo Brann først vurdere om Thore P. kan være mannen å satse på i den rollen. Hvis ikke, hva med Holten eller Helland? Yaliso Yaya er oppført som angrepsspiller på A-laget til Brann, men han står som forsvarsspiller på Brann 2. Kan han brukes? Er han en slags Karadas-type? Om Horneland her lander på at det ikke kan erstattes innad i laget så må han se andre steder. Ree legger jo opp, men hvorfor legger han opp? Kan han gjøre en Bahus i Brann? Er det kanskje på tid å se om vi kan få en Sønnen 2 - Legenden fortsetter i Dennis Horneland? Åsane klarer vel kanskje å overleve i OBOS, men bør det vurderes en aldri så liten plyndring der? Kolskogen har kanskje ikke fått tid til å vise seg nok i Åsane, men vi har jo Sønnebroren Ola Heltne Nilsen. Kanskje det er på tide med en Bruun-Hansen i Brann igjen, denne gang i form av Magnus? Sjåtil er vel mer en backtype, så han er kanskje ikke aktuell? Han er vel rundt samme høyde som Sery Larsen. KAn hende en ny short king ville vært på sin plass?
Jeg anser ikke det som sannsynlig at hverken Dyngeland eller Finne går før sesongen 2024 braker løs. Sønnen tror jeg heller ikke er så aktuelle for andre. Børst'n ser endelig ut å bli foretrukker som indreløper, noe flere her inn på forumet har tatt til orde for en god stund. Så hvem andre kan tenkes å selges? Heggebø er mulig siden han har signalisert at for sin egen utvikling bør han spille mer, men spørsmålet her blir da om han er en av de med høyest lønn. Det tviler jeg litt på.
Vi er på mange måter i en fantastisk situasjon. Kombien av at vi har Hornis som trener, en daglig leder som er opptatt av å lære av historien, og en skadesituasjon som bare er nødt til å bli bedre neste år, så vil vi faktisk være sterkere neste år om vi slanker stallen og henter ingen.
For å utnytte denne situasjonen må vi ha litt is i magen, og litt kalde hoder. I slankeaksjonen må vi beholde de beste, og de med størst potensiale.
Og så bruke pengene på å få på plass hybridgress på stadion, og ha to fullverdige og perfekte hybridgresstreningsbaner der den ene har undervarme, og i tillegg ha et par perfekte kunstgressbaner. Og gjerne få på plass en 11'erbane under tak.
Skrives mye bra og interessant her nå, dette er en fin tråd!
Ref Kartum så har Kagain naturligvis rett her, vi diskuterte jo dette en del i sommer kom jeg på og vi var vel flere som synes vi betalte en litt vel høy pris for en spiller med 6mnd igjen av kontrakten selv om vi jo var små desperate i akkurat den posisjonen på tidspunktet. Dersom 3 mill er reel sum så er jo det litt mye og Kartum har vel ikke helt levd opp til forventningene eller iallfall ikke vært så stabil som man kanskje skulle håpe, men fair nok.
SHN fikk vel neppe noe ut av griningen sin i sommer for jeg tror rett og slett ikke tør å holde noe slikt skjult, det vil i så fall overraske meg. Men jeg er dessverre ganske sikker på at denne saken vil dukke opp igjen i vinter. Bedre prestasjonsbaserte betingelser kan jeg gå med på men særlig lengde bør man være ganske rigid på i dette tilfellet. En noe høyere grunnlønn? Ok, men da bør man være ganske så moderate. SHN bør ikke være soleklart lønnsledende i en alder av 33.
Felix glemte jeg i farten så med den nye kontrakten er nok han ganske sikkert inne blant topp 4 iallfall. Når det kommer til Dyngeland så var vel brann lure (og litt heldige?) som forlenget sist vinter før han hadde prestert på øverste nivå og spilt seg inn i landslagsdiskusjonen. En ny kontrakt til Dyngeland nå vi jo helt klart bringe han inn på topp 5 listen over de best betalte, men om han er det nå er jeg litt mer usikker på.
Danskene og deres lønn er jo litt interessante mtp at fotballspillere i DK vel kommer ganske godt ut av det rent skattemessig? Dette var vel et argument SHN kjørte beinhardt på første gang han lagde sirkus. I tillegg er jo DKK betydelig sterkere enn NOK. Børsting kom jo fra en relativt stor dansk klubb mens Crone kom fra en relativt liten klubb, men begge kom jo som erfarne spillere så de har vel en grei lønn, iallfall Børsting. Sery sin første kontrakt i Brann kan da ikke ha vært så veldig attraktiv, jeg kan ikke huske at det var noe særlig konkurranse fra andre klubber da han ble hentet? Så fikk han seg nok et lønnshopp når han dro til Glimt naturligvis, men om Brann betaler noe særlig mer enn det Glimt gjorde tviler jeg litt på. Skulle Sery signere ny kontrakt derimot måtte jo vi betalt gode penger. Warming er nok ganske sannsynlig lønnsledende, men hva vil det egentlig si i kroner og øre?
Jeg må si at jeg blir mer og mer redd for at vi har Dyngeland på lånt tid, ikke bare har han ferdigheter med beina som er ettertraktet, men han er jo beviselig en nokså solid målvakt overall. Jeg tror fort at Dyngeland er en spiller som kan ryke allerede i vinter, særlig dersom han nå skulle få sjansen for Norge. Så er det Finne da som det jo må være klubber der ute som legger merke til, statistikken hans er jo spinnvill når det kommer til avslutninger og han er en god kombinasjonsspiller med bra bevegelsesmønster. Dyngeland og Finne er jo over ideell alder for mange klubber der ute, men de vil vel neppe koste allverden heller? Brann vil jo med all sannsynlighet godta bud på 15-20 mill vil jeg tro?
Felix og Sery er vel de mest opplagte salgsobjektene, men jeg har tro på at vi skal klare å holde på dem frem til sommeren. Jeg ser for meg at begge to er spillere det kan bli aktivitet rundt i august neste år særlig om de klarer å vise seg frem i en europakvalik. Det er vel viss fare for at det er danske klubber som er oppmerksomme på Sery og kan komme med et fremstøt i vinter eller at det er klubber som AZ var med Wolfe som kan prøve seg på et tidlig fremstøt før sommervinduet åpner. Her håper jeg imidlertid at Brann vil være litt mer kalde og se verdien av å holde på spillerne frem til vinduet går mot slutten slik at de kan bidra gjennom sommeren og i eurpakvalikk.
Vanskelig å si hvem vi kan kvitte oss med og kutte lønn. De opplagte navnene er jo Holmen og Crone men hvor mye tjener disse egentlig? Totalt kanskje 1,5-2 mill? Det er jo naturligvis en del av et totalt kutt på 5 mill men så må jo de erstattes? Nå holdt jo Brann 2 seg i 2 div så det kan jo gi forutsetninger for at Børsheim rykker opp som 2 keeper noe som naturligvis blir en gunstig løsning utviklingsmessig, men også lønnsmessig på keeperplass. Crone derimot må nok erstattes av noe mer etablert og det kan nok koste litt lønnsmessig, men med sparetiltakene så blir jo fort en spiller som Totland vanskelig å få inn.
Jeg synes jo først og fremst lengden på Pallesen sin kontrakt er tullete, men jeg lurer også på hva han får betalt. Det er nok penger som vi fort kunne trengt andre steder. Simba er jo en spiller som kan bli overflødig neste år med mindre man finner plass til han lenger fremme. Uansett neppe en spiller som tjener så altfor mye. Sande gidder jeg ikke å skrive noe om, totalt unødvendig signering i mine øyne og særlig nå som vi må justere pengebruken. Ellers er det vel ikke så mange andre vi kan klare oss uten? Det er kanskje litt mange alternativer på kant, men hvem skulle vi kvitte oss med? Castro tjener nok gode penger, men jeg mener det er en spiller vi bør ha med oss videre. Delaveris er jo selvfølgelig en som skal ut så det kan vel hjelpe litt på det også.
...
Ellers noe nytt?
Quote from: andreas1989 on November 12, 2023, 11:00:34 AM...
Det blir i alle fall interessant å følge dette videre. Regner med at fasiten kommer når Horneland har fått gjort sitt, men i sum er jeg usikker på om Brann klarer å kutte eventuelle lønninger og samtidig holde fansen fornøyde. Kjøpene forut neste sesong vil nok fortelle litt mer om hvilken retning Brann går i. Kommer de til å kjøre en litt mer RBK-stil med å kjøpe dyrt og ha solide lønninger, eller gjør de som Kalvenes har foreslått?
Drømmen er jo at Kalvenes går ut i media og sier klart i fra at det blir ikke noe reprise fra tidligere tider. Det har jo han i og for seg gjort flere ganger senest i BT denne helgen. Men som man ser i Ballspark gruppen på Facebook så er det store deler av fansen som ikke skjønner dette eller kanskje de ikke leser linjene. Her må klubben bare være klokkeklar overfor fansen så vel som Horneland, Dansken og spillerne.
Tror absolutt ikke at Ballspark-gruppen (eller forumet her, for den saks skyld) kan leses som noe barometer for hva fansen i det store og det hele mener, og jeg tror heller ikke kommentarfeltet der er noe som påvirker noen i klubben på noen som helst måte.
Når jeg leser Ballspark-tråden som omhandler lønnsbudsjett-saken, så ser det forøvrig ut som om de aller fleste som har kommentert mener akkurat det samme som folk her inne.
Ja jeg så det samme og det var jo gledelig selv om det er noen inkludert tråd-starter som har et helt annet syn på saken.
Poenget var uansett det som påpekes i tråden her at "fansen" kan kreve at man satser hardere, noe vi får håpe at klubben ikke lar seg rive med.
Merker meg i VG sin sak om VIF at de går med dundrende underskudd og er avhengog av Trøim-penger for å holde driften oppe.
Vrient å konkurrere når konkurrentene enter er dopet på Europapenger (Glimt), rike onkler (Engen) eller begge deler (Molde).
Trøim garanterer for å dekke underskuddet.
Så de ansette alle halvkjente navn der borte og håper på det beste helt uten kontroll
Vif har godt av et nedrykk, men slik de drives kan det godt være at de ikke kommer opp på første forsøk.
Og går Trøim lei slik sånne rikinger ofte gjør så kommer vif til å slite big time økonomisk
Trøim gir vel ikke en krone til VIF, men garanti, slik at de kan låne mer. Og han har vel også sagt at han skal ha tilbake alle pengene. Så om Trøim skulle ta en samme versjon som Lyn sin rike onkel gjorde så er Vif konk. Om jeg har forstått det rett.
Molde får tilført store midler fra Aker systemet hvert år.
Glimt er dopet på egne sportslige prestasjoner.
Det er mulig for Brann å få til også.
Glimt har ikke store lønninger. Tipper grunnlønn til spillere i Glimt er lavere enn i Brann. Men de har meget rause bonusordninger.
Dette var noe Ballsparkagenten var inne på i går. At det faktisk kan være mulig å redusere lønnsbudsjettet, mot meget rause bonuser.
Diskusjonen i ballspark var forresten veldig dårlig, de kunne ikke skjønne at det skulle være mulig å redusere lønnsbudsjettet når Brann «allerede har en veldig tynn stall». Branns stall er ikke tynn, men den fremstår slik når halve troppen er skadet. Om man sørger for at man har mer normale skadeavbrekk, klarer man seg fint med 2-3 seniorspillere færre.
Quote from: Superjack on November 14, 2023, 16:38:34 PMGlimt har ikke store lønninger. Tipper grunnlønn til spillere i Glimt er lavere enn i Brann. Men de har meget rause bonusordninger.
Det er vel noen unntak der oppe etterhvert? Patrick Berg tjener vel mest i hele ligaen?
Quote from: andreas1989 on November 14, 2023, 17:31:11 PMQuote from: Superjack on November 14, 2023, 16:38:34 PMGlimt har ikke store lønninger. Tipper grunnlønn til spillere i Glimt er lavere enn i Brann. Men de har meget rause bonusordninger.
Det er vel noen unntak der oppe etterhvert? Patrick Berg tjener vel mest i hele ligaen?
Tipper Patrick fikk en saftig sign on fee, som gjenspeiles i lønn. Men generelt har ikke Glimt blitt fulle sjømenn på lønn.
Quote from: Superjack on November 14, 2023, 16:38:34 PMTrøim gir vel ikke en krone til VIF, men garanti, slik at de kan låne mer. Og han har vel også sagt at han skal ha tilbake alle pengene. Så om Trøim skulle ta en samme versjon som Lyn sin rike onkel gjorde så er Vif konk. Om jeg har forstått det rett.
Molde får tilført store midler fra Aker systemet hvert år.
Glimt er dopet på egne sportslige prestasjoner.
Det er mulig for Brann å få til også.
Glimt har ikke store lønninger. Tipper grunnlønn til spillere i Glimt er lavere enn i Brann. Men de har meget rause bonusordninger.
Dette var noe Ballsparkagenten var inne på i går. At det faktisk kan være mulig å redusere lønnsbudsjettet, mot meget rause bonuser.
Molde har vel også vært gjeldsfrie hele tiden, med egen Stadion, betalt av Røkke. I tillegg kommer pengene uten forbehold. Det gjør de ikke med Trøim som skal ha et ord med i laget i både spillersigneringer og treneransettelser. Mohn la tidvis også krav bak pengene sine, og Hardball skulle vel godkjenne hvert et spillerkjøp.
Vanskelig å drive sunt med rike onkler som kjøper seg innflytelse hele tiden. Tenk at kandidater til nær sagt alle lederstillinger ble (delvis) vurdert etter deres evner til å danne et godt forhold med Mohn.
Dette med at B/G Ikke har så høye lønninger er dette noe en har noe dokumentasjon på eller er det halvsynsing fra når de begynte å bli gode.
Og om de betaler veldig mye i sign on fee for så å betale litt mindre lønn må jo sign on fee være med i lønnsregnestykket
Noen som tenkte at denne var interresant å gå gjennom og lurte på hvor den var hentet fra.
Jeg legger igjen Powerpointen (linken) under
Kort fortalt om Brann står på side 76-77, men for en total utdyping av hvor Brann ligger kontra resten av klubbene i Norge på alle punkter så må dere «desverre» lese dere gjennom 130 sider.
VERDT Å MERKE AT DETTE ER ÅRSRAPPORT 2022 OG IKKE 2023.
2023 blir sendt ut i Desember av Norsk Toppfotball.
Skal legge ved 2023 senere.
https://toppfotball1.sharepoint.com/sites/NorskToppfotball/Shared%20Documents/Forms/AllItems.aspx?id=%2Fsites%2FNorskToppfotball%2FShared%20Documents%2FNTF%20Felles%2Fg%20%2D%20Sport%2Fwww%2Entfsport%2Eno%2FAkademiklassifisering%2FAkademiklassifiseringsrapport%202022%20%28web%29%2Epdf&parent=%2Fsites%2FNorskToppfotball%2FShared%20Documents%2FNTF%20Felles%2Fg%20%2D%20Sport%2Fwww%2Entfsport%2Eno%2FAkademiklassifisering&p=true&ga=1
Quote from: ChristianCBentzen on November 16, 2023, 11:48:52 AMNoen som tenkte at denne var interresant å gå gjennom og lurte på hvor den var hentet fra.
Jeg legger igjen Powerpointen (linken) under
Kort fortalt om Brann står på side 76-77, men for en total utdyping av hvor Brann ligger kontra resten av klubbene i Norge på alle punkter så må dere «desverre» lese dere gjennom 130 sider.
Takk for at du deler link. Det ser ut som den ligger på tenanten til norsk toppfotball, og da får jeg ikke tilgang på den. Min jobb-bruker er på nesten 10 forskjellige Teams-tenanter, men ikke denne, desverre.
Ettersom Norsk Toppfotball ikke godtar tilgang for alle (syns det er dumt) så la jeg den til i Google Docs/Drive for de som er interessert.
Åpen tilgang for alle.
Kort fortalt om Brann på side 76-77, men som sagt tidligere er det anbefalt å lese alt.
Klubblag: Side 8-11, Side 24-125/126
Resten går på Intro, Avslutning, bilder, landslaget og referanser fra utlandet.
Er også mulig å laste ned Powerpointen.
https://drive.google.com/file/d/1qMKIIwkE73yLbNioUSbfqGN9qFu176Xo/view?usp=drivesdk
Feilpost.
Quote from: ChristianCBentzen on November 17, 2023, 02:52:49 AMEttersom Norsk Toppfotball ikke godtar tilgang for alle (syns det er dumt) så la jeg den til i Google Docs/Drive for de som er interessert.
Åpen tilgang for alle.
Kort fortalt om Brann på side 76-77, men som sagt tidligere er det anbefalt å lese alt.
Klubblag: Side 8-11, Side 24-125/126
Resten går på Intro, Avslutning, bilder, landslaget og referanser fra utlandet.
Er også mulig å laste ned Powerpointen.
https://drive.google.com/file/d/1qMKIIwkE73yLbNioUSbfqGN9qFu176Xo/view?usp=drivesdk
Takk skal du ha, Christian. Den fikk jeg tak på. Så kan jeg borre meg litt ned i hva som står der.
- Det som skjer i Brann nå minner litt om starten på den reisen vi har hatt i Bodø/Glimt. Det er utrolig kjekt å se på utenfra, smiler Knutsen.
- Jeg tror aldri Brann har vært i sunnere posisjon for suksess enn de er nå i min levetid, legger arnabuen til.
De lærde strides.
Quote from: Larsendos on November 20, 2023, 10:38:24 AM- Det som skjer i Brann nå minner litt om starten på den reisen vi har hatt i Bodø/Glimt. Det er utrolig kjekt å se på utenfra, smiler Knutsen.
- Jeg tror aldri Brann har vært i sunnere posisjon for suksess enn de er nå i min levetid, legger arnabuen til.
De lærde strides.
Gjør de?
Mange eksperter her inne som mener Brann er et usunt, synkende skip.
Vi er der ja, stemmer...
Det er vel ingen her inne som påstår at Brann er et synkende skip? Men vi er flere som mener klubben skal passe seg for å gå i gamle og gjentagende feller. Heldgvis har klubben en daglig leder som ser ut til å dele denne tanken så du vil vel kanskje plassere han også i samme kategori?
"Hva er det som har tatt oss til der vi er i dag? Det er langsiktighet og det at Horneland og trenerteamet har hatt et utviklingsperspektiv. Du kan ikke slippe den tanken fordi du gjør det bra ett år og så plutselig gjøre kortsiktige satsinger. Vi kan ikke bygge for Europa og så kollapse om vi ikke klarer det, sier han engasjert"
Helt rett av Kalvenes. Han glemmer dog at en del viktige langsiktige grep ble gjort før Horneland og Jimmy tok over.
Dessverre gjorde vi det han advarte mot i sommer, men forhåpentligvis får sportslig ledelse klar beskjed om at det ikke må gjenta seg, og at det må forynges i vinter.
Quote from: Larsendos on November 20, 2023, 12:01:41 PM"Hva er det som har tatt oss til der vi er i dag? Det er langsiktighet og det at Horneland og trenerteamet har hatt et utviklingsperspektiv. Du kan ikke slippe den tanken fordi du gjør det bra ett år og så plutselig gjøre kortsiktige satsinger. Vi kan ikke bygge for Europa og så kollapse om vi ikke klarer det, sier han engasjert"
Var det et svar til meg?
Horneland/Jimmy har en langsiktig plan. Horneland har kjøpt seg leilighet på Kronstad. Hvem skal gi streng beskjed om at spillerlogistikken deres er helt feil?
Quote from: andreas1989 on November 20, 2023, 12:14:10 PMQuote from: Larsendos on November 20, 2023, 12:01:41 PM"Hva er det som har tatt oss til der vi er i dag? Det er langsiktighet og det at Horneland og trenerteamet har hatt et utviklingsperspektiv. Du kan ikke slippe den tanken fordi du gjør det bra ett år og så plutselig gjøre kortsiktige satsinger. Vi kan ikke bygge for Europa og så kollapse om vi ikke klarer det, sier han engasjert"
Var det et svar til meg?
Ja.
Quote from: Larsendos on November 20, 2023, 12:14:54 PMHorneland/Jimmy har en langsiktig plan. Horneland har kjøpt seg leilighet på Kronstad. Hvem skal gi streng beskjed om at spillerlogistikken deres er helt feil?
Daglig leder, eventuelt styret.
På hva da? Kalvenes deler jo de samme tankene som de du angriper her inne? Kalvenes pressiserer jo at dette sklidde ut i sommer og må korrigeres. Klubben har en plan og en sportsplan og den må Horneland, dansken og du forholde dere til noe som nok er blitt presisert før det ble signert kjøpskontrakt på noe som helst hus.
Ellers mektig imponert over denne utømmelige tiltroen du har til dansken som ble hentet til klubben med svake referanser av en gjeng inkompetente mennesker og som egentlig ikke har bevist noe som helst. Det vi vet er at han gir treneren for mye makt og skyver samme person foran seg til media når det virkelig brenner.
Quote from: andreas1989 on November 20, 2023, 11:37:09 AMVi er der ja, stemmer...
Det er vel ingen her inne som påstår at Brann er et synkende skip? Men vi er flere som mener klubben skal passe seg for å gå i gamle og gjentagende feller. Heldgvis har klubben en daglig leder som ser ut til å dele denne tanken så du vil vel kanskje plassere han også i samme kategori?
Det er det som kalles å være proaktiv. Når man ser at Brann muligens er på vei inn i gammelt graps så bør man gjøre et anskrik av noe slag. Det er det som har blitt gjort her. Om de forsetter på samme måte i noen år til så kan det hende at det blir som Larsendos sier, et synkende skip.
Quote from: krakra on November 20, 2023, 12:18:58 PMQuote from: Larsendos on November 20, 2023, 12:14:54 PMHorneland/Jimmy har en langsiktig plan. Horneland har kjøpt seg leilighet på Kronstad. Hvem skal gi streng beskjed om at spillerlogistikken deres er helt feil?
Daglig leder, eventuelt styret.
Har vi en daglig leder som er uenig i det sportslig leder og trener gjør? Dette var nytt for meg. Her må styret definitivt komme på banen. Dette er i mine øyne kritisk.
Quote from: Larsendos on November 20, 2023, 12:23:56 PMQuote from: krakra on November 20, 2023, 12:18:58 PMQuote from: Larsendos on November 20, 2023, 12:14:54 PMHorneland/Jimmy har en langsiktig plan. Horneland har kjøpt seg leilighet på Kronstad. Hvem skal gi streng beskjed om at spillerlogistikken deres er helt feil?
Daglig leder, eventuelt styret.
Har vi en daglig leder som er uenig i det sportslig leder og trener gjør? Dette var nytt for meg. Her må styret definitivt komme på banen. Dette er i mine øyne kritisk.
Daglig leder forholder seg nok til strategi, sportsplan og budsjett. Det får sportslig ledelse også gjøre, så går det nok helt fint. Hvis ikke bør styret på banen ja, og det blir kanskje nødvendig å skifte ut sportssjefen.
Kalvenes mener det sklidde ut i sommer (1 overgangsvindu). Her inne mener man Jimmy har gjort feil i 5 overgangsvinduer. Kalvenes deler SELVSAGT ikke samme tankegangen. Jimmy/Horneland har nok også gode svar på hvorfor det gikk som det gikk i sommer. Og der er nok Jimmy/Horneland/Kalvenes enige.
Kalvenes er så populær at begge leirer i denne debatten hevder at det er sin egen leir han er enig med.
Dersom vi kommer ut av skyttergravene så er det jo et interessant spørsmål. Er Brann på feil vei? Det er soleklart mange plusser (treningskultur, spillestil, fasiliteter, damelaget, relasjon til fansen), men og noen spørsmålstegn med tanke på alderssammensetningen i stallen og hvordan man (les: Jimmy) jobber videre med det i 2024.
Quote from: Larsendos on November 20, 2023, 12:41:38 PMKalvenes mener det sklidde ut i sommer (1 overgangsvindu). Her inne mener man Jimmy har gjort feil i 5 overgangsvindu. Kalvenes deler SELVSAGT ikke samme tankegangen. Jimmy/Horneland har nok også gode svar på hvorfor det gikk som det gikk i sommer. Og der er nok Jimmy/Horneland/Kalvenes enige.
Jimmy har aldri fulgt sportsplanen i spillerlogistikken og det er nok Kalvenes og resten av klubben bevisst på selv om de ikke sier det i media. Det ryktes jo(blant annet fra Pamer) at Brann har et fokus på å forynge stallen i vinter - så de har nok sett at den begynner å bli i eldste laget.
Quote from: Larsendos on November 20, 2023, 12:41:38 PMKalvenes mener det sklidde ut i sommer (1 overgangsvindu). Her inne mener man Jimmy har gjort feil i 5 overgangsvinduer. Kalvenes deler SELVSAGT ikke samme tankegangen. Jimmy/Horneland har nok også gode svar på hvorfor det gikk som det gikk i sommer. Og der er nok Jimmy/Horneland/Kalvenes enige.
Hvordan vet du egentlig at Kalvenes SELVSAGT ikke mener at dansken har gjort x-antall dårlige vurderinger?
Kalvenes vil jo selvfølgelig ikke gå ut å sage dansken i media, men sannsynligvis så har dansken (og Horneland) fått beskjed om at de nå må følge sportsplanen og dersom dansken ikke klarer å jobbe etter den instruksen så er det bare å fyre han.
Som det påpekes så har jo dansken aldri fulgt sportsplanen i spillerlogistikken. Så jeg spør deg igjen, hva er det som gjør deg så fornøyd med dansken?
Quote from: ostraume on November 20, 2023, 12:43:59 PMDersom vi kommer ut av skyttergravene så er det jo et interessant spørsmål. Er Brann på feil vei? Det er soleklart mange plusser (treningskultur, spillestil, fasiliteter, damelaget, relasjon til fansen), men og noen spørsmålstegn med tanke på alderssammensetningen i stallen og hvordan man (les: Jimmy) jobber videre med det i 2024.
Spoton!
Alle planer, også en sportsplan, må ha rom for justeringer og tilpassinger i forhold til realiteter.
Som f.eks priser på spillere, tilgjengelighet mm
Jeg tror også på at Brann kommer til å korrigere mtp.
det med alder.
Og i forhold til dette med å hente spillere, hvem kan si at Brann og Jimmi har bommet med sine overganger siste året?
Kartum, Soltvedt, Thore P., Mathisen.
De har vel alle kommet inn og hevet laget? Og ikke har de vært veldig dyre, totalt sett, i dagens marked?
Jeg er heller ikke imponert i forhold til alderssammensetningen på det som er hentet, men å si at det er dårlig levert blir jo helt feil.
Jeg tror Brann kommer til å gjøre grep i vinter. Da type en eller to yngre inn.
Heller ikke overrasket om disse unge blir Hjorteset og Kniklas på nye kontrakter og en ny kant fra Sogndal.
Quote from: Superjack on November 20, 2023, 12:58:27 PMOg i forhold til dette med å hente spillere, hvem kan si at Brann og Jimmi har bommet med sine overganger siste året?
Kartum, Soltvedt, Thore P., Mathisen.
De har vel alle kommet inn og hevet laget? Og ikke har de vært veldig dyre, totalt sett, i dagens marked?
I alle disse fire tilfellene så er det vel grunn til å spørre om dette er dansken sine signeringer utover selve kontraktsskrivingen? Og 6 millioner for Soltvedt vil alltid være dyrt.
Jeg håper alle signeringene er gjort med flere enn bare sportssjefen involvert.
Og Soltvedt til 6 millioner kan nesten vise seg å være årets signering i mine øyne.
Han har vært meget god og var en sentral spiller i S08.
Levert til bestått og vel så det i høst for Brann.
Også på årets lag på DB sitt ES lag for 2023.
Forskjell på "justeringer og tilpasninger" og å gjøre det stikk motsatte av hva sportsplanen sier. Når det gjelder spillerlogistikk er det vel nesten ingen av prinsippene i sportsplanen som følges. Når man i tillegg går godt utenfor rammene i budsjettet, så syns jeg det er bekymringsverdig.
Økonomisjefen forklarer greit i den artikkelen hvorfor man må være nøkterne og forsiktig med overforbruk. Overgangssummer er én ting, men lønnsmidler er man gjerne bundet til i mange år og ofte så fører "satsing over evne" til at man får store problemer når motgangen kmmer.
Summen vi betalte for Soltvedt er ikke langt unna den vi betalte for Warming. Jeg synes det sier sitt om hvor mye vi har betalt.
Soltvedt har gledelig nok klart seg greit han og bedre enn fryktet. Men plassen på årets lag den har han fått gjennom prestasjonene for Sarpsborg og ikke gjennom prestasjonene for Brann.
På den ene siden har Jimmy Nail stått for en foreldelse av laget jeg ikke tror er gunstig. På den andre siden har omtrent alle han har hentet prestert bedre enn jeg hadde forventet. Det ville vært interessant å vite i hvor stor grad det skyldes at Jimmy har mer peiling enn meg, og i hvor stor grad det skyldes Hornis.
Foryngelse bør finne sted i vinterens vindu. Vi må prøve å ta seriegull på en måte som gjør at vi ikke "knekker nakken" om det ikke går.
Quote from: andreas1989 on November 20, 2023, 13:23:24 PMMen plassen på årets lag den har han fått gjennom prestasjonene for Sarpsborg og ikke gjennom prestasjonene for Brann.
8-1-0 på de 9 seriekampene han har startet for Brann. Hva gjorde han i Sarpsborg, som han ikke har gjort i Bergen? Gikk han på Glomma?
Nei jeg vet ikke helt jeg? 10 målpoeng mot 2 i Brann kanskje?
Interessant å se hvor mye ære enkelte vil gi samtlige enkeltspillere på Brann for prestasjonene i høst, kontra i fjor, der noen ble kritisert tross både poengrekord, målrekord og baklengsrekord.
27 poeng på 18 kamper i Sarpsborg
25 poeng på 9 kamper i Bergen
Soltvedt bryr seg nok lite om skåringen sin i 5-2-tapet på Marienlyst.
Quote from: krakra on November 20, 2023, 14:07:18 PMInteressant å se hvor mye ære enkelte vil gi samtlige enkeltspillere på Brann for prestasjonene i høst, kontra i fjor, der noen ble kritisert tross både poengrekord, målrekord og baklengsrekord.
Vi var i OBOS med et av landets beste lag.
Om vi følger din logikk så burde jo det bare være Glimt spillere på årets lag?
Du mener altså at målpoeng er helt uvesentlig?
Quote from: andreas1989 on November 20, 2023, 14:16:27 PMOm vi følger din logikk så burde jo det bare være Glimt spillere på årets lag?
Du mener altså at målpoeng er helt uvesentlig?
Og hva er egentlig ditt poeng? At Soltvedt ikke har vært god?
Quote from: ostraume on November 20, 2023, 14:17:32 PMQuote from: andreas1989 on November 20, 2023, 14:16:27 PMOm vi følger din logikk så burde jo det bare være Glimt spillere på årets lag?
Du mener altså at målpoeng er helt uvesentlig?
Og hva er egentlig ditt poeng? At Soltvedt ikke har vært god?
Har han vært så god da? Han har tatt seg opp i de siste kampene, men "årets kjøp i ES"-god? Har han like store betydning for at prestasjonene og spillet ikke har vært all verdens, som enkelte gir ham for resultatene?
Poenget er fortsatt like enkelt som tidligere forklart. Soltvedt sin plass på årets lag kommer som resultat av prestasjonene for Sarpsborg der han leverte sensasjonelle tall når det kommer til målpoeng, ikke som resultat av prestasjonene for Brann hvor han ikke akkurat har dominert, men vært helt grei.
Årets kjøp er vel å dra den langt.
Men han har vært god. Klarer seg bra defensivt til tross for ikke den helt store farten. Skapende offensivt. Og evner (som Wolfe) å ta med ballen fremover enten på fot eller med pasning. Og så kommer selvsagt x-faktoren på dødball. Så i sum: Helt klart god.
Quote from: ostraume on November 20, 2023, 14:23:11 PMÅrets kjøp er vel å dra den langt.
Men han har vært god. Klarer seg bra defensivt til tross for ikke den helt store farten. Skapende offensivt. Og evner (som Wolfe) å ta med ballen fremover enten på fot eller med pasning. Og så kommer selvsagt x-faktoren på dødball. Så i sum: Helt klart god.
Han er på langt, langt, langt færre offensive løp enn det Wolfe var og jeg mistenker at det er en medvirkende årsak til at angrepsspillet har stoppet noe opp.
Baklengs uten Soltvedt 1.3 pr kamp
Baklengs med Soltvedt 0.7 pr kamp
xG med Soltvedt: 1,6
xG uten Soltvedt: 1,9
Og det til tross for at vi har blitt vesentlig bedre på dødballer, og fått en del straffespark i denne perioden. Tallene i åpent spill er trolig enda verre.
Men hey: Et lag som er svake offensivt i åpent spill, men er gode på dødballer og i forsvar og har en snittalder på 27 år gir vel ingen grunn til bekymring?
Så vi er der nå at enkelte mener vi er bedre med Soltvedt enn med Wolfe? Gud hjelpe....ut med ungdommen og inn med de etablerte, det er det viktigste.
Quote from: krakra on November 20, 2023, 15:26:15 PMxG med Soltvedt: 1,6
xG uten Soltvedt: 1,9
Og det til tross for at vi har blitt vesentlig bedre på dødballer, og fått en del straffespark i denne perioden. Tallene i åpent spill er trolig enda verre.
Men hey: Et lag som er svake offensivt i åpent spill, men er gode på dødballer og i forsvar og har en snittalder på 27 år gir vel ingen grunn til bekymring?
Det var snakk om at Soltvedt ikke kom på nok løp. Man har kanskje en annen tilnærming. Hvis Horneland vil ha Soltvedt på flere løp, så kan han vel bare rope. Han styrer jo det meste med stemmen sin.
Og når ble egentlig Brann så svake i offansivt spill? Glimt og Sarpsborg eneste lagene som har flere mål enn oss siste 10 kamper.
Snittalderen hadde gått ned om Torsvik, Wassberg, Holten, Helland, Hjorteseth og Heggebø hadde spilt. Men da hadde man dessverre ikke snakket om sølv. Fremtiden derimot, ser lys ut. I tillegg har man Blomberg og Warming.
For at Soltvedt skal komme på flere løp, så må han være kapabel til det. Det nytter ikke at Horneland roper hvis ikke Soltvedt har kapasiteten.
Angrepsspillet vårt i åpent spill har blitt betydelig svekket denne høsten. Vi har løftet oss defensivt, og på dødball, men angrepsspillet har likevel totalt sett blitt dårligere. Forhåpentligvis vil det løfte seg når relasjonene sitter bedre, men det handler nok om at Kartum ikke har klart å erstatte Rasmussen, at Soltvedt ikke har klart å erstatte Wolfe og at Knutsen ikke har erstattet Kristiansen.
Vår beste kamp, i følge tallene, denne høsten var forresten mot Molde.
Tror vi hadde sett bedre spill med Torsvik på venstrebacken, men han har jo vært skadet. Det var imidlertid stor enighet da Soltvedt ble hentet at Torsvik var den som skulle satses på som venstreback og at kjøpet av Soltvedt ikke påvirket det, så vi får vel svaret på det til neste år.
Quote from: Larsendos on November 20, 2023, 13:56:23 PMQuote from: andreas1989 on November 20, 2023, 13:23:24 PMMen plassen på årets lag den har han fått gjennom prestasjonene for Sarpsborg og ikke gjennom prestasjonene for Brann.
8-1-0 på de 9 seriekampene han har startet for Brann. Hva gjorde han i Sarpsborg, som han ikke har gjort i Bergen? Gikk han på Glomma?
Jeg leste DB artikkelen og plassen på årets lag fikk han for prestasjonen i Brann sin restart i høst.
Quote from: andreas1989 on November 20, 2023, 16:13:12 PMSå vi er der nå at enkelte mener vi er bedre med Soltvedt enn med Wolfe? Gud hjelpe....ut med ungdommen og inn med de etablerte, det er det viktigste.
Hvem er bedre av Soltvedt og Wolfe?
Nesten umulig å vurdere, siden de er såpass forskjellige.
Men Brann har fått bedre resultater i ES med Soltvedt enn Wolfe, og Soltvedt er mer målfarlig.
Hvordan måles hvem som er best?
Quote from: krakra on November 20, 2023, 15:26:15 PMxG med Soltvedt: 1,6
xG uten Soltvedt: 1,9
Og det til tross for at vi har blitt vesentlig bedre på dødballer, og fått en del straffespark i denne perioden. Tallene i åpent spill er trolig enda verre.
Men hey: Et lag som er svake offensivt i åpent spill, men er gode på dødballer og i forsvar og har en snittalder på 27 år gir vel ingen grunn til bekymring?
Og det viser litt av svakheten til xG, den regner avslutninger fra langt hold med vesentlig lavere xG enn avslutninger fra kort hold.
Og i all denne diskusjonen om xG. Scorede mål vs mål imot er den viktigste og eneste parameteren som har faktisk påvirkning på resultat. Hver dag.
Quote from: Superjack on November 20, 2023, 16:57:15 PMQuote from: andreas1989 on November 20, 2023, 16:13:12 PMSå vi er der nå at enkelte mener vi er bedre med Soltvedt enn med Wolfe? Gud hjelpe....ut med ungdommen og inn med de etablerte, det er det viktigste.
Hvem er bedre av Soltvedt og Wolfe?
Nesten umulig å vurdere, siden de er såpass forskjellige.
Men Brann har fått bedre resultater i ES med Soltvedt enn Wolfe, og Soltvedt er mer målfarlig.
Hvordan måles hvem som er best?
Bedre resultater, men svakere spill. Svakere offensivt.
Quote from: krakra on November 20, 2023, 17:04:19 PMQuote from: Superjack on November 20, 2023, 16:57:15 PMQuote from: andreas1989 on November 20, 2023, 16:13:12 PMSå vi er der nå at enkelte mener vi er bedre med Soltvedt enn med Wolfe? Gud hjelpe....ut med ungdommen og inn med de etablerte, det er det viktigste.
Hvem er bedre av Soltvedt og Wolfe?
Nesten umulig å vurdere, siden de er såpass forskjellige.
Men Brann har fått bedre resultater i ES med Soltvedt enn Wolfe, og Soltvedt er mer målfarlig.
Hvordan måles hvem som er best?
Bedre resultater, men svakere spill. Svakere offensivt.
Altså har Brann tilpasset spillet.
Som også er veldig fornuftig.
Tror Brann hadde spilt mer som i vår med Torsvik på banen. Mye likere Wolfe i stilen.
For å komme tilbake til innkjøpspolitikk.
Tror ikke det er mange som skrivet aktivt her som mener annet enn at Brann vil tjene på å forynge i vinter.
Om Torsvik, Blomberg, Warming og Kniklas spiller seg inn på laget i vinter så er jo mye gjort. Sammen med at utskiftinger i troppen bør gå mot spillere som er <23 år så langt det er mulig.
Quote from: Superjack on November 20, 2023, 17:09:02 PMQuote from: krakra on November 20, 2023, 17:04:19 PMQuote from: Superjack on November 20, 2023, 16:57:15 PMQuote from: andreas1989 on November 20, 2023, 16:13:12 PMSå vi er der nå at enkelte mener vi er bedre med Soltvedt enn med Wolfe? Gud hjelpe....ut med ungdommen og inn med de etablerte, det er det viktigste.
Hvem er bedre av Soltvedt og Wolfe?
Nesten umulig å vurdere, siden de er såpass forskjellige.
Men Brann har fått bedre resultater i ES med Soltvedt enn Wolfe, og Soltvedt er mer målfarlig.
Hvordan måles hvem som er best?
Bedre resultater, men svakere spill. Svakere offensivt.
Altså har Brann tilpasset spillet.
Som også er veldig fornuftig.
Tror Brann hadde spilt mer som i vår med Torsvik på banen. Mye likere Wolfe i stilen.
For å komme tilbake til innkjøpspolitikk.
Tror ikke det er mange som skrivet aktivt her som mener annet enn at Brann vil tjene på å forynge i vinter.
Om Torsvik, Blomberg, Warming og Kniklas spiller seg inn på laget i vinter så er jo mye gjort. Sammen med at utskiftinger i troppen bør gå mot spillere som er <23 år så langt det er mulig.
Er det virkelig en god signering hvis det tvinger Brann til å spille mer defensivt og primitivt?
Gikk igjennom xGen til Brann etter at Soltvedt kom og sett på totalen, xG minus straffesparkene og xG minus alle dødballer.
1,61 - Alt inkludert
1,19 - Utenom straffer
0,93 - Utenom alle dødballer
Den totale xGen er ikke spesielt god, men heller ikke veldig dårlig. Det vi har skapt utenfor straffespark og dødballer er derimot skremmende svakt. Vi skaper nesten halvparten av sjansene våre på dødballer, uten at vi skaper spesielt mye.
Jeg har lenge hatt inntrykk av at vi denne høsten har blitt redusert til et defensivt solid og effektivt dødballag. Det underbygges langt på vei av tallene. Skal man bare overse dette (også) fordi resultatene er gode? Er vi helt tilbake dit at resultatene er det eneste som betyr noe?
Det er i det hele tatt en del prinsipper, som tidligere ble løftet fram som ganske viktige, som har blitt "ofret" i år.
- Satsing på unge, salgbare spillere
- Slank tropp
- Skadefri tropp (disse to henger nok sammen)
- Offensiv og underholdende fotball
Noe er nok gjort bevisst, mens er mer "motvillig", men ser man bak resultatene så er det altså en del ting som i lengden kan gi betydelige problemer.
Synes du vi ar vært dårlig i høst? Jeg ser poenget i at Wolfe, Rasmussen og Kristiansen har vært vrien å erstatte, men synes du virkelig vi har vært dårlig i høst?
Årsverste, og den eneste kampen vi tapte klink fortjent var vel i Stavanger. Ellers dominans vi vel de fleste parametre i høst (pasninger, innehav på motstanderens halvdel, xG, mål)?
Jeg skjønner at du er skeptisk til det langsiktige, men forstår mindre av svartmalingen av det kortsiktige.
Quote from: ostraume on November 20, 2023, 18:46:11 PMSynes du vi ar vært dårlig i høst? Jeg ser poenget i at Wolfe, Rasmussen og Kristiansen har vært vrien å erstatte, men synes du virkelig vi har vært dårlig i høst?
Årsverste, og den eneste kampen vi tapte klink fortjent var vel i Stavanger. Ellers dominans vi vel de fleste parametre i høst (pasninger, innehav på motstanderens halvdel, xG, mål)?
Jeg skjønner at du er skeptisk til det langsiktige, men forstår mindre av svartmalingen av det kortsiktige.
Kommer an på hva en legger i dårlig, men jeg syns angrepsspillet har tapt seg veldig og at vi sliter med å skape sjanser fra åpent spill. Det underbygges av statistikken som viser en xG på under 1 per kamp fra åpent spill. Og det er også noe som både Horneland og spillere har påpekt flere ganger. At vi ikke spiller så godt, og at angrepsspillet ikke fungerer så bra.
Vi er derimot veldig tette bakover, og har blitt farligere på dødball.
Jeg vil si at vi har blitt mer forutsigbare. Og det dreier seg mye om at vi har gått fra å spille med en høy energisk back som hele tiden kommer nedover kanten til nå å spille med en back som ikke har forutsetninger for det samme, selv om enkelte mener at det er så enkelt som at Horneland bare må rope på Soltvedt...
Så lider vi naturligvis av at vi ikke har den energien på motsatt back heller.
Vi får være enige om å være (dypt) uenige, men er det en ting som er sikkert så er det at dette laget vil få en ny dimisjon neste sesong med backer som motstander hele tiden må ta høyde for på siste tredjedel. Torsvik kommer forhåpentligvis som en kanon så får vi finne noe tilsvarende på høyre, in Jimmy we belive? Så må vi spille med stoppere som er komfortable med ballen, det er det viktigste og mangelen på det i høst er nok en medvirkende faktor til at vi har vært mer forutsigbare.
På den ene siden: Vi er blitt dårligere offensivt fordi Palle har erstattet Ruben, Soltvedt har erstattet Wolfe og Kartum har erstattet Rasmussen.
På den andre siden: Vi pøser fortsatt mange inn i boksen når vi er i angrep. Og det at vi produserer mange straffer til oss selv, sier noe om hvor farlig vi er i boksen i åpent spill. Så det blir litt urimelig om man ser vekk fra det når man vurderer åpent spill.
Tror vi har et uforløst potensiale når det kommer til målpoeng fra indreløperne. Vi så jo dette i OBOS, absolutt alle endte opp med 10+ målpoeng. Flere inn i boks som kan gi oss litt tyngde kan nok generere noen poeng neste år. Så må vi vel også ta med det faktum at vi mistet Rasmussen i sommer som var en sittende playmaker type mens vi nå har løpere, noen bedre med ball en andre.
Jeg er dypt enig med krakra. Og som det sies, noen av offerne i sommer ble gjort motvillig og henger sammen. Like fullt er det når man nå har gjort noen steg i feil retning at man må rette dem opp eller kompensere for dem.
1) Er det på tide å forsøke oss med Blomberg som høyreback igjen? Han hadde noe avd et samme drivet til Wolfe. Et Brann som våger å gå ut av rammen og stå latterlig høyt kan bli en åpenbaring med Blomberg som back.
2) Skal vi si at Kartum ikke har erstattet Rasmussen men at vi har et stortalent som bør få rikelige muligheter i vinter til å ta plassen. Jeg tenker på Tomar.
3) Hold stallen slankelig. Selg Børsting om nødvendig, selv om man helst kan begynne med noen andre.
4) Det bør være minst én u21-spiller fast på laget og én i hver lagdel som er reell aktuell innbytter.
Quote from: andreas1989 on November 20, 2023, 20:57:22 PMTror vi har et uforløst potensiale når det kommer til målpoeng fra indreløperne. Vi så jo dette i OBOS, absolutt alle endte opp med 10+ målpoeng. Flere inn i boks som kan gi oss litt tyngde kan nok generere noen poeng neste år. Så må vi vel også ta med det faktum at vi mistet Rasmussen i sommer som var en sittende playmaker type mens vi nå har løpere, noen bedre med ball en andre.
Indreløperne mistet mye «kraft» og målpoeng når alt i feltet skulle til Bård. Nå har han sviktet litt i det siste og plutselig leter de ikke etter han mer men avslutter selv. Fhm har vel rundt 10 målpoeng i ES og Europa kampene. Men hvis du ser på første halvdel av sesongen så burde det vært mye mer om han avslutter selv.
Men lagene har lært seg å ta ut Bård og da må han bevege seg mer i utkant av boks som åpner for IL. Både Kartum og FHM har vel ok poengfangst i høst?
Gøy med statistikk. Vi har 8-1-0 med Soltvedt, men leter man etter noe negativt, så finner man det.
Uten Soltvedt ledet vi i snitt 33 min av kampene.
Med Soltvedt ledet vi i snitt 50 min av kampene.
Jeg tenker vi får mer xG når vi ikke leder.
At vi har spilt dårligere i høst enn vi vår er noe alle kan se med det blotte øyet. Det er noe hovedtrener og kaptein, samt flere andre spillere har påpekt en rekke ganger. Senest etter Haugesund-kampen. Det underbygges også i sterk grad av de underliggende tallene. At noen skal benekte dette blir bare meningsløst.
At noen vil ignorere dette og kun se på resultatene er deres valg. Da er vi tilbake til at ingenting annet enn resultater betyr noe, og det har sjeldent går bra for Brann tidligere.
Horneland mener det skyldes en lang sesong med mange kamper.
Du mener det skyldes bytte av venstreback.
Soltvedt på årets lag.
Jeg mener ikke det skyldes bytte av venstreback alene. Det er flere viktige spillere fra vårsesongen som har blitt byttet med spillere som ikke er samme spillertyper. Kristiansen, Wolfe, Rasmussen og Blomberg. I tillegg har Finne en formsvikt.
Horneland, Heltne Nilsen og flere spillere har selv pekt på spillere ut og manglene relasjoner som en årsak til at spillet ikke har vært like godt i høst. De skylder overhodet ikke bare på mange kamper.
Men når noen trekker fram resultatene med Soltvedt som et bevis på at han har vært god, så er det jo verdt å nevne at spillet med ham har vært objektivt svakere også.
Men har det blitt dårligere?
2. omgangen mot Sandefjord?
2. omgangen i Bodø?
Rosenborg hjemme?
ODD borte?
Sarpsborg borte?
Aalesund før utvisningen?
Viking hjemme og borte?
Tromsø borte?
Molde borte?
Ham/Kam hjemme?
Ja, det har blitt dårligere. Det har jeg jo vist. Tallene er rimelig entydige. Mot Ham-Kam hjemme hadde vi en xG på 2,52. Kun Molde-kampen har vært bedre enn det av Soltvedts kamper. Riktignok en straffe her også, men ser man vekk fra straffene er det fortsatt bare Molde-kampen som var bedre.
Jeg bryr meg ikke om tall og xG. Vi er mer solide nå enn i vår. Toppnivået var nok høyere i vår, men soliditeten har blitt bedre. Det laget vi har nå hadde ikke tatt 1 poeng mot Odd, Sarpsborg og Sandefjord hjemme.
Vi hadde heller aldri sluppet Ham/Kam til så mange sjanser som de hadde på stadion.
Vi har blitt bedre defensivt, og dårligere offensivt. Som Horneland har påpekt. Vi er også mer effektive, men effektivitet har en tendens til å svinge. Over tid er det lagene som presterer best, som gjør det best.
Er et defensivt solid lag som sliter med å skape sjanser i åpent spill, men som er effektive og farlige på dødballer det vi ønsker at Brann skal være?
Så hva diskuterer vi egentlig? Vi har ikke blitt dårligere siden i vår, men vi har blitt bedre defansivt og dårligere offansivt?
Quote from: Larsendos on November 21, 2023, 13:01:01 PMSå hva diskuterer vi egentlig? Vi har ikke blitt dårligere siden i vår, men vi har blitt bedre defansivt og dårligere offansivt?
Vi har blitt dårligere offensivt, har jeg sagt. Vi sliter med å skape sjanser i åpent spill, men har vært effektive og farlige på dødballer. Så har vi blitt bedre defensivt.
Alt i alt har vi blitt et ganske mye kjipere lag. Ønsker vi å være et kjipt lag?
Det snakkes om Moldekampen som vår beste i høst. Slik jeg husker Moldekampen hang vi litt i tauene i første omgang. Så var vi jo klart best i andre. Det beste vi har gjort i år må da likevel være førsteomgangen mot Glimt. Tror aldri jeg har sett Brann bedre. Så ble det litt passivt i andre, pluss litt uflaks, som gjorde at vi endte opp med "bare" ett poeng.
Spillet har kanskje ikke vært gnistrende i høst, men det har vært særdeles solid. Jeg mener vi, kampene sett under ett, har vært det beste laget i nesten alle kampene, selv om vi har hatt svakere perioder i perioder av kampene, men det er jo helt normalt for alle lag, inkludert topplag. Og resultatene taler vel også sitt tydelige språk. Ikke så mange av de kampene en kunne si at "der hadde vi jammen flaks". Og vi spilte jevnt, og var vel kanskje egentlig det beste laget mot våre europeiske motstandere (med unntak av bortekampen i Portugal). Da synes jeg det blir litt feil å klage på det laget har prestert i høst. Enkelte kommentarer her minner i hvert fall ganske mye på klaging. Litt rart.
Vi har ledet mer med Soltvedt, da angripes det naturligvis mindre.
Soltvedt har spilt 5 bortekamper og 4 hjemmekamper.
Bortekamper mot lag som sårt trenger poeng (utenom LSK, hvor vi var steingode).
Hjemmekamper mot nr. 3, 5, 7 og 10.
Quote from: Larsendos on November 21, 2023, 13:04:41 PMVi har ledet mer med Soltvedt, da angripes det naturligvis mindre.
Soltvedt har spilt 5 bortekamper og 4 hjemmekamper.
Bortekamper mot lag som sårt trenger poeng (utenom LSK, hvor vi var steingode).
Hjemmekamper mot nr. 3, 5, 7 og 9.
Mener du at hele forklaringen på hvorfor vi skaper betydelig mindre i åpent spill er at vi har ledet mer? Er ikke Hornelands filosofi at vi alltid skal jage neste mål, uansett? Har han skiftet mening?
Quote from: nero on November 21, 2023, 13:04:36 PMSlik jeg husker Moldekampen hang vi litt i tauene i første omgang. Så var vi jo klart best i andre. Det beste vi har gjort i år må da likevel være førsteomgangen mot Glimt. Tror aldri jeg har sett Brann bedre. Så ble det litt passivt i andre, pluss litt uflaks, som gjorde at vi endte opp med "bare" ett poeng.
Spillet har kanskje ikke vært gnistrende i høst, men det har vært særdeles solid. Jeg mener vi, kampene sett under ett, har vært det beste laget i nesten alle kampene, selv om vi har hatt svakere perioder i perioder av kampene, men det er jo helt normalt for alle lag, inkludert topplag. Og resultatene taler vel også sitt tydelige språk. Ikke så mange av de kampene en kunne si at "der hadde vi jammen flaks". Og vi spilte jevnt, og var vel kanskje egentlig det beste laget mot våre europeiske motstandere (med unntak av bortekampen i Portugal). Da synes jeg det blir litt feil å klage på det laget har prestert i høst. Enkelte kommentarer her minner i hvert fall ganske mye på klaging. Litt rart.
Skal man virkelig ikke kunne være kritisk til noen ting så lenge resultatene er bra? Jeg syns det er en skremmende holdning. Vi har sett den før, og den har straffet seg kraftig. Solide var jo slik man beskrev Brann under LAN også.
Våren 2018 var vi jo ekstremt solide. Slapp knapt inn mål. Det var rett før alt kollapset. En kollaps som til slutt endte med nedrykk.
Quote from: krakra on November 21, 2023, 13:05:54 PMQuote from: Larsendos on November 21, 2023, 13:04:41 PMVi har ledet mer med Soltvedt, da angripes det naturligvis mindre.
Soltvedt har spilt 5 bortekamper og 4 hjemmekamper.
Bortekamper mot lag som sårt trenger poeng (utenom LSK, hvor vi var steingode).
Hjemmekamper mot nr. 3, 5, 7 og 9.
Mener du at hele forklaringen på hvorfor vi skaper betydelig mindre i åpent spill er at vi har ledet mer? Er ikke Hornelands filosofi at vi alltid skal jage neste mål, uansett? Har han skiftet mening?
Vi kastet alt og alle i angrep mot feks Sandefjord hjemme. Det håper jeg virkelig ikke vi hadde gjort på 2-0 mot ODD og Tromsø. Alt med måte vel.
Quote from: Larsendos on November 21, 2023, 13:09:39 PMQuote from: krakra on November 21, 2023, 13:05:54 PMQuote from: Larsendos on November 21, 2023, 13:04:41 PMVi har ledet mer med Soltvedt, da angripes det naturligvis mindre.
Soltvedt har spilt 5 bortekamper og 4 hjemmekamper.
Bortekamper mot lag som sårt trenger poeng (utenom LSK, hvor vi var steingode).
Hjemmekamper mot nr. 3, 5, 7 og 9.
Mener du at hele forklaringen på hvorfor vi skaper betydelig mindre i åpent spill er at vi har ledet mer? Er ikke Hornelands filosofi at vi alltid skal jage neste mål, uansett? Har han skiftet mening?
astet alt og alle i angrep mot feks Sandefjord hjemme. Det håper jeg virkelig ikke vi hadde gjort på 2-0 mot ODD og Tromsø. Alt med måte vel.
Men når vi har under én xG per kamp fra åpent spill, så er det vel mye "måtehold"? Eller syns du dette er bra nok?
Det er ingenting som tyder på at dette er noe Horneland ønsker i alle fall.
Kritisk holdning er jo vel og bra, men pilen peker jo oppover på de fleste felt, vi taper jo ikke kamper, ligger an til sølv, har flotte publikumstall, får nye treningsfasiliteter, og ikke minst, vi har en spillestil som fungerer. Så er kritikken at vi spiller kjedelig fotball og ikke skaper nok sjanser? Etter mitt syn ser man ganske stor forskjell på LANs Brann og Hornelands Brann. Og at du misliker Soltvedt er greit, men han har gjort sin del av arbeidet som gjør at vi ligger på sølvplass.
Quote from: krakra on November 21, 2023, 13:10:33 PMQuote from: Larsendos on November 21, 2023, 13:09:39 PMQuote from: krakra on November 21, 2023, 13:05:54 PMQuote from: Larsendos on November 21, 2023, 13:04:41 PMVi har ledet mer med Soltvedt, da angripes det naturligvis mindre.
Soltvedt har spilt 5 bortekamper og 4 hjemmekamper.
Bortekamper mot lag som sårt trenger poeng (utenom LSK, hvor vi var steingode).
Hjemmekamper mot nr. 3, 5, 7 og 9.
Mener du at hele forklaringen på hvorfor vi skaper betydelig mindre i åpent spill er at vi har ledet mer? Er ikke Hornelands filosofi at vi alltid skal jage neste mål, uansett? Har han skiftet mening?
Vi kastet alt og alle i angrep mot feks Sandefjord hjemme. Det håper jeg virkelig ikke vi hadde gjort på 2-0 mot ODD og Tromsø. Alt med måte vel.
Men når vi har under én xG per kamp fra åpent spill, så er det vel mye "måtehold"? Eller syns du dette er bra nok?
Det er ingenting som tyder på at dette er noe Horneland ønsker i alle fall.
Horneland ønsker nok først og fremst en venstrebeint venstre stopper. Vi blir ikke nødvendigvis så mye dårligere med høyrebeint venstre stopper, men man angriper kanskje litt mindre.
Quote from: nero on November 21, 2023, 13:17:08 PMKritisk holdning er jo vel og bra, men pilen peker jo oppover på de fleste felt, vi taper jo ikke kamper, ligger an til sølv, har flotte publikumstall, får nye treningsfasiliteter, og ikke minst, vi har en spillestil som fungerer. Så er kritikken at vi spiller kjedelig fotball og ikke skaper nok sjanser? Etter mitt syn ser man ganske stor forskjell på LANs Brann og Hornelands Brann. Og at du misliker Soltvedt er greit, men han har gjort sin del av arbeidet som gjør at vi ligger på sølvplass.
For laget da: Hvilke piler utenom resultatene peker oppover?
Er ikke kjedelig fotball og få sjanser verdt å kritisere? Har offensiv og sjanseskapende fotball vært selve grunnlaget for filosofien til Horneland og Huseklepp? Betyr det ingenting lengre?
Vi har fått godt betalt denne høsten. Ja, vi har vært best i de fleste kamper, men mot Sarpsborg, VIF og TIL så var vi heldige som fikk tre poeng. Vi har også fått hjelp med straffespark på gunstige tidspunkt i flere av de andre kampene. Det er sånn som skjer med lag som er i flyten, men når flyten går over så trenger man kvalitet i spillet å støtte seg på. Det har ikke Brann hatt i høst.
Det er mye positivt som skjer i klubben, men at stallen blir større og eldre, at man går godt over lønnsbudsjettet og at spillet blir mer defensivt og mindre sjanseskapende er ikke positive piler. Det er bekymringsverdig.
Quote from: Larsendos on November 21, 2023, 13:19:22 PMQuote from: krakra on November 21, 2023, 13:10:33 PMQuote from: Larsendos on November 21, 2023, 13:09:39 PMQuote from: krakra on November 21, 2023, 13:05:54 PMQuote from: Larsendos on November 21, 2023, 13:04:41 PMVi har ledet mer med Soltvedt, da angripes det naturligvis mindre.
Soltvedt har spilt 5 bortekamper og 4 hjemmekamper.
Bortekamper mot lag som sårt trenger poeng (utenom LSK, hvor vi var steingode).
Hjemmekamper mot nr. 3, 5, 7 og 9.
Mener du at hele forklaringen på hvorfor vi skaper betydelig mindre i åpent spill er at vi har ledet mer? Er ikke Hornelands filosofi at vi alltid skal jage neste mål, uansett? Har han skiftet mening?
Vi kastet alt og alle i angrep mot feks Sandefjord hjemme. Det håper jeg virkelig ikke vi hadde gjort på 2-0 mot ODD og Tromsø. Alt med måte vel.
Men når vi har under én xG per kamp fra åpent spill, så er det vel mye "måtehold"? Eller syns du dette er bra nok?
Det er ingenting som tyder på at dette er noe Horneland ønsker i alle fall.
Horneland ønsker nok først og fremst en venstrebeint venstre stopper. Vi blir ikke nødvendigvis så mye dårligere med høyrebeint venstre stopper, men man angriper kanskje litt mindre.
Jeg tror Horneland ønsker en venstrebeint og hurtig stopper, en back med trøkk og løpskraft og en indreløper med mer kreative egenskaper enn Børsting/Kartum. Det har vært vesentlig for spillestilen og det mangler i dag.
Heldigvis har Torsvik vært skadefri en stund nå og han er forhåpentligvis klar for å være førstevalg på venstrebacken neste år. Det er 1/3.
Quote from: krakra on November 21, 2023, 13:20:05 PMEr ikke kjedelig fotball og få sjanser verdt å kritisere?
Det er jo dette premisset som jeg synes blir så merkelig. Vi har da virkelig ikke stått for kjedelig fotball og få sjanser i høst. Vi fortsetter å dominere de fleste statistikker som Horneland sin stil gir (i motsetning til f.eks LAN: innehav, innehav på motstanders halvdel, antall pasninger).
Også var det mer ekstreme topper i vår, absolutt. Og de som har gått til utlandet er vrien å ersatte, absolutt (og så klart, de holder jo nivå til å bli "utenlandsproffer"). Og Ruben har vi ikke en fullgod erstatter for, absolutt.
Men at vi har blitt et slags Lillestrøm(=defensivt solid dødball-lag, var vel ordene du brukte) i høst rimer ikke med min oppfatning.
Quote from: ostraume on November 21, 2023, 13:36:06 PMQuote from: krakra on November 21, 2023, 13:20:05 PMEr ikke kjedelig fotball og få sjanser verdt å kritisere?
Det er jo dette premisset som jeg synes blir så merkelig. Vi har da virkelig ikke stått for kjedelig fotball og få sjanser i høst. Vi fortsetter å dominere de fleste statistikker som Horneland sin stil gir (i motsetning til f.eks LAN: innehav, innehav på motstanders halvdel, antall pasninger).
Også var det mer ekstreme topper i vår, absolutt. Og de som har gått til utlandet er vrien å ersatte, absolutt (og så klart, de holder jo nivå til å bli "utenlandsproffer"). Og Ruben har vi ikke en fullgod erstatter for, absolutt.
Men at vi har blitt et slags Lillestrøm(=defensivt solid dødball-lag, var vel ordene du brukte) i høst rimer ikke med min oppfatning.
I de kampene Soltvedt har spilt har vi en xG på 0,9 fra åpent spill per kamp, og 1,19 når straffene er trukket fra. Dette er ikke gode tall. Det er under middels i ES. Så har vi fått mange straffer som trekker den totale xGen opp til 1,63. Som heller ikke er spesielt bra. Er vel 6. eller 7. best i ES.
Vi har scoret 16 mål på disse ni kampene. Det er over det xG tilsier, men fortsatt er det seks lag som har scoret mer. 10 av målene har kommet fra åpent spill, seks fra dødball. Samtidig har vi sluppet inn seks mål, som er færrest i ES i denne perioden.
Med så mange ute med skader som Brann har hatt, er det ikkje rart at relasjonane ikkje er like gode som i starten av sesongen. Wolfe og Rasmussen var veldig viktige for Brann, og det hadde nok merkast uansett. Med mange spelarar ute vert nivået på treningane også dårlegare, ein må stille med suboptimale lagoppstillingar og det er lite å hive innpå frå benken. At vi står med den rekka vi faktisk har no på hausten er difor ein fantastisk prestasjon, og det er Soltvedt sjølvsagt del av. Det er ikkje lett å kome inn i eit slikt kollektiv med andre eigenskapar enn forgjengaren, men det tok ikkje lang tid før han verka å vere godt inne i laget. Tempoutfordringane hans har blitt maskert på ein særs god måte, og han blir vel fort årets venstreback i Eliteserien.
Prisen vi måtte betale for Soltvedt var sjølvsagt relativt høgt i forhold til tidlegare transaksjonar inn til Brann, men relativt til prisane her til lands no, er det ikkje spesielt mykje. Sarpsborg 08 ga jo også uttrykk for at dei ikkje hadde gjort det viss ikkje Soltvedt sjølv hadde eit inderleg ønske om dette. Kva som hadde skjedd om Brann ikkje hadde henta han kan ein sjølvsagt spekulere i, men min tanke der er at vi ikkje hadde vore i noverande posisjon mtp tilgjengeleg kvalitet og breidde i forsvaret.
Det er ikke bare tempoet som er problemet til Soltvedt. Han kommer på langt færre løp, som var en helt vital del av spillet til Wolfe. En egenskap Torsvik også har, men som Soltvedt mangler og som svekker angrepsspillet.
At Knutsen er en helt motsatt spillertype enn Kristiansen har også mye å si. Men han skal jo også hylles. "Branns beste" to måneder på rad. Så det er sikkert slemt å peke på ham også.
At Kartum ikke har slått til, og nå er skjøvet ut av Børsting som er en helt annen spiller enn Rasmussen betyr også mye. Men han hylles jo også.
Dette har større betydning enn alle skadene. Man erstatter nøkkelspillere med spillere som er helt andre spillertyper, og som gjør at vi ikke kan spille med det samme trøkket.
Quote from: krakra on November 21, 2023, 13:58:00 PMVi har scoret 16 mål på disse ni kampene. Det er over det xG tilsier, men fortsatt er det seks lag som har scoret mer. 10 av målene har kommet fra åpent spill, seks fra dødball. Samtidig har vi sluppet inn seks mål, som er færrest i ES i denne perioden.
Merker meg at du bruker kun mål og xG uten å nevne de andre statistikkene jeg har nevnt to ganger. Synes og det blir rimelig tullete å fjerne straffemål fra statistikken for å prøve å "forverre" tallene. Som om straffer ikke kommer av en grunn.
Quote from: krakra on November 21, 2023, 14:00:19 PMAt Knutsen er en helt motsatt spillertype enn Kristiansen har også mye å si. Men han skal jo også hylles. "Branns beste" to måneder på rad. Så det er sikkert slemt å peke på ham også.
Når det gjelder Palle så er det ikke slemt å peke på han. Men det er uredelig å kun peke på svakhetene uten å nyansere med at han har styrker som er viktig for laget.
Det er ikkje så rart at spelarane blir hylla når ein står med 10 sigrar og ein uavgjort på dei siste 11 eliteseriekampane. Vi har stort sett vore best i alle kampane. Alt i fotball er veldig samansett, men Brann har klart å bruke dei kvalitetane som er tilgjengeleg på ein veldig god måte. Akkurat no er vi best defensivt i ES. Tidlegare var vi kanskje best offensivt. Håpet er at vi kan kombinere det på ein god måte når alle forhåpentlegvis er tilgjengeleg neste sesong. Det er nok sikkert rett at xG er lågare enn tidlegare, men eg har ikkje høyrt mange klage på at Brann spelar kjedeleg denne sesongen uansett.
Torsvik er framleis i klubben og vil med ein frisk kropp forhåpentlegvis få eit skikkeleg, varig gjennombrot neste sesong. Kartum kan sjølvsagt framleis bli ein suksess. Det tek ofte tid å kome inn i det relasjonelle. Kniklas har uansett sjansen til å knabbe plassen om hovudet og kroppen drar i Brann-retning. Eg ser ikkje kvifor Brann ikkje kan ha same trykk neste sesong som i denne. Akkurat no er skader ein stor del av det.
Jeg har hørt hovedtreneren og spillere klage på hvordan Brann spiller. Det er ikke bare xG som har blitt lavere. Vi scorer også færre mål. Vi er helt middels på scorede mål, og best på antall innslupne. Så er 40% av disse målene fra dødballer, som er en høy andel.
Og vi har ikke vært inneffektive. Vi har tvert i mot vært effektive og scoret mer enn sjansene tilsier.
Så ja, vi har gode resultater. Disse er basert på at vi er veldig gode defensivt og farlige på dødball, mens vår svakhet har vært angrepsspillet i åpent spill.
Hvem er det som er utilgjengelig som skal løfte angrepsspillet vårt nevneverdig mener du? Hva skal vi gjøre med "Eliteseriens beste venstreback" hvis Soltvedt får et skikkelig gjennombrudd neste år?
Quote from: krakra on November 21, 2023, 13:20:05 PMEr ikke kjedelig fotball og få sjanser verdt å kritisere? Har offensiv og sjanseskapende fotball vært selve grunnlaget for filosofien til Horneland og Huseklepp? Betyr det ingenting lengre?
Jo, det hadde betydd noe om det hadde vært tilfellet. Jeg har i hvertfall ikke kjedet meg et sekund på Stadion i høst. Kanskje jeg bare er totalt ukritisk, men hvis det virkelig er så kjedelig, er det jo litt rart at publikumstallene er såpass bra.
Quote from: krakra on November 21, 2023, 14:24:05 PMHvem er det som er utilgjengelig som skal løfte angrepsspillet vårt nevneverdig mener du?
Jeg lar akkurat Soltvedt ligge, for han misliker du åpenbart verre enn Nixon gjør med Heggebø. Det er jo litt morsomt, men ikke særlig interessant å diskutere.
Men er du seriøs nå? Blomberg, Warming, Ruben, Torsvik? Kanskje Kniklas? En topp fit Castro?
Det er jo null problem å peke på spillere som kan løfte oss.
Quote from: ostraume on November 21, 2023, 14:29:49 PMQuote from: krakra on November 21, 2023, 14:24:05 PMHvem er det som er utilgjengelig som skal løfte angrepsspillet vårt nevneverdig mener du?
Jeg lar akkurat Soltvedt ligge, for han misliker du åpenbart verre enn Nixon gjør med Heggebø. Det er jo litt morsomt, men ikke særlig interessant å diskutere.
Men er du seriøs nå? Blomberg, Warming, Ruben, Torsvik? Kanskje Kniklas? En topp fit Castro?
Det er jo null problem å peke på spillere som kan løfte oss.
Hvem er det Torsvik, Blomberg og Kniklas skal skyve ut da?
Jeg misliker ikke Soltvedt. Han er feil spillertype for Brann på samme måte som Knutsen i midtforsvaret og Børsting på midtbanen. Det er ikke verre enn det.
Vi har naturlege erstattarar for dei som fór ut internt i troppen. Wolfe erstattast av Torsvik. Rasmussen erstattast av Kniklas. Om begge viser seg å vere kjeks, så må ein då feste sin lit til Soltvedt og Kartum.
Elles har vi forsterka oss med Warming. Blomberg, som var del av det flotte offensive i vår, kjem også tilbake. I og med at han forlenga så vil også Kristiansen vere tilgjengeleg i neste sesong. Heggebø har også vist flotte takter, og med ein problemfri oppkøyring kan han vere ein god bidragsyter. Vi har rett og slett mange spennande kort offensivt, og det kan bli eit skikkeleg luksusproblem å ta ut den offensive trioen.
Quote from: Hatleking on November 21, 2023, 14:33:36 PMVi har naturlege erstattarar for dei som fór ut internt i troppen. Wolfe erstattast av Torsvik. Rasmussen erstattast av Kniklas. Om begge viser seg å vere kjeks, så må ein då feste sin lit til Soltvedt og Kartum.
Elles har vi forsterka oss med Warming. Blomberg, som var del av det flotte offensive i vår, kjem også tilbake. I og med at han forlenga så vil også Kristiansen vere tilgjengeleg i neste sesong. Heggebø har også vist flotte takter, og med ein problemfri oppkøyring kan han vere ein god bidragsyter. Vi har rett og slett mange spennande kort offensivt, og det kan bli eit skikkeleg luksusproblem å ta ut den offensive trioen.
Hvis Wolfe erstattes av Torsvik, hva skal da Soltvedt gjøre? Eller Kartum når Kniklas erstattes av Kniklas?
Quote from: krakra on November 21, 2023, 14:33:11 PMQuote from: ostraume on November 21, 2023, 14:29:49 PMQuote from: krakra on November 21, 2023, 14:24:05 PMHvem er det som er utilgjengelig som skal løfte angrepsspillet vårt nevneverdig mener du?
Jeg lar akkurat Soltvedt ligge, for han misliker du åpenbart verre enn Nixon gjør med Heggebø. Det er jo litt morsomt, men ikke særlig interessant å diskutere.
Men er du seriøs nå? Blomberg, Warming, Ruben, Torsvik? Kanskje Kniklas? En topp fit Castro?
Det er jo null problem å peke på spillere som kan løfte oss.
Hvem er det Torsvik, Blomberg og Kniklas skal skyve ut da?
Gøy spørsmål!
Dette hadde jo vært en utrolig sexy 11er, gitt alle i top shape:
Dyngeland
Blomberg - Sery - Ruben - Torsvik
Castro - FHM - Sivert - Kniklas - Warming
Finne
Da forsvinner jo knallkjøpene Soltvedt og Kartum, men jeg er enig i at Brann kan finne mer tilbake til seg selv med den elleveren.
I ein sesong med Europa (forhåpentlegvis), skader (sannsynlegvis) og suspensjoner er ein avhengig av å ha ein sterk stall. Det er også neppe lurt for Torsvik å spele alt. Kanskje kan han kome gradvis inn i det ved å til dømes spele 60-minuttarar i starten, slik som Wolfe gjorde det. Det er nok også tilfelle for Kniklas. Eg forstår ikkje problemet her.
"Forsvinner" er kanskje å dra den langt. Vi trenger mer enn 11 gode spillere. Og særlig Kniklas ser jo ut som (desverre) et meget usikkert kort.
Tror ikke Palle, Børsting, Kartum eller Sol hadde laget noe bråk om dette ble den foretrukne 11eren. Litt dekning trenger vi jo.
Quote from: Hatleking on November 21, 2023, 14:38:55 PMI ein sesong med Europa (forhåpentlegvis), skader (sannsynlegvis) og suspensjoner er ein avhengig av å ha ein sterk stall. Det er også neppe lurt for Torsvik å spele alt. Kanskje kan han kome gradvis inn i det ved å til dømes spele 60-minuttarar i starten, slik som Wolfe gjorde det. Det er nok også tilfelle for Kniklas. Eg forstår ikkje problemet her.
Ja, når ble det et problem å ha en sterk stall?
Quote from: Hatleking on November 21, 2023, 14:38:55 PMEg forstår ikkje problemet her.
Problemet er at krakra sitt glass er så halvtomt at han ikke ser hvordan Warming, Blomberg og Ruben kan forsterke angrepsspillet vårt neste sesong.
Quote from: Hatleking on November 21, 2023, 14:38:55 PMI ein sesong med Europa (forhåpentlegvis), skader (sannsynlegvis) og suspensjoner er ein avhengig av å ha ein sterk stall. Det er også neppe lurt for Torsvik å spele alt. Kanskje kan han kome gradvis inn i det ved å til dømes spele 60-minuttarar i starten, slik som Wolfe gjorde det. Det er nok også tilfelle for Kniklas. Eg forstår ikkje problemet her.
Skal Soltvedt og Kartum sitte på benken da?
Quote from: nero on November 21, 2023, 14:40:39 PMQuote from: Hatleking on November 21, 2023, 14:38:55 PMI ein sesong med Europa (forhåpentlegvis), skader (sannsynlegvis) og suspensjoner er ein avhengig av å ha ein sterk stall. Det er også neppe lurt for Torsvik å spele alt. Kanskje kan han kome gradvis inn i det ved å til dømes spele 60-minuttarar i starten, slik som Wolfe gjorde det. Det er nok også tilfelle for Kniklas. Eg forstår ikkje problemet her.
Ja, når ble det et problem å ha en sterk stall?
Spør Horneland. Han brukte jo store deler av starten av Brannkarrieren til å forklare hvorfor en stor stall der flere spillere fikk begrenset med spilletid er et stort problem.
Quote from: krakra on November 21, 2023, 14:55:17 PMQuote from: nero on November 21, 2023, 14:40:39 PMQuote from: Hatleking on November 21, 2023, 14:38:55 PMI ein sesong med Europa (forhåpentlegvis), skader (sannsynlegvis) og suspensjoner er ein avhengig av å ha ein sterk stall. Det er også neppe lurt for Torsvik å spele alt. Kanskje kan han kome gradvis inn i det ved å til dømes spele 60-minuttarar i starten, slik som Wolfe gjorde det. Det er nok også tilfelle for Kniklas. Eg forstår ikkje problemet her.
Ja, når ble det et problem å ha en sterk stall?
Spør Horneland. Han brukte jo store deler av starten av Brannkarrieren til å forklare hvorfor en stor stall der flere spillere fikk begrenset med spilletid er et stort problem.
Jeg skrev sterk stall, ikke nødvendigvis stor stall. Spillere blir skadet, får suspensjoner etc. Da er det vel ikke fullstendig feil å ha kvalitet å sette inn?
Quote from: ostraume on November 21, 2023, 14:39:41 PM"Forsvinner" er kanskje å dra den langt. Vi trenger mer enn 11 gode spillere. Og særlig Kniklas ser jo ut som (desverre) et meget usikkert kort.
Tror ikke Palle, Børsting, Kartum eller Sol hadde laget noe bråk om dette ble den foretrukne 11eren. Litt dekning trenger vi jo.
Blir spilletiden begrenset nok blir det nok murring fra disse også.
Quote from: krakra on November 21, 2023, 14:52:29 PMQuote from: Hatleking on November 21, 2023, 14:38:55 PMI ein sesong med Europa (forhåpentlegvis), skader (sannsynlegvis) og suspensjoner er ein avhengig av å ha ein sterk stall. Det er også neppe lurt for Torsvik å spele alt. Kanskje kan han kome gradvis inn i det ved å til dømes spele 60-minuttarar i starten, slik som Wolfe gjorde det. Det er nok også tilfelle for Kniklas. Eg forstår ikkje problemet her.
Skal Soltvedt og Kartum sitte på benken da?
Beklager, men nå er du på trollenivå.
Vi kan gjerne diskutere hva som er en for bred stall, men det er vel ingen(?) som har tatt til ordet for at Brann sin stall er problematisk bred.
Quote from: nero on November 21, 2023, 14:58:43 PMQuote from: krakra on November 21, 2023, 14:55:17 PMQuote from: nero on November 21, 2023, 14:40:39 PMQuote from: Hatleking on November 21, 2023, 14:38:55 PMI ein sesong med Europa (forhåpentlegvis), skader (sannsynlegvis) og suspensjoner er ein avhengig av å ha ein sterk stall. Det er også neppe lurt for Torsvik å spele alt. Kanskje kan han kome gradvis inn i det ved å til dømes spele 60-minuttarar i starten, slik som Wolfe gjorde det. Det er nok også tilfelle for Kniklas. Eg forstår ikkje problemet her.
Ja, når ble det et problem å ha en sterk stall?
Spør Horneland. Han brukte jo store deler av starten av Brannkarrieren til å forklare hvorfor en stor stall der flere spillere fikk begrenset med spilletid er et stort problem.
Jeg skrev sterk stall, ikke nødvendigvis stor stall. Spillere blir skadet, får suspensjoner etc. Da er det vel ikke fullstendig feil å ha kvalitet å sette inn?
Kommer an på hvor mange det er. Nå har vi en stor stall, og skal man finne plass til Torsvik og Kniklas så blir det mange etablerte spillere på benk og tribune med en skadefri tropp.
Quote from: ostraume on November 21, 2023, 14:59:24 PMQuote from: krakra on November 21, 2023, 14:52:29 PMQuote from: Hatleking on November 21, 2023, 14:38:55 PMI ein sesong med Europa (forhåpentlegvis), skader (sannsynlegvis) og suspensjoner er ein avhengig av å ha ein sterk stall. Det er også neppe lurt for Torsvik å spele alt. Kanskje kan han kome gradvis inn i det ved å til dømes spele 60-minuttarar i starten, slik som Wolfe gjorde det. Det er nok også tilfelle for Kniklas. Eg forstår ikkje problemet her.
Skal Soltvedt og Kartum sitte på benken da?
Beklager, men nå er du på trollenivå.
Vi kan gjerne diskutere hva som er en for bred stall, men det er vel ingen(?) som har tatt til ordet for at Brann sin stall er problematisk bred.
Større en sportsplanen tilsier.
Det er 23 spillere i dagens stall. Én har kontrakt som går ut. Så er det fire spillere på utlån som gjør at vi har 26 spillere med kontrakt neste sesong.
Det har ikke bydd på noen særlige utfordringer i år fordi vi har hatt mange skader, men planen er jo at man skal ha 90% tilgjengelighet på spillerne og hadde det vært tilfellet hadde det begynt å bli en del.
Med den førsteelveren du forspeiler så er altså Sande, Mathisen, Knutsen, Pedersen, Crone, Kartum, Soltvedt, Børsting, Heggebø og Simba ute av laget. I en nogenlunde skadefri tropp, så vil ikke dette gi problemer? Så skal man også finne rom for å matche unge spillere på vei opp her? Og kanskje hente 1-2 spillere i vinter?
Husk også at Horneland liker kontinuitet og ikke er noen fan av rullering.
I tillegg har de sprengt lønnsbudsjettet.
Jeg kastet inn håndkleet og leste langt fra hele diskusjonen som har skutt fart her i dag. Så det jeg sier nå, kan være dementert:
Greit nok at vi ikke spiller like god fotball nå som i vår. Men å kalle det kjedelig? Vel, er det genuine Brannsupportere som sitter igjen med det inntrykket, så syns jeg faktisk litt synd i dem.
Med tanke på skadehistorikken til Torsvik og Kniklas er det uansvarleg å ikkje ha solid dekning i posisjonen deira. Ein ting er spelarar som til dømes Børsting som tolar å spele kamp etter kamp sjølv i teitt kampprogram. Ein annan ting er unggutar som held på å utvikle fysikken sin. Vi vil sjølvsagt satse på dei, men vi kan ikkje stå med hua i handa når dei er ute med skade igjen. Sjå korleis det gjekk i juli etter at Wolfe og Rasmussen forsvann.
Framme på bana er det ein del namn, og eg trur nok at Simba fort er på veg ut. Sande er knapt med i det reknestykket då han framleis er ute i lang tid. Myrlid kan fort ende opp med eit nytt utlån. Då står vi igjen med:
Warming/Castro - Finne/Heggebø - Blomberg/Mathisen
Her er det (forhåpentlegvis) reell konkurranse om alle plassane. Børsting kan nok primært brukast på midtbana, kanskje også som backup på høgreback om Crone forsvinn utan erstattar. Om vi skal vere eit topplag som kjemper i fleire turneringar, synst eg det må vere sopass.
Men "erstatterne" deres er altså helt forskjellige spillertyper som tvinger Brann til å spille en annen, mer defensiv og mer primitiv fotball. Er det nødvendig? Er det smart? Jeg tror ikke vi skal belage oss på den samme effektiviteten og like mange straffer til neste år.
Vi kunne hatt andre unge spillere i bakhånd for Torsvik og Kniklas, istedenfor 27-28-åringer med over to millioner i årslønn, som er helt forskjellige spillertyper.
Selv om Simba forsvinner og både Kniklas, Sande og Torsvik er skadet så vil vil ha seks etablerte spillere på benken, uten at vi har hentet noen i vinter i det hele tatt. Og skal det gis spilletid til noen unggutter i det hele tatt, så vil det være flere etablerte spillere som får veldig begrenset med spilletid. Med mindre vi får enda en sesong med store skadeproblemer. Er det planen? Eller skal vi ikke la noen unggutter få spille?
Forresten syns jeg det er naivt å tro at Soltvedt og Kartum skal innfinne seg med å være backup og få 30 minutters innhopp i starten mens man matcher i gang Kniklas og Torsvik. Det er neppe derfor de har kommet til Brann.
Er det forresten noen som tror at Brann ikke kommer til å hente spillere (over 23 år) i vinter?
Jeg tipper de henter tre spillere som er født i år 2000 eller tidligere.
Jeg tipper de henter maks en spiller som skal forsterke førstelaget, og han er i så fall høyreback. Kommer det flere enn det, så er det U23 spillere for fremtiden for å dekke opp for fremtidige salg (av FHM og Jeff).
Jeg tror de henter 2-3 spillere over 23 år. Høyreback, stopper og defensiv midtbane.
Så tror jeg Kniklas selges og at Myrlid, Holten, Hjorteseth og Helland leies ut.
Spent på om det hentes noen U23-spillere. Betalingsviljen virker å være ganske lav for spillere som ikke har slått igjennom i ES eller tilsvarende nivå ennå.
En bonusspådom: Eikrem kommer til å sitte mye på benken og kanskje få noe korte innhopp og blir trukket fram som en som "kan slå igjennom neste år" når Brann blir kritisert for å bruke få unge spillere i 2024.
Som alltid når ting flyter slik de har gjort for Brann i en surrealistisk lang periode nå så er det enkelte som ikke tåler at noen påpeker ting som kan endres eller utvikles til det bedre. Det er jo litt ironisk når vi har en trener som fjellstøtt står for en progressiv tilnærming. Det er jo litt kjipt at det skal bli nærmest dårlig stemning her inne av den grunn, men vi får vel heller se på det som et tegn på hvor langt klubben har kommet og det pga den progressive filosofien.
Vårens Brann lag spilte en mer dynamisk og flytende angrepsfotball enn det høst utgaven gjør og det iallfall i mine øyne fryktelig enkelt å peke på backspillet, høyre som på venstre, som den mest opplagte delen av spillet vårt som må forbedres.
Som det helt korrekt påpekes så har ikke Soltvedt forutsetningene til å kunne spille back på den måten Wolfe og Torsvik har. Jeg mener da som andre at han ikke er en spiller som passer vår spillestil og derav skepsisen som forela lenge før Soltvedt faktisk var signert. Dette har jo blitt diskutert i detalj flere ganger tidligere. Soltvedt bør og kan nok gi oss noe når vi angriper mot etablert, men det stopper også der. Soltvedt har en åpenbar styrke, men den har han fått vist fint lite av så langt i Brann drakten og det vet han nok selv og det vet nok Horneland. Så kan man nok jobbe med ting og få satt Soltvedt mer opp i innleggs posisjon, men vi er ikke et lag som skal drive med lange og tidlige innlegg. En back type med gjennombruddskraft, teknikk, høy kapasitet og fart gir oss det vi trenger og blir et langt større uromoment for både etablerte og uetablerte forsvar. Dette trenger vi opplagt også på høyre siden.
Så er det ikke slik at man har bestemt seg for å ikke like Soltvedt bare fordi man påpeker disse åpenbare begrensingene og heller ikke lar seg rive fullstendig med som følge av høstens Brann flyt som enkelte gjør her inne når det langt på vei hevdes at Soltvedt har vært en oppgradering av Wolfe.
Jeg kan ikke skjønne at dere kan mene at Soltvedt skal være på årets lag i bakgrunn av prestasjonene for Brann, han har vært anonym etter en sensasjonell vårsesong. Han har klart seg klart bedre enn fryktet bakover på banen, gledelig nok, men samtidig bidratt mindre enn forventet fremover, selv med sine begrensinger. Og nei vi skal ikke endre vår spillestil for å få mer ut av Soltvedt. Men vi får nå bare være uenige, men jeg lurer på hvor mye dere mener vi kan få for Soltvedt kommende sommer?
Altså, det er på det rene at styret vil senke gjennomsnittsalderen i A-stallen fordi den er for høy ift sportsplanen. Spørsmålet er hvordan de skal klare det når nesten alle er på kontrakt. Tror Holmen ryker, og da håper jeg at de ikke henter middelmådig etablert keeper fra Østlandet en plass men heller oppgradere Børsheim til 2. keeper. Ellers kan tilfeldigheter avgjør om Brann klarer målsetningen.
Quote from: gladiporno on November 21, 2023, 19:31:13 PMAltså, det er på det rene at styret vil senke gjennomsnittsalderen i A-stallen fordi den er for høy ift sportsplanen. Spørsmålet er hvordan de skal klare det når nesten alle er på kontrakt. Tror Holmen ryker, og da håper jeg at de ikke henter middelmådig etablert keeper fra Østlandet en plass men heller oppgradere Børsheim til 2. keeper. Ellers kan tilfeldigheter avgjør om Brann klarer målsetningen.
Blir en omfattende oppgave ja, spesielt dersom både Kniklas og Heggebø søker lykken andre steder. Men at man avviker fra sportsplanen visste både Horneland og Jimmy allerede i sommer, så det kan ikke komme overraskende på dem om de nå må gjøre større grep for å tilpasse stallen.
Børsheim som 2 keeper må jo være vinn, vinn for alle parter også for hovedpersonen så lenge han får spille 2 div kampene og ikke bare sitte på benken i eliteserien. Så er det jo artig om han faktisk får sjansen i cupen.
Litt morsomt at det bare er Soltvedt som snakkes om, når hovedgrunnen til at Brann spiller annerledes i høst kontra i vår er mangel på spillende rask stopper.
Det er veldig typisk på forumet her å snakke ned den spilleren som spiller i den posisjonen en favorittspiller som sitter på benken eller tribunen spiller i. Det er mye bedre å snakke opp Torsvik enn å snakke ned Soltvedt. Vi heier på Brann, og er ikke tjent med å skulle snakke ned spillere, for å fremme egen interesse. Torsvik vil få mye spilletid neste sesong, men må få lov til å holde seg skadefri over tid og få orden på kroppen.
Quote from: fortune on November 21, 2023, 19:35:22 PMQuote from: gladiporno on November 21, 2023, 19:31:13 PMAltså, det er på det rene at styret vil senke gjennomsnittsalderen i A-stallen fordi den er for høy ift sportsplanen. Spørsmålet er hvordan de skal klare det når nesten alle er på kontrakt. Tror Holmen ryker, og da håper jeg at de ikke henter middelmådig etablert keeper fra Østlandet en plass men heller oppgradere Børsheim til 2. keeper. Ellers kan tilfeldigheter avgjør om Brann klarer målsetningen.
Blir en omfattende oppgave ja, spesielt dersom både Kniklas og Heggebø søker lykken andre steder. Men at man avviker fra sportsplanen visste både Horneland og Jimmy allerede i sommer, så det kan ikke komme overraskende på dem om de nå må gjøre større grep for å tilpasse stallen.
Sportsplanen har aldri blitt fulgt. Noe som er rart fordi den ble skrevet av Jimmy selv, men i sommer gikk det nok over stokk og stein, selv om man hentet en skadeplaget 23-åring. Budsjettet ble sprengt(BT skriver at man må kutte lønnen med fem millioner for å komme innenfor lønnsbudsjettet), stallen ble eldre og vesentlig større enn sportsplanen tilsier.
Hvis det som skriver i "trener etter Horneland"-tråden stemmer og Horneland er på vei til Sverige så får vi jo en skikkelig test på hvor god sportssjef og hvor godt sammensatt stall vi faktisk har. En godt og solid sammensatt stall skal jo tåle et trenerskifte, og skal kunne holde et bra nivå over flere år.
Quote from: Kjell249 on November 21, 2023, 19:41:56 PMLitt morsomt at det bare er Soltvedt som snakkes om, når hovedgrunnen til at Brann spiller annerledes i høst kontra i vår er mangel på spillende rask stopper.
Det er veldig typisk på forumet her å snakke ned den spilleren som spiller i den posisjonen en favorittspiller som sitter på benken eller tribunen spiller i. Det er mye bedre å snakke opp Torsvik enn å snakke ned Soltvedt. Vi heier på Brann, og er ikke tjent med å skulle snakke ned spillere, for å fremme egen interesse. Torsvik vil få mye spilletid neste sesong, men må få lov til å holde seg skadefri over tid og få orden på kroppen.
Fordi når man skriver det du sier i første avsnitt, så møter man svært lite motstand og det blir ingen diskusjon. Selv om det ble en del protester da man kritiserte den lange kontrakten Knutsen fikk, som jo gjør det vanskelig å både hente enda en rask, spillende stopper og også satse på de talentene man har på stopperplass.
Knutsen, Soltvedt og Børsting er alle feil typer i en fast ellever i Brann. Kartum kan kanskje være rett type, men han har falt litt igjennom så langt. Kristiansen kommer jo også til å spille så fort han er frisk, men det jo likevel et problem at erstatteren i mellomtiden hemmer spillet vårt. Selv om han gjør det veldig bra på sine områder, i likhet med Soltvedt og Børsting.
Quote from: Kjell249 on November 21, 2023, 19:41:56 PMLitt morsomt at det bare er Soltvedt som snakkes om, når hovedgrunnen til at Brann spiller annerledes i høst kontra i vår er mangel på spillende rask stopper.
Det er veldig typisk på forumet her å snakke ned den spilleren som spiller i den posisjonen en favorittspiller som sitter på benken eller tribunen spiller i. Det er mye bedre å snakke opp Torsvik enn å snakke ned Soltvedt. Vi heier på Brann, og er ikke tjent med å skulle snakke ned spillere, for å fremme egen interesse. Torsvik vil få mye spilletid neste sesong, men må få lov til å holde seg skadefri over tid og få orden på kroppen.
Det er da blitt nevnt flere ganger? Men Ruben Kristiansen på stopperplass gir ikke Soltvedt gjennombruddskraft, så jeg skjønner ikke at man skal bli så hårsår fordi det åpenbare påpekes?
Quote from: fortune on November 21, 2023, 19:35:22 PMQuote from: gladiporno on November 21, 2023, 19:31:13 PMAltså, det er på det rene at styret vil senke gjennomsnittsalderen i A-stallen fordi den er for høy ift sportsplanen. Spørsmålet er hvordan de skal klare det når nesten alle er på kontrakt. Tror Holmen ryker, og da håper jeg at de ikke henter middelmådig etablert keeper fra Østlandet en plass men heller oppgradere Børsheim til 2. keeper. Ellers kan tilfeldigheter avgjør om Brann klarer målsetningen.
Blir en omfattende oppgave ja, spesielt dersom både Kniklas og Heggebø søker lykken andre steder. Men at man avviker fra sportsplanen visste både Horneland og Jimmy allerede i sommer, så det kan ikke komme overraskende på dem om de nå må gjøre større grep for å tilpasse stallen.
Så her mener man at man skal tilpasse terrenget til kartet og ikke omvendt? Brann har tatt betydelig raskere steg og fremgang en noen hadde forventet. Men noe skal man selvfølgelig klage på. Kritikk er ok men det får være grenser.
Denne ubetingete tro på at alle unge blir superstjerner bare de får spilletid. Glem det. På det nivået laget nå presterer så er det et lite mindretall i hele Norge som kan beregne mye spilletid av yngre spillere.
Er egentlig Niklas god nok? Tåler han treningen som må ligge i bunn? Er det realistisk at Heggebø tar ytterligere steg? Kommer Torsvik til å tåle press og trening? Resten av ungdommene er pt ikke nærheten. A-laget skal ikke drive veldedighet. Det skal være en begrunnet tro på at noen faktisk tar nivået i løpet av kort tid. Sånn fungerer det på topplagene (om det er vi ønsker å være) eller vi kan satse på ungdomslinjen som VIF og Stabæk.
Det ramses opp så mange navn og de aller fleste av dem kommer til å forbli her inne
Sportsplan er et levende dokument som må oppdateres jevnlig. Og alt som skjedde i går er neppe bra nok i morgen. Denne stadige sammenlignen med år tilbake er totalt bortkastet. Litt kan man sikkert lære men neppe mye. Så hva LAN gjorde eller ikke gjorde, han er veldig historie. Og det er dessverre ikke veldig mye vi kan lære av det. Markedet, priser, krav og muligheter er totalt forandret og stadig i endring.
Først må Brann - på en eller annen måte - bli et topplag. Spillestil og kontinuitet er mest sannsynlig de viktigste stikkordene. Hvem og alder ikke nærheten av så store faktorer.
Nei la oss ikke lære av feil begått tidligere. La oss ikke lære av klubber som har lyktes med å bli stabile topplag. La oss bare gjøre det samme som vi alltid har gjort, og håpe at denne gangen skal det gå bra. Det høres fornuftig ut.
Jeg syns det er påfallende at den lille perioden hvor vi var tvunget til å satse på de unge vi hadde, så lyktes nesten samtlige. Mens nå som vi ikke trenger det, så lykkes nesten ingen. Kan være vi hadde flaks. Kan være at unge spillere vokser av tillitt over tid, og at de faktisk ikke blir gode nok av å sitte på benken og se eldre spillere spille.
Hvem vet?
At nyopprykkede lag blander seg inn i medaljestriden er forresten ikke noe sensasjonelt. Det betyr ikke at man har tatt "betydelige steg" heller. Det kan bare være at man gikk inn i sesongen med momentum fra opprykkssesongen. Det pleier å følges opp med en nedtur året etterpå.
Så er spørsmålet hva som skjer hvis en stall med 23-25 spillere, nesten samtlige er godt etablerte og lønnsnivået er utenfor budsjett, får en svak sesong og havner utenfor Europa.
Quote from: Pyton on November 21, 2023, 20:15:40 PMQuote from: fortune on November 21, 2023, 19:35:22 PMQuote from: gladiporno on November 21, 2023, 19:31:13 PMAltså, det er på det rene at styret vil senke gjennomsnittsalderen i A-stallen fordi den er for høy ift sportsplanen. Spørsmålet er hvordan de skal klare det når nesten alle er på kontrakt. Tror Holmen ryker, og da håper jeg at de ikke henter middelmådig etablert keeper fra Østlandet en plass men heller oppgradere Børsheim til 2. keeper. Ellers kan tilfeldigheter avgjør om Brann klarer målsetningen.
Blir en omfattende oppgave ja, spesielt dersom både Kniklas og Heggebø søker lykken andre steder. Men at man avviker fra sportsplanen visste både Horneland og Jimmy allerede i sommer, så det kan ikke komme overraskende på dem om de nå må gjøre større grep for å tilpasse stallen.
Så her mener man at man skal tilpasse terrenget til kartet og ikke omvendt? Brann har tatt betydelig raskere steg og fremgang en noen hadde forventet. Men noe skal man selvfølgelig klage på. Kritikk er ok men det får være grenser.
Denne ubetingete tro på at alle unge blir superstjerner bare de får spilletid. Glem det. På det nivået laget nå presterer så er det et lite mindretall i hele Norge som kan beregne mye spilletid av yngre spillere.
Er egentlig Niklas god nok? Tåler han treningen som må ligge i bunn? Er det realistisk at Heggebø tar ytterligere steg? Kommer Torsvik til å tåle press og trening? Resten av ungdommene er pt ikke nærheten. A-laget skal ikke drive veldedighet. Det skal være en begrunnet tro på at noen faktisk tar nivået i løpet av kort tid. Sånn fungerer det på topplagene (om det er vi ønsker å være) eller vi kan satse på ungdomslinjen som VIF og Stabæk.
Det ramses opp så mange navn og de aller fleste av dem kommer til å forbli her inne
Sportsplan er et levende dokument som må oppdateres jevnlig. Og alt som skjedde i går er neppe bra nok i morgen. Denne stadige sammenlignen med år tilbake er totalt bortkastet. Litt kan man sikkert lære men neppe mye. Så hva LAN gjorde eller ikke gjorde, han er veldig historie. Og det er dessverre ikke veldig mye vi kan lære av det. Markedet, priser, krav og muligheter er totalt forandret og stadig i endring.
Først må Brann - på en eller annen måte - bli et topplag. Spillestil og kontinuitet er mest sannsynlig de viktigste stikkordene. Hvem og alder ikke nærheten av så store faktorer.
Hva vil definisjonen av topplag si? Vil det si at vi skal ha som ufravikelig ambisjon om å ta gullet neste år der hoder må rulle dersom vi ikke er med i kampen helt inn? Eller vil det være godt nok om vi klarer å ta oss til et gruppespill og kvalifisere oss til Europa på nytt i 2024?
Det at man har tatt raskere steg enn forventet betyr ikke at man skal kaste sportsplanen på havet og gå all inn og dermed praktisere en overgangsstrategi som i sommer der vi kaster penger etter middelmådige og middelaldrende spillere fordi vi er desperate etter å holde oss relevante for enkelte, det vil si ta to steg med den overhengende faren av måtte ta to steg tilbake igjen om 18 måneder, fremfor å ta steg for steg og bygge noe bærekraftig. Uttalelsen "Denne stadige sammenlignen med år tilbake er totalt bortkastet" er jo en fryktelig naiv og historieløs uttalese. En ting er Brann sin egen historie, men det er nok av eksempler der ute av klubber som bare kjører på og så går på en stjernesmell. De mest fremgangsrike klubbene i Europa har det til felles at de har bygget klubb gjennom å kjøpe sulte og utviklingsbare spillere, ikke kastet penger etter gammel moro i den tro at det skal generere suksess utover en kort periode.
Så hva er det dere vil neste år? Allin på Zackariassen med overgangssummer og lønn der etter for å kanskje kjempe om gullet i et par år så får vi bare ta det derfra? Eller skal vi utnytte det unike utgangspunktet vi for første gang i denne klubbens historie har og prøve å gjøre det skikkelig og ta lærdom fra de klubbene som faktisk vet hvordan de bygger og gjenskaper suksess der ute? Det er snart kun Manchester United som driver klubb slik enkelte av dere vil i Europa. Og det går jo jævlig bra, de kaster 80 mill etter Casemiro slik at Real Madrid kan erstatte han med Tchouaméni uten å ha brukt en krone.
Quote from: Pyton on November 21, 2023, 20:15:40 PMDenne ubetingete tro på at alle unge blir superstjerner bare de får spilletid. Glem det.
Nei, det vil jeg aldri glemme. Jeg har en ubetinget tro på at alle unge blir superstjerner bare de får spilletid. Jeg har det.
Quote from: Pyton on November 21, 2023, 20:15:40 PMQuote from: fortune on November 21, 2023, 19:35:22 PMQuote from: gladiporno on November 21, 2023, 19:31:13 PMAltså, det er på det rene at styret vil senke gjennomsnittsalderen i A-stallen fordi den er for høy ift sportsplanen. Spørsmålet er hvordan de skal klare det når nesten alle er på kontrakt. Tror Holmen ryker, og da håper jeg at de ikke henter middelmådig etablert keeper fra Østlandet en plass men heller oppgradere Børsheim til 2. keeper. Ellers kan tilfeldigheter avgjør om Brann klarer målsetningen.
Blir en omfattende oppgave ja, spesielt dersom både Kniklas og Heggebø søker lykken andre steder. Men at man avviker fra sportsplanen visste både Horneland og Jimmy allerede i sommer, så det kan ikke komme overraskende på dem om de nå må gjøre større grep for å tilpasse stallen.
Så her mener man at man skal tilpasse terrenget til kartet og ikke omvendt? Brann har tatt betydelig raskere steg og fremgang en noen hadde forventet. Men noe skal man selvfølgelig klage på. Kritikk er ok men det får være grenser.
Denne ubetingete tro på at alle unge blir superstjerner bare de får spilletid. Glem det. På det nivået laget nå presterer så er det et lite mindretall i hele Norge som kan beregne mye spilletid av yngre spillere.
Er egentlig Niklas god nok? Tåler han treningen som må ligge i bunn? Er det realistisk at Heggebø tar ytterligere steg? Kommer Torsvik til å tåle press og trening? Resten av ungdommene er pt ikke nærheten. A-laget skal ikke drive veldedighet. Det skal være en begrunnet tro på at noen faktisk tar nivået i løpet av kort tid. Sånn fungerer det på topplagene (om det er vi ønsker å være) eller vi kan satse på ungdomslinjen som VIF og Stabæk.
Det ramses opp så mange navn og de aller fleste av dem kommer til å forbli her inne
Sportsplan er et levende dokument som må oppdateres jevnlig. Og alt som skjedde i går er neppe bra nok i morgen. Denne stadige sammenlignen med år tilbake er totalt bortkastet. Litt kan man sikkert lære men neppe mye. Så hva LAN gjorde eller ikke gjorde, han er veldig historie. Og det er dessverre ikke veldig mye vi kan lære av det. Markedet, priser, krav og muligheter er totalt forandret og stadig i endring.
Først må Brann - på en eller annen måte - bli et topplag. Spillestil og kontinuitet er mest sannsynlig de viktigste stikkordene. Hvem og alder ikke nærheten av så store faktorer.
Oppdaterte kart etter terrenget må man gjerne gjøre, men da må også terrenget endre seg betydelig. For eksempel blir det naturlig å utvide stallen med et par seniorspillere dersom man på et tidspunkt skal i gruppespill i Europa.
Jeg mener imidlertid ikke at terrenget endrer seg betydelig bare fordi vi havner noen plasser høyere enn forventet, i det minste ikke nok til å endre på stallsammensetning av unge vs. eldre. Da må man heller jobbe mot å heve nivået på spillerne innenfor hver alderskategori (som Brann har definert, ikke forumet), ikke heve nivået ved å erstatte talenter med spillere i slutten av 20-årene.
Alle norske klubber som har opplevd suksess over tid har gjort dette ved å ha positive tall i spillerlogistikken. Da er det begrenset hvor mange millioner vi kan legge i spillere uten videresalgsverdi.
Quote from: Pyton on November 21, 2023, 20:15:40 PMDenne ubetingete tro på at alle unge blir superstjerner bare de får spilletid. Glem det.
Der dukket den opp igjen, ja. Tok det to dager denne gangen?
Quote from: Pyton on November 21, 2023, 20:15:40 PMSå her mener man at man skal tilpasse terrenget til kartet og ikke omvendt? Brann har tatt betydelig raskere steg og fremgang en noen hadde forventet. Men noe skal man selvfølgelig klage på. Kritikk er ok men det får være grenser.
Denne ubetingete tro på at alle unge blir superstjerner bare de får spilletid. Glem det. På det nivået laget nå presterer så er det et lite mindretall i hele Norge som kan beregne mye spilletid av yngre spillere.
Jeg heller mot å tilpasse spillerkjøpene til taktikken. Det vil si at går det noen ut så hentes det inn en lignende spillertype da det har vært en suksess. Litt sånn moneyball light hvor man ikke ser på navn, men på eksplisitte ferdigheter. Hvilken spiller det er snakk om er satt i den berømmelige sportsplanen, og der står det at de fortrinnsvis skal være unge.
Om Brann hadde sagt rett ut at "Vi driter i sportsplanen, nå satser vi. Vi går for kjente navn og hoster heller opp litt mer i lønn og overgang siden vi vet hva vi får" så hadde det fremdeles vært opp til dem. Deler av fansen hadde nok brummet stygt over kjøpene som kom. De hadde ikke trengt å si at de dreit i sportsplanen heller, de kunne sagt som Pyton nevner at sportsplanen er et levende dokument som forandres jevnlig. Et slags kortsiktig dokument. Men de insisterer fremdeles på at de tenker i de baner som ligger i gjeldende sportsplan, men at det bare er så vanskelig å få det til.
Styret er innstilt på å senke gjennomsnittsalderen i A-stallen. Det spennende er om de får det til i de kommende vinduene.
Enkelte her inne tror tilsynelatende at Brann, som eneste klubb i Norden, er i en posisjon der de kan drite i alt som heter inntjening på spillersalg og bærekraft. Heldigvis er ledelsen i Brann (foreløpig) av en annen oppfatning.
Hjelpe meg for en tråd dette er :-D
Skummet gjennom siste to dagers diskusjon og er imponert over enkeltes negativitet over Brann sitt spill når de har satt klubbrekord i antall seire på rad og to gode hjemmekamper i europa kvalikk.
Ja det har ikke vært like bra klikk klakk spill som til tider i vår og det er det mange grunner til, men det er vel ingen som har kjedet seg på stadion?
Ja det er lov å være kritisk, ja vil si det kan være viktig å være kritisk. Men det må jo i så fall være konstruktivt og basert på noe fornuftig.
Det som kommer fra enkelte i denne tråden finner jeg rett og slett latterlig selv om jeg kan være enig i en del av poengene.
Det er ikke viktigst hvordan det blir gjort, men hvem som gjør det.
Gammelt jungelord.
Tvert i mot. Det er viktig hvordan man gjør det. Som Horneland sier, så er det de som spiller best over tid som også vil ha de beste resultatene over tid. Selv om man kan overprestere resultatsmessig i perioder.
Hvordan Brann har spilt i høst har ikke vært like oppløftende som resultatene. For de som reagerer så sterkt på dette: Hvilke kamper mener dere Brann spilt bra eller veldig bra i denne høsten? Kan dere nevne de enkelte kampene?
For etter de fleste kampene vi har spilt så har vurderingene jeg har lest her, og hørt fra trener og spillere, vært at "kampen var ikke velspilt". Det sa Horneland senest etter Haugesund-kampen, og den kampen var ikke noe spillemessig bunnivå. Brann har selv sagt, gjentatte ganger, at de ikke er fornøyd med spillet denne høsten. Horneland har sagt det, Huseklepp har sagt det, Heltne Nilsen har sagt det. En rekke andre spillere har sagt det. Det offensive spillet har ikke vært like bra som i vår og de er ikke fornøyd. Men istedenfor å diskutere hvorfor det er sånn, så sitter mange og blånekter for at det er tilfellet.
Når det gjelder Soltvedt så er han ikke noen enestående årsak til at spillet har blitt svakere. Han er en av flere spillere som mangler enkelte egenskaper som var bidragsytende til at vi dominerte som vi gjorde i en haug av kamper tidligere i år. Det er litt rart at enkelte av de som mener han har vært et kjempekjøp, som har storspilt og på ingen måte bidratt til noen negativ utvikling i spillet også er overbevist om at han ryker ut av laget så fort Torsvik har klar til å spille flere kamper fra start på rad. Jeg kjøper den ikke helt. Hvorfor skal Horneland sette Soltvedt ut av laget hvis han har vært så god som enkelte påstår?
1. Vi slår et lag på øvre halvdel 3 dager etter 120 minutters-kampen mot AZ
2. Vi vinner (fortjent?) for første gang på Intility.
3. Vi rundspiller LSK på Åråsen.
4. Vi vinner (fortjent?) mot topplagene Tromsø og Molde.
5. Bortekamper mot slutten av sesongen mot lag i bunnen av tabellen (og lag med nyansatte trenere, bl.a. første kampen til Bradley) er ikke enkelt. Allikevel gode resultater mot Stabæk og Haugesund.
6. Du som er så opptatt av xG kan jo selv sjekke ODD-kampen.
7. Sandefjord? Ikke godt nok.
Jeg spurte hvilke kamper folk mente vi hadde spilt bra eller veldig bra i. Ikke hvilke resultater som har imponert eller hvilke kamper vi vant fortjent. Men hvilke kamper der spillet var bra eller veldig bra.
På min liste, fra de siste 13 kampene(andre halvdel av sesongen), er det LSK- og Molde-kampene. Så vet jeg at det sitter langt inne for deg å erkjenne at Molde-kampen var bra, fordi Heggebø startet den. Da sitter vi igjen med LSK-kampen?
Kampene mot Feyenoord og hjemmekampen mot Arouca var gode. Bedre enn de alle ES-kampene vi har spilt i høst.
Når det gjelder fortjente eller ikke fortjente poeng så har vi vært best i de fleste kampene, men det hadde ikke vært ufortjent om vi tapte poeng mot Sarpsborg, TIL, Vålerenga eller Strømsgodset. Vi har fått godt betalt. Bedre enn normalt og bedre enn vi kan forvente neste sesong.
Ut ifra forutsetningene så har vi spilt bra i de kampene jeg nevnte. Det er enklere å spille mot Stabæk hjemme tidlig i sesongen, enn borte mot slutten av sesongen med en ny trener.
Dette vet jo selvsagt Horneland også, men han slår meg ikke som typen som skal kverulere med journalister etter 3 poeng.
Quote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:30:59 PMUt ifra forutsetningene så har vi spilt bra i de kampene jeg nevnte. Det er enklere å spille mot Stabæk hjemme tidlig i sesongen, enn borte mot slutten av sesongen med en ny trener.
Dette vet jo selvsagt Horneland også, men han slår meg ikke som typen som skal kverulere med journalister etter 3 poeng.
Du syns bortekampen mot VIF var godt spilt?
De 9 siste kampene står i hvert fall ikke igjen for
ODD borte
Sarpsborg borte
RBK hjemme
Sandefjord hjemme
Aalesund borte (før utvisningen)
Viking hjemme
Viking borte
Molde borte
Tromsø borte
Så du sammenligner de med de svakeste kampene gjennom sesongen? Og jo, flere av kampene står tilbake for flere av disse spillemessig.
Du vurderer utelukkende ut ifra resultat. Ikke spill.
Quote from: krakra on November 22, 2023, 12:33:17 PMQuote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:30:59 PMUt ifra forutsetningene så har vi spilt bra i de kampene jeg nevnte. Det er enklere å spille mot Stabæk hjemme tidlig i sesongen, enn borte mot slutten av sesongen med en ny trener.
Dette vet jo selvsagt Horneland også, men han slår meg ikke som typen som skal kverulere med journalister etter 3 poeng.
Du syns bortekampen mot VIF var godt spilt?
Ut ifra forutsetningene: Ja. Er det ikke enklere å spille bra når kampene er enklere?
Du som er så opptatt av tall.
Sjekk gjerne oddsen på de kampene vi har spilt i høst kontra de beste kampene vi spilte i vår (en omgang mot Bodø er nok noe du må trekke fram).
Brann - Sandefjord:
Skudd: 23 - 6
Ballinnhav: 69-31
xG: 2,7 - 0,21
VIF - Brann:
Skudd: 13-8
Ballinnhav: 38-62
xG: 1,18 - 0,67
Quote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:38:40 PMQuote from: krakra on November 22, 2023, 12:33:17 PMQuote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:30:59 PMUt ifra forutsetningene så har vi spilt bra i de kampene jeg nevnte. Det er enklere å spille mot Stabæk hjemme tidlig i sesongen, enn borte mot slutten av sesongen med en ny trener.
Dette vet jo selvsagt Horneland også, men han slår meg ikke som typen som skal kverulere med journalister etter 3 poeng.
Du syns bortekampen mot VIF var godt spilt?
Ut ifra forutsetningene: Ja. Er det ikke enklere å spille bra når kampene er enklere?
Du som er så opptatt av tall.
Sjekk gjerne oddsen på de kampene vi har spilt i høst kontra de beste kampene vi spilte i vår (en omgang mot Bodø er nok noe du må trekke fram).
VIF er Eliteseriens desidert svakeste hjemmelag. De har tapt 9/14 kamper på hjemmebane, og vunnet to. De har en negativ målforskjell på ti mål på hjemmebane.
VIF har tatt ni poeng på hjemmebane. AaFK, som har rykket ned og er nest dårligst hjemme, har tatt 15.
Vif-Brann
Skudd på mål 1-3
Angrep 91-143
Farlige angrep 37-44
Odds Vif-Brann William Hill
2.45 - 3.50 - 2.45
Regner med du ble rik den kvelden
Odds Brann-SF William Hill
1.14 - 6.50 - 15.00
Quote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:43:05 PMVif-Brann
Skudd på mål 1-3
Angrep 91-143
Farlige angrep 37-44
Og mot Sandefjord hjemme?
Quote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:44:43 PMOdds Vif-Brann William Hill
2.45 - 3.50 - 2.45
Regner med du ble rik den kvelden
Odds Brann-SF William Hill
1.14 - 6.50 - 15.00
Oddsen forteller ikke hvilken kamp som var vanskeligst. Du mener at en bortekamp mot Eliteseriens klart dårligste bortelag var en så tøff kamp at du er fornøyd med spillet selv om vi skapte mindre enn motstanderen?
Men for all del. Hvis du mener at bortekampen var godt spilt, så vet vi jo hvor den listen ligger. Samtidig sliter du med å anerkjenne at Molde-kampen var godt spilt. Som jo er litt rart, men sikkert har sine grunner.
Brann hadde lik xG mot ODD og Sandefjord hjemme
Quote from: krakra on November 22, 2023, 12:48:42 PMMen for all del. Hvis du mener at bortekampen var godt spilt, så vet vi jo hvor den listen ligger. Samtidig sliter du med å anerkjenne at Molde-kampen var godt spilt. Som jo er litt rart, men sikkert har sine grunner.
Godt spilt ut ifra forutsetningene..
Quote from: krakra on November 22, 2023, 12:49:28 PMQuote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:48:53 PMBrann hadde lik xG mot ODD og Sandefjord hjemme
Ja, og?
Sa vel at kampene i høst ikke står igjen for kampene i vår.
Quote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:50:17 PMQuote from: krakra on November 22, 2023, 12:49:28 PMQuote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:48:53 PMBrann hadde lik xG mot ODD og Sandefjord hjemme
Ja, og?
vel at kampene i høst ikke står igjen for kampene i vår.
Hvilken logikk er dette? Fordi én kamp i høst har samme xG som én kamp i vår, så står ikke kampene i høst noe igjen for kampene i vår? Odd-kampen var en av høstens bedre kamper, Sandefjord-kampen var en av vårens svakere kamper. Og de var altså jevngode?
Vif hjemme, Stabæk hjemme, FKH hjemme, Aalesund borte, LSK hjemme, Sandefjord hjemme, Ham/Kam hjemme.
Eneste kampen med lavere/lik odds enn disse kampene i høst var ODD hjemme.
Quote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:49:57 PMQuote from: krakra on November 22, 2023, 12:48:42 PMMen for all del. Hvis du mener at bortekampen var godt spilt, så vet vi jo hvor den listen ligger. Samtidig sliter du med å anerkjenne at Molde-kampen var godt spilt. Som jo er litt rart, men sikkert har sine grunner.
Godt spilt ut ifra forutsetningene..
Molde har dobbelt så mange poeng på bortebane som VIF har på hjemmebane, og vi skapte tre-fire ganger så mye mot Molde som mot VIF.
Quote from: krakra on November 22, 2023, 12:47:01 PMQuote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:44:43 PMOdds Vif-Brann William Hill
2.45 - 3.50 - 2.45
Regner med du ble rik den kvelden
Odds Brann-SF William Hill
1.14 - 6.50 - 15.00
Oddsen forteller ikke hvilken kamp som var vanskeligst.
Jaha? Hva tror du oddsen sier, egentlig?
Quote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:52:06 PMVif hjemme, Stabæk hjemme, FKH hjemme, Aalesund borte, LSK hjemme, Sandefjord hjemme, Ham/Kam hjemme.
Eneste kampen med lavere/lik odds enn disse kampene i høst var ODD hjemme.
VIF er bedre borte enn hjemme.
Quote from: ostraume on November 22, 2023, 12:53:28 PMQuote from: krakra on November 22, 2023, 12:47:01 PMQuote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:44:43 PMOdds Vif-Brann William Hill
2.45 - 3.50 - 2.45
Regner med du ble rik den kvelden
Odds Brann-SF William Hill
1.14 - 6.50 - 15.00
Oddsen forteller ikke hvilken kamp som var vanskeligst.
Jaha? Hva tror du oddsen sier, egentlig?
Den er delvis styrt av hva folk vedder på.
Mener du også at vi spilte bra borte mot VIF?
Nå tok jeg ikke med oddsen på Sarpsborg borte eller ODD borte. Der var den nok høyere. Noe som gjenspeiler hvor godt Brann spilte?
Quote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:55:08 PMNå tok jeg ikke med oddsen på Sarpsborg borte eller ODD borte. Der var den nok høyere. Noe som gjenspeiler hvor godt Brann spilte?
Så det er oddsen som forteller hvor godt Brann spiller?
Oddsen er lavere mot Glimt enn den var borte mot VIF. Vil du si at hjemmekampen mot Glimt er enklere enn bortekampen mot VIF?
At det er en sterkere prestasjon å vinne borte mot et lag som har vunnet 2/14 hjemmekamper, enn å vinne hjemme mot et lag som har vunnet 10/14 bortekamper?
Svaret på det er JA. Glimt er seriemestere. De har Europa på torsdag. De vil ikke ha Tromsø på medaljeplass.
Quote from: krakra on November 22, 2023, 12:54:19 PMQuote from: ostraume on November 22, 2023, 12:53:28 PMQuote from: krakra on November 22, 2023, 12:47:01 PMQuote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:44:43 PMOdds Vif-Brann William Hill
2.45 - 3.50 - 2.45
Regner med du ble rik den kvelden
Odds Brann-SF William Hill
1.14 - 6.50 - 15.00
Oddsen forteller ikke hvilken kamp som var vanskeligst.
Jaha? Hva tror du oddsen sier, egentlig?
Den er delvis styrt av hva folk vedder på.
Mener du også at vi spilte bra borte mot VIF?
Det stemmer. Delvis. Men primært sier den noe forventet resultat.
Bra borte mot VIF? Nei, det vil jeg nok ikke si. Men heller ikke dårlig. Første seier på Intility etter ørten ydmykelser er noe å glede seg over. Jeg synes og det var en fortjent seier ut fra spill og sjanser, selv om jeg ser at xGen var lav, men det er jo og viktig å ikke se seg blind på xG. Helt klart godkjent prestasjon.
Så hjemmekampen mot Glimt, med 10/14 seiere er enklere enn bortekampen mot VIF med 2/14 seiere fordi de har Europa på torsdag? Indikerer du at du ikke vil vinne fordi det kan gi TIL medalje?
Etter Hagen ble kjøpt er Brann og Rosenborg de eneste som har vunnet på Intility. Vi er de eneste som har vunnet fortjent.
VIF kjørte over RBK og bommet straffe. Det blir jo som å sammenlikne våren og høsten til Brann i 2021.
Denne krangelen må du nesten ta med oddssetterne. Klart Brann sin odds på hjemmebane er vesentlig lavere, pga den ville hjemmestatistikken vi har.
...og dersom oddssetterne er på bærtur så er det bare å gjøre seg rik! Du vet bedre.
Quote from: krakra on November 22, 2023, 12:58:58 PMSå hjemmekampen mot Glimt, med 10/14 seiere er enklere enn bortekampen mot VIF med 2/14 seiere fordi de har Europa på torsdag? Indikerer du at du ikke vil vinne fordi det kan gi TIL medalje?
Ja. Jeg tror også at LSK ikke vil vinne i siste serierunde for å få VIF ned. Og at VIF2 spilte på halv maskin mot Egersund for at Lyn ikke skulle rykke opp.
Quote from: ostraume on November 22, 2023, 12:58:55 PMQuote from: krakra on November 22, 2023, 12:54:19 PMQuote from: ostraume on November 22, 2023, 12:53:28 PMQuote from: krakra on November 22, 2023, 12:47:01 PMQuote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:44:43 PMOdds Vif-Brann William Hill
2.45 - 3.50 - 2.45
Regner med du ble rik den kvelden
Odds Brann-SF William Hill
1.14 - 6.50 - 15.00
Oddsen forteller ikke hvilken kamp som var vanskeligst.
Jaha? Hva tror du oddsen sier, egentlig?
Den er delvis styrt av hva folk vedder på.
Mener du også at vi spilte bra borte mot VIF?
Det stemmer. Delvis. Men primært sier den noe forventet resultat.
Bra borte mot VIF? Nei, det vil jeg nok ikke si. Men heller ikke dårlig. Første seier på Intility etter ørten ydmykelser er noe å glede seg over. Jeg synes og det var en fortjent seier ut fra spill og sjanser, selv om jeg ser at xGen var lav, men det er jo og viktig å ikke se seg blind på xG. Helt klart godkjent prestasjon.
Her er høydepunktene fra kampen: https://www.youtube.com/watch?v=zYJum4rnI-4
Hvor mange gode sjanser vil du si Brann hadde, inkludert målene?
Quote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:57:36 PMSvaret på det er JA. Glimt er seriemestere. De har Europa på torsdag. De vil ikke ha Tromsø på medaljeplass.
Det er fasinerende hvordan du til det kjedsommelige skal gjemme deg bak statistikker og odds i forsvaret ditt av påstanden om at dette laget er blitt bedre i høst enn det var i vår. Selve flyten og produktet ute på banen er tydeligvis helt irrelevant, som når LAN trener et lag.
Første omgangen mot Odd på stadion var helt forferdelig og til slutt må vi ha 2 dødballer for å berge 3 poeng. Ikke at det er relevant men etter det jeg husker var vi vel litt uheldige mot et effektivt Odd i Skien?
Og nå på søndag så mener du altså at Glimt kommer til stadion fullstendig likegyldige med et snev av håp om at Brann skal vinne slik at Tromsø ikke tar sølvet?
Quote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:59:56 PMEtter Hagen ble kjøpt er Brann og Rosenborg de eneste som har vunnet på Intility. Vi er de eneste som har vunnet fortjent.
VIF kjørte over RBK og bommet straffe. Det blir jo som å sammenlikne våren og høsten til Brann i 2021.
Hvor mange kamper har de vunnet?
Quote from: ostraume on November 22, 2023, 13:00:02 PMDenne krangelen må du nesten ta med oddssetterne. Klart Brann sin odds på hjemmebane er vesentlig lavere, pga den ville hjemmestatistikken vi har.
Man må da kunne gjøre egne vurderinger rundt hvilke kamper som er tøffest, og ikke bare vise til oddsen? Mener du selv at hjemmekampen mot Glimt er enklere enn bortekampen mot VIF?
Quote from: krakra on November 22, 2023, 13:05:49 PMQuote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:59:56 PMEtter Hagen ble kjøpt er Brann og Rosenborg de eneste som har vunnet på Intility. Vi er de eneste som har vunnet fortjent.
VIF kjørte over RBK og bommet straffe. Det blir jo som å sammenlikne våren og høsten til Brann i 2021.
Hvor mange kamper har de vunnet?
Uvesentlig. Her var det snakk om hvorfor det var høy odds på VIF-TAP
Quote from: Larsendos on November 22, 2023, 13:11:59 PMQuote from: krakra on November 22, 2023, 13:05:49 PMQuote from: Larsendos on November 22, 2023, 12:59:56 PMEtter Hagen ble kjøpt er Brann og Rosenborg de eneste som har vunnet på Intility. Vi er de eneste som har vunnet fortjent.
VIF kjørte over RBK og bommet straffe. Det blir jo som å sammenlikne våren og høsten til Brann i 2021.
Hvor mange kamper har de vunnet?
sentlig. Her var det snakk om hvorfor det var høy odds på VIF-TAP
Hvor mange topplag har de møtt?
Er de andre lagene de har møtt lagene på 16. plass, 14. plass, 12. plass, 10. plass og 9. plass?
Kamper der de altså kun slo laget på 16. plass, og tapte mot laget på 9. plass? Dette viser at de er et godt hjemmelag?
Cupkampen mot Glimt viste nok at VIF var bedre med Hagen. Mot Stabæk og Rosenborg har de vært uheldige.
Quote from: Larsendos on November 22, 2023, 13:16:34 PMCupkampen mot Glimt viste nok at VIF var bedre med Hagen. Mot Stabæk og Rosenborg har de vært uheldige.
Stabæk er, som VIF, et bunnlag. Er det dem vi sammenligner oss med? De skapte omtrent like mye mot VIF som det vi gjorde. Men vi satte våre to sjanser i mål. Den ene var en avslutning som gikk via en forsvarsspiller og satte keeper ut av spill. At dette skjer på en av to sjanser er flyt.
Glimt vant fortjent og hadde over dobbelt så mange avslutninger som oss. Jeg tviler likevel på at de vil trekke fram den kampen som en av sine beste kamper i år.
Quote from: krakra on November 22, 2023, 13:19:29 PMQuote from: Larsendos on November 22, 2023, 13:16:34 PMCupkampen mot Glimt viste nok at VIF var bedre med Hagen. Mot Stabæk og Rosenborg har de vært uheldige.
Stabæk er, som VIF, et bunnlag. Er det dem vi sammenligner oss med? De skapte omtrent like mye mot VIF som det vi gjorde. Men vi satte våre to sjanser i mål. Den ene var en avslutning som gikk via en forsvarsspiller og satte keeper ut av spill. At dette skjer på en av to sjanser er flyt.
Glimt vant fortjent og hadde over dobbelt så mange avslutninger som oss. Jeg tviler likevel på at de vil trekke fram den kampen som en av sine beste kamper i år.
Er det enklere å skape sjanser mot lag som har en tilnærming om å skape mange sjanser selv?
Quote from: Larsendos on November 22, 2023, 13:25:46 PMQuote from: krakra on November 22, 2023, 13:19:29 PMQuote from: Larsendos on November 22, 2023, 13:16:34 PMCupkampen mot Glimt viste nok at VIF var bedre med Hagen. Mot Stabæk og Rosenborg har de vært uheldige.
Stabæk er, som VIF, et bunnlag. Er det dem vi sammenligner oss med? De skapte omtrent like mye mot VIF som det vi gjorde. Men vi satte våre to sjanser i mål. Den ene var en avslutning som gikk via en forsvarsspiller og satte keeper ut av spill. At dette skjer på en av to sjanser er flyt.
Glimt vant fortjent og hadde over dobbelt så mange avslutninger som oss. Jeg tviler likevel på at de vil trekke fram den kampen som en av sine beste kamper i år.
det enklere å skape sjanser mot lag som har en tilnærming om å skape mange sjanser selv?
Ingen lag har sluppet inn flere mål på hjemmebane enn VIF.
Etter det berømte "Hagen-kjøpet" har RBK, Glimt, Odd og AaFK skapt mer mot VIF på Intility enn oss, mens Stabæk og Haugesund har skapt omtrent like mye.
Ikke et lag det virker veldig vanskelig å skape ting mot.
Aalesund skapte også mer på Aspmyra enn vi gjorde.
Siden det er så spennende med xG...
Brann hadde 0.40 mens Aafk hadde 1.13.
xG gjenspeiler jo overhode ingenting.
Ja, og hadde det kun vært AaFK så hadde du kanskje hatt et poeng, men når to andre bunnlag også har skapt mer enn oss mot VIF, i tillegg til Glimt og to andre bunnlag har skapt like mye og -ingen- lag VIF har møtt har skapt vesentlig mindre enn oss, så er det et tegn på at vi ikke var veldig gode på å skape sjanser og at det ikke skyldes at VIF er veldig vanskelig å skape sjanser mot.
Men hvis to kvalifiserte sjanser mot et bunnlag er det som skal til for å være "godt spill" så skjønner jeg jo at du er fornøyd med spillet i høst. Jeg lurer på hvor lite vi måtte skapt mot VIF, "Utifra forutsetningene" for at du skulle vært kritisk til det offensive i den kampen.
Quote from: krakra on November 22, 2023, 11:21:56 AMFor etter de fleste kampene vi har spilt så har vurderingene jeg har lest her, og hørt fra trener og spillere, vært at "kampen var ikke velspilt". Det sa Horneland senest etter Haugesund-kampen, og den kampen var ikke noe spillemessig bunnivå. Brann har selv sagt, gjentatte ganger, at de ikke er fornøyd med spillet denne høsten. Horneland har sagt det, Huseklepp har sagt det, Heltne Nilsen har sagt det. En rekke andre spillere har sagt det. Det offensive spillet har ikke vært like bra som i vår og de er ikke fornøyd. Men istedenfor å diskutere hvorfor det er sånn, så sitter mange og blånekter for at det er tilfellet.
Nå var vel Horneland stort sett kritisk etter kampene i vår sesongen også. Han liker å fokusere i intervjuer etter kamp på hva som var dårlig. Han er sjelden helt fornøyd
Quote from: Corran on November 22, 2023, 14:25:41 PMQuote from: krakra on November 22, 2023, 11:21:56 AMFor etter de fleste kampene vi har spilt så har vurderingene jeg har lest her, og hørt fra trener og spillere, vært at "kampen var ikke velspilt". Det sa Horneland senest etter Haugesund-kampen, og den kampen var ikke noe spillemessig bunnivå. Brann har selv sagt, gjentatte ganger, at de ikke er fornøyd med spillet denne høsten. Horneland har sagt det, Huseklepp har sagt det, Heltne Nilsen har sagt det. En rekke andre spillere har sagt det. Det offensive spillet har ikke vært like bra som i vår og de er ikke fornøyd. Men istedenfor å diskutere hvorfor det er sånn, så sitter mange og blånekter for at det er tilfellet.
Nå var vel Horneland stort sett kritisk etter kampene i vår sesongen også. Han liker å fokusere i intervjuer etter kamp på hva som var dårlig. Han er sjelden helt fornøyd
Men han har spesifikt sagt, flere ganger, at vi ikke spiller like godt som i vår. I alle fall offensivt. Han har til og med forsøkt å forklare det. Med skader, med utskiftninger og nye relasjoner. Det har også Huseklepp sagt, Heltne Nilsen har sagt det, Pedersen har sagt det, Horn Myhre har sagt det. Mange i Brann har sagt det, og tallene underbygger det. Hvorfor krangle på dette?
Hvorfor er noen så innbitte på å nekte å erkjenne at det offensive har tapt seg denne høsten at de kommer drassende med en VIF-kamp der vi skapte -to- sjanser som eksempel på en "god kamp ut ifra forutsetningene"?
Quote from: Corran on November 22, 2023, 14:25:41 PMHan er sjelden helt fornøyd
Men nåde dem her inne som har samme tilnærming.
(Den var ikke ment som et "stikk" mot deg Corran, men som et poeng mot denne arresteringen av dem som har en proggresiv tilnærming.)
...
Noen ganger hadde jeg ønsket en moderator her inne.
I det minste bra at vi har fått en egen tråd for "dette" isteden for spredd utover i flere tråder.
Quote from: krakra on November 22, 2023, 14:27:41 PMHvorfor er noen så innbitte på å nekte å erkjenne at det offensive har tapt seg denne høsten at de kommer drassende med en VIF-kamp der vi skapte -to- sjanser som eksempel på en "god kamp ut ifra forutsetningene"?
Litt usikker på hvem du sikter til her, men jeg har for flere forumsider sagt at vi var mer imponerende i vår enn i høst.
Men jeg synes nok du svartmaler nåværende tilstand (jf: "defensivt dødball-lag") litt i overkant.
Og denne VIF-kampen var det vel du som kom trekkende med, så jeg vet ikke helt hvor viktig akkurat den kampen er for verken det ene eller andre argumentet.
Quote from: ostraume on November 22, 2023, 15:34:38 PMQuote from: krakra on November 22, 2023, 14:27:41 PMHvorfor er noen så innbitte på å nekte å erkjenne at det offensive har tapt seg denne høsten at de kommer drassende med en VIF-kamp der vi skapte -to- sjanser som eksempel på en "god kamp ut ifra forutsetningene"?
Litt usikker på hvem du sikter til her, men jeg har for flere forumsider sagt at vi var mer imponerende i vår enn i høst.
Men jeg synes nok du svartmaler nåværende tilstand (jf: "defensivt dødball-lag") litt i overkant.
Og denne VIF-kampen var det vel du som kom trekkende med, så jeg vet ikke helt hvor viktig akkurat den kampen er for verken det ene eller andre argumentet.
Det var ikke jeg som kom trekkende med VIF-kampen. Jeg ba om eksempler på gode og veldig gode kamper fra i høst og Larsendos trakk fram VIF-kampen som en av disse. En kamp som visst ikke står noe tilbake fra vårens kamper. Vedkommende mener også at vi har spilt bedre i høst enn i vår, og at nedgangen i sjanser skapt skyldes at vi har "ledet lengre" og ikke hatt behov for å angripe så mye.
Jeg har sett veldig få som har erkjent at vi har spilt dårligere, særlig offensivt, i høst enn i vår. Men hvis det er bred enighet om dette, så kan man jo diskutere hvorfor. Det pekes på spillere som er ute med skade, men flere av disse spillere jo i posisjoner som fylles av sommerens og som da vil skyve disse ut på benken. Hvis vi ikke kan spille like offensivt med Soltvedt som med Torsvik, er da Soltvedt virkelig en så god signering? Ville ikke en god signering vært en venstreback som tillot oss å spille på samme måte som med Wolfe, og som med Torsvik som vi visstnok skal satse på fra neste år? Samme med Kartum. De andre har jo vært skadet hele tiden.
Og er det uproblematisk å ha en benk fylt opp av spillere fra 24 år og oppover, med god lønn? Som jo vil være tilfellet hvis Torsvik og Kniklas skal inn på laget, som noen legger til grunn. Ikke bare er benken fylt opp med dem, noen av dem vil til og med med risikere å havne på tribunen med en skadefri tropp. Det er jo noe Horneland har advart mot før.
Hvordan fotball oppfattes er vel særdeles subjektivt?
Jeg synest Brann har hatt noe av den beste offensive fotballen nå i høst.
Og hvor mange kamper var Brann blendende i vår, egentlig?
Og mot hvem?
Så håper jeg Brann ser på innkjøpene sine i vinter hvordan se kan få inn spillere som kan tilføre ytterligere til det offensive spillet.
Hvilke kamper vil du trekke fram som eksempler på "noe av den beste offensive fotballen" da?
Hvor skal disse signeringene du håper på i vinter spille? Hvilken aldersgruppe skal de ha? Skal vi hente enda flere kantspillere og indreløpere og enda flere etablerte spillere uten å kvitte oss med noen av de vi allerede har?
Stallen er jo full. Egentlig overfull hvis man skal ha noen reell ambisjon om å få fram gode, unge spillere også. Det er 20 utespillere i dagens tropp, og kun to av dem er U21-alder. I tillegg har man sprengt lønnsbudsjettet. Som tilsier at det var ikke "backup for Torsvik og Kniklas"-lønn Soltvedt og Kartum fikk i sommer.
Kanskje beste var en omgang mot Hamkam, Vifkampen som nevnt over og Moldekampen.
Mener også å huske at det var rimelig hot angrepsspill i deler av kampen mot Ålesund.
Men det er jo min mening. Så jeg skal ikke forvente at andre mener det samme.
I forhold til overganger så bør det alltid vurderes endringer som kan styrke Brann.
Og på lang sikt er det veldig lurt at dette er yngre spillere med stort utviklingspotensial.
En høyreback ville kanskje være en naturlig spiller å se etter?
Og som jeg har foreslått tidligere, en ny kant. Kanskje denne Sogndalungdommen kan være en tanke? Nå som Sogndal ikke rykker opp kan det jo hende han ønsker å flytte til Bergen og prosjekter Brann?
Var VIF-kampen noe av det beste vi har levert offensivt i år? Kampen med to sjanser?
Jeg syns også den ene omgangen mot Ham-Kam var bra, og AaFK-kampen også forsåvidt, men det var jo mot et bunnlag i total oppløsning. Mot Ham-Kam spilte Torsvik venstreback og var viktig i angrepsspillet der og mot AaFK var det vel Pedersen?
Hva hvis man ikke får tak i yngre spillere da? Skal Brann hente flere etablerte uten å kvitte seg med noen?
Vi har jo fem kantspillere og fire indreløpere. Hvem skal ut hvis flere skal inn?
Quote from: Superjack on November 22, 2023, 15:00:23 PMNoen ganger hadde jeg ønsket en moderator her inne.
Ingen grunn til å moderere noe her. Alt er innenfor emnet for tråden. Dersom folk har tid og vilje til å delta på denne polemikk-runddansen (som ikke ser ut til å ende noe fornuftig sted), så må de få lov til det.
Siste ord er ikke sagt som det heter. Og så får andre heller bare scrolle nedover eller hoppe over.
BBB-mod
Castro kan gå ut, samme kan Crone.
Blir heller ikke overrasket om Finne kan bli solgt.
4 indreløpere er passe, kan ikke være færre og jeg ser på det som veldig sannsynlig at noen kan tenke seg å kjøpe FHM.
Tror til og med FHM kan bli interessant for Glimt om de selger Grønbæk for de ventede mange milionene det snakkes om.
Om Blomberg får kroppen i gang og fortsetter å levere i 24 så ser jeg det også som sannsynlig at han blir solgt til sommeren.
Brann har levert godt og jeg blir ekstremt overrasket om ikke flere av dem er på blokken til klubber i Nederland og Belgia f.eks. Kanskje spesielt mtp at både Rasmussen og Wolfe har tatt nivået og klart seg meget bra på kontinentet etter overgangene.
Quote from: Superjack on November 22, 2023, 16:14:17 PMCastro kan gå ut, samme kan Crone.
Blir heller ikke overrasket om Finne kan bli solgt.
4 indreløpere er passe, kan ikke være færre og jeg ser på det som veldig sannsynlig at noen kan tenke seg å kjøpe FHM.
Tror til og med FHM kan bli interessant for Glimt om de selger Grønbæk for de ventede mange milionene det snakkes om.
Om Blomberg får kroppen i gang og fortsetter å levere i 24 så ser jeg det også som sannsynlig at han blir solgt til sommeren.
Brann har levert godt og jeg blir ekstremt overrasket om ikke flere av dem er på blokken til klubber i Nederland og Belgia f.eks. Kanskje spesielt mtp at både Rasmussen og Wolfe har tatt nivået og klart seg meget bra på kontinentet etter overgangene.
Det er jo ikke betryggende hvis muligheten til å hente nye spillere skal åpnes ved å selge våre beste spillere. Jimmy klarte jo ikke å erstatte Wolfe og Rasmussen i sommer, og jeg frykter at hvis Blomberg, Sery Larsen og/eller Horn Myhre forsvinner så blir de også erstattet av eldre spillere, med en annen spillestil og hakket lavere kvalitet.
Castro kan godt gå ut, men vi har fortsatt fire kantspillere igjen. Der alle er etablerte og vil spille mye. Det er ikke mye plass til en ny investering som skal styrke laget der, uten at enda en forsvinner. Det er kanskje passe med indreløpere, men vi har jo Hjorteseth og Eikrem i klubben også på vei opp og fram.
Om Brann forventer at et par spillere blir solgt, enten i vinter, eller til sommeren så må de enten tro og mene at de egne unge de har i klubben kan ta tilstrekkelige steg frem til det, eller handle.
Og jeg mener det er bedre å hente inn de 2 spillerne i vinter, enn å desperat lete etter noen i sommer, etter at sentrale spillere er gått ut.
Så håper jeg også at Brann klare dette med å hente inn spillere som er i aldersgruppen under 23 år.
Quote from: Superjack on November 22, 2023, 16:25:13 PMOm Brann forventer at et par spillere blir solgt, enten i vinter, eller til sommeren så må de enten tro og mene at de egne unge de har i klubben kan ta tilstrekkelige steg frem til det, eller handle.
Og jeg mener det er bedre å hente inn de 2 spillerne i vinter, enn å desperat lete etter noen i sommer, etter at sentrale spillere er gått ut.
Så håper jeg også at Brann klare dette med å hente inn spillere som er i aldersgruppen under 23 år.
Burde erstatterne deres vært en del av den overfylte stallen allerede? Hvordan kan man ha 20 etablerte utespillere i en stall og risikere panikkjøp hvis en spiller forsvinner? Det er jo ikke bare unge spillere bak disse navnene. Det er seks(jeg glemte Simba) kantspillere der alle er over 24 år neste år. Bør ikke noen av de andre fem kunne erstatte Blomberg?
Og hvis en ser for seg at Kniklas skal spille fast indreløper og Børsting være et alternativ på midtbanen så har man fem kanter og fem indreløpere. Blir Felix solgt har man da Sande, Kartum og Børsting i bakhånd. Er ingen av dem gode nok til å erstatte Horn Myhre i sommer?
Hvis man henter to spillere i vinter for å erstatte spillere i sommer, så nærmer vi oss en stall på 25 spillere. Hva hvis disse spillerne ikke selges da?
Nå har vi "håpet" at Brann skulle hente spillere under 23 i mange vinduer på rad, men de gjør det ikke og det virker å stå mer på viljen enn på evnen.
Så hva foreslår du?
Å ikke gjøre grep, bare selge og så vurdere å hente inn spillere etterpå?
Jeg mener det kan være fornuftig å selge/ avslutte med Castro og Crone, og hente inn en ung kantspiller og en ny høyreback.
Quote from: Superjack on November 22, 2023, 16:40:24 PMSå hva foreslår du?
Å ikke gjøre grep, bare selge og så vurdere å hente inn spillere etterpå?
Jeg mener det kan være fornuftig å selge/ avslutte med Castro og Crone, og hente inn en ung kantspiller og en ny høyreback.
Jeg mener man bør kvitte seg med flere spillere i vinter og erstatte dem med større talenter, som vil kreve en del investeringer. Man har hamstret "grei å ha"-spillere på midtbanen, som gjør at det ikke er mulig å hente flere uten å overbefolke laget fullstendig.
Ideelt sett burde Castro, Børsting, Sande, Soltvedt, Pedersen og Crone ut og erstattes av en U21-ving, en U23-indreløper, en rask, spillende og venstrebeint midtstopper som også kan spille venstreback, et klart førstevalg på høyrebacken av god kvalitet og en ung backup i samme posisjon. Hvis man finner et ungt førstevalg til høyrebacken kan man beholde Pedersen.
Da har man forynget og forhåpentligvis forsterket stallen. I tillegg har man redusert størrelsen til på stallen til 21 spillere.
Edit: Mulig jeg ville beholdt Pedersen og latt Knutsen gå istedenfor. Jeg liker back som kan spille stopper og motsatt og de har fungert veldig bra i Brann. Hvis Soltvedt også kan spille stopper så kan det forsvare å ha ham i stallen også. Nå vet jeg at de ikke kommer til å kvitte seg med ham uansett, men hvis det er sånn som mange sier og at Brann kommer til å satse helt på Torsvik så er det råflott med en 29-åring med fet lønn som backup i én posisjon, så de bør finne en annen rolle som Soltvedt enten kan være backup i eller ta fast plass som. Det vi trenger mest er anker og venstrebent stopper.
Glemte også Simba. Han bør også ut.
Quote from: Corran on November 22, 2023, 14:25:41 PMQuote from: krakra on November 22, 2023, 11:21:56 AMFor etter de fleste kampene vi har spilt så har vurderingene jeg har lest her, og hørt fra trener og spillere, vært at "kampen var ikke velspilt". Det sa Horneland senest etter Haugesund-kampen, og den kampen var ikke noe spillemessig bunnivå. Brann har selv sagt, gjentatte ganger, at de ikke er fornøyd med spillet denne høsten. Horneland har sagt det, Huseklepp har sagt det, Heltne Nilsen har sagt det. En rekke andre spillere har sagt det. Det offensive spillet har ikke vært like bra som i vår og de er ikke fornøyd. Men istedenfor å diskutere hvorfor det er sånn, så sitter mange og blånekter for at det er tilfellet.
Nå var vel Horneland stort sett kritisk etter kampene i vår sesongen også. Han liker å fokusere i intervjuer etter kamp på hva som var dårlig. Han er sjelden helt fornøyd
Er ikke dette ganske typisk Horneland? De gangene vi vinner så snakkes om det om feil og hva vi kan gjøre bedre mens de gangene vi har tapt så trekkes det frem positive ved kampen? Minner vel litt om KK og hans oppsummeringer av B/Gs kamper
Horneland liker å fokusere på forbedringspunktene når det går bra og de gode prestasjonene når det går dårlig ja, men han pleier ikke å finne på ting eller overdrive sånn som KI og LAN gjorde. Han peker på reelle ting. Og han har ikke bare sagt at det offensive kan bli bedre. Han har sagt at det ikke har vært like bra i høst som i vår. Og det er ikke bare han som har sagt det.
Høst kontra vår er nok en god blanding av flere ting. Motstandere som legger seg lavere og har studert vårt spill. De prøver finne mottrekk og vil egentlig «sabotere» vårt spill så godt det lar seg gjøre like mye som spille sitt eget spill.
Litt det samme som skjedde med B/G når motstander forsøkte å stoppe spillet deres og det tok dem litt tid til spille seg enda bedre.
Vi får mange straffer og det er i mitt hode et klart bevis på at vi spiller motstander i senk i egen 16m. De må rett og slett ty til ulovlige midler for å ikke slippe til målsjanser. Så jeg ville absolutt regnet med dette i vurderingen av vårt offensive spill.
Wolfe løp mye men skapte tilnærmet 0, verken i mål eller målpoeng. Skal vi ha backer som kommer på overlap med innlegg trenger vi mer tyngde i boks (her tror jeg nesten Heggebø vil gjøre en bedre jobb enn Bård?) sammen med indreløpere som kommer seg inn og motsatt kant. Crone er vel noe av samme type. Med Sol og Thore i back posisjoner får vi et helt annet spill, enig det. Så er jo egentlig veldig greit å ha flere strenger å spille på. Møter vi lavtliggende lag (som pt er hovedparten) er kanskje de sistnevnte helt ok. Verken Wolfe type eller Crone er noen boksåpnere. Det kan både Sol og Thore være i mye større grad.
Men det er egentlig veldig godt gjort å nå fortsette å vinne kamper, på en litt annen måte enn i vår. Vi maler motstander i stykker og tidevis går det veldig fort. Men det skapes ikke mange sjanser mot en motstander med 11 mann i egen boks. Uansett lag. Så når man skal se på statistikk, og kanskje særlig xG så må dette inn i vurderingen.
Offensivt mangler vi også endel spillere med helt andre egenskaper de som spiller der i dag. Warming og Blomberg har noen helt andre egenskaper enn Castro og Mathisen. Så får andre vurdere hvem som er best til hvilke motstandere men jeg håper vi kan være enig om at de har svært forskjellig egenskaper. Da har vi igjen flere strenger å spille på avhengig av motstander. Brann må ikke spille på samme måte hele tiden. Det er en stor styrke å kunne variere litt selv om Horneland kanskje ikke finner dette helt optimalt.
Quote from: Superjack on November 22, 2023, 16:14:17 PMCastro kan gå ut, samme kan Crone.
Blir heller ikke overrasket om Finne kan bli solgt.
4 indreløpere er passe, kan ikke være færre og jeg ser på det som veldig sannsynlig at noen kan tenke seg å kjøpe FHM.
Tror til og med FHM kan bli interessant for Glimt om de selger Grønbæk for de ventede mange milionene det snakkes om.
Når du sier kan gå så er det vel mer et ønske enn at du tror de blir solgt? Jeg er nok litt mer positiv til Crone enn du er, men jeg er usikker på om det er noen beilere som kommer til å ville ønske hente han. Han presterte veldig godt i OBOS i fjor, men i år har det ikke gått så bra. Castro er jeg litt usikker på. Om han riktig herjer ut sesongen kan det hende at noen kan la seg friste, men jeg sitter ikke med det inntrykket at han er omgitt av beilere ("kringsatt av fiender") per nå. Blir det orden på korpusen hans og han leverer solid høyt nivå til neste år kan det kanskje hende at noen forsøker seg på han. Forskjellen på han og Finne er at jeg tror Brann priser Finne så høyt at andre klubber ikke prøver seg, men jeg tror at Castro vil nok være billigere og kanskje verdt å forsøke seg på klubber som kjører lignende spillerlogistikk som Brann hvor de kjøper spillere i beste fotballalder uten nødvendigvis helt å se om de glir inn i taktikken.
FHM er nok interessant for Glimt om de kvitter seg med noen indreløpere, men jeg vil jo tro at FHM er en spiller som kommer til å kreve litt lønn. Er ikke helt sikker på hvordan Glimt ligger an med lønn for for spillere (de betalere treneren godt).
Quote from: andreas1989 on November 22, 2023, 14:37:12 PMQuote from: Corran on November 22, 2023, 14:25:41 PMHan er sjelden helt fornøyd
Men nåde dem her inne som har samme tilnærming.
(Den var ikke ment som et "stikk" mot deg Corran, men som et poeng mot denne arresteringen av dem som har en proggresiv tilnærming.)
Ikke ille tatt opp og en skal få lov å være kritisk MEN en kan ikke bruke at Horneland har vært negativ i høst som at våren var bedre eller at de spiller dårligere nå.
Det er mange andre parametre en kan bruke der men det meste er jo subjektivt all den tid resultatene er gode. Og jeg må si eg har kost meg på kamp både vår og høst
Føler det er 10. gangen jeg presiserer dette, men:
1. Ingen bruker at "Horneland har vært negativt" til at våren har var bedre eller at de spiller bedre nå. Det Horneland har sagt er at angrepsspillet ikke har vært like bra i høst som i vår.
2. Huseklepp og flere av spillerne har også sagt dette
3. Statistikken underbygger dette.
Mulig jeg oppfattet deg feil da. I så fall beklager (og siste svaret mitt var før jeg hadde lest neste en side med kommentarer My bad)
Sjekket nå tilbake og du sa
"For etter de fleste kampene vi har spilt så har vurderingene jeg har lest her, og hørt fra trener og spillere, vært at "kampen var ikke velspilt". Det sa Horneland senest etter Haugesund-kampen, og den kampen var ikke noe spillemessig bunnivå"
Og dette var det jeg begynte å tenke på og så har jeg ikke fått med meg at du etterpå skrev ang høst/vår.
Så feil av meg
Men det har ikke vært kjedelig å se Brann er mitt hoved poeng.
Men jeg skal være enig med at det var en annen flyt i angrepsspillet i vår.
Dette er sammensatt og jeg tror at den jobben Rasmussen gjorde var veldig viktig.
Formduppen etter at Finne kom på landslaget er en annen grunn.
Så er det min mening at de kampene hvor ikke Palle spilte så var det oppbyggende spillet samt at vi sto høyere en viktig faktor.
Når det gjelder Wolfe så ser jeg det poengteres at han ikke har like mange målpoeng som Soltvedt, men da ser en ikke helheten mener jeg. Dette støttes vel også av at et analyse lag kjøpte ham og han er på landslaget nå.
Han skaper mye og lager mye plass for andre samt at han hele tiden er en trussel. Dette gjør at Brann blir mer uforutsigbare. Dette så en litt av i Torsvik også mener jeg.
Jeg savner også Heggebø i form som i fjor og som vi så litt av i Molde kampen. Han også skaper mye plass og muligheter for andre. Samt at når han gikk ut og Finne kom inn så ble det noe veldig annerledes å forholde seg til for motstanderen.
Jeg må også innrømme at jeg i vår syntes det var alt for mye som skule til Finne og dette ble etter hvert veldig forutsigbart selv om Finne i toppform allikevel produserte mer enn nok mål
Ellers sa Horneland og en til som jeg ikke husker i farten at det var ikke behov for noen inn i vinter. De hadde en fin stall å gå inn neste år med. Så noen få justeringer er vel egentlig det vi kan forvente
Hvorvidt det er kjedelig eller ikke å se Brann spille handler jo også om omstendighetene. Jeg syns ikke det var kjedelig på brannkamp i 2016 heller, men jeg var kritisk til spillestilen og spillerlogistikken. Jeg husker fortsatt da Vaagan Moen banket inn et frispark og sikret uavgjort mot LSK i 2010. Det var en drittkamp, men det var ikke en kjedelig kamp.
Når vi spiller om medalje og vinner ti av 11 kamper vil de færreste kjede seg, hadde vi vært mindre effektive og tatt åtte poeng mindre med samme spillet tror jeg folk hadde kjedet seg mer.
Og ja, det ene innlegget dreide seg om Hornelands misnøye etter kamper, men han og andre har også sagt at angrepsspillet ikke sitter like bra flere ganger.
Jeg gir forøvrig ikke Soltvedt noen hovedskyld for at angrepsspillet ikke sitter. Jeg er like kritisk til forlengelsen med Knutsen og signeringer av Sande som jeg er til signeringen av Soltvedt. Jeg mener også at Børsting og Crone bør ut. Jeg syns heller ikke Pedersen-signeringen er så genial som alle skal ha det til.
Jeg tror mange av disse signeringene er "Teniste-signeringer". De fremstår som geniale på kort sikt når laget er i full flyt, men når flyten går over så avsløres som de middelmådige til svake.
Hva som får flest innlegg påvirkes av hva som møter mest motstand.
Quote from: Kagain on November 22, 2023, 18:16:29 PMQuote from: Superjack on November 22, 2023, 16:14:17 PMCastro kan gå ut, samme kan Crone.
Blir heller ikke overrasket om Finne kan bli solgt.
4 indreløpere er passe, kan ikke være færre og jeg ser på det som veldig sannsynlig at noen kan tenke seg å kjøpe FHM.
Tror til og med FHM kan bli interessant for Glimt om de selger Grønbæk for de ventede mange milionene det snakkes om.
Når du sier kan gå så er det vel mer et ønske enn at du tror de blir solgt? Jeg er nok litt mer positiv til Crone enn du er, men jeg er usikker på om det er noen beilere som kommer til å ville ønske hente han. Han presterte veldig godt i OBOS i fjor, men i år har det ikke gått så bra. Castro er jeg litt usikker på. Om han riktig herjer ut sesongen kan det hende at noen kan la seg friste, men jeg sitter ikke med det inntrykket at han er omgitt av beilere ("kringsatt av fiender") per nå. Blir det orden på korpusen hans og han leverer solid høyt nivå til neste år kan det kanskje hende at noen forsøker seg på han. Forskjellen på han og Finne er at jeg tror Brann priser Finne så høyt at andre klubber ikke prøver seg, men jeg tror at Castro vil nok være billigere og kanskje verdt å forsøke seg på klubber som kjører lignende spillerlogistikk som Brann hvor de kjøper spillere i beste fotballalder uten nødvendigvis helt å se om de glir inn i taktikken.
FHM er nok interessant for Glimt om de kvitter seg med noen indreløpere, men jeg vil jo tro at FHM er en spiller som kommer til å kreve litt lønn. Er ikke helt sikker på hvordan Glimt ligger an med lønn for for spillere (de betalere treneren godt).
Glimt betaler.
Grunnlønn tipper jeg de ligger på at de kan matche Brann. Men de kan også gi enorme bonuser. Tipper 60-70% av inntekter i evt Ecup går tilbake til spillere i Bonus. Så evt EL gruppespill gir fort 5-6 mill pr spiller som spiller mye.
Det sagt så betaler etter sigende Glimt også bonuser til alt fra materialforvaltere til renholdere.
Quote from: krakra on November 22, 2023, 23:05:06 PMHvorvidt det er kjedelig eller ikke å se Brann spille handler jo også om omstendighetene. Jeg syns ikke det var kjedelig på brannkamp i 2016 heller, men jeg var kritisk til spillestilen og spillerlogistikken. Jeg husker fortsatt da Vaagan Moen banket inn et frispark og sikret uavgjort mot LSK i 2010. Det var en drittkamp, men det var ikke en kjedelig kamp.
Når vi spiller om medalje og vinner ti av 11 kamper vil de færreste kjede seg, hadde vi vært mindre effektive og tatt åtte poeng mindre med samme spillet tror jeg folk hadde kjedet seg mer.
Og ja, det ene innlegget dreide seg om Hornelands misnøye etter kamper, men han og andre har også sagt at angrepsspillet ikke sitter like bra flere ganger.
Jeg gir forøvrig ikke Soltvedt noen hovedskyld for at angrepsspillet ikke sitter. Jeg er like kritisk til forlengelsen med Knutsen og signeringer av Sande som jeg er til signeringen av Soltvedt. Jeg mener også at Børsting og Crone bør ut. Jeg syns heller ikke Pedersen-signeringen er så genial som alle skal ha det til.
Jeg tror mange av disse signeringene er "Teniste-signeringer". De fremstår som geniale på kort sikt når laget er i full flyt, men når flyten går over så avsløres som de middelmådige til svake.
Hva som får flest innlegg påvirkes av hva som møter mest motstand.
Vi var gode i ÉN sesong med Teniste. Nå har vi allerede vært gode i to sesonger med Crone og Børsting.
Teniste var 30 år da han spilte sin første kamp for Brann.
Børsting 27
Pedersen og Crone 26
Sande 25
Du må finne noen andre å sammenligne de med.
Pussig. Da jeg spurte om du ikke ville gi Heggebø noe kred for å være spiss på et lag som satte poengrekord, målrekord og baklengsrekord i fjor så påpekte du at det var i OBOS-ligaen og derfor ikke betydde så mye, men du gir altså Crone og Børsting kred for den sesongen? Litt bias kanskje?
Horneland har jo ønsket Crone og Børsting ut av laget hele sesongen. Børsting har spilt seg opp, det det har ikke Crone - så han forsvinner nok i vinter.
Akkurat Børsting tror jeg ikke Horneland har ønsket ut av laget. Han var i faresonen i vinter når Castro og Blomberg så ut som klare førstevalg, men fra Castro sin skade og ut hele sesongen har vel Børsting vært bankers?
Lett å bli revet med.
Poenget med at Teniste var 30 år står mye sterkere.
I tillegg til at han var bak Blomberg og Castro i køen så har man jo hentet både Mathisen og Warming. Særlig sistnevnte var nok tiltenkt å bli et førstevalg.
Quote from: krakra on November 23, 2023, 10:46:57 AMPussig. Da jeg spurte om du ikke ville gi Heggebø noe kred for å være spiss på et lag som satte poengrekord, målrekord og baklengsrekord i fjor så påpekte du at det var i OBOS-ligaen og derfor ikke betydde så mye, men du gir altså Crone og Børsting kred for den sesongen? Litt bias kanskje?
Horneland har jo ønsket Crone og Børsting ut av laget hele sesongen. Børsting har spilt seg opp, det det har ikke Crone - så han forsvinner nok i vinter.
Så Crone var altså nødt til å spille seg opp etter å ha startet alle kampene i den fantastiske vårsesongen?
Quote from: Larsendos on November 23, 2023, 11:08:22 AMQuote from: krakra on November 23, 2023, 10:46:57 AMPussig. Da jeg spurte om du ikke ville gi Heggebø noe kred for å være spiss på et lag som satte poengrekord, målrekord og baklengsrekord i fjor så påpekte du at det var i OBOS-ligaen og derfor ikke betydde så mye, men du gir altså Crone og Børsting kred for den sesongen? Litt bias kanskje?
Horneland har jo ønsket Crone og Børsting ut av laget hele sesongen. Børsting har spilt seg opp, det det har ikke Crone - så han forsvinner nok i vinter.
Så Crone var altså nødt til å spille seg opp etter å ha startet alle kampene i den fantastiske vårsesongen?
Ja, Crone var svak i vår. Er en grunn til at Pedersen tok plassen hans. Han forsvinner nok i vinter.
Crone var nok svak i de kampene hvor Brann var svake i vår.
ODD borte
Sarpsborg borte
Rosenborg hjemme
Ellers var Crone god mot bunnlagene FKH, Stabæk, Vålerenga og Sandefjord.
Noen andre kamper du vil trekke frem?
God i cupfinalen.
På de 7 kampene Crone ikke har startet har vi: 2-1-4.
En nok en grunn til at Horneland vil ha ham ut. In Horneland we trust!
Quote from: Corran on November 22, 2023, 22:54:58 PMEllers sa Horneland og en til som jeg ikke husker i farten at det var ikke behov for noen inn i vinter. De hadde en fin stall å gå inn neste år med. Så noen få justeringer er vel egentlig det vi kan forvente
håhåhå! Om det blir en realitet at Brann ikke henter inn nye folk (og ingen forsvinner) skal det bli spennende om Sønnen føler at det "bygges lag" eller ikke. Det var jo en av lovnadene han fikk fra Horneland da han ble med videre etter sommerens stupide eskapader.
Quote from: Superjack on November 23, 2023, 00:27:59 AMGlimt betaler.
Grunnlønn tipper jeg de ligger på at de kan matche Brann. Men de kan også gi enorme bonuser. Tipper 60-70% av inntekter i evt Ecup går tilbake til spillere i Bonus. Så evt EL gruppespill gir fort 5-6 mill pr spiller som spiller mye.
Det sagt så betaler etter sigende Glimt også bonuser til alt fra materialforvaltere til renholdere.
Så om vi ser på grunnlønn så må det virkelig solide bonuser til for at FHM får de nødvendige økonomiske incentivene for å dra nordover vil jeg tro. Glimt prøver jo å få til salg, men FHM blir vel kanskje mer samme type signering som da Berg ble hentet hjem igjen. En som yter bra for Glimt uten å ville videre ut...
Skjønner at det kan være en tanke men at FHM skal gå til B/G er jeg 100% sikker på at ikke skjer. Spranget mellom klubbene er ikke stort nok til å være av interesse, uansett lønn. Skal han gå noen steder blir det ut av landet. Han var veldig tydelig på at han trivdes i Bergen - og han har forsøkt Bodø uten å være i nærheten av samme utsagn.
Min mening om de som omtales her
Crone var best når Jeff var midstopper på hans side. Da var han mye mer med framover.
Når Knudsen kom inn som midtstopper ble han mye mer defensiv og turte ikke like mye etter et par glipp på den siden.
Thore Pedersen mener jeg ikke er god nok. Kan han bli stabil og god som midtstopper så kan jeg se at han er brukende, men pr i dag er han ikke en god nok spiller til start ellever.
Fordelen hans i forhold til Crone er at han er mer anvendelig, men jeg mener dette er en spiller vi ikke trenger.
Og når jeg har sagt dette blir han vel en åpenbaring neste år
Det utltimate for meg er ny høyreback som er offensiv (kan komme fra internt) og skyver en av de to over ut som reserve.
Børsting er nok en Horneland favoritt. Det er en spiller som ikke klager og alltid gir alt.
Tviler sterkt på at Brann kvitter seg med ham.
Soltvedt er en annen type enn det vi har hatt. Han gir oss mer målpoeng enn andre venstrebacker vi har hatt i det siste, men samtidig har ha begrensninger i forhold til Wolfe som gjør spillet vårt dårligere.
Her håper jeg Torsvik kan utkonkurere ham neste år da han har mer av de egenskapene jeg føler Brann trenger.
Men Soltvedt har spilt seg opp i forhold til de første kampene
Palle er alt for begrenset i forhold til Brann sin spillestil, men han har spilt seg opp i løpet av sesongen så kan nærme seg et akseptabelt reserve alternativ.
Sande har jeg ikke sett nok av så jeg har ingen meninger og vil ikke si noe om ham. Men virker som et litt kjedelig kjøp.
Kartum tar jeg også med for etter en god start så er jeg litt skuffet over ham. Men kan ta seg opp igjen
Simba og Delvaris kan vel bare få lov å finne seg andre klubber
Quote from: Superjack on November 23, 2023, 00:27:59 AMQuote from: Kagain on November 22, 2023, 18:16:29 PMQuote from: Superjack on November 22, 2023, 16:14:17 PMCastro kan gå ut, samme kan Crone.
Blir heller ikke overrasket om Finne kan bli solgt.
4 indreløpere er passe, kan ikke være færre og jeg ser på det som veldig sannsynlig at noen kan tenke seg å kjøpe FHM.
Tror til og med FHM kan bli interessant for Glimt om de selger Grønbæk for de ventede mange milionene det snakkes om.
Når du sier kan gå så er det vel mer et ønske enn at du tror de blir solgt? Jeg er nok litt mer positiv til Crone enn du er, men jeg er usikker på om det er noen beilere som kommer til å ville ønske hente han. Han presterte veldig godt i OBOS i fjor, men i år har det ikke gått så bra. Castro er jeg litt usikker på. Om han riktig herjer ut sesongen kan det hende at noen kan la seg friste, men jeg sitter ikke med det inntrykket at han er omgitt av beilere ("kringsatt av fiender") per nå. Blir det orden på korpusen hans og han leverer solid høyt nivå til neste år kan det kanskje hende at noen forsøker seg på han. Forskjellen på han og Finne er at jeg tror Brann priser Finne så høyt at andre klubber ikke prøver seg, men jeg tror at Castro vil nok være billigere og kanskje verdt å forsøke seg på klubber som kjører lignende spillerlogistikk som Brann hvor de kjøper spillere i beste fotballalder uten nødvendigvis helt å se om de glir inn i taktikken.
FHM er nok interessant for Glimt om de kvitter seg med noen indreløpere, men jeg vil jo tro at FHM er en spiller som kommer til å kreve litt lønn. Er ikke helt sikker på hvordan Glimt ligger an med lønn for for spillere (de betalere treneren godt).
Glimt betaler.
Grunnlønn tipper jeg de ligger på at de kan matche Brann. Men de kan også gi enorme bonuser. Tipper 60-70% av inntekter i evt Ecup går tilbake til spillere i Bonus. Så evt EL gruppespill gir fort 5-6 mill pr spiller som spiller mye.
Det sagt så betaler etter sigende Glimt også bonuser til alt fra materialforvaltere til renholdere.
Slett innlegget BBB-Mod hvis det blir usmart å dele.
Edit: Byttet brukernavn så ingen kan «bruke» mitt navn som kilde. Gjør dette av ren frykt😅. Innlegget kan bare stå oppe nå👍
Jeg kan «SMELLE» til med en nyhet som har vært visst internt i 1 år nå.
(Egentlig ikke lov å si så hold det internt i forumet uten å lage problemer for meg)
Vet ikke hvordan folk ser på han som erstatter for FHM.
Kristoffer Zachariassen som de fleste kjenner til har en klar plan om fremtiden.
Første prioritert er ny kontrakt med Ferencvaros ettersom den går ut neste år.
Han tjener godt , trives godt og endelig slått seg til ro med sin forlovede og Alma (datteren).
Dette kan unngås hvis en større klubb som spiller europeiske turneringer jevnlig kommer på banen, eller Topp 4 liga
(Italia, Spania, England og Tyskland.)
SÅ TIL DET INTERESSANTE:
Hvis han ikke får tilbudt ny kontrakt eller topp 5 liga så er hans ønske, å komme hjem til Brann.
Lønn er ikke viktig.
Hans ønske om å spille for Brann har alltid vært der og hvis ikke det skjer nå så skjer det en dag.
Planen er klar:
Han skal legge opp i Brann.
Så er spørsmålet når og om Brann ønsker han å hente han på det aktuelle tidspunktet.
Spennende det. Men på meg så virker det mest som at Brann er alternativ og grei måte å få en jobb i Bergen/Sotra der han gjerne vil flytte hjem til når karrieren er slutt.
Og da er jo alt med timing og posisjon.
Jeg vet for lite om han siste årene og hvilke posisjoner han har spilt i.
Kan han ta over for SHN som midtbanesentral?
Ellers usikker på å hente indreløper på 30+ for det blir jo fort det om han nå skal spille ut sesongen i Ungarn
Hvis han blir tilgjengelig for Brann når kontrakten går ut, så er det nok alltid plass til han. Det går ikke bare å ha ungdommer, og hans rutine bør være gull for klubben. Kanskje de har en plan for han på lengre sikt også i forhold til en trenerkarriere?
Om det er realistisk nå? Neppe.
Quote from: Superjack on November 24, 2023, 07:12:25 AMSpennende det. Men på meg så virker det mest som at Brann er alternativ og grei måte å få en jobb i Bergen/Sotra der han gjerne vil flytte hjem til når karrieren er slutt.
Og da er jo alt med timing og posisjon.
Jeg vet for lite om han siste årene og hvilke posisjoner han har spilt i.
Kan han ta over for SHN som midtbanesentral?
Ellers usikker på å hente indreløper på 30+ for det blir jo fort det om han nå skal spille ut sesongen i Ungarn
Han har prestert meget bra i Ungarn de 2 siste årene (hadde litt problemer 1 året med treneren)
Spiller offensiv midtbane primært, noe Brann ikke spiller med i dag, men kan både bekle indreløper rollen og vingene.
Han er uten tvil den norske spilleren som løper mest av alle basert KM løpt gjennom en kamp og ligger blant topp 10 i Europa vært år.
Så fikk de en russisk trener som matchet han bra og fikk enda en my trener denne sesongen.
Fra sitatet mitt i juni så kan jeg legge ved en statistikk (endrer på innlegget etterpå med oppdatert tall)
« I serien har han blitt spart på til tider etter satsing i Champions League kvallik og Europa League.
Står enda med 7 mål og 4 assist i ligaen på 27 kamper (65 minutter gjennomsnittet per kamp)
Det er 1 mål hver 3 kamp og 1 målpoeng hver 2 kamp
I Europa leverte han også bra
6 kamper CL kvallik (2+1) målpoeng (M+A)
I Europa League gruppespillet scoret han 3 mål på 6 kamper i gruppespillet bla hjemme mor Monaco som sendte de videre fra gruppespillet.
Kan også nevnes målet ble kåret til årets idrettsøyeblikk.
Tapte desverre mot et Bayer Leverkusen i storform etter Xabi Alonso tok over.
Totalt gjennom sesongen
41 kamper
12 mål
5 Assist
Målpoeng hver 2,4 kamp.
3.Mest målscorer på Ferancevaros
2.Dyreste i ligaen
Han ønsker seg sikkert nok en forlengelse med mindre det kommer en større klubb på banen.
Forhåpentligvis kan vi håpe han hopper innom Brann en gang i karrieren.
Han ble tross alt tilbudt til Brann i 2017, men Brann rangerte han som for dårlig.
Sarpsborg entret da banen og vipps, så ble han kåret til årets signering, kom på årets lag, og var allerede landslagsaktuell.»
Personlig, veldig lunken. Om han ikke kommer nå så ser jeg ikke så mye behov for å hente en spiller på 31/32. Uansett.
Var tabbe av Brann å ikke signere i 2017.
Quote from: Superjack on November 24, 2023, 07:33:35 AMPersonlig, veldig lunken. Om han ikke kommer nå så ser jeg ikke så mye behov for å hente en spiller på 31/32. Uansett.
Var tabbe av Brann å ikke signere i 2017.
Denne sesongen:
(M+A)
Liga:
9 kamper (81 min per kamp i snitt)
4 målpoeng (2+2)
Conference League:
10 kamper (80 min per kamp i snitt)
5 målpoeng (2+3)
Cup:
1 kamp (66 min)
2 målpoeng (1+1)
Total:
20 kamper (18 ved rundet opp til 90)
11 Målpoeng (5+6)
Målpoeng hver 0,55 kamp.
(0,61 målpoeng per 90 minutt)
Quote from: Superjack on November 24, 2023, 07:33:35 AMPersonlig, veldig lunken. Om han ikke kommer nå så ser jeg ikke så mye behov for å hente en spiller på 31/32. Uansett.
Var tabbe av Brann å ikke signere i 2017.
Ja, de burde signert han, men rollen ble benkesliter i Brann kontra Sarpsborg hvor han ble lovet en plass i startelleveren.
At han hadde kommer tilbake til Norge og verdt en av de 5 beste midtbanespillerne i Norge er jeg 100% på, kanskje litt bias😅
MEN det skal sies at selv om han er 29 (30 i januar) så er han verdt 4X hva Horn Myhre er verdt hvis vi skal se på verdien hans på markedet og det kan si litt.
Om jeg tror han er 4X bedre enn Horn Myhre, nei. Bedre enn Horn Myhre, ja.
Men glem Horn Myhre. Spørsmålet er.
Vil man bruke en 29 år gammel Kartrum eller en 30 år Zachariassen hvis vi skal tenke sommeren.
Horn Myhre føler jeg blir feil sammenligning, for Kartrum er mer lik i spillestilen hans.
Edit: Legger ved at det var Horneland som hentet han til RBK så Horneland vet akkurat hva han får👍
Quote from: Superjack on November 24, 2023, 07:12:25 AMKan han ta over for SHN som midtbanesentral?
Ellers usikker på å hente indreløper på 30+ for det blir jo fort det om han nå skal spille ut sesongen i Ungarn
Og jeg står klinkende klart på at Owusu (Leonard) fra Odd SKAL erstatte SHN.
Norsk eller ikke, han er så god. Minner meg om Everton's Onana.
Hvis spilleren må kunne norsk så kan de kjøpe han andre Owusu som har bodd i Norge hele livet.
Begge er ufattelig god i mine øyner.
Ønsker seg forlenget kontrakt eller noe i en større liga. Failing that kan han falle tilbake på Brann. Høres ikke kjempeaktuelt ut.
I forhold til trådens tittel:
Om Brann nå kvalifiserer seg for Europamigheter igjen, og kanskje spesielt om alt går i Brann sin favør og det blir Europaliga kvallik, der det minst blir 4 kamper i Europa, og vesentlig større muligheter for en Conference league høst.
Bør Brann re-vurdere sportsplanen sin?
Om Brann går inn i et gruppespill i Europa så er det nesten useriøst å mene at 17 etablerte spillere og 6-7 ungdom skal holde seg fit og friske nok til å gjennomføre noe slikt.
Nå har Brann en stall som er større enn det sportsplanen sier, i forhold til etablerte spillere, og personlig mener jeg den behøver en justering.
Å fortsette å ha en sportsplan som sier maks 17 etablerte og resten utviklingsspillere når det var åpenbart at det var tynt i 2023, og Brann realistisk kan håpe på et gruppespill i Europa tror jeg blir uheldig.
Da må i det minste nivået på utviklingsspillerene være slik at de har høyt nok nivå til å være reelle til å utvikle seg nok til å kunne regnes med i flere kamper og i 90 minuttere.
Defintivt mer en løper enn en playmaker.
På generelt basis veldig negeativ til slike signeringer, men det er klart at Zachariassen hadde vært en oppgradering ved siden av Felix på midten som nok hadde gitt oss målpoeng gjennom tyngde i boksen, noe vi savner. Rent sportslig hadde man jo heller hatt Zachariassen enn Kartum, selv om Kartum har en fin venstrefot. Men nå er jo ikke dette aktuelt på noen år enda, så da blir det vel fort mer i en Moberg rolle og da uten for mye lønn.
Zachariassen er selvsagt hjertelig velkommen, og skal absolutt prioriteres foran Kartum, dersom han kommer nå (eller til sommeren da).
Om det først blir aktuelt når han begynner å dra seg godt opp i 30-årene, tenker jeg heller nei takk.
Quote from: Superjack on November 24, 2023, 07:54:25 AMBør Brann re-vurdere sportsplanen sin?
Om Brann går inn i et gruppespill i Europa så er det nesten useriøst å mene at 17 etablerte spillere og 6-7 ungdom skal holde seg fit og friske nok til å gjennomføre noe slikt.
Mine noe spekulative tanker rundt dette: Sportsplanen ble nok skrevet med en tanke om at vi løpet av si 3-5 år skulle utvikle klubben til å være i toppen av Eliteserien og jevnlig spille europeiske kamper. Da gir det mening med 17 etablerte spillere og noen ungdommer. "Problemet" er at plutselig var dette oppnådd denne sommeren og da kom det en panikkjustering.
Så ja, sportsplanen bør revurderes siden situasjonen nå er en helt annen enn da den ble skrevet. I hvert fall hvis vi skal til Europa igjen i 2024.
Det som er veldig interessant fremover nå, er at Norge er 16.seedet i Europa til neste sesong, og dermed kan få noen opprykk i hierakiet om det blir noen som kval'er dobbelt. Sesongen etter ligger vi veldig godt an til å bli 15.seedet, noe som betyr 2CL, 1EL og 2UCL plasser. Da begynner topp 2-3 å bli gull verdt, så nå må vi smi mens jernet er varmt.
Quote from: ChristianC???? on November 24, 2023, 07:41:13 AMJa, de burde signert han, men rollen ble benkesliter i Brann kontra Sarpsborg hvor han ble lovet en plass i startelleveren.
At han hadde kommer tilbake til Norge og verdt en av de 5 beste midtbanespillerne i Norge er jeg 100% på, kanskje litt bias😅
MEN det skal sies at selv om han er 29 (30 i januar) så er han verdt 4X hva Horn Myhre er verdt hvis vi skal se på verdien hans på markedet og det kan si litt.
Om jeg tror han er 4X bedre enn Horn Myhre, nei. Bedre enn Horn Myhre, ja.
Ja, det er fryktelig lett å si at "Brann burde..." når man sitter med fasiten i hånden. Ikke sikkert at han hadde fått vise seg så mye frem under LAN og det regimet der. Han hadde jo noen meget spesielle tanker om hvilke ferdigheter han ønsket fra sine spillere, og når det opplevdes som at spissen viktigste ferdigheter var de defensive så er det tvilsomt at en offensiv type som Zachariassen hadde fått blomstret. Jeg tenker at om FHM og en annen mer voksen spiller hadde forlatt Bergen kunne det kanskje vært plass til Zachariassen.
Om Brann fremdeles insisterer på å følge sportsplanen sin vil ellers et kjøp av Zachariassen fremstå som underlig. De har jo selvsagt fremdeles muligheten til å gjøre som Erlend sier, nemlig omdefinere sportsplanen til å kjøpe mer voksne spillere, operere med en bredere stall og prøve å utfordre i Europa for å ta inn penger den veien. Jeg tror ikke det er en bærekraftig måte å drive klubb på, men det er i alle fall et valg. Går de for det valget vil jo Zachariassen var et naturlig kjøp. Da kan de bare kvitte seg med Kniklas, Hjorteseth og andre. Om Horneland fremdeles vil ha potet så virker jo Zachariassen ut fra det som blir sagt her som en liten mandelpotet i den forstand at han kan brukes som indreløper og ving.
Jeg vil minne på noe nyere historie. Det skjedde i 2015-16. Unggutter kunne ikke slippe til fordi vi skulle rykke opp - fordi vi ikke skulle rykke ned - fordi vi plutselig kjempet i toppen - fordi målsetningen plutselig var gull.
Dette er forenklet, men sant i sin forenkling. Historien videre viste oss at denne strategien ikke var bærekraftig, og det endte til slutt med nedrykk. Nedrykk!
Jeg mener det går an å ta mål av seg å bli litt bedre neste år enn i år, samtidig som vi gjør det på en bærekraftig måte.
Jeg er veldig spent på hvordan det går med Viking om de til slutt ender opp på fjerdeplass - uten e-cup neste år. For de satte alle kluter til i sommer. Knekker de nakken? Så går det forsåvidt an å forstå den satsingen, siden de ikke har tatt seriegull siden 1991.
Hentet ikke Viking unge Langås i sommer? En bærekraftig drømmesignering for noen her inne.
Vi har også en fin liste av (den gang) unge, lokale spillere som fikk nok av sjanser.
Jonas Grønner
Fredrik Haugen
Kristoffer Barmen
Steffen Lie Skålevik
Kasper Skaanes
Kristoffer Larsen
Man hadde nok ikke rykket ned om kvaliteten på disse guttene var den samme som
Fredrik Bjørkan
Patrick Berg
Ulrik Saltnes
Håkon Evjen
Jens Petter Hauge
Men kanskje vi ikke hadde rykket ned hvis vi satset mer på Oliver Rotihaug, Mathias Raum og Eirik Birkelund.
Quote from: Larsendos on November 24, 2023, 13:17:40 PMMan hadde nok ikke rykket ned om kvaliteten på disse guttene var den samme som
Fredrik Bjørkan
Patrick Berg
Ulrik Saltnes
Håkon Evjen
Jens Petter Hauge
Denne gjengen her var ganske så nær å rykke ned i 2018 da.
Eneste som var bankers på laget i 2018 var vel Saltnes? Patrick Berg ønsket seg sågar vekk pga. manglende spilletid.
Quote from: Lasaron on November 24, 2023, 12:37:39 PMJeg er veldig spent på hvordan det går med Viking om de til slutt ender opp på fjerdeplass - uten e-cup neste år. For de satte alle kluter til i sommer. Knekker de nakken? Så går det forsåvidt an å forstå den satsingen, siden de ikke har tatt seriegull siden 1991.
De klarer seg nok alltids, men de kan fort bli et skrekkeksempel på hva som skjer om man satser og taper. Hentet spillere med det vi får anta er bra lønn samtidig som man takket nei til monsterbud på Brekalo og Solbakken. Brekalo er kanskje ikke salgbar nå pga skaden sin, Solbakken er nok fortsatt et OK salgsobjekt men de kan fort være tvunget til å selge ham for betraktelig lavere summer i vinter enn hva de ville fått i sommer
Enig i at det skal bli veldig spennende å se hva som skjer der nede hvis de feiler med Europa.
Quote from: Larsendos on November 24, 2023, 13:17:40 PMVi har også en fin liste av (den gang) unge, lokale spillere som fikk nok av sjanser.
Jonas Grønner
Fredrik Haugen
Kristoffer Barmen
Steffen Lie Skålevik
Kasper Skaanes
Kristoffer Larsen
Man hadde nok ikke rykket ned om kvaliteten på disse guttene var den samme som
Fredrik Bjørkan
Patrick Berg
Ulrik Saltnes
Håkon Evjen
Jens Petter Hauge
Men kanskje vi ikke hadde rykket ned hvis vi satset mer på Oliver Rotihaug, Mathias Raum og Eirik Birkelund.
Er du en av de som mener det var talentbruken som førte til nedrykk i 2014? For bærebjelkene Demidov, Badji, Huseklepp etc tok jo virkelig ansvar ute på banen og spilte godt? Så hadde bare talentene vært i nærheten av de i kvalitet? Og Norling gjorde en god jobb?
Litt av problemet da vi rykket ned var nok også den pillråtne kulturen blant mange av de unge spillerne. Larsen, Haugen og Barmen (samt Pedersen) likte å gå på byn i ukedagene og spille kamp i helgene.
Quote from: esp123 on November 24, 2023, 13:36:56 PMEneste som var bankers på laget i 2018 var vel Saltnes? Patrick Berg ønsket seg sågar vekk pga. manglende spilletid.
Ja. Husker ikke om det er var da eller senere når Patrick Berg ikke fikk spille fast i Glimt og det ble snakket om at han skulle ønske seg vekk. Mener at jeg (og kanskje noen andre) løftet han som en kandidat for Brann. Det ble sablet ned i forumet.
Så kan det vel også diskuteres om Grønner, Skaanes og Pallesen virkelig fikk sjansen?
Uansett har 2023/24 utgaven av Brann mye bedre forutsetninger for å lykkes med talenter enn den parodien av en fotballklubb man drev på daværende tidspunkt.
Foryngelsen er i gang! Holmen ut, Børsheim opp, Klausen inn.
Quote from: Kagain on November 24, 2023, 16:12:39 PMQuote from: esp123 on November 24, 2023, 13:36:56 PMEneste som var bankers på laget i 2018 var vel Saltnes? Patrick Berg ønsket seg sågar vekk pga. manglende spilletid.
Ja. Husker ikke om det er var da eller senere når Patrick Berg ikke fikk spille fast i Glimt og det ble snakket om at han skulle ønske seg vekk. Mener at jeg (og kanskje noen andre) løftet han som en kandidat for Brann. Det ble sablet ned i forumet.
Jeg sablet den ned. For han var faktisk ikke god nok, og hadde litt holdninger som ikke var helt topp.
Tror noen i familien snakket med han, han tok opp hansken, ble blodseriøs og kom seg inn på laget.
Hadde han gått til Brann den gang så hadde det nesten garantert gått galt. For begge parter. (Ikke at Brann prøvde heller, for da var alt under 32 år uaktuelt)
Quote from: Larsendos on November 24, 2023, 13:17:40 PMVi har også en fin liste av (den gang) unge, lokale spillere som fikk nok av sjanser.
Jonas Grønner
Fredrik Haugen
Kristoffer Barmen
Steffen Lie Skålevik
Kasper Skaanes
Kristoffer Larsen
Man hadde nok ikke rykket ned om kvaliteten på disse guttene var den samme som
Fredrik Bjørkan
Patrick Berg
Ulrik Saltnes
Håkon Evjen
Jens Petter Hauge
Men kanskje vi ikke hadde rykket ned hvis vi satset mer på Oliver Rotihaug, Mathias Raum og Eirik Birkelund.
Hadde vi hatt Bjørkan, Berg, Hauge, Saltnes(ingen unggutt akkurat) og Evjen anno 2018 i årets stall, og de hadde vært fra Bergen, så tviler jeg på at du hadde argumentert veldig hardt for at de skulle satses på neste sesong.
Jeg tror ikke våre unggutter står så veldig tilbake. Wolfe (som noen for foran fjorårssesongen ikke mente var god nok til å spille på bekostning av Kristiansen) har i alle fall lyktes bedre i utlandet enn de fleste Glimt-eksportene.
Poenget mitt var bare at vi satset på de unge, så ikke gi mangelen på bruk av unge skylden for nedrykket. De unge var bare ikke gode nok.
Og det var heller ikke de erfarne.
Så alt er sammensatt. Nivået på klubbene i ES varierer, og bunnivået til klubber som Brann, LSK, VIF og Viking er ikke bedre enn at det kan bli nedrykk.
Quote from: Larsendos on November 24, 2023, 18:50:34 PMPoenget mitt var bare at vi satset på de unge, så ikke gi mangelen på bruk av unge skylden for nedrykket. De unge var bare ikke gode nok.
Og poenget mitt er at de unge til Glimt heller ikke var gode nok under andre trenere enn Knutsen. Det var flere faktorer bak det nedrykket. De unge var ikke en vesentlig en. Noen av dem var blant våre beste spillere. Du glemte en av dem på listen din.
Men vi hadde en bærekraftig spillerlogistikk?
I 2014? Nei. Det hadde vi ikke i 2012, 2013, 2015, 2016, 2017, 2018, eller 2019 heller.
Quote from: krakra on November 24, 2023, 19:07:52 PMI 2014? Nei. Det hadde vi ikke i 2012, 2013, 2015, 2016, 2017, 2018, eller 2019 heller.
Vi har vel aldri hatt det er vel den enkle men presise konklusjonen. Etter nesten nedrykket i 2002 skulle jo man bygge litt ungt og lokalt, men så kom pengene og stormansgalskapen. Per-Ove prøvde vel kan man kanskje si, men det var vel sjanseløst når Mjelde skulle få være med å bestemme. En spiller som Erlend Storesund burde vel feks hatt langt flere kamper i Brann drakten enn det han fikk. Og salget av Haugen i 2007, hjelpes.
Vindheim var ikke i Brann i 15/16. Derfor ble han ikke nevnt.
Men han var der da vi rykket ned. Skaanes var også en av våre beste den sesongen. Mye bedre enn Huseklepp for eksempel. Så vidt jeg kan huske hadde vi store skadeproblemer i forsvar, et angrep der alle utenom Skaanes og Orlov sviktet og en ekstremt naiv spilletid fra en trener som, i motsetning til dagens trener, trodde lite trening var veien til suksess.
Norling var nok hovedårsaken til nedrykket.
Det var en som skrev at ungguttene ikke slapp til i 15-16. Jeg svarte bare på det. Sa ingenting om nedrykket til Norling.
Quote from: Larsendos on November 24, 2023, 19:39:14 PMDet var en som skrev at ungguttene ikke slapp til i 15-16. Jeg svarte bare på det. Sa ingenting om nedrykket til Norling.
Du skrev at de slapp til i 2014, og ikke var gode nok.
De fleste på listen din spilte vel i sølvsesongen forresten? I tillegg til hjemvendte Skålevik. Barmen og Haugen ble helt sentrale i LANs Brann. Haugen var en av ES' aller beste spillere i 2018.
Det var Lasaron som nevnte 2014.
De fleste spilte i sølvsesongen i 2016 også. Så man var gode nok til å ta medaljer, men ikke til å sette Brann i en situasjon der man ungikk nedrykk i 2021.
Det er jo akkurat mangelen på U23 spillere i dagens Brann-lag, som legger grunnlaget for nedrykk i 2028?
Nei, det er trenden som gir grunnlag til bekymring, med en stadig eldring og utvidelse av stallen. Slik som etter opprykket.
Quote from: krakra on November 24, 2023, 21:05:15 PMNei, det er trenden som gir grunnlag til bekymring, med en stadig eldring og utvidelse av stallen. Slik som etter opprykket.
Og problemene etter 2007
Jevn satsing på U-23 spillere er viktig.
Uansett hvor godt laget er pr i dag.
Quote from: krakra on November 24, 2023, 21:05:15 PMNei, det er trenden som gir grunnlag til bekymring, med en stadig eldring og utvidelse av stallen. Slik som etter opprykket.
At spillerne blir eldre er jo naturlig. Karlstrøm, Bjørnbak, Linnes, Haugen, Hagelskjær, Haugan, Ellingsen, Knudtzon, Hestad, Eriksen, Eikrem, Grødem, Kitolano, Kaasa, Berisha og Gulbrandsen blir jo også ett år eldre til neste år.
Quote from: Larsendos on November 24, 2023, 21:16:33 PMQuote from: krakra on November 24, 2023, 21:05:15 PMNei, det er trenden som gir grunnlag til bekymring, med en stadig eldring og utvidelse av stallen. Slik som etter opprykket.
At spillerne blir eldre er jo naturlig. Karlstrøm, Bjørnbak, Linnes, Haugen, Hagelskjær, Haugan, Ellingsen, Knudtzon, Hestad, Eriksen, Eikrem, Grødem, Kitolano, Kaasa, Berisha og Gulbrandsen blir jo også ett år eldre til neste år.
Derfor må man jevnlig fylle på med nye, unge spillere, så ikke stallen og laget blir for gammelt
Molde har 15 spillere som er 26+ år. Brann har 13.
Quote from: Larsendos on November 24, 2023, 21:23:17 PMMolde har 15 spillere som er 26+ år. Brann har 13.
Kan forklare Moldes svake sesong, men Molde har jo bygd opp en økonomi der de ikke kollapser etter én dårlig sesong med et for gammel og for stor stall, slik som Brann risikerer.
Tross relativ Europasuksess for Molde, er det på sin plass å minne på at vi er bedre enn Molde.
(En nærmest utrolig setning å skrive i 2023, men det er faktisk sant.)
Da vi slo Rosenborg på Lerkendal var 12/16 på hjemmelaget under 26. En hel haug med spillere i alderen 20-22. Kan vel også forklare den dårlige sesongen til trønderne.
Quote from: Larsendos on November 24, 2023, 21:40:51 PMDa vi slo Rosenborg på Lerkendal var 12/16 på hjemmelaget under 26. En hel haug med spillere i alderen 20-22. Kan vel også forklare den dårlige sesongen til trønderne.
Det kan det. Kan også være fordi Rekdal ikke er en god trener, så får vi se hvem av RBK og Brann som tar sitt neste seriegull først og hvem som rykker ned igjen først.
Money talks
Sykt om det blir Brann med 100 mill mindre i budsjett
Quote from: Larsendos on November 24, 2023, 21:42:18 PMMoney talks
Sykt om det blir Brann med 100 mill mindre i budsjett
Tre Wolfe-salg det. Så bare å få fram flere gode, unge og salgbare spillere.
Hva var Glimts budsjett i 2020?
Sikkert høyt, siden de kvittet seg med Casper Øyvann før sesongen
Ser ikke logikken der. De hadde et høyt budsjett fordi de ga Øyvann til Tromsdalen?
Det ble sagt med glimt i øyet. Budsjettet var nok i laveste laget til å ha en angrepsrekke av Junker, Zinckernagel, Solbakken, Hauge og Boniface.
Hjelper å hente dem unge og før de slår gjennom.
Quote from: Superjack on November 24, 2023, 18:21:12 PMJeg sablet den ned. For han var faktisk ikke god nok, og hadde litt holdninger som ikke var helt topp.
Tror noen i familien snakket med han, han tok opp hansken, ble blodseriøs og kom seg inn på laget.
Hadde han gått til Brann den gang så hadde det nesten garantert gått galt. For begge parter. (Ikke at Brann prøvde heller, for da var alt under 32 år uaktuelt)
Akkurat det der er et viktig moment. Holdningene. Ta seg selv i nakken. Og det er derfor jeg syns det blir litt tafatt å gjøre slike sammenligninger i etterpåklokskapens gyldne lys. Ja, Berg gjorde det så godt i tippeligaen at han fikk forsøkt seg utenfor landet en kort stund. Ikke at Brann hadde klart å få det ut av han da. Litt samme som de andre spillerne som blir nevnt.
Quote from: Hickok on November 24, 2023, 12:03:13 PMDet som er veldig interessant fremover nå, er at Norge er 16.seedet i Europa til neste sesong, og dermed kan få noen opprykk i hierakiet om det blir noen som kval'er dobbelt. Sesongen etter ligger vi veldig godt an til å bli 15.seedet, noe som betyr 2CL, 1EL og 2UCL plasser. Da begynner topp 2-3 å bli gull verdt, så nå må vi smi mens jernet er varmt.
Skal rette litt på det.
FØR sesongen var ES på 16 plass.
Per dags dato ligger vi på 14 plass
Hvis vi skal se på Opta sine tall så er det 72,4% sjanse på at vi ender Topp 15 og 44,9% sjanse at vi kommer på topp 14.
Dette gjelder neste sesong.
Seriemester+Sølv=CL
Cupvinner er Europaliga.
14. plass:
1x 🔵#UCL playoff
1x 🔵#UCL Q2
1x 🟠#UEL Q3
2x 🟢#UECL Q2
15. plass:
2x 🔵#UCL Q2
1x 🟠#UEL Q3
2x 🟢#UECL Q2
Verken det at det var unge eller gamle spillere ødela for Brann
At det var for mange halvgode spillere i alle aldre som trodde de var konger og var seriøse nok var nok et større problem.
Nachspiel skandalen var bare avslutningen av mange år med feil kultur og fokus
Er det noen som har tilgang til objektive data på alderssituasjonen i Brann?
For eksempel gjennomsnittlig alder på spilleminutter denne sesongen, sammenlignet med resten av eliteserien? Og gjerne også dele sesongen i tre på samme data, det vil si hvordan alderssammensetning var kamp 1-10, 11-20 og 21-29?
Transfermarkt har en grei oversikt over spilleminutter, men jeg vet ikke om de tilbyr noen lettvint måte å sammenligne på tvers av klubber, uten at man må inn og telle opp manuelt for hver enkelt klubb.
https://www.transfermarkt.com/sk-brann/leistungsdaten/verein/1100
Følgende spillere har utgående kontrakter i des.24. Hva tror vi skjer med disse?
9. Niklas Castro. Jeg forventer han får tilbud om ny 2-3 års kontrakt i vinter.
13. Svenn Crone. Jeg tipper han blir prøvd solgt i vinter, evt i sommer. Ellers går han gratis neste vinter.
21. Ruben Kristiansen. Blir vel som vanlig ny kontrakt i september/oktober om han fortsatt holder nivået.
22. Moonga Simba. Blir nesten garantert solgt i vinter.
23. Thore Pedersen. Får nok ny 2-3 års kontrakt i løpet av våren.
25. Niklas Wassberg. Får nok tilbud om ny langtidskontrakt, så får vi håpe han er interessert i det. Hvis ikke må han selges i vintervinduet.
36. Jonas Torsvik. Ny 3-4 års kontrakt bør ligger klar før seriestart.
Usikker på Thore P. Kommer litt an på hva annet som kommer opp og fram. Syns vi bør ha en bedre høyreback og kommer det opp/inn et talent i tillegg er han overflødig der. Han er overflødig på venstrebacken også. På stopperplass har vi nok spillere, men vi mangler en «Kristiansen-type» i backup. Den tar Pedersen, men hvis det hentes en ny stopper av samme type så blir Pedersen overflødig der også.
Bør uansett ikke få en treårskontrakt. Han bør i beste fall være backup og fyller 28 år neste sesong.
Jeg tviler på at det blir hentet mange spillere i vinter, maks 1-2. Det kommer derfor antakelig heller ikke til å forsvinne mange heller. Thore P er såpass anvendelig at han får nok ny kontrakt før den gamle går ut, men kanskje ikke mer enn 2 år.
Quote from: Hickok on December 05, 2023, 13:13:34 PMFølgende spillere har utgående kontrakter i des.24. Hva tror vi skjer med disse?
9. Niklas Castro. Jeg forventer han får tilbud om ny 2-3 års kontrakt i vinter.
13. Svenn Crone. Jeg tipper han blir prøvd solgt i vinter, evt i sommer. Ellers går han gratis neste vinter.
21. Ruben Kristiansen. Blir vel som vanlig ny kontrakt i september/oktober om han fortsatt holder nivået.
22. Moonga Simba. Blir nesten garantert solgt i vinter.
23. Thore Pedersen. Får nok ny 2-3 års kontrakt i løpet av våren.
25. Niklas Wassberg. Får nok tilbud om ny langtidskontrakt, så får vi håpe han er interessert i det. Hvis ikke må han selges i vintervinduet.
36. Jonas Torsvik. Ny 3-4 års kontrakt bør ligger klar før seriestart.
Castro har gjort det greit, så vil tro at Horneland søker å fornye den kontrakten. Når det gjelder Thore P. vil jeg tror at hans potetkvaliteter gjør at han også får nye kontrakt.
Simba har denne vinteren på å imponere Horneland. Avhengig av skader kan det være mulig. Når det gjelder Kniklas og Torsvik har de jo hatt skadeproblemer dette året. Jeg vil tro at det blir noe overgangsdrama rundt Kniklas, men Torsvik tipper jeg går ut på lån eller blir solgt. Brann har tross alt kjøpt Soltvedt og ønsker nok å få valuta for pengene.
Torsvik vil neste år være på samme alder som Wolfe var når vi var i 1. divisjon. Han kan lett bli regnet som langt bedre enn Wolfe var på samme alder. Heldig er den klubben som får ham.
Tipper Torsvik re-signerer på en 4 årsavtale på senvinteren om han er aktiv og klarer oppkjøringen i vår. Samme tror jeg for Kniklas.
At Kniklas og Torsvik har vært skadet kan ikke holdes mot hverken klubb eller spiller.
Quote from: Kagain on December 05, 2023, 15:24:11 PMQuote from: Hickok on December 05, 2023, 13:13:34 PMFølgende spillere har utgående kontrakter i des.24. Hva tror vi skjer med disse?
9. Niklas Castro. Jeg forventer han får tilbud om ny 2-3 års kontrakt i vinter.
13. Svenn Crone. Jeg tipper han blir prøvd solgt i vinter, evt i sommer. Ellers går han gratis neste vinter.
21. Ruben Kristiansen. Blir vel som vanlig ny kontrakt i september/oktober om han fortsatt holder nivået.
22. Moonga Simba. Blir nesten garantert solgt i vinter.
23. Thore Pedersen. Får nok ny 2-3 års kontrakt i løpet av våren.
25. Niklas Wassberg. Får nok tilbud om ny langtidskontrakt, så får vi håpe han er interessert i det. Hvis ikke må han selges i vintervinduet.
36. Jonas Torsvik. Ny 3-4 års kontrakt bør ligger klar før seriestart.
Castro har gjort det greit, så vil tro at Horneland søker å fornye den kontrakten. Når det gjelder Thore P. vil jeg tror at hans potetkvaliteter gjør at han også får nye kontrakt.
Simba har denne vinteren på å imponere Horneland. Avhengig av skader kan det være mulig. Når det gjelder Kniklas og Torsvik har de jo hatt skadeproblemer dette året. Jeg vil tro at det blir noe overgangsdrama rundt Kniklas, men Torsvik tipper jeg går ut på lån eller blir solgt. Brann har tross alt kjøpt Soltvedt og ønsker nok å få valuta for pengene.
Hvorfor skulle ikke Torsvik få sjansen neste år? Horneland har jo allerede vist Torsvik mye tillit selv med tynt kampgrunnlag?
Quote from: andreas1989 on December 05, 2023, 19:17:32 PMHvorfor skulle ikke Torsvik få sjansen neste år? Horneland har jo allerede vist Torsvik mye tillit selv med tynt kampgrunnlag?
Horneland har ikke fått sjansen til å gi Torsvik mye tillit pga skader. Samtidig har han kjøpt en ny venstreback for 6 millioner. Jeg håper selvsagt at jeg tar feil, men jeg mistenker at kombinasjonen skadeplaget og nyinnkjøpt førstevalg vil tilsi at Torsvik går ut. Det er mulig at Horneland forsøker seg på å låne ut Torsvik for å se om han i det minste holder seg skadefri over lengre, men når han skal slanke stallen vil jeg tro at Torsvik er lettere å "bli kvitt" en for eksempel Simba. For under alternativ på venstreback har de nå Soltvedt, Thore P., Torsvik og Simba. Rekkefølgen er den jeg tror er prioritert for Horneland. Kristiansen ser ut til å være mest sett på som stopper, så han regner jeg ikke med.
Joda jeg er med deg på det du skriver men velger å være såpass optimistisk på Torsvik sine vegne etter det han viste i sommer, så vi får da håpe at han han holder seg skadefri og får muligheten til å gjøre plassen til sin.
Hvis de beholder Simba videre, så blir nok Torsvik lånt ut. Mulig Torsvik blir lånt ut uansett. Det er nok antakelig det aller beste for hans utvikling i alle fall, da det er mye større sjanse for å få et godt år med mye spilletid og opplevd mestring. Det var jo gull for Wolfe sin utvikling med et år hos Åsane når han var på samme alder som Torsvik er nå.
Quote from: Kagain on December 06, 2023, 12:37:18 PMQuote from: andreas1989 on December 05, 2023, 19:17:32 PMHvorfor skulle ikke Torsvik få sjansen neste år? Horneland har jo allerede vist Torsvik mye tillit selv med tynt kampgrunnlag?
Horneland har ikke fått sjansen til å gi Torsvik mye tillit pga skader. Samtidig har han kjøpt en ny venstreback for 6 millioner. Jeg håper selvsagt at jeg tar feil, men jeg mistenker at kombinasjonen skadeplaget og nyinnkjøpt førstevalg vil tilsi at Torsvik går ut. Det er mulig at Horneland forsøker seg på å låne ut Torsvik for å se om han i det minste holder seg skadefri over lengre, men når han skal slanke stallen vil jeg tro at Torsvik er lettere å "bli kvitt" en for eksempel Simba. For under alternativ på venstreback har de nå Soltvedt, Thore P., Torsvik og Simba. Rekkefølgen er den jeg tror er prioritert for Horneland. Kristiansen ser ut til å være mest sett på som stopper, så han regner jeg ikke med.
Hvorfor skal de bli kvitt noen og hvorfor skal de slanke stallen?
Jeg vet at de var snakk om å få ned lønn, men siste interjuvet der med Kalven så var vel ikke det sikkert var nødvendig alikevel.
Men tror heller ikke at Horneland vil kvitte seg med Torsvik. Det er ingenting som tyder på det heller.
Det virket heller som at de var positiv overasket over at han tok nivået så bra som han gjorde før han ble skadet igjen.
Tror Torsvik soleklart er et av de to alternativene som sloss om plassen.
Ryker noen av de du ramset opp så er det Simba og nummer to i køen er ThoreP
Jeg tror Torsvik og Brann har har best av at Torsvik får spille fast.
Quote from: Hickok on December 06, 2023, 13:04:09 PMHvis de beholder Simba videre, så blir nok Torsvik lånt ut. Mulig Torsvik blir lånt ut uansett. Det er nok antakelig det aller beste for hans utvikling i alle fall, da det er mye større sjanse for å få et godt år med mye spilletid og opplevd mestring. Det var jo gull for Wolfe sin utvikling med et år hos Åsane når han var på samme alder som Torsvik er nå.
Torsvik har jo vist langt mer enn det Wolfe hadde på samme tidspunkt.
Finner han tilbake til den formen han hadde i sommer er det en spiller som er mer en god nok for Brann.
Quote from: andreas1989 on December 06, 2023, 13:43:18 PMQuote from: Hickok on December 06, 2023, 13:04:09 PMHvis de beholder Simba videre, så blir nok Torsvik lånt ut. Mulig Torsvik blir lånt ut uansett. Det er nok antakelig det aller beste for hans utvikling i alle fall, da det er mye større sjanse for å få et godt år med mye spilletid og opplevd mestring. Det var jo gull for Wolfe sin utvikling med et år hos Åsane når han var på samme alder som Torsvik er nå.
Torsvik har jo vist langt mer enn det Wolfe hadde på samme tidspunkt.
Finner han tilbake til den formen han hadde i sommer er det en spiller som er mer en god nok for Brann.
Vil ikke si at han har vist langt mer enn Wolfe da jeg mente Wolfe skulle få backplassen etter første gang jeg så ham der. Men han viste ca like mye og så pass mye at jeg mener at pr nå er han den som burde spille om han er skadefri og i samme form som sist.
Soltvedt gir oss noe annet enn Torsvik og Wolfe og Torsvik gir oss noe annet enn Wolfe.
Tror også Torsvik vil gi oss mer direkte målpoeng enn Wolfe og at han vil gi laget bedre offensiv kraft enn det Soltvedt gjør.
Samtidig er han i alle fall ikke dårligere enn Soltvedt defensivt
Det ligger vel med andre ord i kortene at Torvik får vinteren til å utkonkurrere Soltvedt på backen, og om han ikke klarer det så blir han lånt ut for å stille enda sterkere sesongen etter. Ny kontrakt får han nok i vinter uansett.
Tror Torsvik vil ha gode sjanser til å spille seg inn når de blir sikre på at fysikken er robust nok til å tåle det. Spennende å se om de prøver ham som stopper, som Horneland har antydet, men han liker tilsynelatende også å skissere potensielle omskoleringer uten at det nødvendigvis blir noe av. Tipper fortsatt at back er mest sannsynlig.
Føler meg i alle fall veldig trygg på at Soltvedts prislapp ikke kommer til å være noen faktor som spiller inn i konkurransen dem i mellom.
Den andreplassen i år gjør langt på vei at kjøpene av Soltvedt og Kartum er nedbetalt. Warming trenger litt mer tid på banen for å rettferdiggjøre prisen, men det antar jeg ordner seg neste sesong. Han er vel den spilleren som har det største videsalgspotensiale i rene kroner.
Vi hadde kanskje ikke fått spille mot AZ uten Warming, men uansett er jo dette penger som er vann under broen. Kan skjønne at prislapp spiller inn hvis det hadde vært snakk om en prestisjesignering med et stort navn som også omgivelsene skriker etter å få se, men Soltvedt var jo mer av en nødløsning.
Så hvis han spiller fast på backen neste sesong, tror jeg det er av andre årsaker enn prislappen.
Under Skrasfjord hadde Soltvedt vært bankers, pga kombi av alder og prislapp. Sannsynligvis hos LAN også. Hornis kan nok finne på å velge Torsvik.
Quote from: Corran on December 06, 2023, 14:09:08 PMQuote from: andreas1989 on December 06, 2023, 13:43:18 PMQuote from: Hickok on December 06, 2023, 13:04:09 PMHvis de beholder Simba videre, så blir nok Torsvik lånt ut. Mulig Torsvik blir lånt ut uansett. Det er nok antakelig det aller beste for hans utvikling i alle fall, da det er mye større sjanse for å få et godt år med mye spilletid og opplevd mestring. Det var jo gull for Wolfe sin utvikling med et år hos Åsane når han var på samme alder som Torsvik er nå.
Torsvik har jo vist langt mer enn det Wolfe hadde på samme tidspunkt.
Finner han tilbake til den formen han hadde i sommer er det en spiller som er mer en god nok for Brann.
Vil ikke si at han har vist langt mer enn Wolfe da jeg mente Wolfe skulle få backplassen etter første gang jeg så ham der. Men han viste ca like mye og så pass mye at jeg mener at pr nå er han den som burde spille om han er skadefri og i samme form som sist.
Soltvedt gir oss noe annet enn Torsvik og Wolfe og Torsvik gir oss noe annet enn Wolfe.
Tror også Torsvik vil gi oss mer direkte målpoeng enn Wolfe og at han vil gi laget bedre offensiv kraft enn det Soltvedt gjør.
Samtidig er han i alle fall ikke dårligere enn Soltvedt defensivt
Tenkte i forhold til Wolfe som 18 åring som vel da spilte på utlån i Åsane. Måten Torsvik som debutant tok nivået i Elitserien etter et langt skadeavbrekk var jo særdeles imponerende.
Quote from: Corran on December 06, 2023, 13:15:34 PMHvorfor skal de bli kvitt noen og hvorfor skal de slanke stallen?
Jeg vet at de var snakk om å få ned lønn, men siste interjuvet der med Kalven så var vel ikke det sikkert var nødvendig alikevel.
Men tror heller ikke at Horneland vil kvitte seg med Torsvik. Det er ingenting som tyder på det heller.
Det virket heller som at de var positiv overasket over at han tok nivået så bra som han gjorde før han ble skadet igjen.
Tror Torsvik soleklart er et av de to alternativene som sloss om plassen.
Ryker noen av de du ramset opp så er det Simba og nummer to i køen er ThoreP
De skal jo kjøre en smal stall. Nå har de 22 spillere inn, og inn fra utlån kommer Holten, Hjorteseth, Delaveris og Myrlid. Jeg vet ikke om de tenker at Helland skal tilbake på b-listen. Men de har ikke en smal stall. Om de ender opp med å kjøpe noen nye for å forsterke stallen blir det enda flere. Da er det best om de får solgt unna noen og Torsvik er nok temmelig lettsolgt. Spesielt siden han har så mange konkurrenter på venstrebacken (Soltvedt, Thore P. og Simba).
Hvis de selger Torsvik for å forsterke stallen med en Jon Helge Tveita blir jeg oppgitt. Men en slik praksis har sine fans.
Tror du skal lete litt for å finne fans av å selge Torsvik nå.
Quote from: ostraume on December 06, 2023, 21:08:14 PMTror du skal lete litt for å finne fans av å selge Torsvik nå.
Trenger ikke være fans. Kan være ren realpolitikk i overgangsmarkedet. Håper selvsagt at det ikke skjer og at de finner andre måter å bli kvitt andre spillere på. Men ser ikke bort fra at dette er noe de kan finne på.
Quote from: Kagain on December 07, 2023, 11:41:14 AMQuote from: ostraume on December 06, 2023, 21:08:14 PMTror du skal lete litt for å finne fans av å selge Torsvik nå.
Trenger ikke være fans. Kan være ren realpolitikk i overgangsmarkedet. Håper selvsagt at det ikke skjer og at de finner andre måter å bli kvitt andre spillere på. Men ser ikke bort fra at dette er noe de kan finne på.
Skal han selges må da få 8-10+ mill for han, og det kommer aldri til å skje. Han blir neppe solgt nå, men foredlet videre enten via fast plass eller utlån til neste år. Om en også sender Holten og Helland på lån, så er det ikke behov for å kvitte seg med noen. Som nevnt noen ganger, så tror jeg ikke noen blir solgt i vinter, men om noen forsvinner ser det nok Delaveris, Crone og Simba som ligger dårligst an.
Torsvik selges neppe.
Rimelig sikker på at han får tilbud om ny kontrakt om han viser at han tar nivået og holder seg skadefri i vinter.
Og for Torsvik er det heller ingen krise å fases inn i laget med mye innhopp i 2024 sesongen og ikke spille fast.
BT(!) med intervju av Steinfeld.
Kan jo like det han sier om rollespillere.
QuoteAskøyværingen mener også Brann må bygge seg opp til å ha mer forutsigbare posisjoner, hvis eller når spillere forsvinner.
- Å ha folk som passer inn i rollen sin. Det jobber jeg sammen med trenerteamet og de andre for å finne.
Ellers sier han dette om vinterens vindu.
Quote- Skal Brann på handletur?
- Jeg tror ikke vi gjør så mye i dette vinduet, men spillerne våre har prestert godt, så jeg regner med det blir en viss interesse.
Dette er jo uttalelser som en sportsjef kunne kommet med, ikke en speider. De skal vel strengt tatt gjøre som de blir bedt om og levere forslag til spillere etter en bestilling. Er det han CK snakker om når han nevner interne kandidater som sportssjef?
Quote from: Hickok on December 20, 2023, 09:14:19 AMDette er jo uttalelser som en sportsjef kunne kommet med, ikke en speider. De skal vel strengt tatt gjøre som de blir bedt om og levere forslag til spillere etter en bestilling. Er det han CK snakker om når han nevner interne kandidater som sportssjef?
Jeg fikk samme inntrykk og mistanke etter å ha lest intervjuet. Det høres ut som det er sportssjefen som snakker.
Tenkte det samme.
Og var det ikke rart at vi plutselig gikk fra 0 til 2 speidere? Kan jo tenkes at dette er tiltenkt som erstatteren for Jimmy?
Eventuelt så forholder han seg bare til sportsplanen. Men Steinfeld kan nok sikkert være en kanditat han.
Det var vel slik at den danske spionen skulle ha et overblikk i skandinavia, Steinfeld nasjonalt og regionalt mens Per-Ove skulle være lokal?
Steinfeld viser iallfall personlig karakter når han nekter å gå i sånn julegenser. Det er stjerne i margen hos meg.
At han snakker om at han går til Brann av familiære årsaker er vel ikke akkurat forenlig med en sportssjef-rolle, eller?
Forgjengeren satt jo stort sett på hjemmekontor i DK?
Det er vel en roligere tilværelse på være spotssjef i Brann enn å ha sitt eget agentfirma, men når han sier at han savner å ha "helt fri" eller hva man skal tolke det som så er vel kanskje ikke en lederrolle det man bør gå til?
Det handler vel om at han ønsker å i hvert fall delvis kunne jobbe litt 8-16 på et kontor i nærheten av familien fremfor å legge ned veldig mange reisedøgn hvert år
Quote from: andreas1989 on December 20, 2023, 10:50:34 AMForgjengeren satt jo stort sett på hjemmekontor i DK?
Det er vel en roligere tilværelse på være spotssjef i Brann enn å ha sitt eget agentfirma, men når han sier at han savner å ha "helt fri" eller hva man skal tolke det som så er vel kanskje ikke en lederrolle det man bør gå til?
Ledere har støtt og stadig helt fri de og, selv om de liker å framstille det annerledes.
Hva med Magni Fannberg? En faglig sterk leder med en klar filosofi og identitet, sol passer med sportsplanen. Vil definitivt ikke være en nikkedukke for Horneland. Kjenner klubben. Og de Start-folkene jeg følger på Twitter liker fyren og jobben han har gjort under krevende forhold.
Svakhetene er at han kanskje er litt for krevende og lite samlende? Det er vel forøvrig akkurat det ryktet en viss Kjetil Knutsen lenge hadde....
Magni er del av kaoset i Start. Jeg vet ikke hvilken rolle, men han var også ute og meldte i media når han gikk fra Brann også.
Uansett hvor mye rett eller galt han hadde i det han meldte så er det for meg totalt no-go for meg.
Quote from: krakra on December 20, 2023, 14:51:07 PMQuote from: andreas1989 on December 20, 2023, 10:50:34 AMForgjengeren satt jo stort sett på hjemmekontor i DK?
Det er vel en roligere tilværelse på være spotssjef i Brann enn å ha sitt eget agentfirma, men når han sier at han savner å ha "helt fri" eller hva man skal tolke det som så er vel kanskje ikke en lederrolle det man bør gå til?
Ledere har støtt og stadig helt fri de og, selv om de liker å framstille det annerledes.
Det dreier seg alltid om å jobbe og lede riktig, men i tilfellet sportssjef så mener nå jeg selv at det er en person som bør være til stede på de fleste kamper, borte som hjemme. En speider derimot kan se iallfall bortekampene fra sofaen hjemme. Så poenget var vel at sportssjef stillingen kanskje krever litt mer tilstedeværelse og mindre helgefri.
Quote from: andreas1989 on December 20, 2023, 17:31:09 PMQuote from: krakra on December 20, 2023, 14:51:07 PMQuote from: andreas1989 on December 20, 2023, 10:50:34 AMForgjengeren satt jo stort sett på hjemmekontor i DK?
Det er vel en roligere tilværelse på være spotssjef i Brann enn å ha sitt eget agentfirma, men når han sier at han savner å ha "helt fri" eller hva man skal tolke det som så er vel kanskje ikke en lederrolle det man bør gå til?
Ledere har støtt og stadig helt fri de og, selv om de liker å framstille det annerledes.
Det dreier seg alltid om å jobbe og lede riktig, men i tilfelle sportssjef så mener nå jeg selv at det er en person som bør være til stede på de fleste kamper, borte som hjemme. En speider derimot kan se iallfall bortekampene fra sofaen hjemme. Så poenget var vel at sportssjef stillingen kanskje krever litt mer tilstedeværelse og mindre helgefri.
Men en speider vil kanskje måtte reise mer for å se andre spillere i aksjon. Det er ikke alt man kan se på TV.
Jeg forbinder Fannberg med støy. Skeptisk.
Samtidig passer filosofien hans som hånd i hanske til akkurat det som er blitt etterlyst gang på gang på dette forumet. Ser man bortifra støyet i Start (som vel har støyet de siste 10 årene), så fremstår han som en drømmekandidat i mine øyne. Faglig sterk, fokus på utvikling av klubb og unge spillere, og kjenner byen og klubben. I tillegg er han prinsippfast og moderne.
Alt han sa etter at han ga seg i Brann (etter å ha jobbet under LAN og Soltvedt) var spot on.
Quote from: Lasaron on December 20, 2023, 17:45:02 PMJeg forbinder Fannberg med støy. Skeptisk.
Nja, akademisjefen måtte nesten være den mest utakknemlige jobben i en fotballklubb når teamet rundt A-laget ledes av Soltvedt og LAN.
Å bråke ut døren er dårlig stil.
Og hva enn som har skjedd i Start så trekker det ikke akkurat opp på CVen.
Skeptisk.
Kjetil Knutsen bråket vel også ut døren i både Brann og Åsane?
Jeg avviser ikke Fannberg. Men Skeptisk.
Jeg tar gjerne en med ryggrad og står for noe ihvertfall. Start-supportere som jeg følger liker fyren.
Fannbergs kritikk mot Brann var helt berettiget og nødvendig. Han hadde gjort en veldig god jobb og bygd opp et akademi som i følge akademiklassifiseringen var et av landets beste og som var topp 3 i produksjonen av aldersbestemte landslagsspillere. Men klubben var, i motsetning til hva de påstod utad, fullstendig uinteressert i noe som helst talentarbeid, som gjorde hans jobb meningsløs. Han var omgitt av inkompetente og korttenkte ledere, ute av stand til å følge egne planer og strategier.
Det var ikke snakk om en leder som ikke strakk til og skyldte på andre eller noen «faglig uenighet». Det var en kompetent leder som pekte på hvordan klubben overhodet ikke fulgte sine egne uttalte planer og strategier og hvor dumt dette var.
Quote from: krakra on December 20, 2023, 17:35:39 PMQuote from: andreas1989 on December 20, 2023, 17:31:09 PMQuote from: krakra on December 20, 2023, 14:51:07 PMQuote from: andreas1989 on December 20, 2023, 10:50:34 AMForgjengeren satt jo stort sett på hjemmekontor i DK?
Det er vel en roligere tilværelse på være spotssjef i Brann enn å ha sitt eget agentfirma, men når han sier at han savner å ha "helt fri" eller hva man skal tolke det som så er vel kanskje ikke en lederrolle det man bør gå til?
Ledere har støtt og stadig helt fri de og, selv om de liker å framstille det annerledes.
Det dreier seg alltid om å jobbe og lede riktig, men i tilfelle sportssjef så mener nå jeg selv at det er en person som bør være til stede på de fleste kamper, borte som hjemme. En speider derimot kan se iallfall bortekampene fra sofaen hjemme. Så poenget var vel at sportssjef stillingen kanskje krever litt mer tilstedeværelse og mindre helgefri.
Men en speider vil kanskje måtte reise mer for å se andre spillere i aksjon. Det er ikke alt man kan se på TV.
Absolutt, det må jo være en forutsetning. Det blir vel mer riktig å si at en leder, som en sportssjef jo skal være vel aldri kan ta helt fri og legge fra seg telefonen. En speider derimot har vel mer avklarte arbeidstider?
Jeg er 100% sikker på at Magni Fannberg er en type som før eller senere kommer til å lykkes. Fyren er hel ved. Klare prinsipper og filosofi. Bare les igjennom hva Start-fans skriver på Twitter.
For meg er Fannberg det nærmeste man kommer en drømmekandidat. Spesielt når man ser de andre navnene som blir slengt rundt.
Fannberg seiler klart opp som et en som bør sees på i jakten på ny sportssjef. Får håpe at Kalvenes&co ikke er så låst på interne kandidater som man kan ha inntrykk av.
Noen som kan gi et sammendrag av Islendingens forrige opphold i Brann og hva han har gjort siden og da kanskje særlig konkret som sportssjef i Start?
Jeg hadde en lengre prat med Fannberg et par måneder før han sluttet i Brann. Praten skulle egentlig bli til et intervju, men det ble det ingenting av ettersom han forsvant fra klubben. I intervjuet/praten var han i hvert fall veldig klar på hva Brann burde gjøre for å bli bedre stilt og mer bærekraftig. Jeg tror ikke Brann hadde rykket ned i 2021 hvis Fannberg hadde byttet rolle med Soltvedt, men om han er et bedre valg nå i 2024 enn POL og Steinfeld er jeg mer usikker på.
Kontraktssituasjonen før kommende sesong:
Dyngeland(1995) - 2025
Børsheim(2005) - ?
Klausen(2007) - ?
Sery Larsen(2000) - 2026
Pallesen Knudsen(1996) - 2027
Kristiansen(1988) - 2024
Helland(2005) - 2026
Soltvedt(1995) - 2026
Torsvik(2005) - 2026
Crone(1995) - 2024
Pedersen(1996) - 2024
Holten(2005) - 2026
Helte Nilsen(1991) - Juni 2025
Horn Myre(1999) - 2027
Jensen Wassberg(2004) - 2026
Trengereid(2004) - ?
Kartum(1995) - Juli 2026
Warming(2000) - 2027
Castro(1996) - 2024
Blomberg(2000) - 2025
Mathisen(1999) - 2025
Børsting(1995) - 2025
Sande(1998) - 2026
Simba(2000) - 2024
Hjorteseth(2004) - 2025
Delaveris(2000) - 2024
Finne(1995) - 2026
Heggebø(2001) - 2025
Myrlid(2002) - Juli 2026
Ser Kalvenes her bekrefter at lønnsbudsjettet stiger fra 23 til 24: https://www.vg.no/sport/fotball/i/APO8oM/eliteserien-bodoe-glimt-selger-for-store-millioner-enorme-forskjeller
Ikke veldig sjokkerende kanskje, men håper de klarer å holde en moderat pengebruk som ikke er avhengig av gruppespill i Europa eller store spillersalg.
Lønnsøkning er greit om en vesentlig del av den er basert på bonuser for resultater. Da henger i så fall inntektene sammen med de økte utgiftene. Jeg mistenker at det er noen økte utgifter til damelaget der også i forbindelse med suksess i Europa, uten at den økningen antakelig er veldig stor.
Jeg frykter at grunnivået økes og at man ikke tåler et par sesonger uten medaljeplassering eller gode spillersalg før vi må begynne å kutte betydelig igjen.
Lønnsutviklingen i samfunnet i 2023 var ca 5%, en økning fra 23 millioner til 24 millioner er lavere, enn den generelle lønnsutviklingen (1,15 millioner). Så ikke noe jeg ville hevet et øyebryn av. Tror neppe at en utvikling helt i tråd med alle andre i samfunnet er grunnlag for å frykte at vi ikke er bærekrafting. Tipper at pris på biletter, sponsoravtaler osv følger prisveksten i samfunnet ellers. Så da snakker vi om et 0 sum spill. Der både utgifter og inntekter følger hverandre.
Jeg mente økte fra 2023 til 2024. Sum ikke kjent.
HamKam har presentert et speiderteam på intet mindre enn 6 mann i tilegg til en sjefsspeider.
Quote from: andreas1989 on February 01, 2024, 11:18:03 AMHamKam har presentert et speiderteam på intet mindre enn 6 mann i tilegg til en sjefsspeider.
Jeg hadde vært fornøyd om Brann bare kunne fortelle litt mer om konkrete resultater for de speiderne de allerede har. Andre resultater enn at de har silt vekk enkelte kandidater.
Quote from: andreas1989 on February 01, 2024, 11:18:03 AMHamKam har presentert et speiderteam på intet mindre enn 6 mann i tilegg til en sjefsspeider.
Det høres ikke klokt ut.
Nei det var voldsomt iallfall. Ham-Kam er jo en nokså klar ener i sitt distrikt selv om LSK selvfølgelig har en viss tilknytning. Men kanskje de som Tromsø tenker å snike på Oslo fotballen?
Quote from: Lasaron on February 01, 2024, 13:40:52 PMQuote from: andreas1989 on February 01, 2024, 11:18:03 AMHamKam har presentert et speiderteam på intet mindre enn 6 mann i tilegg til en sjefsspeider.
Det høres ikke klokt ut.
Må jo være greit å ha litt "speidere" rundt omkring. Er jo ikke akkurat som om disse er i heltidsstillinger.
Men om klubber har noen på heltids ansettelse bør man jo levere ganske bra. Brann har vel ikke hatt noen i slike stillinger siste årene(?)
Jeg tenker at en speider kan være lurt når en klubb er skikkelig god på alt det andre, og vil maksimere potensiale.
Når man har tilgang på data helt ned til 2. divisjon i Norge, så ville jeg heller ansatt noen tallknusere for å identifisere talent. Man har tilgang til enormt mye materiale fra PC'en. Så får heller speideren ta kvalitetssjekken etterpå, og scoute i lavere divisjoner/Afrika, der tallmaterialet er dårligere.
Helt enig med siste. Å speide spillere er blitt mye mer analyser av tall.
Det er nok et felt der det er mulig å benytte AI også.
Hvilke egenskaper osv er man ute etter, det kan nok sorteres godt ut med bare talldata.
Så må det være noen speidere som sjekker ut egenskaper som ikke nødvendigvis står i tallmateriale.
Hadde jeg vært sjef i Brann, så hadde jeg prøvd å samarbeide tettere med UiB eller Høgskulen på Vestlandet. Prøvd å engasjere noen studenter på problemstillingen.
Quote from: Superjack on February 02, 2024, 09:35:23 AMHelt enig med siste. Å speide spillere er blitt mye mer analyser av tall.
Det er nok et felt der det er mulig å benytte AI også.
Hvilke egenskaper osv er man ute etter, det kan nok sorteres godt ut med bare talldata.
Så må det være noen speidere som sjekker ut egenskaper som ikke nødvendigvis står i tallmateriale.
Ja, moneyball-tankegangen tror jeg kan ha noe for seg. Jeg ser for meg mer en to-trinnsrakett. Først setter man opp en matrise over tall og verdier en er ute etter. Denne første silen gjør da at det er noen kandidater som trer frem. Dernest sendes speiderne for å speide på en spiller over flere kamper. Ikke la tilfeldighetene styre mer enn nødvendig. Det bør være mulig å unngå signeringer av typen "han ble kjøpt fordi han presterte godt mot Brann i en kamp"
Quote from: esp123 on February 02, 2024, 09:31:24 AMNår man har tilgang på data helt ned til 2. divisjon i Norge, så ville jeg heller ansatt noen tallknusere for å identifisere talent. Man har tilgang til enormt mye materiale fra PC'en. Så får heller speideren ta kvalitetssjekken etterpå, og scoute i lavere divisjoner/Afrika, der tallmaterialet er dårligere.
Har man egentlig særlig gode data såpass langt ned i divisjonene? Jeg trodde man knapt hadde anstendige data fra OBOS..
Usikker på hvilken tråd jeg burde legge nyheten på, men kan passe her ettersom det han passer temaet.
TV2 melder at Per Ove Ludvigsen er permanent sportssjef hos Brann
Er det han som Gulløl skryter av som er først ute med den?
Brann melder det selv på sine sider, men det er selvfølgelig kred til flinke Tv2 hvis de var først og en morsk blikk til teite Pamer hvis BT ikke var først.
Haha, BA var vel like god. Dette var sansynligvis kommunisert fra klubben til mediene med slipp kl 14 vil jeg tro.
Uansett, dette sier Per-Ove om vinduet.
Quote from: brann.no- Vårt hovedfokus i overgangsvinduet har vært å beholde de vi har, og i går la jeg meg før fristen i det internasjonale overgangsvinduet gikk ut. Vi har også flere spillere i stallen som ikke spilte mye i høst grunnet skader, som vil bli som nye spillere i år. Men vi er i markedet og ser om det er muligheter for å få inn noen før seriestart, sier Ludvigsen.
Quote from: fortune on February 02, 2024, 14:01:39 PMQuote from: esp123 on February 02, 2024, 09:31:24 AMNår man har tilgang på data helt ned til 2. divisjon i Norge, så ville jeg heller ansatt noen tallknusere for å identifisere talent. Man har tilgang til enormt mye materiale fra PC'en. Så får heller speideren ta kvalitetssjekken etterpå, og scoute i lavere divisjoner/Afrika, der tallmaterialet er dårligere.
Har man egentlig særlig gode data såpass langt ned i divisjonene? Jeg trodde man knapt hadde anstendige data fra OBOS..
Kvaliteten på dataen har jeg ikke peiling på, men jeg har sett detaljert data på Twitter for spillere i 2. divisjon i Norge og Sverige, i tillegg til U17 og U19-ligaen i Danmark.
Quote from: Kagain on February 02, 2024, 11:56:12 AMQuote from: Superjack on February 02, 2024, 09:35:23 AMHelt enig med siste. Å speide spillere er blitt mye mer analyser av tall.
Det er nok et felt der det er mulig å benytte AI også.
Hvilke egenskaper osv er man ute etter, det kan nok sorteres godt ut med bare talldata.
Så må det være noen speidere som sjekker ut egenskaper som ikke nødvendigvis står i tallmateriale.
Ja, moneyball-tankegangen tror jeg kan ha noe for seg. Jeg ser for meg mer en to-trinnsrakett. Først setter man opp en matrise over tall og verdier en er ute etter. Denne første silen gjør da at det er noen kandidater som trer frem. Dernest sendes speiderne for å speide på en spiller over flere kamper. Ikke la tilfeldighetene styre mer enn nødvendig. Det bør være mulig å unngå signeringer av typen "han ble kjøpt fordi han presterte godt mot Brann i en kamp"
Dette kan jo kombineres med en god AI så trenger en ikke tallknuseren heller.
Quote from: Corran on February 02, 2024, 14:35:38 PMQuote from: Kagain on February 02, 2024, 11:56:12 AMJa, moneyball-tankegangen tror jeg kan ha noe for seg. Jeg ser for meg mer en to-trinnsrakett. Først setter man opp en matrise over tall og verdier en er ute etter. Denne første silen gjør da at det er noen kandidater som trer frem. Dernest sendes speiderne for å speide på en spiller over flere kamper. Ikke la tilfeldighetene styre mer enn nødvendig. Det bør være mulig å unngå signeringer av typen "han ble kjøpt fordi han presterte godt mot Brann i en kamp"
Dette kan jo kombineres med en god AI så trenger en ikke tallknuseren heller.
Ja, det hadde vært flott. Men AIen må trenes først, så det må en del datamateriale til for å danne underlaget for denne gode AIen. Tror ikke tallknusernes tid er omme med det første. Vet NTNU driver og trener en AI, kan hende at Brann bør gjøre som noen nevnte her; sette i gang et samarbeid med UiB for trening av AI.
Quote from: Kagain on February 02, 2024, 15:01:21 PMQuote from: Corran on February 02, 2024, 14:35:38 PMQuote from: Kagain on February 02, 2024, 11:56:12 AMJa, moneyball-tankegangen tror jeg kan ha noe for seg. Jeg ser for meg mer en to-trinnsrakett. Først setter man opp en matrise over tall og verdier en er ute etter. Denne første silen gjør da at det er noen kandidater som trer frem. Dernest sendes speiderne for å speide på en spiller over flere kamper. Ikke la tilfeldighetene styre mer enn nødvendig. Det bør være mulig å unngå signeringer av typen "han ble kjøpt fordi han presterte godt mot Brann i en kamp"
Dette kan jo kombineres med en god AI så trenger en ikke tallknuseren heller.
Ja, det hadde vært flott. Men AIen må trenes først, så det må en del datamateriale til for å danne underlaget for denne gode AIen. Tror ikke tallknusernes tid er omme med det første. Vet NTNU driver og trener en AI, kan hende at Brann bør gjøre som noen nevnte her; sette i gang et samarbeid med UiB for trening av AI.
Den må ikke trenes nødvendigvis, men den må fores med informasjon og så kan den enkelt trekke ut sammendrag o.l.
Har sett noen lage for noen kunder der de bruker mye skjema o.l. og det er raskt gjort å få den opp til et nivå hvor den finner uregelmessigheter o.l.
Den kan også raskt komme opp med sammendrag av all informasjonen den finner i det en mater den med.
Quote from: Corran on February 03, 2024, 00:18:42 AMDen må ikke trenes nødvendigvis, men den må fores med informasjon og så kan den enkelt trekke ut sammendrag o.l.
Har sett noen lage for noen kunder der de bruker mye skjema o.l. og det er raskt gjort å få den opp til et nivå hvor den finner uregelmessigheter o.l.
Den kan også raskt komme opp med sammendrag av all informasjonen den finner i det en mater den med.
Om det bare handler om å sortere data så vet jeg ikke om man trenger en AI for det en gang. Excel kan sortere slikt. Det går nok an å lage en enkel algoritme som sorterer ut interessante ferdigheter, eksempelvis om data er lagret i CSV format. Noen kjappe linjer med Python-kode skulle hjelpe der. Det blir dog en "dum algoritme" mer enn en AI. Men nå flisespikker jeg voldsomt her, vi er enige i at det burde vært mulig å bruke teknologiske hjelpemiddel til å behandle større mengder data som speiderne så kunne agere på.
I intervjuet med fotballpreik før jul snakket Daniel Steinfeld om at de har fått mye moderne verktøy, som de nå skal lære seg å benytte. Blir spennende å se hva som kommer ut av det på sikt og ikke minst om det etterhvert dukker opp noen «speidere» med PhD i maskinlæring..
...
Så tilfeldigvis filmen Moneyball i går. (Den er utgående på Netflix i disse dager).
Man kjøper altså ikke stjerner, men seire. Nærmere bestemt flere seire enn tap. Billige eller undervurderte spillere som til sammen genererer det én stjerne gjør.
Farvel til Helstad, Kvisvik og Andresen.
Velkommen til Helge Haugen, Marengo og Ystaas.
Et vesentlig poeng i filmen er at hele klubben må omfavne konseptet. Veien er jo kort til at Branns neste trener heter Bard, for å sette det på spisskanten.
Og likevel: filmens sterkeste øyeblikk er når en forsiktig spiller snubler uten å ane at han kan spasere til basen.
For min del er det ok å finne spillere som er undervurdert på grunn av klassiske fordommer hos speidere. Men fotball er en uendelig mye mer komplisert sport enn baseball.
PS:
har sett én baseball kamp. Tvangslive. Først i tredje periode skjønte jeg sammenhengen mellom det som skjedde på banen og navnet på sporten. Meget middels opplevelse, men digg med spis så mye du vil av "sunn amerikansk mat". Og gøy med det orgelet.
Vet vi hvorvidt det blir presentert en revidert sportsplan på årsmøtet? Man kan helt sikkert argumentere for at Europacup-spill og de fremskrittene klubben har gjort, medfører noen endringer i sportsplanen. Men da bør endringene også presenteres for medlemmene, istedet for at man hele tiden er i brudd med noen av de mest sentrale elementene i planen.
Quote from: fortune on February 19, 2024, 11:02:05 AMVet vi hvorvidt det blir presentert en revidert sportsplan på årsmøtet? Man kan helt sikkert argumentere for at Europacup-spill og de fremskrittene klubben har gjort, medfører noen endringer i sportsplanen. Men da bør endringene også presenteres for medlemmene, istedet for at man hele tiden er i brudd med noen av de mest sentrale elementene i planen.
Ja, enig der. Om det blir gjort forandringer i sportsplanen bør det kommuniseres ut på et vis. Om de sier at de har droppet sportsplanen og kjøper heller spillere i sin beste alder, så vil jeg syns det var tullete, men jeg vil ikke bruke det som argument i overgangsdiskusjonene,
Molde og Glimt er storklubber i kvalitet, ikke i kvantitet.
Ser man på hvor mange som bor nært nok til at de kan spille for akademiet deres, uten å flytte hjemmefra, så har de et relativt nøktern grunnlag til å skape god egenrekruttering.
Brann har kanskje det største grunnlaget, når man tar konkurrerende klubbers storhet i betraktning. Derfor mener jeg at om Brann konsentrerer seg om å bli best på det som er gratis, vil vi "automatisk" bli bedre enn klubber som Molde og Glimt. Fordi tilfanget av ungdommer, publikum og sponsorer er så mye, mye større.
Skal man definere storklubber i Norge ut i fra potensiell oppslutning så er det bare 4 klubber. Men legger man det sportslige siste 5 år til grunn i defineringen så er det bare to store klubber i Norge og det er Glimt og Molde.
Men det er klart at det sporstlige er påvirkelig, potensiell oppslutning i et land som Norge er det ikke. Men i totalpakke så vil nå jeg påstå at Glimt er en potensiell topp 5 klubb i Norge, det er ikke en klubb uten oppslutning og nedslagsfelt akkurat.
Det er vel tre typer nedslagsfelt jeg identifiserer:
1. Det geografiske området som er nært nok til at ungdommer kan spille for klubben samtidig som de bor hjemmefra.
2. Det geografiske området som er nært nok til at folk driver og drar på en del hjemmekamper.
Forskjellen på 1 og 2 er ikke så stor.
3. Det geografiske området der folk naturlig heier på det laget.
Det er vel på nummer tre at Glimt har litt folk å ta av, der er nok hele Nordland med.
For å fortsette diskusjonen her så vil jeg svare Andreas1989 med at det kan være fornuftig å hente utviklingsspillere i posisjoner der vi ikke har egne talenter. Men hovedfokuset for Brann bør være å utvikle de beste talentene selv, og heller knytte til seg store talent relativt tidlig. Det er ikke relevant å sammenligne oss med Tromsø, da Tromsø definitivt ikke er i samme klasse som Brann når det kommer til trøkk og forventning.
Glimt sin suksess er bygget på et fundament i form av en stamme av egenproduserte lokale spillere.
Og Molde sin suksess er bygget på et fundament av Røkke-penger og Krim-Jims innflytelse. Forvaltet på en god måte selvsagt.
Quote from: esp123 on February 19, 2024, 14:19:43 PMFor å fortsette diskusjonen her så vil jeg svare Andreas1989 med at det kan være fornuftig å hente utviklingsspillere i posisjoner der vi ikke har egne talenter. Men hovedfokuset for Brann bør være å utvikle de beste talentene selv, og heller knytte til seg store talent relativt tidlig. Det er ikke relevant å sammenligne oss med Tromsø, da Tromsø definitivt ikke er i samme klasse som Brann når det kommer til trøkk og forventning.
Glimt sin suksess er bygget på et fundament i form av en stamme av egenproduserte lokale spillere.
Og Molde sin suksess er bygget på et fundament av Røkke-penger og Krim-Jims innflytelse. Forvaltet på en god måte selvsagt.
Eksterne talenter skal naturligvis ikke gå på bekostning av interne talenter. De skal være et suplement slik eksterne spillere i alderen 23+ også bær være. Eksterne spillere i en alder over 25 bør utelukkende kun hentes dersom det ikke er tilgjengelige alternaliver i yngre alder og de skal selvfølgelig gå rett inn å forsterke laget.
Det at Tromsø og Glimt har mindre potensiell oppslutning rundt seg enn Brann betyr ikke at vi ikke kan lære og ta etter og lære av dem, det viser jo bare hva som er mulig å få til med små ressurser som de etterhvert bygger opp til store ressurser gjennom god spillerlogistikk.
Per-Ove(til BT) er ganske klar på at man skal få opp egne spillere(Bergensere) til førstelaget.
Han snakker også om utfordringene som kommer ved å hente spillere fra andre deler av verden. Det er som tidligere diskutert ikke bare å hente inn en afrikaner til en hel skandinavisk klubb.
Quote from: andreas1989 on February 20, 2024, 11:40:20 AMPer-Ove(til BT) er ganske klar på at man skal få opp egne spillere(Bergensere) til førstelaget.
Han snakker også om utfordringene som kommer ved å hente spillere fra andre deler av verden. Det er som tidligere diskutert ikke bare å hente inn en afrikaner til en hel skandinavisk klubb.
Det blir spennende å se hvor veien går fra ord til handling på den der. Men intensjonene er i alle fall fine.
Quote from: Kagain on February 20, 2024, 14:36:08 PMQuote from: andreas1989 on February 20, 2024, 11:40:20 AMPer-Ove(til BT) er ganske klar på at man skal få opp egne spillere(Bergensere) til førstelaget.
Han snakker også om utfordringene som kommer ved å hente spillere fra andre deler av verden. Det er som tidligere diskutert ikke bare å hente inn en afrikaner til en hel skandinavisk klubb.
Det blir spennende å se hvor veien går fra ord til handling på den der. Men intensjonene er i alle fall fine.
Han sa det også som det var. Man får ikke opp noe konstant antall. Ene året kan en få opp tre stykker. Det neste året ingen. Det er avhengig av årganger og litt tilfeldighet.
Da bør man ha en plan for å balansere innkjøp og egenrekruttering. Kommer det opp mange unggutter fra akademiet trenger man ikke kjøpe noen. Kommer det ikke opp noen, bør man fylle på utenfra.
Kjører denne her så ikke Overgangstråden sporer av igjen
Fin artikkel om sportsjefene i ES og vif som slår prisalarm
https://www.tv2.no/sport/fotball/eliteserien/sjefene-slar-pris-alarm-det-er-umulig/16485924/
Kun Odd sin sportsjef som ikke er bekymret
Det er helst JJ og Nevland som er bekymret. POL registrerer vel mest at det er blitt dyrere. Så lenge en lever av å kjøpe og selge igjen senere, så er det jo strengt tatt positivt at prisene går opp.
Svensken i VIF forventer jo å få kjøpe Heggebø til en tidel av prisen han solgte Ilic for.
At OBOS-liga-laget VID tror de kan hente en 22-åring fra sølvlaget i ES, som vi ikke vil selge, på billigsalg er jo utkomisk og viser hvilken virkelighetsoppfatning som har ført dem dit de er.
De finner sikkert rimelige spillere i 2. divisjon, som er et naturlig sted for dem å finne spillere hvis de har dårlig råd.
Hvis det er 4-5 mill som er det de ønsker å betale, så kan Brann sikkert vri fokuset over på Myrlid i stedet for. Han er det nok mulig å få for den prisen.
Jeg skjønner ikke helt logikken her. Hvis Molde og Glimt betaler overpris for norske spillere, så får jo også norske klubber mer ressurser? Viking og VIF har jo også solgt for masse penger. Det vet jo alle. Det er mer penger i omløp i norsk fotball, da blir jo også spillerne «dyrere».
Quote from: esp123 on February 25, 2024, 14:39:32 PMJeg skjønner ikke helt logikken her. Hvis Molde og Glimt betaler overpris for norske spillere, så får jo også norske klubber mer ressurser? Viking og VIF har jo også solgt for masse penger. Det vet jo alle. Det er mer penger i omløp i norsk fotball, da blir jo også spillerne «dyrere».
Du skal ikke se helt bort fra at adm kostnader også stiger at det budsjetteres med et tilskudd til disse kostnadene via spillersalg. En liten brannfakkel som jeg har tenkt mye på, er det litt for mange tidligere fotballspillere i styre og stell rundt om i norske klubber? Det er langt fra noen garanti om at adm, drift og økonomi er deres sterkeste sider... Blir litt innavl av navn og kontakter som kanskje må revurderes?
Quote from: esp123 on February 25, 2024, 14:39:32 PMJeg skjønner ikke helt logikken her. Hvis Molde og Glimt betaler overpris for norske spillere, så får jo også norske klubber mer ressurser? Viking og VIF har jo også solgt for masse penger. Det vet jo alle. Det er mer penger i omløp i norsk fotball, da blir jo også spillerne «dyrere».
Det spørs vel litt hvem de betaler overpris til. Moille betalte en PVM (15 millioner) til Ham Kam for en 27 år gammel midtbanespiller. Men er det mange andre overganger til den prisen mellom norske klubber? Mye omtalte Glimt selger jo spillere ut av Norge til solide summer, men de har også kjøpt tilbake flere av de samme spillerne for rundt den samme prisen. Moille på sin side kjøpte vel den godeste Berisha fra Svea-riket? Så for de innenfor de norske grensene ser det ut som det er mange penger å hente, og da kan de presse opp prisene. Men det er ikke nødvendigvis så mange andre norske klubber som har fått inn så mye penger. Brann hanket jo inn greie summer for Rasmussen og Wolfe, men har blitt nødt til å ty til løsninger hvor de har kjøpt diverse spillere innad i Norge når de er helt mot slutten av sin kontrakt, ellers har de fått mer spiller for pengene for de danskene de har hentet.
VIF på sin side høstet inn en del penger på Ilic, men de har ikke lyst å betale så meget for erstatter. Ilic var allerede et dyrt kjøp da de fikk han, men de fikk mer enn pengene igjen for han.
Viging solgte Brekalo for det som da var en rekordsum, rundt 30 millioner. De har ikke vært villig til å bruke så mye penger så langt.
Av overganger innad i Norge kjøpte jo Brann Kartum og Soltvedt for det jeg vil karakterisere som overpris (selv om jeg vet mange er uenige med meg der).
S08 på sin side hentet Hiim som erstatter for Soltvedt for rundt 4 millioner. Samme lag hentet jo Ørjasæter fra Sogndal for prisen av en Warming.
Problemet til Viking er at de allerede brukte opp pengene for Brekalo i høst, så de har vel egentlig bare fått tilbake det som var blitt brukt.
Er det noen spennende spillere på VIF og Viking vi kan hente for en rimelig penge da? Særlig VIF kan da umulig kreve alt for mye, når de som OBOS-ligaklubb klarer på prisnivået i norsk fotball.7
For Jonsson er vel ingen hykler?
Quote from: krakra on February 25, 2024, 17:48:53 PMEr det noen spennende spillere på VIF og Viking vi kan hente for en rimelig penge da? Særlig VIF kan da umulig kreve alt for mye, når de som OBOS-ligaklubb klarer på prisnivået i norsk fotball.7
For Jonsson er vel ingen hykler?
Du glemmer at dette kun gjelder for spillere inn til VIF og Viking, ikke ut. Da skal de ha maks betaling.
Tror mange går glipp av en del av poengene i artikkel og fokuserer litt mye på vif.
Det er klart at om prisene på overganger innad i Norge blir kunstig høye så vil det smelle
Akkurat som det gjorde rundt 2008
Neste som skjer er at en begynner å finne billigere alternativer i det store utlandet
Noe som igjen går utover satsingen på unge spillere i Norge.
Når det er budkrig på en 27 åring fra Hamkam og han selges til latterlige summer og han som gikk fra Sandefjord til Godset for 6-7 mill så krever andre klubber, som mener helt riktig at deres spillere er like gode og like mye verdt, å få sånne summer.
Vi kan vel alle være ærlige om at Soltvedt og Hellan begge er dyrere enn det de er/var verdt når de ble kjøpt.
Nå er det ikke Brann jeg er så bekymret for på kort sikt, men det er ikke en bra utvikling for det er kun en klubb som har tilgang på frisk kapital hele tiden fra rikinger og kun en klubb som tjener nok pr nå.
En gang i tiden var det rbk som tjente veldig mye mer enn alle andre og som kunne støvsuge det norske marked, men i dag har de ikke så mye igjen av dette så b/g skal være forsiktige for ikke å gå i samme fellen.
En eller to sesonger uten Europa så sitter de med mer utgifter enn inntekter
Men finner man alternativer i det store utland? Til syvende og sist så lønner det seg mest å utvikle de selv.
Soltvedt var dyrere enn han var verdt, ikke Hellan.
Utvikle selv er en god medisin.
Man kan jo fint snu på det ja og si at prisnivået er bra for norsk fotball, fordi man nettopp, i større grad nå, blir tvunget til å utvikle spillere selv.
Quote from: Eivind on February 25, 2024, 22:19:16 PMMan kan jo fint snu på det ja og si at prisnivået er bra for norsk fotball, fordi man nettopp, i større grad nå, blir tvunget til å utvikle spillere selv.
Men det er jo det som viser seg igjen og igjen at ikke skjer
Det er en ting at prisen på unge spillere innad i Norge øker i takt med at betalingsviljen fra utenlandske klubber øker på de samme spillerne. Både hva de er villig til å betale, men også hvem de er villig til å betale gode summer for. En ung spiller trenger ikke lenger prestere i Europa for å bli solgt for 20-30 millioner. Han trenger ikke være et supertalent. Han trenger ikke engang spille fast i ES selv om han er fylt 20 år.
Det er noe annet å bruke mange millioner på godt voksne spillere uten videresalgspotensiale i håp om at de skal utløse E-cup, som igjen skal utløse store inntekter. Det sier at Soltvedt har "betalt tilbake" de sju millionene siden vi tok medalje, men Soltvedt var ikke den eneste spilleren som ledet laget til medalje. Han var ikke engang den viktigste. Hadde alle 15-16 spillerne som spilte mest kostet seks-sju millioner i snitt, så hadde det ikke vært verdt et seriesølv og en tapt play off mot Az. Så Soltvedt kostet betydelig mer enn det som er rimelig å betale for en spiller som "bare" er med å bidra til sølv. Hadde han vært lagets viktigste spiller, så kunne det vært et argument. Men det var han ikke.
Dette er to forskjellige problemstillinger. Unge spillere er investeringer som kan betale seg selv om resten av laget ikke presterer. Etablerte spillere er investeringer som er avhengige av at resten av laget også presterer, med mindre de er så ekstraordinært gode at de bærer laget alene. Noe som sjeldent er smart uansett.
Å betale 4-5 millioner for Hellan er fornuftig, 6-7 millioner for Soltvedt var ikke fornuftig. Det oste panikkjøp av den signeringen.
Jeg er enig med Lasaron og Eivind. Det BURDE jo være en perfekt mulighet til å se innover når det norske markedet er for dyrt. Men når mange klubber velger å gamble med *interessante* signeringer fra det store utland, er det ikke rart at nivået får seg et lite krakk.
I mitt hode høres dette ut som en perfekt sirkel i norske overganger og økonomi:
1. Billige norske overganger.
2. Prisene på spillerne stiger.
3. Klubbene velger å utvikle egne spillere istedenfor, og etterspørselen synker.
4. Tilbudet øker siden flere unge satses på.
5. Lav etterspørsel og høy tilbud fører til billige norske spillere igjen.
Repeat.
Som Krakra er inne på: Det er underlig å ta sølvmedaljen til inntekt for at Soltvedt-signeringen var en suksess, at prisen er nedbetalt og vel så det.
Forøvrig har jeg større tro på å få maks ut av Horneland (med en streng og klok sportssjef over ham), enn å prøve seg på eventyr fra Vest-Afrika etc.
Jeg synes ikke det er så underlig. Klink fast og god på venstreback i en enorm resultatmessig periode og med helt avgjørende bidrag både i serie og E-cup. En spiller som tilfører laget en helt ny dimensjon på offensiv dødball. Så er jeg med på at Wolfe var en mye bedre type for spillestilen, men man kan jo ikke få alt.
Dyr og "for dyr" kan jeg nok likevel være enig i, men jeg synes det er viktig å få frem at videresalgspotensiale ikke er alt. Det viktigste er tross alt er å skape et fotball-lag som gir supporterne glede gjennom prestasjoner og resultater. Så jeg synes det blir for enkelt å kun tenke alder og videresalg når man skal vurdere hva som er god butikk.
Skal man ha ordentlig godt videresalgspotensiale, så må laget være godt (i toppen/Europa). Klarer man det med kun ungdommer så fint, men i praksis går ikke det. Både fordi vi neppe får tak i mange nok som holder nivået, og fordi en trenger kontinuitet for å holde seg i toppen. Derfor blir det nødvendig med en miks av talenter og erfarne. Sånn sett var kjøpet av Soltvedt fornuftig. Det var ingen erstatter i klubben da Torsvik var skadet og Brann trengte hjelp kjapt.
Ideelt sett burde det vel til en hver tid være noen utviklingsspillere (19-22 år) med konstant:
- 1-2 som spiller fast
- 2-3 som er i en rotasjon jevnlig
- 2-3 som er innom sporadisk/fyller opp benken
De faste kan man forvente forsvinner i løpet av 1 år, og må da kunne erstattes av rotasjonsspillerne, som igjen erstattes av de sporadiske, evt av nye innkjøp.
Han har gitt oss gode øyeblikk.
Han var ikke avgjørende i e-cup, vi røk nemlig ut.
Han gjorde sitt til at vi tok sølv, men andre var viktigere enn ham. Hvor mye er de verd da?
Men jeg er enig i det du skriver om glede.
Skulle alle etablerte i førsteelveren kostet seks-sju millioner hadde disse alene kostet 50-60 millioner. Det er ikke fornuftig pris på en førsteelver for et lag som tar sølv og ikke kvalifiserer seg til gruppespill.
Og det er ingenting med Soltvedt som tilsier at han forsvarer å være mye dyrere enn alle andre spillerne på laget. Han er en venstreback på 28 år, som i følge mange skal være andrevalg når Torsvik blir frisk.
Hvis det var en nødvendig signering så er det et resultat av svak planlegging og scouting.
Man kan kanskje argumentere for at det var fornuftig hvis det eneste alternativet var å ikke signere noen i det hele tatt, men det bør jo ikke være premisset.
På den andre siden har Sol klart seg bedre enn mange av oss fryktet.
Quote from: Lasaron on February 26, 2024, 09:21:36 AMHan har gitt oss gode øyeblikk.
Han var ikke avgjørende i e-cup, vi røk nemlig ut.
Her blir glasset i overkant halvtomt for meg. Med mål og målgivende i hjemmekampen mot AZ så var han sterkt bidragsytende til det mest syke koket på Stadion siden 2007. Hvordan kan du kalle det "ikke avgjørende"? Hva er verdien av en slik opplevelse?
Sekundært kan jeg og nevne at sluttresultatet ble 3-3 noe som innebærer koeffisientpoeng som kan være avgjørende både for Brann og Norge
Quote from: krakra on February 26, 2024, 09:22:45 AMOg det er ingenting med Soltvedt som tilsier at han forsvarer å være mye dyrere enn alle andre spillerne på laget. Han er en venstreback på 28 år, som i følge mange skal være andrevalg når Torsvik blir frisk.
Hvis det var en nødvendig signering så er det et resultat av svak planlegging og scouting.
Man kan kanskje argumentere for at det var fornuftig hvis det eneste alternativet var å ikke signere noen i det hele tatt, men det bør jo ikke være premisset.
Ikke signere noen i det hele tatt og bruke Torsvik og deretter Simba var vel nettopp alternativet du gikk for både i sommer og i høst?
Og igjen: Enig i at prisen er i overkant. Det er ikke dermed sagt at kjøpet er feil.
Og "når Torsvik blir frisk"? Ingenting tyder på at det skjer med det første. Fotball er ferskvare.
Quote from: esp123 on February 25, 2024, 21:21:00 PMMen finner man alternativer i det store utland? Til syvende og sist så lønner det seg mest å utvikle de selv.
Viging har i alle fall også sett til Danmark. En 24 år gammel spiss som scorte mye mål på nivå 2 i Danmark. Så får man se om de klarer å få han etter å ha fått et bud på 2.5 millioner avvist, eller om de må opp i litt større summer.
Quote from: ostraume on February 26, 2024, 10:39:59 AMQuote from: krakra on February 26, 2024, 09:22:45 AMOg det er ingenting med Soltvedt som tilsier at han forsvarer å være mye dyrere enn alle andre spillerne på laget. Han er en venstreback på 28 år, som i følge mange skal være andrevalg når Torsvik blir frisk.
Hvis det var en nødvendig signering så er det et resultat av svak planlegging og scouting.
Man kan kanskje argumentere for at det var fornuftig hvis det eneste alternativet var å ikke signere noen i det hele tatt, men det bør jo ikke være premisset.
Ikke signere noen i det hele tatt og bruke Torsvik og deretter Simba var vel nettopp alternativet du gikk for både i sommer og i høst?
Og igjen: Enig i at prisen er i overkant. Det er ikke dermed sagt at kjøpet er feil.
Og "når Torsvik blir frisk"? Ingenting tyder på at det skjer med det første. Fotball er ferskvare.
Ja, jeg mener ikke kjøpet var nødvendig i det hele tatt, men selv om det var det så var det ikke en fornuftig signering med den prisen. Prisen er rimelig relevant. Fortsetter vi med den samme holdningen på flere signeringer så blir vi fort blakk igjen.
Men nå har vi hentet to spillere med videresalgspotensiale som til sammen har kostet like mye som Soltvedt, så ting er kanskje i ferd med å snu.
Soltvedt har levert bedre og mer stabilt enn man kunne fyrkte, men han har ikke levert de virkelige toppene man kunne håpe på heller.
Soltvedt er ingen flopp og kan heller ikke holdes ansvarlig for prisen Brann betalte, men at man betalte for mye er det ingen tvil om. Men Brann var tilsynelatende i en desperat situasjon og da ble prisen deretter. At man betaler en for høy pris bare uker etter at man betalte penger for å få Simba tilbake er jo også nå må med i evalueringen.
Det er vel ikke utenkelig at man kunne fått tak i Vetle Walle Egeli til omtrent den samme prisen i fjor sommer, en spiller som kunne mangedoblet verdien sin. Men han var ikke i den alderen man ønsket for å komplimentere Torsvik.
Gitt situasjonen man var i tenker jeg at det var et helt greit kjøp. Man måtte ha en spiller som kunne gå rett inn på laget og gjøre jobben, og det gjorde han. Så ble det litt overpris slik det gjerne blir når det er så godt som deadline day og man åpenbart er litt desperate.
Så håper og tror jeg at vi stiller bedre forberedt i år når vi har et skikkelig speiderteam og vi vet allerede nå at vi skal ut i Europa og sannsynligvis planlegger for medaljekamp. På denne tiden i fjor var det jo veldig uklart hva man kunne forvente av sesongen og dermed vanskelig å planlegge
Quote from: Hickok on February 25, 2024, 17:53:11 PMQuote from: krakra on February 25, 2024, 17:48:53 PMEr det noen spennende spillere på VIF og Viking vi kan hente for en rimelig penge da? Særlig VIF kan da umulig kreve alt for mye, når de som OBOS-ligaklubb klarer på prisnivået i norsk fotball.7
For Jonsson er vel ingen hykler?
Du glemmer at dette kun gjelder for spillere inn til VIF og Viking, ikke ut. Da skal de ha maks betaling.
Sjekket Transfermarkt og ser at Viking og VIF siden 2021 har solgt spillere for henholdsvis 150 millioner og 200 millioner kroner. Da burde de hatt penger til å hente spillere. At de sier at klubbene ikke har mer penger enn for fem år siden er ganske oppsiktsvekkende.
Det at de ikke klarer å forvalte disse pengene fornuftig og bygge gode lag er deres problem. Det er ikke noe som skal løses med at de får spillere på billigsalg etter å ha rotet vekk alle pengene sine. Jeg skjønner fortsatt ikke hvor alle disse pengene har forsvunnet. Det er veldig dårlig klubbdrift her.
VIF sine penger kastes jo ut igjen med en gang da eieren ellers har rett på å få dem.
Quote from: krakra on February 26, 2024, 09:22:45 AMSkulle alle etablerte i førsteelveren kostet seks-sju millioner hadde disse alene kostet 50-60 millioner. Det er ikke fornuftig pris på en førsteelver for et lag som tar sølv og ikke kvalifiserer seg til gruppespill.
Og det er ingenting med Soltvedt som tilsier at han forsvarer å være mye dyrere enn alle andre spillerne på laget. Han er en venstreback på 28 år, som i følge mange skal være andrevalg når Torsvik blir frisk.
Hvis det var en nødvendig signering så er det et resultat av svak planlegging og scouting.
Man kan kanskje argumentere for at det var fornuftig hvis det eneste alternativet var å ikke signere noen i det hele tatt, men det bør jo ikke være premisset.
50-60 mill er det 2 av våre konkurrenter bruker på 1-2/3 spillere så om en bruker det på 11 så er en jo godt under det våre konkurrenter bruker og en sølvmedalje er faktisk OK da.
Soltvedt synes jeg var for dyr også, men det er prisen for slike spillere. I dette vinduet kunne han faktisk vært mye dyrere slik prisene stiger.
Så at Brann bruker så mye på Soltvedt synes jeg er OK da det er en bra spiller og passer inn i profilen vår. Samt at det å ha en etablert og en ung fremadstormende som konukurrerer om en plass er fornuftig logistikk.
Sjekket hva de hadde brukt på spillere i samme periode også, og Viking har da solgt for 108 millioner mer enn de har kjøpt for, og VIF har solgt for 120 millioner mer enn de har kjøpt for. Siden 2021.
Dette er sinnsyke summer og det er virkelig maks frekkhet å gå ut og sutre over prisen på spillerne de henter når de går 30-40 millioner i pluss på kjøp og salg av spillere hvert år, og det etter å ha brukt summer som burde plassert dem på minst topp 5 i ES på kjøp.
Når det gjelder det som skjedde etter 07/08-sesongen så er det en litt annen sak. Økonomien den gangen var blåst opp av rike onkler og en i overkant raus TV-pakke. Brann var blant klubbene som drev opp pris- og lønnsnivået og det gjorde vi nesten utelukkende med penger fra rike onkler.
Det var ikke penger tjent med gode prestasjoner eller god spillerutvikling og salg. Interessen var også hypet opp av Tv2s satsing. Når givergleden fra de rike onklene avtok, og hypen fra Tv2 roet seg ned så sprakk boblen.
Dagens prisøkning skyldes i hovedsak at mer penger har kommet til ligaen gjennom gode sportslige prestasjoner i Europa og god spillerutvikling som har gitt gode spillersalg. Det er et annet fundament.
Men norske klubbledere har nok fortsatt mye å gå på når det gjelder økonomistyring og forvaltning av store pengesummer. Det rotes vekk enorme pengesummer i norsk fotball. Men det gjelder jo for så vidt hele fotballen.
Derfor er det så viktig å bruke penger på varige ting som treningsanlegg og andre viktige fasiliteter. For da har man et solid fundament for fremtiden.
Siden vi har fått tidenes gavepakke i form at fasiliteter så er det jo noen som nå mener at pengene fra stadion salget skal gå til spillerkjøp. De pengene bør låses til en bufferkonto til alt annet enn spillerkjøp og lønninger. Inntektene fra spillersalg i 2023 bør holde til spillerkjøp i noen år for å si det sånn.
Vi brukte vel nærmere 25 millioner på spillerkjøp i fjor? I begge vinduene.
- Sery Larsen: 4 millioner
- Mathisen: 3 millioner
- Warming 8 millioner
- Soltvedt: 6 millioner
- Kartum: 3 millioner
- Berg Sande: 1 million
Så har vi brukt sju-åtte millioner i år. Så det er ikke nødvendigvis så mye penger igjen, men heldigvis er noen av pengene investert i spillere som kan selges for nye millioner.
Blir spennende å følge Kartum i år. Har fått skryt av Pamer for innsats/nivå på treningsleiren.
Han var tross alt kartlagt og sett på som en drømmeerstatter når Rasmussen forsvant. Så viser MR sin innsats i Belgia at det gjerne er store sko å fylle, men det er all grunn til å håpe på at Kartum får et oppsving nå etter en stunds drilling i system/stil.
I samme sekvens mente Pamer også at Soltvedt har vært leirens skuffelse. Han tror også Kronvig er langt unna laget for øyeblikket fordi han ikke er i nærheten av å ha intensiteten inne ennå, og at Hellan trolig er nærmere, men nok også må gjennom et lite treningssjokk.
Det er vel noen som har sitt livs tøffeste treningsleir så langt.
Quote from: krakra on February 26, 2024, 12:44:52 PMVi brukte vel nærmere 25 millioner på spillerkjøp i fjor? I begge vinduene.
- Sery Larsen: 4 millioner
- Mathisen: 3 millioner
- Warming 8 millioner
- Soltvedt: 6 millioner
- Kartum: 3 millioner
- Berg Sande: 1 million
Så har vi brukt sju-åtte millioner i år. Så det er ikke nødvendigvis så mye penger igjen, men heldigvis er noen av pengene investert i spillere som kan selges for nye millioner.
Vi må vel trekke fra Sery Larsen og Mathisen som kom inn før sesongstart?
Men ja det er ikke så mye igjen, men det bør fortsatt være penger igjen til å eventuelt gjøre noe i sommer, så får vi satse på nye salg til å finanisere fortsettelsen.
De pengene som er brukt på de nevnte kjøpene er ikke pengene fra stadionsalget.
De pengene går nok med på deler av fasilitetene som ikke er med i gavene.
Det er snakk om pengene fra salgene av Wolfe og Rasmussen, ikke stadionsalget.
Martin Hellan (20) - Rasmus Holten (19) - Eivind Helland (18) - Jonas Torsvik (18)
Vi har no ei heil forsvarsrekke i klubben av unge, spennande spelarar som per dags dato har snittalder på under 19 år. Blir veldig spennande å følgje utviklinga deira og eventuell suksess. Gitt at dei tre som ikkje er på utlån får speletid i Brann denne sesongen, er det veldig gledeleg å sjå kva Brann har og ser ut til å satse på.
Mtp Sery sitt topp nivå og Kristiansen sin alder så bør det jo med tiden åpne seg opp muligheter for Helland og/eller Holten.
Vi må vel dog se de mer i aksjon på eliteserie nivå eventuelt Obos før vi kan konkludere med at de har det som skal til for å spille i Brann, både defintivt og offensivt, men ut i fra det jeg har sett med alderen og erfaring tatt i betrakting er jeg positiv.
Problemet til både Holten og Helland er jo det at Brann konstant bør være på jakt etter en venstrebent stopper med de rette ferdighetene. Så spørs det jo også om ikke Helland vil profitere godt av et utlån?
Skulle Sery bli solgt i august så skal det jo bli spennende å se hva Brann foretar seg med Pallesen, Pedersen, Holten og Helland i rekkene. Det er kanskje litt tidlig? Det er kanskje mer realistisk at man vil satse på dem som førstevalg i 2026 feks? Men skulle Helland i løpet av våren av ulike årsaker få vist seg frem på en positiv måte over flere kamper blir jo dette fort et veldig aktuell problemstilling. På et tidspunkt så bør forhåpentligvis Holten og/eller Helland prioriteres foran Pallesen og Pedersen, gitt at de beviselig har tatt nivået.
Hva angår Hellan og Torsvik så vil hurtige backer med stor kapasitet løfte spillet vårt ytterligere så de har alle muligheter så lenge de er friske og raske.
Quote from: Hatleking on March 04, 2024, 12:40:18 PMMartin Hellan (20) - Rasmus Holten (19) - Eivind Helland (18) - Jonas Torsvik (18)
Vi har no ei heil forsvarsrekke i klubben av unge, spennande spelarar som per dags dato har snittalder på under 19 år. Blir veldig spennande å følgje utviklinga deira og eventuell suksess. Gitt at dei tre som ikkje er på utlån får speletid i Brann denne sesongen, er det veldig gledeleg å sjå kva Brann har og ser ut til å satse på.
Ja, det er spennende råmateriale. La oss bare håpe at Brann vet å bruke dem og at de har nok tålmodighet til at Brann ikke kan unngå å bruke dem...
Håper jeg treffer riktig tråd.
Brann 2 leder 1-0 mot Eik, uten hjelp fra A-laget. Nå kan de jo utmerket godt tape kampen, men du verden så Brann 2 har imponert resultatmessig i år. POL må se til å rydde plass i A-stallen til interne opprykk. Dette skal alltid være en del av logistikken, og det arbeidet må fortsettes i sommervinduet, og vintervinduet, osv. Det vil være kjempeklokt.
Enig med at det hører til i denne tråden. Strategien bør ha noe for å håndtere spillere som gjør det bra på Brann 2 og hvordan man får dem opp og frem etter det.
Det må vel være Remmem som er nærmest pr. nå. Han er noenlunde stabil i motsetning til mange andre.
Kvale har også vært god så langt i sesongen.
Jeg ser at jeg startet med dagens jinx. De tapte 3-4.
Dere som har sett kamper, hvordan har Eikrem klart seg?
Quote from: Lasaron on April 29, 2024, 17:37:06 PMJeg ser at jeg startet med dagens jinx. De tapte 3-4.
Dere som har sett kamper, hvordan har Eikrem klart seg?
Eikrem var en av de bedre. God kontroll og oversikt. Et skudd som ble stang - stang ut i tillegg til målet.
Dagens «skuffelse» for meg var Børsheim. Tror han har godt av ett år eller to i andre div.
Quote from: Pete05 on April 29, 2024, 18:06:33 PMQuote from: Lasaron on April 29, 2024, 17:37:06 PMJeg ser at jeg startet med dagens jinx. De tapte 3-4.
Dere som har sett kamper, hvordan har Eikrem klart seg?
Eikrem var en av de bedre. God kontroll og oversikt. Et skudd som ble stang - stang ut i tillegg til målet.
Dagens «skuffelse» for meg var Børsheim. Tror han har godt av ett år eller to i andre div.
Mener du å antyde at Horneland og Huseklepp hadde rett når de etter vinterens første treningsleir mente at Børsheim ikke var moden for å være 2. keeper på Brann?
Sikkert. Se på KFUM, da. Setter inn en 17-åring som er langt bak vår fjerdekeeper i landslagskøen. Helsprøtt!!
Og nå henter de inn erstatter.
2. div hadde vært arenaen til Børs om Holmen ble værende i Eik, så spørsmålet er hvorfor man bruker penger på å hente en tabbebefengt og uerfaren 32-åring tilbake når man har to undomslandslagskeepere som neppe ville stått mange kamper for A-laget i 2024 uansett. Hadde Holmen faktisk vært god nok for eliteserien, så hadde man hatt en sak.
Det er vel en vurdering fra trenerteamet om at Holmen er nærmere ES-nivå enn Børsheim?
En vurdering de ikke tør å stå for, så de kommer med en vikarierende begrunnelse som folk kjøper, og når det viser seg at denne vikarierende grunnen var en vikarierende grunn så forsvarer man den virkelige grunnen også.
Jeg syns det er spesielt å konkludere med at Børsheim ikke er god nok til å være 2. keeper på grunn av én svak kamp, som virkelig ikke var -så- svak heller. Han har hatt flere gode kamper for Brann 2 både i fjor og i år så har han også hatt svake kamper. Han er ustabil, det må man tåle når han er 19 år. Har virkelig sett Holmen Johansen spille dårlige kamper både for første- og andrelaget. Men det er tydeligvis ikke like diskvalifiserende når han er over 30 år?
Holmen Johansen stjeler nå spilletiden som Børsheim kunne fått i cupen. Jada, motstanden er dårligere enn i 2. divisjon, men det er hakket mer press å spille NM for Brann enn 2. divisjonsfotball uansett. Det er en fin innledning. Han kunne også spilt mot Levanger på onsdag. Kunne spilt alle NM-kamper før vi møtte ES-motstand. En viss risiko, men en samtidig en mellomting mellom 2. divisjon og a-laget.
På grunn av en svak kamp? Det blir så dumt å påstå. Du vet de var en måned i Spania før Brann plutselig fant ut at det var behov for grep? Du skjønner at trenerne deltar på treningene?
Pamer meldte at trenerne var skeptiske allerede før leiren. Jeg vet også at trenerne er skeptiske til unge spillere. Derfor har nøyaktig null juniorer fått spilletid så langt i ES og sånn kommer det til å fortsette.
Derfor må POL justere ting i vinduene nå. Slik det ser ut, bør det være uaktuelt å forlenge med Castro, Kristiansen og Simba. Crone kan man se an.
Og så må erstatterne i gjennomsnitt være mye, mye yngre. Blant annet internt opprykk.
Quote from: krakra on April 29, 2024, 21:44:50 PMPamer meldte at trenerne var skeptiske allerede før leiren. Jeg vet også at trenerne er skeptiske til unge spillere. Derfor har nøyaktig null juniorer fått spilletid så langt i ES og sånn kommer det til å fortsette.
Hvordan vet du at trenerene (i flertall til og med) er skeptisk til unge spillere?
Jeg vil påstå at de ikke er det, men at de krever at de skal mestre en del ting før de er aktuelle.
Wassberg er jo et bevis på dette vil jeg påstå.
Wolfe også selv om du sikkert kommer med at han bare fikk sjansen pga ruben ble skadet eller måtte være midtstopper. Men sannheten er at de ga ham sjansen.
De uttalte også at Heggebø var førstevalg når de gikk inn i Obos. Var mange som utover mente at FInne burde starte men de ga Heggebø mye spilletid.
Så er du god nok på trening og i holdninger så får du sjansen.
Det ser man på valgene de gjør. Det at en av Norges beste venstrebacker, og vår beste indreløper med FHM ute, får spille er ikke et bevis på at de ikke er skeptiske til unge spillere.
Jeg tror ikke en 19-åring på nivå med EHJ hadde blitt andrekeeper. Jeg tror heller ikke en 18-åring som hadde prestert som Kartum har gjort for oss hadde fått starte i ES, selv med dagens begrensede muligheter. Tror også en 18-åring med det nivået Kronvig har holdt så langt hadde slitt med spilletiden.
Så konklusjonen er at du tror, du vet ikke.
Rar ting å kverulere på at Horneland og co er skeptiske til unge spillere når du ser den stallen og det laget vi har. Snittalderen mot KFUM var 28 år.
Mot Askøy (3. divisjonslag) var den 25,7 år.
Horneland er ikke ansvarlig for stallens sammensetting.
Horneland er heller ikke ansvarlig for at Kniklas og Torsvik begge er langtidsskadet.
Torsvik startet når han var frisk i 23 sesongen. Kniklas startet også når han var frisk, både i starten av 23 sesongen og i år.
Jeg vet ikke noe om Hornelands tanker, men jeg tror faktisk han oppriktig ønsker å få til unge spillere. Og jeg tror han samtidig mener at de sa skal være på nivå med eller se at disse hurtig tar det nivået som de andre spillerene i troppen som de kjemper om en plass med.
Quote from: ostraume on April 29, 2024, 21:41:35 PMPå grunn av en svak kamp? Det blir så dumt å påstå. Du vet de var en måned i Spania før Brann plutselig fant ut at det var behov for grep? Du skjønner at trenerne deltar på treningene?
Er du klar over at Børsheim har trent med Branns A-lag i hele 2023 og i deler av 2022 og 2021? Han var nesten på alle A-lagstreninger i 2023, som regel kun avbrutt av landslagssamlinger. Dette er ikke en ny keeper som de ble kjent med i Spania.
Jeg tipper de var skeptisk, men ga han en sjanse til å overbevise på leir. Basert på de minuttene han fikk i treningskamp så var det ihvertfall ikke veldig betryggende. Jeg kan forstå at de ikke er helt trygg på Børsheim skulle Dyngeland bli skadet. Jeg forstår imidlertid ikke hvorfor de er trygge på Holmen Johansen, men han ble vel en nødløsning når prosessen ble som den ble.
Quote from: gladiporno on April 30, 2024, 07:49:18 AMQuote from: ostraume on April 29, 2024, 21:41:35 PMPå grunn av en svak kamp? Det blir så dumt å påstå. Du vet de var en måned i Spania før Brann plutselig fant ut at det var behov for grep? Du skjønner at trenerne deltar på treningene?
Er du klar over at Børsheim har trent med Branns A-lag i hele 2023 og i deler av 2022 og 2021? Han var nesten på alle A-lagstreninger i 2023, som regel kun avbrutt av landslagssamlinger. Dette er ikke en ny keeper som de ble kjent med i Spania.
Fair poeng, det. Det kan dog virke som leiren i Spania ble avgjørende for at han ikke ble satset på som 2. keeper. Poenget mitt var uansett at det ikke baserer seg på en svak treningskamp.
En annen ting, og her er jeg kanskje på bærtur: Er det noe med reisebelastning og treningshverdag? Dersom Børsheim skal sjonglere reise med A-laget, reise med 2er-laget og skole så er det kanskje en kabal som ikke går opp?
For vi er vel enig i at det er viktigere at han spiller for 2-laget enn at han sitter på benken rundt omkring i Eliteserien?
Av det jeg har sett av Børsheim så skjønner jeg at de er skeptisk.
Jeg har også hørt et lite rykte om at de har mer troen på Klausen, men at de langt fra har gitt opp Børsheim som regnes foran Klausen akkurat nå
EDIT: Og ja det er bedre han utvikler seg på andrelaget enn å sitte på benken på 1 laget
Det største mysteriet i Branns spillerlogistikk-kabal er at det ikke har blitt vurdert en gang å gå til innkjøp av en kvalitetsspiss, i tillegg til Finne og Heggebø. En spiss som gjerne har litt av alt. For nå er Finne ute et par kamper, noe som det også hele veien er en viss fare for ellers, i og med at skadefrekvensen er relativt høy i Brannlaget, så hvorfor ikke legge penger i en spiller til som har fokus på å gjøre mål?
Quote from: krakra on April 29, 2024, 23:12:43 PMRar ting å kverulere på at Horneland og co er skeptiske til unge spillere når du ser den stallen og det laget vi har. Snittalderen mot KFUM var 28 år.
Mot Askøy (3. divisjonslag) var den 25,7 år.
Ikke rart i det hele tatt.
De har bevist at om de har ungespillere som er gode nok så får de sjansen.
Så er det andres jobb å finne og få fram unge spillere som er gode nok til å videre foredles på a-laget og i kamp
Quote from: Corran on April 30, 2024, 08:42:10 AMQuote from: krakra on April 29, 2024, 23:12:43 PMRar ting å kverulere på at Horneland og co er skeptiske til unge spillere når du ser den stallen og det laget vi har. Snittalderen mot KFUM var 28 år.
Mot Askøy (3. divisjonslag) var den 25,7 år.
Ikke rart i det hele tatt.
De har bevist at om de har ungespillere som er gode nok så får de sjansen.
Så er det andres jobb å finne og få fram unge spillere som er gode nok til å videre foredles på a-laget og i kamp
Alle trenere gir da spilletid til unge spillere som er gode nok. Selv LAN gjorde det. Litt meningsløst argument.
Spørsmålet er om god nok for en 19-åring er det samme som god nok for en på over 25 år. Det er ikke bevist at det er tilfellet akkurat.
Quote from: ACHTUNG on April 30, 2024, 08:40:44 AMDet største mysteriet i Branns spillerlogistikk-kabal er at det ikke har blitt vurdert en gang å gå til innkjøp av en kvalitetsspiss, i tillegg til Finne og Heggebø. En spiss som gjerne har litt av alt. For nå er Finne ute et par kamper, noe som det også hele veien er en viss fare for ellers, i og med at skadefrekvensen er relativt høy i Brannlaget, så hvorfor ikke legge penger i en spiller til som har fokus på å gjøre mål?
Vi har best dekning av alle i Eliteserien på spissplass. Vi har Finne og Heggebø til én spissplass, itillegg til Warming som sikkert kan gjøre en jobb. Jeg skjønner at du ikke liker Heggebø, men det ville vært fullstendig meningsløst å bruke ressurser på det.
Jeg tror ikke Horneland har noe imot unge spillere, men han virker å bare ha fokus på å maksimere resultatet i den neste kampen. Da prioriteres erfarne spillere som på kort sikt gir de beste resultatene, på bekosting av spillerutvikling og utvikling av spillertroppen i et lengre perspektiv.
Brann har nå igjen en av de eldste førsteelleverne i eliteserien, med begrenset videresalgspotensiale. Det har vi sett noen ganger tidligere og det har sjelden endt godt.
Quote from: ACHTUNG on April 30, 2024, 08:40:44 AMDet største mysteriet i Branns spillerlogistikk-kabal er at det ikke har blitt vurdert en gang å gå til innkjøp av en kvalitetsspiss, i tillegg til Finne og Heggebø. En spiss som gjerne har litt av alt. For nå er Finne ute et par kamper, noe som det også hele veien er en viss fare for ellers, i og med at skadefrekvensen er relativt høy i Brannlaget, så hvorfor ikke legge penger i en spiller til som har fokus på å gjøre mål?
På ingen måte et mysterium. Hadde Brann spilt 4-4-2 hadde det vært noe annet. Det er mer enn god nok konkurranse om den ene plassen på topp, og Finne er en kvalitetsspiss. Heggebø kan bli det. Man hadde uansett aldri fått tak i en kvalitetsspiss som hadde giddet å ta opp kampen med to andre spisser, og disse spillertypene er de dyreste spillerne på markedet.
Quote from: fortune on April 30, 2024, 09:07:52 AMJeg tror ikke Horneland har noe imot unge spillere, men han virker å bare ha fokus på å maksimere resultatet i den neste kampen. Da prioriteres erfarne spillere som på kort sikt gir de beste resultatene, på bekosting av spillerutvikling og utvikling av spillertroppen i et lengre perspektiv.
Brann har nå igjen en av de eldste førsteelleverne i eliteserien, med begrenset videresalgspotensiale. Det har vi sett noen ganger tidligere og det har sjelden endt godt.
Tror det er veldig få trenere som ikke tenker sånn. De skal også skape en kultur og ha en sunn konkurranse innad i den stallen de har til rådighet. Det er opp til sportslig leder å sette sammen en stall i tråd med strategien. Det er bare å se på Liverpool sin stallplanlegging etter at Klopp har hatt en mer hands-on tilnærming...
Kristiansen og Castro forsvinner nok etter sesongen. Heltne Nilsen må snart erstattes. Det er noen muligheter her for foryngelse. Vi får se hvordan POL løser det. Planlegging har aldri vært hans sterke side.
Nå har vi snakket om foryngelse i "neste vindu" i flere vindu på rad. Det skjer jo ikke, og skjer neppe i vinter heller.
Quote from: fortune on April 30, 2024, 09:07:52 AMJeg tror ikke Horneland har noe imot unge spillere, men han virker å bare ha fokus på å maksimere resultatet i den neste kampen. Da prioriteres erfarne spillere som på kort sikt gir de beste resultatene, på bekosting av spillerutvikling og utvikling av spillertroppen i et lengre perspektiv.
Brann har nå igjen en av de eldste førsteelleverne i eliteserien, med begrenset videresalgspotensiale. Det har vi sett noen ganger tidligere og det har sjelden endt godt.
Jeg tror ikke han har noe i mot dem. Jeg tror han er skeptisk. Altså at han ser på dem som risikable. Hvis en 19-åring med 2. divisjonserfaring og en 25-åring med 150 kamper i ES er like gode på trening, så er 25-åringen det trygge valget og blir valgt. Han er i utgangspunktet skeptisk til å sette uprøvde unggutter inn på laget, og omrokkerer for å unngå det.
Og man kan gjerne skyve ansvaret over på sportssjefen, men det blir jo krevende å sette sammen en stall som skal gi de unge sjansen når treneren heller flytter halve laget rundt enn å bruke en unggutt fra start ved skader.
Det er jo ikke riktig. Helland, Torsvik, Wassberg har alle fått debuter under Horneland. Torsvik ble om noe brukt for mye før han var skikkelig klar. Wassberg har alltid fått rikelig med spilletid så sant han har vært skadefri. Helland ble kastet inn fra start isteden for å «rokkere på halve laget»
Men Horneland deler ikke ut spilletid bare pga. en spiller er ung. Hjorteseth virker å være en spiller han har begrenset med tro på. Men det er ikke fordi han er ung. Det er fordi han mangler egenskaper Horneland setter pris på hos sine midtbanespillere.
Mitt inntrykk er at Horneland forholder seg til det laget han har, og ønsker å maksimere sjansen for seier for en hver anledning. Hvorvidt spilleren er gammel eller ung tror jeg betyr veldig lite.
Quote from: esp123 on April 30, 2024, 09:56:40 AMDet er jo ikke riktig. Helland, Torsvik, Wassberg har alle fått debuter under Horneland. Torsvik ble om noe brukt for mye før han var skikkelig klar. Wassberg har alltid fått rikelig med spilletid så sant han har vært skadefri. Helland ble kastet inn fra start isteden for å «rokkere på halve laget»
Men Horneland deler ikke ut spilletid bare pga. en spiller er ung. Hjorteseth virker å være en spiller han har begrenset med tro på. Men det er ikke fordi han er ung. Det er fordi han mangler egenskaper Horneland setter pris på hos sine midtbanespillere.
Mitt inntrykk er at Horneland forholder seg til det laget han har, og ønsker å maksimere sjansen for seier for en hver anledning. Hvorvidt spilleren er gammel eller ung tror jeg betyr veldig lite.
Torsvik og Helland fikk sjansen da Horneland var tom for alternativer. Se på benkene mot VIF og Ham-Kam.
Du sier at Helland ble kastet inn fra start istedenfor å rokkere halve daget. Benken bestod av Simba, Trengereid, Eikrem, Holmen Johansen, Tufekcic.
Mot HamKam var benken Holmen Johansen, Helland, Hjorteseth, Trengereid og Haaland.
Quote from: esp123 on April 30, 2024, 09:32:44 AMQuote from: fortune on April 30, 2024, 09:07:52 AMJeg tror ikke Horneland har noe imot unge spillere, men han virker å bare ha fokus på å maksimere resultatet i den neste kampen. Da prioriteres erfarne spillere som på kort sikt gir de beste resultatene, på bekosting av spillerutvikling og utvikling av spillertroppen i et lengre perspektiv.
Brann har nå igjen en av de eldste førsteelleverne i eliteserien, med begrenset videresalgspotensiale. Det har vi sett noen ganger tidligere og det har sjelden endt godt.
Tror det er veldig få trenere som ikke tenker sånn. De skal også skape en kultur og ha en sunn konkurranse innad i den stallen de har til rådighet. Det er opp til sportslig leder å sette sammen en stall i tråd med strategien. Det er bare å se på Liverpool sin stallplanlegging etter at Klopp har hatt en mer hands-on tilnærming...
Kristiansen og Castro forsvinner nok etter sesongen. Heltne Nilsen må snart erstattes. Det er noen muligheter her for foryngelse. Vi får se hvordan POL løser det. Planlegging har aldri vært hans sterke side.
Vet ikke om jeg helt skjønte Klopp-poenget ditt. Utifra CIES sin liste gjør Liverpool det relativt bra på bruk av unge spillere, til tross for Klopps utvidete fullmakter. De gjør det også med en del lokale spillere, i motsetning til for eksempel Chelsea.
Jeg vil si at det finnes en del trenere som er i stand til å fokusere litt lengre frem enn neste kamp, i det minste på en hel sesong eller 2-3 sesonger når de er nyansatte. Den type trenere vil i større grad være tilbøyelig til å investere i yngre spillere som trenger 4-5 kamper før de tar nivået.
Klopp beholdt nok Henderson, Milner og Fabinho litt for lenge. Samme kan nok sies om Salah og Robertson. Det er ikke tilfeldig at Liverpool har hatt en nedadgående kurve etter at Edwards forsvant ut.
I tillegg har signeringene vært av ymse kvalitet, og det er nok en annen diskusjon.
Jeg gjentar kanskje meg selv, men det er greit nok at Hornis tar ut det laget han mener er best på kort sikt. Og så må POL sette sammen en stall som gjør at vi får en sunn ettervekst og sunn spillerlogistikk.
Selv om Hornis skulle flytte rundt på eldre spillere for "å slippe å bruke unge" så vil likevel en god spillerlogistikk fra POL hjelpe på lang sikt. Den saken er bare helt inormt grei.
Og syns Hornis at det blir utålelig mange unge i stallen, hypotetisk sett, så får han heller si opp.
Det er viktigere å ha en god spillerlogistikk 20 av 20 år enn å ha Hornis som trener, og så blir spillerlogistikken dårlig.
Men jeg mener det skal være mulig å få til begge deler.
Quote from: ACHTUNG on April 30, 2024, 08:40:44 AMDet største mysteriet i Branns spillerlogistikk-kabal er at det ikke har blitt vurdert en gang å gå til innkjøp av en kvalitetsspiss, i tillegg til Finne og Heggebø. En spiss som gjerne har litt av alt. For nå er Finne ute et par kamper, noe som det også hele veien er en viss fare for ellers, i og med at skadefrekvensen er relativt høy i Brannlaget, så hvorfor ikke legge penger i en spiller til som har fokus på å gjøre mål?
Kvalitetsspisser har de jo, med Heggebø og Finne. Det som har blitt løftet her i forumet er at man bør ha en ung reservespiss i tilfelle skader på en eller begge av disse to andre. Spørsmålet er om Horneland & co vil ta sjansen på å la noen yngre foler i Brann 2 få prøve seg. Kan hende noen av disse har de ferdighetene du etterspør.
Brann skulle hatt en god spiss til, gjerne ung, gjerne bevegelig og med god fart. Den situasjonen burde vært løst med hyppigere skifter og deling av spilletid.
Brann og alder i spillertroppen er tatt opp i dagens BA.
Brann er nest eldst.
Horneland er fornøyd med å ha en stall med spillere i sin beste alder og fremhever skadene på Kniklas og Torsvik.
Mer interessant når BA utfordrer POL på om stallen av etablerte er for stor, og om de tenker å gjøre noe med den, for å slippe til yngre spillere. Og om Brann har planer om å gjøre grep i forhold til alderen i stallen.
« Konfrontert med at Brann er nest eldst i Eliteserien, sier sportssjef Per-Ove Ludvigsen følgende:
- Dette er noe vi er klar over, og noe vi diskuterer kontinuerlig. Det er noe som opptar oss.»
Så om stallen av etablerte er for stor, og det skal forynges, da må noen ut.
Hvem skal / bør ut i denne prosessen?
Bare få å skjønne kontekst, ifølge hvilken parameter er Brann nest eldst?
Forsvinner Kristiansen ut etter sesongen så faller jo snitt alderen greit bare som en følge av det.
Skulle Jeff bli solgt så erstattes han av Helland/Holten.
Crone er åpenbar da Pedersen har signert ny kontrakt.
Katrum og Castro er to stykker som må bevise sin verdi denne sesongen.
Så er det reservekeeperen da som som ikke er god nok, men likevel skulle signeres.
Quote from: fortune on May 02, 2024, 07:11:19 AMBare få å skjønne kontekst, ifølge hvilken parameter er Brann nest eldst?
Brann er nest eldst i Eliteserien.
Bare Hamkam har hatt høyere snittalder på startlaget i ES så langt.
Påpekes også at Blomberg var yngste fra start mot Levanger med sine 24 år.
Så vidt jeg har fått med meg, er følgende spillere på kontrakt bare ut året:
Holmen, Crone, Castro, Kristiansen og Simba.
Foreløpig bør det være uaktuelt å fornye med noen av de. Og planlegge hvem av de som kanskje kan erstattes med interne opprykk. Vi har jo landslagskeepere bak Holmen. Holten kan komme inn for Kristiansen. Tomar for Castro. Kvale, Remmem og Eikrem kan være aktuelle for opprykk. Og så skal vi da kunne ha penger til å hente en som allerede har vist litt mer, men som fortsatt er ganske ung.
Tomar er vel ingen erstatter for Castro? Tenker Crone, Holmen og Simba går på bosman, og at det blir nye kontrakter til Kristiansen og Castro.
I stallen, kanskje. Vi har jo en del som kan spille ving utenom.
Alle skjønner vel at Holmen blir forlenget, enten vi vil eller ikke :-D
Svarene fra Horneland viser at han bør ha begrenset makt når det kommer til spillerlogistikken. Selvfølgelig liker han mange spillere i sin beste alder. Da kan han maksimere resultatene her, og så stikke til en annen klubb når disse spillerne ikke lenger er i sin beste alder og nedturen kommer.
Målsettingen for klubben (ikke bare for Hornis) bør vel uansett være å maksimere resultatene, eller?
Quote from: pidre on May 02, 2024, 11:09:55 AMMålsettingen for klubben (ikke bare for Hornis) bør vel uansett være å maksimere resultatene, eller?
Nei, målet må være å bygge en stabil og solid klubb som kan være i toppen over flere år og utvikle seg over tid. Ikke satse alt på en to-tre år lang maksperiode etterfulgt av en kollaps. Det er skremmende å se på dagens stall og tenke at vi får en middels sesong der vi ikke kvalifiserer oss til Europa og ender på 7. plass. Hva sitter vi igjen med da? En ganske ordinær stall der snart halve stallen har rundet 30 år og ingen er spesielt attraktive for klubber som vil betale mye penger.
Quote from: pidre on May 02, 2024, 11:09:55 AMMålsettingen for klubben (ikke bare for Hornis) bør vel uansett være å maksimere resultatene, eller?
Over tid bør vi maksimere resultatene. Vi bør mao. planlegge for p bytte ut eldre spillere før de begynner å falle i prestasjonene. Noe de uunngåelig vil gjøre.
Erstatte etablerte spillere med etablerte spillere vil over tid være en lite bærekraftig strategi. Etablerte spillere koster penger, mens eldre spillere med nedadgående karrierekurver får man mest sannsynlig ingenting for. Da vil man over tid bli svakere, og ihvertfall være svært sårbare for er fall i prestasjonene. Det har blitt vist gang på gang.
Jeg tenker det viktigste for en positiv utvikling er å ha spillere som blir bedre. Jeg er med på at alder er et relevant moment der, men kjøper ikke at det er så altoppslukende som enkelte tilsynelatende skal ha det til.
Jeg tenker det er langt viktige med en spillestil som virker utviklende. En god treningshverdag,
Og det gjentakende argumentet med at "vi har sett det før"? Det var ikke mellomhøy alder på troppen som gjorde at LAN sitt lag presterte svakere. Det var andre momenter. Først og fremst en spillestil som ikke motiverte spillergruppen.
Kaoset under Kåre handlet om mye rart, men snittalderen er ikke akkurat det viktigste jeg vil trekke frem der.
Tilsvarende med Norling. Det var mange grunner til at det gikk som det gikk, men snittalder var ikke en av de.
Det handler om at man har anledning til å erstatte viktige spillere med nye spillere av tilsvarende kvalitet. Det forutsetter at man har en del inntekter fra spillerne som forsvinner, en rød tråd i spillerlogistikken og at man ikke må erstatte for mange samtidig. Om to år er halve stallen vår fylt 30 år. Da sier det seg selv at man snart står ovenfor et betydelig generasjonsskifte. Uten at det er så lett å se hvor pengene til dette skal komme fra.
Norling og KI var ikke her lenge nok til å snakke om noen strategi. De kom jo inn da kollapsen etter Skarsfjord og LANs var i fullt gang. Og denne kollapsen handlet mye om at man bygget en kortsiktig suksess på "spillere i sin beste alder", som man ikke klarte å erstatte da de forsvant eller ikke var i sin beste alder lenger, fordi de ikke var salgbare.
Det er vel ingenting som tyder på at vi trenger å erstatte mange spillere i løpet av denne sesongen/før neste? Litt avskalling (Castro? Ruben? ++?) må vi jo regne med, men synes ikke det ser så dramatisk ut nå.
Og uenig i at høy snittalder var et avgjørende poeng i at Skarsfjord/Norling/LAN/Kåre sine regimer tok slutt.
Quote from: ostraume on May 02, 2024, 11:59:30 AMDet er vel ingenting som tyder på at vi trenger å erstatte mange spillere i løpet av denne sesongen/før neste? Litt avskalling (Castro? Ruben? ++?) må vi jo regne med, men synes ikke det ser så dramatisk ut nå.
I 2026 er halvparten av dagens stall fylt 30 år. Halve stallen er mye. Så kan det jo også være at vi mister noen av de yngre også, som Heggebø, Blomberg, Mathisen, Horn Myhre, Sery Larsen og Warming. Uten at noen av de trenger å genere all verdens med inntekter heller.
Det er jo et lite lyspunkt at man faktisk hentet Hellan som Crones framtidige erstatter, men det skjedde ikke før man hadde fått nei fra flere eldre alternativer.
Hvis du skal regne på stallen 2026 må du nesten regne bort alle som ikke er under kontrakt for 2026. Det hadde jo vært interessant!
Om ikke så blir det bare dumt. Hva med 2028? Det ser jo bekmørkt ut! Tenk hvor høy snittalder vi har da!
Quote from: ostraume on May 02, 2024, 11:42:40 AMJeg tenker det viktigste for en positiv utvikling er å ha spillere som blir bedre. Jeg er med på at alder er et relevant moment der, men kjøper ikke at det er så altoppslukende som enkelte tilsynelatende skal ha det til.
Jeg tenker det er langt viktige med en spillestil som virker utviklende. En god treningshverdag,
Og det gjentakende argumentet med at "vi har sett det før"? Det var ikke mellomhøy alder på troppen som gjorde at LAN sitt lag presterte svakere. Det var andre momenter. Først og fremst en spillestil som ikke motiverte spillergruppen.
Kaoset under Kåre handlet om mye rart, men snittalderen er ikke akkurat det viktigste jeg vil trekke frem der.
Tilsvarende med Norling. Det var mange grunner til at det gikk som det gikk, men snittalder var ikke en av de.
Sjansen for at en spiller skal bli bedre er vesentlig større jo yngre de er. Henter man en 28-åring, så er ikke det sannsynlig at spilleren kommer til å bli vesentlig bedre.
Det er ingen som sier at man skal kun ha unge spillere. Men ikke ha noen spillere som kan generere inntekter i form av spillersalg vil gjøre at en klubb som Brann i en liga som Eliteserien får mindre resursser til å hente kvalitetsspillere. Sågar også "etablerte" og spillere som vil bli god. Vi kan ihvertfall ikke ha eldre etablerte spillere som ikke bidrar i førsteellveren. Dette var en av mange grunner til at LAN-tiden endte som den endte.
Og det er vel ingen som trekker frem Kåre og Norling? Jeg vil si Kåre-kaoset kom som en direkte årsak av år med feil strategi-valg.
Et siste poeng er at eldre spillere tåler mindre belastning, og er mindre egnet for en energisk og "utvikiklende" spillestil, så man må legge opp spillestilen deretter.
Quote from: ostraume on May 02, 2024, 12:27:48 PMHvis du skal regne på stallen 2026 må du nesten regne bort alle som ikke er under kontrakt for 2026. Det hadde jo vært interessant!
Hvorfor må vi regne de vekk? De vil jo forsvinne gratis og må erstattes uten at vi har inntekter til å erstatte dem. Det er jo poenget. Vi har en stall som står ovenfor betydelige utskiftninger de neste par årene, og som har svært begrenset inntektspotensiale. Det er jo det som gjør dette lite bærekraftig.
Ser du ikke forskjellen på at vi selger Wolfe for 30 millioner og Rasmussen for 12 millioner og skal erstatte dem og på at SHN og Kristiansen legger opp, og Finne mister piffen, går til en svakere klubb for 1 million og alle tre må erstattes?
Jeg skjønner hvor du vil hen, men premisset bygger på at vi er avhengig av enten store spillersalg eller Europapenger for å få det til å gå rundt. Er vi det?
Nå vi skal erstatte spillere som SHN, Dyngeland, Kristiansen, Finne og Castro, Sery Larsen, Horn Myhre, Blomberg osv så tror jeg vi er avhengige av inntekter fra spillersalg eller e-cup for å finansiere det ja. Har vi en ambisjon om at laget skal bli bedre rent kvalitetsmessig vil nok det koste en del. Særlig når treneren ikke er så hypp på å hente unge, uferdige spillere og utvikle dem inn i disse nøkkelrollene.
Quote from: ostraume on May 02, 2024, 12:37:50 PMJeg skjønner hvor du vil hen, men premisset bygger på at vi er avhengig av enten store spillersalg eller Europapenger for å få det til å gå rundt. Er vi det?
Når middels eliteseriespillere koster 5 millioner per stk og de som er litt bedre koster det dobbelte, tror jeg det er vanskelig å opprettholde topp-4-ambisjoner uten egenutviklede spillere, spillersalg eller Europacup.
En spiller som Pallesen koster dessuten et par millioner i året i lønn osv. (eksempel valgt fordi det ble kommunisert på et tidspunkt)
Hva tror du selv?
Her er forøvrig den BA-artikkelen som ble nevnt lengre oppe
https://www.ba.no/na-er-brann-snart-eldst-i-klassen-noe-som-opptar-oss/s/5-8-2611851
Horneland blir spurt direkte om litt forskjellig, blant annet dette med spillere fra Brann 2.
- Hvorfor har ikke noen fra Brann 2 fått være med i noen av cuprundene?
- Det er fordi de spiller i 2. divisjon, og i de to første rundene har vi møtt lag fra 4. divisjon og 3. divisjon. Da har de en bedre utviklingsarena på Brann 2, svarer Horneland, som heller ikke hadde med seg noen Brann 2-spillere mot 1. divisjonslaget Levanger.
Tror på flere stjerneskudd
- Er gapet fra Brann 2 til A-laget for stort i dag?
- Nei, jeg tror fortsatt at vi kommer til å produsere unge fremadstormende. Vi har lovende keepere som er i A-troppen og du har en Eivind Helland som er i A-troppen. Du har Jensen Wassberg som er fullblods, og Torsvik som var i ferd med å bli fullblods. Og så er det noen spennende unggutter bak der også, svarer Horneland.
Jeg vet ikke helt om jeg 100% kjøper argumentet om utviklingsarenaen Brann 2. Spesielt om medisinen er å ikke se på det som utvikling, men snarere spille med spillere som er "ferdig utviklet".
Det Horneland sier om de unge fremadstormende vet jeg ikke om er helt korrekt. Jeg tror han på Torsvik og Jensen Wassberg. Der har han noe å vise til. Helland delvis. De unge keeperne har jeg ikke helt troen på at han setter så høyt siden han hentet EHJ etter at han allerede var gått til en annen klubb. Grønner på sin side føler en ro ved at Brann har bærebjelker som ikke skal gå noen steder (Finne, Pallesen Knudsen, SHN og Kristiansen er de han trekker frem)
I en annen artikkel kommer Julie Sætre med følgende betraktninger
https://www.ba.no/her-er-mannen-som-er-mest-fornoyd-med-branns-merkeligste-signering/s/5-8-2609698
"Brann har uttalt at de vil satse på ungguttene, men allerede under Marbella-leiren så trenerteamet at det intensive nivået var høyt for dem. Da spilte de to ofte med Brann 2-guttene, mens Holmen Johansen spilte med A-stallen, selv om han den gang var klubbløs"
Jeg stiller litt spørsmål rundt dette også. Har noen fra Brann bekreftet dette, eller er det Julie Sætre som spekulerer på bakgrunn av tilbakemeldinger fra Grønner og andre?
Det er uansett interessant at bergenspressen omsider har begynt å borre litt i dette noe som fører til at Per-Ove må komme med en uttalelse om hva som faktisk er strategien til klubben om ikke Horneland.
Horneland virker jo ikke å være fremmed for å gi de unge tilit over tid når de først har grepet muligheten, problemet er jo at de mulighetene må presse seg frem for ellers er det ikke det ikke mange muligheter til å vise seg frem for en ung spiller når alternativene er etablerte.
Det var jo litt oppløftende å høre Horneland snakke om Hellan i går så kanskje det blir noen minutter fremover og til og med kanskje en start enten mot Kristiansund eller Sandefjord? Crone feberen enkelte hadde ser ut til å stilnet igjen så her skal det være muligheter selv før Tore Potet er tilbake i miksen.
Quote from: krakra on May 02, 2024, 10:20:36 AMSvarene fra Horneland viser at han bør ha begrenset makt når det kommer til spillerlogistikken. Selvfølgelig liker han mange spillere i sin beste alder. Da kan han maksimere resultatene her, og så stikke til en annen klubb når disse spillerne ikke lenger er i sin beste alder og nedturen kommer.
Tror ikke det er slik Horneland tenker.
Men trenere bør vel egentlig alltid ha litt begrenset makt i tilfelle de forsvinner eller sparkes.
Så har det jo ingen ting å si hvor mye/lite makt treneren har den dagen det skal inn en ny trener.
Stallen er mest sannsynlig ikke like perfekt for den neste treneren selv om en ansetter en trener med samme spillesystem.
Quote from: andreas1989 on May 02, 2024, 13:28:37 PMDet er uansett interessant at bergenspressen omsider har begynt å borre litt i dette noe som fører til at Per-Ove må komme med en uttalelse om hva som faktisk er strategien til klubben om ikke Horneland.
Horneland virker jo ikke å være fremmed for å gi de unge tilit over tid når de først har grepet muligheten, problemet er jo at de mulighetene må presse seg frem for ellers er det ikke det ikke mange muligheter til å vise seg frem for en ung spiller når alternativene er etablerte.
Ja, det må vel være lov å si at Horneland tenderer mot det litt risikoaverse når det gjelder ungfoler. Som du sier: om tingene har stilt seg slik at han ikke har hatt andre muligheter og nevnte foler har vist at de leverer så får de oftere sjansen.
Uansett fint at bergenspressen har begynt å plukke på det som enkelte her på forumet har sett varslene på en lang stund...
Ja det kan virke som at det må presse seg frem slik det strengt tatt gjorde med Wolfe og Torsvik og egentlig Wassberg inn mot denne sesongen. Men Wassberg har jo fått spilletid tidligere og Heggebø før det igjen, så det er litt vanskelig å være veldig bombastisk, men Horneland er liksom ikke typen som bygger opp talentene ved å slenge de innpå et kvarter her og et kvarter der. Hvordan var egentlig dette i Haugesund og Rosenborg?
Uansett så kan jeg forstå denne argumentasjonen rundt Brann 2 spillerne så langt mtp 2 div vs Lyngbø. Men det skal bli spennende å se i sommer når 2 div tar ferie og A-laget har et tett program.
Jeg tror at om ikke lenge vil Hellan være en stor utfordrer til Crone. Dersom laget bytter de to, og hadde hatt sine to andre unge talenter friske (Torsvik og Niklas) så ville vi hatt ES sitt 3 yngste startellever, på nivå med RBK. Så dette med snitt alder på start 11 er litt tilfeldig. Med disse tre inne så senkes snittalder med over 3 år.
I tillegg må man regne med at nettopp disse tre ville vært de største potensiale for salg slik at vi man da må ha erstattere klare (dog med en mellomperiode kanskje med mer etablerte spillere). Med dagens stall er det helt ok. Utfordringen er å ha mange talenter som må ha/forventer spilletid. Mer enn 3 yngre spillere er neppe heller bærekraftig for et lag som satser på topp ES nivå. Den snittalderen er feks over 1 år yngre enn BG og 3 år yngre enn Molde. Dette er lag som det er naturlig å sammenligne seg med.
Og evner vi å spille jevnlig i Europa så vil også muligheten for salg av spillere ikke bare øke i kroner mens også aldersgrensene bli utvidet i begge ender, kanskje opp til «voksne» spillere opp mot 26-27 år.
Klarer vi Europa i har med et sluttspill er faktisk utgangspunktet veldig mye bedre, både med tanke på attraktivitet for yngre spillere inn men også med tanke på priser ved salg.
Problemet slik jeg ser det er mer at det må noe spesielt/unngåelig til for at ungdommene skal få sjansen. Når de først får sjansen og tar nivået så lar Horneland dem mer enn gjerne spille, men de får ikke minutter av Horneland med mindre det tvinger seg frem.
Det beste eksempelet er fra i fjor når Tore Pedersen skulle ruse rundt på midtbanen mens Hjortseth som var holdt igjen av Horneland fra et mesterskap måtte se hele kampen fra benken. Og da spilte vi mot Ham-Kam ikke Glimt.
Det handler om å tørre å satse samtidig som man sender ut et signal nedover rekkene. La ungguttene får sine minutter her og der og de åpenbare sjansene når det trengs eller passer seg.
Men hvordan var dette i Haugesund og i RBK under Horneland?
Horneland bryr seg ikke om alder. Han bryr seg heller ikke om prislapp. All historikk tilsier at han til en hver tid stiller med det laget som han mener har størst mulighet til å vinne kampen og underholde publikum. Om det er Niklas på 17 år i kvalikplass for eliteserien, så spiller han.
Gneldring på Horneland er latterlig og forteller klart og tydelig hvorfor Brann ikke tåler glimt av suksess. Støtt laget og de vil få opp dampen. Brann fortjener bedre.
Nei det er fælt å tenke langsiktig og bærekraftig, det må vi aldri gjøre i denne klubben...
Problemet med Hjortesett var har han manglet en del på den delen av spillet som er uten ball.
Disse manglene mener da sannsynligvis Horneland er såpass store at han ikke fikk spille så mye
Med ball skrøt han jo mye av ham
Problemet med Tore Pedersen som midtbanespiller er at han mangler alt utenom det som skjer uten ball og litt av det også. Et fryktelig merkelig valg med symboleffekt.
ThoreP er en spiller jeg ønsker Brann kvitter seg med. Selv om han er allsidig er han ikke god nok i noen roller.
Det virker som enkelte supportere konsekvent ønsker unge spillere inn på laget bare fordi de er unge. Ingenting om kvalitet. Jeg har full tiltro til at Horneland, Huse og Fakiri har bedre oversikt fra treningshverdagen enn dere på hvor nivået ligger. Det er ikke sånn at hele Brann 2 består av Kniklas'er, Wolf'er eller Torsvik'er. Tvert imot! Det går evigheter mellom hver gang det dukker opp slike spillere. Skal vi hente slike spillere fra andre klubber som Glimt og Molde gjør så koster det 15-20 millioner. Minst. Beløp Brann bare kan drømme om å handle for.
Quote from: Corran on May 03, 2024, 22:52:02 PMThoreP er en spiller jeg ønsker Brann kvitter seg med. Selv om han er allsidig er han ikke god nok i noen roller.
Thore Pedersen er blitt diskutert opp og ned tidligere, mitt standpunkt er at han er bedre enn Crone som back og kan gjøre en jobb som stopper, men har ikke noe på midtbanen å gjøre. Realiteten er uansett den at Tore Pedersen har fått ny kontrakt noe som bør utelukke at Svenn Crone får ny kontrakt.
Quote from: Dickens on May 03, 2024, 23:13:35 PMDet virker som enkelte supportere konsekvent ønsker unge spillere inn på laget bare fordi de er unge. Ingenting om kvalitet. Jeg har full tiltro til at Horneland, Huse og Fakiri har bedre oversikt fra treningshverdagen enn dere på hvor nivået ligger. Det er ikke sånn at hele Brann 2 består av Kniklas'er, Wolf'er eller Torsvik'er. Tvert imot! Det går evigheter mellom hver gang det dukker opp slike spillere. Skal vi hente slike spillere fra andre klubber som Glimt og Molde gjør så koster det 15-20 millioner. Minst. Beløp Brann bare kan drømme om å handle for.
Hvor god kontroll har du selv på Brann 2? En veldig fin og naturlig sammenlikning blir jo William Kvale som i en alder av 17 år har langt flere kamper i 2 div enn det både Wolfe og Torsvik hadde å vise til i samme alder, samtidig som han er mer merittert i U-landslag sammenheng. Ungguttene på Brann 2 har en meget god kamp hverdag med seniorfotball så å avfeie dem slik du gjør blir for dumt. Og hvem i allverden har egentlig påstått at vi skal hente enkelt spillere for 15-20 millioner? Det virker jo ikke som at du helt forstår hva enkelte her inne etterlyser når det kommer til en klarere retning for spillerlogistikken. Det er ingen som tror at det bare er å gå ut å kjøpe et helt lag med wonderkids, vi må gjøre jobben som klubb selv, men da nytter det ikke å fortsette med den tilnærmingen vi har nå. Vi må satse på de unge og la dem få spilletid fremfor at spillere uten noe vidersalgspotensiale skal komme inn å få minutter her og der.
Jeg tror jeg har oppsummert dette tidligere for min egen del, men siden vi er i den rette tråden og jeg startet den kan jeg nok en gang forsøke å oppsummere det jeg mener i punktsetninger.
--Utgangspunkt:--
Sportsplanen for 2021-2024 som har følgende nøkkelpunkter
You cannot see attachments on this board.
Kilde: https://www.brann.no/nyheter/medlemsmotet-oppsummert-her-er-branns-sportsplan/Brann_Sportsplan.pdf
Spille fremoverrettet fotball:
Når det butter mot kan det være noe omstendelig, men når ting ruller for Brann så er det definitivt dekket.
Spille med lokale spillere på A-lag og akademiet
Vi kan være være enige om at et av punktene (lokale spiller) er vel oppfylt da følgende spillere er tatt opp på A-laget og har fått godt med spilletid når de har vært klare
Dyngeland
Soltvedt
Pallesen Knudsen
Heltne Nilsen
Jensen Wassberg
Finne
Heggebø
Blomberg
Torsvik
Pedersen (usikker på om jeg her strekker definisjonen av lokal spiller litt langt)
I reserve har de Helland, Børsheim og Klausen.
Sande er ikke nevnt, men jeg mistenker at han kommer til å få mye spilletid når han først blir frisk.
Utvikle unge talenter til høyere nivå[/i]
Selv med det faktum i bakhodet at definisjonen av unge talenter i norsk fotball er utvidet til å dekke alt til og med 24 år så er ikke Brann gode her:
- Brann har flere spillere som spiller på diverse u21 og lavere. Av de som er på A-laget offisielt snakker vi vel om Helland, Børsheim og Klausen. Altså de som er reserver. På Brann 2 er det også flere, hvor den mest fremtredende kan hende er nevnt Kvalvik. En spiller som etter sigende passer godt inn i Brann sin taktikk og ligner mye mer på Wolfe (avbildet på denne siden) av type, og har allerede spilt mer på landslag enn Wolfe gjorde. Wolfe er som kjent et av de beste salgene Brann har gjort på lang tid, og han er vel DET beste salget Brann har gjort på forsvarsspillere.
- Brann har sagt at de skal ha en tynn stall for at de skal bli "tvunget" til å la ungfoler prøve seg når etablerte spillere er ute med skader eller karantene. I starten av 2024 så det ut til at Brann skulle ta det på alvor da de lot en godt voksen spiller (en spiller som strengt tatt aldri har overbevist i Brann), EHJ, gå gratis. De hadde tenkt å satse på de lovende ungguttene. Så fant de plutselig ut at det var litt skummelt og hentet EHJ tilbake for en liten sum. Det var ikke mye penger, men det peker jo ikke akkurat i retning av konkurransedyktig?
- De fleste ser ut til å være enige i at en av de tingene som virkelig virker utviklende på unge spillere er om de får forsøkt seg på høyere nivå enn før. Presse dem litt ut av komfortsonen hvor de kanskje føler seg som sjefer på Brann 2.
- De fleste er også inneforstått med at man ikke bare uten videre bare kan stappe en haug med ungfoler inn i startelleveren og kjøre på. Det handler om å ha en balanse. Men hvorfor ikke bytte dem inn mot slutten av kamper? Både kamper hvor Brann dominerer (som i fjor), men også hvor Brann sliter mot en motstander og trenger å gjøre forandringer (mange av kampene i år). Jeg antar at ungfolene på Brann 2 ikke bare er sarte små markblomster som ikke tåler noen ting. Motgang vil alle fotballspillere ha. De aller fleste klubber vil ha dårlige perioder, men de må fremdeles ha spillere som kan spille kampene.
- Flere av de lokale spillerne som er i stallen nå har hatt en fortid i Brann, byttet klubber noen ganger før Brann kjøpte dem tilbake. Så det kan jo ikke være tilfanget av ungfoler som er problemet, men snarere kompetanse på å utvikle nevne foler. De tre ungfolene som har kommet direkte fra Brann 2 til Brann er Kniklas, Heggebø og Torsvik. Forsåvidt kan man jo si at Pallesen Knudsen gjorde det samme, men han ble jo solgt fordi han "ikke var god nok" og Brann heller så ut til å ha mer tro på Grønner. Finne var på samme vei, men han var et for stort talent med for store ambisjoner til å gresse rundt på Brann 2. Så han byttet jaktmarker.
- Om jeg husker rett så herjet vel Dyngeland i målet i en cup-kamp mot Brann da han var bare 15, og det var da folk som tok til orde for at Brann burde hente han. Å se aktivt etter ungfoler (lokale og ikke) og gi dem en sjanse burde Brann prioritere
Være konkurransedyktige [/i]
Denne innebærer nok både sportslig suksess så vel som i spillerlogistikken. For å være konkurransedyktige må Brann selge spillere for å investere i nye. Kanskje noen andre lovende unge? De må ha penger til å konkurrere med andre klubber på overgangssum og lønn til spillerne.
Quote from: Dickens on May 03, 2024, 23:13:35 PMDet virker som enkelte supportere konsekvent ønsker unge spillere inn på laget bare fordi de er unge. Ingenting om kvalitet. Jeg har full tiltro til at Horneland, Huse og Fakiri har bedre oversikt fra treningshverdagen enn dere på hvor nivået ligger. Det er ikke sånn at hele Brann 2 består av Kniklas'er, Wolf'er eller Torsvik'er. Tvert imot! Det går evigheter mellom hver gang det dukker opp slike spillere. Skal vi hente slike spillere fra andre klubber som Glimt og Molde gjør så koster det 15-20 millioner. Minst. Beløp Brann bare kan drømme om å handle for.
Ah, jeg lar meg lokke utpå.
Ja, Dickens. Jeg er en av de. Jeg kan bekrefte det.
1. Jeg vil konsekvent ha unge spillere inn på laget, uavhengig av kvalitet.
2. Jeg mener bestemt at hele Brann 2 består av Kniklaser, Wolfer og Torsviker.
3. Dessuten mener jeg at trenerne, som er nærmest på laget, alltid vet best. Alltid. Og alle trenere i verden tenker likt, derfor skjer det aldri endringer når klubber skifter trener.
Quote from: fortune on May 02, 2024, 13:23:11 PMQuote from: ostraume on May 02, 2024, 12:37:50 PMJeg skjønner hvor du vil hen, men premisset bygger på at vi er avhengig av enten store spillersalg eller Europapenger for å få det til å gå rundt. Er vi det?
Når middels eliteseriespillere koster 5 millioner per stk og de som er litt bedre koster det dobbelte, tror jeg det er vanskelig å opprettholde topp-4-ambisjoner uten egenutviklede spillere, spillersalg eller Europacup.
En spiller som Pallesen koster dessuten et par millioner i året i lønn osv. (eksempel valgt fordi det ble kommunisert på et tidspunkt)
Hva tror du selv?
Jeg tror det aller viktigste er å ha et slagkraftig lag som konkurrer i ES og ypper seg i Europa.
Som jeg skrev tidligere så trenger vi en treningshverdag som gjør at spillere blir bedre. Også spillere som ikke kvalifiserer som unge (24+). Akkurat dette har vært en vesentlig mangelvare i mange år, men er noe som ser bedre ut/bra ut med Horneland. Satt på spissen: Jeg synes det er viktigere at en begrenset og "aldrende" type som Børsting kan se ut som en million dollar enn at en random tenåring får 12 minutter ute på stadiongresset når vi leder 3-0.
Pallesen er et annet fint eksempel. Har sine begrensninger, men er fortsatt i fin utvikling selv i sin beste fotballalder. Å få til det er det viktigste for god utvikling. Dyrkjøpte tenåringer/wonderkids virker det som er grei konsensus at vi ikke vil/kan skaffe oss. Da tenker jeg det er bedre med "gråstein" i sin beste alder som blir bedre.
Og så synes jeg det er kjempebra at Brann2 biter fra seg oppe i 2. divisjon og tenker det er kjempebra matching og voksenfotball for ungguttene. Jeg synes og det er rart å glemme Holten og Hjorteseth: Her har vi unggutter som spiller fast (i alle fall Holten) i OBOS, og det synes jeg og er en god ting.
Når det gjelder stallsammensettingen så ser ikke den ille ut etter mitt syn. Vi har mange i sin beste fotballalder. Det er en god ting.
Quote from: andreas1989 on May 04, 2024, 06:33:03 AMQuote from: Corran on May 03, 2024, 22:52:02 PMThoreP er en spiller jeg ønsker Brann kvitter seg med. Selv om han er allsidig er han ikke god nok i noen roller.
Thore Pedersen er blitt diskutert opp og ned tidligere, mitt standpunkt er at han er bedre enn Crone som back og kan gjøre en jobb som stopper, men har ikke noe på midtbanen å gjøre. Realiteten er uansett den at Tore Pedersen har fått ny kontrakt noe som bør utelukke at Svenn Crone får ny kontrakt.
Om du fremdeles mener ThoreP er en bedre back en Crone etter det Crone har vist til nå denne sesongen og toppet med kampen i dag så har du sett ThoreP spille back i kamper jeg ikke har sett og jeg har vel sett stort sett alle Brann kamper (live eller på tv) de siste 30-40 årene.
Når du mener han er bedre så ville du altså til neste kamp byttet ThoreP inn istedenfor Crone?
Eg sier gi Crone en ny kontrakt så kan han heller være backup for Hellan om han kaprer plassen etter hvert. ThoreP kan få lov å finne seg en annen klubb. Har skjedd med spillere under kontrakt før.
Tror heller ikke ThoreP kommer til å være skadefri lenge nok til at det vil ha noe å si
Forlengelsen av ThoreP, en skadet squadplayer, er helt uforståelig.
Jeg tror Thore P kan gjøre forsvaret vårt bedre, og angrepsspillet vårt bedre, som stopper. Han og Japhet.
Quote from: Corran on May 05, 2024, 00:24:34 AMQuote from: andreas1989 on May 04, 2024, 06:33:03 AMQuote from: Corran on May 03, 2024, 22:52:02 PMThoreP er en spiller jeg ønsker Brann kvitter seg med. Selv om han er allsidig er han ikke god nok i noen roller.
Thore Pedersen er blitt diskutert opp og ned tidligere, mitt standpunkt er at han er bedre enn Crone som back og kan gjøre en jobb som stopper, men har ikke noe på midtbanen å gjøre. Realiteten er uansett den at Tore Pedersen har fått ny kontrakt noe som bør utelukke at Svenn Crone får ny kontrakt.
Om du fremdeles mener ThoreP er en bedre back en Crone etter det Crone har vist til nå denne sesongen og toppet med kampen i dag så har du sett ThoreP spille back i kamper jeg ikke har sett og jeg har vel sett stort sett alle Brann kamper (live eller på tv) de siste 30-40 årene.
Når du mener han er bedre så ville du altså til neste kamp byttet ThoreP inn istedenfor Crone?
Eg sier gi Crone en ny kontrakt så kan han heller være backup for Hellan om han kaprer plassen etter hvert. ThoreP kan få lov å finne seg en annen klubb. Har skjedd med spillere under kontrakt før.
Tror heller ikke ThoreP kommer til å være skadefri lenge nok til at det vil ha noe å si
Hehe, en god kamp så kan du endelig legge denne debatten død mener du? Crone var god i går han, selv om dansken riktignok ble parkert i to tilfeller der motstander tok seg forbi på hans side om man skal være pirkete. Men alt i alt en oppløftende kamp med mer energi og initiativ enn det man er vant til å se fra den kanten. Men! Så var det til gjengjeld en forferdelig dårlig prestasjon samme spiller leverte oppe i Nord-Trøndelag på onsdag, men det mener vel du ikke at skal taes med i beregningen? Tore Pedersen er vel ferdig diskutert her inne, men kombinasjonen av allsidighet, styrker og allerede ny kontrakt skal eliminere Crone sin fremtid i Brann for vi skal ikke ha en 30 årig utlending sittende på benken.
Og var dette virkelig Crone sin beste kamp? Hadde ikke dansken en ganske så god kamp på stadion i høst uten at jeg husker motstander.
Crone har vært god i de fleste kamper i år.
Har til gode å se Thore spille såpass bra på backen som Crone har gjort i de fleste kamper i år
Og ThoreP som midtstopper har jeg null tro på, Han hadde en god kamp der men det er så tydelig at han ikke er helt komfortabel der og han selger seg lett noe vi så andre ganger han prøvde seg der. Eneste fordelen er et ok tempo
Og om ikke Palle eller Ruben spiller så har vi vel ungdom som fortjener å være før i køen enn Thore?
Crone har vært høyst middels i de fleste kamper, god i noen og dårlig i andre. Tore Pedersen leverte prestasjoner i fjor på den banken som holdt Crone ute av laget og derav spekulasjonene om danskens fremtid i klubben. Videre kjøp av ny høyreback og ingen ny kontrakt til Crone mens Pedersen fikk sin forlenget for lengst.
Pedersen har vel også flere en en kamp som stopper der hans ferdigheter har vært til tider forløsende for lagets rytme og frispilling. Det at Pedersen er allsidig gir han en større verdi for laget enn Crone noe det vel er liten tvil om at også er klubbens syn på saken.
Har Crone vært høyst middels i år?
Og ja han spilte vel 4 kamper som midtstopper og ingen etter hverandre så med en gang det var andre alternativer så var han ute igjen. Det var en av disse han var god etter min mening. Men en kunne stå litt høyere med ham på banen.
Høyreback spilte han vel i 7 kamper og alle de var fra start om jeg leser disse statistikksidene riktig. 2 ganger startet han to kamper på rad.
3 av kampene hans som HB tapte Brann og den siste var vel godset kampen og så var en av kampene uavgjort.
Han hadde vel også 3 kamper som venstreback (2 tap) og 1 som DM (seier mot hamkam)
11 kamper var han ikke med i troppen så det var vel skader
Og jeg er også enig om at Crone var litt tam i fjor. Han var stabil og ok men gnistret sjelden. Hadde noen kamper der han viste litt mer og det var som oftest med Børsting på samme side som seg. I år viser han litt mer av det han viste i Obos der han er mer med framover og tør mer igjen.
Vi får bare være enige om at vi ser helt forskjellig på disse to spillerne.
Du får igjen lese en gang til så ser du vel at årsaken er at Pedersen må steppe inn i ny posisjon fra kamp til kamp, ikke det at Svenn Crone holdt han ute av laget. Svenn Crone ble et ganske så tydelig andrevalg på backen.
Og ja Crone har vært som alltid ganske middels, det er det han stort sett er. Et par gode kamper og noen dårlige kamper som feks oppe i Trøndelag der Hellan sin inntreden ble trekt som svært positiv til sammenlikning. Å dra opp to år gamle prestasjoner med målgivende pasninger på Raufoss kunne ikke vært mindre relevant.
Quote from: andreas1989 on May 05, 2024, 22:38:02 PMDu får igjen lese en gang til så ser du vel at årsaken er at Pedersen må steppe inn i ny posisjon fra kamp til kamp, ikke det at Svenn Crone holdt han ute av laget. Svenn Crone ble et ganske så tydelig andrevalg på backen.
Og ja Crone har vært som alltid ganske middels, det er det han stort sett er. Et par gode kamper og noen dårlige kamper som feks oppe i Trøndelag der Hellan sin inntreden ble trekt som svært positiv til sammenlikning. Å dra opp to år gamle prestasjoner med målgivende pasninger på Raufoss kunne ikke vært mindre relevant.
Selvfølgelig er det relevant å dra opp gamle prestasjoner en sesong han hadde mange assist og gode kamper når det er en sammenligning på at han i år ser ut til å komme tilbake til det nivået og bedre. Og han hadde vel assist andre steder enn raufoss og siden han hadde 11 assist og 1 eller 2 mål den sesongen.
Thore Pedersen har vel ingen assist og et mål i cupen?
Crone hadde vel kun 1 assist og 2 mål og 2 assist i cupen i fjor som jeg er enig om at ikke var en så god sesong av Crone
Men igjen dette blir bare fram og tilbake og gjentagende så lar dette bli det siste innlegget ang dette for denne gang
Dersom det er relevant å dra opp en sesong i OBOS så er det vel like relevant å dra opp 2023 sesongen der den danske Maicon klarte å bidra med 1 assist på litt over 2000 minutter som høyreback når du avskilter Tore Pedersen som hadde 7 kamper som høyreback ettersom han ikke hadde noen assist? Hvor mange assist hadde Tore Pedersen klart på 30 kamper mot Raufoss&co i OBOS?
Og ja dette kommer ingen vei ettersom du ikke klarer å innse at vi allerede har signert ny kontrakt med allsidige Tore Pedersen som har en høy stjerne hos Horneland samtidig som har unge Hellan som vi skal utvikle. Da skal vi selvfølgelig ikke tildele en middels dansk 30 åring noen ny kontrakt.
Stakkars Crone blir eldre for hvert innlegg :-D!
Du har rett i at det var ting som tydet på at Thore skulle ta høyrebackplassen etter han ble hentet til Brann. Så har han slitt litt med skader, blitt brukt som potet og Crone har vunnet tilbake plassen klink. Det kan vel ikke være noe å krangle på, med fasit i hånd?
Dersom Thore hadde vært friskmeldt i morgen så ville han jo aldri tatt over høyrebacken? At han er resignert er vrient å forstå, det eneste måtte være at han kan komme inn i diverse posisjoner og at unggutter dermed kan holdes unna benken.
Quote from: andreas1989 on May 06, 2024, 07:29:59 AMDersom det er relevant å dra opp en sesong i OBOS så er det vel like relevant å dra opp 2023 sesongen der den danske Maicon klarte å bidra med 1 assist på litt over 2000 minutter som høyreback når du avskilter Tore Pedersen som hadde 7 kamper som høyreback ettersom han ikke hadde noen assist? Hvor mange assist hadde Tore Pedersen klart på 30 kamper mot Raufoss&co i OBOS?
Og ja dette kommer ingen vei ettersom du ikke klarer å innse at vi allerede har signert ny kontrakt med allsidige Tore Pedersen som har en høy stjerne hos Horneland samtidig som har unge Hellan som vi skal utvikle. Da skal vi selvfølgelig ikke tildele en middels dansk 30 åring noen ny kontrakt.
Forrige skulle bli min siste men eg må bare spørre om du ikke så eller velger å ikke se at jeg skriver følgende:
Crone hadde vel kun 1 assist og 2 mål og 2 assist i cupen i fjor som jeg er enig om at ikke var en så god sesong av Crone
Så ja 2023 sesongen er like relevant.
Og jeg har sagt hva jeg mener om ny kontrakt til ThoreP og hva de kan gjøre med den så er det ikke noen som står i veien for en ung spiller.
Du lager jo et poeng ut av Pedersen ikke har målpoeng mens Crone ikke er noe bedre selv, beviselig dårlige egentlig mtp antall minutter.
Og du kan si hva du vil om at Pedersen fikk ny kontrakt, det forandrer ikke det faktum at han fikk ny kontrakt og det er det du må forholde deg til om du liker det eller ikke.
Quote from: andreas1989 on May 06, 2024, 08:27:05 AMDu lager jo et poeng ut av Pedersen ikke har målpoeng mens Crone ikke er noe bedre selv, beviselig dårlige egentlig mtp antall minutter.
Og du kan si hva du vil om at Pedersen fikk ny kontrakt, det forandrer ikke det faktum at han fikk ny kontrakt og det er det du må forholde deg til om du liker det eller ikke.
Ja jeg laget et poeng av det og sier samtidig at Crone ikke var så bra han heller da for jeg kan se 2 ting samtidig. MEN jeg mener da også at jeg ikke ser et like godt topp nivå hos ThoreP som hos Crone og jeg ser ikke et like stabilt nivå hos Thore P
Og når det gjelder kontrakten så er det vel bare å gi ham beskjed om at han ikke satses videre på og får lov å finne seg en ny klubb. Dette har da vært gjort mange ganger så at han har en kontrakt betyr ikke så mye.
Dessuten om Crone får ny kontrakt så står backplassen mellom ham og Hellan.
Men jeg mener ikke Crone skal tilbys ny kontrakt på bakgrunn av kun de kampene som er spilt til nå. Han må holde nivået og vise seg fram så kan en snakke med ham til sommeren
Dersom du kan se flere ting som du påstår du kan så ser du vel at anvendelighet, kontrakt og tilsynelatende ganske så klar tillitt fra trenerteamet favoriserer Pedersen fremfor Crone. Hva var utgangspunktet for denne diskusjonen? Jo det dummeste du noen gang hadde lest her inne var at jeg fryktet ny kontrakt til Crone.
Å frykte ny kontrakt på en spiller som beviselig er fast inventar i første11eren er rimelig dumt.
Særlig når begrunnelsen er å hylle en skadeutsatt potet som visstnok er bedre.
Men du må jo se bak realitetene og realitetene er at Crone har vært vår eneste tilgjengelige høyreback så derfor er det ikke rart at han er "fast invetar". Crone har blitt satt ut av laget, ryktet bort og fortsatt ikke fått noen ny kontrakt samtidig som det for andre året på rad hentes inn en ny høyreback.
Klubben må forynge stallen sin så det er klart at jeg da frykter ny kontrakt til en middels utlending uten noe som helst videresalgsposteniale, særlig når vi har to andre alternaltiver under kontrakt.