• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Kåre Hedley Ingebrigtsen

Started by Gulløl, August 08, 2020, 16:39:53 PM

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Go Down

krakra

September 03, 2020, 12:00:52 PM #100 Last Edit: September 03, 2020, 12:13:03 PM by krakra
Quote from: ZsoltKorcsmar on September 03, 2020, 11:26:30 AM
Quote from: krakra on September 03, 2020, 09:18:36 AMNoen må fortelle KI at vi rykket ned sist vi brukte unggutter og andre smarte argumenter som har blitt brukt når andre har tatt til ordet for mer eller mindre ordrett det samme som han sier her. Med de samme begrunnelsene.


Poenget er jo at denne innstillingen «snur» fort dersom man lykkes. I RBK tok jo KI over med en litt begrenset stall i RBK-målestokk, havnet bak Molde noen år.

Han satset fullt ut på unge lokale spillere (gitt at de var gode nok), som Svensson, Midtsjø, Selnæs og skreddersydde roller til de. Svensson var vel opprinnelig en god midtbanespiller, men ble en fantastisk back eksempelvis. Når millionene tikket inn for disse spillerne, så går en større og større andel av summene på etablerte kvalitetsspillere.

Feks: Brann henter Blomberg, Mannsverk og satset videre på Kolskogen. 3 spillere under 20 som spiller fast. Disse er gjerne ikke gode nok/nok rutinerte pt til å sikre medaljer, men kan levere godt og ha god utvikling. Brann tar gjerne en 5-6 plass i serien, men får fort tosifret millionbeløp for overnevnte visst søt går etter planen.

Når disse millionene skal reinvesteres, så sitter det nok lengre inne å bruke disse på en 18 åring fra Øygarden. Uansett hvor mye man har lovet dette i forkant. KI er en vinner og ønsker medaljer i trofeskapet og på CV'en (som de fleste andre trenere). Inntektene fra salg av yngre spillere går i større og større grad til etablerte spillere som har prestert på høyt nivå over tid.

Selv om KI fortsatte med å hente unge spillere med videresalgspotensiale til RBK (Adegbenro, Meling, Trondsen) så gikk brorparten til «medaljesgarantister» som Konradsen, Gytkjær, Søderlund, Hovland, Jebali, Bentdtner etc.

Alt avhenger dog av at man treffer nå i starten, og ikke bruker for mange unge samtidig. Holder med en i hvert ledd i starten. Spennende og riktig strategi mener jeg!
Jeg syns du godt eksemplifiserer den holdningen Brann er nødt til å rydde ut av veien her. Der unge spillere og sportslig suksess er to motpoler man må prioritere mot hverandre. Det er jo feil. Ikke bare kan man få medaljer og suksess med unge spillere. Man kan få medaljer og suksess på grunn av de unge spillerne. Ikke bare fordi de generer inntekter, men fordi de er gode, lettrente og sultne.

Av de 11 spillerne som Bodø/Glimt brukte mest i fjor så var det seks U23-spillere. Fire av disse var U21. Ingen var over 30 og kun tre var over 25 år.

De tok sølv i fjor. Så solgte de sin beste spiller for 25 millioner og i år er de på vei til å seile inn til et suverent seriegull. I år er det ingen over 30 år som har startet en kamp for Glimt. Er det på tross av den unge stallen? Nei, sannsynligvis er det på grunn av den.

Da Molde tok sitt første gull var det fem U23 og tre U21-spillere blant de elleve med mest spilletid. I tillegg hadde de Berge, Tripic og Ulvestad bak der igjen. Solskjær la nærmest ned et forbud om å hente spillere over 26 år de første årene.

Jeg Brann bør legge seg på omtrent samme linje. De cirka halvparten av de som spiller mest er U23, og 3-4 av disse er U21. Over halve stallen bør være 25 år eller yngre.

Hovedproblemet med å bygge suksess basert på unge spillere er jo det samme som mange tror er den største gevinsten. At når man får suksess med spillere rundt 21 år, så blir det fort attraktive for andre klubber. Klubber som er villige til å betale mye for dem. Det er bra for økonomien, men på lang sikt er det ødeleggende med store utskiftinger av stallen hele tiden. Etterhvert bør den klare hovedddelen av stallen bestå av spillere på 24-28 år. Men hele tiden innholde et par-tre talenter med betydelig videresalgspotensiale og noen rutinert eldre herremenn.

Et lag àla dette tror jeg fort kan ta både medaljer, og generere inntekter som gjør oss konkurransedyktige på sikt også.

               Pettersen/Ny keeper(Pettersen må ta et steg eller to i løpet av høsten).
Blomberg - Kolskogen - Løfgren - Wolfe/Grøgaard (Wolfe må også ta et steg eller to for å kunne ta en fast plass)
Haugen/Mannsverk - Mannsverk/ny spiller - Strand
Koomson - Bamba/Ny spiss(Strand Larsen, Botheim eller en annen god ung spiss) - Ny kant



gladiporno

Quote from: krakra on September 03, 2020, 09:18:36 AMNoen må fortelle KI at vi rykket ned sist vi brukte unggutter og andre smarte argumenter som har blitt brukt når andre har tatt til ordet for mer eller mindre ordrett det samme som han sier her. Med de samme begrunnelsene.


Så på live-sendingen på Facebook at Soltvedt nok en gang prøvde å gi liv til myten om at unge spillere er så utrolig dyre. Tobias Christensen, som var en av norsk fotball mest attraktive unge spillere, kostet Molde mellom 3 og 4 millioner. Til sammenligning kostet Christian Eggen Rismark, en spiller helt uten videresalgspotensiale, mellom 2,5 og 3 millioner.


gladiporno

For øvrig flott at BT omsider griller Soltvedt på spillerlogistikken de siste årene.

Lovlig sent, for problemet har vært synlig lenge.

krakra

https://www.bt.no/sport/i/dOoEEB/paa-to-uker-har-den-nye-brann-treneren-avkledd-en-strategi-klubben-trod

Pamer tar nå tak i Branns strategi de siste årene. Det er forsåvidt en bra kommentar, men jeg vil protestere litt på det han sier om at Kolskogen var ferdigutviklet av Åsane og Os. Det var han selvfølgelig ikke. Jeg så Kolskogen for både Åsane og aldersbestemte landslag i fjor, og at han skulle være en av Eliteseriens beste stoppere allerede første halvdel i år så jeg ikke for meg. Jeg tenkte at han kunne spille regelmessig, kanskje som en del av en rotering. Men ikke at han skulle være Branns klare ener der bak. Andre, både i og rundt Brann og Åsane, mente jo at han ikke var helt klar for ES og at han hadde hatt godt av et utlån til Åsane i OBOS-ligaen. Han tok steg i vinter, og ble god nok til å være Branns førstevalg. Etter det så har han tatt nye steg. Syns dagens Kolskogen versjon er langt bedre enn han som startet sesongen. Han tar mer for seg i duellene og i pasningsspillet, har bedret posisjoneringen og blitt enda mer muntlig.

Det er ikke sånn at talent- og spillerutvikling handler om å hente spillere som ikke er god nok for Eliteserien enda, og gi dem spilletid fram til de blir gode nok. Å hente en 19-åring som er god nok for Eliteserien, og utvikle ham til å bli god nok for enda bedre ligaer er talentutvikling det også, og er noe Brann må gjøre mye mer av dersom de skal kombinere spillerutvikling med medaljekamp. Det er det Molde har gjort, med stor suksess.

Men ellers helt enig. Branns strategi har vært feilslått. Den har ikke lyktes i å etablere Brann i toppen. De har bygd et korthus som nå har rast sammen. Det var det faktisk flere av oss som forutså allerede i 2016 og har fått kjeft for å gjenta igjen og igjen.

krakra

Quote from: gladiporno on September 03, 2020, 12:35:13 PM
Quote from: krakra on September 03, 2020, 09:18:36 AMNoen må fortelle KI at vi rykket ned sist vi brukte unggutter og andre smarte argumenter som har blitt brukt når andre har tatt til ordet for mer eller mindre ordrett det samme som han sier her. Med de samme begrunnelsene.


Så på live-sendingen på Facebook at Soltvedt nok en gang prøvde å gi liv til myten om at unge spillere er så utrolig dyre. Tobias Christensen, som var en av norsk fotball mest attraktive unge spillere, kostet Molde mellom 3 og 4 millioner. Til sammenligning kostet Christian Eggen Rismark, en spiller helt uten videresalgspotensiale, mellom 2,5 og 3 millioner.


Det er fordi når LAN skulle snakke om unge spillere som kunne spille for Brann så tenkte han på spillere som Braut Håland. Spillere som allerede hadde slått kraftig igjennom i ES, og som egentlig var helt uaktuell for andre norske klubber. Slike spillere koster naturligvis.
Jeg tror også Christensen hadde kostet oss langt mer enn 3-4 millioner. Å få 10% videresalgsprosenter fra Molde er mer verdt enn å få 30% fra Brann.

Kolskogen derimot, kostet 500k. Plukker man spillere før de har fått sitt klare gjennombrudd og er på listen til de fleste klubber i Norge og en haug av utenlandske klubber, så er det ikke så dyrt.

gladiporno

Brann var neppe aktuell for verken Christensen eller Haaland før de gikk til Molde. Og det uavhengig av penger. Haaland skal ha kostet Molde lite (mot videresalgsprosenter) og Bryne skal ha akseptert flere bud. Hadde Brann vært en troverdig utviklingsklubb ville det neppe vært særlig problematisk å knytte til seg noen av de mest spennende talenter før de slår gjennom i eliteserien.

gladiporno

Quote from: krakra on September 03, 2020, 12:44:10 PMhttps://www.bt.no/sport/i/dOoEEB/paa-to-uker-har-den-nye-brann-treneren-avkledd-en-strategi-klubben-trod

Pamer tar nå tak i Branns strategi de siste årene. Det er forsåvidt en bra kommentar, men jeg vil protestere litt på det han sier om at Kolskogen var ferdigutviklet av Åsane og Os. Det var han selvfølgelig ikke. Jeg så Kolskogen for både Åsane og aldersbestemte landslag i fjor, og at han skulle være en av Eliteseriens beste stoppere allerede første halvdel i år så jeg ikke for meg. Jeg tenkte at han kunne spille regelmessig, kanskje som en del av en rotering. Men ikke at han skulle være Branns klare ener der bak. Andre, både i og rundt Brann og Åsane, mente jo at han ikke var helt klar for ES og at han hadde hatt godt av et utlån til Åsane i OBOS-ligaen. Han tok steg i vinter, og ble god nok til å være Branns førstevalg. Etter det så har han tatt nye steg. Syns dagens Kolskogen versjon er langt bedre enn han som startet sesongen. Han tar mer for seg i duellene og i pasningsspillet, har bedret posisjoneringen og blitt enda mer muntlig.

Det er ikke sånn at talent- og spillerutvikling handler om å hente spillere som ikke er god nok for Eliteserien enda, og gi dem spilletid fram til de blir gode nok. Å hente en 19-åring som er god nok for Eliteserien, og utvikle ham til å bli god nok for enda bedre ligaer er talentutvikling det også, og er noe Brann må gjøre mye mer av dersom de skal kombinere spillerutvikling med medaljekamp. Det er det Molde har gjort, med stor suksess.

Men ellers helt enig. Branns strategi har vært feilslått. Den har ikke lyktes i å etablere Brann i toppen. De har bygd et korthus som nå har rast sammen. Det var det faktisk flere av oss som forutså allerede i 2016 og har fått kjeft for å gjenta igjen og igjen.

Enig her. Kolskogen var selvfølgelig ikke ferdigutviklet i Åsane. Han er ikke det enda.

Ellers enig med det meste i kommentaren. Men hvorfor skrive denne kommentaren nå, og ikke mens LAN var hovedtrener. Problemet var synlig lenge. Det er bare se på aldersnittet og spillersalgene til de andre klubbene i Eliterserien.

Corran

Denne Mannsverk som dukker opp i diskusjonene hele tiden, er det ikke ganske usannsynlig at han kommer til Brann?
Ser det sto i en artikkel at det var flere utenlandske klubber som var interesserte.

Og jeg tror Soltvedt har rett i at unge spillere kan være veldig dyre/overpriset uten å ha fått bekreftet at de tar neste nivå (ikke alle gjør det). Men det er jo bedre å gamble på en 19 åring enn en 28-32 åring. Det har jo vist seg at selv om de er litt eldre, har bevist noe på høyt nivå så er de langt fra noen garanti for suksess eller fast plass.
Og en kan jo sikkert få til andre avtaler med talentenes klubb enn kun peng her og nå.
La oss si at Brann går i forhandlinger med SIL om Mannsverk. De gir 1-2 mill for ham nå, men gir fra seg 30-50% av videresalgssummen. Ja de tjener ikke så  mye ved salg, men de reduserer risikoen og dette er jo også veldig god avtale for selgende klubb som kanskje får 2 mill mindre nå, men kan få 10 mill ekstra senere.

Forholdet de har fått til Åsane pr nå (så artikkel om det i BA i går) er jo gull verdt for Brann i og med at de er flinke med talenter og har en del av dem nå.

Føler det er litt mer spennende tider på gang.
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

krakra

Hvis Brann betaler 2 mill for Mannsverk, og så gir vekk om så 75% av framtidig overgangsoverskudd så får vi nok mer igjen av et Mannsverk-salg enn vi har fått for noen midtbanespiller siden LAN kom.

Om det er realistisk vet ikke jeg, men det bør ha høy prioritet i Brann. Det er neppe umulig. Det er ikke Messi det er snakk om og et steg via ES kan være lurt det for Mannsverk.

ZsoltKorcsmar

Quote from: krakra on September 03, 2020, 12:00:52 PM
Quote from: ZsoltKorcsmar on September 03, 2020, 11:26:30 AM
Quote from: krakra on September 03, 2020, 09:18:36 AMNoen må fortelle KI at vi rykket ned sist vi brukte unggutter og andre smarte argumenter som har blitt brukt når andre har tatt til ordet for mer eller mindre ordrett det samme som han sier her. Med de samme begrunnelsene.


Poenget er jo at denne innstillingen «snur» fort dersom man lykkes. I RBK tok jo KI over med en litt begrenset stall i RBK-målestokk, havnet bak Molde noen år.

Han satset fullt ut på unge lokale spillere (gitt at de var gode nok), som Svensson, Midtsjø, Selnæs og skreddersydde roller til de. Svensson var vel opprinnelig en god midtbanespiller, men ble en fantastisk back eksempelvis. Når millionene tikket inn for disse spillerne, så går en større og større andel av summene på etablerte kvalitetsspillere.

Feks: Brann henter Blomberg, Mannsverk og satset videre på Kolskogen. 3 spillere under 20 som spiller fast. Disse er gjerne ikke gode nok/nok rutinerte pt til å sikre medaljer, men kan levere godt og ha god utvikling. Brann tar gjerne en 5-6 plass i serien, men får fort tosifret millionbeløp for overnevnte visst søt går etter planen.

Når disse millionene skal reinvesteres, så sitter det nok lengre inne å bruke disse på en 18 åring fra Øygarden. Uansett hvor mye man har lovet dette i forkant. KI er en vinner og ønsker medaljer i trofeskapet og på CV'en (som de fleste andre trenere). Inntektene fra salg av yngre spillere går i større og større grad til etablerte spillere som har prestert på høyt nivå over tid.

Selv om KI fortsatte med å hente unge spillere med videresalgspotensiale til RBK (Adegbenro, Meling, Trondsen) så gikk brorparten til «medaljesgarantister» som Konradsen, Gytkjær, Søderlund, Hovland, Jebali, Bentdtner etc.

Alt avhenger dog av at man treffer nå i starten, og ikke bruker for mange unge samtidig. Holder med en i hvert ledd i starten. Spennende og riktig strategi mener jeg!
Jeg syns du godt eksemplifiserer den holdningen Brann er nødt til å rydde ut av veien her. Der unge spillere og sportslig suksess er to motpoler man må prioritere mot hverandre. Det er jo feil. Ikke bare kan man få medaljer og suksess med unge spillere. Man kan få medaljer og suksess på grunn av de unge spillerne. Ikke bare fordi de generer inntekter, men fordi de er gode, lettrente og sultne.

Av de 11 spillerne som Bodø/Glimt brukte mest i fjor så var det seks U23-spillere. Fire av disse var U21. Ingen var over 30 og kun tre var over 25 år.

De tok sølv i fjor. Så solgte de sin beste spiller for 25 millioner og i år er de på vei til å seile inn til et suverent seriegull. I år er det ingen over 30 år som har startet en kamp for Glimt. Er det på tross av den unge stallen? Nei, sannsynligvis er det på grunn av den.

Da Molde tok sitt første gull var det fem U23 og tre U21-spillere blant de elleve med mest spilletid. I tillegg hadde de Berge, Tripic og Ulvestad bak der igjen. Solskjær la nærmest ned et forbud om å hente spillere over 26 år de første årene.


Fjernet litt tekst for at jeg ikke skulle fylle en hel side med svaret mitt her.

Men ja, kjøper argumentet ditt med at ungt ikke nødvendigvis må bety mindre sportslig suksess. Det er dog ofte slik. Det Glimt holder på med er enormt, samme med Molde når de hadde «hele» U-21 landslaget.

Man får mye med unge spillere; lettrente, sultne, ureddhet, lite skader etc, men historisk sett så er det de mer etablerte spillerne som gir sportslig suksess. Når spillere kommer i alderen 25-30 har de enda ikke mistet mye på det fysiske i forhold til når de er 18-20, men de har tillagt seg rutine og taktiske ferdigheter som ofte ikke er like velutviklet tidligere i karrieren. Tar oftere riktige valg, drøyer tid når de skal, tar et gult kort som hindrer mål i mot, oftere bedre på å takle motgang etc.

Stabæk er et fint eksempel. Grunnet pill råtten økonomi er de stort sett alltid tvunget til å bruke lokale unge spillere. Gjerne aldersbestemte landslagsspillere. Syntes ofte det kommer tydelig frem når de spiller at det er gutter mot menn. Den sportslige suksessen uteblir, selv om de får noen fine salg. Det var når de hadde «gamlingene» Veigar Pall, Nannskog, Alanzinho og Somen Tchoyi de herjet. Disse var vel alle 24-25+?

Fase inn unge gradvis er nok nøkkelen. For mange på en gang så kan det like godt bli nedrykk som medalje.

gladiporno

Quote from: Corran on September 03, 2020, 13:04:28 PMDenne Mannsverk som dukker opp i diskusjonene hele tiden, er det ikke ganske usannsynlig at han kommer til Brann?
Ser det sto i en artikkel at det var flere utenlandske klubber som var interesserte.

Og jeg tror Soltvedt har rett i at unge spillere kan være veldig dyre/overpriset uten å ha fått bekreftet at de tar neste nivå (ikke alle gjør det). Men det er jo bedre å gamble på en 19 åring enn en 28-32 åring. Det har jo vist seg at selv om de er litt eldre, har bevist noe på høyt nivå så er de langt fra noen garanti for suksess eller fast plass.
Og en kan jo sikkert få til andre avtaler med talentenes klubb enn kun peng her og nå.
La oss si at Brann går i forhandlinger med SIL om Mannsverk. De gir 1-2 mill for ham nå, men gir fra seg 30-50% av videresalgssummen. Ja de tjener ikke så  mye ved salg, men de reduserer risikoen og dette er jo også veldig god avtale for selgende klubb som kanskje får 2 mill mindre nå, men kan få 10 mill ekstra senere.

Forholdet de har fått til Åsane pr nå (så artikkel om det i BA i går) er jo gull verdt for Brann i og med at de er flinke med talenter og har en del av dem nå.

Føler det er litt mer spennende tider på gang.

Mannsverk-toget er nå gått, men som Krakra har vært inne på tidligere, sjansen for å snappe ham var nok betydelig større før årets sesong. Jeg vet ikke om Brann forsøkte, men de må bli flinkere til å spotte potensiale i spillerne og handle før alle andre oppdager det samme.

Jeg har ikke sjekket, men kan ikke huske at det har vært store overgangssummer involvert når Molde eller Rosenborg har hentet sine talenter de siste årene. Maks 3-4 mill, de fleste langt under dette. Det er klart at Brann ikke kan kjøpe Haaland fra Molde når han gåller fire på Stadion. Talentene må hentes fra mindre klubber FØR de slår gjennom i eliteserien.

gladiporno

Quote from: krakra on September 03, 2020, 13:08:06 PMHvis Brann betaler 2 mill for Mannsverk, og så gir vekk om så 75% av framtidig overgangsoverskudd så får vi nok mer igjen av et Mannsverk-salg enn vi har fått for noen midtbanespiller siden LAN kom.

Om det er realistisk vet ikke jeg, men det bør ha høy prioritet i Brann. Det er neppe umulig. Det er ikke Messi det er snakk om og et steg via ES kan være lurt det for Mannsverk.

Det Brann kan lokke Mannsverk med er fast plass på laget. Ikke urealistisk å danke Daniel Pedersen allerede i 2021. Verre å få like mye spilletid i Molde eller en utenlandsk klubb.

Men først må Brann bli enige med Sogndal. Mannsverk har kontrakt med dem ut 2022.

gladiporno

Quote from: krakra on September 03, 2020, 13:08:06 PMHvis Brann betaler 2 mill for Mannsverk, og så gir vekk om så 75% av framtidig overgangsoverskudd så får vi nok mer igjen av et Mannsverk-salg enn vi har fått for noen midtbanespiller siden LAN kom.

Om det er realistisk vet ikke jeg, men det bør ha høy prioritet i Brann. Det er neppe umulig. Det er ikke Messi det er snakk om og et steg via ES kan være lurt det for Mannsverk.

Det Brann kan lokke Mannsverk med er fast plass på laget. Ikke urealistisk å danke ut Daniel Pedersen allerede i 2021. Verre å få like mye spilletid i Molde eller en utenlandsk klubb.

Men først må Brann bli enige med Sogndal. Mannsverk har kontrakt med dem ut 2022.

Lasaron

Etter denne nederlandske undersøkelsen ble jo Brann helt Ulrik. «Åja? Vi har for få spillere rundt 28 år? Ja, da fyller vi HELE stallen med slike, da. Skal vi se: Peter Orry Larsen, Kristoffer Løkberg, Christian Eggen Rismark, Daniel Pedersen...og hva var det nå han fra Estland het? Jo, Taijo Teniste.»
Vaksine mot Covid-19. Nå!

Nixon

Quote from: krakra on September 03, 2020, 12:44:10 PMhttps://www.bt.no/sport/i/dOoEEB/paa-to-uker-har-den-nye-brann-treneren-avkledd-en-strategi-klubben-trod

Pamer tar nå tak i Branns strategi de siste årene.

Jeg kan ikke tenke meg noe annet enn at Nilsens grep om klubben har vært sterkere enn det vi har trodd. At det har vært intern motstand, men gode sportslige resultater lenge trumfet en annen strategi.
Rød makt på Hansa!

krakra

September 03, 2020, 14:00:11 PM #115 Last Edit: September 03, 2020, 14:02:25 PM by krakra
Quote from: Nixon on September 03, 2020, 13:57:26 PM
Quote from: krakra on September 03, 2020, 12:44:10 PMhttps://www.bt.no/sport/i/dOoEEB/paa-to-uker-har-den-nye-brann-treneren-avkledd-en-strategi-klubben-trod

Pamer tar nå tak i Branns strategi de siste årene.

Jeg kan ikke tenke meg noe annet enn at Nilsens grep om klubben har vært sterkere enn det vi har trodd. At det har vært intern motstand, men gode sportslige resultater lenge trumfet en annen strategi.
Ja, og jeg tror ikke KI får noe mindre grep om klubben. Brann virker veldig trenerstyrt og både Soltvedt og styret virker tidvis direkte svake og tafatte, nærmest som om de jobber for treneren. Det at det er KI som går ut i media og lanserer Branns nye strategi for spillerlogistikk sier jo sitt.

Kagain

Quote from: gladiporno on September 03, 2020, 13:13:37 PMJeg har ikke sjekket, men kan ikke huske at det har vært store overgangssummer involvert når Molde eller Rosenborg har hentet sine talenter de siste årene. Maks 3-4 mill, de fleste langt under dette. Det er klart at Brann ikke kan kjøpe Haaland fra Molde når han gåller fire på Stadion. Talentene må hentes fra mindre klubber FØR de slår gjennom i eliteserien.

Når det gjelder Brautebilen syns jeg da han ble nevnt her inne før Moille tok hånd om han. Det er ikke alltid forumet har rett (jeg venter for eksempel fremdeles på at Filip Brattbakk skal slå til slik jeg hadde trodde), men jeg tror spesielt Krakra og Gladiporno (var det ikke du som pleide å gå på Brann 2 kamper?) har god kontroll på ungfoler. Og da er spørsmålet: hvorfor er to spillerlogistiske amatører (med all respekt og forbehold om at en eller begge av disse egentlig er speidere fra andre lag) flinkere til å peke på mulige gromspillere? Jeg tror at svaret er at de ikke nødvendige er flinkere, men i en risikoavers og trenerstyrt klubb som Brann kommer ikke slike "gamblere" til...

Lasaron

Quote from: krakra on September 03, 2020, 14:00:11 PMDet at det er KI som går ut i media og lanserer Branns nye strategi for spillerlogistikk sier jo sitt.

Sant. Det virker ikke som om Soltvedt har benyttet trenerskiftet til å styrke sin posisjon.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

ZsoltKorcsmar

Tok meg friheten og sjekket snittalder på seriemestre fra og med vårt gull i 2007. Mulig det er gjort tidligere. (Har da kun tatt med spillere som har spilletid i minimum 15 kamper. For inneværende år har jeg tatt alle med over 8 kamper for Glimt)

2007: Brann - 27,85 år (13 spillere - yngst er Huseklepp 23 år)

2008: Stabæk - 27,90 år (11 spillere - yngst er Holmvik 23 år)

2009: RBK - 26,71 år (14 spillere - Skjelbred 22 år yngst)

2010: RBK - 26,84 år (13 spillere - Henriksen 18 år yngst)

2011: Molde - 26,16 år (12 spillere - Chukwu 20 år yngst)

2012: Molde - 26,21 år (14 spillere - Chukwu 21 år yngst)

2013: Godset - 25,85 år (13 spillere - Adjei-Boateng 19 år yngst)

2014: Molde - 24,79 år (14 spillere - MOI 20 år yngst)

2015: RBK - 24,10 år (12 spillere - Selnæs 21 år yngst)

2016: RBK - 26,14 år (14 spillere - Svensson 23 år yngst)

2017: RBK - 26,53 år (15 spillere - Gersbach 20 år yngst)

2018: RBK - 27,31 år (13 spillere - Levi 22 år yngst)

2019: Molde - 27,12 år (16 spillere - Aursnes 24 år yngst)

2020: Glimt - 23,80 år (15 spillere - Boniface 19 år yngst)

Interessant å se at i hele denne perioden så tenderer man rundt 25-28 år for å ta gull.

Overnevnte er altså basert på spillere som er involvert i minst halvparten av kampene. Glimt i år er altså yngst med rundt 24 år i snitt.

Tror som sagt vi gjør lurt i å ha en stamme i laget som ligger rundt 25, så får vi heller kjøre inn 2-3 spillere i alderen 18-21 man virkelig har troen på, alà Kolskogen.

krakra

September 03, 2020, 14:48:27 PM #119 Last Edit: September 03, 2020, 14:53:24 PM by krakra
Hvis det er gull som er målet, og man skal ha en stamme i laget rundt 25 år, og 2-3 unge spillere så må man altså kjøpe denne stammen med spillere rundt 25 år som er gode nok til å ta gull. Det er ikke Brann i nærheten av å ha økonomi til.

Alternativet er å hente spillere som ikke har tatt det steget ennå, og så utvikle dem til dette nivået.

Jeg tror også at Brann, hvis de skal ta gull, må ha en stamme med endel erfaring samtidig som de har nok kvalitet, men jeg ser ikke hvordan de skal få bygd denne stammen uten å utvikle den selv(med å starte med en relativt ung stamme og la dem bygge erfaring over noen år) eller genere betydelig større inntekter. Svaret er nok uansett å satse på ungdommer. Mange ungdommer i starten, så litt færre etterhvert som man har bygd seg opp.

krakra

September 03, 2020, 15:09:41 PM #120 Last Edit: September 03, 2020, 15:11:49 PM by krakra
Quote from: Kagain on September 03, 2020, 14:07:59 PM
Quote from: gladiporno on September 03, 2020, 13:13:37 PMJeg har ikke sjekket, men kan ikke huske at det har vært store overgangssummer involvert når Molde eller Rosenborg har hentet sine talenter de siste årene. Maks 3-4 mill, de fleste langt under dette. Det er klart at Brann ikke kan kjøpe Haaland fra Molde når han gåller fire på Stadion. Talentene må hentes fra mindre klubber FØR de slår gjennom i eliteserien.

Når det gjelder Brautebilen syns jeg da han ble nevnt her inne før Moille tok hånd om han. Det er ikke alltid forumet har rett (jeg venter for eksempel fremdeles på at Filip Brattbakk skal slå til slik jeg hadde trodde), men jeg tror spesielt Krakra og Gladiporno (var det ikke du som pleide å gå på Brann 2 kamper?) har god kontroll på ungfoler. Og da er spørsmålet: hvorfor er to spillerlogistiske amatører (med all respekt og forbehold om at en eller begge av disse egentlig er speidere fra andre lag) flinkere til å peke på mulige gromspillere? Jeg tror at svaret er at de ikke nødvendige er flinkere, men i en risikoavers og trenerstyrt klubb som Brann kommer ikke slike "gamblere" til...
Jeg sier det hver gang noen kommer med "talentene er ikke god nok" . Hadde Brann ønsket gode nok talenter, så hadde de hatt det. De finnes både i Bergen, Vestland og Norge og er tilgjengelige for Brann for rimeligere penger enn det Brann har hentet spillere for siden 2018. Noen er mer gryteklare enn andre. Det er vanskelig å forutse før man har tatt sjansen. Det var få som forutså at Kolskogen skulle ta nivået så sterkt og raskt, men at han var et stort talent visste nok de fleste.
At Brann ikke har hentet flere talenter skyldes verken økonomi eller manglende oversikt, men en bevisst strategi om å satse på etablerte spillere. De har Soltvedt vært tydelig nok på. En feilslått strategi mener jeg. Noen vil kanskje kalle det etterpåklokskap, men jeg syns jeg har vært tydelig nok på hva jeg syns om denne strategien til Brann i årevis.

Det handler også om spillestil og filosofien til treneren. Brann har ikke spilt en fotball som er utviklende for unge talenter med kreativitet og ballferdigheter. Selv våren 2018 så var det, utenom keeper, ferdigheter uten ball som var viktigst. Av utespillerne var Skålevik og SHN vår kanskje viktigste spillere, mens hos vår mest kreative spiller(Haugen) var det kanskje dødballfoten som var den viktigste egenskapen.

Nå er det en helt annet fotball som gjelder. Brann skal ha ballen, ballen skal fremover, det skal gå hurtig og vi skal ha mange i angrep. Da trenger vi spillere som er kvikke til beins og gode med ballen. Noe som kler unge spillere som gjør seg attraktive for utlandet mye bedre. I tillegg har vi en trener som åpenbart verdsetter talenter, istedenfor å frykte dem. Så er det ingenting som tyder på at KI er naiv og vil sette unggutter på banen hvis de ikke er gode nok, men han vil sannsynligvis legge et helt annet press på Soltvedt om å hente unggutter som er gode nok.

gladiporno

Nå venter vi vel bare på det klassiske "Kolskogen får spille fordi han er god nok. De andre fikk ikke spille fordi de ikke var gode nok".

For øvrig synes jeg det er lite hensiktsmessig å regne ut gjennomsnittsalder i en spillertropp da det ikke nødvendigvis forteller hvor mange spillere i salgbar alder det er i troppen.

For eksempel: Hvis Brann har 25 spillere på A-listen som er 25 år gamle, så vil aldersnittet være 25 år. Det vil likevel være få av disse som man kan forvente å få solgt med fortjeneste.

Skulle Brann for eksempel ha tretten 40-åringer og tolv 20-åringer på A-listen så vil aldersnittet være 30,4 år. Det vil likevel være en langt mer salgbar tropp enn den som er nevnt over.

Da Strømsgodset var på topp for noen år siden hadde de noen veldig rutinerte spillere på rundt 30 og over + en god gjeng med unge spillere. Det var en strategi som ga resultater og som var økonomisk innbringende.

Giles

Quote from: krakra on September 03, 2020, 11:08:06 AMBrann har under hele LAN/Soltvedt-regimet hatt en holdning om at spiller- og talentutvikling er noe som er gøy og noe man gjerne skulle fått til, men samtidig noe som man må ofre ambisjoner om toppkamp for. At det er noe som krever at man ofrer resultater på kort sikt. Det har vært mantraet. Hele veien. Vi er så ambisiøse, vi har så store krav.
Nå kommer Ingebrigtsen og sier det flere av oss har sagt i årevis. Skal du bli et topplag trenger du unggutter. De gir resultater både på kort og lang sikt. Det er en sentral del av å utvikle en toppklubb.

Jeg syns det er fair nok at man valgte en mer voksen og rutinert gjeng i årene etter opprykket. 2016 og 2017. Bare for å etablere seg. Jeg tror de kunne etablert seg med en vesentlig yngre stall og gitt seg selv et langt bedre utgangspunkt, men det fair. Det som egentlig er skandaløst er at da man i 2018 skulle begynne å satse så svidde man av penger på spillere som Eggen Rismark(3 mill), Yttergård Jensen(4 mill), Berisha(7 mill) og Holmen Johansen.(2 mill) De brukte vel over 15 millioner på disse spillerne til sammen, over to vinduer. Så vet jeg at Soltvedt unnskylder seg med "Jammen, vi har jo solgt for mye også". Da misforstår han fullstendig poenget er ikke at Brann har tapt så mye penger, men at det viser hvilke økonomiske muskler de har hatt siden 2018. Når man ser hva disse pengene er brukt på, så står det til stryk.

I tillegg har man jo hentet Bamba og Koomson. To spillere jeg syns det var mer fornuftig å hente. 23 år gamle, hadde allerede prestert på høyt nivå i Eliteserien. Åpenbart videresalgspotensiale med den rette utviklingen. Men prislappene er jo voldsomme. Hvis det stemmer, som BA skrev i går, at Brann betalte rundt seks millioner for Koomson og de betalte 8-9 millioner for Bamba så betalte man altså rundt 15 millioner tilsammen for disse to. Da skal det godt gjøres å gå i pluss. Totalt brukte Brann da, fra vinteren 2018 til vinteren 2019, rundt 30 millioner på disse seks spillerne. Hvilken sportslig suksess har de gitt oss? Ingenting? Har de gitt noen økonomisk gevinst? Nei. Kunne man hentet flere store talenter for 30 millioner kroner? Ja, selvfølgelig.


Tiltredes.

ostraume

Quote from: gladiporno on September 03, 2020, 15:33:22 PMNå venter vi vel bare på det klassiske "Kolskogen får spille fordi han er god nok. De andre fikk ikke spille fordi de ikke var gode nok".


Vi kommer nesten ikke utenom at den talentfiendtlige LAN så en tenåring som han valgte å gi tillit? Det sier kanskje noe om nivået på Kolskogen?

Vanligvis ville jeg vist til den videre karrieren til alle som har vært innom Brann som etterpå ikke blir noe, men da kommer den sirkelargumentative; "de var store talenter som råtnet i Brann".

Jeg er for så vidt enig i kritikken i at det ikke har vært satset tilstrekkelig på yngre spillere, men det jeg savner fra "talentklikken" på forumet er en erkjennelse av at langt fra alle talenter blir gode nok til å spille i ES. Flere enn det Brann har fått til? Klart. Men det er rett og slett ikke alle som tar nivået.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

krakra

Brann har lov å kjøpe talenter som er gode nok

Lasaron

Quote from: ostraume on September 04, 2020, 07:18:58 AM
Quote from: gladiporno on September 03, 2020, 15:33:22 PMNå venter vi vel bare på det klassiske "Kolskogen får spille fordi han er god nok. De andre fikk ikke spille fordi de ikke var gode nok".


Vi kommer nesten ikke utenom at den talentfiendtlige LAN så en tenåring som han valgte å gi tillit? Det sier kanskje noe om nivået på Kolskogen?

Vanligvis ville jeg vist til den videre karrieren til alle som har vært innom Brann som etterpå ikke blir noe, men da kommer den sirkelargumentative; "de var store talenter som råtnet i Brann".

Jeg er for så vidt enig i kritikken i at det ikke har vært satset tilstrekkelig på yngre spillere, men det jeg savner fra "talentklikken" på forumet er en erkjennelse av at langt fra alle talenter blir gode nok til å spille i ES. Flere enn det Brann har fått til? Klart. Men det er rett og slett ikke alle som tar nivået.

Du er på sporet. Når vi ser hva som er helt vanlig i andre klubber, er det selvsagt at mye handler om LANs manglende vilje til å bruke de. Så er det vel ingen i talentklikken som hevder at alle talentene ville slått til så lenge de hadde fått tillit. Men det gjelder jo for voksne spillere også. Det er ikke alltid de slår til.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

krakra

Apropos voksne og talenter. Har Brann solgt en eneste spiller til en større liga, eventuelt Molde eller RBK, etter at LAN tok over? Den "største" overgangen er vel Hansson til Feyenoord. Så gikk jo Radlinger til Championship etter utlånet her, og et par stoppere gikk bosman til MSL. En kan jo diskutere om den danske ligaen er bedre enn den norske også, men strengt tatt er det vel ikke en eneste spiller som har kommet hit, tatt nye steg og gått til en større klubb og større liga. Ingen. Det er derimot ganske mange som har endt opp i lavere ligaer, og bunnlag i ES. Det sier jo litt om spillerutviklingen i Brann.

For å ta den over til en annen kjepphest så leste jeg i den saken til BA om forholdet mellom Åsane og Brann at forholdet har blitt styrket av at vår toppspillerutvikler har bidratt i treningsarbeidet til Åsane. Hva har han bidratt med? Fysisk trening selvfølgelig. Ikke noe sensasjonelt, men det styrker min teori om at Haugens kompetanse og interessefelt i stor grad ligger innenfor fysisk trening og at han egentlig bare har blitt tildelt oppgaver som toppspillerutvikler fordi noen må løse den rollen. Mulig jeg overvurderer rollen som toppspillerutvikler her, men i mine øyne er det veldig viktig å ha en person i a-lagsapparatet som har spisskompetanse når det kommer til å utvikle enkeltspillere og som i tillegg har en sterk evne til å vurdere potensiale og talent og dermed kan være en kompetanseperson som hovedtrener og sportssjef kan støtte seg til når de vurdere hvilke talenter i utviklingsavdelingen de skal satse på, og også hvilke talenter i andre lokale klubber de bør hente. På disse områdene er det vel ikke spesielt kontroversielt å si at Brann har stått til stryk på de siste fem årene. Om det skyldes manglende kompetanse eller manglende interesse får de vurdere selv.

Morkel

Quote from: Lasaron on September 04, 2020, 08:53:13 AM
Quote from: ostraume on September 04, 2020, 07:18:58 AM
Quote from: gladiporno on September 03, 2020, 15:33:22 PMNå venter vi vel bare på det klassiske "Kolskogen får spille fordi han er god nok. De andre fikk ikke spille fordi de ikke var gode nok".


Vi kommer nesten ikke utenom at den talentfiendtlige LAN så en tenåring som han valgte å gi tillit? Det sier kanskje noe om nivået på Kolskogen?

Vanligvis ville jeg vist til den videre karrieren til alle som har vært innom Brann som etterpå ikke blir noe, men da kommer den sirkelargumentative; "de var store talenter som råtnet i Brann".

Jeg er for så vidt enig i kritikken i at det ikke har vært satset tilstrekkelig på yngre spillere, men det jeg savner fra "talentklikken" på forumet er en erkjennelse av at langt fra alle talenter blir gode nok til å spille i ES. Flere enn det Brann har fått til? Klart. Men det er rett og slett ikke alle som tar nivået.

Du er på sporet. Når vi ser hva som er helt vanlig i andre klubber, er det selvsagt at mye handler om LANs manglende vilje til å bruke de. Så er det vel ingen i talentklikken som hevder at alle talentene ville slått til så lenge de hadde fått tillit. Men det gjelder jo for voksne spillere også. Det er ikke alltid de slår til.

De aller fleste talentene vil ikke være gode nok for å spille i Eliteserien. Selv majoriteten av talentene i Europeiske toppklubber vil ikke bli gode nok for eliteserien når de er over 20. Men det er Brann som først og fremst må ta ansvaret for talentutviklingen, ikke spillerne selv. Talentutvikling er ikke bare å stikke fingeren i lufta og vente på at Martin Ødegaard skal falle ned i fanget på en. Man må legge til rette for et miljø, en treningshverdag, konkurranse og en satsning som gjør at spillere blomstrer. Atletic Bilbao som kun har baskere på laget og Ajax som får opp 2-3 gode talenter i året får ikke gode spillere på grunn av geografiske faktorer, de skaper talenter med gitte premisser for å lykkes.  

Jeg tror det er vanskelig å gjøre en god analyse på hvem som kunne lykkes av Branns tidligere talenter. For behovene til spillerne er så ulike. Noen spillere trenger å matches på så høyt nivå som mulig så tidlig som mulig. Noen spillere trenger å gå på utlån og matches oppover i seriesystemet. Noen trenger en treningshverdag på høyt nivå og tøff motstand, noen trenger å kunne brilliere. Noen blomstrer tidlig og noen blomstrer sent. En god talentutvikler forstår spillerens behov. Problemet til LAN er at han hadde en teori hvor alle skulle behandles likt og hvor man så på mangler, før man så på styrker. Han krevde også mye tålmodighet av spillere, og jeg tror at det finnes en del talenter som tror de er bedre enn de er, men i så fall føler jeg at man ikke klarte å gi dem en tydelig plan på veien videre. Forventninger til spillere virket å være litt fraværende. Igjen så handler det om at talentavdelingen, trener og sportssjef forstår spillernes unike behov. Dette handler også om å låne ut spillere til klubber som passer dem spillemessig og hvor det er en kultur for utvikling. Det er også verdt å nevne at Molde og RBK feks låner ut mye spillere til Eliteserien, det er egentlig nivået Brann må opp på.

LAN har en ide (tror jeg) om at spillere må mestre nivået 100% før de får spille. Det svarer på hvorfor han var villig til å bruke Austnes som 16 åring i Obos og Kolskogen i år. Han var også opptatt av hvem som skulle spille i 2.div og hvem som skulle spille i Obos. Og at spillere som skulle inn i Brann skulle være fast i 2.div  der over tid og gjøre det bra før de fikk prøve seg i Obos og ditto i Obos før de fikk prøve seg i Brann. For noen spillere er dette veien å gå. Spillere som blomstrer litt sent og trenger tillit og tid for å lykkes har godt av dette. Zlatan, som hadde litt motgang i første sesong i Malmø hadde ikke hatt godt av å blitt sendt ned i de lavere divisjoner. Noen spillere ser man at bare trenger å spille på så høyt nivå, så tidlig som mulig.

Det kom opp et spørsmål i BT rundt hvorvidt Brann skal være en toppklubb eller en utviklingsklubb. Noe jeg synes er et dust spørsmål, for de skal selvfølgelig være begge deler. Man skal lage en kjerne av spillere som bygger kontinuitet også skal man få inn salgbare talenter så ofte som mulig. Det er ikke som at man frasier seg retten til å kjøpe spillere fordi man skaper talenter.

ostraume

Quote from: krakra on September 04, 2020, 07:27:51 AMBrann har lov å kjøpe talenter som er gode nok

Ja, enig med deg der, og Molde har vært gode på å handle spillere i alderen 20-22 som fremstår som mer eller mindre gryteklare for Eliteserien. Synes også de har kommet inn overraskende billig for typ 1-3 millioner. Den kategorien er jeg for, og Soltvedt har ikke gjort jobben her. 

Litt mer skeptisk til de klassiske lokale forumheltene som er midt i puberteten. Der har rett og slett floppfrekvensen vært helt ellevill i "alle år", også lenge før LAN.

Vi er vel nesten der at Alex Valencia og Erik Mjelde er de største lokale "produktene" før vi fikk opp Huseklepp (som "gammel"), Vindheim, Barmen og Haugen.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

krakra

Jeg tror at hvis Brann klarer å bli en god utviklingsarena for de største talentene i både regionen og landet, så vil det også løfte utviklingsavdelingen til Brann. Det er krevende å skulle drive en utviklingsavdeling i en klubb med så tydelig begrenset interesse for unge, uerfarne spillere. Utviklingsavdelingen produserte jo en håndfull gode spillere både for Brann og andre klubber før LAN kom. Etter at LAN kom har det vært veldig få fra utviklingsavdelingen som har slått til både i Brann, andre eliteserieklubber og også OBOS-ligaen.

Hovedfokuset til Brann på a-lagsnivå når det kommer til spiller- og talentutvikling bør være å rekruttere de største talentene i landet, utvikle disse til noen av de beste spillerne i Eliteserien og selge noen av dem til langt større ligaer. Fokuset bør ikke være å ta de til enhver tid største talentene i utviklingsavdelingen og utvikle de så bra som mulig, uavhengig av om de har potensialet til å bli toppspillere eller ikke. Så får utviklingsavdelingen ansvaret for å produsere store nok talenter.

Men det er vanskelig å vurdere arbeidet til utviklingsavdelingen og nivået på talentene som kommer der fra når a-laget til Brann har vært en så dårlig utviklingsarena for spillere i alle aldre.

SittingOleBull

Når starter noen tråden "Treneren etter Broderen"? 

Nixon

Quote from: SittingOleBull on September 13, 2020, 20:34:59 PMNår starter noen tråden "Treneren etter Broderen"? 

Den finnes. Vært landslagspause, så den har vel falt litt nedover...
Rød makt på Hansa!

ZsoltKorcsmar

Gikk vel noen rykter om at Kåre var med glad i kaffe på brakka enn å lede treningene etc. Hvert fall på slutten. At Hoftun var treneren på feltet.

Litt som Martin Andresen og MIM rundt gull-sesongen hos oss. Andresen ble mer og mer spillende trener mens MIM ble tilskuer. Andresen bestemte bytter i pausen etc.

Hva om vi har hentet katta i sekken? Har KI levert noe som helst uten Hoftun/apparatet han hadde i RBK?

Nixon

Egentlig helt utrolig at Hoftun og Andresen ikke er trenere i dag...
Rød makt på Hansa!

krakra

KI er taktisk svært begrenset, dessverre. Han har mange gode tanker om hvordan man bygger en toppklubb, men er ikke god nok som trener.

Kanskje burde han heller erstatter Soltvedt som sportssjef, mens Røssland eller Landro tok over som trenere.

SK

KI ikke god nok som trener? Dummeste jeg har hørt. Merittene taler for seg.

krakra

September 13, 2020, 21:17:43 PM #136 Last Edit: September 13, 2020, 21:20:08 PM by krakra
Meritter med Norges suverent mest ressurssterke benk, som hadde et bølge med talenter som nå spiller i langt større ligaer enn Eliteserien, ja.

Ingen som kommer til å gi KI en sånn stall i Brann. Brann trengte noen som har vist at de kan bygge lag og klubb og utvikle spillere. Ikke en som kom til dekket bord i RBK med forutsetninger langt unna Brann noen sinne har vært i nærheten av.

SK

Bortforklaringer på bortforklaringer. At han hadde gode forutsetninger betyr ikke at tingene kommer av seg selv. En som «ikke er god nok som trener» hadde aldri oppnådd det han gjorde i RBK, som for øvrig var sterkt også i RBK-målestokk.
Andre har hatt de samme forutsetningene i RBK og feilet.

krakra

Du ser jo at KI ikke får det til i Brann, ser du ikke? Vi har ikke tatt et eneste steg framover. Forøvrig en haug av middelmådigheter som har tatt gull med RBK. Knut Tørum har tatt gull med RBK. Mjelde tok gull med Brann tross store taktiske begrensninger.

Lasaron

Jeg syns det er tidlig å begynne å ta KI.
Vaksine mot Covid-19. Nå!

Nixon

Quote from: krakra on September 13, 2020, 21:24:23 PMDu ser jo at KI ikke får det til i Brann, ser du ikke?

Lurer på om noen, på ett eller annet forum, skrev det samme om Ingebrigtsen etter de fire første kampene som RBK-trener.
Rød makt på Hansa!

SK

Krakra: Menes dette seriøst? Du konkluderer etter fire kamper, hvorav dagens med cirka et halvt reservelag? Det er jo verre enn useriøst.

Han gikk vel for øvrig flere kamper før han fikk sin første seier med RBK. Men der fikk han det vel ikke til heller.

De middelmådighetene du snakker om hos RBK tok gull 1 gang. KI gjenskapte suksessen gang etter gang og det et en stor forskjell.

Superjack

Acosta og Forren er to eldre herrer med spenst som teposer, begge to. Grågaard er verdensmester i å slå upressede pasninger til motspillere, og Koms er nok dessverre allerede i Tyrkia.

Brannsupporter.

krakra

Jaja, vi får se. Men det må tas ganske store steg før det er noen grunn til å tro at KI skal lede Brann til noe som helst.

Man kan mene hva man vil om KIs prestasjoner i RBK, men jobben hans er ikke å lede Norges dyreste og bredeste stall, ispedd Norges største talenter, og en klar definert spillestil i klubbveggene til suksess. RBK hadde stallen, de hadde talentene, de hadde også spillestilen i klubbveggene. Spillestilen KI lyktes med i RBK var Eggen-stilen. Kåre ble hentet nærmest for å "vekke dette til livet" igjen. "Tilbake til røttene".

 I Brann må alle disse fundamentene bygges fra grunnen av. Vi har det ikke og jeg tror ikke KI har trenerevnene til å bygge det. Men vi får se.

krakra

Også viktig å påpeke det ekstreme hastverket Brann hadde med å få ny trener på plass. Vi kunne overhodet ikke la Hauge lede laget ut sesongen og se om vi fikk tak i KK. Vi måtte ha en permanent trener med en gang for å redde sesongen. Det må en også huske når man snakker om å gi KI tid.

Henki

Hjelpe meg, gi nå mannen en sjanse. Og gi ham litt tid til å gjøre endringer i stallen. For det trengs.
Ballen skal fremover!

krakra

Quote from: Henki on September 13, 2020, 21:36:19 PMHjelpe meg, gi nå mannen en sjanse. Og gi ham litt tid til å gjøre endringer i stallen. For det trengs.
Men hvorfor var det så viktig å få den nye treneren på plass med en gang hvis han uansett trenger så mye tid, og må bytte ut stallen?

Falkman

Quote from: krakra on September 13, 2020, 21:35:05 PMOgså viktig å påpeke det ekstreme hastverket Brann hadde med å få ny trener på plass. Vi kunne overhodet ikke la Hauge lede laget ut sesongen og se om vi fikk tak i KK. Vi måtte ha en permanent trener med en gang for å redde sesongen. Det må en også huske når man snakker om å gi KI tid.

Enig i at det var pussig at det hastet så voldsomt  med å få inn en trener på permanent basis, ikke verdens beste trener, hvem nå det enn er, kunne reddet denne sesongen. Og jeg var helt middels fornøyd med at valget falt på Ingebrigtsen. Men «at han ikke får det til i Brann» er  vel enda litt tidlig å konkludere med.

Billy Elliott

Da Brann startet trenerjakten var jeg klar på at jeg virkelig håpte at man tok seg god tid, og fant en kandidat som var på oppadgående kurve. Årets sesong kunne man uansett bare avskrive. Om man måtte vente på riktig kandidat, f.eks. fordi han var under kontrakt med en annen klubb, så måtte man bare gjøre det. Ta seg den tiden.

Det mente Soltvedt og styret man ikke hadde tid til. Laget skulle kjempe om topp 4 og Europa allerede i år. Dermed måtte man handle raskt, og få inn et skikkelig «navn» med erfaring. At Kåre var tilgjengelig fordi han hadde fått sparken i sin siste jobb (og de to andre før der igjen også), betydde ikke så mye. Fordi han var erfaren. Han hadde et «navn».

Det er altfor tidlig å konkludere med om Kåre vil bli en suksess på langsikt eller ikke, men ambisjonen og målet om europaplass og medaljefangst kan vi allerede nå se har endt med mageplask. Et stort et sådan. Hvor stort vet vi ikke enda, men med Bodø, KBK, Molde og Mjøndalen i de neste fire er nedrykkskamp alt annet enn urealistisk.
- You always get what you deserve.

Bill Elliott, Brann-trener 1974-1978

krakra

Quote from: Falkman on September 13, 2020, 21:48:29 PM
Quote from: krakra on September 13, 2020, 21:35:05 PMOgså viktig å påpeke det ekstreme hastverket Brann hadde med å få ny trener på plass. Vi kunne overhodet ikke la Hauge lede laget ut sesongen og se om vi fikk tak i KK. Vi måtte ha en permanent trener med en gang for å redde sesongen. Det må en også huske når man snakker om å gi KI tid.

Enig i at det var pussig at det hastet så voldsomt  med å få inn en trener på permanent basis, ikke verdens beste trener, hvem nå det enn er, kunne reddet denne sesongen. Og jeg var helt middels fornøyd med at valget falt på Ingebrigtsen. Men «at han ikke får det til i Brann» er  vel enda litt tidlig å konkludere med.
Alt tyder iallefall på at han blir en fiasko denne sesongen. Og det var jo veldig viktig for Soltvedt. Det bør styret ta i betraktning når de vurderer sportssjefens framtid etter sesongen. Noe de nesten er nødt til å gjøre.

Typisk Brann forresten. Man gjør kortsiktige valg, og ofrer muligheten for langsiktig gevinst fordi "ambisjonene er så høye". Så mislykkes disse kortsiktige grepene, og man ber om tid og tålmodighet fordi ting tar tid. Gang på gang.

Go Up