• Welcome to Brann Bataljonen Bergen. Please login or sign up.
 

Overgangsvinduet vinteren 2023/2024

Started by Lasaron, September 03, 2023, 09:22:40 AM

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Go Down

Pete05

Quote from: krakra on December 02, 2023, 20:42:39 PMDe må også satses på. Vi har mange gode, unge spillere i klubben nå også. Holten, Helland, Kniklas, Horteseth og Torsvik. Mangler ikke på unge spillere, men viljen til å satse på dem har blitt kraftig redusert.

Kanskje 1, maks 2, vil bli god nok til dette nivået. I ekstreme tilfeller muligens 3. Men enig, de må få sine fair sjanser. Livet er tøft, de må ta den sjansen de får og presterer. Skal laget også leve på dette nivået så er ikke sjansene mange.

Men sjansene kommer. Så får vi se om de presterer.

ostraume

Viljen er blitt kraftig redusert? Når ble den kraftig redusert?
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

krakra

Quote from: ostraume on December 02, 2023, 21:01:08 PMViljen er blitt kraftig redusert? Når ble den kraftig redusert?
Det har skjedd gradvis.

Pete05

Quote from: krakra on December 02, 2023, 21:02:35 PM
Quote from: ostraume on December 02, 2023, 21:01:08 PMViljen er blitt kraftig redusert? Når ble den kraftig redusert?
Det har skjedd gradvis.

Så viljen har aldri vært der men nå er den redusert gradvis?

Du nevner 2 stk som har vært skadet, 2 stk som aldri har vært i nærheten og en som ikke klarte å få en plass i Obos? Da er de ikke gode nok for et lag som skal spille i Europa. Du er kun ute etter å krangle her. Nivået må være godt nok blant de yngre, vi driver med toppidrett

Så gidder ikke dette her mer, du får holde på med «kravet» om at alle skal få en sjanse. Jeg foretrekker et lag som sportslig presterer og som kan ta inn yngre spillere som er gode nok inn i et kollektiv som fungerer. Så får vi selge de yngre fortløpende og tjene de penger vi kan. Enn så lenge har vi ikke klart å levere nok på høyt nok nivå som gir oss de store summene. Wolfe var et unntak, la oss håpe på ett par sånne til.  Resten av «verden» vil at laget skal prestere, uansett om spillere er 20 eller 28.

krakra

Viljen var større i fjor. Wolfe hadde neppe slått til i år høst. Var riktignok en del tilfeldigheter bak at han slo til i fjor også. Flaks.

Hvem er det som aldri har vært i nærheten og hva baserer du den påstanden på?

Pete05

Quote from: krakra on December 02, 2023, 21:17:06 PMViljen var større i fjor. Wolfe hadde neppe slått til i år høst.

Hvem er det som aldri har vært i nærheten og hva baserer du den påstanden på?

Viljen var der i år også men både Niklas og Torsvik ble skadet/er skadet. De øvrige er ikke i nærheten av nivået som de etablerte spillerne. Jada, de kan klare seg en kamp i nøden men ikke når det virkelig gjelder over tid.

Dessverre mener jeg at Soltvedt er bedre for laget enn Wolfe. Han løp og løp men hva ble resultatet? Han kan fremdeles bli god men han er ikke det ennå. Og det er det håpet de større klubbene kjøper unge spillere for. De kjøper vel 10-20 stk og håper at en slår til? Har vi pt råd til å være med på den karusellen? Mener du at vi er så mye bedre enn resten av verden til å plukke talenter? Se på RBK. De kjøpte Tengstedt, og traff gull. Så skulle de prøve igjen og roter bort det meste av fortjenesten. Dette er big business og ekstremt vanskelig. Du skal ha skikkelig flaks for å lykkes. Så lenge laget presterer står spillerne frem som gode, det kan vi bruke for alt det det er verdt. Sånn B/G har gjort. Så kommer en etter en tilbake siden de ikke er i nærheten av å være så gode som de tilsynelatende var i et godt system.

I mine øyne var vi skikkelig heldige med Wolfe, han er ikke verdt den prisen - ennå. Kanskje om 3-4 år? Fotball er blitt et pyramide spill. Med mye følelser og håp involvert. Da er det greit å være ekstremt kynisk og håpe på det beste

krakra

Hva baserer du påstanden om at de andre ikke er i nærheten av nivået, på?

Resultatet av Wolfes løpskraft og evne til å føre ballen framover i stor fart var at vi dominerte en rekke kamper både i OBOS-ligaen og ES. Det savnes, selv om vi var gode mot Glimt. Wolfe er fast på AZ Alkmaar og har debutert på landslaget, noe Soltvedt ikke har gjort.

Pete05

Quote from: krakra on December 02, 2023, 21:30:10 PMHva baserer du påstanden om at de andre ikke er i nærheten av nivået, på?

Resultatet av Wolfes løpskraft og evne til å føre ballen framover i stor fart var at vi dominerte en rekke kamper både i OBOS-ligaen og ES. Det savnes, selv om vi var gode mot Glimt. Wolfe er fast på AZ Alkmaar og har debutert på landslaget, noe Soltvedt ikke har gjort.

Fordi andre som tydeligvis har mye mer peiling på dette enn deg og meg sier dette... Vi har to-tre etablerte stoppere som er blant landets beste. Da er kravet og nivået høyt for å slippe til.

At Wolfe er god nok for en landskamp mot et lag på et obos nivå for så være. Hyggelig for han. Når det gjelder er han ikke i nærheten ennå. Mye tilfeldigheter som gjør at han spiller så mye i AZ. De som følger laget der er ikke like fornøyd. Han kan fremdeles bli god men ikke ennå. Fotball er mye mer enn å løpe.

Primært så ønsker jeg et lag som sportslig presterer. Det overgår alt, når som helst. Kan vi samtidig bruke unge som spillere som vi kan selge og tjene gode penger, fantastisk. Men å la unge spille fordi de er unge, glem det. Da får du finne en breddeklubb

krakra

December 02, 2023, 21:48:55 PM #658 Last Edit: December 02, 2023, 21:59:30 PM by krakra
Quote from: Pete05 on December 02, 2023, 21:41:34 PM
Quote from: krakra on December 02, 2023, 21:30:10 PMHva baserer du påstanden om at de andre ikke er i nærheten av nivået, på?

Resultatet av Wolfes løpskraft og evne til å føre ballen framover i stor fart var at vi dominerte en rekke kamper både i OBOS-ligaen og ES. Det savnes, selv om vi var gode mot Glimt. Wolfe er fast på AZ Alkmaar og har debutert på landslaget, noe Soltvedt ikke har gjort.

Fordi andre som tydeligvis har mye mer peiling på dette enn deg og meg sier dette... Vi har to-tre etablerte stoppere som er blant landets beste. Da er kravet og nivået høyt for å slippe til.

At Wolfe er god nok for en landskamp mot et lag på et obos nivå for så være. Hyggelig for han. Når det gjelder er han ikke i nærheten ennå. Mye tilfeldigheter som gjør at han spiller så mye i AZ. De som følger laget der er ikke like fornøyd. Han kan fremdeles bli god men ikke ennå. Fotball er mye mer enn å løpe.

Primært så ønsker jeg et lag som sportslig presterer. Det overgår alt, når som helst. Kan vi samtidig bruke unge som spillere som vi kan selge og tjene gode penger, fantastisk. Men å la unge spille fordi de er unge, glem det. Da får du finne en breddeklubb
Hvem er disse som sier at de ikke er i nærheten?

Vet du hvem som ikke er god nok for en landskamp mot OBOS-motstand? Joachim Soltvedt.
Vet du hvem som ikke spiller fast for AZ? Joachim Soltvedt.

Å mene at en landslagsback som spiller fast på det tredje beste lag i Nederland "Ikke er god" eller at han ikke gjør annet enn å løpe grenser til useriøst og det er jo noe man må ha i bakhodet når man leser dine påstander om at andre unggutter "Ikke er i nærheten".

Pete05

Neida, bare du som har gått deg fast i troen på alder betyr alt. Jeg kan delvis skjønne det for å tjene penger men du tjener ikke penger om laget ikke presterer.

Branns trenere velger de spillere som er best til enhver tid. Da presterer laget. Du skal altså tvinge dem til å bruke mindre gode spillere pga alder? De fleste andre lag i Norge skulle gjerne vært i Branns situasjon men for deg er det viktigere å bruke unge spillere som ikke er gode nok enn å prestere?

Dette blir jo bare tull. Brann driver toppidrett og da kreves også et viss nivå for å komme på laget. Hvem som har dette nivået inne avgjøres av de med nok kompetanse og som er ansatt som Branns trenere. Du mener tydeligvis at du besitter mer kompetanse enn trener teamet.

Og for Branns lag er pt Soltvedt bedre enn Wolfe. Du må gjerne mene noe annet.

Så kan spørsmålet om å bygge et solid lag for fremtiden med spillere som kan selges selvfølgelig et mål. Men de talentene må håndplukkes og være gode nok. Du ramser opp omtrent alle navn som finnes i stallen. Om du anser det som realistisk om Brann skal spille i Europa så er vi på såpass forskjellige planeter at det er liten vits å fortsette.

Som en start håper jeg på en seier i morgen, så får vi ta resten derfra.

krakra

December 02, 2023, 22:04:09 PM #660 Last Edit: December 02, 2023, 22:14:00 PM by krakra
Quote from: Pete05 on December 02, 2023, 22:02:23 PMNeida, bare du som har gått deg fast i troen på alder betyr alt. Jeg kan delvis skjønne det for å tjene penger men du tjener ikke penger om laget ikke presterer.

Branns trenere velger de spillere som er best til enhver tid. Da presterer laget. Du skal altså tvinge dem til å bruke mindre gode spillere pga alder? De fleste andre lag i Norge skulle gjerne vært i Branns situasjon men for deg er det viktigere å bruke unge spillere som ikke er gode nok enn å prestere?

Dette blir jo bare tull. Brann driver toppidrett og da kreves også et viss nivå for å komme på laget. Hvem som har dette nivået inne avgjøres av de med nok kompetanse og som er ansatt som Branns trenere. Du mener tydeligvis at du besitter mer kompetanse enn trener teamet.

Og for Branns lag er pt Soltvedt bedre enn Wolfe. Du må gjerne mene noe annet.

Så kan spørsmålet om å bygge et solid lag for fremtiden med spillere som kan selges selvfølgelig et mål. Men de talentene må håndplukkes og være gode nok. Du ramser opp omtrent alle navn som finnes i stallen. Om du anser det som realistisk om Brann skal spille i Europa så er vi på såpass forskjellige planeter at det er liten vits å fortsette.

Som en start håper jeg på en seier i morgen, så får vi ta resten derfra.

Du argumenterer mot deg selv når du påstår at Brann ikke kan satse på unge spillere, bare fordi de er unge, hvis de ikke er gode nok, samtidig som du påstår at AZ som er en større, rikere og bedre klubb enn Brann satser på Wolfe bare fordi han er ung, selv om han ikke er god nok. Rart.

Holten har vært en av Mjøndalens beste spillere i høst, og er fast og tidvis kaptein for G18-landslaget. Jeg har ikke sett noe grunnlag for å hevde at han ikke er i nærheten. Jeg mistenker at du før Ham-Kam-kampen ville påstått at Torsvik ikke er i nærheten også.

gladiporno

Quote from: Pete05 on December 02, 2023, 19:01:54 PM
Quote from: Lasaron on December 02, 2023, 17:47:15 PM
Quote from: ostraume on December 02, 2023, 16:20:23 PMSå er det selvsagt bra å få gode salg, men dersom vi skal erstatte med tilsvarende alder og kvalitet så er vi fort oppe i "Gulliksen-priser". Så kan man selvsagt være heldig og god og hente billigere, men det er jo ikke så lett.

Eventuelt kan vi ta mål av oss å bli stabilt gode til å utvikle slike spillere, som vi gjorde med Wolfe. Det er mye billigere enn å kjøpe en Gulliksen.

Og slike talenter kommer det 1 - en - av hvert jubelår. Skal du utvikle slike krever det mer enn en gjennomsnittslig talent.

Så det må nok kjøpes inn noen av dem som råmateriale.

Jeg har fulgt talenter i Bergensfotballen i 25 år og sett større talenter enn Wolfe i omtrent hver eneste generasjon. Det er imidlert svært få unge som har fått like mange gjentagende sjanser på førstelaget.

At de som får mest spilletid på førstelaget viser seg å være de som lykkes mest er sikkert helt tilfeldig.

ChristianC????

December 03, 2023, 00:24:32 AM #662 Last Edit: December 03, 2023, 04:12:31 AM by ChristianC????
Quote from: krakra on December 02, 2023, 21:30:10 PMHva baserer du påstanden om at de andre ikke er i nærheten av nivået, på?

Resultatet av Wolfes løpskraft og evne til å føre ballen framover i stor fart var at vi dominerte en rekke kamper både i OBOS-ligaen og ES. Det savnes, selv om vi var gode mot Glimt. Wolfe er fast på AZ Alkmaar og har debutert på landslaget, noe Soltvedt ikke har gjort.

Gidd ikke å henge meg opp, men elsker diskusjonen deres angående Wolfe.

Ønsker å bare komme med et innspill angående han.

Det skal nevnes at grunnen til at Wolfe spiller hver kamp er pga at De Wit som var planlagt å erstatte Kerkez har vært skadet hele sesongen.
De Wit spilte sin første kamp tilbake mot oss faktisk og skadet seg igjen samme kamp.
Så Wolfe har fått spille mye tidligere og mer enn hva som var forventer fra han og trenerne.
Dette har både han og medier meldt om bla i BA
https://www.ba.no/hylles-av-sin-nye-sjef-er-sa-stolt-over-ham/s/5-8-2342768
https://www.ba.no/wolfes-utrolige-reise-jeg-ville-bare-tilbake-til-asane/f/5-8-2346449

AZ står oppført med bare 2 venstrebacker så Wolfe er «eneste» alternativ.

Han hadde sin beste kamp sist, ikke på grunn av assisten (som var godt løpt av han), men for den offensive dimensjonen han ga AZ.
Minnet meg på hvordan han spilte mot Sarpsborg i nedrykksesongen.

Hva fansen har sagt er at de har kjøpt katten i sekken, går litt bedre med tilbakemeldingen nå, men de er ikke fornøyd med det han har levert alt i alt.
Husker en nevnte at for 30 millioner så gjorde BRANN en god deal, ikke de.

Men har 100% tro på at han presterer fremover og blir Norges førstevalg på  back om noen år.

Lasaron

Nå har ikke jeg lest hele debatten her inne det siste døgnet, men vil komme med en bemerkning:

Jeg tror det er uklokt å "bestemme" seg for et tall talenter som maks slår gjennom, som om det er en naturlov. La oss bli gode på å få frem egne talenter. Vi har nok kvantitet å ta av i norsk målestokk. Noen av dem blir så gode at de blir solgt for store summer i ung alder, noen av de pengene kan vi bruke på å hente en knallgod voksen spiller i ny og ne. Noen av talentene blir ikke gode nok til å bli solgt til det store utland, men god nok til å levere for Brann i mange, mange år. Og noen vil falle gjennom.
Tren på langskudd

andreas1989

Quote from: Pete05 on December 02, 2023, 22:02:23 PMOg for Branns lag er pt Soltvedt bedre enn Wolfe. Du må gjerne mene noe annet.

Mens alle andre er enige med deg og hadde heller tatt Soltvedt rent sportslig og økonomisk? Du totalslakter Wolfe som en total hype, det er fascinerende det.

Pete05

Quote from: andreas1989 on December 03, 2023, 12:00:53 PM
Quote from: Pete05 on December 02, 2023, 22:02:23 PMOg for Branns lag er pt Soltvedt bedre enn Wolfe. Du må gjerne mene noe annet.

Mens alle andre er enige med deg og hadde heller tatt Soltvedt rent sportslig og økonomisk? Du totalslakter Wolfe som en total hype, det er fascinerende det.
te author=andreas1989 link=msg=610757 date=1701601253]
Quote from: Pete05 on December 02, 2023, 22:02:23 PMOg for Branns lag er pt Soltvedt bedre enn Wolfe. Du må gjerne mene noe annet.

Mens alle andre er enige med deg og hadde heller tatt Soltvedt rent sportslig og økonomisk? Du totalslakter Wolfe som en total hype, det er fascinerende det.
[/quote]

Det er også en måte å lese det på.

I mine øyne er fremdeles Wolfe et talent men pt er Soltvedt bedre. Hva som skjer om x år er håp/spekulasjon. Wolfe som talent er spennende. Lag som AZ kjøper dusinvis av slike. Og langt fra alle slår til. Så får vi se om Wolfe tar steget. Det er jo fremdeles mulig men han har ikke levert ennå. 

andreas1989

En måte å lese det på? Hvordan skal retorikken din ellers leses på?

Og hva er det Soltvedt er bedre enn Wolfe på egentlig? Venstrefoten er bedre, men hva ellers?

Pete05

Quote from: andreas1989 on December 03, 2023, 13:08:11 PMEn måte å lese det på? Hvordan skal retorikken din ellers leses på?

Og hva er det Soltvedt er bedre enn Wolfe på egentlig? Venstrefoten er bedre, men hva ellers?

Wolfe er et talent, Soltvedt en etablert spiller.

Og hva er Wolfe bedre på? Løpe ?

Når jeg mener Soltvedt er bedre enn Wolfe pt så er basert på en helhet som spiller. Wolfe kan bli bedre men det vet vi ikke ennå.

Så hvis du har lest hele tråden så vil du se dette.

andreas1989

Så en eldre spiller er bedre enn en yngre spiller, ferdig snakket?

Wolfe er bedre på løpe raskt, bedre på å løpe mye, bedre på å løpe intensivt, bedre på å løpe riktig feks, kanskje de viktigste egenskapene til en back. Teknikken er bedre, kombinasjonsspillet er bedre men han er jo ikke like etablert som Soltvedt.

Helheten du visstnok mener utgjør totalen kan jo du beskrive istedenfor å komme med et billig poeng om å lese hele tråden. Jeg har lest hele tråden flere ganger.

krakra

Hvorfor spiller ikke Soltvedt i Nederland og på landslaget hvis han er bedre enn Wolfe?

Pete05

Hvem har sagt at eldre spiller generelt er bedre enn en yngre spiller? Men du holder deg på løping. Når det gjelder de to vi snakker om så er kanskje Soltvedt en av de beste venstrebackene i ES. Han er bedre på plassering, teknikk og kombospillet enn Wolfe var når han forlot oss. Jeg har ikke sett mye av han i AZ så skal være forsiktig med å vurdere en utvikling der. I tillegg bidrar Soltvedt med vesentlig flere målpoeng. Defensivt er han også tryggere.

Jeg holder på at Wolfe fremdeles er et talent som kan bli god men han er ikke helt på topp ennå. Tilbakemeldinger fra AZ fans og de som følger klubben er ganske tydelig på at dette - enn så lenge - ikke er var noe sukess. Det utelukker jo ikke at det kan bli det.

Og for akkurat Soltvedts del så er han en late blomer, så noen sjanser for utenlandsopphold eller landslag er nok vanskelig. Men du har flere eldre, meget gode spillere, i Norge som nok aldri ender opp på landslaget.

Så må dere gjerne mene noe annet enn meg, helt ok. Men totalen av et godt salg (for Brann) og en god erstatning, gjør dette til et vellykket valg for klubben.

krakra

December 03, 2023, 13:33:58 PM #671 Last Edit: December 03, 2023, 13:38:24 PM by krakra
AZ ville da ikke brukt et talent som ikke var god nok? Det er jo breddeklubber som gjør dette? Ikke europeiske toppklubber? Samme med landslaget. Solbakken ville ikke tatt ut noen som ikke var god nok bare fordi de var unge. . Så den kan vi bare legge død.

Alderen er ingen hindring for landslagsuttak for Soltvedt. Det har Finne og Dyngeland vist. Men han må være god nok, og det mener tydeligvis ikke Solbakken at han er.

Wolfe hadde en tøff start i AZ. Det har også flere av våre spillere hatt Rasmussen, Horn Myhre, Finne, Mathisen og Pedersen for å nevne noen. Kartum er ute av laget. Er det fordi han ikke er god nok, eller fordi han trenger tid til å tilpasse seg et nytt lag?

Soltvedt er ikke bedre i kombinasjonsspillet enn Wolfe. Han er ikke i nærheten, egentlig.

Pete05

Tror de fleste har forstått hva både du og jeg mener her i tråden. Så får vi la alle lese og gjøre seg opp sin mening og vi kan være enige om at vi ikke er enige...

God kamp i dag.

andreas1989

Du snakker om det, når du blir spurt om hva som gjør Soltvedt bedre blir det svaret ditt. Og ja selvfølgelig holder jeg meg til løping? Alle med noenlunde fotballforståelse skjønner at ferdigheter når det kommer til løping er det viktigste for en moderne back, her er Wolfe i en egen liga noe som førte til at større klubber kom på banen. Du hevder Soltvedt er bedre enn Wolfe defensivt i posisjoneringsspillet og bedre offensivt når det kommer til kombinasjoner? Jeg har aldri sett noe som helst som tilsier at de påstandene dine har rot i virkeligheten. Wolfe ble sjeldent avslørt bakover noe Soltvedt i større grad har selv om han har gledelig nok har klart seg bedre enn fryktet? Men bedre kombinasjonsspillet offensivt? Det er det drøyeste jeg har lest her inne iallfall denne uken. Og vesentlig flere målpoeng? Fra dødballer det d? Vel og bra det, men vi er ikke et dødballag. Så oppsummerer du med påstanden om at Soltvedt er bedre enn Wolfe defensivt. Så Wolfe mot Villa der han faktisk hang med defensivt kampen igjennom selv om han opphevet en offside, med tanke på tempo (som du jo mener er mindre viktig) kan jeg aldri tenke meg til at Solvedt hadde kommet fra den kampen like bra. Og Wolfe er ikke helt på topp enda? På topp i forhold til hva da? Europa nivå? Men der er Soltvedt fordi han scoret på et frispark mot AZ?

Og ja vi må gjerne mene noe annet enn deg, og du må gjerne mene noe annet enn oss, men den holdningen din om at alle er enige med deg kan du seriøst spare deg for. Poengene dine faller jo i tillegg totalt igjennom, når du etter flere oppfordringer omsider kommer med dem riktignok.
 

krakra

Jeg skjønner egentlig ikke helt hva du mener. Du mener  at bare breddeklubber satser på unge spillere som "ikke er gode nok", men påstår samtidig at det er nettopp dette AZ og det norske landslaget gjør. Det henger ikke helt på greip.

Hvis det er sånn at større, bedre og rikere klubber enn oss satser på unge spillere som "ikke er gode nok" på grunn av potensialet deres, så er det kanskje noe vi bør lære der? Kanskje vi også bør satse på unge spillere som ikke er helt gode nok ennå, hvis de har potensiale, slik som AZ gjør?

Dickens

Har til tider støttet din filosofi om bruk av unge spillere, Krakra.

Men nå blir det for dumt. Lykke til med tankegangen om å splitte opp stopperparet med Holten.

Hive Hjorteseth inn på midten på bekostning av de som leverer så til de grader der. Fyren falt helt gjennom i Åsane og var ikke i nærheten av laget der da det for alvor ble nedrykksstrid ute i nord og Barmen steppet inn. Hadde ikke Åsane gjort grep der ute og satset på ungdommen,hadde de vært i 2.div for lenge siden.

Wolfe er, som Pete05 skriver, et satsningsprosjekt. De så potensialet i ham (som alle oss andre). Målet deres er å få han ut i full blomst og selge han videre innen to år til mye mer enn de usle 20-30 mill de ga for ham.

Men dette har de på ingen måte lykkes med enn så lenge. Du bekrefter jo bare at du ikke følger med når du bruker argumentet om at han "spiller fast i AZ".

Hvorfor gjør han det? Jo, fordi førstevalget på VB har vært skadet hele sesongen.

Som andre nevner her i tråden, så har det til tider vært stor misnøye der nede. Han leverte sitt første målpoeng (assist) forrige helg.

Kerkez herjet på VB før han forsvant til PL og var mye mer enn bare løping.

Du nevner Wolfes teknikk? Hvilken teknikk? Hvor mange ganger har du sett han drible seg forbi noen? Han har ekstremt mange støttepasninger ila en kamp.

At Solbakken tar han med til en ubetydelig kamp mot Færøyene er utelukkende for å vise at han "følger med i markedet" og viser at det er mulig for nye spillere å få en sjanse på landslaget.

Soltvedt har et mye bedre sluttprodukt enn Wolfe p.t. Men det betyr ikke at Wolfe ikke kan bli mye bedre enn ham. Tvert imot.

Konklusjon: Brann kan drite i Europa og topplassering i ES med din primitive tankegang.

SeLyren

Jeg mener også at Soltvedt er bedre teknisk enn Wolfe. Pdd mener eg de to spillerene er jevngode, men at ekstremferdigheten til soltvedt, venstrefoten, bidrar mer til laget totalt sett, enn hva Wolfe ville gjort. Men det er klart, får Wolfe utviklet innleggskvaliteten er han klasse. Skal bli spennende å følge han.

krakra

December 03, 2023, 15:18:21 PM #677 Last Edit: December 03, 2023, 15:50:49 PM by krakra
Quote from: Dickens on December 03, 2023, 15:15:38 PMHar til tider støttet din filosofi om bruk av unge spillere, Krakra.

Men nå blir det for dumt. Lykke til med tankegangen om å splitte opp stopperparet med Holten. Jeg syns også vi bør holde oss for gode til å komme med fjas. Hjortseth falt ikke totalt igjennom i Åsane, på samme måte som at Kartum ikke har falt totalt igjennom i Brann.

Hive Hjorteseth inn på midten på bekostning av de som leverer så til de grader der. Fyren falt helt gjennom i Åsane og var ikke i nærheten av laget der da det for alvor ble nedrykksstrid ute i nord og Barmen steppet inn. Hadde ikke Åsane gjort grep der ute og satset på ungdommen,hadde de vært i 2.div for lenge siden.

Wolfe er, som Pete05 skriver, et satsningsprosjekt. De så potensialet i ham (som alle oss andre). Målet deres er å få han ut i full blomst og selge han videre innen to år til mye mer enn de usle 20-30 mill de ga for ham.

Men dette har de på ingen måte lykkes med enn så lenge. Du bekrefter jo bare at du ikke følger med når du bruker argumentet om at han "spiller fast i AZ".

Hvorfor gjør han det? Jo, fordi førstevalget på VB har vært skadet hele sesongen.

Som andre nevner her i tråden, så har det til tider vært stor misnøye der nede. Han leverte sitt første målpoeng (assist) forrige helg.

Kerkez herjet på VB før han forsvant til PL og var mye mer enn bare løping.

Du nevner Wolfes teknikk? Hvilken teknikk? Hvor mange ganger har du sett han drible seg forbi noen? Han har ekstremt mange støttepasninger ila en kamp.

At Solbakken tar han med til en ubetydelig kamp mot Færøyene er utelukkende for å vise at han "følger med i markedet" og viser at det er mulig for nye spillere å få en sjanse på landslaget.

Soltvedt har et mye bedre sluttprodukt enn Wolfe p.t. Men det betyr ikke at Wolfe ikke kan bli mye bedre enn ham. Tvert imot.

Konklusjon: Brann kan drite i Europa og topplassering i ES med din primitive tankegang.
Hvem har snakket om å splitte stopperparet for å satse på Holten?

Hvor mange ganger har jeg sett Wolfe drible seg forbi noen? Jeg husker at han jevnlig overlappet med Castro, og driblet seg inn i sekstenmeteren. Dette underbygges av objektive tall fra FotMob. De oppgir at Wolfe hadde 14 vellykkede driblinger i ES før han forlot til Nederland. Han spilte 11 kamper, så det blir 1,3 per kamp.

Soltvedt har 23 på 28 kamper. 0,8 per kamp.

FotMob oppgir også at Wolfe hadde 30 berøringer innenfor motstanders 16-meter (2,7 per kamp), mens Soltvedt har hatt 55(1,97 per kamp),

Hvem som er best teknisk kommer jo an på hvilke tekniske ferdigheter en sikter til. Soltvedt har en langt bedre fot, men Wolfe var bedre til å føre ballen framover i høy fart, forbi pressledd og inn i 16-meteren. Han var også en bedre kombinasjonsspiller.

Å argumentere med at Nederlands tredje beste lag lar en spiller som ikke er god nok spille kamp etter kamp fordi én spiller er skadet faller også for sin egen urimelighet. Hiver Horneland innpå unggutter med en gang noen er skadet, eller omrokkerer han det han kan for å unngå dette? Det dere påstår er altså at AZ kan satse på en ung spiller som ikke har slått til ennå, men at dette er helt utenkelig for Brann på grunn av våre voldsomme ambisjoner? Høres urealistisk ut.

Lasaron

Det hender at når en førstelagsspiller blir skadet, og vikaren ikke leverer, så gjør man omrokkeringer. Wolfe gjør det tydeligvis bra nok i AZ til at de ikke gjør omrokkeringer. Han er fast på laget som ligger på tredjeplass i Nederland.
Tren på langskudd

andreas1989

December 03, 2023, 15:35:44 PM #679 Last Edit: December 03, 2023, 15:52:26 PM by andreas1989
Quote from: Dickens on December 03, 2023, 15:15:38 PMWolfe er, som Pete05 skriver, et satsningsprosjekt. De så potensialet i ham (som alle oss andre). Målet deres er å få han ut i full blomst og selge han videre innen to år til mye mer enn de usle 20-30 mill de ga for ham.

Men dette har de på ingen måte lykkes med enn så lenge. Du bekrefter jo bare at du ikke følger med når du bruker argumentet om at han "spiller fast i AZ".

Hvorfor gjør han det? Jo, fordi førstevalget på VB har vært skadet hele sesongen.

Som andre nevner her i tråden, så har det til tider vært stor misnøye der nede. Han leverte sitt første målpoeng (assist) forrige helg.

Kerkez herjet på VB før han forsvant til PL og var mye mer enn bare løping.


Interessante betraktninger her og ikke minst påpeking av det åpenbare når man hevder målet til AZ er å få solgt Wolfe.

Dette har ikke lykkes så lenge? Var det noen kanskje med unntak av du som trodde at større klubber skulle komme etter Wolfe allerede nå eller hva er poenget egentlig? Dette med "førstevalget er skadet" må du nesten forklare for hva er det som egentlig tilsier at Mees de Wit skal være det klare førstevalget på backen i AZ? Og stor misnøye det har det vært med det meste i AZ denne sesongen noe som kom tydelig til overflaten når vi møtte dem på sen sommeren. Men nå følger jo ikke alle klubben like tett som deg så det er vel gjerne Wolfe som er hovedfriksjonen? Kerez herjet på backen hevder du samtidig som du er rask med å påpeke Wolfe sin mangel på målpoeng. 3 mål og 1 målgivende var fasiten på Kerkez i serien for AZ sist sesong og så langt 0 målpoeng i Bournemouth der Ungareren vel har fått like mye kritikk som det Wolfe har fått i AZ om det er av relevanse? Og jo det var vel nettopp fysikken som gjorde eller gjør Kerkez til en unik spiller?

 

Corran

Wolfe var mye bedre enn Soltvedt er.
Soltvedt sitt bunnivå er veldig dårligt og topp nivået helt OK.
I direkte målpoeng vil han gi oss mer enn Wolfe og kanskje mer enn Torsvik, men om en kun ser på målpoeng på en back så har en tapt.
Wolfe ga Brann mye mer spillerom offensivt og var bedre defensivt. Mao så var total pakken mye større enn den er med Soltvedt.
Om en ser f.eks Soltvedt i dag (hvor hele laget var boss, rett skal være rett) så har jeg aldri sett Wolfe ha et så lavt bunnnivå..

Å regne kun målpoeng når en ser på en spiller er jo utrolig innsnevret og viser at en har lite fotball forståelse.
Det er hos meg ingen tvil på at Brann var mer målfarlige/gode offensivt med Wolfe enn de er med Soltvedt.
Og jeg mener forresten det samme om Heggebø (i 2022 form) kontra Finne (i 2023 form)
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Lasaron

Jeg maner til fortsatt is i magen. Om Glimt vinner cupfinalen eller ikke, vil kunne ha noe å si for hvordan vi skal ruste oss.
Tren på langskudd

fortune

Quote from: Lasaron on December 03, 2023, 21:01:18 PMJeg maner til fortsatt is i magen. Om Glimt vinner cupfinalen eller ikke, vil kunne ha noe å si for hvordan vi skal ruste oss.

Vil det egentlig det? Vi skal uansett spille minst to Europacup-kamper, cupfinalen avgjør bare om vi er sikret 2 til. Sannsynligheten for gruppespill er riktignok litt høyere om vi starter i EL-kvalikk, men det avhenger uansett i stor grad av trekningen.
First is first, second is nothing

krakra

Er vi heldige kan vi starte i Q3 av EL, og da er mulighetene for ECL ganske gode.

fortune

Quote from: krakra on December 03, 2023, 21:07:48 PMEr vi heldige kan vi starte i Q3 av EL, og da er mulighetene for ECL ganske gode.

Da må vi vinne minst ett av to dobbeltoppgjør, men vi er vel fort useedet i begge?
First is first, second is nothing

Lasaron

Hvis man er litt usikker på hvor stor stall man skal ha, så kan det være en forskjell på minst to kamper og en viss sjanse på gruppespill, og minst fire kamper og betydelig større sjanse på gruppespill.

Men jeg er med på at det ikke er sånn supernøye.
Tren på langskudd

fortune

Quote from: Lasaron on December 03, 2023, 21:14:46 PMHvis man er litt usikker på hvor stor stall man skal ha, så kan det være en forskjell på minst to kamper og en viss sjanse på gruppespill, og minst fire kamper og betydelig større sjanse på gruppespill.

Men jeg er med på at det ikke er sånn supernøye.

Jeg er bare redd for at man bygger en god stall fremfor veldig god kamptropp og så får man iiie brukt bredden til noe særlig når vi ryker ut av e-cup tidlig. Omtrent som LAN gjorde.
First is first, second is nothing

krakra

Stallen er stor nok som den er for ecup også. Mer enn stor nok. Skal man forsterke og forynge, må noen ut først.

Superjack

Tror egentlig årets stall har vært meget bra størrelse.

Jeg har ikke tro på en sånn dobbel dekning på alle plasser med tilnærmet like gode spillere.

Spiller 1.-16/17. har vært absolutt gode nok. Spørsmålet er on disse 17 burde hatt enda mer pust i nakken av spiller 18.-20 og at det handles lurt mtp posisjoner det forventes at overganger kan skje. Altså at spiller 18.-20 er i aldersgruppe 18-22. Som Glimt har vært ekstremt flinke å hente i Vetlesen, Grønbæk og nå Gulliksen. Eller Mvuka og Bassi.

F.eks på indreløper eller på kant.
Brannsupporter.

krakra

Da må vi kvitte oss med dagens spillere 18.-20.

Superjack

December 03, 2023, 21:41:44 PM #690 Last Edit: December 03, 2023, 21:44:49 PM by Superjack
Quote from: krakra on December 03, 2023, 21:32:51 PMDa må vi kvitte oss med dagens spillere 18.-20.

Ja. Enten ved aktivt prøve å selge noen i vinter eller å vite at noen er høyaktuelle for og å regne med at noen blir solgt i vinter eller i juli.

Nå teller stallen 21. Inkludert Kniklas.

Så resignerer Kniklas må 2 ut.
Brannsupporter.

gladiporno

Det kommer nok bud på Brann-spillere ila vinteren, selv om vi ikke har mange på ideell alder for spillersalg. Men jeg tror at både seriesølv, cupgull, e-cup, 4-2-seieren mot Glimt og landskamper er blitt lagt merke til. Spørsmålet er størrelsen på budene.

David

Jeg mener det i sommer var snakk om at Brann ville blitt seedet til kvalifiseringsrunden til Conference League dersom diverse utfall som involverte italienske lag hadde ført til at de først skulle via EL og tapt der. Har ikke sjekket dette, men det vil jo være greit om noen aviser klarer å få klarhet i i løpet av uken.

Gulløl

December 04, 2023, 09:39:59 AM #693 Last Edit: December 04, 2023, 09:50:04 AM by Gulløl
Peter Therkildsen. Bør vel være være veldig interessant for Brann ? Snart bosman, en ledetype som også har produsert mange målpoeng i forhold til posisjonen han spiller. Kunne tenke seg å spille for en klubb som vinner mye kamper, oppnår noe og som spiller for mange fans. Her huker Brann av i alle bokser. I Brann får han også spille kamper i Europa neste år. Han blir en styrking av høyrebacken i forhold til Crone. I Brann kommer han også inn i et "dansk miljø".

Peter Therkildsen(25) kan ha spilt sin siste kamp for FKH der han har vært kaptein. Han har kun et halvår igjen av kontrakten. Han står med ni målpoeng etter årets sesong, tre scoringer og seks målgivende pasninger, og det fra sin posisjon som back/vingback på høyresiden. I et intervju med det danske nettstedet bold.dk, publisert søndag, gjentok Therkildsen at han gjerne vil ta et nytt steg i karrieren når den norske sesongen er over.
- Nå har jeg levert en god sesong. Jeg er interessert i å prøve meg på et høyere nivå og ta det neste skrittet. Jeg føler at timingen er god nå, så det er jeg åpen for. Men vi må se hva som skjer.
- Det kunne vært kult å spille for et lag som vinner masse kamper og skal oppnå noe. Jeg kunne godt tenkt meg å prøvd meg i et større «setup» og spilt for mange fans. Men jeg er åpen for mye, sa FKH-kapteinen til bold.dk.

https://bold.dk/fodbold/stillinger/norge-eliteserien/nyheder/uforlost-i-superligaen-nu-vil-haugesund-dansker-til-hojere-hylde?fbclid=IwAR3vQLLn2k0XvW6wQB0mTtq3sygty7cxMmh-xooHlpOrpuD5tgNj8aDkeC0
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

Rossi

Therkildsen har gjort sine saker bra, uten tvil. Er usikker på hvor rask han er, og hvor god han er med ball. Er klar over at han har spilt mye back, men virker mer som en stoppertype. Kan han spille DM?
An argument's a collective series of statements to establish a definite proposition. No it isn't. Yes it is! Look, if I argue with you, I must take up a contrary position. But it isn't just saying, "no it isn't." Yes it is!

Gulløl

December 04, 2023, 09:58:59 AM #695 Last Edit: December 04, 2023, 10:13:02 AM by Gulløl
Når FKH hentet han for tre år siden ble beskrevet som en sentral midtbanespiller som også kan bekle flere posisjoner. Arbeidsmoralen og fleksibiliteten hans er nok noe Horneland kan sette pris på. Som spillertype med sine lederegenskaper og erfaring som kaptein kan han kanskje også være en som kan utfordre syv år eldre Sivert Heltne Nilsen på DM (?) 

- Peter er en teknisk god spiller som er kjent for sin store arbeidsmoral, motor og blikk for spillet. Han er en type som alltid gir 100% og slik sett passer godt inn i FKH-filosofien, sier sportslig leder Eirik Opedal.

https://www.fkh.no/nyheter/peter-therkildsen-til-fk-haugesund-copy

For dei som mener høyden betyr en del kan det nevnes at han er 190 cm.
Livet blir ca. en milliard ganger morsommere når man heier på Brann

Rossi

Quote from: gladiporno on December 03, 2023, 23:08:27 PMDet kommer nok bud på Brann-spillere ila vinteren, selv om vi ikke har mange på ideell alder for spillersalg. Men jeg tror at både seriesølv, cupgull, e-cup, 4-2-seieren mot Glimt og landskamper er blitt lagt merke til. Spørsmålet er størrelsen på budene.
Ja, du har nok sikkert rett, men eventuelt kommer budene i sommervinduet - om vi har en god vårsesong. Det bør klubben være forberedt på. 
An argument's a collective series of statements to establish a definite proposition. No it isn't. Yes it is! Look, if I argue with you, I must take up a contrary position. But it isn't just saying, "no it isn't." Yes it is!

ostraume

Interessant liste her: https://sportsbibelen.no/dette-er-de-17-beste-signeringene-i-eliteserien-2023/

Tromsø med god teft/godt arbeid. Men vi får og inn to på listen.
Sjekke faxen? Eg frykter det. Eg frykter det. Eg frykter det.

Corran

Quote from: ostraume on December 04, 2023, 13:22:55 PMInteressant liste her: https://sportsbibelen.no/dette-er-de-17-beste-signeringene-i-eliteserien-2023/

Tromsø med god teft/godt arbeid. Men vi får og inn to på listen.
Jeff, Mathisen og Soltvedt på listen så vi fikk vel med 3
In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move.

Dickens

Quote from: krakra on December 03, 2023, 15:18:21 PM
Quote from: Dickens on December 03, 2023, 15:15:38 PMHar til tider støttet din filosofi om bruk av unge spillere, Krakra.

Men nå blir det for dumt. Lykke til med tankegangen om å splitte opp stopperparet med Holten. Jeg syns også vi bør holde oss for gode til å komme med fjas. Hjortseth falt ikke totalt igjennom i Åsane, på samme måte som at Kartum ikke har falt totalt igjennom i Brann.

Hive Hjorteseth inn på midten på bekostning av de som leverer så til de grader der. Fyren falt helt gjennom i Åsane og var ikke i nærheten av laget der da det for alvor ble nedrykksstrid ute i nord og Barmen steppet inn. Hadde ikke Åsane gjort grep der ute og satset på ungdommen,hadde de vært i 2.div for lenge siden.

Wolfe er, som Pete05 skriver, et satsningsprosjekt. De så potensialet i ham (som alle oss andre). Målet deres er å få han ut i full blomst og selge han videre innen to år til mye mer enn de usle 20-30 mill de ga for ham.

Men dette har de på ingen måte lykkes med enn så lenge. Du bekrefter jo bare at du ikke følger med når du bruker argumentet om at han "spiller fast i AZ".

Hvorfor gjør han det? Jo, fordi førstevalget på VB har vært skadet hele sesongen.

Som andre nevner her i tråden, så har det til tider vært stor misnøye der nede. Han leverte sitt første målpoeng (assist) forrige helg.

Kerkez herjet på VB før han forsvant til PL og var mye mer enn bare løping.

Du nevner Wolfes teknikk? Hvilken teknikk? Hvor mange ganger har du sett han drible seg forbi noen? Han har ekstremt mange støttepasninger ila en kamp.

At Solbakken tar han med til en ubetydelig kamp mot Færøyene er utelukkende for å vise at han "følger med i markedet" og viser at det er mulig for nye spillere å få en sjanse på landslaget.

Soltvedt har et mye bedre sluttprodukt enn Wolfe p.t. Men det betyr ikke at Wolfe ikke kan bli mye bedre enn ham. Tvert imot.

Konklusjon: Brann kan drite i Europa og topplassering i ES med din primitive tankegang.
Hvem har snakket om å splitte stopperparet for å satse på Holten?

Hvor mange ganger har jeg sett Wolfe drible seg forbi noen? Jeg husker at han jevnlig overlappet med Castro, og driblet seg inn i sekstenmeteren. Dette underbygges av objektive tall fra FotMob. De oppgir at Wolfe hadde 14 vellykkede driblinger i ES før han forlot til Nederland. Han spilte 11 kamper, så det blir 1,3 per kamp.

Soltvedt har 23 på 28 kamper. 0,8 per kamp.

FotMob oppgir også at Wolfe hadde 30 berøringer innenfor motstanders 16-meter (2,7 per kamp), mens Soltvedt har hatt 55(1,97 per kamp),

Hvem som er best teknisk kommer jo an på hvilke tekniske ferdigheter en sikter til. Soltvedt har en langt bedre fot, men Wolfe var bedre til å føre ballen framover i høy fart, forbi pressledd og inn i 16-meteren. Han var også en bedre kombinasjonsspiller.

Å argumentere med at Nederlands tredje beste lag lar en spiller som ikke er god nok spille kamp etter kamp fordi én spiller er skadet faller også for sin egen urimelighet. Hiver Horneland innpå unggutter med en gang noen er skadet, eller omrokkerer han det han kan for å unngå dette? Det dere påstår er altså at AZ kan satse på en ung spiller som ikke har slått til ennå, men at dette er helt utenkelig for Brann på grunn av våre voldsomme ambisjoner? Høres urealistisk ut.

Hjelpe meg. Du kan ikke sammenligne AZ og Brann sin stall/rokeringer. Også drar du inn FotMob!? De får jo selv Haaland til å fremstå som ubrukelig om han bare har fem ballberøringer ila en kamp.

Du maser i det evinnelige om "sportsplanen" til Brann som det hele tiden avvikes fra. Du vil ha vekk de etablerte og få inn Holten, Hjorteseth, Kjeksen og Helland m.fl.

Lykke til i Obos!

Go Up