Hadde det vært mulig at Bataljonen kunne tatt grep og fått innført fast forbud mot trommer på bortefeltet?
Står på Hansa og det er helt jævlig og høre på i 90 minutter, stakkars de som holder til på BT osv(ille nok å høre det på tv). I morgen kommer Molde, antageligvis med få bortesupportere men med tromme(grøss).
Greit visst det hadde vært "tusenvis" av bortesupportere, da hadde det ikke vært så ille. Men når det trommes ,trommes og atter trommes i 90 minutter og det er 50 syngende, da er det tortur.
Dette dunkingen ødelegger mye både for de som får på stadion og de som må følge Brann på tv.
Kudos til Bataljonen visst det kunne innført dette.
Det jobbes med så får vi se hvor langt på vei vi kommer med Brann. Vi har allerede fått de til å nekte de å bruke megafon.
Morten
Veldig hyggelig å høre!
Stiller meg bak denne. Men hvorfor forbud mot megafon, men ikke tromme?
Trommen er da ti ganger verre.
Støttes 100%. På tide å komme denne latterlige og pinlige trommingen til livs.
Tromme er helt grusomt å høre på under kamp, så hadde vært kjempe bra om dette hadde blitt forbud mot.
Er vel bare å kaste en tromme inn på gressmatten under kamp, så blir det garantert forbud mot å ta med seg tromme inn på stadion ;D
Brann - en foregangsklubb! No gjenstår det å forby tromme...
Jeg synes av prinsipp at vi ikke skal forby noe bare fordi vi ikke liker det. Vi må la andre få gjøre sin greie uten å blande oss inn. Og så får vi bare gjøre vår stil bedre slik at vi overdøver bortesupporterne.
Quote from: Nixon on May 27, 2009, 08:48:01 AM
Jeg synes av prinsipp at vi ikke skal forby noe bare fordi vi ikke liker det. Vi må la andre få gjøre sin greie uten å blande oss inn. Og så får vi bare gjøre vår stil bedre slik at vi overdøver bortesupporterne.
Er i grunn enig i det. � nekte dem å ta med tromme, blir som å si: "Vårt eget publikum på 15000 er så elendig at vi må legge hindere i veien for at dere 50 ikke skal overdøve oss".
Quote from: krøvel vellevold on May 27, 2009, 09:11:03 AM
Quote from: Nixon on May 27, 2009, 08:48:01 AM
Jeg synes av prinsipp at vi ikke skal forby noe bare fordi vi ikke liker det. Vi må la andre få gjøre sin greie uten å blande oss inn. Og så får vi bare gjøre vår stil bedre slik at vi overdøver bortesupporterne.
Er i grunn enig i det. � nekte dem å ta med tromme, blir som å si: "Vårt eget publikum på 15000 er så elendig at vi må legge hindere i veien for at dere 50 ikke skal overdøve oss".
Tviler på at 15000 supportere noe som helst sted i verden ville klare å overdøve en tromme, med mindre de selv brukte trommer. Stiller meg bak forslaget om å forby tromme.
Fisker frem igjen saken der Sparta Ishochey ble nektet å ta med seg tromme inn i Jordal Amfi i slusspillfinalene mot enga.
http://www.sa.no/sport/sparta_warriors/article4246020.ece
QuoteVålerengas klubbdirektør Jan Tore Kjær bekrefter søndag formiddag overfor sa.no at Sparta-supporterne ikke får ha med seg tromma inn på Jordal Amfi.
- Dette er noe vi har diskutert lenge. På fotballkamper er det forbudt med trommer. Vårt utgangspunkt er at man ikke kan ha med seg gjenstander inn på arenaen, og det er blant annet derfor vi ikke tillater brussalg på flasker - selv om jeg ser at dette praktiseres annerledes andre steder.
Quote from: Nixon on May 27, 2009, 08:48:01 AM
Jeg synes av prinsipp at vi ikke skal forby noe bare fordi vi ikke liker det. Vi må la andre få gjøre sin greie uten å blande oss inn. Og så får vi bare gjøre vår stil bedre slik at vi overdøver bortesupporterne.
Det er absolutt ikke derfor trommene må forbys. De er
ekstremt irriterende å høre på, spesielt for oss som hører hjemme på BT.
Det går uansett ikke an å overdøve trommene. På BT hører jeg dem uansett hvor god stemningen er og når jeg ser kampen på TV etterpå hører jeg dem også uansett hvor god stemningen er.
Det er direkte latterlig når det "eneste" som høres av bortesupporterne er den jævla trommen.
Henger meg på den, er totalt umulig å overdøve en tromme uansett hvor høyt vi synger. Og burde ikke vi som klubbens offisielle supporterklubb sette primissene på hvordan tribunekultur vi ønsker? På samme måte som "trommegjengene" setter primissene på sine hjemmekamper.
Jeg foreslår å låne et hundretalls trommer fra buekorpsene og lager et helvetes bråk uten sidestykke på en hjemmekamp. Da tipper jeg man jævlig kjapt får et kollektivt forbud i hele Norge :)
Jeg er veldig usikker på om trommeforbud er veien å gå. Ordet forbud i tribunesammenheng smaker vondt. Selv om tromme etter min mening er noe av det nærmeste man kommer definisjonen på konstruert, ikke-spontan stemning er et forbud en farlig vei og gå.
Hva blir det neste? Begynner man først med forbud mot ting vi ikke liker kan fort det neste forbudet som kommer ramme oss.
Hvordan i all verden kan et lignende forbud ramme oss? Nekte oss å ta med kjeften på kamp? ;)
Det er jo så enkelt som det linkes til ovenfor. Nekte tromme på samme grunnlag som flasker og andre store ting! Trommestikkene kan forresten gjøre større skade en flaggestengene fra i fjor.
Inviter et helt buekorps som slår det de er god for de første 15 minuttene av en kamp eller noe sånt. Da hadde vel NFF blitt fint nødt til å forby tromme på tribunen. For med en rikelig antall slagere ville det vel også vært vanskelig for spillerne utpå banen å høre dommerens fløyte.
Quote from: vebo on May 27, 2009, 11:33:02 AMDet er jo så enkelt som det linkes til ovenfor. Nekte tromme på samme grunnlag som flasker og andre store ting!
Og så blir tifo-gruppen nektet å ta med flagg inn på kampen. Og så har vi det gående...
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 11:28:24 AM
Hvordan i all verden kan et lignende forbud ramme oss? Nekte oss å ta med kjeften på kamp? ;)
Håper smilefjeset betydde at du tøyset fælt.
Ser man fremover kan et forbud mot trommer raskt bli en døråpner for andre typer forbud som vi gjerne ikke liker så godt. Nixon nevner forbud mot flagg som et eksempel. Et annet kan bli håndheving av sittepåbud eller at man begynner å slå ned på "fargerike" karakteristikker av motstanderlag eller dommer.
Kort sagt om man begynner å akseptere at andre skal diktere publikums adferd i en slik grad som et trommeforbud vil bety er det kanskje ikke lenge før NFF, Brannledelsen eller andre begynner å overstyre saker og ting som omfatter andre enn trommetullingene.
Det kan vanskelig argumenteres for at man ikke skal få lov til å ta med flagg inn på en stadion, og hvordan kan man håndheve et ståforbud? Med mindre de setter inn hæren klarer de ikke det.
Kjøper poengene dine Langhår, men på samme tid er bortefeltet en egen del av Stadion. Er egne rutiner der og på samme måte som at jeg ikke kan ta med meg en tåkelur innpå stadion å stå å holde den inne kontinuerlig å ødelegge alt for folk rundt meg, burde ikke de med tromme få ødelegge for de som står på feltene rundt bortefeltet. Jeg hører ikke trommen så godt på Hansa at det gjør noe, men på TV og ikke minst på BT er det klart at jeg ikke ser noe grunn til at en fyllik fra Fetsund eller Averøy skal få ta med seg en tromme å ødelegge kampopplevelsen for de. Dette er egentlig basic, jeg tar ikke med meg en boomblaster å knuser på brannsanger på Hansa heller..hehe :) Tror folk er litt paranoide her, bortefelter har rutiner på hvordan de håndterer gjestene sine, ser ikke noe grunn til at vi ikke skal kunne forby de 50-100 syngende fra Molde å ikke ta med seg trommen inn.
Kjenner faktisk at jeg blir litt provosert av å tenke på hvor mongo det faktisk er med tromme.
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 12:13:42 PM
Det kan vanskelig argumenteres for at man ikke skal få lov til å ta med flagg inn på en stadion, og hvordan kan man håndheve et ståforbud? Med mindre de setter inn hæren klarer de ikke det.
Denne herlige naiviteten slutter aldri å overraske meg. Tror du virkelig at ikke man klarer å håndheve et sitterpåbud om man ønsker det? Nordmenn er som sauer og du finner ikke mer lovlydige mennesker i verden.
Jeg husker godt røykeloven. Det var ikke måte på hvordan folk skulle sabotere og røyke hvor det passet dem. Det var heller ikke måte på hvor UMULIG den ville bli å håndheve. Resultatet var det motsatte. Så godt som alle følger det og de som ikke gjør det klubbes raskt ned av indre justis.
Og hva med røykeforbudet på Tribunene? Det håndheves jo nærmest totalt. Om det fyres opp en 20 pakning til sammen på en hjemmekamp er vel det maksimum. Og det er på mellom 15-17 000 mennesker.
Et sitterpåbud med trussel om utkastelse vil føre til at ca 99,5 % vil sitte pent utenom sekundene etter scoring.
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 12:13:42 PM
Det kan vanskelig argumenteres for at man ikke skal få lov til å ta med flagg inn på en stadion
Det kan bli gjort som Vebo skriver om trommer;
på samme grunnlag som flasker og andre store ting. Og ikke trenger de argumenter heller. De kan jo bare gjøre det på pur faenskap fordi vi startet...
Quote from: Langhår on May 27, 2009, 12:20:39 PM
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 12:13:42 PM
Det kan vanskelig argumenteres for at man ikke skal få lov til å ta med flagg inn på en stadion, og hvordan kan man håndheve et ståforbud? Med mindre de setter inn hæren klarer de ikke det.
Denne herlige naiviteten slutter aldri å overraske meg. Tror du virkelig at ikke man klarer å håndheve et sitterpåbud om man ønsker det? Nordmenn er som sauer og du finner ikke mer lovlydige mennesker i verden.
Jeg husker godt røykeloven. Det var ikke måte på hvordan folk skulle sabotere og røyke hvor det passet dem. Det var heller ikke måte på hvor UMULIG den ville bli å håndheve. Resultatet var det motsatte. Så godt som alle følger det og de som ikke gjør det klubbes raskt ned av indre justis.
Og hva med røykeforbudet på Tribunene? Det håndheves jo nærmest totalt. Om det fyres opp en 20 pakning til sammen på en hjemmekamp er vel det maksimum. Og det er på mellom 15-17 000 mennesker.
Et sitterpåbud med trussel om utkastelse vil føre til at ca 99,5 % vil sitte pent utenom sekundene etter scoring.
Røykeforbudet er noe "alle" skjønner og aksepterer - jeg kan virkelig ikke se det samme skje ved et eventuelt ståforbud. Uansett er dette surrealistisk å diskutere, ingen kommer til å innføre ståforbud bare fordi vi forbyr trommer. Trommene kan vi i det minste forby med saklige grunner, akkurat som røykeforbudet.
Det siste vi trenger på tribunene i Norge er flere forbud..
La andre supportergrupper tromme, så får vi heve oss over det. Om det blir et trommeforbud vil det før eller senere slå hardt tilbake på oss.
Quote from: Langhår on May 27, 2009, 12:20:39 PM
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 12:13:42 PM
Det kan vanskelig argumenteres for at man ikke skal få lov til å ta med flagg inn på en stadion, og hvordan kan man håndheve et ståforbud? Med mindre de setter inn hæren klarer de ikke det.
Denne herlige naiviteten slutter aldri å overraske meg. Tror du virkelig at ikke man klarer å håndheve et sitterpåbud om man ønsker det? Nordmenn er som sauer og du finner ikke mer lovlydige mennesker i verden.
De hadde klart å håndheve ett sittepåbud like bra som de håndhever snusforbudet.
Synes det blir helt feil at 50-100 bortesupportere skal få ødelegge stadionopplevelsen for 16000 andre. Hadde de klart det ved hjelp av kjeften skulle de fått ett klapp på skulderen og hederlig omtale, men når de slår på en tromme i 90 minutter er det ikkje annet enn lydforurensing og sabotering av god stadionkultur.
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 12:41:51 PM
Quote from: Langhår on May 27, 2009, 12:20:39 PM
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 12:13:42 PM
Det kan vanskelig argumenteres for at man ikke skal få lov til å ta med flagg inn på en stadion, og hvordan kan man håndheve et ståforbud? Med mindre de setter inn hæren klarer de ikke det.
Denne herlige naiviteten slutter aldri å overraske meg. Tror du virkelig at ikke man klarer å håndheve et sitterpåbud om man ønsker det? Nordmenn er som sauer og du finner ikke mer lovlydige mennesker i verden.
Jeg husker godt røykeloven. Det var ikke måte på hvordan folk skulle sabotere og røyke hvor det passet dem. Det var heller ikke måte på hvor UMULIG den ville bli å håndheve. Resultatet var det motsatte. Så godt som alle følger det og de som ikke gjør det klubbes raskt ned av indre justis.
Og hva med røykeforbudet på Tribunene? Det håndheves jo nærmest totalt. Om det fyres opp en 20 pakning til sammen på en hjemmekamp er vel det maksimum. Og det er på mellom 15-17 000 mennesker.
Et sitterpåbud med trussel om utkastelse vil føre til at ca 99,5 % vil sitte pent utenom sekundene etter scoring.
Røykeforbudet er noe "alle" skjønner og aksepterer - jeg kan virkelig ikke se det samme skje ved et eventuelt ståforbud. Uansett er dette surrealistisk å diskutere, ingen kommer til å innføre ståforbud bare fordi vi forbyr trommer. Trommene kan vi i det minste forby med saklige grunner, akkurat som røykeforbudet.
Tror du ikke at man kan finne på minst like "saklige" grunner for sittepåbud som man kan for et røykeforbud i friluft? Hva med sikkerhet, det at man skygger plassen for andre, hensynet til barn og eldre med dårlige knær? Jeg vil faktisk gå så langt som å si at det finnes minst like mye "saklige" grunner for et sittepåbud enn det finnes for et trommeforbud. Saueflokken ville utvilsomt fulgt et sittepåbud. Også på Hansa.
Forøvrig enig med Zolkan som sier at det siste vi behøver er flere forbud.
Quote from: posemedsnopi on May 27, 2009, 13:13:22 PM
Synes det blir helt feil at 50-100 bortesupportere skal få ødelegge stadionopplevelsen for 16000 andre. Hadde de klart det ved hjelp av kjeften skulle de fått ett klapp på skulderen og hederlig omtale, men når de slår på en tromme i 90 minutter er det ikkje annet enn lydforurensing og sabotering av god stadionkultur.
PRESIST. Det krever ingenting å slå på en tromme annet enn en utholdelig arm. Det er ikke slik at folk sier "åj for en bra stemning" fordi noen denger på en tromme.
Quote from: Langhår on May 27, 2009, 13:14:41 PM
Tror du ikke at man kan finne på minst like "saklige" grunner for sittepåbud som man kan for et røykeforbud i friluft? Hva med sikkerhet, det at man skygger plassen for andre, hensynet til barn og eldre med dårlige knær? Jeg vil faktisk gå så langt som å si at det finnes minst like mye "saklige" grunner for et sittepåbud enn det finnes for et trommeforbud. Saueflokken ville utvilsomt fulgt et sittepåbud. Også på Hansa.
Røyking i friluft? Det er jo riktig, men røyken blir uansett en stor plage for ikke-røykere.
Forøvrig enig med Zolkan som sier at det siste vi behøver er flere forbud.
Sikkerhet ved å stå? Jeg ser ikke noen farer ved at supporterne står på tribunen. Alle har sitt faste sete og det blir aldri trangt eller farlig, så det er ikke engang vits å dra inn Hillsborough om du hadde tenkt til det.
Skygger for plassen? Om man befinner seg på Hansa så er man der for å stå, ikke sitte. Om man tror man kan sitte på Hansa, så har man misforstått
alt. Barn og eldre med dårlige knær finner plassen sin på Søndre, BT og SPV.
NÃ¥r kommer de saklige og gode grunnene da?
Selv om trommene er ekstremt irriterende kan man ikke drive og forby alt man ikke liker.
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 13:38:07 PM
Quote from: Langhår on May 27, 2009, 13:14:41 PM
Tror du ikke at man kan finne på minst like "saklige" grunner for sittepåbud som man kan for et røykeforbud i friluft? Hva med sikkerhet, det at man skygger plassen for andre, hensynet til barn og eldre med dårlige knær? Jeg vil faktisk gå så langt som å si at det finnes minst like mye "saklige" grunner for et sittepåbud enn det finnes for et trommeforbud. Saueflokken ville utvilsomt fulgt et sittepåbud. Også på Hansa.
Røyking i friluft? Det er jo riktig, men røyken blir uansett en stor plage for ikke-røykere.
Forøvrig enig med Zolkan som sier at det siste vi behøver er flere forbud.
Sikkerhet ved å stå? Jeg ser ikke noen farer ved at supporterne står på tribunen. Alle har sitt faste sete og det blir aldri trangt eller farlig, så det er ikke engang vits å dra inn Hillsborough om du hadde tenkt til det.
Skygger for plassen? Om man befinner seg på Hansa så er man der for å stå, ikke sitte. Om man tror man kan sitte på Hansa, så har man misforstått alt. Barn og eldre med dårlige knær finner plassen sin på Søndre, BT og SPV.
NÃ¥r kommer de saklige og gode grunnene da?
Hvis du la merke til det så hadde jeg altså skrevet "saklig". Det er nettopp mitt poeng, det andre finner saklig er ikke nødvendigvis det samme som du synes er det.
Har du enda ikke skjønt at jeg er imot alle forbudene vi diskuerer her? Jeg bare lanserer årsaker jeg ser som sannsynlig at de vil komme opp med. Jeg tror at flere forbud raskt fører til flere og jeg tror at man kan komme opp med vel så "gode" grunner for forbud som rammer oss, som dere lanserer for å forby trommer.
At du begynner å debattere sikkerhetsgrunner, dårlige knær etc med meg viser at du ikke har skjønt meningsinnholdet i det jeg skriver. Det var synd.
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 13:38:07 PMNÃ¥r kommer de saklige og gode grunnene da?
Tror du skal tenke litt på hvem som eventuelt kommer med disse forbudene. Da kan dette være saklig nok i lange baner. Noe jeg tipper Langhår tenker på når han konsekvent skriver saklig i hermetegn...
Quote from: dudo on May 27, 2009, 13:42:25 PM
Selv om trommene er ekstremt irriterende kan man ikke drive og forby alt man ikke liker.
Jo, det kan man. Trommene ødelegger opplevelsen for flere tusen mennesker på Stadion og flere hundretusener på TV.
Quote from: Nixon on May 27, 2009, 13:48:16 PM
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 13:38:07 PMNÃ¥r kommer de saklige og gode grunnene da?
Tror du skal tenke litt på hvem som eventuelt kommer med disse forbudene. Da kan dette være saklig nok i lange baner. Noe jeg tipper Langhår tenker på når han konsekvent skriver saklig i hermetegn...
Men det er jo uansett pokker
svært urealistisk å tro at klubbene skal forby flagg/bannere og stående supportere bare fordi vi innfører trommeforbud. Trommeforbudet vil da gjelde både for borte- og hjemmesupportere (akkurat som megafonforbudet) - om andre klubber deretter begynner å forby flagg/bannere og stående supportere skyter de jo seg selv i foten... nei, de skyter av seg foten.
I England er det forbud mot trommer o.l. på fleire stadion, ofte må ein be om å få ta med inn. Sikkert grunna dette med farlige gjennstandar.
Det er heller ikkje lov å stå. Knapt nok for bortesupportarane. Men dei gjer det vel 90 prosent av tida likevel.
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 13:51:20 PMom andre klubber deretter begynner å forby flagg/bannere og stående supportere skyter de jo seg selv i foten... nei, de skyter av seg foten.
Jeg har ingen problemer med å se for meg at en klubb kan nekte bortesupportere å ta med seg store flagg i på tribunen, og samtidig tillate det til sin egen tifo-gruppe. Det er slett ikke urealistisk!
Quote from: Nixon on May 27, 2009, 13:57:59 PM
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 13:51:20 PMom andre klubber deretter begynner å forby flagg/bannere og stående supportere skyter de jo seg selv i foten... nei, de skyter av seg foten.
Jeg har ingen problemer med å se for meg at en klubb kan nekte bortesupportere å ta med seg store flagg i på tribunen, og samtidig tillate det til sin egen tifo-gruppe. Det er slett ikke urealistisk!
Og klubbene kan drive å diskriminere bortesupporterne fordi? Jeg vil tro de fleste klubbene i Norge er drevet av mer eller mindre profesjonelle, ikke en gjeng barnehageunger som er ute etter hevn.
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 14:00:10 PMOg klubbene kan drive å diskriminere bortesupporterne fordi?
Vel, det er jo det noen av oss også lurer på...
Quote from: Nixon on May 27, 2009, 14:02:07 PM
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 14:00:10 PMOg klubbene kan drive å diskriminere bortesupporterne fordi?
Vel, det er jo det noen av oss også lurer på...
Et trommeforbud vil gjelde for hele Stadion, så det er ikke diskriminering hvis det var det du prøvde å få frem.
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 14:07:23 PMEt trommeforbud vil gjelde for hele Stadion, så det er ikke diskriminering hvis det var det du prøvde å få frem.
Det vil nok neppe oppfattes slik for bortesupporterne all den tid vi selv ikke bruker trommer. SÃ¥ det er definitivt diskriminering etter min mening.
Quote from: Yngve on May 27, 2009, 13:53:58 PM
ofte må ein be om å få ta med inn. Sikkert grunna dette med farlige gjennstandar.
Det må en i Norge også. Skal en ha trommer, stikker, megafoner etc. etc. inn på tribunen, må det først godkjennes av arrangørklubbens sikkerhetsansvarlige.
Forbudet er likt for alle, så det er per definisjon ikke diskriminerende, nei.
Vil det være diskriminerende å nekte folk å gå med gult eller hvitt på stadion?
Det ville i alle fall vært et usaklig forbud.
Tja, går ikke røde kors og politi i gult? Man må jo kunne se hvor de står umiddelbart om noe skulle skje.
Trommestikker kan være et livsfarlig kastevåpen. Burde vært strengt forbudt å ta med inn på Brann Stadion.
Sikkerhetkontrollen på stadion er svært nøye på flere typer "lette gjenstander" som plastflasker etc.
Hvor er logikken ?
hehe, synes enkelte av dere begynner å ro dere langt ut på havet med svært usaklige argumenter nå som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige problemstillingen.
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 14:31:46 PM
Det ville i alle fall vært et usaklig forbud.
Synes du ja!
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 14:36:51 PM
hehe, synes enkelte av dere begynner å ro dere langt ut på havet med svært usaklige argumenter nå som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige problemstillingen.
Det er nok heller du som har problemer med å se rekkevidden av saker du ønsker å gjennomføre. Hyggelig å kunne hjelpe....
Problemstillingen er trommer. Hvis dere synes flagg og stående supportere er et problem må dere gjerne få lov til det, men ta det i en egnet tråd.
Mitt poeng er bare at man ikke kan forby alt man ikke liker. Så prøver jeg å vise (som de andre) at man kan "forsvare" forbud mot andre ting uten problemer. Man må kunne se argumentene fra den andre siden òg.
Quote from: Langhår on May 27, 2009, 12:03:19 PM
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 11:28:24 AM
Hvordan i all verden kan et lignende forbud ramme oss? Nekte oss å ta med kjeften på kamp? ;)
Et annet kan bli håndheving av sittepåbud eller at man begynner å slå ned på "fargerike" karakteristikker av motstanderlag eller dommer.
Kort sagt om man begynner å akseptere at andre skal diktere publikums adferd i en slik grad som et trommeforbud vil bety er det kanskje ikke lenge før NFF, Brannledelsen eller andre begynner å overstyre saker og ting som omfatter andre enn trommetullingene.
At vi (Brann) forbyr LSK, RBK osv. å ha med trommen, kan disse klubbene gjøre fint lite mot. Om det kommer et sittepåbud, kommer det fra NFF. Ser ikke helt at NFF kommer med et slikt påbud ut av det blå. Men man vet da aldri med NFF.
Quote from: dudo on May 27, 2009, 14:43:01 PM
Mitt poeng er bare at man ikke kan forby alt man ikke liker. Så prøver jeg å vise (som de andre) at man kan "forsvare" forbud mot andre ting uten problemer. Man må kunne se argumentene fra den andre siden òg.
Hadde jeg villet forby ting jeg ikke liker, så hadde jeg forbydd kanarifugler. Trommer er ikke noe bare jeg ikke liker, det er noe som plager og ødelegger fotballopplevelsen min enten jeg er på Stadion eller ser fotball på TV.
Det er uansett urealistisk at andre klubber vil komme med ståforbud. Som Klaus sier er dette noe som ville kommet fra NFF, men heller ikke de kommer til å gjøre noe slikt - og i alle fall ikke på grunn av at Brann forbyr trommer :D
Quote from: Nixon on May 27, 2009, 14:12:10 PM
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 14:07:23 PMEt trommeforbud vil gjelde for hele Stadion, så det er ikke diskriminering hvis det var det du prøvde å få frem.
Det vil nok neppe oppfattes slik for bortesupporterne all den tid vi selv ikke bruker trommer. SÃ¥ det er definitivt diskriminering etter min mening.
Diskriminering å sette opp noen regler for hva som skal skje på bortefeltet? Viss vi skal diskutere dette prinsipielt, hvor går forskjellen mellom megafon og tromme? PA-anlegg og skarptromme? Altså her er det snakk om at folk som ødelegger produktet vårt og kampopplevelsen for andre mennesker som går på stadion, til fordel for en meget liten gruppe folk. Og til de som snakker om et forbud dyrker et nytt? Javel? En risiko vil jo det alltid være ved å legge retningslinjer og nye lover, vi sitter da vitterlig ikke å ser på at folk gjør hva de vil av vegring for at det i neste omgang kan gå ut over oss? Vi har en kultur og et sett med prinsipper som blir lagt i grunn når vi utformer regler (så vel som i norsk lov og på stortinget), og der iblant bør det ikke være akseptabelt å ta med en tromme inn på stadion og dundre løs med ryggen til banen.
Jeg er forøvrig en meget liberal person, men Brann er vårt og på våre premisser legges regler.
Men jeg syns det ødelegger kampopplevelsen at det finnes 50-100 mennesker som skriker og skråler til fordel for bortelaget. Slikt burde være forbudt.
Quote from: krøvel vellevold on May 27, 2009, 17:44:31 PM
Men jeg syns det ødelegger kampopplevelsen at det finnes 50-100 mennesker som skriker og skråler til fordel for bortelaget. Slikt burde være forbudt.
De kan du i det minste gjøre noe med selv, men du kan ikke overdøve en tromme. Tror dere på Hansa bør prøve å oppholde dere på BT en gang et lag med tromme er her, så får dere hørt hvor jævlig det faktisk er.
Quote from: Markmus on May 28, 2009, 00:05:17 AM
Quote from: krøvel vellevold on May 27, 2009, 17:44:31 PM
Men jeg syns det ødelegger kampopplevelsen at det finnes 50-100 mennesker som skriker og skråler til fordel for bortelaget. Slikt burde være forbudt.
De kan du i det minste gjøre noe med selv, men du kan ikke overdøve en tromme. Tror dere på Hansa bør prøve å oppholde dere på BT en gang et lag med tromme er her, så får dere hørt hvor jævlig det faktisk er.
Enig, cro magnonsk hamring på tommen er jækla irriterende, og Hansa klarer aldri å overdøve drittet heller. Dersom KFL, kjernen eller stormen stiller med 50-100 som synger istedet, og det like mykje som dei trommer per nu så skal de pokker meg få anerkjennelse.
Tromme er like latterlig som tåkelur, og evner kun å skape støy som aldri må forveksles med noko stemningsskapende. Det er søren ikkje karnevalet i Rio heller, og trommeevnene til nevnte supportere er knapt på høgde med rævediltende aspiranter. Forby dritet.
Jeg har vel egentlig diskvalifisert meg for all fremtid når det gjelder denne debatten, all den tid det var jeg som luftet tanken om at Brann-supporterne kanskje kunne ta i bruk skarptromme på enkelte sanger eller rop. Men lar jeg meg stoppe av det? Nei.
En ting er at det er en uting med forbud. En annen ting er at det som har negativ verdi eller ekstremt negativ verdi for 99 % av tilskuerne på en kamp og positiv verdi for 1 % av tilskuerne må finne seg i å bli strengt vurdert med tanke på å kunne bli fjernet/forbudt.
At det er Brann som regjerer og selv kan bestemme hva som er tillatt og ikke tillatt på¨Brann Stadion, må jo også være hevet over enhver tvil (forutsatt at man holder seg innenfor rammen av norske lover og NFFs regelverk og retningslinjer selvsagt).
Argumentet med at et trommeforbud er diskriminerende er ikke gyldig. At et eventuelt trommeforbud kun skulle ramme bortefeltet endrer ikke det faktum at et slikt forbud ville være generelt og gjelde alle på Stadion. Da er det ikke diskriminerende.
Quote from: Innlandsmax on May 28, 2009, 07:20:29 AM
Argumentet med at et trommeforbud er diskriminerende er ikke gyldig. At et eventuelt trommeforbud kun skulle ramme bortefeltet endrer ikke det faktum at et slikt forbud ville være generelt og gjelde alle på Stadion. Da er det ikke diskriminerende.
Dette er jo helt galt. Vil det være diskriminerende og forby jødekalott? Selvfølgelig vil det være det! Men det vil jo gjelde hele befolkningen sier du? Ja, men det er jo bare jødene som benytter den!
Akkurat det samme vil gjelde trommer. Vi bruker ikke trommer, så hvordan vil et slikt påbud være relevant for oss? Vi har andre måter og uttrykke oss på, mens for eksempel undulatene bruker trommer. Dersom vi forbyr tromme vil det utelukkende ramme dem og ikke oss. Det vil selvsagt være diskriminerende. Kanskje ikke i teorien, men definitivt i praksis.
Det er jo i grunnen bare å si det sånn at vi vil bestemme hvordan tribunekulturen skal være på vår hjemmebane, så får andre sette premissene på sine!
Slutt å tenke "worst case scenario" og "hva om". Så og si alle her inne er for den supporterkulturen vi står for, og mot irriterende møkkasupportere med tromme og megafon, men når noen faktisk kommer med et forslag så skal vi være så forbanna snille og bare tenke "hva om de er slemme med oss tilbake"?
Min motstand er ikke først og fremst begrunnet med frykten for at vi skal få represalier tilbake. Jeg gråter meg akkurat ikke i søvn dersom tifo-gruppen blir nektet å ta med seg flagg for å si det slik. Det er heller det prinsipielle at vi skal forby noe bare fordi vi ikke liker det. Det blir helt feil for meg.
Da er vi prinsipielt uenige i denne diskusjonen.
Quote from: Nixon on May 28, 2009, 08:35:57 AM
Min motstand er ikke først og fremst begrunnet med frykten for at vi skal få represalier tilbake. Jeg gråter meg akkurat ikke i søvn dersom tifo-gruppen blir nektet å ta med seg flagg for å si det slik. Det er heller det prinsipielle at vi skal forby noe bare fordi vi ikke liker det. Det blir helt feil for meg.
Hva med ett forbud mot forbud, er du i mot deg og? ;)
Det er ikke snakk om å forby trommer fordi vi ikkje liker det. Eg er veldig glad i trommer, men alt til sitt bruk. Supporterkulturen på Stadion skiller seg heldigvis fra størstedelen av supporternorge. Evigvarende tromming ødelegger det produktet vi har betalt for (det samme kan vel sies om spillet til Brann så langt i år også). Så lenge trommer er så dominerende i lydbildet, må det være lov å be om ett forbud mot dette på stadion. For en lsk-supporter er det snakk om en kamp i året der han må klare seg uten trommen. Alternativet er av vi må plages med det gjennom hele året.
Synes ikkje dette er noe værre forbud enn mitt forbud mot røyking i leiligheten min.
Quote from: Nixon on May 28, 2009, 08:35:57 AM
Min motstand er ikke først og fremst begrunnet med frykten for at vi skal få represalier tilbake. Jeg gråter meg akkurat ikke i søvn dersom tifo-gruppen blir nektet å ta med seg flagg for å si det slik. Det er heller det prinsipielle at vi skal forby noe bare fordi vi ikke liker det. Det blir helt feil for meg.
Helt på linje med Presidenten her. De som har orket å lese mine innlegg har sikkert fått med seg at jeg ikke akkurat er en TIFO-entusiast, og jeg har vanskelig for å tro at det finnes så mange som liker Undulattrommingen mindre enn meg. Bare så det er sagt.
At lydvolumet fra trommene er for høyt synes jeg rett og slett er en altfor dårlig grunn for et forbud. Forbud mot ting vi ikke liker på tribunen bør begrense seg til allmenngyldige regler som forbud mot vold, rasisme etc. � forby en tromme vil senke terskelen dramatisk for hva som er greit å forby.
Megafon da? (Siden det ikke er lov nå) Kan de som er mot dette forklare meg forskjellen?
Quote from: skuteviken on May 28, 2009, 11:02:54 AM
Megafon da? (Siden det ikke er lov nå) Kan de som er mot dette forklare meg forskjellen?
Forskjellen er ikke stor og det underbygger jo poenget nærmest perfekt. Et forbud leder raskt til diskusjoner om flere ting vi ikke liker skal forbys.
Megafon må de gjerne få bruke, det er ikke den som er irriterende.
Et forbud mot tromme vil uansett bli latterliggjort over hele landet, fordi alle vil tolke det som at vi er lei av å bli overdøvet av en håndfull bortesupportere. De vil ikke se på det som "juks" å bruke tromme.
Poenget mitt var at Megafon er ikke lov i dag, så hva blir forskjellen til en tromme utenom at trommen er mye verre.
Quote from: skuteviken on May 28, 2009, 11:59:08 AM
Poenget mitt var at Megafon er ikke lov i dag, så hva blir forskjellen til en tromme utenom at trommen er mye verre.
SÃ¥ hva skal vi forby etter at trommen fjernes da? Bortesupportere?
Quote from: Langhår on May 28, 2009, 12:08:47 PM
Quote from: skuteviken on May 28, 2009, 11:59:08 AM
Poenget mitt var at Megafon er ikke lov i dag, så hva blir forskjellen til en tromme utenom at trommen er mye verre.
SÃ¥ hva skal vi forby etter at trommen fjernes da? Bortesupportere?
Er det det naturlige me skal forby etterpå?
Når Brann har valget mellom å lytte til sine egne supportere eller bortesupporterne er vel saken jævlig grei.
I kveld tar jeg med meg el-gitar og forsterker, hvem tar med seg trommer, synth og bass? ;) Dette er jo kjempegreit skal man tro Nixon og Langhår.
Quote from: Langhår on May 28, 2009, 08:07:15 AM
Quote from: Innlandsmax on May 28, 2009, 07:20:29 AM
Argumentet med at et trommeforbud er diskriminerende er ikke gyldig. At et eventuelt trommeforbud kun skulle ramme bortefeltet endrer ikke det faktum at et slikt forbud ville være generelt og gjelde alle på Stadion. Da er det ikke diskriminerende.
Dette er jo helt galt. Vil det være diskriminerende og forby jødekalott? Selvfølgelig vil det være det! Men det vil jo gjelde hele befolkningen sier du? Ja, men det er jo bare jødene som benytter den!
Akkurat det samme vil gjelde trommer. Vi bruker ikke trommer, så hvordan vil et slikt påbud være relevant for oss? Vi har andre måter og uttrykke oss på, mens for eksempel undulatene bruker trommer. Dersom vi forbyr tromme vil det utelukkende ramme dem og ikke oss. Det vil selvsagt være diskriminerende. Kanskje ikke i teorien, men definitivt i praksis.
� forby jødekalott vil være diskriminerende. � forby religiøst betingede klesplagg vil ikke være diskriminerende.
� forby trommer på bortefeltet vil være diskriminerende. � forby trommer på Brann Stadion vil ikke være diskriminerende.
Quote from: Markmus on May 28, 2009, 12:13:36 PM
Når Brann har valget mellom å lytte til sine egne supportere eller bortesupporterne er vel saken jævlig grei.
I kveld tar jeg med meg el-gitar og forsterker, hvem tar med seg trommer, synth og bass? ;) Dette er jo kjempegreit skal man tro Nixon og Langhår.
Jeg liker ikke trommer på stadion, men jeg kan ta med en xylofon.
Quote from: Klaus_Brann on May 28, 2009, 12:27:46 PM
Quote from: Markmus on May 28, 2009, 12:13:36 PM
Når Brann har valget mellom å lytte til sine egne supportere eller bortesupporterne er vel saken jævlig grei.
I kveld tar jeg med meg el-gitar og forsterker, hvem tar med seg trommer, synth og bass? ;) Dette er jo kjempegreit skal man tro Nixon og Langhår.
Jeg liker ikke trommer på stadion, men jeg kan ta med en xylofon.
Den er grei. Jeg tror faktisk også vi trenger en sekkepipe. Noen som tar på seg ansvaret med å spørre det skotske samfunnet her i Bergen om de stiller opp? Eller forresten... som med trommene er det jo ikke et krav at man faktisk kan spille, så hvem som helst kan ta sekkepipen ;)
Quote from: Markmus on May 27, 2009, 10:14:07 AM
Jeg foreslår å låne et hundretalls trommer fra buekorpsene og lager et helvetes bråk uten sidestykke på en hjemmekamp. Da tipper jeg man jævlig kjapt får et kollektivt forbud i hele Norge :)
I amerikansk collegefotball er det jo vanlig at skolemusikken har sitt eget felt på tribunen. Vi kan jo gjøre noe lignende på utvalgte bortekamper? Sende avgårde korpsmusikere og buekorpsgutter til f.eks en mandagskamp mot Lillestrøm. De fyller opp den ene svingtribunen på �råsen og holder på med sitt i 140 minutter (BKK betaler sikkert regningen). Vi andre ser kampen på tv.
http://www.wpsu.org/makingtheblueband/wallpaper/BlueBand_Stadium_1280x800.jpg
En ting er sikkert: Forbyr vi trommer på stadda kan Bjørn Dahl skyte en hvit pil etter konsertene han så sterkt ønsker å arrangere!
La nå ikke diskusjonen gli helt ut!
Nå har vi altså fått etablert forbud mot megafon på tribunen. Fair enough. Vi er på fotballkamp, ikke en SV-demonstrasjon.
Når det gjelder forbud mot trommer så er vel ikke det veien å gå. Vi kan gjerne irritere oss over meningsløs dunking, men vi kan ikke begynne å sabotere andres måte å uttrykke seg på.
Personlig tror jeg ikke et slikt forbud hadde fått andre supportergrupperinger til å mene at vi er redd for å bli utkonkurrert. De hadde nok helle hevdet at vi var trangsynte og vanskelige.
Quote from: dudo on May 28, 2009, 13:04:03 PM
En ting er sikkert: Forbyr vi trommer på stadda kan Bjørn Dahl skyte en hvit pil etter konsertene han så sterkt ønsker å arrangere!
Ja, forbudet kommer helt sikkert til å gjelde for konserter også :D
Quote from: Markmus on May 28, 2009, 13:17:27 PM
Quote from: dudo on May 28, 2009, 13:04:03 PM
En ting er sikkert: Forbyr vi trommer på stadda kan Bjørn Dahl skyte en hvit pil etter konsertene han så sterkt ønsker å arrangere!
Ja, forbudet kommer helt sikkert til å gjelde for konserter også :D
Neida. For det er kun det du ikke liker som blir forbudt.
Ikke drit deg helt ut nå.
Nå begynner enkelte å bli usaklige her. Jeg har full forståelse for den liberale tankegangen der folk skal få gjøre som de vil osv og at forbud ikke er veien og gå, men når det kommer til Brann Stadion så er dette privateiendom og har alt fra 15-17000 kunder som kommer å kjøper produktet. Så spørsmålet her er akkurat som noen påpeker at inne hos noen er det ok å gå med sko og røyke, og hos noen er det uakseptabelt, så er det spørsmål om vi skal akseptere at enkelte får ødelagt produktet (kampopplevelsen) sin av et meget lite mindretall av folk som ikke kommer tilbake neste helg heller.
Jeg drar det på dette nivået for det virker som at noen mener markmus er helt på jordet med prinsippet. eller poenget sitt her og det er han ikke. Er strengt tatt ikke den viktigste saken for min del da jeg sitter på Hansa, men debatten er likevel kurant.
Hvordan skal vi forklare at vi får kampopplevelsen ødelagt av trommer, når hele resten av landet åpenbart elsker trommer?
Det er åpenbart dagen for overdrivelser i dag.
Det som er mest trist er at enkelte har kjøpt Jæger og co sin latterlige retorikk der fotballen er redusert til et produkt. Gu kor herlig at vi jubler for produktet! Nå er det tydeligvis blitt gjengs for enkelte å bruke det på en ikke-ironisk måte. Og det sogar fra en som sitter på Hansa.....
Så til saken. Dersom prinsippet er at vi kan forby det vi ikke liker siden det er vårt "produkt" så er vi på ville veier. Denne gangen er det trommer som skal bort, neste gang kan det være noe annet. Poenget er at når tilhengerne selv går inn på denne forbudsfetisjen så gjør man det veldig mye lettere for de som styrer dette og forby andre ting. Idag trommer, imorgen noe annet som Markmus og co kanskje ikke er enig i. At folk tror det vil stoppe med trommeforbud er ufattelig naivt.
På et eller annet tidspunkt går støy på helsa løs. Hva med disse sprayboks-tåkelurene? Skal vel ikke så mange til av dem før det blir et skadelig decibel-nivå? Hva med russefløyter? I et tilstrekkelig antall, og mange nok ganger brukt, så snakker vi fort om helseplager for de som står nærmest.
Stortromme skaper nok mer irritasjon enn helseplage, så det blir vel vanskelig (men ikke umulig) å bruke det argumentet.
Hvorvidt "hele resten av Norge" elsker stortromme er da vitterlig et åpent spørsmål. Godt mulig at vi her snakker om en liten klikk "vi-må-følge-trenden-fanatikere" som har kuppet hele supporterkulturen. Jevn og monoton stortromme i 90 minutter høres og legges merke til. Ikke dermed sagt at alle som hører og legger merke til den elsker den av den grunn. "� tie og tåle" er en slags pietistisk dyd som mange selv i moderne tid lider under.
� bli gjort til latter i resten av supporter-Norge? Tja, si det. Godt mulig at man blir bejublet i stedet for. Hva med "Endelig noen som sier fra og setter foten ned"? Kanskje flere følger etter?
Som brukere av Brann Stadion bør supporterne definitivt ha et ord med i laget knyttet til hva som er passende adferd der, og hva som ikke er det. Brann bestemmer over Brann Stadion, og Brann bør lytte til Brann-supporterne.
Quote from: Innlandsmax on May 28, 2009, 14:18:12 PM
� bli gjort til latter i resten av supporter-Norge? Tja, si det. Godt mulig at man blir bejublet i stedet for. Hva med "Endelig noen som sier fra og setter foten ned"? Kanskje flere følger etter?
Uten å hedre klanen for noko som helst, men... dei hadde vel sagt seg enig i noko sånt? Eller er dei for opptatt av nei-til-rasisme-profilen sin til å tørre å heve røsten mot trommer?
Quote from: Langhår on May 28, 2009, 13:52:32 PM
Det som er mest trist er at enkelte har kjøpt Jæger og co sin latterlige retorikk der fotballen er redusert til et produkt. Gu kor herlig at vi jubler for produktet! Nå er det tydeligvis blitt gjengs for enkelte å bruke det på en ikke-ironisk måte. Og det sogar fra en som sitter på Hansa.....
Så til saken. Dersom prinsippet er at vi kan forby det vi ikke liker siden det er vårt "produkt" så er vi på ville veier. Denne gangen er det trommer som skal bort, neste gang kan det være noe annet. Poenget er at når tilhengerne selv går inn på denne forbudsfetisjen så gjør man det veldig mye lettere for de som styrer dette og forby andre ting. Idag trommer, imorgen noe annet som Markmus og co kanskje ikke er enig i. At folk tror det vil stoppe med trommeforbud er ufattelig naivt.
Hva i all verden preiker du om? Jeg betaler kanskje for et produkt ifølge Jæger, men
jeg går på Stadion for å få en opplevelse - å se Brann spille fotball er en opplevelse. � ha trommer dundrende inn i mitt venstre øre er
ødelegger denne opplevelsen. Som sagt; lett for dere på Hansa å si slikt når dere til daglig ikke sitter på BT.
Deretter drar du på ville veier ut i ødemarken ved å dra inn "hva skal man klage på neste gang?". Jeg ser virkelig ikke relevansen og hvorfor det skulle bli noe å klage på neste gang. Trommer er et jævelskap å høre på kamp ut og kamp inn, og om du ikke skjønner at trommer er så ødeleggende at det må forbys, da bør du virkelig ta deg en tur på BT.
Ang. å bli gjort til latter. Om vi forbyr trommer vil vi bli hedret og æret og båret på gullstol. Det er trommefolket man ler av.
Quote from: Markmus on May 28, 2009, 15:12:15 PM
Quote from: Langhår on May 28, 2009, 13:52:32 PM
Det som er mest trist er at enkelte har kjøpt Jæger og co sin latterlige retorikk der fotballen er redusert til et produkt. Gu kor herlig at vi jubler for produktet! Nå er det tydeligvis blitt gjengs for enkelte å bruke det på en ikke-ironisk måte. Og det sogar fra en som sitter på Hansa.....
Så til saken. Dersom prinsippet er at vi kan forby det vi ikke liker siden det er vårt "produkt" så er vi på ville veier. Denne gangen er det trommer som skal bort, neste gang kan det være noe annet. Poenget er at når tilhengerne selv går inn på denne forbudsfetisjen så gjør man det veldig mye lettere for de som styrer dette og forby andre ting. Idag trommer, imorgen noe annet som Markmus og co kanskje ikke er enig i. At folk tror det vil stoppe med trommeforbud er ufattelig naivt.
Hva i all verden preiker du om? Jeg betaler kanskje for et produkt ifølge Jæger, men jeg går på Stadion for å få en opplevelse - å se Brann spille fotball er en opplevelse. Å ha trommer dundrende inn i mitt venstre øre er ødelegger denne opplevelsen. Som sagt; lett for dere på Hansa å si slikt når dere til daglig ikke sitter på BT.
Deretter drar du på ville veier ut i ødemarken ved å dra inn "hva skal man klage på neste gang?". Jeg ser virkelig ikke relevansen og hvorfor det skulle bli noe å klage på neste gang. Trommer er et jævelskap å høre på kamp ut og kamp inn, og om du ikke skjønner at trommer er så ødeleggende at det må forbys, da bør du virkelig ta deg en tur på BT.
Ang. å bli gjort til latter. Om vi forbyr trommer vil vi bli hedret og æret og båret på gullstol. Det er trommefolket man ler av.
Det er visst veldig vanskelig å forstå dette her. Verden dreier seg ikke om deg. Det kan godt hende at du vil stoppe med forbudkappløpet når du får bort trommene, men andre er kanskje ikke fornøyd med det. Man kan ikke drive å forby alt man ikke liker. "Trommer er så ødeleggende at det må forbys", sier du. Igjen din mening og derfor vil du forby det. Kanskje det sitter en liten diktator et annet sted og synes det er noe jævla faenskap at folk driver og står på tribunen hans. Det må vi forby! Utesteng alle som står! Han kan vel bare flytte fra Hansa hvis han har dårlige knær sier du? Javel. Kan ikke du flytte fra BT om trommene er så plagsom? Må du gripe inn og forby det?
Hva er det med din begrunnelse om at det bråker så fælt som gjør den mer høyverdig enn en hvilkensomhelst annen tulling sine årsaker for forbud av et eller annet? "Gode" grunner kan man finne for hvasomhelst ihvertfall om det holder med er at det er plagsomt, slik som jeg oppfatter ditt kronargument for forbud lyder. Ikke akkurat vanskelig å komme på noe tilsvarende for nesten hva som helst.
Jeg syns det er utrolig plagsomt med all syngingen. Det ødelegger kampopplevelsen, og jeg får vondt i ørene. Synging må forbys!
Greit at forbud er en uting. På den annen side er det heller ikke forbudt (!) med forbud - av den enkle grunn at det er noe som heter styring. Hvis mange nok er enige om å styre utviklingen dit eller dit, så har de anledning til trumfe gjennom denne utviklingen med for eksempel et forbud. Kalles for øvrig demokrati, og er meg bekjent rimelig akseptert med mindre flertallsvedtaket går over grensene til over-rettslige fenomener som f.eks. menneskerettighetene.
Fint å se Langhår og krøvel klarer å forholde seg saklige i denne tråden :)
Quote from: Markmus on May 28, 2009, 17:01:20 PM
Fint å se Langhår og krøvel klarer å forholde seg saklige i denne tråden :)
Quote from: Markmus on May 28, 2009, 13:25:24 PM
Ikke drit deg helt ut nå.
Alltid hyggelig når rette mannen maner til saklighet. Snakk om å tråkke i salaten.....
Om du ser på hva jeg skrev "Ikke drit deg ut nå" til, så skjønner du nok at du dreit deg ut igjen nå nettopp.
Og der var det slutt på usakeligheter fra BEGGE parter! Hold dere til tema!
Nå har mange snakket om et forbud mot å stå. Jeg vil faktisk si at dette kan være farlig. Jeg regner med at endel personer her som har gått på stadioner rundt om i Norge og på 90tallet var ras nedover tribunen ganske vanlig på enkelte arenaer. Kom det et ras og du stod ganske langt nede så kan jeg love deg at det gjorde vondt og jeg har hørt om flere som har brukket ribbein osv fordi de ble tatt av et ras. På ståtribuner så er det bølgebrytere for å forhindre ras ,men disse finnes ikke på sittetribuner og derfor vil jeg faktisk si at det medfører en viss risiko å stå på en sittetribune.
Jeg er 99% sikker på at det er lettere å innføre et forbud mot å stå enn mot å bruke tromme til å holde takten. Jeg er helt enig i at Tromming blandt bortesupportere ikke er heldig. Når man er 1000+ som synger blir trommen brukt for å samkjøre et helt felt til å synge i samme tempo og ikke minst signalere når det begynner nye sanger mens det allerede pågår gamle.
Er man ganske få personer hvor den syngende kjerne ofte står i midten så skjønner jeg ikke helt hva man skal med tromme ,men det er nå min mening. Ja.. det er plagsomt når man kun hører en tromme ,det å si noe annet vil jo i beste fall være en løgn med mindre man spiller musikk selv?
Quote from: CFD on May 28, 2009, 22:51:24 PM
Nå har mange snakket om et forbud mot å stå. Jeg vil faktisk si at dette kan være farlig. Jeg regner med at endel personer her som har gått på stadioner rundt om i Norge og på 90tallet var ras nedover tribunen ganske vanlig på enkelte arenaer. Kom det et ras og du stod ganske langt nede så kan jeg love deg at det gjorde vondt og jeg har hørt om flere som har brukket ribbein osv fordi de ble tatt av et ras. På ståtribuner så er det bølgebrytere for å forhindre ras ,men disse finnes ikke på sittetribuner og derfor vil jeg faktisk si at det medfører en viss risiko å stå på en sittetribune.
Jeg er 99% sikker på at det er lettere å innføre et forbud mot å stå enn mot å bruke tromme til å holde takten. Jeg er helt enig i at Tromming blandt bortesupportere ikke er heldig. Når man er 1000+ som synger blir trommen brukt for å samkjøre et helt felt til å synge i samme tempo og ikke minst signalere når det begynner nye sanger mens det allerede pågår gamle.
Er man ganske få personer hvor den syngende kjerne ofte står i midten så skjønner jeg ikke helt hva man skal med tromme ,men det er nå min mening. Ja.. det er plagsomt når man kun hører en tromme ,det å si noe annet vil jo i beste fall være en løgn med mindre man spiller musikk selv?
Kan du også forklare hva man skal med megafon når man er 50 stykk?
Quote from: krøvel vellevold on May 28, 2009, 23:36:17 PM
Quote from: CFD on May 28, 2009, 22:51:24 PM
Nå har mange snakket om et forbud mot å stå. Jeg vil faktisk si at dette kan være farlig. Jeg regner med at endel personer her som har gått på stadioner rundt om i Norge og på 90tallet var ras nedover tribunen ganske vanlig på enkelte arenaer. Kom det et ras og du stod ganske langt nede så kan jeg love deg at det gjorde vondt og jeg har hørt om flere som har brukket ribbein osv fordi de ble tatt av et ras. På ståtribuner så er det bølgebrytere for å forhindre ras ,men disse finnes ikke på sittetribuner og derfor vil jeg faktisk si at det medfører en viss risiko å stå på en sittetribune.
Jeg er 99% sikker på at det er lettere å innføre et forbud mot å stå enn mot å bruke tromme til å holde takten. Jeg er helt enig i at Tromming blandt bortesupportere ikke er heldig. Når man er 1000+ som synger blir trommen brukt for å samkjøre et helt felt til å synge i samme tempo og ikke minst signalere når det begynner nye sanger mens det allerede pågår gamle.
Er man ganske få personer hvor den syngende kjerne ofte står i midten så skjønner jeg ikke helt hva man skal med tromme ,men det er nå min mening. Ja.. det er plagsomt når man kun hører en tromme ,det å si noe annet vil jo i beste fall være en løgn med mindre man spiller musikk selv?
Kan du også forklare hva man skal med megafon når man er 50 stykk?
Det kan han nok ikke, så det tar jeg meg av: Megafon gir fin metallisk lyd, og så får man pistolfølelse av å holde i håndtaket. Det er bare et kick av en annen verden. For den ene personen altså...
Kan ikke Brann, eller evt. Bataljonen ansette en trommemann i 100%-stilling? Denne mannen får så sitt faste tilholdssted enten rett over, eller rett ved siden av bortesupporterne..
Arbeidsoppgavene mannen har under kamp er relativt enkle.. Tromme som pokker, i utakt.. Dette ville medført at trommingen ble totalt meningsløs for motstanderen, og ville således fucket opp hele trøkket!
Tror det i det minste hadde vært meget moro i ett par kamper.. Da gjerne mot folk som er total-avhengig av den!
Hadde faktisk vært hysterisk morsomt, selv om det hadde vært dobbelt så jævlig ;)
Quote from: Langhår on May 28, 2009, 13:52:32 PM
Det som er mest trist er at enkelte har kjøpt Jæger og co sin latterlige retorikk der fotballen er redusert til et produkt. Gu kor herlig at vi jubler for produktet! Nå er det tydeligvis blitt gjengs for enkelte å bruke det på en ikke-ironisk måte. Og det sogar fra en som sitter på Hansa.....
Det som er trist er at jeg møtte en fyr i dag etter kampen, hvorpå han fortalte at hadde sittet på VIP'en i dag, før jeg fortalte at jeg hadde paroutkort på Hansa. Da så han litt rart på meg før han rettet på meg og sa at det heter Frydenbø (som om jeg var dum). Jeg sa en gang til at; det heter Frydenbø, men det HETER Hansa.
Da så han bare oppgitt på meg og gikk. Han gikk forøvrig fra meg i Branndrakt og blazer. Frekt.
Quote from: Markmus on May 28, 2009, 17:33:44 PM
Om du ser på hva jeg skrev "Ikke drit deg ut nå" til, så skjønner du nok at du dreit deg ut igjen nå nettopp.
Langhår pleier vanligvis å skrive gode og saklige innlegg, men i dette tilfellet støtter jeg deg fullt ut.
Det går an å holde seg til ballen selv om man blir veldig engasjert.
Quote from: Klaus_Brann on May 29, 2009, 03:00:33 AM
Quote from: Markmus on May 28, 2009, 17:33:44 PM
Om du ser på hva jeg skrev "Ikke drit deg ut nå" til, så skjønner du nok at du dreit deg ut igjen nå nettopp.
Langhår pleier vanligvis å skrive gode og saklige innlegg, men i dette tilfellet støtter jeg deg fullt ut.
Det går an å holde seg til ballen selv om man blir veldig engasjert.
Jeg er ikke veldig engasjert, jeg hater trommer minst like mye som nestemann. At jeg i noen tilfeller er usaklig er ganske sikkert, men jeg beskylder ikke andre for å være usaklige. Det var det denne Markmus som gjorde. Derfor viste jeg til noen sitater der han selv var usaklig i denne tråden. Skal man beskylde andre for usakligheter må man i det minste være saklig selv. Det har ikke Markmus vært (heller).
Da har det lite å si hva andre har skrevet. Det blir ikke mer saklig at det usaklige svaret var svaret på noe usaklig. Det var teskjemetoden.
Når det gjelder denne trommesaken er jeg litt enig i Kai-Olai sitt forslag. Det ville vært smertefullt, men gøy.
Bare som et svar på den Jæger-triaden. Slik er uansett prinsippet når en diskuterer, en kan ikke basere argument på følelser når prinsippet om herre i eget hus og at vi tar omsyn til de som kommer på kampen og som for å ikke bruke et kommersielt ord som skremmer deg; hører til Brann.
Det som er forbanna trist og det jeg er enig med sikkert de fleste her er jo hvordan denne distanseringen fra supporternes "medeierskap" har skjedd de siste par årene med Jæger i spissen, så ikke få meg til å være den overfladisk kommersielle brukeren som står på Hansa for å gloryhunte. Nå føler jeg vel og at denne heller uviktige diskusjonen nærmer seg slutten.
Quote from: krøvel vellevold on May 28, 2009, 23:36:17 PM
du også forklare hva man skal med megafon når man er 50 stykk?
Quote from: Innlandsmax on May 29, 2009, 00:45:21 AM
Det kan han nok ikke, så det tar jeg meg av
Det er null problem å forklare hvorfor det blir brukt megafon. Hvis det er en forsanger som vil ha med seg mange personer på et sang/rop så er det fint meg ropert.
Man kan feks se her: http://www.youtube.com/watch?v=JHas38WdhP0
Det tar ikke mange sekundene før man har gått fra pippi-sangen (som er håpløs forresten) til å få med en hel kortside på et rop. Det er ikke uvanlig at det ofte går flere forskjellige sanger forskjellig steder på et supporterfelt og dermed er det veldig greit å få samkjørt seg. Et annet problem er jo også at noen kan være feks et halvt sekund forran og det er her trommen kommer inn. Men jeg mener at når man er ganske få personer så ser jeg ikke vitsen med tromme.
Men en ropert blir jo kun brukt når det skal startes nye sanger/rop. Det er jo ingen som synger med megafon med unntak når man skal starte rop.
Menmen.. Nok skriverier nå. Nå skal man med på zachen og konsumere veldig mange alkoholenheter for å feire at man snart skal ut på jobb igjen :D
Quote from: CFD on May 29, 2009, 14:41:25 PM
Quote from: krøvel vellevold on May 28, 2009, 23:36:17 PM
du også forklare hva man skal med megafon når man er 50 stykk?
Quote from: Innlandsmax on May 29, 2009, 00:45:21 AM
Det kan han nok ikke, så det tar jeg meg av
Det er null problem å forklare hvorfor det blir brukt megafon. Hvis det er en forsanger som vil ha med seg mange personer på et sang/rop så er det fint meg ropert.
Quote from: CFD on May 29, 2009, 14:41:25 PM
Quote from: krøvel vellevold on May 28, 2009, 23:36:17 PM
du også forklare hva man skal med megafon når man er 50 stykk?
Quote from: Innlandsmax on May 29, 2009, 00:45:21 AM
Det kan han nok ikke, så det tar jeg meg av
Det er null problem å forklare hvorfor det blir brukt megafon. Hvis det er en forsanger som vil ha med seg mange personer på et sang/rop så er det fint meg ropert.
Les spørsmålet. Man trenger ikke megafon for 50 stk.
Quote from: Kai-Olai on May 29, 2009, 01:02:54 AM
Kan ikke Brann, eller evt. Bataljonen ansette en trommemann i 100%-stilling? Denne mannen får så sitt faste tilholdssted enten rett over, eller rett ved siden av bortesupporterne..
Arbeidsoppgavene mannen har under kamp er relativt enkle.. Tromme som pokker, i utakt.. Dette ville medført at trommingen ble totalt meningsløs for motstanderen, og ville således fucket opp hele trøkket!
Tror det i det minste hadde vært meget moro i ett par kamper.. Da gjerne mot folk som er total-avhengig av den!
Kreativ versjon av kriging med motstanderens midler. Genialt. Hvor tar du det fra?
Noen av oss er bare født sånn.. ;)
Jeg sitter på samme tribune som motstandersupporterne, men på motsatt side, altså mot Hansa. Fra hvor jeg sitter så hører jeg aldri bortesupporterne, med et unntak, og det er visst dem har med seg tromme.
Husker når Sheffield W spillte hjemmekamper. Magisk stemmning når de tok i bruk tam-tam trommene. Skjønner ikke hvorfor folk er så skeptiske. De lager en god mystisk stemning hvis de brukes riktig. Ja til trommer på stadda, nei til brus og fastfood på stadda.
Noen av oss er bare født sånn... ;)
Hvordan det blir god mystisk stemning av at en en fyr dæljer løs på en tromme i 90 minutter skjønner ikke jeg. Pleier jo ikke å være mer enn 100stk uansett og de klarer fint å holde takt og fart uten trommen.
Om det er noen som sitter til venstre på BT-tribunen - vennligst film trommemennene hele kampen i gjennom. Hadde vært artig å mekke en video som latterliggjør disse skapningene ;)
haha, hadde funka, men mye bråk og ødelegger stemmningen fra tv, man hører bare tromma og momling ..
Jeg husker med gru en overfylt Fosshaugane hvor "alle" hadde laget tromme av 10 liters syltetøy spann fra Lerum. Vi trenger forbudet før neste sesong eller et mirakel i Adecco ligaen.